פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



31
ועדת הכספים
27/12/2023


מושב שני

פרוטוקול מס' 285
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ט"ו בטבת התשפ"ד (27 בדצמבר 2023), שעה 16:00


סדר היום:
 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
שרן מרים השכל
אחמד טיבי
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
יצחק קרויזר
אלון שוסטר

חברי הכנסת:
אליהו ברוכי
סימון דוידסון

מוזמנים: 
	משה שגיא
	–
	סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

	תמר צ'ין
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	אוריאל שם טוב
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	טל ישראלי
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	דן פיקמן
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	הדר פוקס
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	יואב הכט
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים 

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שלום. אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים. אנחנו ממשיכים את הדיון בנושא של שינויים בתקציב לשנת 2023, אנחנו עוברים לפנייה 227 עד 234, משרד הבריאות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא נחכה לחבר אופוזיציה אחד? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, אני מחכה. הנה הוא. אני מתחיל בפנייה של משרד הבריאות 227 עד 234, בבקשה. \

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

אנחנו צריכים עוד חצי דקה, אני מאוד מצטערת. אתם יכולים להתחיל מהבא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנייה 274 עד 275, משרד ראש הממשלה. 

 << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 

אני גם צריך עוד כמה דקות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

281 עד 282? 334? בבקשה. 

 << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 

הפנייה מתקצבת את סעיף 13, הפנייה נועדה לתקצב סך של 9,175 אלפי שקלים בהוצאה עבור תכנית עובדי מדינה. בעצם זה תשלומי מס בגין הלוואות שניתנו לעובדי מדינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוצאות שונות. אנחנו מדברים עכשיו על פנייה 334. מה שהוא הסביר עכשיו זה הוצאה עבור מיסים ותשלומי חובה שניתנו להלוואות לעובדי מדינה. יש שאלות? מי בעד פנייה 334? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

אחד נמנע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפנייה אושרה. 

הצבעה
אושר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנייה 323, הוצאות פיתוח אחרות. 

 << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 

סעיף 83, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים ולתקצוב סך של 3,065 אלפי ₪ בהוצאה עבור תכנית משרד האוצר פרויקטים. מדובר בפרויקט להחלפת מערכת תשלומי השכר. עד עכשיו זה היה ספק, אנחנו כבר כמה שנים עובדים על פרויקט להחליף את זה למערכת אין-האוס ומשרד האוצר עושה מצ'ינג לתשלומים שיתר המשרדים מעבירים במהלך השנה ולכן התשלום שלנו מגיע בסוף שנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הפנייה? אלא אם כן יש שאלות. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה.

הצבעה
אושר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שאחרי זה אורית סטרוק לא תגיד שבגלל אנשים כמוני אין כסף למתיישבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מדבר עכשיו על פנייה 322. זה נציבות שירות המדינה, משרד ראש הממשלה. 

 << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 

נציבות שירות המדינה, הפנייה נועדה לתקצוב סך של 5,000 אלפי ₪ בהוצאה ו-300 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בנציבות המדינה במשרד ראש הממשלה וחמישה תקני כוח אדם. ה-300,000 ₪ זה הכנסות של הנציבות שהיא קיבלה בגין הדרכות שהיא מעבירה וה-5,000 אלפי ₪ זה הוצאות עבור פערי שכר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה צריך עוד חמישה תקנים? 

 << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 

חמישה התקנים זה עבור אגף המשמעת בנציבות שהוא אחראי על אכיפת חוק המשמעת וגם חוק יסודות התקציב. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא היו תקנים שם לפני? 

 << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 

היה מחסור חמור בתקנים שם כבר תקופה, היה גם דוח של מבקר המדינה שאמר שיש שם בעיה של תת איוש. בעקבות הדוח הזה התחלנו תהליך של לנסות לראות איך מתקנים את המצב, הייתה גם הסתייעות בחברת ייעוץ חיצונית ואנחנו כעת מבקשים לנסות לתקן את המצב הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. 

הצבעה
אושר. 

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

אפשר לחזור לבריאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש רפרנט על בריאות? 

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

אני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

227 עד 234. 

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

יש שתי פניות שהוועדה תתבקש לאשר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, עכשיו יש פנייה אחת. 

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

הפנייה הנוכחית היא פניית קורונה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שוב קורונה?

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

כן, שוב קורונה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

את יכולה לפרט לנו מה זה קורונה? 

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

אנחנו עדיין רואים עלייה בחולים, בטח בחודשיים האחרונים. המדינה ממשיכה לעשות שני דברים - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כמה חולים יש? 

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

אני יכולה להגיד לכם בדיוק. אנחנו עדיין מבצעים 16,000 בדיקות בחודש, עדיין יש 2,500 מאומתים חדשים בחודש, נותנים רמדיסיבר לכל חולה מבוגר. ההערכה של משרד הבריאות הייתה שאם לא היינו עכשיו במלחמה והרחקת מגעים אז סביר שגם היינו בעוד גל. במקביל המדינה ממשיכה לשלם על הזמנות שהיו במהלך הקורונה על רכש חיסונים וכו' ולכן הסכומים שמדוברים, חצי מהם זה רכש חיסונים שהמשרד מבצע וחצי זה המשך התמיכה בקופות החולים ובתי החולים, בעיקר בהתחסנות וטיפול בקשישים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

הבנתי שיש איזה נגיף חדש בסין עכשיו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זהו? 

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

זה רק קורונה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מסכות בחורף בלי קשר לקורונה זה רק עוזר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כמה חיסונים כיום יש שהבאנו לחורף הזה? 

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

כמה הגיעו החודש? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לחורף. זה יותר בחורף יש את החיסונים, נכון? 

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

נכון. אני יכולה לבדוק מספר מדויק, אבל הגיעו מיליוני חיסונים למדינה בחודשים האחרונים, מחסנים את כל האוכלוסייה המבוגרת אקטיבית ביחד עם שפעת וגם מי שרוצה יכול בעצמו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מאיזה גיל? 

