הקמת ועדת משנה בנושא אכיפת חוקי עבודה; החלפת יו"ר לוועדת המשנה לנושא ביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר

5
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
26.7.2005
הכנסת השש-עשרה									נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 211
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שלישי, י"ט בתמוז התשס"ה (26 ביולי 2005), שעה 13:20


סדר היום:	א.	הקמת ועדת משנה בנושא אכיפת חוקי עבודה
	ב.	החלפת יו"ר לוועדת המשנה לנושא ביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר
	ג.		שונות



נכחו:

חברי הוועדה:	מלי פולישוק-בלוך  -  היו"ר
	יורי שטרן


מוזמנים:





מנהלת הוועדה:	חנה פריידין


קצרנית:	אסתר מימון


א.	הקמת ועדת משנה בנושא אכיפת חוקי עבודה

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	אני פותחת את הישיבה לענייני ביקורת המדינה בהקמת ועדת משנה בנושא אכיפת חוקי עבודה. בזמנו, כשדיברת אתי, חבר הכנסת שטרן, אמרת שאתה רוצה לעשות ועדה משותפת.

יורי שטרן:

	 התברר שאין דבר כזה. יש ועדה משותפת שהיא דרך ועדת הכנסת, עם אישור במליאה. מה שהציעו לי זה, להקים ועדות משנה משותפות. היועץ המשפטי אמר שאין יצור כזה. מה שאני מבקש הוא להקים ועדת משנה בתוך הוועדה שלנו.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	איך תפעל מול ועדת העבודה? האם יהיה לך קשר איתם?

יורי שטרן:

	 אני חושב שבמקרים מסוימים אני אולי אעלה שם נושאים או אבקש שנשב במשותף. היות ודוח מבקר המדינה מתייחס למערכת של אכיפת חוקי העבודה, והיית בישיבה, את יודעת שזה צחוק.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	תפרט מה המטרה של ועדת המשנה.

יורי שטרן:

	 אני רוצה להזמין את כל הגופים. קודם כול, אין קשר בין מערכת אכיפת חוקי העבודה לבין הגופים הציבוריים, לא קו לעובד ולא ארגונים אחרים. 

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	מה עם ההסתדרות?

יורי שטרן:

	ההסתדרות – כן, אבל אני מדבר על גופים וולונטריים, שיש להם המון חומר, הם עושים המון עבודה, וכל פעם הם מתלוננים שיש מחסור בפקחים. יש פה כוח לא מנוצל, שהם גם יודעים להפנות אותם למקומות הנכונים.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	אתה רוצה לשים את הדגש על כל מיני מגזרים, לא רק על עולים חדשים. אני לא יודעת עד כמה אתה מודע שהיו לנו הרבה מאוד ישיבות בנושא של אי אכיפת חוקי עבודה בהקשר של נשים. לא מקיימים את החוק בגסות. יש אפליה, יש גברים ונשים באותה עבודה, נשים מקבלות 30% או 40% פחות בשכר. הדברים האלה מאוד בולטים בכל מי שיותר חלש, אלה נשים, ערבים, עולים חדשים ועובדים זרים.

יורי שטרן:

	 היה מאמר ביום רביעי או ביום חמישי ב"הארץ" על משכורות העולים. עלה רעיון חדש, לעשות במשרד התעסוקה נציב לשוויון זכויות, ליצור מערכת שתעקוב אך ורק אחרי שוויון של נשים.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	שמעתי על זה.

יורי שטרן:

	 למה רק של נשים? יש כמה סוגיות של אפליה.
 
מלי פולישוק-בלוך:

	 זה רעיון טוב לעשות נציב זכויות העובדת והעובד.

יורי שטרן:

	 כשהייתי יושב-ראש הוועדה לעובדים זרים, בכנסת הקודמת, הצעתי להם להקים פונקציה של נציב תלונות העובדים, ואפילו כתבתי הצעת חוק, אבל זה לא זז. מה שהצלחתי אז לעשות, שפתחו קו לעובד בשפות לעובדים זרים. מה שאני רוצה זה, להגיע לשיטת עבודה, שתבדוק אותם, כי הם הגוף המבוקר.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	זה דבר מאוד חשוב. הזלזול שיש פה בעובדים, במיוחד העובדים עם המשכורות הנמוכות, זה גם ציני וגם כואב, והגיע הזמן שיעבור מהעולם היחס הזה. צריך שיהיו איתך עוד חברי כנסת.

