פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 245 ועדת הכספים 12/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 264 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ט בכסלו התשפ"ד (12 בדצמבר 2023), שעה 9:30 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, התשפ"ד–2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר אליהו רביבו – מ"מ היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר סימון מושיאשוילי – מ"מ היו"ר מיכאל מרדכי ביטון ולדימיר בליאק אלי דלל שרן מרים השכל אחמד טיבי נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר עודד פורר אורית פרקש הכהן עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה קארין אלהרר יאסר חוג'יראת יוסף טייב שלי טל מירון מירב כהן יונתן מישרקי לימור סון הר מלך גלעד קריב נאור שירי מוזמנים: אסי מסינג – עו"ד, היועץ המשפטי של משרד האוצר, משרד האוצר שי שלף – עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר עדי פרנקפורטר ישראלי – רפרנטית ביטחון, אגף תקציבים, משרד האוצר הדר פוקס רויץ – רפרנטית חינוך, אגף תקציבים, משרד האוצר ידידה גרינוולד – רפרנט שלטון מקומי, אגף תקציבים, משרד האוצר טל ישראלי – רפרנטית שלטון מקומי, אגף תקציבים, משרד האוצר תאיר ראבוחין – רפרנטית רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר רום בר אב – רפרנט תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר אסף וקסלר – רכזת שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר גל אסף – רכז שירותים מיוחדים, אגף תקציבים, משרד האוצר תמר לוי בונה – רכזת תקציב, אגף תקציבים, משרד האוצר משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך עמיחי דרורי – מנהל תחום תשתיות ופיתוח עירוני, מרכז השלטון המקומי בועז גור – מנהל המחלקה הציבורית פורום ארלוזורוב, ההסתדרות החדשה צבי זרחיה – עיתונאי, כלכליסט משתתפים באמצעים מקוונים: אילת כהן מלקמן – עו"ד, יועמ"ש משרד החינוך, משרד החינוך שנית הראל – עו"ד, ס.היועצת המשפטית, משרד החינוך מרים גראזי רוזנבאום – עו"ד, יועצת משפטית של אגף מוסדות תורניים, משרד החינוך חנן פריצקי – סמנכ"ל תקציבים, משרד הרווחה מירב נהיר – מנהלת תחום בכיר תמחור ותקצוב, משרד הרווחה עדי ורנשטיין – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הרווחה ייעוץ משפטי: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן ליאת קרפטי (ראש תחום פרלמנטרי) רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, התשפ"ד–2023, מ/1687 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני שמח לבשר שאתמול הגענו להסכמה, האופוזיציה והקואליציה מגיעות להסכמות, דיברנו עם ולדימיר בליאק ועם מירב בן ארי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הסכמות על מה? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לגבי לוחות הזמנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק לגבי לוחות הזמנים, שלא תהיה אי-הבנה. לא הגענו להסכמה לגבי זה שהם יצביעו בעד או שאנחנו נצביע נגד, כל אחד יצביע לפי עניינו. נסיים גם את החוק שהכנסנו, חוק-יסוד: משק המדינה, שגם יהיה היום. ונסיים את ההצבעות עד השעה 16:00. אני שמח שלא גלשנו אתמול להצבעות או לדיונים בשעה שמדליקים נרות חנוכה, לא היה תקדים כזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם כי הוועדה לא נסגרה ולכן היינו כאן. גם עובדי הכנסת היו. הופר הנוהל, לא סגרת את הוועדה בשעה 16:00 כפי שאמרת. אני שמח שהדלקנו את הנרות ביחד אבל זה לא היה בסדר. יחד זה טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שיסבירו. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> עצרנו אתמול בסעיף 04 בדפי ההחלפה: משרד ראש הממשלה. אתם הסברתם, עלו כמה שאלות שהתעוררו תוך כדי הדיון, אמרתם שאתם תחזרו עם תשובות כמה שיותר מהר. התבקש גם אומדן תקציב בהתאם להוראות חוק-יסוד: משק המדינה, את זה שלחתם הבוקר וזה נמצא בטבלטים של חברי הכנסת. אם אתם יכולים, אז גם לעבור על זה ולהסביר בדיוק מה מופיע. זה בהתאם להערות ששאלו, אומדן התקציב שביקש אתמול חבר הכנסת גלעד קריב. חוץ מזה, עלו שאלות גם לגבי תקצוב מערך ההסברה, מערך הגיור, מנהלת החטופים, משרד המורשת, המשרד לעניינים אסטרטגיים ומשרד התפוצות – אני מקווה שרשמתם לכם את כל השאלות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ומשרד ההתיישבות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> והמעונות. על הכול, כל מה שהיה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> נכון. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אתמול עצרנו במשרד ההתיישבות. עד לשם יש את השאלות, נוכל להשיב. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> תתחילו להשיב על השאלות, להסביר את הדוח ותתקדמו. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היושב-ראש, אני רוצה הצעה לסדר, ביקשתי ממך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שלומית, מי רשם את השאלות? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> גם אני רשמתי. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני מבקש, שלחתי לך מכתב אבל לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתן לך, בהמשך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לצערי, לא אהיה פה בהמשך, אני בחניתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תגיד בקצרה ממש בגלל שזה יום של הצבעות. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בסדר גמור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה יום של דיון, לא של הצבעות. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כן. ב-3 בדצמבר כתבתי לך מכתב על כמה נושאים דחופים בתקציב של 2023, על המכתב הזה ישבתי גם עם שר האוצר. אני חושב שאי-אפשר להעביר את התקציב הזה בלי לטפל בכמה סוגית, חלקן עם עלויות אפסיות, חלקן ממש דחופות לציבורים שכולם מסכימים עליהם. ביקשנו שלא ייגבו כסף ממי שפינו אותו מדירות של הדיור הציבורי, חודשיים. משרד השיכון לא נותן תשובות, הוא אמר שהוא ייתן חודש ורק אם הם ימלאו טפסים. בכל המקומות האחרים אנחנו נותנים לאנשים מקדמות ללא טפסים, ויש להם את הנתונים. מנכ"ל עמיגור אמר: יש לי את הנתונים, רק שייתנו לי הוראה וגיבוי של כמה מיליוני שקלים, אני לוקח מהם כסף בזמן שפינו אותם מהבתים. משרד השיכון עוד לא עשה את זה, כסף קטן. דבר שני, מיגון. היינו באשקלון ובשדרות אתמול. אשקלון יכולה לחזור לפעילות מלאה, היא לא חוזרת כי אין מיגון בתי ספר. הדבר הזה צריך להיות מתוקצב מיידית. יש גם מיגון קל, יש גם מיגון יביל, וראש העיר אומר: אם היה לי עכשיו כסף למגן רק את מערכת החינוך, אשקלון הייתה חוזרת לתפקוד מלא. לא ראינו מסה של תקציב למיגון, לפחות למערכות החינוך. גם אצל הבדואים ראינו שהם לא הולכים לבתי הספר כי אין שם מיגון. הדבר השלישי זה הסטודנטים במילואים. לא קיבלנו תשובה של מדיניות ממשלה לגבי איך מבטיחים את העתיד של האקדמיה שלהם. כל נשיא וכל יושב-ראש של אוניברסיטה עושה שבת לעצמו, חלקם נדיבים חלקם לא נדיבים. 80,000 חיילים במילואים דואגים לגבי עתידם האקדמי. אנחנו רוצים שמשרד החינוך, ות"ת, מל"ג ונשיאי האוניברסיטה והמכללות – גם הפרטיות כי אם הפרטיות לא יתייחסו אלינו ברצינות נשים בהוראת שעה שלילת סמכויות של מתן תארים אקדמיים, כי למכללות הפרטיות יש כסף אז הן לא צריכות אותנו. אני מבקש שנודיע שאין אף סטודנט שהוא לוחם מילואים שייפגע באקדמיה. אבל צריך לזה כסף, צריך לתת לאוניברסיטאות כסף לשיעורים פרטיים למי שחוזר, לקורסי קיץ, למלגות מיוחדות עבור מי שיש לו קשיים. לא ראינו כסף לסטודנטים במילואים – 80,000 שדואגים עכשיו. אני לא רוצה להגיד איזה חלק זה מהלוחמים אבל 40%-50% מהסטודנטים במכללות ובאוניברסיטאות בצבא. שנת הלימודים נפתחה ואלה שבחזית לא יודעים מה עם עתידם האקדמי. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אבל מיכאל, איך זה קשור לכסף? << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שיעורים פרטיים, קורסי קיץ, תגבור ומלגות – לכל סטודנט כזה, צריך לשים שם לפחות 100 מיליון שקלים לאנשים האלה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> במקום זה קיצצו 300 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה מיכאל. עכשיו תשובות, בבקשה, משרד ראש הממשלה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> גל אסף, אגף התקציבים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע, הצעות לסדר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל מה שמיכאל אמר זה לא במשרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא נותן. נתתי אתמול, הוא לא היה אתמול והבטחתי לו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה התשובה שלך? אין תשובה למה שמיכאל העלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני רק רוצה לחדד את השאלה לגבי משרד ההתיישבות. יש תוספת מחודש מאי - - - << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> נגיע למשרד ההתיישבות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני רק אחדד את השאלה, דווקא לגבי משרד ההתיישבות. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אבל עדיין לא דנו במשרד הזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש תוספת מחודש מאי של 410 מיליון שקלים, אני רוצה לדעת על מה התוספת, עד לרזולוציה של מיליון שקלים. תודה. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> חברי הכנסת, אנסה לענות על כל השאלות ואם פספסתי, אשמח שתסבו את תשומת ליבי ואחזור. אבל כן ניסינו לתעד הכול. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> בנושא הזה אני יכול לשאול? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מדגיש, השאלות הן מיום רביעי שעבר. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> לגבי מערך הגיור – הייתה שאלה על הגידול בעודפים. באמת יש גידול בעודפים בגובה של כ-3 מיליון שקלים, העודפים יגיעו לכנסת בהמשך. פה התקצוב הוא בעיקר בגלל החלטת ממשלה של מעטפה רוחנית. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אבל על זה ענו ביום רביעי. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> לגבי סך תקציבי ההסברה בממשלה – ענינו גם ברביעי, אין לנו פילוח כזה, אנחנו עובדים על לייצר את סך תקציבי ההסברה בממשלה. אנחנו עובדים כדי לייצר את זה גם לבקשת חבר הכנסת אלקין שביקש את זה בתור ועדת משנה של ועדת החוץ והביטחון. אנחנו עובדים כדי לייצר פילוח כזה של כל המשרדים, אנחנו חושבים שזו עבודה חשובה שצריך לייצר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ולמה באמת זה לא קיים? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא מן הראוי לסיים את העבודה לפני אישור התקציב? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, הדיון הזה היה לפני שלושה שבועות אם לא יותר. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> חוץ מזה, אנחנו שבועיים לפני סוף השנה, אתה לא יודע מה תקציב ההסברה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למה אין דבר כזה? נאור, זה כסף ציבורי, מה זה? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> חברי הכנסת, אשמח להסביר. בסוף פעולה של הסברה זה חלק מתקציב פעולות של משרד, מי שעושה הסברה זה לא כמו – אדייק, זה לא שניים-שלושה משרדים, זה הרבה מאוד משרדים. יש על זה דוח שלם, דוחות מבקר - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> בגלל זה ההסברה שלנו נראית ככה. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> לכן כדי לעשות את המיפוי הזה באופן מעמיק צריך לעבור בכל המשרדים. אין לנו את זה בשליפת כפתור, זו עבודה שצריך לעשות בצורה רצינית ואנחנו נעשה אותה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, שאלה בנוגע להסברה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> עזוב, זה מחולק למיליון משרדים ואף אחד לא יודע מה עושה השני. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> משרד האוצר לא יודע איך למצוא את כל אגפי ההסברה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אם אתם מסכימים על הסברה כזאת - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתמול שאלתי על האולפן, אני רואה שלא רשמתם את השאלות. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> לא, חבר הכנסת רשמנו את השאלות ונגיד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> האולפן – העלות ובאיזה תקציב הוא מתוקצב, כי זה לא רשום פה. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> זה בתוך תקציב משרד ראש הממשלה, זה חלק מהתגבור של מערך ההסברה שהסברנו, 40 מיליון השקלים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> באיזה סעיף זה? יש כמה סעיפים. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> נכון, אני שמח שאתה קורא ומקשיב. חבר הכנסת, זה מתוקצב בתוך משרד ראש הממשלה, סעיף 04-5101 תוכנית מטה משרד ראש הממשלה. העלויות של אולפן מערך ההסברה הן בסדר גודל של כ-200,000 שקלים בחודש, כולל ניידת שידור, צוותי טכנאים וכדומה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, אבל מי צריך את זה? מה זה הדבר הזה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם סעיף הסברה – הקימו אולפן טלוויזיה, איפה שמו את זה? במטה ראש הממשלה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> שם מטה ההסברה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מטה ההסברה, תסתכל, זה במטה המשרד. זה מטה המשרד, מקימים אולפן טלוויזיה ושמים את זה ב - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מי צופה בזה? מה זה הדבר הזה? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> מי צופה בכאן 11? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ניידת שידור למשרד ראש הממשלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מי צופה בזה? זו הגחמה הפרטית של יוסי שלי על חשבוננו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מה אתה רוצה לעשות? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לסגור את זה, מה זה הדבר הזה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לשנות ולבטל את זה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> תצביע נגד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> נראה לך הגיוני שהאולפן הפרטי של יוסי שלי זה הסיפור? למה אתם מגנים על זה? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> מיליארד שקלים לתאגיד – מי מסתכל על זה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תגיד לי, אתה לא מתבייש לאיים בכל פעם? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא, לא. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> חתיכת בריון. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> נכון, איזה כיף לקבל מחמאה על הבוקר ממפלגה לא רלוונטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, מה זה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בכל פעם שנגיד על משהו: לא תקין – הם יגידו לנו: נאיים על התקציבים של השירותים הציבוריים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מי אמר? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא שירותים ציבוריים, אמרת - - - גם התאגיד לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה הקשר לתאגיד? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה שירתים ציבוריים, התאגיד זו תקשורת ציבורית בישראל. כשאתה אומר את זה, אתה מאיים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני לא מאיים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה מאיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל נעמה - - - << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני לא מאיים, זה לא מעניין. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה מעיר לי? תעיר לו. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> זה לא מעניין כמו שזה לא מעניין אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אבל למה את קוראת לו ככה? מה זה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כי זאת בריונות. לאיים על תקציבים זאת בריונות ואתם עושים את זה כל הזמן: בית לסין, הבימה, התאגיד. זאת בריונות גפני, זה להלך אימים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא, את שאלת: מי מסתכל על השידור הזה? – אני אמרתי: מי מסתכל על השידור - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אם אתה לא מבין את ההבדל בין תקשורת חופשית לבין תקשורת מגויסת אז לך ותעשה שיעורי בית על דמוקרטיה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> התאגיד הציבורי מאוים בגלל האולפן של יוסי שלי, אתה מבין את האבסורד? המנכ"ל של משרד ראש הממשלה מקים לעצמו אולפן והתאגיד בסימן שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מתעקש להמשיך את השאלה שלי, היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, הלאה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני באמצע שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא באמצע שאלה, לא קיבלת ממני רשות דיבור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה? אבל הוא עונה על השאלה שלי, מה זה לא קיבלת רשות דיבור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ימשיך עד הסוף. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בטח שנשאל על זה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה מקים לעצמו אולפן ושמים בסימן שאלה את התקשורת הציבורית החופשית בישראל, זו הזיה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו מדברים על אותו יוסי שלי שעד היום לא התייצב בכנסת, באף ועדה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה? כי הם רוצים רק פרופגנדה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בדיוק. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כל מה שקורה כאן זו הזיה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כל מה שמעניין אותם זו פרופגנדה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ראש הממשלה שלנו למד מויקטור אורבן. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> איך אתה מעלה דבר כזה ועוד מעיר? איך אתה אומר כזאת השוואה? איך? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כי הוא רוצה לעצבן אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, תמשיך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר בבקשה? יש לי שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמשיך. לא, אין שאלות, עכשיו הוא עונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אשאל אחרי זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אחרי זה אני אקרא אותך לסדר, אתה כל הזמן מתערב כשהוא עונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני כל הזמן שואל, הוא עונה לשאלה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתמול לא נענה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא? תצביע נגד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה הקשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תמשיך הלאה.. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא, אבל משרד האוצר צריך לתת תשובות ברורות, הוא לא יכול שלא. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> אנסה לענות על הכול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתמול אמרתם שבמטה המשרד אין עלייה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יוסי שלי רוצה אולפן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איפה העלייה הזאת של האולפן? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> חבר הכנסת, אסביר. כמו שאמרנו, תקציב מערך ההסברה תוגבר ב-40 מיליון שקלים, חלק מזה אלה עליות האולפן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל אמרת שזה במטה ההסברה. זה בסעיף 5101 – זו לא ההסברה, זה מטה המשרד. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> לא, זה במטה המשרד. בתוך משרד ראש הממשלה, בין היתר, נמצא מערך ההסברה הלאומי, אין לו תוכנית משלו בתקציב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר. בסעיף מטה המשרד, נכון? שם תוקצב אולפן הטלוויזיה. כמה היה התקציב לפני העדכון? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> נכון. תקציב מערך ההסברה לפני העדכון - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, מטה משרד, אני רואה את תקציב מטה המשרד. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> מטה המשרד עודכן בסך הכול, כמו שאמרנו, בכ-60 מיליון שקלים. התקציב הזה כולל את כל הפעולות של משרד ראש הממשלה, על כל האגפים השונים שלו, זה כולל את האולפן. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתמול אמרתם 55 מיליון שקלים, היום כבר 60 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> לא. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתמול אמרתם 55 מיליון שקלים, 15 מיליון שקלים הולכים ל - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> חמד, הוא אמר כ-60 מיליון שקלים, וזה 5 מיליון שקלים ולא 15 מיליון שקלים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני זוכר כל מילה. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> אשמח להמשיך לענות על כל השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> תקנים למינהלת החטופים, בהתאם להחלטת הממשלה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 15 מיליון שקלים, זה מה שאמרת אתמול. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> יש עשרה תקנים כשהחלוקה במבנה הארגוני עוד טרם נקבעה, זה בתהליכי אישור מול הנציבות. אבל אגיד, בגדול, שהכוונה היא שיהיו שם אנשים שייתנו מענה לחטופים, למיצוי תביעות וכל מיני תהליכים, סנכרון של העבודה הממשלתית. ההוצאה של 15 מיליון שקלים, שאלו על מה היא יוצאת: אחד – הוצאות שכר, שתיים – הוצאות עבור המשפחות, בין אם זה כיבוד, הסעות, כל מיני תהליכים שקורים, מענים מהירים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל היא עוד לא הוקמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על מה אתה קורא אותי לסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא באמצע תשובה, לא להתערב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על מה אתה קורא אותי לסדר? התחלת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להתערב עכשיו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זאת שאלה שאני שאלתי אתמול ומותר לי לשאול עליה שאלת הבהרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מותר לך, תיתן לו לסיים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אחרי שאנחנו חיכינו לך במשך ארבעה ימים ולא עשית דיונים, תהיה קצת יותר סבלני לחברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תירגע בבקשה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חוצפן, מיום חמישי מחכים שתחדש את הדיון. חצופים, אתם חושבים שזו הכנסת של אבא שלכם. שאלה שלי, מותר לי לבקש הבהרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי להפסיק. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> באמת חצופים. מיום רביעי מחכים לך, מעולם לא היה כזה ביזיון בדיון על התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אוציא אותך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה אתה רוצה? לסתום את הפה לכולם? מיום רביעי אתה סותם לנו את הפה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אבל זה לא נכון, זה לא קשור אליו. זה לא קשור אליו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה בהחלט קשור אליו, הוא היושב-ראש. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי: << קריאה >> זה לא נכון. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למי זה קשור? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יושבים כאן ומחכים, כל חברי הכנסת. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> לא נכון, זה בכלל לא קשור אליו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> חנוך, אולי תגיד לנו למי זה קשור, שנדע. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> זה לחלוטין לא קשור אליו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תקציב המדינה זה לא פח השמן שמתמלא מאליו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> חנוך, למי זה קשור? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה לא קשור אליו, זה לא קשור אליו אבל הוא יושב-ראש הוועדה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה קשור לשר האוצר, זה קשור לממשלה ולקואליציה המופקרת שלכם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תגיד ששר האוצר מחזיק את הוועדה הזאת כאילו היא שלו, תגיד את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה קשור לביזת הכספים, זה קשור לשוד הקופה הציבורית << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא ראיתי דבר כזה ששר האוצר תוקע תקציב, בחיים לא היה דבר כזה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שר האוצר עשה כרצונו בוועדת הכספים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> בחיים לא היה דבר כזה, ששר אוצר תוקע תקציב. מיום רביעי ועד היום, מי שתקע את התקציב עד עכשיו זה שר האוצר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> חנוך, תדמיין לך את עצמך כאופוזיציה בזמן מלחמה עם כזאת חרפה. מה היית עושה? תהיה כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מכיוון שהגעת מאוחר, אחזור על מה שאמרתי כשלא היית כאן: ישבתי אתמול וניסתי להגיע להסכמה לגבי המועדים, שנסכים מה אנחנו עושים עם חוק-יסוד: משק המדינה. והגענו להסכמה, לשמחתי, בעזרת כמה חברים שנמצאים גם באופוזיציה וגם בקואליציה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כמה חברים באופוזיציה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אחד יחיד ומיוחד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הוא באמת יחיד ומיוחד אבל אל תגיד. כמה חברים באופוזיציה? אנחנו לא יודעים על מה מדובר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, ההסכמה היחידה הייתה שננסה לסיים את זה יום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לסיים את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין שום הסכמה לגבי חוק-יסוד: משק המדינה, ואין שום הסכמה לגבי התקציב, תדייק. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא מתכוון ללוחות הזמנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי ההחלטה על משק המדינה אין שום הסכמה, גם אמרתי את זה כשדיברנו על הזמנים. לגבי חוק-יסוד: משק המדינה, אני חושב שכן יש הסכמה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אמרתי שאנחנו נצביע נגד. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו פשוט מסכימים על לוחות הזמנים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> נאמר באופן ברור שאנחנו מסכימים על לוחות הזמנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא בתוך העניין, אני לא יודע. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הסיכום הוא בעניין ההסתייגויות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לאור מה שקורה פה, לאור מה שקרה פה בימים האחרונים, לאור שוד הקופה הציבורית, אין שום סיכוי שמישהו באופוזיציה יתמוך בביזיון הזה כי זה ביזיון. כל מה שאתם עושים פה זה ביזיון, מההתחלה ועד הסוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. תמשיך בבקשה. אני לא הבנתי ככה אבל זה בסדר, לגבי חוק-יסוד: משק המדינה, לא הייתי בעניין. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אגיד לך, אתם הצעתם: אישור תקציב שנת 2024 ב-20 בפברואר שזה בהחלט יותר טוב מה-1 במרץ, זה לא אומר שאנחנו נתמוך בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הבנתי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> חוץ מזה, אני רק מדייק בהסתייגויות, שבוע לפה-שבוע לשם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, להמשיך. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> לשאלת חבר הכנסת, 15 מיליון השקלים זה על הוצאות שונות, בין אם זה כיבוד, בין אם זה הסעות וכו'. מבחינת המענה לחטופים, המענה הראשוני בתחילת האירוע ניתן על ידי משל"ט "מהלב" שהוקם בפיקוד העורף. יש תהליך, הוא גם מפורט בהחלטת הממשלה, שבו התפעול וכל העבודה עוברים מפיקוד העורף לממשלה בצורה מסודרת יותר. גם העבודה מהמשל"ט עוברת למשרדי הממשלה שיעשו את זה בהיערכות סדורה יותר. לגבי תקציב המעונות – בשנת 2023, ביצוע כולל התחייבויות – זאת אומרת, כולל עודפים שיעברו – עומד על 1.5 מיליון שקלים, בשנת 2022 הביצוע היה 3.9 מיליון שקלים. אזכיר, ואמרנו את זה לפרוטוקול גם פה בוועדת הכספים, היה אמור להיות שיפוץ של משרד ראש הממשלה כשהעברנו את העודפים והשיפוץ הזה הוקפא, בין היתר, בגלל עלויות הלחימה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן, זה מה שהובטח לנו. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> אני חוזר על אמירה שכבר אמרנו. לגבי משרד ההסברה – השאלה הייתה למה נשארו שם רק 15 מיליון שקלים. תהליך סגירת משרד מורכב, בסוף כן היו הוצאות על שכירות, יש חוזים שהממשלה - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה באמת כסף לפח, מההתחלה ועד הסוף. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> חבר הכנסת, רק אשמח לסיים ובשמחה. אנחנו בתהליכים לברר מה אפשר לבטל במקביל לזה שהממשלה חייבת לעמוד בהתחייבויות שלה מול הספקים. זאת אומרת, אם שכרתי בניין – אם אני יכול לבטל את החוזה אני אבטל, אם אני לא יכול לבטל אני לא מפר חוק מול חוזה. אני מקווה מאוד שאפילו נגיע בסוף השנה ונסיט עוד כסף של תת-ביצוע. ככל שנאתר אותו – אנחנו נגיע לפה. זה לגבי משרד ההסברה. לגבי המשרד לנושאים אסטרטגיים – אין פה הפחתה בפעילות, יש פה תת-ביצוע של המשרד. המשרד לא גייס הרבה מהתקנים שלו, לא ביצע הרבה מהפעולות שלו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה משרד עם שר? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> זה משרד עם השר רון דרמר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, אלה חמישה מיליון השקלים. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> יש שם הסטה, אין פה פגיעה בפעילות אלא התאמה של תקציב לביצוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע באמצע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מפריע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה חוזר על אותו דבר. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> נראה לי שאלה כל השאלות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לשאול? הוא סיים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> שירי, רגע. שאלו אותך גם על המיגון של הבדואים, אתה יכול לענות? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> המיגון של הבדואים הוא לא בסעיף משרד ראש הממשלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לשאול שאלה על משרד ראש הממשלה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן, עוד לא קיבלנו את כל התשובות. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> המיגון של הבדואים מתבצע באמצעות הסטות מהחלטת ממשלה 1279. עשינו את זה גם דרך המשרד לפיתוח הנגב והגליל – מיגון ביישובים המוכרים, ועל ידי משרד הביטחון ועל ידי פיקוד העורף. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה הסכומים? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> ההעברה התקציבית הייתה 35 מיליון שקלים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> זה מה שאישרנו כאן. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני אומר לך, מה שהעבירו כאן היו 35 מיליון שקלים שהיו בהעברה תקציבית לפני כארבעה שבועות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם שואלים אם אתם נותנים את התשובות? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> על הכספים אתה זוכר, כי אני זוכר מספרים ולא - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני שאלתי אותם בכוונה וחמד קפץ, אני רציתי שהיא תענה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הוא שאל אותו והוא לא ידע, נתתי לו את המספרים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> יא חמד- - - יא זלמה, סְתַנַّא שְוַיّ. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה רק 35 מיליון שקלים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היושב-ראש, אפשר שאלה בנושא שהוא ענה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה, נעשה סדר. למי שנשארה עוד שאלה, שישאל – אני רק מבקש לא לקיים סבב נוסף, לא אתן. שאלות בקצרה, אנחנו כבר הרבה זמן על העניין ואפשר להחליט האם להצביע בעד או להצביע נגד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא. רגע, לא סיימנו לשאול בכל משרד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו לא הרבה זמן על העניין, אנחנו הרבה זמן מיום רביעי אבל אין תשובות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו הרבה זמן על העניין רק שאין תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לשאול שאלה, רק בקצרה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם היו תשובות כבר היינו מצביעים על זה, שאלנו את כל השאלות כבר לפני כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שוב על מערך ההסברה. הבנתי שזה חונה ב-5101, ב-5113 יש את מרכז ההסברה במשרד ראש הממשלה, נכון? אין עוד הסברה במשרד ראש הממשלה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> מרכז ההסברה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מרכז ההסברה, 5113. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> נכון, התוכנית הזאת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש עוד מקום? יש עוד סעיף? יש עוד תת-משרד? יש עוד מחלקה שעוסקת בהסברה במשרד ראש הממשלה? לא. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נכון. פתחו אולפן טלוויזיה ואמור להיות, נניח - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה זה לא במרכז ההסברה? למה זה במטה המשרד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה לא במטה ההסברה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> והשאלה הנוספת – אני מנסה לראות את הגידול במטה המשרד, בסעיף שבו מתוקצב אולפן הטלוויזיה. בכמה? ב-200,000 שקלים בשבוע? << אורח >> גל אסף: << אורח >> בחודש. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בחודש, החל מ- - - << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> החל מ-200,000 שקלים בחודש לאולפן טלוויזיה חדש, פרטי, של משרד ראש הממשלה. אני רק שם את זה על השולחן כי זה חשוב מאוד למלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אין לך שאלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תודה יוסי, תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אני מבקש. מי עוד? חמד? בקצרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, בקצרה מאוד. אני רוצה לשאול על משרד ההתיישבות, במקור התקציב שלו - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עוד לא הגענו למשרד ההתיישבות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל אנחנו במשרד ראש הממשלה. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל זה במשרד ראש הממשלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עוד לא התחלנו את המשרדים האלה, אם זה על משרד ההתיישבות אז יש לי 40 שאלות. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני יכול להציג את משרד ההתיישבות ונענה על כל השאלות. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> השאלה שלי היא כי אתמול היה הוויכוח על 75 מיליון שקלים ששר האוצר רצה להעביר למשרד הפנים ושלוש וחצי שעות ישבנו וחיכינו. אני בודק את משרד ההתיישבות – במקור התקציב שלו היה 133 מיליון שקלים, בדפים שהביאו לנו ממשרד האוצר לפני שבועיים תקציב משרד ההתיישבות עלה ל-467 מיליון שקלים. בדפי ההחלפה שמשרד האוצר הביא לנו תקציב משרד ההתיישבות הוא 543 מיליון שקלים. זה בדיוק 75 מיליון השקלים שחסרים למשרד השיכון, בין מה שהביאו לנו כאן לדפים. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> זה יצא כך במקרה, אנסה לעשות סדר במספרים. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה בדיוק, הינה מה שאתם הבאתם – הבאתם כאן: 467 מיליון שקלים. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> - - - << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אלה הדפים שלך, את הבאת לנו אותם: 467 מיליון שקלים. בדפי ההחלפה של משרד ה - - - << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אסביר, אעשה סדר במספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר על הכול, על כל השאלות. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה ההבדל. 75 מיליון השקלים שהוספתם כאן ואתם רוצים להוסיף אותם גם במשרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, שאלת את השאלה, תודה. ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אני מצטרף לשאלה של חמד לגבי משרד ההתיישבות. בסך הכול התוספת מחודש מאי זה 410 מיליון שקלים. אתמול ניסיתי לברר על מה הוספתם עוד 200 מיליון שקלים – אתמול, ברגע האחרון – לא קיבלתי תשובה. השאלה הנוספת היא לגבי משרד המסורת, יש פה 68 מיליון שקלים, אשמח שתפרטו לנו. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אתחיל ממשרד ההתיישבות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני גם רוצה שאלה. רגע, שאלה על משרד ההתיישבות, סליחה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אני חושב שאם אני אציג לכם את הנתונים אז זה יכול לעשות סדר לפני השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תחכה בסבלנות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רק רגע, אשאל שאלה קטנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע נעמה, אני צריך לתת רשות. אני רק מבקש לפני זה, תשמעו את השאלות של כולם ותתנו תשובה אחת על הכול. לא בכל רגע לענות ועוד פעם - - - << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> לא, אני אומר שאם אציג את הנתונים, אני חושב שזה יענה על השאלות מראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתציג את הנתונים אחרי שהם יגמרו את השאלות. נעמה בבקשה, בקצרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. באותה מידה אשמח לפירוט גם על מה הולכים הכספים הנוספים, מה באמת רכיבי הביטחון? למה זה לא נמצא במשרד הביטחון? אני גם רוצה להזכיר ששר האוצר שלנו הוא שר נוסף במשרד הביטחון. אני לא ממש מבינה את הצורך שלו לתקצב את המשרד הפרטי של חברת המפלגה שלו ולא להביא את זה למשרד הביטחון, כשהוא התעקש להיות שר האוצר עם משרד הביטחון בנוסף לזה. מה רכיבי הביטחון בתקציב? למה זה לא נמצא במשרד הייעודי, האמון ההגיוני לדבר הזה? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין שאנחנו שואלים עכשיו גם על משרד ההתיישבות וגם על - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני שאלתי על משרד ההתיישבות, אם יש משהו אחר - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל דילגנו על הרבה מאוד סעיפים, אם שואלים עכשיו על משרד ההתיישבות נוסיף עוד הרבה מאוד שאלות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני רוצה להזכיר שמאתמול לא קיבלתי תשובה לגבי מינהלת החטופים – האם התקנים כבר אוישו? אם הם עוד לא אוישו אז איך מדובר על הוצאה של 15 מיליון שקלים כשיש לנו רק שלושה שבועות עד סוף השנה? ביקשתי את רשימת הפרויקטים שהוקפאו בתחום אתרי המורשת, הזכרתי את נושא בן-גוריון. אני מבקש לדעת אלו עוד פרויקטים הוקפאו בשעה שמקצים מיליוני שקלים להנצחת זכרו של השר גנדי וכו'. הזכרתי את הקפאת השיפוץ שדרך אגב, כבר התחיל, עצרו את השיפוץ באמצע. עכשיו אני עובר למשרד ההתיישבות, ברשותך אדוני היושב-ראש. אני רואה שיש תקציב של 39 מיליון שקלים לחיזוק הזהות היהודית באמצעות מיזמים משותפים, פרויקטים שונים, מבחני תמיכה ופעולות בקרב סטודנטים, חיילים וחיילים משוחררים. אבל יש גם 8.7 מיליון שקלים לפעולות המינהלת לזהות יהודית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל אל תקרא את הכול, תשאל שאלה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הינה השאלה, הם צריכים לדעת על מה לענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. הם יודעים בדיוק, תאמין לי, אפילו אני יודע. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תאמין לי שאתה לא יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, בסדר, מה זה משנה? כבר דיברו על פה אני לא יודע כמה פעמים. בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> המינהלת לזהות יהודית מבצעת בדיוק את הפעולה של חיזוק הזהות היהודית באמצעות מיזמים משותפים, למה יש פה שני תקציבים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> זו שאלה אחת. השאלה השנייה: ישנם 39 מיליון שקלים – סיוע לרשויות המקומיות בשמירה על שטחי C ביהודה ושומרון. אני מבקש להבין על מה בדיוק הולך הכסף. מדוע זה תפקידן של הרשויות ולא התפקיד של כוחות הביטחון? מה המעורבות של הרשויות? האם הכסף הזה מתחלק על פי מבחני תמיכה? האם מבחני התמיכה כבר פורסמו? אנחנו בסוף שנת 2023. אני מבקש פירוט על הפרויקטים של החטיבה להתיישבות. כמה מתוך 94 מיליון השקלים שעוברים לחטיבה להתיישבות מופנים ליישובים בגליל, ליישובים בנגב וליישובים ביהודה ושומרון, את החלוקה. משרד ההתיישבות, אני רואה שיש פה עוד 1.5 מיליון שקלים לעידוד פרויקטים של זהות יהודית בקהילות בתפוצות. זה כפל תמיכה עם משרד התפוצות, ממתי משרד ההתיישבות צריך כסף לפעילות בקהילות בתפוצות? האם ישנו גורם מסוים שמקבל את הכסף הזה? זה מריח כמו תפירת 1.5 מיליון שקלים לגוף מסוים. 