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 

לדעתי רשמית מחסנים מעל גיל 60. אני לא יודעת אם יש נציגה של בריאות בזום, אבל רשמית מעל גיל 60, אבל לדעתי גם אם אתה תרצה אז ייתנו לך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, קיבלת תשובות, ינון? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תשובות למה שאני באמת רוצה לשאול לא יהיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הפניות של משרד הבריאות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. 

הצבעה
אושר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו חוזרים למשרד ראש הממשלה, פנייה 274 עד 275. בבקשה. 

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> 

הפנייה נועדה לתקצב סך של 25 מיליון שקל במזומן עבור פעילות שוטפת של משרד המורשת, מימון התחייבויות עבר והסכמים קואליציוניים. מתוך ההסכמים הקואליציוניים יש סך של 4.3 מיליון ₪ עבור חינוך ושימור אתרי התיישבות. זה מתוך המועצה לשימור אתרים, מתקצבים אותם על ידי התקציב הקואליציוני.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה זה לא דרך משרד החינוך? 

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> 

השאלה לא אליי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

איזה פנייה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

274 עד 275. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תקשיב, כבר מהבוקר זה לא עולה לנו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא עולה, אין פה סיעתא דשמיא, אדוני היושב ראש. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

בליאק, על סיעתא דשמיא צריך לעבוד. קדימה, תפילת מנחה התפללת? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה לא עולה. אי אפשר כשזה לא עולה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נתגבר על זה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אנחנו לא נתגבר על זה. הקואליציה יכולה להתגבר על זה, אנחנו לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תאמיני לי שקשה לנו להתגבר על זה, אבל אנחנו מתגברים על זה. קצת אמונה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רוצה אם אפשר להבין לאן זה בדיוק הולך, מה הכסף הזה שצריך ברגע האחרון להעביר אותו דווקא למשרד המורשת. 

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> 

רוב התקציב הוא עבור מזומן בגין הרשאות של התחייבויות קודמות שעשינו וזה בעצם מזומן שנועד לכסות על ההתחייבויות בהתאם לקצב הביצוע, לא איזה שהיא התחייבות חדשה. מה שחדש הוא 3.5 מיליון לפרויקט מרחבי של שומרון, שזה פרויקט שזכה בקול קורא מורשת ג', שעכשיו הבשיל המכרז וכל התהליך ההתקשרותי כדי להוציא אותו, וגם התקציב הקואליציוני הוא תקציב חדש כי כרגע התקבל האישור המשפטי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מה התקציב הקואליציוני סך הכול? 

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> 

4.395 מיליון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

והאישור המשפטי מאשר את הכסף הזה בזמן מלחמה לשירותים הללו? 

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> 

האישור המשפטי מאשר את ה - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תמיכות בנושא שימור אתרי מורשת? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש אישורים, אני שאלתי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

חבל מאוד. זה כסף שבאמת לא ראוי לבזבז אותו למטרות כאלה בזמן מלחמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

רק חיזוק המורשת תחזיק אותנו במדינה הזאת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

נגד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נמנע? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

התקציב על ה-200 מיליון של ההתנחלויות הגיע היום? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה לא חוקי להביא את זה היום.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא? אז איך הם יכולים להסתדר בלי? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה מאוד קשה. אבל, טיבי, זו שאלה חשובה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא היה היום. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אז בישיבה מחר אולי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מחר, שישי, שבת, ראשון. מה שתרצו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני שמעתי את השרה אומרת שזה מאוד חשוב. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

היא גם אמרה שבגלל אנשים כמוני אין כסף למתיישבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפניות אושרו. 

הצבעה
אושר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אין לי מושג איך המדינה תהיה בלי המשרד החשוב הזה עם מיליארד שקלים קואליציוניים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש רוויזיה? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עוד חצי שעה רוויזיה. בבקשה להוציא הודעה. 

294 עד 305 משרד החינוך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה הגיע ממש עכשיו, לפני חצי שעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה לא? בסדר, אנחנו קיבלנו את זה לפני חצי שעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה פורסם לפני חצי שעה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חינוך, 294 עד 305. בבקשה.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 

סעיף 20, משרד החינוך. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 225,897,000 ₪ בהוצאה וכן הגדרת הוצאה מותנית בסך של 1,823,000 ₪ בתקציב משרד החינוך עבור מימון חוסרי השכר בהתאם לביצוע בפועל, יישום החלטות ממשלה, ביצוע שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך בהתאם לבקשתו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה, השנה זה פעם ראשונה שאתם עושים את זה? זו פעם ראשונה שיש העברה כזאת, משה? 

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

אנחנו בכל סוף שנה עושים העברה כזאת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כל סוף שנה? אני הייתי בטוח ככה, אבל נזהרתי. אני חושב שמאז קום המדינה יש את זה. כל שנה זה מגיע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא בטוח בעניין הזה. תשאל אותם למה הם מביאים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגיד לך אמיתי, אני לא אעכב את זה כי בסוף זה אנשים ואנשים צריכים לקבל משכורת, אני מבין את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה אנשים? זה כל המערכת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, אני מבין, אבל יש פה שני מיליארד שקלים - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כולל ערבים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