יורי שטרן:

	 דיברתי עם כמה חברי כנסת, ולא עשיתי את זה על בסיס מפלגתי, אלא על בסיס של נכונות האנשים להתעסק בנושא הזה. ביקשתי מחבר הכנסת יולי אלדשטיין. אמרתי לו שהתנאי, שהוא ישתתף. גלעד ארדן, שהוא משפטן טוב מאוד.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	השאלה, אם זה מעניין אותו ואם הוא יבוא.

יורי שטרן:

	 שאלתי אותם. דיברתי עם חבר הכנסת דהאמשה, כי יש אפליית ערבים, ודיברתי עם רן כהן, שיש לו רקורד עצום בנושא הזה.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	צריך כמובן לשאול גם את האחרים, ליידע אותם שיש ועדה כזאת ולשאול אם מישהו רוצה להשתתף.

יורי שטרן:

	 ועדת משנה היא תמיד פתוחה.

חנה פריידין:

	ניידע אותם, אבל הזמנו אותם לישיבת הוועדה, כשהנושא על סדר היום.


היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	אני מכירה חברי כנסת שצריך להזכיר להם יותר מפעם אחת.

חנה פריידין:

	ניידע אותם בכך שהוועדה החליטה להקים ועדת משנה, והם מוזמנים להצטרף.

יורי שטרן:

	 כאשר היה מדובר על ועדת משנה משותפת, תמיד יש מגבלה על מספר המשתתפים, ברגע שזאת ועדת משנה פנימית, אין בעיה להוסיף שם או שניים.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	מה עם חבר הכנסת אורלב? האם הוא לא רוצה להיות שותף?

יורי שטרן:

	 אל תשכחי שיש לנו המחויבות לצוות של עגונות. אני לא ידוע כמה אפשר להעסיק אותו.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	הוא היה שר העבודה והרווחה, הוא הכי רלוונטי.

יורי שטרן:

	לא דיברתי איתו, אבל אין ספק שהוא יסכים.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	זה מספיק, למרות שיש בעיה אחת, שכולם גברים, ואני בדרך כלל מקפידה על הדברים האלה. האם יש לנו נשים בוועדה לענייני ביקורת המדינה?

חנה פריידין:

	היתה כאן ענבל גבריאלי, ואחרי שפורסם הדוח הסטטיסטי, והיא לא היתה בשום ישיבה, היא הודיעה- - -

מלי פולישוק-בלוך:

	 מי החליף אותה?

חנה פריידין:

	 בינתיים יש שני חברי ליכוד: רוני בר-און וענבל גבריאלי. הסבתי את תשומת לבו של גדעון סער, יושב-ראש סיעת הליכוד, לכך, שיש שני מקומות פנויים בוועדה שצריך למלא.

יורי שטרן:

	 היתה גילה פינקלשטיין שהוחלפה בזבולון אורלב.


היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	קבענו, הצבענו, החלטנו. בשעה טובה שתצליח.

	






ב.	החלפת יושב-ראש לוועדת המשנה לנושא ביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר


היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	הנושא השני הוא החלפת יושב-ראש לוועדת המשנה לנושא ביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר. מאז שאני בוועדה לא היתה ישיבה, למעט הישיבה שהיתה אצל המבקר. יש הבדל בין ועדת השניים לבין ועדת המשנה הזאת מבחינת עוצמת החיסיון ושמירת הסודיות. איזה נושאים הביאו לדיון בוועדה הזאת?

חנה פריידין:

	מבקר המדינה מוציא שני דוחות כל שנה. לדוח אחד הוא קורא "דוח א'", לשני – "דוח ב'". דוח א' הוא הדוח על צה"ל ומערכת הביטחון, ופה אנחנו עושים את החיסיון של 56א. אנחנו עשרה שבועות לפני פרסומו. הוא אמור להתפרסם באוקטובר. אלה הנושאים הרגילים על צה"ל ומערכת הביטחון.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	בזה עוסקת ועדת המשנה.

חנה פריידין:

	הנושאים של השב"כ והמוסד, אלה נושאים שמעולם לא הובאו לביקורת המדינה, והם הנושאים שלהם יש צורך בסיווג ביטחוני גבוה יותר, והם הכמוסים ביותר, יכולים לקרוא אותם מה שנקרא "שותפי סוד". מאז שהתקבל החוק בכנסת, לפני כחצי שנה, לא נעשה בו שימוש, וזה בסמכות מבקר המדינה, הוא מחליט מה הוא מעביר לוועדה. למעשה הוא יזם את החוק, זאת אומרת, שיש לו רצון להעביר את הדברים האלה, ושכן יידונו, במיוחד בפני ועדת החוץ והביטחון, שדנה בנושאים האלה, ואף פעם לא הובאו לה דוחות מבקר המדינה בנושאים האלה.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	דיברתי אתמול עם יובל שטייניץ, ואנחנו רוצים להפעיל את ועדת השניים. כשיחזור המבקר, נדבר איתו גם על הנושא הזה.

	איפה נמצאים הדוחות?

חנה פריידין:

	יש כאן כספת.

ריקי  אליה:

	הדוחות של ועדת המשנה לא יהיו פה בכספת, הם יהיו בוועדת החוץ והביטחון.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	את מתכוונת לוועדת השניים.

חנה פריידין:

	ישב פה בדיונים קצין הכנסת, ויש פרוצדורה עד כדי כך, שאפילו אני אצטרך ללכת לפוליגרף, זה לאישור הממשלה. המבקר העלה את השאלה אם מנהל ועדת החוץ והביטחון יעשה את זה או מנהל הוועדה לביקורת המדינה, רן כהן, שהיה יושב-ראש הוועדה פעמיים, הוא אמר שחייבים להשאיר את זה בוועדת הביקורת, כי אלה דוחות ביקורת. נכון שזה משותף. על פי החוק, יושב-ראש ועדת השניים זה יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה.

יורי שטרן:

	 אני לא זוכר למה מיועדת ועדת השניים.
חנה פריידין:

	יש דוחות שמבקר המדינה אף פעם לא העביר לכנסת. ועדת החוץ והביטחון יושבת בעניינים של השב"כ והמוסד, והיא לא יודעת בכלל שהמבקר בדק דברים מסוימים, זה לא הובא לכנסת אף פעם.

יורי שטרן:

	 זה יוצא רק ביוזמתו של המבקר.

חנה פריידין:

	אם הוא לא יעביר שום דבר, לא יהיה.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	הדוחות על השב"כ לא מגיעים לוועדת החוץ והביטחון. כל הדוחות של המבקר בעצם לא מגיעים לשם, כי הייעוד שלהם זה פה.

חנה פריידין:

	יש ועדת משנה לענייני השב"כ בוועדת החוץ והביטחון, כשדנים בנושאים האלה, כשהיתה עליהם ביקורת, הם אפילו לא יודעים שהיתה ביקורת.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	שינוי החקיקה הזה באמת חשוב, ולא הפעילו את זה עד היום. זה מה שלא ברור.

חנה פריידין:

	מבקר המדינה הוא זה שקובע מתי הוא יעביר, הוא לא חייב להעביר. יש דברים שהוא מוסר רק לראש הממשלה. צריך לבדוק בדיוק בחוק.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	כתוב בחוק: "הוועדה רשאית להחליט, בהתייעצות עם המבקר, כי דין וחשבון או חוות דעת של המבקר, או חלקים מהם, לא יונחו על שולחן הכנסת ולא יפורסמו".

חנה פריידין:

	זה הדוח הרגיל. אנחנו בסעיף 17(א1).

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	בסעיף 17(א1) כתוב: "העתק של דין וחשבון או חוות דעת של המבקר או חלקים מהם, שלגביהם קיבלה הוועדה החלטה כאמור בסעיף קטן (א), יומצא על ידי המבקר לעיונו של יושב ראש ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, והוא יהיה רשאי, בהסכמת יושב ראש הוועדה, להביאם לידיעת ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת שהעניין הנדון בהם מצוי בתחום סמכותה". 