גם ערבים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כולם. אבל אנחנו פה, חברי ועדת הכספים, יש לנו אחריות, יש פה 2 מיליארד שקלים, אין לנו זמן ללמוד את זה, בסוף צריך ללמוד את זה, זו פנייה כבדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה תלמד? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא יודע, אפילו למראית עין. זה לא בסדר שזה פורסם לפני חצי שעה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ולדימיר, זה גם יותר מזה. שלומית, אני רוצה שתסבירי לי רגע את זה, אם אני מבינה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תני לי רק להשלים. מדובר על זה שהם עושים את החשבון, אנשי המקצוע במשרד החינוך, הם עושים את החשבון על כל המערכת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבין את הכול, אבל אני לא חייב לאשר את זה על אוטומט, נכון? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, בכל המערכת האם צריך להוסיף שכר או להוריד שכר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש פה 2 מיליארד שקל שבסוף אני צריך לקחת אחריות ולהצביע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון מאוד.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, אבל גם לי יש שאלות. שלומית, אני רוצה להבין. קודם כל זה הונח לפני חצי שעה, זו פנייה מאוד גדולה שצריך ללמוד אותה, אני תוך כדי עכשיו מסמנת, מה החוקיות של הדבר הזה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסופו של דבר שוב אנחנו נמצאים בשבוע האחרון לשנה, להבנתי יש פה הסכמה בין קואליציה לאופוזיציה להעלות את הפניות שהגיעו - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

סליחה, לא, לא, לא, בוא נדבר על ההסכמה בין אופוזיציה לקואליציה. מול מי ההסכמה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, למען הסדר הטוב, אנחנו דיברנו לפני שהפנייה הזאת תגיע לפני חצי שעה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

דיברנו גם על אלה שעדיין - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, לא, לא, תודה. ולדימיר, תעמוד על הנקודה הזו, אני לא מבינה איך חצי שעה לפני הגיעה פנייה ויש הסכמה? מה זה? זה כספי ציבור, תנו ללמוד את זה. תכנס מחר, אני אבוא מחר שוב, גפני, הכול בסדר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני בעד שהישיבה תהיה מחר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל תתחשבו במקום הזה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אפשר לדון עכשיו, מהרגע להרגע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא ייתכן שהתירוץ של ברגע האחרון ישמש כדי להעביר מהר אבל ברגע האחרון מה נעשה. אנחנו כאילו מעודדים אותם לצורת העבודה הזאת. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אנחנו רוצים ללמוד את החומר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כמו שאני מכיר את חברי הוועדה פה, אתם חבר'ה חרוצים, כל שנה אתם לומדים את זה ברגע האחרון. אחמד, אתה יכול ללמוד את זה גם עכשיו.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יש שחיקה במשך השנים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

סבבה, בגלל שאני שנתיים בכנסת אני יכולה לדרוש סטנדרט אחר. אני לא פה 20 שנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש לומר כדלהלן - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל יש לי גם עוד שאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אני אתן לך לשאול כמה שאת רוצה, אני רק רוצה שתדעי את המצב כמות שהוא. פנו אליי ממשרד החינוך, אני לא חשבתי לעשות ישיבה היום, חשבתי לעשות ישיבה מחר, זאת האמת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כבר פיניתי לו"ז, שתדע. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

גם אני. פינינו לו"ז למחר בבוקר ואתה הבאת אותנו עכשיו ויש חומר שצריך ללמוד אותו לעומק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, זה ברור. שלא תחשוב לרגע שאני חושב שאתם לא תלמדו את זה לעומק, אתה לא צריך להגיד את זה אפילו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

פעם ראשונה אומרים לי דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנו אליי ממשרד החינוך. אני יודע - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

איך אתם - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, רגע, נאמר פה משהו. בטח את המילה שאמרת לא אמרת לפרוטוקול. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

רק אליך, נכון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אז אני רק אומר לך שבאותה מילה שאמרת, זה קורה לצערנו כל שנה וזה קרה גם בשנים קודמות, ואני ישבתי פה ביום האחרון והתחשבתי בנובי גוד שלכם, של מי שחוגג אותו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

של מי? אני לא יודעת, באתי ממרוקו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא משנה, של מי שחוגג את הנובי גוד ועשיתי בשביל לסיים את זה מוקדם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תגיד, בקזבלנקה היה לנו נובי גוד? מה אתה - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כל זה נעשה ובאותם סעיפים, באותם תנאים, אותו דבר, וגם אני הייתי צריך ללמוד את החומר ולמדתי אותו תוך כדי ותאמיני לי, אני יודע שאת תלמידה חרוצה, את יכולה עכשיו לשבת וללמוד את החומר. ואגב, אם קשה לך להצביע - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תודה על הטיפ, אני אעדיף את הסטנדרט הפרלמנטרי הגבוה על הטיפים שלך ללימודים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

נעמה, אם קשה לך להצביע אני אבקש מאחמד טיבי שיביא עוד חבר כנסת אחד שככה לא תהיי ממלאת מקום שלו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני עם כל הכבוד למדתי גם ליבה וגם תואר שני, תשאיר לי טיפים לימודיים לעצמי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אז אני בלי זה ואני אומר לך והספקתי ללמוד. אז תארי לך, את כמעט פרופסור - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בוא ננסה להיות ענייניים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעמה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני מקשיבה לגפני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאמר לי, גם משרד החינוך אמר, שאם זה לא יאושר היום מתחילה להיות בעיה, מחר זה מתחיל להיות סיפור שלם. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ואם זה יאושר מחר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז אני ביקשתי על מחר. אני אומר שאמרו לי ממשרד החינוך, ואני מכיר את זה משנים עברו, יכולה להיות בעיה ויכולה להיות בעיה פה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מה הבעיה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עם השכר, לא יהיה מי ש - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

משה, תסביר. פניות גדולות, מה קורה איתן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יכול להיות, אני מסכים, אני רק אומר שזו התנהלות לא תקינה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ולדימיר, האם היה סיכום על זה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תודה, אז זה לא תקין. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, תני לי להגיד תשובה. אני דיברתי גם עם היושבת ראש וגם עם היועצת המשפטית, אמרנו שכל הפניות למעט הפנייה של המשרד להתיישבות, אנחנו מעלים היום. למען הסדר הטוב לא ראיתי את הפנייה הזאת לפני חצי שעה. זו האמת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל היה סיכום שגם מה שיעלה היום, ולדימיר, נעלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