חנה פריידין:

	זה עדיין החומר הרגיל. זה לא ועדת השניים.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	למה דוח המבקר לדברים החסויים עובר לעיונו של יושב ראש ועדת החוץ והביטחון?

חנה פריידין:

	זה בנוסף.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	איפה כתוב בנוסף?

יורי שטרן:

	 זה מגיע אוטומטית לוועדה. 

חנה פריידין:

	צריך לקרוא את כל הסעיפים הקודמים.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	התחלתי מסעיף 17.

חנה פריידין:

	בחוק שהביא רן כהן היו שני חלקים. האחד, התוספת "שיביא לעיונו", ואחר כך השינויים, תסתכלי בסעיף 18(א2) זה ועדת השניים. 

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	כתוב: "דין וחשבון, חוות דעת של המבקר או חלקים מהם, שלגביהם קיבל המבקר החלטה כאמור בסעיף 17(ג), יידונו על ידי ועדה משותפת של יושב ראש הוועדה ויושב ראש ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, ואשר בראשה יושב ראש הוועדה (בסעיף זה - הוועדה המשותפת); בדיון כאמור, יהיו לוועדה המשותפת הסמכויות הנתונות לוועדה על פי כל דין; ישיבותיה של הוועדה המשותפת יהיו חסויות".

	סעיף 17(ג), מה שרציתי להראות לכם קודם, כתוב בו: "בשים לב לצורך לשמור על ביטחון המדינה, רשאי המבקר, לאחר שהממשלה הביאה לפניו נימוקים סבירים להנחת דעתו, להחליט כי דין וחשבון או חוות דעת של המבקר או חלקים מהם, לא יונחו על שולחן הכנסת ולא יפורסמו; דין וחשבון, חוות דעת של המבקר או חלקים מהם, שלגביהם קיבל המבקר החלטה לפי סעיף זה, יומצאו ליושב ראש הוועדה ויובאו לידיעת יושב ראש ועדת החוץ והביטחון של הכנסת". בכל מקרה הוא צריך להביא לידיעת יושב-ראש הוועדה, זה מה שאני מבינה, גם אם הוא לא מניח את זה על שולחן הכנסת. כשהמבקר מחליט, יחד עם הסכמת הממשלה, שזה חסוי ביותר, הוא צריך להמציא ליושב-ראש הוועדה. ועדת השניים זה בסעיף 17(ג).

חנה פריידין:

	סעיף 17(ג) לא מתייחס לוועדת השניים.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	תסתכלי בסיפה של הסעיף: "דין וחשבון, חוות דעת של המבקר או חלקים מהם, שלגביהם קיבל המבקר החלטה לפי סעיף זה" – זאת אומרת, שלא להניח על שולחן הכנסת, כי זה חסוי – "יומצאו ליושב ראש הוועדה ויובאו לידיעת יושב ראש ועדת החוץ והביטחון של הכנסת". 

חנה פריידין:

	זה לא ועדת השניים. הם יובאו ליושב-ראש הוועדה, ואז יובאו לידיעת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון. זה לא לשניהם.

יורי שטרן:

	 זה לידיעתם, ולא לדיון.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	"יומצאו ליושב-ראש הוועדה", זאת אומרת שהדין וחשבון עצמו.

יורי שטרן:

	 זה עדיין לא אומר שיתקיים דיון.

חנה פריידין:

	מעבר לזה, הוא גם לא רשאי לעשות שם דיונים על הדוח. דיונים על הדוח הם רק פה.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	הוא רק צריך לדעת שקיים דוח חסוי, אפילו לא לראות את הדוח. זה מה שהסעיף אומר. בסעיף 18(א2) יש אפשרות לוועדת השניים לדון בזה.

	אנחנו מאשרים שאנחנו מחליפים את היושב-ראש עם יושבת ראש הוועדה.

יורי שטרן:

	 מספר החברים בוועדה מוגבל לחמישה. השאלה, אם אני נשאר חבר בוועדה.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	מי החמישה?

חנה פריידין:

	רוני בר-און עזב, לכן יש הרכב חסר.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	אני יודעת שאילן ליבוביץ היה בוועדה.

יורי שטרן:

	 אילן ליבוביץ ביקש להיות מוזמן כמו שהוחלט לגבי רן כהן, שהוא יהיה מוזמן קבוע.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	רן כהן לא חבר?

יורי שטרן:

	 הוא לא חבר.

חנה פריידין:

	הוא משתתף קבוע.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	מי החברים?

חנה פריידין:

	חברי הכנסת מצנע, וקנין, שטרן, פולישוק ורן כהן. 

יורי שטרן:

	 רן כהן לא חבר.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	מי החבר מהליכוד?

חנה פריידין:

	חסר לנו חבר מהליכוד. תומר אמר לי הבוקר שהחברות בוועדת המשנה היא על בסיס אישי.

יורי שטרן:

	 בניתי את זה לפי סדר הסיעות. 

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	מי חבר מהליכוד מהוועדה?

יורי שטרן:

	 היה רוני בר-און, והם לא החליפו.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	יש רק שני חברים מהליכוד?

חנה פריידין:

	גלעד ארדן ויולי אדלשטיין. 

יורי שטרן:

	 גם הליכוד וגם העבודה, שיש להם יותר מנציג אחד, ביקשתי מהם להגיד מי יהיה הנציג שלהם בוועדת המשנה הזאת.

חנה פריידין:

	אני מחכה שיאיישו שני חברים נוספים, ואז יבחרו מתוך ארבעה.

יורי שטרן:

	 אני משאיר לשיקול דעת של ראש הסיעה, הוא יחליט.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	רן כהן הוא רק מוזמן? 

יורי שטרן:

	 כן, אבל מוזמן קבוע.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	אילן ליבוביץ מוזמן?

יורי שטרן:

	 הוא ביקש, אבל לא אישרתי.

חנה פריידין:

	היום, מחר, כל חברי הוועדה ירצו להיות מוזמן קבוע, לכן צריך לאשר את זה בישיבת ועדה. לרן כהן אישרנו להיות מוזמן קבוע, פשוט אי אפשר היה להוציא אותו אחרי שהוא היה יושב-ראש.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	חבל להוציא אותו, הוא איש שמבין משהו. יש לנו כרגע שלושה חברים בוועדה.

יורי שטרן:

	 אם את רוצה, אנחנו יכולים לאשר לאילן ליבוביץ להיות מוזמן קבוע.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	אם מאשרים לרן כהן, אפשר לאשר גם לאילן ליבוביץ, הוא היחיד שעושה עדיין מילואים.

	לוועדת המשנה יש לנו שני מוזמנים קבועים, רן כהן ואילן ליבוביץ, ושלושה חברים מן השורה, היושבת ראש, מלי פולישוק, עמרם מצנע ויורי שטרן.

חנה פריידין:

	גם חבר הכנסת יצחק וקנין.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	חסר לנו חבר אחד, ואנחנו מבקשים מהליכוד.

ג.	שונות

יורי שטרן:

	 מלי פולישוק, שכחת לשים בסדר-היום צוות לעניין עגונות. כבר דיברתי עם אנשים ותיאמתי עם מלי פולישוק מה יכול להיות ההרכב: אני, זבולון אורלב, משה גפני. לא דיברתי איתו, אבל חשבנו על איתן כבל.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	מוכרחים מישהו ממפלגת העבודה.

חנה פריידין:

	אנחנו מדברים על הקמת צוות משותף עם רבנים, לכל תנועות הנשים ולחברי כנסת.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	אפשר להוריד שני חברים.

חנה פריידין:

	צריך ייעוץ משפטי כדי להקים ועדה כזאת, כי זאת ועדה ציבורית ולא ועדת כנסת.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	זה לא משהו פורמלי, סך הכול זה רצון טוב של כל הצדדים.

חנה פריידין:

	כדאי שלוועדה הזאת יהיו סמכויות מסוימות, שכאשר יקבלו החלטות, הן יחייבו.

יורי שטרן:

	 את ההחלטות שלה היא יכולה להעביר לוועדה. זה יותר צוות לגיבוש החלטות.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	הייתי מאפשרת לכולם לבוא, הם בלאו הכי לא באים. 