שלומית, זה לפני חצי שעה נשלח. הוא אומר שהוא לא ראה, זה לא תקין, אנחנו לא מצביעים. ולדימיר, אני מה זה מצטערת, אני לא מבינה איך הדברים האלה – חד משמעית לפני חצי שעה, אפשר לא לאשר את זה ולדרוש את זה במועד הנכון. אני לא מבינה למה אנחנו מתווכחים בכלל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איזה מועד נכון? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לפי הזמן שנדרש. בוא לא נעקוף - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לפי הזמן שנדרש זה החלטה של היושב ראש. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה החלטה גם עם האופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עשינו את זה וכל דבר יהיה בסדר מסוים. אני מציע לך לא לדרוש את הסדרים האלה בגלל שמה שהוא השיג אף אחד אחר לא השיג. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

איזה סדר? על מה אתה מדבר? אני לא מבינה על מה אתה מדבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא משנה. בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, יש לי שאלות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, אני מבקש ממשה שגיא ממשרד החינוך שיסביר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בסדר, אבל אם אפשר גם לשמוע מה השיגו. אני גם אשמח לדעת מה הושג. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה השגתי? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הוא אמר שמה שאתה השגת אף אחד לא השיג, אז בואו תספרו לנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אני לא רוצה להגיד. אולי אני אגיד לך בארבע עיניים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מבקש שלא תדכא את נציגת חד"ש תע"ל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זאת שהיא ממלאת מקום. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

היא ממלאת מקום שלנו, במקום עאידה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה מהמפלגה שהקימה את המדינה, ממלאת מקום של טיבי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אגב מהמפלגה של יגאל אלון שקידם את החוק הזה שצריך לבטל אותו, וכמו שאמרתי לך, הגיע הזמן שיגאל אלון יתפטר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון. משה שגיא, בבקשה.

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

אני רוצה להסביר. מעבר לסעיפי השכר - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רוצה גם לשאול שאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את לא יכולה לשאול שאלה מכיוון שעכשיו מדבר משה שגיא ממשרד החינוך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הוא לא דיבר, שמעתי שקט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אמרתי לו לעצור כי ראיתי שדיברת. בבקשה, משה.

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

אני רוצה רק לציין מספר דברים שנכללים בתוך הפנייה הזאת והסכנה שאם זה לא יאושר היום ויהיה לנו רק את מחר לבצע ביום ראשון כבר אי אפשר לבצע. מחר לבצע, הנושאים האלה יירדו לטמיון. יש פה נושאים כמו תמיכות לתנועות נוער, כמו תמיכות של ארגוני נוער, של מכינות אופק, יש פה תקציב מאוד לא קטן לשיפוצים בכפרי נוער שבכל שנה אני מקושש תקציב מכל היתרות של המשרד ושם אותם כל שנה בנושא הזה. אז אני אומר, אם לא יהיה תקציב שמאושר היום שמחר תוכל לשבת ועדת הקצבות ולחלק את הכסף של כפרי הנוער אז לא יהיו שיפוצים השנה בכפרי נוער. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

דרך אגב, זה 12,000 תלמידים בכפר הנוער. 

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

יש פה תקציב למודרכות, עלה הנושא הזה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

משה, אבל יש אפשרות להביא את זה לפני שבוע, שבועיים? אני שואל באמת, אני לא יודע, יכול להיות שלא, אני רק רוצה תשובה. כי באמת אנחנו קיבלנו את זה לפני חצי שעה. 

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

אני אסביר. אנחנו רוצים שהתקציב של המשרד יהיה בהתאם לביצוע ולכן יש תהליכים שקורים במשרד, תהליכי ביצוע, שהם קורים ממש במחצית השנייה של דצמבר, למשל כל התשלומים לרשויות המקומיות ולבעלויות, יש הרצה באמצע דצמבר. אז אנחנו מתאימים את הדרישה שלנו בחוסרי שכר בהתאם לביצוע כדי שלא נדרוש תקציבים מעבר ושלא יהיה חסר. אותו דבר בשכר מורים, אנחנו נותנים תחזית, מה יהיה הצפי של הביצוע. לצורך העניין חיכינו והתברר שהתחזית הייתה גבוהה ב-100 מיליון ויכולנו להפחית את הדרישה שלנו בחוסרי שכר ב-100 מיליון בנושא שכר ישיר. 

אני יכול להוציא פנייה, אבל זה לא יתכנס בסוף ותשאלו למה משרד החינוך או גומר בגירעון של 200 מיליון או נשאר בעודפים של 300 מיליון. אז אנחנו מנסים להתאים את התקציב כמה שיותר לביצוע שצפוי להיות בסוף השנה. ואני אומר לך, בעשר השנים האחרונות אנחנו ב-99.5% ביצוע פלוס בגלל התהליך הזה שאנחנו עושים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלות, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רוצה להבין, בתכנית מספר 206304 התקציב מיועד לתשלומי שכר מורים, בעצם מדובר עבור שכר רטרואקטיבי אם אני מבינה. גם ב-206303. האם זה שכר שניתנו מקדמות שלא לפי הסיכומים? 

 << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 

אני אסביר. הסכומים שאת רואה בין אם זה ב-206302, 206303, 206304, כלל הסכומים לא קשורים לנושא הקואליציוני, מדובר בהשלמת חוסרי שכר בהתאם לביצוע בפועל, שזה לא קשור לעניין המקדמות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

איך קורה דבר כזה? 

 << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 

כמו שמשה הסביר, בסופו של דבר כל חודש יש ריצה של תשלומי השכר ובעצם יש מחולל שכר שקובע כמה צריך לשלם לכל מוסד ומוסד בהתאם לפרופיל של המורים שנמצאים בו. בדצמבר יש שתי ריצות של השכר הזה, פעם אחת בתחילת-אמצע החודש ופעם נוספת בסוף דצמבר כדי לדייק את הסכומים עד השקל האחרון. לא מדובר פה בנושאים הקואליציוניים אלא בנושאים השוטפים של המשרד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רואה תכנית, 206901, תרבות יהודית, מדרשה ליהדות ולימודי ארץ ישראל, אפשר לשמוע במה מדובר? ו-206701, פעילות הפרויקטים, גרעינים תורניים. 

 << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 

אני אסביר. הנושא של התרבות היהודית מדרשות ליהדות, זה נושא שהתקבלה עליו החלטת ממשלה קואליציונית, כשהיינו בוועדת הכספים לפני בערך שבועיים לאשרר את התקציב מחדש לא הושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות עבור הנושא הזה ספציפית, ועכשיו משהן הושלמו וניתנה חוות הדעת המשפטית אנחנו מקצים את הסכום. 

בנוגע לגרעינים התורניים, לא מדובר בסכום קואליציוני שמופיע ב-1096, בהחלטת הממשלה, אלא מדובר בהחלטת ממשלה 580 שמתייחסת לאיגום משאבים - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שזה גם המשרד להתיישבות, המשרד למורשת ומסורת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה בדיוק העניין, הכפל של הסעיפים האלה. אני לא מצליחה להבין למה אותם סעיפים מופיעים בכל כך הרבה משרדים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אותם שמות, אותן מטרות, חמישה משרדים, זה מטורף הדבר הזה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תחליטו, תרבות יהודית נשאר בחינוך, שימו את הכול בחינוך. תחליטו שזה בתרבות שימו את הכול בתרבות. למה אתם מפצלים את זה לאיזה חמישה משרדים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את מי את שואלת? 

 << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 

מדובר בהחלטת ממשלה שבסופו של דבר - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל אתה, גפני, אתה יותר זמן פה, אולי אתה תדע לענות לי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

על תרבות יהודית או על הגרעינים התורניים? 

 << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 

אני אשמח להשיב על הגרעינים התורניים. מדובר בהחלטת ממשלה שהתקבלה שמטרתה היא לאגם תקציב ממשרדים שונים שרצו להגדיל את התקציב לגרעינים התורניים. התקבלה החלטת ממשלה מספר 580 בחודש מאי האחרון שמאגמת תקציבים ממספר משרדים שהיו מעוניינים בכך עבור הגרעינים התורניים. בגדול החלטת הממשלה היא לא החלטת ממשלה קואליציונית, אבל לשם הזהירות ומכיוון שבהחלטה 511 שהתקבלה כמה שבועות לפני כן גם ניתן כסף לגרעינים התורניים, מטעמי שמרנות וזהירות משרד המשפטים הנחה שעבור השימושים צריכה להינתן חוות דעת משפטית כדין הכספים הקואליציוניים, לכן ציינו את זה כאן כדי להביא את זה לפרוטוקול. לא מדובר בכספים קואליציוניים פר אקסלנס, אלא בהחלטת ממשלה מקצועית. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

שם יש קהילות משימתיות, שזה משהו אחר מגרעינים תורניים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שזה שם אחר לאותו דבר.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

גרעיני משימה זה משהו אחד, לסטרוק יש גם גרעינים תורניים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש קהילות משימתיות שמדברות על כלל האוכלוסייה ולא התורניים, ופה זה התורניים שזה דרך משרד החינוך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

משה, אתה צודק שיש לה משימתיות, אבל יש גם וגם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעמה, תקשיבי לי רגע. יש העברות שאני מבין, האופוזיציה נגד וזה נראה גם לא טוב וגם כל הדברים האלה - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

והסכום ענק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, תאמיני לי, אני אומר את זה בידידות שאני יכול הכי הרבה ל – אלה דברים שנמצאים פה כל השנים ומה שמשה שגיא אמר זה נכון. למה יש דברים שנמצאים בכמה משרדים? אני מציע, כשאתם תהיו בקואליציה, זאת אומרת אם תיבחרו לכנסת - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הם רוצים להיות איתנו ביחד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אז גם אם תהיו איתנו ביחד תבואו ותגידו: אנחנו רוצים לעשות סדר. למה זה קורה במשרדים שונים? אני פעם אסביר לך למה זה קרה, אני פעם שאלתי את זה. יש בעיות בתוך מפלגות ויש כאלה שרוצים הישגים לעצמם, לא חשוב, אני לא בטוח שזה נעשה על רקע מקצועי, לא בטוח. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה, נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אבל כשתהיו בקואליציה ותהיו בשלטון תעשו סדר. לא עשיתם סדר גם כשיגאל אלון היה שר החינוך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הם לא הספיקו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני ניסיתי לקבוע פגישה עם יגאל אלון, לא הסתדר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

גפני, אני אענה לך. קודם כל אני רוצה להזכיר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל שתדעו שמה שהוא אמר זה נכון, בזה הם שכנעו אותי, אני לא רציתי היום את הישיבה, אבל הם שכנעו אותי שעיכוב, יבואו ויגידו שכפרי הנוער - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה יודע, זה בדיוק כמו שהיה היום בבוקר, כדי להעביר 4 מיליון שקלים לבן גוריון נאלצתי לאשר 6 מיליון שקלים לאבי מעוז. זה בדיוק זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה חלק מהבעיה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