חנה פריידין:

	אפשר לקבוע מי החברים הנוספים מעבר לחברי הכנסת שיהיו חברים בצוות, ואז להודיע לחברים של שתי הוועדות – הוועדה לענייני ביקורת המדינה והוועדה לקידום מעמד האישה –  שמתקיימות הישיבות האלה, ולפתוח את זה לחברי הכנסת.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	לא לגמרי פתוח. כאן הזכרנו חמישה, וגם חמישה זה יותר מדי. הרעיון היה שיהיו שני ראשי הוועדות, הרבנים ועוד כמה נשים מהארגונים. כך הבנתי את כוונת הדברים.

יורי שטרן:

	 צריך ייצוג של הסיעות הדתיות.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	הרבנות עצמה היא הייצוג. אגב, אין פה מש"ס, אם אתה מתחיל עם ייצוגים. זה לא כל כך משנה, כי זה לא פוליטי, אתה יושב עם הרבנים הראשיים. מה יותר טוב מזה?

יורי שטרן:

	 אם כך, הכי נכון לעשות צוות של שני יושב-ראש.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	כשתהיה ישיבה, נזמין נשים, ומי שזה כל כך מעניין אותו, שיבוא. אם נרחיב, לא נגיע לשום מקום.

יורי שטרן:

	 היה עוד דבר שהבטחתי שיקום. כשדיברתי אתך, מלי פולישוק, התגבש קו אחר. הצעתי שתהיה ועדת משנה לחקיקה, ואת מציעה שעל הנושא של החקיקה, הוועדה תשב במליאתה באופן קבוע.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	נתחיל כך, זה יותר נכון, ונעשה את זה בצורה קבועה.

חנה פריידין:

	בפגרה אני רוצה לגבש את הצוות שילווה את ועדת החקיקה: ד"ר דרעי, שעוסק בביקורת, אולי פרופ' זאב סגל.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	תפני לדוד ליבאי ולאמנון רובינשטיין.

יורי שטרן:

	 עם דוד ליבאי דיברתי, הוא בעיקרון היה מוכן.

חנה פריידין:

	דיברתי עם מרים בן פורת, מבקרת המדינה לשעבר, שכתבה את הספר על הקשר בין חוק היסוד לחוק מבקר המדינה, ויש לה גם רעיונות. אני לא יודעת אם היא תתפנה לזה.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	יש הבדל בין אלה שנזמין אותם לייעץ לבין צוות קבוע. צוות קבוע, לא צריך יותר מארבעה-חמישה אנשים.

יורי שטרן:

	 כשוועדת החוקה, למשל, עשו צוות מקצועי לעניין של חוקה בהסכמה, היו שם הרבה יותר אנשים.


חנה פריידין:

	הם לקחו את פרופ' רות גביזון שתהיה היועצת של הוועדה. צריך לדבר עם די הרבה אנשים כדי לגבש את הצוות.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	תדברי עם אמנון רובינשטיין, עם אוריאל לין, שיש לו גישה אחרת לגמרי. קראתי כתבה שלו, וכתוב בה שהוא מעולם לא אמר לבטל, הוא אמר שצריך לחשוב מחדש. הוא בעד הקמת ועדה ציבורית שתבדוק מחדש את החוק. 

יורי שטרן:

	 רציתי להכניס לוועדה הזאת אחד מהעיתונאים החוקרים, למשל את מוטי גילת או את יואב יצחק.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	נזמין צוות רחב יותר לישיבה הראשונה, נתמקד בשניים-שלושה, ונבדוק מי רוצה להיות בצוות המוביל.

חנה פריידין:

	התחלנו בזה קודם ונתקלנו בקשיים. תמיד אנשים עסוקים, והם צריכים להתפנות לזה. המכון לדמוקרטיה הבטיחו לנו- - -

יורי שטרן:

	 מה שהמכון לדמוקרטיה עשה לוועדת החוקה, הם עשו צוות קבוע, אולי שילמו להם דמי ייעוץ.

חנה פריידין:

	בנושא הזה, אריק כרמון ניסה לרתום אנשים, ולא הצליח.

היו"ר מלי פולישוק-בלוך:

	דברי עם פרופ' סגל, אולי אוניברסיטת תל-אביב תרים את הכפפה. דברי עם אוריאל רייכמן למשל. תודה רבה. הישיבה נעולה. 

הישיבה ננעלה בשעה 13:50