משהו אחד אני רוצה להגיד לך. אני רוצה להזכיר רגע אחד, גפני, גם ולדימיר וגם אני שני חברי האופוזיציה היחידים פה שהיו גם בקואליציה הקודמת, אנחנו לא רק ח"כים צעירים, אנחנו תוך כדי תנועה בוועדת כספים, כשזה היה בפעם הקודמת, היינו איתך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה לא היית בקואליציה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, גפני היה פה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, הוא אמר שלא הזכרת אותו, אז אמרתי שהוא לא היה בקואליציה הקודמת. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הוא לא אמר. אני שמח שהיא לא הזכירה אותי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אחמד, למה אתה יושב פה? הוא קצת יותר משנתיים בכנסת. אני רוצה להזכיר - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מעריך שזה יהיה גם בממשלה הבאה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני אגיד לך למה אמרתי את זה, כי היינו בקואליציה, זה מה שהתכוונתי להגיד, שהיינו בקואליציה הקודמת. אנחנו באמת התווכחנו על זה, אני זוכרת גם שלראשונה נחשפתי לאיך הדבר הזה מתנהל באופן הזה וגם קבלנו על זה. וגם אני זוכרת כמה פעמים קושניר הוציא נציגים החוצה, דרש להביא נציגים נוספים, עשינו פה כל מיני סימפוזיונים כאלה רק כדי להבין את החומר. ואתה יודע, בסוף לא רק שכלום לא משתנה, אם התשובה היא כשתהיו בקואליציה תשנו את זה, זה לא תשובה, גפני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני רוצה לשנות את זה גם היום. הרי המטרה שלשמה התקציב הזה מיועד לא תיפגע אם זה יהיה במשרד אחד משום שאותו סכום שמתפזר בין משרדים אפשר לשים במשרד אחד ושיהיה פיקוח על אותו משרד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

זה הכי נכון, אבל הבעיה זה זמן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אלחם על הדבר הזה, אני חושב שזה נכון ואני חושב שמה שאמר ולדימיר, עם הנושא הזה שאת מאשרת כסף לשיפוץ בית ראש הממשלה לשעבר ואת צריכה באותה פנייה להעביר – כמה אני ביקשתי אז להפריד, כמה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה יודע, אני אגיד לך גם יותר מזה, זה התפקיד שלנו, לדון בפנייה פנייה ולא באיזה חאפ לאפ. אין לי בעיה לשבת פה יממה שלמה ולדון בפנייה פנייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רוצה להגיד משהו אחרון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת טיבי מחכה בדריכות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, אחמד הוא זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה? מה היא עכשיו אומרת? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כשאנחנו עושים פה משרדים מיותרים שגורמים לפיצולים, משרדים מיותרים פיקטיביים שמקבלים סעיפים לעצמם וזה, זה גם מה שיוצר את הכפל. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

וכל שבוע 200 מיליון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה בכלל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני שוקל לתרום לה את השכר שלי, שזה ייגמר הדבר הזה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה אומר בעצם שאתה רוצה לאחד - - - 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

סליחה, תיקון, כל יומיים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

סליחה על התמימות שלי שאני מדברת שיחה רגע רציונלית, סליחה שאני לא צינית פה, אני בתמימות מדברת, אתה אומר שאתה רוצה לאחד בין סעיפים, אבל יש כאן מצב שאנחנו מייצרים את הפיצול הזה עם משרדים מומצאים, אנחנו מייצרים פיצול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני הולך לשנות, אני התחייבתי שאני לא רוצה בשום פנים ואופן כספים ייחודיים, אני הולך להילחם על העניין הזה, אני הולך לעשות שינוי בנושא. יכול להיות שאני אבוא יום אחד לפה ואני אגיד שלא הצלחתי בכלום ולה' הישועה. אני לא רוצה את התהליך הזה, התהליך הזה הוא לזרא בעיניי, הוא גם לא מוסיף לי שום דבר. יש דברים שאני מאמין בהם - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה לא מוסיף לאף אחד, זה לא משרת אף צד. אני זוכרת את עצמי בקואליציה נוזפת על הדבר הזה, אני זוכרת את זה. זה לא משרת פה אף צד וזה לא מכבד את הכנסת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז. תודה רבה. חבר הכנסת טיבי, בבקשה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה, מכובדי. שאלות ששאלנו גם בעבר, אבל עדיין המצב לא הסתדר. אחת, אנחנו רוצים שתעשו לנו קצת סדר. אופק חדש למוכש"ר בשנה זו, תשפ"ד, כמה מוסדות בכל אחת מהרשתות נכנסו לאופק חדש וכמה זה עולה? תזכורת, בהחלטת הממשלה תוקצב רק 35 מיליון עבור זה. אחרי שבית המשפט פסק שההחלטה להכניס רק את הרשתות היא לא שוויונית מה יהיה אופן הכניסה מכאן ולהבא, האם כל מוסד ברשת יוכל להיכנס באופן אוטומטי? מתי יוכלו להיכנס בתי הספר אלאהליה, הכנסייתיים, במוכש"ר ויתר בתי הספר במוכש"ר שהם מחוץ לרשתות.

פורסם בכלכליסט על רפורמת גפ"ן למעיין החינוך התורני, האם מעיין החינוך התורני הולכים לקבל בשנת תשפ"ד תקצוב של גפ"ן, אם כן, איפה זה תוקצב ומה גובה התקצוב. והשאלה החשובה מבחינתי, האם בתי הספר הכנסייתיים, מדרס אלאהליה, שעושים מיצ"ב ולומדים ליבה יקבלו גם את התקציב הזה ואם לא, אז איך זה מתכנס עם עיקרון השוויון שמנחה את ועדת הכספים והכנסת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

השאלות מאוד חשובות, אני בטוח שהוא הכין את זה עם מישהו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

עאוני בטחיש שהוא מנהל בתי הספר הכנסייתיים בנצרת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להשיב. זה לא הפנייה הזאת. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ידעתי שזה מה שתענה, אבל חשוב לי לשמוע תשובות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אמרתי שיענו תשובות מה שיכולים לענות, אבל זאת לא הפנייה הזאת. בבקשה. אגב, למה אתה שואל על בתי הספר הכנסייתיים, הגיע הזמן שתשאל את זה, למה הם לא מקבלים 100% תקצוב? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

3,000 פעם העליתי את זה, אבל ישבתי שם, יכול להיות שהתבלבלת. ישבתי שם והעליתי למה הם לא מקבלים 100%? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם אפשר בבקשה לענות לחבר הכנסת טיבי. 

 << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 

לגבי מספר המוסדות שנכנסו בכל רשת, אפשר לבדוק, אין לי את המספרים כאן, ואני יכולה כמובן לעדכן את הוועדה. בנוגע לסכום שיוקצה עבור אופק חדש השנה מדובר ב-35 מיליון ₪ בהתאם למה שהועבר בהחלטת הממשלה, הסכום חושב על בסיס מספר המורים ומספר המוסדות שהחלו ללמד בתנאי התכנית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כשאופק חדש נעשה בחינוך הממלכתי לקח כמה שנים עד שנכנסו. זה היה, נדמה לי, שבע שנים. זאת אומרת אם אנחנו מדברים על אופק חדש שמתחיל מתחילת שנת הלימודים הזאת אז זה יכול לקחת הרבה זמן, אם אני לא טועה. 

 << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 

בנוגע לסדר הכניסה, כבר בהחלטת הממשלה צוין שמשרד החינוך לא יוכל להכניס את כל המוסדות בבת אחת והחליטו לקבוע קריטריונים לפיהם הרשתות ייכנסו תחילה ובהמשך ייכנסו מוסדות מוכרים שאינם רשמיים אחרים. זה בהתאם לתבחינים והקריטריונים שקבע משרד החינוך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שואל חבר הכנסת טיבי מתי להערכתכם בתי הספר הכנסייתיים ייכנסו גם לאופק חדש. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

שאלה פעם שישית, אגב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פעם שישית, כן, עכשיו אני שאלתי פעם שביעית. 

 << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 

המשך הכניסה המדורג ייעשה גם בשנה הבאה, יצטרפו מוסדות ובעלויות נוספות. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מה התור של הערבים בדירוג הזה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אפשר להעלות אותם למקום הראשון? עכשיו הם נמצאים במקום השלישי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

Affirmative action, קוראים לזה, העדפה מתקנת. 

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

זה לא הולך לפי מגזר. אני אומר כשנכניס את המוכש"ר האחר, לא את הרשתות, אז ייכנסו כולם באופן הדרגתי, אז ייכנסו גם המגזר הערבי וגם מגזר יהודי, זה לא שתהיה אפליה של מגזר אחד או מגזר שני. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מבקש שלא תפנו נגד המגזר היהודי, חראם, מסכנים אתם, אבל אם אפשר להתנהג באופן שוויוני גם למגזר הערבי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לחברה הערבית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני בעד. נעמה, ינון, אני הולך להצביע. מי בעד אישור הפנייה של משרד החינוך? ירים את ידו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני אמנע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד? מי נמנע? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני נמנעת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפנייה אושרה.

הצבעה
אושר.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

רוויזיה ואני מבקש שההצבעה תהיה מחר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הרב גפני, מגיע תודה רבה לאופוזיציה על האחריות שהיא גילתה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תעשה לי טובה, אני יכול לדעת מה אתה מסית אותו עכשיו. לא צריך רוויזיה, תשמע, כל הישיבה הזאת נעשתה בשביל שהפנייה תצא היום. אחמד טיבי לא מבקש רוויזיה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הוא מדבר בשמי, איזה דיקטטור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוצאות פיתוח אחרות, 281 עד 282, משרד ירושלים. בבקשה, מי המסביר? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא ענית על גפ"ן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

גפ"ן גם אנחנו אין לנו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אבל הוא לא ענה. מספר, משהו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אין. אתם יכולים לענות על גפ"ן, מתי זה ייכנס? 

 << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 

אני אשמח אם תוכל לחזור על השאלה, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא שאל על תכנית גפ"ן במשרד החינוך, איפה זה עומד במגזר הערבי? אני לא שואל איפה זה עומד במגזר החרדי משום שבחרדי זה גם לא נמצא. 

 << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 

תכנית הגמישות הניהולית הפדגוגית חלה באופן רחב על כל המוסדות הרשמיים ביסודי וכל המוסדות המוכש"רים בעל יסודי. מן הסתם גם המגזר הערבי שעונה על הקריטריונים האלה כמובן שנכנס לתכנית כבר בשנה שעברה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הנה, קיבלת תשובה. אני מקבל את התשובה הזאת כבר 30 שנה. תודה רבה. בבקשה, מי מסביר? 

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> 

הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 17 מיליון שקל למימון מזומן בגין התחייבויות עבור מיזמי מורשת מוחשית ובלתי מוחשית שזכו בקול קורא מורשת ב' ומיליון ₪ עבור העצמת תשתיות מורשת בהתאם להסכמים הקואליציוניים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלות. אין שאלות. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה נשאר לנו? תיאום פעולות בשטחים אני יכול להביא או שעדיין זה לא מוכן? עודפים, 05017, משרד האוצר, מי מסביר? 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

אני אסביר. הפנייה נועדה להעברת עודפים בתכנית מינהל הרכב. מדובר בעודפים של קרן הרכב, קרן לרכש רכב ממשלתי. מדי שנה כלל משרדי הממשלה מעבירים תקציבים שנקבעים באופן מקצועי על ידי מינהל הרכב למשרד האוצר, למינהל הרכב. הכספים האלה משמשים לרכישת רכבים על פני השנים הבאות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה קורה עם רכבים חשמליים? יש תנועה, יש יותר רכישת רכבים חשמליים במעבר לסביבה ירוקה יותר? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מעלים על זה עכשיו את המס. 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

אין לי נתונים לגבי החלוקה של רכש הרכבים. אם זה מעניין את אדוני אני יכול לנסות ל - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, סתם מעניין אותי אם הייתה רכישה בשנה האחרונה של יותר רכבים חשמליים באווירה של עוברים לסביבה ירוקה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה צריך להעביר את זה לשנה הבאה? הועבר תקציב לשנה הבאה למה שצריך. 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

מדובר בהעברת עודפים משנה שעברה לשנה הזו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נו? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה רק על עודפים עכשיו, אבל סתם מעניין אותי מה יהיה בשנה הזאת ואם יש תכנית לשנה הבאה. 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

אני לא יודע לענות לך באופן מבוסס אז אני מעדיף לא להגיד. אני כן מזהה בעין שיש יותר רכבים חשמליים, אבל אני לא יודע להגיד באופן מבוסס. לשאלתך, גברתי, מדובר בהעברה של יתרת תקציב משנה קודמת, התברר שהוא לא הופרש לקרן ולכן הוא לא עבר עד עכשיו. אנחנו עכשיו מעבירים אותו כדי שיוכלו להפריש אותו לקרן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור העודף? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? העודף אושר. 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עודף מספר 42009, מענקי בינוי ושיכון. משרד השיכון. זה עודף של משרד השיכון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לשנת 2022. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עודף, זה לא פנייה. 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

מדובר בהעברת עודפי תקציב משנת 2022 לשנת 2023 בסעיף תקציבי 42, מענקי בינוי ושיכון, מתכנית אשראי לדיור, מדובר בתקציב שלא נוצל בשנה שעברה ואנחנו מעוניינים להעביר אותו לשנה הנוכחית. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לאן זה הולך בעצם? 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

למקום שבו זה נוצר, זה יתרת תקציב שהייתה בתכנית אשראי לדיור וזה עובר לאותו מקום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה עודף, נעמה, זה לא פנייה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, תהיתי אם זה עודף שהוא של השיפוצים של הדיור הציבורי. 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

לא, זה לא הדיור הציבורי. זה סעיף אחר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד הבקשה לעודף? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני נמנע.

הצבעה
אושר.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

יש לנו רוויזיה ב-16:50, בעוד שלוש דקות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש עוד פנייה של עמיחי אליהו, נראה לי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אישרנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש עוד אחת, עכשיו הגיעה. אגב, יש איזה עודף של ניר אורבך שאנחנו לא יודעים עליו? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מהקואליציוני. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

פעם שעברה כל פעם שהייתה הפסקה פתאום עוד איזה פנייה של ניר אורבך. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה קורה עם הפניות של ש"ס? יש פניות מעניינות? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

השעה 16:50. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנייה 274 עד 275, יש בקשה לרוויזיה של חבר הכנסת ולדימיר בליאק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איזה משרד זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה משרד ראש הממשלה, המורשת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק רוצה לומר שאני הגשתי את הרוויזיה מכיוון שאני סבור שבעת מלחמה צריך לסגור את כל המשרדים המיותרים ולהפנות את הכסף לצרכי מלחמה, כולל המשרד הזה. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שמעתי שראש הממשלה מדבר על זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איזה ראש ממשלה? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בנימין נתניהו. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אולי בן גוריון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש הבדל גדול בין לדבר ללעשות. אצל בנימין נתניהו הפער הזה אף פעם לא נסגר. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בליאק, בודקים את זה כרגע. זו גם עמדתי, בודקים את זה כרגע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רק עמדתך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה בודקים? אם הוא אמר את זה או שבודקים אם סוגרים? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

הוא אמר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אז הנה, סגור. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

סגור שהולכים לדון על סגירה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא צריך להצביע, זה סגור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? הרוויזיה לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לכן הפנייה של משרד ראש הממשלה, משרד המורשת, התקבלה. תודה רבה. נשארו מספר פניות שאני צריך להפיץ בין החברים ולקבל את ההשלמות, אנחנו נקיים את זה בישיבה הבאה, נודיע לכם. רוב הפניות עברו. 

אני רוצה להגיד למשרד האוצר, באמת יש דברים שאין ברירה וצריך להביא את זה בסוף השנה, רוב הדברים אפשר להביא אותם בזמן ולא לגרום לנו עוגמת נפש שאנחנו צריכים לרוץ אחד אחרי השני ולעשות ישיבות באופן כזה שלא עושים אותם בימים רגילים, מה גם שאנחנו עומדים בפני תקציב ולוועדה הזאת אמורה להיות הרבה עבודה. לא היה צריך לעשות לנו את זה עם הפריצה - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

וגם אחרי תקציב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

גם אחרי תקציב. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על כל פנים אני מאוד מבקש, הגיע הזמן לעשות סדר גם עם הדבר הזה. מה שאין ברירה אין ברירה, מה שיש ברירה, שזה הרוב, צריך לעשות את זה באופן - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל איך עושים סדר, גפני? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אמרת שזה 34 שנה אותו דבר, אז מה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני בעד לעשות סדר, ואני רוצה להגיד לך משהו, אני מאוד משבח את האופוזיציה ואת היושב ראש שלה, את ולדימיר, דבר שהוא איננו באידיאולוגיה שיש על זה ויכוח, אז הוא מאפשר שהחיים יזרמו. אנחנו יכולים לעשות דברים, אחר כך אנחנו מתקוטטים גם על דברים שהם לא אידיאולוגיים ואני משבח על הדבר הזה. על הדברים האידיאולוגיים נמשיך להתווכח. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, קודם כל על מרבית הפניות הצבעתי בעד, אני מזכירה, אני שואלת איך עושים את הסדר הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה את זה, תאמיני לי, לא פחות ממך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני דווקא אומרת שיש פה משהו שאנחנו יכולים - - - 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

היא פונה אליך כאל המבוגר האחראי פה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אנחנו בסוף בתור ועדה, אם אנחנו רוצים - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש לי הצעה, אולי למנות את סולומון שהוא יעמוד מול שר האוצר להביא את הפניות יותר מסודרות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שהוא יעמוד כחומה בצורה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ינון, אתה וולדימיר כבר עובדים - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, הוא נתן לי תפקיד של רביבו, אני נותן לו תפקיד לעמוד מול השר שלו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני מציעה משהו שאני מחוץ אליו, אתה וולדימיר עובדים יפה ביחד, תציעו מתווה אולי. אני חושבת שזה עניין של מעמד הכנסת, אני מתעקשת פה. תחשבו, אני מוכנה להיות שותפה לכל דבר כזה, אני אומרת את זה בכוונה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו כולנו חלק מהפרויקט של רביבו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:55. << סיום >>