4.8 מיליון שקלים – חיזוק החוסן ופעילויות רווחה בערים מעורבות. על מה יצא הכסף? האם זה מבחן תמיכה? האם זה הועבר לרשויות המקומיות? מי קיבל את הכספים הללו? 19.5 מיליון שקלים לבינוי ושיפוץ מכינות. עוד פעם, אלה כספים של שנת 2023, בוודאי שיש לכם כבר את רשימת המכינות. האם המכינות - - - << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> כל שהשאלות שאתה שואל, שאלת גם לגבי החלוקה בין הנגב, הגליל, יו"ש וכו', אלה דברים שיקרו רק אחרי שהכסף יועבר. כלומר, הכסף יוקצה למשרד, הוא יפרסם קול קורא ו - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אנחנו בסוף שנת 2023. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> סליחה, הקול הקורא פורסם בכפוף לזה שיועבר תקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה אתה עושה את זה? אני מבקש שזה יהיה באופן מסודר. הוא יסיים ותענה על כל השאלות, אבל יש עוד שאלות. זהו? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה עוד? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יש עוד הרבה, אנחנו עוברים למשרד ראש הממשלה, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוי, נו, באמת. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> נו, באמת. מה לעשות? חיכיתי מיום רביעי כדי לשאול את השאלות, יכולנו לפזר אותן על חמישה ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> עכשיו אני מבקש לשאול לגבי התקציבים שעוברים למשרד ההתיישבות. לגבי הנושא של צורכי הביטחון ביהודה ושומרון, האם תקציבים דומים הועברו לרשויות המקומיות בקווי העימות האחרים? אני רוצה לחדד את השאלה: מרכיבי הביטחון – גם ביהודה ושומרון – הבסיסיים ממומנים על ידי צה"ל ומשרד הביטחון בדיוק כפי שקורה בעוטף עזה ובקו העימות הצפוני. ישבו כאן אתמול ראשי הרשויות ואמרו שמדובר בקומה נוספת במרכיבי הביטחון שהרשויות רוצות לספק. אני רוצה לדעת: האם במשרדים אחרים הועבר תקציב – ואני מבקש לדעת באיזה היקף – לרשויות המקומיות בעוטף עזה ולרשויות המקומיות בקו העימות בצפון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אם לא, אני מבקש לדעת - - - << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> למה? אתה בטוח שבכולם הצורך הוא אותו צורך? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יש מישהו שמכחיש כרגע שיש צורך - - - לא שאלתי - - - << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> לא, לא, אבל הצורך הוא לא אותו צורך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, שאלתי. אני מבקש לדעת האם יש תקציב. ואם לא הועברו סכומים דומים לקווי העימות האחרים, אני מבקש לדעת מהייעוץ המשפטי כיצד אפשר להצדיק משפטית שהתקציב הזה מיועד רק ליישובים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא נותן לך את כל הזמן שבעולם. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבל אלה שאלות ענייניות אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. עם כל הכבוד, תסיים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, עם כל הכבוד, אלה שאלות ענייניות. אסיים עם משרד ההתיישבות ואני עובר למשרד המורשת. אני יושב פה ארבעה ימים ומחכה לדיונים בוועדת הכספים, מה לעשות? אתם החלטתם לאשר תקציב חדש שבועיים לפני סוף השנה, הקואליציה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גלעד, היינו מסיימים עם משרד ראש הממשלה ועוברים למשרדים האחרים, כי גם לנו יש שאלות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אנחנו במשרד ראש הממשלה, לא? התיישבות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אתה יודע מה? אעבור להצבעה וזהו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, אנחנו נפנה ליועצת המשפטית לכנסת שתאמר לך שחברי כנסת יכולים לשאול שאלות בדיון תקציב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא ככה: נעבור להצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא ככה. אני אעשה מה שעשיתי פה בפעמים הקודמות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בבקשה, תעשה, תעלה את זה להצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, בסדר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני לא שואל פה שום שאלה שהיא לא לגיטימית. אני מבקש לקבל תשובה לגבי צוותי הצח"י. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל אין לך רוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש רוב, זאת לא הבעיה, אני רוצה שזה יהיה כמו שסיכמנו, אני רוצה לעשות את זה באופן נורמלי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה מתעצבן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה, כי זה מעצבן, מה לעשות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה לעשות? מה שמעצבן זה הכספים שהולכים למקומות לא נכונים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> חבר הכנסת גפני, אסור להתעצבן בחנוכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תשלים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ישנם 40 מיליון שקלים לצוותיי צח"י יישוביים. צוותי צח"י יישוביים קיימים בעוד עשרות יישובים בקווי העימות האחרים, מדוע ישנו תקציב נפרד רק לצוותי צח"י ביהודה ושומרון? האם יש תקציב מקביל, במשרדים אחרים, לצוותי צח"י ביישובים האחרים שקיימים ופועלים? אם אין, אני מבקש עוד פעם - - - << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> זו היתממות לחשוב שתל אביב ויהודה ושומרון זה אותו דבר, באמת. לחשוב על זה שביהודה ושומרון, כשיש שם תיעוד מאוד - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> משה, אני מדבר על צוותי צח"י בתל אביב או על צוותי צח"י בקיבוצי העוטף ובשדרות? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> כרגע אנחנו מדברים על צוותי – צוות חירום יישובי יש בכל יישוב, אבל שונה הדבר צח"י ביהודה ושומרון כשהסיכון - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> משה, סליחה. למה? אתה חושב שצוות צח"י בשדרות עסוק פחות מבאורנית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון, אני מבקש להפסיק את הוויכוח הזה. הוא שואל אותם ולא אותך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני מבקש לדעת האם יש תקציב דומה ואם אין תקציב דומה – למה זה לא פתוח לכלל היישובים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> זה לגבי משרד ההתיישבות. נעצור במשרד ההתיישבות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. כל משרד ראש הממשלה הוא משרד אחד. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני ממשיך, בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמשיך, אני מבקש בקצרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני קצר מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קצר מאוד, מה אני אגיד לך? הכי קצר בעולם. כאילו נולדתי אתמול. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, תאמין לי, עם הברדק שאתם עושים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מבין את מה שקורה פה בכלל. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הבעיה היא שאתה מבין מה שקורה פה ומאפשר לזה לקרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מאפשר, נכון, זו באמת צרה גדולה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> נכון, פשוט קיבלתם את המנה שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתי צריך לעשות את מה שעשו קודמיי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כן, ממש מה שעשו קודמיך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מי היו קודמייך? אתה 11 שנים פה. אני לא זוכר מישהו - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אפילו בימיו של אברום שפירא, זיכרונו לברכה, לא עשו את הדברים שקורים פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להמשיך? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כן, אתה מפריע לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני כבר מפריע לך? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כן, אתה מדבר איתי על מה שהיה בימים אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש קבוצה כזאת באוכלוסייה היהודית שאני מפריע לה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תדע לך שהקבוצה הזו היא לא כזאת - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יש קבוצה כזו באוכלוסייה שמפריעה לך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> חבר'ה, קודם כול זה יפה שהרב גפני רואה בנו חלק מהאוכלוסייה היהודית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא ראיתי באף אחד. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יירשם בפרוטוקול שהרב גפני סוף כל סוף הודה בפומבי שמיליוני יהודים רפורמים ברחבי העולם הם חלק מהאוכלוסייה. יישר כוחך, שערי דלתות תשובה לעולם אינן ננעלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא יירשם. תודה רבה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני מבקש לתת זכות תגובה לגפני. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני ממשיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא לרשום את הדברים האלה בפרוטוקול. אם אכן רושמים את זה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מוכן שמישהו ימחק דברים מהפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. אתה אל תגיד לי מה למחוק. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אנחנו בעד שקיפות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שיראו בדברי הימים של כנסת ישראל איך השחיתו את המדינה הזו, זה יופיע בפרוטוקול. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אפשר להמשיך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם מה שאתה אמרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר, למה אתה מתערב? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גלעד, תלחם על הפרוטוקול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה דיון פתוח. למה? רק אתם ביהודים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שיהיה רשום בפרוטוקול שלא דיברתי על שום קבוצה, לא הזכרתי שום קבוצה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה לא עובד ככה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הזכרת. ואני אומר: שזה לא יימחק מהפרוטוקול. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ותמיד יש את השידור החי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה שבפרוטוקול יירשם מה שנאמר בדיון ולא מה שאתה אמרת עכשיו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם אפשר, גם נצמיד לפרוטוקול לינק לשידור החי של הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שנאמר בדיון זה מה שאני אמרתי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, שלא תתקן את מה שאתה אמרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הוא ממציא המצאות שלא כדרכן. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שאלתי אתמול לגבי משרד התפוצות. מכיוון שאנחנו יודעים שהוקפאו פרויקטים לקשר עם קהילות בתפוצות ותקציב המשרד גדל – איזה פרויקטים הוקפאו במסגרת המשרד? מה היה התקציב של הפרויקטים שהוקפאו? לגבי משרד ירושלים ומסורת ישראל – יש פה תקציב של 2.1 מיליון שקלים ליום ירושלים, אני רוצה להבין האם זה תקציב שכבר הוצא ביום ירושלים הקודם ואם לא – מדוע הוא לא מקוצץ? לגבי משרד המורשת – יש פה עוד 4.3 מיליארד שקלים למורשת תיעוד ההתיישבות, בתי ראשונים בהתיישבות. יש תקציב נפרד לאתרי הנצחה, אני מבקש להבין למה זה סעיף נפרד. כאן אני עוצר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גלעד, לא השארת לנו שום שאלה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יש לך עשרות שאלות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה ענית על הכול, אנחנו היינו בתקציב אחד. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> הוא לא ענה, הוא רק שאל. הוא לא ענה, אם לא שמת לב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אורית, בבקשה, אם אפשר שיהיה בקצרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה יהיה קצר. מעבר לשאלה של הפיל שבחדר, התוספות של מאות המיליונים למשרד להתיישבות לאומית, השאלות כבר נאמרו. לי יש שתי שאלות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין משרד להתיישבות לאומית, יש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להתערב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לדעת על מה היא מדברת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה המשרד להתיישבות ומשימות לאומיות. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ומשימות לאומיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה הרי בחור חכם? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה רוצה שאצא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אגיד לך מתי לצאת. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> משרד ראש הממשלה, סעיף 7001, מה זו הרזרבה לעמידה במגבלה פיסקלית בסכום ענק של 256 מיליון שקלים? אם לא די לנו אז אנחנו צריכים עוד להשאיר רזרבה של 256 מיליון שקלים. כשאני רוצה להזכיר לכם שאנחנו מדברים פה על - - - כמה? אנחנו כבר ב-12 בדצמבר, זה תקציב לשנת 2023. אם כבר אנחנו מדברים על רזרבה/עתודה. אני יודעת שאנחנו במשרד ראש הממשלה אבל גם במשרד הביטחון, זה עמוד אחרי, זה 1103 – עתודה להסכמים קואליציוניים – עוד 11.720 מיליון שקלים. מה זה? מה זה הדברים האלה? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. להשיב על השאלות, כולן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל גם לנאור היו שאלות, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אתחיל במשרד ההתיישבות, אנסה לעשות סדר בדברים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, מתחילים במשרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אל תגיד - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל אני שאלתי את השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. תשיב כפי שאתה מוצא לנכון, אבל להשיב על כל השאלות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה הרי יודע שהוא צריך לענות קודם לי, אתה יכול להעיר את תשומת ליבו? כי לי הוא לא מקשיב. אני באמת שאלתי ראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בבקשה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> על השאלות של חבר הכנסת חמד וחבר הכנסת בליאק וחברת הכנסת לזימי לגבי המספרים – אנסה לעשות סדר מלמעלה למטה, נבנה את ה - - - << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה עם השאלות שלי? פתחתי בכמה נושאים דרמטיים שלא מטופלים. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אלו לא הנושאים שנמצאים כאן על השולחן, אפשר להתייחס אליהם בהרחבה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה זאת אומרת? היו לכם הרבה נושאים שעלו פה, רשימה שהיועצת המשפטית הזכירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת ביטון, העלית את הנושא הזה, הוא לא היה צריך להשיב על זה, הדרג המדיני צריך להשיב על זה. בבקשה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> קודם כול, ננסה לעשות סדר במספרים של משרד ההתיישבות. התקציב המקורי לשנת 2023, בתקציב שאושר פה במאי, היה 133 מיליון שקלים. על זה נוספו בפניה שאושרה פה בוועדת הכספים להעברה של פעילות מינהלת הזהות היהודית ממשרד הדתות למשרד, עוד 44 מיליון שקלים, שעברו. נוסף על זה עברו עודפים בהיקף של 124 מיליון שקלים לפעילות משרד ההתיישבות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עודפים ממה? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> עודפים מהפעילות של המשרד בשנת 2022, לשנת 2023. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל הוא לא היה קיים לפני. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> לא, הוא היה קיים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, על הנייר, אין שם 120 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> הוא היה קיים גם בממשלה הקודמת, הוא הוקם בשנת 2020 אם אני לא טועה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הייתה שם פעילות? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> הייתה שם פעילות. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> שימו לב לתשובה: הוא היה קיים, הוא לא הוקם. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> עיקר הפעילות השוטפת שמתנהלת משנה לשנה היא תמיכה במכינות ובגרעינים משימתיים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> 124 מיליון שקלים ועוד 44 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לכמה הגענו? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אני ממשיך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> 170 מיליון שקלים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רגע, 133 מיליון שקלים ועוד 124 מיליון שקלים ועוד 44 מיליון שקלים – כמה זה? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 300 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> זה 301 מיליון שקלים. על זה אנחנו מוסיפים 166 מיליון שקלים של כספים קואליציוניים שהוגשו בתקציב המעודכן שהונח פה לפני כשבועיים, זה מביא אותנו ל-467 מיליון שקלים, אתם מכירים את המספר הזה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה יש ב-166 מיליון השקלים? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אגיע לזה. אם ננסה להסתכל איך בנויים 543 מיליון השקלים, מדובר על אותם 133 מיליון שקלים בתקציב המקורי, בנוסף 44 מיליון השקלים של מינהלת הזהות היהודית, ועוד 166 מיליון שקלים של כספים קואליציוניים שהוגשו בתקציב המקורי ועוד 200 מיליון שקלים של כספים קואליציוניים שהועברו בדפי ההחלפה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל מה הם? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אגיע לזה, קודם אני רק רוצה לעשות סדר במספרים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. 200 מיליון שקלים הועברו בדפי ההחלפה, אתמול בעצם. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> נכון. וזה מביא אותנו ל-543 מיליון שקלים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה בסך הכול 360 ו - - - << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> 543 מיליון שקלים, זה התקציב שאתם תאשרו כאן. ובנוסף על זה, צריך לזכור להוסיף את העודפים של - - - << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אל תגיד: אתם תאשרו, תגיד: אולי תאשרו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> או שתאשרו או שלא. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> שמונחים בפניכם בהצעה לאישור. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא. סולומון, אתה לא חושב שזו בושה שהמילה קואליציוני חוזרת עשר פעמים ולדיור ציבורי – עשרה מיליון שקלים – אין כסף? אתה לא חושב שזו בושה במקביל? קואליציוני, קואליציוני במלחמה ולחיילי מילואים אין 100 מיליון שקלים. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אנחנו צריכים לטפל בזה במקביל. אנחנו רוצים שבתקציב הבא השיקול הקואליציוני ייסגר לגמרי אבל כרגע זה המצב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למי אתה מחכה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה אתה מספר סיפורים? יש לכם שמונה מיליארד שקלים לשנת 2024, שודדי התיבה הציבורית. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מיכאל, אתה הקמת קהילות משימתיות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> משה, תגיד שאתה מצביע על מה שאומרים לך. אל תחרטט, תהיה הגון. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אני לא מחרטט, אני מדבר - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, הוא מצביע לפי צו מצפונו, היום הוא אמר לי שהוא יצביע על פי צו מצפונו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> צו מצפונו? אתה מאמין לזה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא פשוט לא אמר שהוא קיבל צו 8 להצבעה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איך אתם לא מתביישים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כאילו הם יעשו שריר על משהו, מישהו מאמין לזה בכלל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם לא מאריכים את חוק המכר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי, 200 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אסיים לעשות את הסדר. בסופו של דבר סך הכספים הקואליציוניים שהממשלה אישרה למשרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות הוא 478 מיליון שקלים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> 478 מיליון שקלים? כספים קואליציוניים במשרד ההתיישבות. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> מתוכם מונחים בתוך התקציב כרגע 366 מיליון שקלים, כמו שציינתי קודם. עוד כ-110 מיליון שקלים נמצאים כרגע בעתודה להסכמים הקואליציוניים, באותה תוכנית רזרבה ששאלה לגביה חברת הכנסת פרקש. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש עוד עתודה לכספים הקואליציוניים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל איך יש עתודה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, לא להפריע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> סולומון אמר לנו שאין יותר כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תצביע נגד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כספים קואליציוניים לא יכולים להיות בעתודה, גברתי היועצת המשפטית, מה זה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה עם הביטחון? אני רוצה להבין למה זה לא במשרד הביטחון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אסף, לגבי 200 מיליון השקלים. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אלו כספים שטרם התקבלה לגביהם חוות דעת משפטית, הם נמצאים בתוכנית הרזרבה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> 200 מיליון השקלים? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> לא, זה כ-110 מיליון שקלים. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה עונה לי עכשיו? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אני עונה לך. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 110 מיליון שקלים בנוסף ל-540 מיליון שקלים? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רזרבה לעמידה במגבלה פיסקלית. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> שוב, אסביר מחדש, תנו לי להשלים את המשפטים שלי ואני מבטיח לכם שאענה על כל השאלות. בסך הכול 478 מיליון שקלים, מתוכם כ-366 מיליון שקלים מונחים כעת בתקציב שמוצע לאישורכם. ועוד כ-110 מיליון שקלים נמצאים באותה תוכנית רזרבה להסכמים הקואליציוניים, מכיוון שטרם התקבלה חוות דעת משפטית לגביהם. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> על הרזרבה כתוב 255 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אפרט לגבי כל 478 מיליון השקלים. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> סליחה, סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, בסדר, אבל הוא עונה. הוא עונה על זה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> יש כספים נוספים באותה תוכנית רזרבה, לפעילויות קואליציונית נוספות שטרם הוגשה לגביהם חוות דעת, לדוגמה במשרד המסורת. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כלומר, ברזרבה חונים עוד כספים קואליציוניים. בעצם זאת לא רזרבה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> שטרם התקבלה לגביהם - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אלה כספים קואליציוניים שיושבים בשקט ומחכים שיאשרו גם אותם. למה הם מכונים רזרבה לעמידה במגבלות הפיסקליות? אפשר לקרוא לזה רזרבה להמשך בזבוז של המסגרת הפיסקלית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, הפיסקליות של סעיף 64. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הכותרת נעלבת, זה בעצם כספים - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כספים קואליציוניים זה תמיד ככה? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> חברת הכנסת פרקש, אנחנו נסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, תתני לה להשיב, היא רוצה להשיב. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא השיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הוא לא השיב. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> פרוצדורה. החלטת ממשלה 1096 זו החלטה שבה הוקצו הכספים הקואליציוניים מחדש אחרי ההקפאה שלהם נוכח הלחימה. זה בעצם תיקון להחלטת ממשלה 511 עם הסכום החדש. כל מה שהייתה לגביו חוות דעת במועד ההרכבה של התקציב וההגשה לכם – כבר שמנו במקום כי הייתה לגביו חוות דעת משפטית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מאושרת. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> נכון, חוות דעת משפטית מאושרת. מה שלא הייתה לגביו חוות דעת, חברת הכנסת פרקש, שמנו בתוכניות רזרבה בצד כי אנחנו לא יכולים להקצות את זה לתקנה אם אין אישור משפטי. האם קוראים לתוכנית אל"ף או בי"ת? המטרה הייתה שזו לא תהיה תוכנית שניתן להקצות ממנה כספים אם אין לגביה חוות דעת. משהתקבלו חוות הדעת נתבקשנו לעשות דפי החלפה רק לגבי מה שיש לגביו חוות דעת. מה שאין לגביו חוות דעת ימשיך להמתין עד שתהיה, אם תהיה, והכול בהתאם ל-1096 ולא מעבר לזה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מתוך 543 מיליון השקלים שעכשיו אנחנו מאשרים, יש עוד כסף למשרד הזה ברזרבות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ברזרבה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כמה כסף יש ברזרבה? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> יש עוד כ-110 מיליון שקלים שטרם התקבלה - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> עדיף שלא יגיע ל-600 מיליון שקלים. התקציב פי שישה, התקציב פי חמישה-שישה ממה שהיה במקור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא גם לא פירט מה זה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> היושב-ראש, אשמח אם יינתן לי לעבור על הפירוט המלא של הכספים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> היושב-ראש, אתה מבין כמה כסף המשרד הזה מקבל? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> ככל שיובא - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, אבל הבנתי את התשובה שלך. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> רק סייפה קצרה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הבנתי את התשובה. לא, אני רוצה לשאול רגע. את מסבירה לי, אסף אתה מסביר לי לשאלתי - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני מרחם עליכם בסופו של דבר, בגלל זה אני לא צועק. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חמד, בבקשה. סעיף הרזרבה בסכום של כמעט 256 מיליון שקלים זה בעצם כספים קואליציוניים שחיכו או מחכים לחוות דעת משפטית. כשמתוך זה 150 ומשהו מיליון שקלים זה גם למשרד למשימות לאומיות. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> 110 מיליון שקלים. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> סליחה, 110 מיליון שקלים, והיתר לצרכים קואליציוניים אחרים. כלומר, 110 מיליון שקלים יתווספו, בעזרת השם, כשתגיע חוות הדעת המשפטית לכמה? 450 או 500 מיליון שקלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 543 מיליון שקלים. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לחצי מיליארד שקלים למשרד למשימות לאומיות. השאלה שלי היא: בימים רגילים, הסעיף הזה שנקרא רזרבה לעמידה במגבלה הפיסקלית – איזה כספים אמורים להיות פה? הרי זו לא אמורה להיות תחנת אוטובוס לכספים קואליציוניים שלא הביאו להם חוות דעת משפטית. מה המשמעות הסעיף הרגיל: רזרבה לעמידה במגבלה הפיסקלית? מה משמעות הכותרת? מה שאני רוצה להבין זה מה זה הסעיף הזה בכללי. כי זה ההפך, הרזרבה פה היא כרגע לא כדי לעמוד במגבלה הפיסקלית היא כדי לחרוג עוד יותר מהמשמעת הפיסקלית. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה הקשר פיסקלי? זה מטמון, מטמון סודי. מטמון סודי להמשך הוצאה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה אפילו לא סודי. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה קשור הפיסקלי כאן? אולי מישהו סימן את זה ככסף לא ראוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מי נתן את השם של הסעיף הזה, אתם או הם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכאל. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן, היושב-ראש, אי-אפשר לדעת מי קבע את השם של הסעיף הזה? מי הוגה הדעות שקרא לזה רזרבה פיסקלית? זה נשמע כמו תקציב של בנק ישראל. תוספת להתיישבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכאל מספיק, זה לא יפה מה שאתה עושה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מי המציא את השם הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא יפה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה? זו לא שאלה טובה? אתה היית שואל את זה. ביום אחר, בשולחן הזה, אתה היית שואל את השאלה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אם זה היה שלכם הייתם אומרים אחרת. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> היושב-ראש, אני רוצה לחדד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא נכון, הייתי מתייחס אליך ברצינות, לכל דבר שאמרת. תמיד. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> לכסף שלא נמצא בתקנה ובתוכנית המיועדת לו אין צבע. אנחנו עוד נעשה פניות סוף שנה מכל מיני טעמים כי יש סעיפים משמעותיים מאוד, ללא קשר לקואליציוני, שנצטרך לראות את התחזית המדויקת שלהם, תקציבי עתק. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תמר, לא שאלתי אם לכסף אין צבע, תעני בבקשה לשאלה שלי. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> חברת הכנסת פרקש, אני מנסה להשיב, אפשר השיב? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אבל את לא משיבה, את קצת פוליטיקאית פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> לא, אני ממש-ממש לא. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא שאלתי אם לכסף יש צבע. אני שואלת: בימים רגילים, מה המשמעות של סעיף שנקרא רזרבה לעמידה במגבלה פיסקלית? אל תערבבו אותי, אל תערבבו אותי בבקשה. תשובה לשאלה שלי. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אבל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, רגע, אני היושב-ראש. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אבל נאמר פה משהו חמור מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תמר. אורית לא רוצה לדעת מה שיש במה שאת אומרת מבחינה מקצועית. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> מה זה פוליטיקאית? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, לזה שלכסף אין צבע, בשביל זה אני לא צריכה את תמר. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אני רוצה להשיב על מה שנאמר פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא רוצה לדעת על הכסף הקואליציוני, נקודה. כשאת מתחילה להסביר על כל הדברים - - - << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה קראו לו פיסקלי? למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה, בגלל שאני רוצה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, למה השם של הסעיף הזה פיסקלי? מי הוגה הדעות? מה זה? הסוואה לכסף קואליציוני? זה נשמע כמו תקציב של בנק ישראל. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אני מנסה להשיב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אל תגיד פה בנק ישראל. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת שאתה צריך ללכת. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, רגע. מה שאני מבקש ממך, אל תתרגשי ממה שצועקים חברים בוועדה גם אם הם חברי האופוזיציה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הם בקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם רוצים לשמוע ממך דברים שהם מעוניינים לשמוע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מזכיר שהיא חברת קואליציה, אני רק מזכיר לך את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר. זה שאת מסבירה מקצועית את הדברים זה לא מעניין אותם, שמעת מה אורית אמרה: זה לא מעניין. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תמר, אני רק רוצה להבין, איך אפשר להגיד - - - << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני רק מבקשת את זכות הדיבור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רגע. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> לא, אני מבקשת את זכות הדיבור. לא חבר הכנסת, נאמר פה משהו חמור, אני רוצה לדייק אותו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רגע, לא, אני מבקש עכשיו. לא, אל תתווכחי איתי כי אני רוצה לחדד את השאלה. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> קיבלתי זכות דיבור מהיושב-ראש. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני רק רוצה לחדד את השאלה: איך אפשר להגיד שלכסף הזה אין צבע אם לפני דקה אסף אמר כאן ש-110 מיליון שקלים מיועדים למשרד ההתיישבות? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לה לענות. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> תן לה לענות. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> היושב-ראש, אני מבקשת שלא יהיו קטיעות. נאמר פה שאנחנו קצת פוליטיקאים, אני מבקשת להגיד שזו אמירה חמורה מאוד בעיניי לגבי ההתנהלות של אגף התקציבים. אתם רוצים לשמוע? עוד פעם, מבחינתנו, אין בכספים הקואליציוניים הצדקה מקצועית, בסוף אנחנו מיישמים את מדיניות הממשלה. הממשלה קבעה בהחלטה 1096 – אנחנו מחויבים ליישם את ההחלטה הזו, זו החובה שלנו. תרצו את חוות הדעת המקצועית שלנו לגבי כל שקל – ניתן אותה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה קראתם לזה פיסקלי? מי המציא את השם הזה? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> רגע, אני מבקשת לא להפריע. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תקשיבי לשאלות, תמר, לא שאלתי אותך אם לכסף אין צבע. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> השאלה פשוטה: למה קראתם לזה פיסקלי? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שואלים אותך שאלה פשוטה: מה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכאל, אתה לא מאפשר לה לענות. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אני מנסה להשיב. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תשיבי. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> לא, אני מנסה להשיב ונקטעתי ונאמרו דברים חמורים. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הרב גפני, אם יבטלו את כל התקציבים של ההתיישבות אני בעד "אופק חדש" לחרדים. 35 מיליון השקלים האלה, אני בעדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די, מיכאל. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> היושב-ראש, אני מבקשת שזו תהיה פעם אחרונה שמשהו כזה נאמר פה, אנחנו לא נשב פה בוועדה ויגידו שאנחנו פוליטיקאים. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מיכאל, באמת, מה עם ההתיישבות? זה לא חשוב? לא הבנתי? << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> 600 מיליון שקלים? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> זה לא קשור, אתה נותן כותרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכאל, תצא. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> 600 מיליון שקלים? אם אני צריך לבחור בין 35 מיליון שקלים למורות בבית ספר על פני 600 מיליון שקלים שאנחנו לא יודעים מה יהיה איתם, זה מה שאני אומר. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> חצי מיליון תושבים לא חשובים לך? אזרחי מדינת ישראל לא חשובים לך? באמת? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תשעה מיליון תושבים אחרים לא חשובים לך? די להתקשקש עם חצי המיליון, לא המצאתם כלום פה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מיכאל, אני מתפלאת עליך. הסיפור זה לא המורות, הסיפור זה החינוך הממלכתי-ציבורי בישראל. אתה מכשיר חינוך פרטי כשאתה אומר את זה, כי יוגש בג"ץ וכולם יקבלו את זה, כל החינוך הפרטי בישראל. מה שאמרת עכשיו זה חיסול החינוך הממלכתי הציבורי בישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך זה נכנס לפה עכשיו? נעמה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כי אני מתפלאת על מיכאל בגלל שהוא אומר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אנחנו מדברים עכשיו על משהו, למה את עוברת נושא? << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> נמשוך אותם, נעמוד ב - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני מתפלאת עליך שאתה אומר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכאל, זה לא בסדר. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> היושב-ראש, מי שהיה צריך לשבת כאן ולענות לנו על השאלות זה לא אגף התקציבים, זה השר בעצמו, הוא צריך לשבת. הוא פחד לבוא ולשמוע את השאלות שלנו. השר היה צריך להיות כאן, לא אנשי האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע, אבל מה עם השאלות שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שלומית, אני רק מזכיר שלא קיבלתי תשובה לשאלה, אני רק מזכיר את זה כי גם אני יכול לצעוק. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אסף, לי לא ענית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. תמר תמשיכי, אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> חשוב לי שלציין שמבחינתי מה שנאמר פה זה אירוע חמור. עכשיו משציינתי, אנסה להשיב מקצועית כי אני לא יודעת להשיב שלא מקצועית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי, רק רגע. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה חמור. לא הכספים הקואליציוניים חמורים, השאלה חמורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, אני מבקש שתחזרי בך מזה, הם עובדי מדינה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הם נאמנים, משרתי ציבור. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> חבר'ה, הם אנשי מקצוע, אני משתדל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה כבר מתחיל לעצבן באמת ואני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אורית, יש לי בקשה אליך, יש פעמים רבות שכל אחד מאיתנו כועס על החלטה של אגף התקציבים או של כל אגף אחר במשרדי הממשלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בנק ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מן הראוי, ואנשים אינטליגנטים שהם נבחרי ציבור, שיכנו בשמות - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תגנה את שר האוצר שקרא להם אנטישמיים, אתה יכול לגנות אותו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה לא הפריע לו אתמול. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה יכול להגיד שזה לא תקין? אתה מסוגל להגיד שלא תקין לקרוא להם אנטישמיים? הוא קרא להם אנטישמיים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני מגנה את שר האוצר שאמר להם את זה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני מגנה את שר האוצר שקרא להם אנטישמיים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> גם אני מגנה את שר האוצר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה גם יכול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגנו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה לא מסוגל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיניתם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אל תגיד לנו מה לעשות אם אתה לא מסוגל. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> תפסיקו לעשות דמגוגיה מכל דבר, נמצאים פה אנשים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שר האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא נמצא כאן בוועדה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שר האוצר קרא להם אנטישמיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מאה אחוז. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תגיד על זה משהו. אני מגנה את זה, רק שתדעו. חרפת עולם שהוא קרא לכם ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נעמה, תודה רבה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> וזה שהיא קוראת להם פוליטיקאים? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תגנה את זה, תגנה את זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תגנה גם את זה וגם את זה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תגנה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה אתה מגן על ההתנהגות של סמוטריץ'? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> - - - וזה בסדר? על כל דבר אתם אומרים - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שר האוצר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה לא תקין, זה לא תקין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, בבקשה, שר האוצר איננו חברי בוועדה הזאת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה אתה אומר על אמירה כזאת? בלי קשר אליו, מה אתה חושב על אמירה כזאת? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> הוא לא צריך לחוות את דעתו על כל דבר שיש כאן, באמת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה אתה חושב על הנאום שלו? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> שר האוצר מביא לנו תקציב כזה ולא מגיע בכלל להסביר את התקציב. שר האוצר בכלל לא הגיע לכאן - - - הגיע לכאן, אמר כמה משפטים והלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, תצאי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מדהים, על מה הוא הוציא אותי לסדר? על הבקשה לגנות קריאה: אנטישמיים - - - על זה הוצאת אותי, על זה הוצאת אותי. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> היא לא קשורה, זה לא קשור לכאן עכשיו. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> פופוליזם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אצלכם שום דבר לא קשור ואנחנו פופוליסטיים. שודדי הקופה הציבורית. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כי ביקשתי לגנות את זה שאמרו להם אנטישמיים, על זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם שודדים את הקופה הציבורית. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> על זה שקוראים לפקידי האוצר פוליטיקאים. (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מחדר הוועדה) << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ראוי שתשבו פה ותשתקו. סולומון, איך אתה לא מתבייש? אני באמת מנסה להסתכל עליך, איך אתם לא מתביישים? איך אתם לא מתביישים בביזה הזאת? אתם לוקחים כספי ציבור, אתם לא מתביישים לרגע? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני אוהב לשמוע מסון הר מלך: פופוליזם. זאת שמפגינה בזמן מלחמה נגד אלוף פיקוד מרכז – אנחנו פופוליסטים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם מדברים על פופוליסטים? לא, הם לא פופוליסטים, הם מחריבי הבית. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אנשים ב - - - אזרחים מחכים לכספים האלה וזה מה שאתם עושים כאן עכשיו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> באמת בושה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אנחנו בסוף שנה, אנחנו במלחמה וזה מה שאתם עושים עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תאמר את זה לשר שלך, תאמר את זה לשר שלך שלא מעביר כסף למפונים אבל מעביר כסף - - - << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> השר הוא לא השר שלי, הוא גם השר שלך, הוא שר האוצר של מדינת ישראל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, הוא שר האוצר שלכם. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> הוא שר האוצר של מדינת ישראל. סליחה, סליחה, חבל שאתה מתנהג ככה, הוא שר האוצר של מדינת ישראל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שיתנהג כמו שר האוצר של מדינת ישראל, כרגע הוא מתנהג כמו שר האוצר של יהודה ושומרון. איך אתה לא מתבייש להגן עליו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> הוא שר האוצר של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אורית, בבקשה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא שר האוצר שלי, הוא לא שר האוצר שלי הוא בושה, הוא בושה וחרפה. הוא פוליטיקאי חרפה, הוא צריך ללכת הביתה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> זכותך, אבל הוא שר האוצר של מדינת ישראל, אם אתה חלק ממדינת ישראל הוא גם שר האוצר שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> סליחה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מחלוקות יש לכולם, זה בסדר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא שר האוצר שלי. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תמר, חשוב לי לומר שהכוונה הייתה שהתשובה היא תשובה שמבחינתי היא לא מדויקת, זו הכוונה, עזבי. בבקשה. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> בסדר, אבל אני באמת מנסה להשיב לך מקצועית איך אנחנו בונים את זה. יכול להיות שאני לא מסבירה טוב. האמת, בטוח שאני לא מסבירה טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מסבירה מצוין ותמשיכי להסביר. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אין בעיה, פשוט להסביר לי מה פשר ה - - - << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אני מנסה, אני מנסה להסביר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> את מסבירה מעולה. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> כשבונים את התקציב, במקרה הזה זה היה בונות – שמנו את כל הדברים שכרגע לא ידועים בתוכניות הרזרבה בצד. התוכנית לעמידה ביעדים הפיסקליים – בדרך כלל אנחנו מפרישים לשם רזרבה לדברים שאינם צפויים, במהלך השנה. זה מגיע בכל שנה בהחלטת ממשלה וזה מופרש הצידה. כשבנינו את התקציב עכשיו היה לנו צורך לגבי כל מיני אי-ודאויות, בהם ההסכם הקואליציוני – על זה אסף דיבר, 110 מיליון השקלים – אבל לא רק זה. לגבי חלק מהדברים ששמנו בצד יש חוסר ודאות, זו חוסר הוודאות שאנחנו ראינו לנגד עינינו בסעיף 04. שואלים אותנו על שקיפות – השקיפות היא לא בצד המקור, כי ככה אנחנו מסתכלים על זה. כשאני מסתכלת על המקורות אני לא רואה צבע שלהם, אני רואה צבע רק לשימושים. כשאנחנו נבוא ונעשה את הפנייה – ככל שתהיה פנייה, ככל שתהיה חוות דעת – ייצבע השימוש של הכסף. עכשיו אני יכולה להגיד לך מה כל השימושים הצפויים בכסף הקואליציוני שעדיין אין להם חוות דעת, יש פה את כל הרפרנטים, הרכזים הרלוונטיים, הם יגידו לך. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל מה זה אומר בימים רגילים? לא אמרתי שזה לא שימוש לגיטימי והתנהלות תקציבית - - - << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אי-ודאויות. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל בעיקרון: כשאומרים רזרבה לעמידה במגבלה פיסקלית, מה זה? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אנחנו מתכוונים לזה שכשאנחנו בונים את התקציב אנחנו מפרישים הצידה רזרבות כדי שנוכל להתמודד עם דברים בלתי צפויים ולא על כל חריגה קטנה נצטרך לרוץ לתקן את החוק בשלוש קריאות. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תסכימי איתי, בגדול, שזה לא אמור להיות. בסדר, קיבלתי תשובה. תמר, תודה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש שאלה ליועצת המשפטית, בנקודה הזו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני תוהה מתי אקבל תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יכולים לענות לו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תודה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> על מה מהדברים? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תודה. אתה מבין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תשאל עוד פעם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בבקשה, הוא יענה לי, הוא יודע על מה שאלתי כי אני שאלתי ראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תענה לו. << אורח >> גל אסף: << אורח >> חבר הכנסת שירי, בהקשר לשאלות שלך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שאלה. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> אסביר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רגע, לפני כן. אסף, לא סיימת להשיב על 200 מיליון שקלים. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אמשיך אחרי זה, אחריו. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> ננסה לא לדבר במקביל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, אין בעיה, רק לא לשכוח את 200 מיליון השקלים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גם כל יתר השאלות. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> אענה על כל השאלות על משרד ראש הממשלה במרוכז, ואם יש עוד שאלות נשמח לענות עליהן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני לא אשמח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה לא? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה לא תשמח? יש עוד שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הזמן חוזרים על אותן השאלות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אלה לא אותן השאלות, אלה שאלות נוספות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענה על השאלות ששאלו, נקודה. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> אענה על השאלות ששאלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואת השמחה שלך תשאיר לעצמך, לא צריך לשמוח יותר מדי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איזו שמחה? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> חג, יושב-ראש הוועדה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה שמח פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה נראה שמח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני נראה שמח? אבל וחפוי ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> חנוכה היום, אסור. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> מערך ההסברה – יש שני גופים שיש להם הסברה בשם, הם עושים דברים שונים. יש את מערך ההסברה הלאומי שאחראי על כל מה שדיברנו עליו: סרטונים, הפקה ומסרים בישראל, מתראיינים לתקשורת זרה וכן הלאה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזה סעיף הוא? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> הוא נמצא בתוך מטה ראש הממשלה, 04-5101. יש את מרכז ההסברה – מרכז ההסברה אחראי על הטקסים, המפורסם מבניהם הוא טקס המשואות. זה לא קשור לזה, הוא נמצא בתוך – התוכנית שפה מתוקצבת באפס כי הוא נמצא בתקציב התרבות והספורט. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יכול להראות לי את הגידול במטה המשרד? כי אני לא רואה את זה במספרים. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> הגידול במטה המשרד הוא כ-60 מיליון שקלים בתיקון הזה שאנחנו מביאים עכשיו והסברנו את השימושים שלו. שוב: 40 מיליון שקלים – להסברה, 15 מיליון שקלים – לחטופים, לריענונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסברת את זה, לא נחזור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא הסביר את זה, אתה רוצה שאנחנו כל היום - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא. שאלתי שאלה אחת, על עשרה סעיפים – שאלה אחת. אתה לא נותן לי לסיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> טוב, הוא עונה. אתה מבין מהר ואני לא. 40 מיליון השקלים בהסברה – למה זה הולך? זה האולפן? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> האולפן זו הוצאה קטנה מאוד מתוך זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> האולפן נמצא שם? התקצוב שלו שם? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזה סעיף זה? במטה המשרד? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> 04-5101. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני יכול לראות את הגידול? כי אני לא רואה פה גידול בהוצאה. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> חבר הכנסת, אתה רואה בטבלאות המשוות. אשמח להסביר לך בהרחבה יותר, אבל אגיד לך את המספר המדויק: אתה רואה גידול של 65.769 מיליון שקלים. אשמח להראות את זה אחר כך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. אמרת 40 מיליון שקלים ויש הגדלה של 65 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> נכון. 40 מיליון שקלים, 15 מיליון שקלים למינהלת החטופים, ועוד 10 מיליון שקלים לעולמות של ריענונים בשדרות – החלטת ממשלה שעברה. אלה הכיוונים העיקריים. במקביל יש כל מיני הסטות. כמו שאמרנו, בסוף גם פה אנחנו עושים תתי-ביצוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, מה שאלת על 200 מיליון שקלים? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> רק אסיים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רציתי את הפירוט של משרד ההתיישבות, שנוסף. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני אתייחס. << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> אסיים. לגבי סטטוס האיוש – חבר הכנסת קריב שאל על סטטוס האיוש של מינהלת החטופים. המבנה הארגוני אושר ועכשיו הם בסטטוס לאייש את ראש המינהלת ושאר התקנים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> נהדר, אנחנו מאשרים 15 מיליון שקלים. אנחנו נמצאים עכשיו באמצע חודש דצמבר – המבנה העקרוני אושר, כל הכבוד שהממשלה הצליחה לאשר מבנה עקרוני למינהלת החטופים חודשיים אחרי ה-7 באוקטובר. אבל עוד לא שכרו בן אדם אחד, תסביר לי איך בשבועיים – אני פשוט רוצה להבין כמה אנשים מתפרנסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אם זה לא יקרה – לא יוציאו את הכסף. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הכול יחזור לאוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, לא. סליחה, אני רוצה רגע להסביר מה הבעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אסביר לך מה הבעיה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כי בסוף, המינהלת הזו חשובה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כשאנחנו מקבלים תשובות מהאוצר שעוצרים פרויקטים חשובים, עוצרים פרויקטים חשובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה רוצה? תבוא בטענות לראש הממשלה, מה אתה רוצה ממנו? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני רוצה להסביר, אין דרך להוציא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא צריך להסביר, הבנתי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, אין דרך להוציא 15 מיליון שקלים במינהלת החטופים בשבועיים, תסבירו. אבל זה לא יכול להיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו ההוראה שהם קיבלו מראש הממשלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, הוא ראש הממשלה אבל מי שמכין את המספרים זה האוצר. תסביר לי איך מוציאים בשבועיים – על מינהלת שלא אישרו – 15 מיליון שקלים, ובמקביל מקצצים פה בדברים אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לכם תשובה לשאלה הזאת? << דובר_המשך >> גל אסף: << דובר_המשך >> כן, יש לנו תשובה. חבר הכנסת קריב, קודם כול, התקצוב נעשה במסגרת החלטת ממשלה 1058, אני מפנה אותך להחלטת הממשלה. התקצוב הוא, בין היתר, על פעילות משל"ט "מהלב" שפועל עכשיו בפיקוד העורף ונותן עד כה את המענה: על שכירויות, על הוצאות שהן מעבר לשכר. בין היתר, בגלל זה התקצוב השנה הוא יחסית נמוך. בשנה הבאה הוא עולה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. 200 מיליון שקלים – הוא שאל על משרד ההתיישבות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> וכל השאלות שלי אל משרד ההתיישבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אעבור על משרד ההתיישבות, אתייחס לזה. ברשותך אתייחס לא ל-200 מיליון השקלים אלה ל - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> כי 200 מיליון השקלים הם רק השלמה לכספים נוספים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא מתייחס ל-166 מיליון השקלים. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אני מסתכל על כל הכספים הקואליציוניים מלמעלה, יש בסך הכול 478 מיליון שקלים – כספים קואליציוניים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ועוד 110 מיליון שקלים ברזרבה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> לא, מתוכם, 110 מיליון שקלים ברזרבה ועכשיו נעבור על יתר השימושים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שזה 360 ו - - - << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> זה אמור להגיע ל-368 מיליון שקלים אם נעבור על הכול. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> להגיע לכמה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> 368 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> גרעיני משימה – 71.624 מיליון שקלים, מדובר בפעילות של תמיכה שוטפת בגרעיני משימה, פעילות שהמשרד הזה מבצע כבר כמה שנים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בתקציבים הרבה יותר נמוכים, הלאה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> החטיבה להתיישבות – כ-94 מיליון שקלים. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> זה לא נכון, זה מעט פחות בגלל שפעם, בעבר, זה חולק. הייתי משם. בעבר זה חולק בין המשרד הזה לבין משרד החינוך, היום כולו כאן לכן זה אותו דבר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> גרעיני המשימה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תקציב גרעיני המשימה לא חולק, תקציב גרעיני המשימה עבר ממשרד אחד למשרד שני. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> נכון, אבל תמיד היה בו סעיף בתוך משרד החינוך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה צריך לשים לב על מה אנחנו מעבירים ביקורת ועל מה לא, לא נשמעה כאן ביקורת על תנועות הנוער. חברים, כל דבר שהוא לא סקטוריאלי – אנחנו יודעים מה גרעיני המשימה עושים היום בקרב - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> משה, בדיוק, ראית שלא הגבנו על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, אתה מסביר פה את כל מה שמתרחש בעולם? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל הוא שאל. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל משה, אנחנו לא נגד התקציב הזה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שניים מקרא אחד תרגום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אני ממשיך. 71 מיליון שקלים נוספים למספר תחומים, אפרט. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, 71 מיליון שקלים היו לגרעיני משימה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> 71 מיליון שקלים לגרעיני משימה, 94 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני ביקשתי פירוט. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> 71 מיליון שקלים למספר פעולות – בין היתר, התמיכה בשטחי C. לגבי השאלה של חבר הכנסת קריב. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה היה 39 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> כן, מדובר בקול קורא שהמשרד מפרסם. שוב, זו לא השנה הראשונה בה הוא עושה את זה, זו תמיכה במועצות המקומיות והאזוריות ביהודה ושומרון. בסך הכול מדובר ב-16 רשויות, מדובר בפעילות של צוותי סיור, מניעת עבירות תכנון ובנייה, מעקב אחרי בנייה לא חוקית וכדומה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני אני חייב לשאול שאלה, גם את היועצת המשפטית: הנושא של הפיקוח על בנייה לא חוקית לא רלוונטי רק ליהודה ושומרון, כל מועצה אזורית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש תשובה מכיוון שיש כלל של היועצת המשפטית. למה קול קורא לא יוצא לכל הרשויות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. תודה, תודה רבה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> לגבי אכיפת מקרקעין, מתבצעת פעילות. יש יחידה לאכיפת מקרקעין היא מתוקצבת בסעיף 54, גם את התקציב שלה אישרנו פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מעניין אותו. התשובה מעניינת אותו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אותי היא מעניינת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נו, באמת. תדבר איתו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אישרנו את הסעיף הזה לפני כמה ימים. יש גם פעילות של אכיפת מקרקעין. יש מגבלות – כמו שאתם מכירים – לגבי יכולת האכיפה של הממשלה בשטחי C ולכן הרשויות מבקשות אכיפה נוספת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש בעיות אכיפה גם בנגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני לא מסכים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גפני, אבל השאלות של גלעד הן שאלות נכונות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל זו תשובה שאנחנו לא מקבלים. יש הוראה של היועצת המשפטית לממשלה שכספים, גם קואליציוניים, מתחלקים לכולם. איך מצדיקים את האפליה בין מועצה אזורית בני שמעון בנגב לבין יהודה ושומרון? זה לא יכול להיות, זה לא עולה בקנה אחד עם ההוראות של החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תשובה, תענו לחבר הכנסת. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> יש פעילות אכיפה במקרקעין גם בנגב ובכל יתר שטחי הארץ. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה הקשר? אבל זה תקציב שמיועד רק להם. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> לא, בנוסף לזה יש פה תקציבים שמיועדים לאכיפה ייעודית לשטחי C, שהם מתוקצבים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> הנושא עבר חוות דעת משפטית ואושר גם על ידי משרד המשפטים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל אין פה שום סיפור ביטחוני, אנחנו מבינים ששום תקציב לא מיועד כרגע לסעיפי ביטחון. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> רגע, אני עובר על הכול, נגיע לכל. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תסביר לנו מה ביטחוני, תצטרכו להסביר לנו את זה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> נגיע לכל, אני מבטיח להתייחס לכל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה פשוט כסף, זו פשוט העדפה של רשות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למה שמשרד הביטחון לא יעשה את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני מבקש שהוא ישלים. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> בנוסף, יש 20 מיליון שקלים שמיועדים לפעילות צח"י ביישובים, למעשה, בכלל הארץ: נגב, גליל, עוטף עזה ויהודה ושומרון; ו-12 מיליון שקלים למערך השירות הלאומי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני רוצה לשאול לגבי הצח"י. העברתם לנו מסמך של חלוקת הכספים הקואליציוניים, נכון? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אתה שואל: למה לא 40 מיליון שקלים? נכון? אסביר. 20 מיליון שקלים נוספים יועדו לעבור דרך החטיבה להתיישבות ולגביהם טרם התקבלה חוות דעת משפטית, לכן אותם 20 מיליון שקלים שמשלימים ל-40 מיליון שקלים נמצאים בתוך 110 מיליון השקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עכשיו שאלתי לגבי - - - << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אני ממשיך. רשמתי את כל השאלות, אענה על הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק תעשה את זה מהר ובקצרה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> מכינות – תמיכה במכינות, פעילות שוטפת של כל המכינות בישראל – כ-32 מיליון שקלים. זה כולל גם את התקציב של השיפוצים בסך 19 מיליון שקלים. לגבי השאלה ששאלת, זה אמור לתת מענה לכ-60 מכינות, לפרויקטים של מעל 150,000 שקלים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כמה זה המכינות? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> 32 מיליון שקלים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> תקציב נוסף של 98 מיליון שקלים מיועד למינהלת לזהות יהודית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה מעניין. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> מדובר פה במגוון רחב של פעילויות שעוסקות בזהות היהודית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שזה? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> בערכים יהודיים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אפשר? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אני יכול לפרט בהרחבה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מגוון רחב זה מעניין. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> מדובר על סדנאות והרצאות לסטודנטים ותלמידים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה 39 מיליון השקלים? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> לא, 98 מיליון שקלים למינהלת הזאת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה סעיף 04-5213? נתתם פה רשימה, החלטת ממשלה על כספים קואליציוניים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מינהלת זהות יהודית, צורכי הביטחון. זה במשרד, כשאמרתם פה: צורכי ביטחון. הבאתם לפה ראשי מועצות, זה זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש 39.546 מיליון שקלים חדשים בסעיף 04-5213 – חיזוק הזהות היהודית, ואחרי זה יש 8.7 מיליון שקלים – המינהלת לזהות יהודית, אני לא מבין. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אותם 88 מיליון שקלים גם מתוקצבים בפעילות מינהלת הזהות היהודית ואני למעשה חיברתי את הסכומים ומציג אותם בצורה מאוחדת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, אבל יש החלטה. עם כל הכבוד, אני שואל שאלה – תענו לי. 39.546 מיליון השקלים שמופיעים בסעיף 04-5213 זו המינהלת לזהות יהודית? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אני לא בטוח למה אתה מכוון. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, החלטת הממשלה, כספים קואליציוניים, אלה הנתונים שהעברתם לוועדה – תענו תשובה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אתה מסתכל על החלטת ממשלה 1096 או שאתה מסתכל על חוות הדעת של המשרד להתיישבות? על מה אתה מסתכל? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, אני מסתכל על ההחלטה של הממשלה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא העברנו אותה לוועדה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> איזה סכום ציינת? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> 39.546 מיליון שקלים למשרד ההתיישבות ומשימות לאומיות, לסעיף 04-5213. ולאותו סעיף מעבירים גם 8.7 מיליון שקלים לפעילות המינהלת לזהות יהודית. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אני חושב שאתה מסתכל על החלטה לא עדכנית, אני לא יודע על איזו החלטה אתה מסתכל. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> זהות יהודית זה של אבי מעוז או של אורית סטרוק? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עכשיו זה סטרוק, זו הזהות היהודית של סטרוק. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> זה במשרד להתיישבות לאומית. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> יש הבדל בין הזהות היהודית של סטרוק לזו של מעוז? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אחמד, תבוא ללמוד, יש הרבה מאוד הבדלים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה ההבדל בין זהות יהודית של יהודים שונים? אלה תקציבים שונים, מה המהות של זהות יהודית שהיא פעם ככה ופעם ככה? שיגעתם אותנו. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אתה מסתכל על החלטה 1096 או החלטה 511? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> 1096, ההחלטה המעודכנת. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> לגבי 110 מיליון השקלים, אותם כספים שטרם מוקצים למשרד כעת – אתן את הפירוט המדויק. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בעצם, שום דבר לא קשור לביטחון. אסף, אלה כספי ציבור, תענו לנו כמו שצריך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני רק רוצה סיכום, לראות אם הבנתי נכון, זה אפשרי? אתם אמרתם שיש 366 מיליון שקלים - - - לגרעיני משימה, 94 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות, 71 מיליוני שקלים לפעולות אכיפה, 20 מיליון שקלים לצח"י, 12 מיליון שקלים לשירות הלאומי, 32 מיליון שקלים למכינות ו-98 מיליון שקלים לזהות יהודית. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפס לביטחון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אפס לביטחון, אפס למרכיבי הביטחון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפס וזה ציון לשר האוצר. הוא שקרן, כמו שהוא אמר על ראש הממשלה: שקרן בן שקרן. הוא ישב פה ושיקר לנו, הוא אמר שזה לצורכי ביטחון. אני לא מסוגל כשמשקרים לי. למה לשקר? זה לא ביטחון. תגיד שאין לך ביטחון בזהות היהודית שלך, שאבין. זה לא ביטחון. אתמול הביאו לפה ראשי ערים שצרחו על צורכי הביטחון שלהם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא ביטחון, אין פה שקל למרכיבי הביטחון ברשויות. זה הכול לעסקנים של המפלגה שלכם, כל שקל פה הולך לעסקנים של המפלגה שלכם, זו האמת. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> חבר הכנסת שירי, אם אוכל להשלים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתמול הם אמרו שהתקציב קשור לביטחון אבל הכספים הקואליציוניים לא. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הצגה של ראשי הרשויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שירי, אני קורא אותך לסדר. אתה לא תגיד על שר האוצר כאן, כשהוא לא נמצא, שהוא שקרן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שר האוצר הוא שקרן, הוא פושע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה הוא אמר על ראש הממשלה שקרן? הוא לא אומר אמת, הוא לא מקיים את עשרת הדיברות, זה בסדר? הוא לא שקרן, הוא לא מקיים את עשרת הדיברות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא מעביר כסף לעסקנים על חשבון המפונים, על חשבון הילדים שלי, הוא פושע. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> היושב-ראש, בחסינות המהותית שלנו מותר לומר שנתניהו שקרן וסמוטריץ' שקרן. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אדוני, שר האוצר אמר שקרן בן שקרן על ראש הממשלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, הוא לא מקיים את עשרת הדיברות. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא, הוא שקרן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, אני מתעקש. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> תחזור בך, הוא לא פה, חבל שאתה מדבר ככה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אולי שינו את חוק חסינות חברי הכנסת. נתניהו שקרן, סמוטריץ' שקרן, הדברים האלה מוכיחים את זה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> שקרן. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> שירי, אולי זו זהות יהודית בטוחה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה מה שאמרתי, אם הם לא בטוחים בזהות היהודית שלהם – סבבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שירי, אני קורא אותך לסדר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> פעם שנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פעם שנייה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> דרך אגב, זה היה שווה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מוחה על הדיבורים האלה נגד שר האוצר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לפחות לא קראנו לו אנטישמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם לא יודעים, הרי הנושא שהוא דיבר עליו היה מרכיבי ביטחון, אני לא נכנס איתכם לפינות האלה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה רק מוחה על כבודו אבל שום דבר על השקרים פה לא מעניין אותך, אתה רק מוחה על כבודו. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> חבל שאתם יורדים כל כך נמוך. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה לא נכנסת לפרטים, חצי מיליארד שקלים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא עומד על סדר-היום, כשזה יעמוד על סדר-היום. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גפני, זה חצי מיליארד שקלים, אתה ועדת כנסת - - - ויכוח פרלמנטרי, כלום לביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל אני לא מקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תצביע נגד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זה לא? סליחה, לא, לא, כבודו, לא. הם אפילו לא מזהים את השורות, זיהיתם את השורות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תסבירו למה יש שתי שורות נפרדות של מינהלת הזהות היהודית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תודה רבה. סיימנו, מיצינו את הדיון בעניין הזה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, ממש לא התחלנו את הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אתה, אתה בוועדה שלך תחליט אחרת. תמר, את יכולה להסביר את הדוח? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הוועדה הזו היא של כולנו, היא לא רק שלך ומגיעות לנו תשובות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גפני, אתה לא הסגן של סמוטריץ', אתה פיקוח פרלמנטרי. אמרתם לנו פה, היו פה ראשי עיר אתמול, ראשי מועצות, הם אמרו לנו: ביטחון, אבל אין כלום לביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אמרתי: אתם לא יכולים לקרוא לו כשהוא לא נמצא פה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל אפשר להגיד את התקציב, אני לא מבינה מה אתה אומר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שיבוא, אנחנו נשמח. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> למה הוא לא בא? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, בטח שאנחנו יכולים, אני לא יכול לומר שהוא שקרן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תדברו איתו, תודה רבה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תביא אותו, אנחנו נגיד לו את זה בפנים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> התקציב הזה זה גזל, גפני, זה גזל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, גפני, טעינו במה שהוא אמר? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> את המשרד המושחת הזה צריך לסגור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגידו את האמת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני לא מבינה, זו הזיה. הכול פיקטיבי עכשיו, איך אתם מאשרים את זה? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> היושב-ראש, אשמח להתייחס, להשלים משפט אחרון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> האם אני טועה? הוא אמר אתמול שהמשרד של סטרוק זה לצרכים ביטחוניים של איו"ש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוציא אותך, אתה אחרי שתי קריאות לסדר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני יודע מה בא אחרי שתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשלים את התשובה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> בתוך אותם 110 מיליון שקלים שטרם התקבלה לגביהם חוות דעת משפטית - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה מהרזרבה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> כן, הם מורכבים משלושה נושאים: הראשון הוא 75 מיליון שקלים למרכיבי ביטחון. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבל זה משרד הפנים או משרד ההתיישבות? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> השני הוא 15 מיליון שקלים עבור חברה וקהילה, דרך החטיבה להתיישבות. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבל זה היה אמור להיות משרד הפנים. אתמול היה דיון על משרד הפנים – 75 מיליון שקלים, עכשיו כאן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אפילו לא שומע. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתמול דיברנו על משרד הפנים – 75 מיליון שקלים, עכשיו הוא אומר לי: משרד ההתיישבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, אבל הוא לא ענה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה במקריות, הוא אמר: במקריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתמול דובר על - - - << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> יש. חלק ממרכיבי הביטחון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להקשיב לי רגע? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתמול דובר – ועל זה היה ויכוח גדול, ועל זה באו לפה ראשי הרשויות – על 75 מיליון שקלים במשרד הפנים, אני רוצה לדעת ממך על מה אתה מדבר. בבקשה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> נכון, יש שני רכיבי תמיכה במרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון. הראשון הוא דרך משרד הפנים, כשמדובר על יישובים רחבים, על המועצות, זה מה שדובר לגביו אתמול בוועדה. מעבר לזה מונחים פה – כמו שאמרנו, כרגע ברזרבה – עד השלמת חוות הדעת, 75 מיליון שקלים נוספים שמיועדים בעיקר להתיישבות הצעירה שלא מתוקצבת על ידי משרד הפנים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זו התיישבות צעירה? סליחה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> התיישבות צעירה זה המאחזים הבלתי חוקיים ביהודה ושומרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל אדוני, אני לא קיבלתי תשובה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, הוא לא סיים את הפירוט על 110 מיליון השקלים. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> זה פשוט שקר בוטה, ההתיישבות הצעירה היא חוקית לגמרי. חוקית לגמרי על פי חוקי מדינת ישראל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן, ממש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חברת הכנסת הר מלך, את יכולה להגיד, את דווקא יושבת בשקט. אבל תדעי שכבר אמרתי כמה פעמים: בשער פולומבו אין שלט מדבר שקר תרחק, יכולים להגיד מאחזים בלתי חוקיים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בעשרת הדיברות יש מדבר שקר תרחק וגם אומרים לא לשקר. עם כל הכבוד לפולומבו, יש משהו קצת יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> קודם כול, אגב, זה בזהות היהודית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להשיב לו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לפרט, להשיב לכם. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אשלים משפט לגבי מרכיבי הביטחון, בהקשר הזה מדובר בעיקר בפעילות פיתוח, לא תקציבים למרכיבי ביטחון ברמה השוטפת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> פיתוח של מה? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> תשתיות ביטחון: מצלמות, אמצעי ראיה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אשלים, אני מוסיף 15 מיליון שקלים על 75 מיליון השקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, ענית כבר, מספיק. תענה לו רגע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא ענה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תן לו להשלים את 110 מיליון השקלים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הוא לא ענה. נאור, דווקא לא ברור עדיין למה זה לא תחת משרד הביטחון. הכול פה הזוי. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> 15 מיליון שקלים לפעילויות חברה וקהילה בחטיבה להתיישבות, תמיכה דרך החטיבה להתיישבות בכל אזורי הארץ שבהם החטיבה פועלת: נגב, גליל, יהדה ושומרון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה כוללת פעילות חברה וקהילה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ביטחון. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הנושא הזה ביטחוני. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בהוד השרון אין שקל לפעילות קהילתית, אנחנו לא במדינה. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> הנושא הזה עוד לא אושר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה לא מבין? מדינת רווחה מעבר לקו הירוק, ופה פשוט רוקנו אותנו. עאלק הניאו-ליברל סמוטריץ', החלום של קהלת – אבל אצלו מדינת רווחה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש עוד עשרה מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא צריכים לענות על השאלות האלה. לא לענות. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> כבר עדיף לא לענות, לא משנה מה אתה אומר – זה מה שייצא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל חבר הכנסת גפני, לא קיבלתי תשובה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה שוד הקופה הציבורית על חשבון הילדים שלנו, תתביישו לכם. תתביישו לכם, אתם חבורה של גנבים. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אנחנו אזרחים בדיוק כמוך, בדיוק כמוך, יש לנו זכויות בדיוק כמוך. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם בדיוק כמוני, אנחנו נקבל את התקצוב. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> בדיוק, בדיוק. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ייבשו את השירותים – אצלם משגשג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, חסרים 20 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תתביישו לכם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, אבל אני שאלתי - - - לא, לא, לגבי התשובה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גלעד, רגע, תן לו רק לסיים את 110 מיליון השקלים כי אני רושם. אחרי זה סולומון יגיד לי שאני לא רושם. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> 20 מיליון שקלים לצוותי צח"י, השלמה לאותם 40 מיליון שקלים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני שאלתי לגבי צוותי הצח"י – צוות חירום יישובי – שאלתי אתכם שאלות ברורות מאוד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שירי, מספיק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תסביר, אתה לפני קריאה שלישית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אל תאמין, מדבר שקר תרחק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה שאני מאשים, עליי. << מנהל >> (היו"ר אליהו רביבו, 10:56) << מנהל >> << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> האם הכספים לצח"י – לצוותי החירום היישוביים – הם לצוותי חירום יישוביים ביהודה ושומרון בלבד או בכל רחבי הארץ? ושאלתי את אותה שאלה לגבי מרכיבי הביטחון – אני מבקש לדעת האם זה רק ליהודה ושומרון. אם זה רק ליהודה ושומרון, האם יש סעיפים מקבילים ליתר יישובי קווי העימות? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ולמה לא במשרד הביטחון. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אתייחס. צוותי הצח"י – מיועד לכל הרשויות המאוימות באופן שוויוני, זה מוקצה על ידי המשרד ישירות. קול קורא שפורסם על ידי המשרד ומותנה בהעברת התקציב, יוקצה לפי הצרכים שהרשויות יגישו למשרד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בכל רחבי הארץ. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> כן, בכל רחבי הארץ. לגבי מרכיבי הביטחון קשה לי להתייחס בגלל שהנושא עוד לא עבר חוות דעת משפטית, ברגע שהוא יעבור חוות דעת משפטית - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה החלטת הממשלה? האם החלטת הממשלה היא שאלה מרכיבי ביטחון רק לרשויות ביהודה ושומרון או לכלל הרשויות? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> אני לא זוכר להתייחס, אני יכול לבדוק ולתת תשובה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תבדקו. אנחנו שואלים את השאלות האלה כבר כמה ימים, היו לכם ארבעה ימים. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> לא, הנושא יובא לוועדה ברגע שתהיה חוות דעת משפטית שתקבע את גבולות הגזרה של הדבר הזה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה החלטת הממשלה? סליחה, יש החלטת ממשלה. האם החלטת הממשלה היא שמרכיבי הביטחון שאתם מדברים עליהם כאן הם רק לרשויות ביהודה ושומרון? כן או לא. אחרי זה תהיה חוות דעת משפטית, כבר ראיתי מה אתם עושים עם חוות הדעת המשפטיות, בטח תאמרו שהם אנטישמיים – כמובן, לא אתם, אני מדבר על הפוליטיקאים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל שר האוצר לא פה, איך אפשר להתייחס למה שהוא אומר? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> החלטת הממשלה היא שמרכיבי הביטחון מיועדים לכל המרחב הכפרי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני רק מדייק לסיכומו של המשרד של סטרוק: מה שנעשה זה פשוט – אתה יודע מה, אני לא אשתמש במילה שקר כי ראיתי שזה מזיז את אמות הסיפים פה בכנסת ישראל. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אי-אמירת האמת. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מדבר שקר תרחק. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל אפשר להגיד גזל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נעשה פה מעשה שערורייתי. שר האוצר אמר לכולנו שאנחנו לא בסדר שאנחנו לא מאשרים את הכספים הקואליציוניים של המשרד של סטרוק כי זה פוגע בביטחון אזרחי ישראל. תעזבו איפה הם יושבים, אמר או לא אמר? כולנו יודעים שהוא אמר. אפס שקלים לביטחון של יו"ש. אפס, אפס, כלום, שקל לא הולך לביטחון. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה לא יאמן, הם צעקו עלינו פה, הם ישבו פה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם אם זה היה הולך לביטחון, אני הייתי רוצה לשאול: כמה מזה מוקצה להפגנות שמארגנים נגד אלוף פיקוד המרכז? מי מארגן אותם? – גם זה, זה מרכיב ביטחון. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> וגם לסוכות בחווארה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אתה שומע מה אמרת? שמעת מה אמרת? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> זה בהתנדבות - - - הפייק שלך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, זה בהתנדבות. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אתה אומר שתקציבים שאמורים ל - - - בביטחון - - - באיו"ש מופנה להפגנות? זה מה שאמרת. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הוא לא אמר את זה, הוא לא אמר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אצלנו מתנדבים בסיוע למתנדבים, אצלכם מפגינים מול אלופי צה"ל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין לך איזה רוצח להגן עליו? אין לך איזה רוצח ללכת להגן עליו? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתם, ההתנדבות שלכם היא מול אלוף צה"ל, זה ההבדל בינינו לבינכם. אתם הולכים להפגין מול אלוף בצה"ל, אנחנו הולכים להתנדב בסיוע למפונים. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> שמענו אותך, שמענו אותך. הכול הצגה, הכול הצגה מאל"ף ועד ת"ו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נעמה, נעמה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין לך איזה רוצח ללכת להגן עליו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה לא הבנת במה שאמרתי? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הבנתי את מה שאמרת ואני מוחה על כך. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> מאיפה אתה באת? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני כאן, מאיפה את באת? מגינה על רוצחים. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אני הגנתי על מישהו חף מפשע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> את מגינה על רוצחים, מגינה על הרוצחים, מגינה על הרוצחים. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> הגנתי על מישהו חף מפשע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תתביישי. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ולדימיר, נאור טען טענה ואני התייחסתי אליה ואני מוחה על כך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בבקשה, תחזור על הטענה, יש לי הרגשה שלא הבנת. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ולי יש הרגשה שהבנת היטב מה אמרת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה הטענה? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אתה אמרת שגם אם היינו רואים כספים שמוסטים - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ולא רואים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - לטובת מתן מענה לכוחות יישוביים באותם אזורים, מעניין איזה אחוז מהם היה מופנה לטובת הפגנות כנגד אלוף פיקוד המרכז. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבהיר לך. לא, אמרתי שקודם כול, בטענה הבסיסית, שר האוצר לא אמר אמת. אוקיי? על זה יש הסכמה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא, אין הסכמה אבל נמשיך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש הסכמה. בסדר, אתה לא רוצה להגיד. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> רוב חברי הכנסת כך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אמרתי שאם היו מועברים כספים הייתי רוצה לדעת כמה מהכספים הולכים לאבטח, שים לב, את אלוף פיקוד המרכז בזמן המלחמה כשמארגנים נגדו הפגנות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל בהתנדבות, בהתנדבות, בסך הכול פילנתרופים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר? זה לא מה שאמרת, זה בדיוק הפוך. אני רק חוזר על העמדה הבסיסית, בסדר, לא אדבר על ההפגנות. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> זה לאבטח אותו בזמן שמפגינים נגדו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, זה מרכיב ביטחון, נכון? צריך לשמור על הביטחון של אלוף פיקוד המרכז כי יש חברי כנסת שמפגינים נגדו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> זה לא מאותו מרכיב ואני לא מתכוון שבחסות הטענה השקרית שלך ישתמע מכך שחלילה אני בעד ומעודד הפגנות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזו טענה שקרית? על מה שיקרתי? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מי דיבר עליך? הוא דיבר על האנשים שמפגינים, איך הכנסת את עצמך לתוך האירוע? הוא מרגיש שזה עליו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בשום עת, בטח לא בשעת מלחמה. חלילה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני יכול לקבל 30 שניות? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה הטענה השקרית? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> קודם כול, ולדימיר ביקש, אני רוצה לתת לו אפשרות לענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לצטט את שר האוצר אתמול כאן בישיבת הסיעה, הוא אמר לגבי הביקורת על דרישתו להעברת 400 מיליון שקלים לחיזוק הביטחון ביו"ש: המחיר שמשלמת ההתיישבות בקורבנות הוא גדול לאין ערוך ממשקלה באוכלוסייה, נגדם אתם מסיתים. מתוך 400 מיליון השקלים האלה אין שקל אחד לביטחון, הכול לעסקנים של המפלגה שלו בעת המלחמה, שוב בושה וחרפה ואתם צריכים לסגור את המשרד המושחת הזה. אתם בליכוד, לא אני. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תעצור את זה. הם עשו פה מופע - - - ויושב-ראש הוועדה נתן להם לדבר ולצעוק עלינו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש לקבל תשובה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ברשותכם, הבקשה שלך תענה אבל לא בעת הזו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אפשר לקבל את הקול קורא ללשכות במרחב הכפרי? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מתקן, לימור סון הר מלך לא מארגנת, היא משתתפת. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> גלעד, אתה לא מבקש מהם, אתה לא ברשות דיבור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש רשות דיבור. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הבקשה שלך תענה, לא בעת הזאת, בסדר? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זה לא בעת הזאת? אי-אפשר להצביע עד שלא תענו, עד שלא תביאו את כל המידע. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסדר גמור. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יותר מחצי מיליארד, כולל הרזרבה, לא הולכים למה שאמרו לנו שהם הולכים אליהם אבל אללה באב אללה, זה כספים של אבא שלכם, כספי מדינה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> 100 מיליון שקלים למינהלת לזהות יהודית. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תמר, אגף התקציבים, הגשתם דוח. את מתבקשת להציג אותו ולהסביר אותו. << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 11:03) << מנהל >> << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> בהתאם לבקשתו של חבר הכנסת קריב ובהתאם לחוק-יסוד: משק המדינה, התבקשתם להגיש את אומדן המקורות. תסבירו בבקשה את הדוח שהבאתם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הדוח לפנינו? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> כן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איפה? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> בטאבלט. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> הגשנו את הדוח כפי שאנחנו מגישים אותו בתקציב רגיל. בתקציב רגיל, כלומר, לא בתקציב נוסף. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תפגיני נגדו. תפגיני נגד שר הביטחון, לא נגד אלוף פיקוד המרכז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מה יהיה? מספיק. אתה יודע, זה נראה כאילו אתה עושה בכוונה, כדי שאי-אפשר יהיה להצביע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מדברים איתי, לא לענות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לענות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אולי הם עושים בכוונה כי התוצאות לא מתאימות למה שאמרתם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה לא לענות? עם כל הכבוד, אענה למה שאני רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לה שאתה בקריאה שנייה ואתה לא רוצה לצאת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היא עושה לי בכוונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> בתקציב רגיל, במסגרת עיקרי התקציב אנחנו מגישים את תחזית התקבולים והמלוות לשנות הכספים. תמיד אנחנו מגישים גם אחורה וגם את הנוכחי. התבקשנו על ידי חבר הכנסת קריב והוועדה לעשות את זה גם עכשיו, בתהליך של התקציב הנוסף. זה הוצג על ידי הכלכלן הראשי והצגנו את זה עכשיו בפורמט שבו אנחנו מציגים בדרך כלל. מה שניתן לראות – אני מכוונת אתכם לטור השמאלי ביותר, לעמודה השמאלית ביותר – זו בעצם הצהרת העדכון. השורה העליונה היא סך התקציב שצריך לממן, אלה בעצם אותם תקציבים שמובאים בפניכם היום לאישור. השורה העליונה פחות רלוונטית, מה שמעניין בדוח הזה זה איך היא ממומנת, זה בשני אופנים. ההכנסות – וזו תחזית ההכנסות שהוצגה כאן. תחזית ההכנסות, כפי שאמר הכלכלן הראשי, זה 437.5 מיליארד שקלים. כאשר הכנסות ממיסים זה 410 מיליארד שקלים, והכנסות אחרות זה 27 מיליארד. זה אומר שכל הדלתא בין התקציבים זה מה שצריך לממן, בעיקר על ידי גיוס חוב שזה כ-200 מיליארד שקלים. זה מה שמכונה: הכנסות למימון. כששואלים על אומדן המימון בעצם שואלים אותנו מה מתוך התקציב יהיה מכוסה באמצעות ההכנסות ומה בתקציב יהיה מכוסה בדרך אחרת, שזה גיוס חוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רק שאין כאן - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין שאלות על זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אבל אין. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה אין? הציגו היום, מה זה אין שאלות? גברתי היועצת המשפטית. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גפני, זה חצי מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא רוצה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש לשאול שאלות על האומדן הזה שמחויב על פי חוק-היסוד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שלומית, זה מוגזם, אנחנו בזמן מלחמה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה לעשות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתמול היו שאלות על הנושא הזה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל לא העבירו, לא העבירו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא על זה, לא על זה. אני רוצה לשאול שאלות על זה, על הדוח הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני עובר למשרד הבא. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה מוגזם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, לא קיבלתי תשובות על כל השאלות שלי על משרד ראש הממשלה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> היושב-ראש, הביאו לנו דוח הכנסות, שאלה-שתיים על הדוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת, מתי היו שאלות על הדוח? מתי? מאז קום המדינה – תגיד לי מתי היו שאלות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה פה מאז קום המדינה, אנחנו לא יודעים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא היו, אנחנו רוצים לשאול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה וטיבי, סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תודה רבה, אני עובר למשרד הבא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני רוצה לשאול שאלה על זה וגם לא קיבלנו תשובות על כל השאלות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> טיבי, זה משרד ממוצא, בלי שום סעיף ביטחון. אנחנו לא יכולים לעבור על זה, זה לא הגיוני - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, לא קיבלנו תשובות על כל השאלות על משרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין, מה אפשר לעשות? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זה מה אפשר לעשות? סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים שאלה על הדוח? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בוודאי ואני רוצה תשובות על השאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני וגלעד, אני רק אומרת שלא נחה דעתי מהתשובה, זה עדיין לא ברור. לא במקורות הביטחוניים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מה אפשר לעשות? << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אבל למה אתה עונה ככה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעבור להצבעה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למה? זו חצי מילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו לא חצי מילה, את יודעת כבר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> עם הרזרבה – כן. זו הזיה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גם לי יש שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפרופו משרד ההתיישבות, האם אתם מתקצבים או מתכוונים לתקצב התנחלויות בעזה? כי יש חברי כנסת הזויים, שרוטים, מהקואליציה שהציעו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. האמת היא שאתם לא יכולים לענות. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לא, הם יכולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם יכולים? בסדר, בבקשה, תשובה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> במסגרת הצעת התקציב שמובאת כאן בפניכם אין רכיב תקציבי כזה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> האם יש כוונה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה ברזרבה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כי יש עמדה של חלק מהקואליציה שאומרת שצריך להתנחל בעזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אנשים שרוצים מלחמת נצח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, תשובה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כוונה זו לא הובאה בפנינו, ככל שישנה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה ברזרבה לשינויים פיסקליים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> יש לי שאלה על דוח ההכנסות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רגע אדוני, יש לי שאלה גם על דוח ההכנסות, לא נעבור. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> חלק ב' של השאלה שלי קצר: האם יש סעיף של מימון פסיכיאטרי למי שמציע הצעות כאלה הזויות? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה משרד הבריאות. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> איש המוסר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אבל במשרד ההתיישבות אפשר כל דבר, כל דבר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> על זה שאמרתי שקרן – שתי קריאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, אתה רוצה לעזור לאחמד טיבי? הוא לא צריך את העזרה שלך, הוא יודע לבד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יותר עזרה ממה שאתה נותן לו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. חמד, בקצרה, זה לא דבר מקובל. בבקשה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מקובל מאוד, זה חוק-יסוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מקובל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה יהיה מקובל, זה קשור לחוק-היסוד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה על דוח ההכנסות: בהצעת התקציב – במימון היו 143 מיליארד שקלים, מה שאני רואה עכשיו זה 199 מיליארד שקלים, זה הבדל של כמעט 56 מיליארד שקלים. זה נובע מירידת הכנסות? ממה נובע ההבדל הזה? כי הגדלת התקציב הייתה 26 מיליארד שקלים, איך בהכנסות יש לנו ירידה של כמעט 56 מיליארד שקלים במימון? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> רגע, חשבתי שאתה שואל משהו אחר, תשאל שוב. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> במימון היו 143 מיליארד שקלים. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אלה שתי שאלות אחרות. מה שאתה רואה בהצעת חוק התקציב זה צד ההוצאה, בצד ההוצאה השנה נצטרך לשלם – אגב, זה לא במגבלת ההוצאה אלא זה - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני יודע, זה כולל. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> כן, אתה מדבר על סעיף 84 שכבר הצביעו עליו. אלה בעצם התשלומים שמדינת ישראל תצטרך לשלם בגין חובות שהיא גייסה בשנים עברו או השנה. מה שמובא עכשיו, בדוח הזה, זה החוב שיהיה צורך לגייס השנה עבור התקציב הזה. התשלומים בגינו, כמנהגו של חוב, ייפרסו שנים קדימה בהתאם למדיניות של החשכ"ל – אני לא יודעת לפרט עליה כי הם אחראים על גיוס החוב. אבל יש הבדל בין כמה חובות צריך להחזיר השנה – שזה אותו סעיף 84 לשנה זו – בגין חובות עבר, לבין החובות של השנה שזה בעצם מה שנצטרך לגייס השנה מהשווקים, החשכ"ל, ובפריסה קדימה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מה שהיה אמור להיות – 143 מיליארד השקלים – קופץ ל-199 מיליארד שקלים. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> לא, לא, אנחנו מחזירים השנה חובות, את מה שכתוב בסעיף 84, אותם 143 מיליארד שקלים – תכף אגיד לך בדיוק. זה מה שאנחנו מחזירים השנה כדי לממן את חובות העבר. מעבר לזה, אתה עכשיו מגיע עם גירעון, בסוף גירעון זה משהו שצריך לממן אותו. אני מדברת בסוף על ההכנסות פחות ההוצאות, שזה הדוח הזה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כמה יעלו ההחזרות שלנו אחרי הגירעון הזה והגיוס? כמה נצטרך להחזיר אחרי זה? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> בסוף תצטרך לגייס עכשיו את הסכום שמופיע כאן בדוח או שתצטרך למצוא דרך אחרת לממן אותו, אני לא יודעת – אין כוונה אחרת, בסוף כמעט הכול פה - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה לא כולל את תקציב שנת 2024. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> זה לא החלק של תקציב שנת 2024, זה רק עבור השנה. העלויות של זה נגזרות מהרבה מאוד דברים. בדיון הראשון הייתה שאלה על זה, ישב פה נציג החשכ"ל. בסוף זה תלוי גם בהיקף החוב וגם בעלות החוב. אני לא יודעת לתת לך תחזית של ההחזרים שנים קדימה, כשאנחנו נביא את תקציב שנת 2024 נביא גם אומדן של שנת 2024. כשנביא את התוכנית הרב-שנתית נביא גם אומדנים של השנים 2025 ו-2026. אבל אני לא יודעת להגיד לך את העלויות החוב הזה בפריסה שנים קדימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. תודה. גלעד קריב, אני רוצה להגיד לך משהו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה סיכום אתמול שמסיימים את ההצבעות עד השעה 16:00, אם אתה חוזר על כל השאלות האלה יש דברים שלא נוכל לעשות. זה הכול. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל אדוני, עם כל הכבוד. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> גלעד, אצלכם מדליקים חנוכיות בחנוכה? כי אני מקפיד בסמוך לשקיעה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לך ולמד. עם כל הכבוד, נקבעו פה ימי דיונים, אתם ביטלתם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל אני מדבר אחרי שביטלנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה אתה רוצה שנעשה? שלא נשאל שאלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני מדבר על סיכום אחרי שביטלנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הבנתי, אתם לא רוצים שנשאל שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאל, תעשה מה שאתה רוצה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שאלנו, לא מקבלים תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הן שתי השאלות ששאלת ולא קיבלת עליהן תשובה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שאלתי על תקציבי החטיבה להתיישבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עוד? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ולגבי מרכיבי הביטחון במרחב הכפרי – הקול קורא כבר יצא? לא יצא? הוא לא פורסם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענו. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> הוא פורסם אבל הוא לא יצא, הוא תלוי בהעברת התקציב. הוא מופיע באתר החטיבה להתיישבות. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> גלעד, למה שלא תשאל אותו מה הסיבה לכך שמרכיבי הביטחון הם חלק מהכספים הקואליציוניים? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שאלנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני לא יודע, יש פה ראש ממשלה וממשלה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל אין מרכיב של ביטחון. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> למה אתה לא מוחה נגד זה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל אין ביטחון, שיקרו לנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה נעמה, יש רק בעיה אחת חבר הכנסת רביבו, אם היית פה אתמול בזמן שישבו פה ראשי היישובים - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> הייתי, הייתי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה בדיוק מה שאמרתי. אתם אלה שמפקירים את הביטחון, שמעבירים את זה בקואליציוני. למה לא דרשת כיושב-ראש הקואליציה בוועדת הכספים שזה ייכנס לבסיס התקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד, תודה רבה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> הינה, אני מודיע לך שאני דורש את זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יופי שאתה דורש את זה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אני דורש את זה וזה גם ייכנס, אני דורש את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ממש. אתה עושה צחוק מאיתנו או מהציבור שלך? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, הינה, אני מודיע לך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איפה זה? למה לא הכנסת את זה לבסיס התקציב? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> להבדיל ממך, אני מחויב לנהוג באחריות ואני לא רוצה לעכב את התקציב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה זה בהתיישבות ולא בביטחון? עכשיו אתם מראים לציבור שאתם דואגים להם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> לָקוּנָה, לָקוּנָה שלא תימשך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אוי, די כבר, באמת, לא יימשך. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> המתיישבים הם לא בן חורג של מדינת ישראל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הם רק ביש"ע? מה קורה עם קו העימות בצפון? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> הודעתי לך: חד-משמעית, גם הם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה קורה עם עוטף עזה? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> מה לעשות שהם כן נכללים במסגרת הוצאות הביטחון במשרד הביטחון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אליהו, הוויכוח הזה, אליהו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה טועה, אתה לא יודע את העובדות. אתה מגיע לכאן מכיוון שגם ביש"ע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על מה? על מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על זה שאתה מפריע לדיון. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מפריע? מה? הוא יכול לשבת פה ולומר דברים שהוא פשוט טועה בהם? גם ביהודה ושומרון הם ממומנים על ידי משרד הביטחון – אתה פשוט לא יודע את העובדות. אתה לא יודע את העובדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי מסביר את החינוך? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תקשיב, אתה יודע את העובדות טוב מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אליהו. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> סליחה. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> בוקר טוב, הדר פוקס רויץ, אגף תקציבים. על פי דפי ההחלפה תקציב משרד החינוך, סעיף 20, יעמוד על 79,499,971,000 מיליארד שקלים. בתקציב האוצר מותנים בהכנסה 4,926,741,000 מיליארד שקלים; תקציב ההרשאה להתחייב הוא 2,441,242,000 מיליארד שקלים; ושיא כוח האדם 2,647.5 תקנים. מבחינת השינויים העיקריים שהיו בתקציב בין הגגות, יש תוספת עבור ההתמודדות עם מלחמת "חרבות ברזל", מענים של משרד החינוך. הדגש פה זה על המענים החינוכיים, תגבור של עובדי הוראה, פעולות הפגתיות, שירותים פסיכולוגיים. כשנדבר על סעיף 60 יהיו המענים הפיזיים, הבנייה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד פעם על סעיף 60. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> לסעיף 60 אתייחס בנפרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא בנפרד, אם אפשר ביחד, שניהם חינוך. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> גם בסעיף 20 וגם בסעיף 60 יש מענים להתמודדות עם מלחמת "חרבות ברזל". בסעיף 20 זה התקציב השוטף של משרד החינוך – מענים לתגבור שירותי ההוראה, התמודדות עם תפעול מרכזי המפונים בהיבטי ההסעות, הצהרונים, הקליטה של רשויות שקולטות את המפונים, פעולות הפגתיות, שירות פסיכולוגי וייעוצי. בצד הפיתוח – הקמה של בתי ספר ארעיים, יבילים, שישמשו את התושבים במרכזי הקליטה, מרכזי המפונים. בנוסף לשינויים האלה יש שינויים שנוגעים להחלטת ממשלה 1096, בכל ההיבט של התקציבים הקואליציוניים – אם תרצו אתייחס באופן ייעודי – ושינויים שנוגעים לחוסרי שכר בתקציב, בהתאם להסכמי השכר שהיו השנה. אלה השינויים העיקריים, אשמח להסביר על כל שינוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כן, גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגבי משרד החינוך, אני מבקש לשאול את השאלות הבאות: אני מסתכל על סעיף 04 בהחלטת הממשלה שנוגעת למשרד החינוך. ראשית, אני רוצה לשאול: האם שני החוזרים שמזכירים בסעיפים א. ו-ב. אכן הופצו על ידי משרד החינוך? שנית, האם הוקם צוות היישום שההחלטה מתייחסת אליו? מי נמצאים בצוות היישום? אני מבקש לדעת, כמה בתי ספר נכללים או אושרו לכניסה לתוכנית בשנת 2023? כמה מורים נכללים במסגרת הרפורמה בשנת 2023? אני מבקש לדעת, כמה מהמורים הם מורות בבתי ספר לבנות וכמה הם מורים בבתי ספר לבנים? אני מבקש לדעת, האם ישנו דיווח פרטני על שכר המורים בתוכנית או שמדובר בדיווח בדבוקות על פי ממוצעים בתי ספריים? האם משרד החינוך מאשר באופן פרטני כל חוזה עם מורים או כל רמת השתכרות של מורה? אני מבקש לדעת, כמה מפקחים הוספו על מנת לפקח על הטמעת תוכנית "אופק חדש"? את כל השאלות של משרד החינוך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בסדר. אני מבקש לדעת, מכיוון שהצעת הממשלה מתייחסת לכלל בתי הספר המוכרים שאינם רשמיים, האם במסגרת השלב הראשון של היישום ישנם גם בתי ספר שלא שייכים לשתי הבעלויות החרדיות? כי על פניו, בהחלטת הממשלה מדובר על כלל בתי הספר המוכרים שאינם רשמיים. לכן, האם כרגע, שלא על בסיס החלטת הממשלה כי החלטת הממשלה לא קובעת שמתחילים דווקא עם הרשתות החרדיות, האם ישנם בתי ספר חרדים, כנסייתיים, דמוקרטים שנכנסים לאופק חדש בשנת 2023? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> רגע, אני ממשיך הלאה. ישנו סעיף של הקלה בתשלומי הורים, אני מבקש לקבל פרטים על איך זה יושם. האם זה מיועד לכלל בתי הספר העל יסודיים? באיזה היקף הפחתה מדובר? מדובר על בתי ספר ממגזרים מסוימים? לגבי המוסדות התורניים – מה היקף ההעלאה של תקציבי המוסדות התורניים? אני מבקש לדעת, האם ישנה קביעה של גובה מלגה מקסימלית שאברך מקבל מדי חודש? זה בהחלטה של המוסדות עצמם? האם חייבים להודיע לכם – משרד החינוך לאוצר – כמה כסף מקבל כל תלמיד? מה מספר התלמידים שמקבלים מלגות מתוך הסעיף הזה? אני מבקש לדעת, האם תלמידי ישיבות, תלמידי מוסדות תורניים שהם לא אזרחי ותושבי ישראל אלא סטודנטים מחו"ל – האם ניתן בעבורם תקצוב למוסדות? האם הם מקבלים מקופת המדינה מלגה? מה מספרם? אני מבקש לדעת, האם כפי שיש באוניברסיטאות כשסטודנטים משלמים שכר לימוד, האם יש דרישה מצד המדינה שמוסד תורני, כדי לקבל תמיכה גם ייגבה שכר לימוד מתלמידיו או שתלמידי המוסדות התורניים לא משלמים שכר לימוד, בניגוד לסטודנטים באוניברסיטאות ובמכללות? ואני מבקש לדעת, האם יש מגבלות על תקורה ושכר במוסדות התורניים לאור ההשתתפות של המדינה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נעמה, רצית לשאול שאלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאלי בבקשה, בקצרה אם אפשר. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> תודה רבה. אני רוצה לשאול: לפי נתוני המחוז החרדי במשרד החינוך – בבדיקה חלקית – למעלה מ-130 בתי ספר לבנים לא מלמדים לימודי ליבה כנדרש, ללא אנגלית, ללא מספר שעות מתאים בכיתות א'-ג'. האם בתי ספר כאלה יכולים לקבל "אופק חדש"? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה היא לא, "אופק חדש" בנוי על זה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> הם יענו, אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מאה אחוז. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> כי במענה לחוק "חופש המידע" לא ניתנו נתוני הקנסות. האם בתי הספר שלא מוכנים לדווח ישירות למשרד החינוך על שיבוץ, נוכחות ומילוי מקום – כמו "החינוך העצמאי" ו"מעיין החינוך" – יכולים לקבל תוספת "אופק חדש"? האם אפשר ליישם "אופק חדש" ברשתות בתחומי שעות התפתחות מקצועית-בית ספרית ללא פיקוח ישיר של המחוז החרדי על בתי הספר? מדוע החינוך העצמאי מקבל תקציבי בינוי ולפי איזה קריטריונים? ומדוע בסתירה להוראות היועמ"ש לגבי הקצאה לעמותה בכספים קואליציוניים? מדוע שתי הרשתות שהן בעלויות מקבלות תקציבי מטה, כולל ייעוץ משפטי? מה ההיגיון הכלכלי של הקצאת 45 מיליון שקלים להקמת בתי ספר להנדסאים בסמינרים קטנים לבנות ללא יתרון לגודל, בניגוד לחוות דעת האוצר ובצורה שנועדה להתחרות בפניה לאקדמיה? תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שלום לכולם. אני רוצה לשאול את נציג משרד האוצר לגבי התקציב של החברה הבדואית בנגב מהחלטה 1279 – מה התקציב המיועד של החברה הבדואית וכמה ממנו נוצל בשנת 2023? השאלה השנייה שלי: בחברה הבדואית יש סטודנטים לחינוך מיוחד שלא מוסעים עד היום, האם יש תקציב שמיועד גם למועצות האזוריות אל קסום ונווה מדבר ואמור לתת מענה לתלמידים האלו? באשכול נגב מזרחי יש מאות תלמידים בבתי הספר שלא מוסעים עד עכשיו מסיבות תקציביות של משרד החינוך וכו'. האם יש תשובה, גם תקציבית, לנושא הזה? כי את קווי ההסעות שהמשרד מתקצב הוא מתקצב בסכום מינימלי, ולכן הדרישה היא להעלות את התקרה הזאת על מנת להסיע את התלמידים. יש גם בתי ספר שתוקצבו על ידי משרד החינוך ואין הרשאות להקמתם, האם יש תשובות בנושא הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לי שאלה לגבי מרכזי הגיל הרך בחברה הבדואית בצפון – המרכזים האלה תוקצבו השנה ואני שואל: האם המדינה תמשיך לתקצב אותם גם בשנת 2024? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה שאלת? לא הבנתי. << דובר_המשך >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לגבי מרכזי הגיל הרך בחברה הבדואית בצפון, ביישובים הבדואים. האם יש גם כוונה להרחיב את זה לכל המועצות הבדואיות בצפון? המועצות המקומיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> יש לי עוד שאלה. בסעיף 02 בתקציב החינוך, לגבי בניית כיתות לימוד – מה החלק של החברה הערבית בכל התקציב הזה? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גפני, יש לי רק שאלה אחת, שכחתי לשאול אותה בהתחלה: בתי ספר ממוכש"ר, מוסדות מוכש"ר, לא נמצאים ב"אופק חדש" – האם יש למשרד החינוך כוונה - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בניגוד להחלטת הממשלה. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> גם האוצר – האם יש אפשרות לתקצב אותם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הם לא רוצים, הם מתחילים רק משתי הרשתות החרדיות אפילו לא עושים מדגמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי: אתה - - - עולה לך פה משהו שאתה צריך וחייב להגיד? אתה לא משרד החינוך, אתה לא הממשלה, למה אתה מתערב? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, אני עוזר . << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תעזור, אל תעזור, רואים על הפנים שלך מה אתה רוצה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה אני רוצה? אני רוצה שכל ילדי ישראל ילמדו גם תורה וגם עבודה ושתעמדו בדברי הגמרא שחייב אב ללמד את בנו אומנות, זה לא אני זו הגמרא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב אני אוציא אותך, אסור לך להתערב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו לומדים גמרא ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אנחנו לא לומדים שום דבר ביחד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גמרא, זו גמרא מפורשת: חייב אב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שום דבר לא, שמישהו לא יחשוב שאני לומד איתך גמרא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אב לא חייב ללמד את בנו אומנות? אמנות, לא אומנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מודה לך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב, אני רק מבקש לענות לך. שאלת שאלות והרבה, אתה תקבל תשובות. מה שתקבל תשובות – תקבל מהם, מהממשלה. אני מבקש לא להתערב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין בעיה, אני לא מתערב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני ממתין לתשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד עמאר, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתקציב החינוך – הסברת בהתחלה בהקשר למלחמה, את יכולה לתת לי תקציב מדויק? כמה משרד החינוך מתקצב לצורכי מלחמה, ואת הסעיפים בפירוט – כמה כסף יעלה כל סעיף? השאלה השנייה – בכמה התקציב עלה לצורכי הסכמים קואליציוניים? להסביר לנו בדיוק, בכל סעיף וסעיף, להיכן נכנס הכסף. השאלה השלישית – הרשמי הבלתי מוכר, זה כולל את כל בתי הספר הרשמיים הבלתי מוכרים? כי יש עוד בתי ספר חוץ מבתי הספר החרדיים – האם הם נכללים? כמה תקציב הם יקבלו בנושא הזה? בישיבה שקיימנו בקשר לתקציב של המגזר הדרוזי נאמר לנו שהתקציב לשנת 2023 הוקפא בהוראת שר האוצר. האם התקציב של התוכנית של המגזר הדרוזי, אחרי אישור התקציב, התקציב שהיה מיועד לשנת 2023 יועבר לרשויות המקומיות הדרוזיות? כולל לחינוך. ותקציב הבינוי – גם שם הייתה בעיה. אני רוצה לדעת כמה תקציב בינוי בדיוק אושר לשנת 2023 למגזר הדרוזי, כי בתוכנית יש תקציב ייעודי למגזר הדרוזי. אם זה הופרש – כמה כסף יועבר בשנת 2023? אני לא רוצה שייווצר מצב שבכל שנת 2023 לא הועבר תקציב וכשיכינו תקציב בשנת 2024 ייקחו את התקציב של שנת 2023 ויגידו שזה תקציב חדש שיושקע בשנת 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תשובות. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> אתייחס לכל השאלות שנשאלו. יכול להיות שבמספר מקומות לא יהיו לי תשובות ונוכל לברר מול משרד החינוך ולהחזיר פירוט. אתייחס לשאלות על "אופק חדש", אתייחס לזה כמקבץ ונעבור לנושאים הבאים. החלטת הממשלה קובעת שהתקציב שיועד ל"אופק חדש" יהיה לכל המוסדות המוכרים שמצוינים, בין אם זה הרשת ובין אם זה יתרת המוסדות המוכרים, במגזר הערבי, במגזר החרדי והיתר. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> מה זה והיתר? את יכולה בבקשה להרחיב? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> לצורך העניין, מוסדות מוכרים שאינם רשמיים. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> שאינם מוכרים. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> מוכרים שאינם רשמיים. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> מוכש"ר? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> מוכש"ר. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> מוכש"ר ציוני? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן, בתי ספר דמוקרטיים, בת ספר אנתרופוסופיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל ביקשתי שלא תתערב, אל תעזור. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> לא שאלתי אותך. אני מבקש, בבקשה ממך. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> סליחה, אני אתייחס. החלטת הממשלה מתייחסת באופן כללי לכלל המוסדות המוכרים שאינם רשמיים. עם זאת, ישנו סעיף שאומר שהכניסה ל"אופק חדש" תעשה באופן מדורג. לכן משרד החינוך בחר להתחיל עם הרשתות, זה השלב הראשון של היישום. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> למה מדורג לא יהיה על פי אחוזים אלא על פי השתייכויות? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> משרד החינוך יוכל להשיב על זה, אני יכולה להעביר את התשובה. אבל בגדול, הרציונל הוא שנוח יותר לעבוד מול כל בעלות ובעלות ולא להתחיל ליישם את ה - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> את אומרת שבינתיים קבוצה מסוימת תישכח מאחור כי יהיה נוח לעבוד עם קבוצה מסוימת ואחר כך לעבור הלאה לעוד קבוצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, זה מה שהיא אמרה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בטח שהוא צודק. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> רביבו. אתה צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החוק קובע, חוק יסודות התקציב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא נכון, אין קשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא קובע ש - - - צריכות להיות מתוקצבות כמו כולם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין קשר. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> יפה מאוד, זה בדיוק העניין, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לתקן את החוק על המוכר שאינו רשמי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, אין קשר לזה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, זאת לא הנקודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, לא משנה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> מה שאומרת הדוברת הוא שכל מי שחוסה תחת אותן הגדרות לא יקבל את המענה באופן מקביל אלא באופן טורי. זאת אומרת שעד שלא יסיימו ויתרגלו עם אחד לא יעברו לשני. ואני שואל, במקום שניתן מענה מכיתה אל"ף עד כיתה דל"ת לקבוצה מסוימת, למה לא ניתן רוחבי לאל"ף לכל הקבוצות ואחר כך לבי"ת לכל הקבוצות? או באחוזים, זאת אומרת: 50% לכולם, ואחר כך 60% לכולם, כך שהגידול יהיה רוחבי וייגע בכולם ולא שאחד ירגיש מופלה מול השני? זאת השאלה. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> הבנתי, אסביר. יישום "אופק חדש" כולל מספר רכיבים, בין אם זו תוספת שכר – שזה החלק של המתנים, ובין אם זה שינוי מהותי של שבוע העבודה – תוספת של שעות בבתי ספר, הרחבה של שבוע העבודה, תוספת שעות פרטניות ושעות שהייה. לעשות איזשהו מיקס בתוך בית ספר זה לא דבר שהוא ייתכן, כי זה משפיע על כל מערכת השעות של המוסד. גם היישום של "אופק חדש" בחינוך הרשמי ארך שבע שנים, אם אני לא טועה. גם שם הכניסה הייתה טורית ולא מקבילה, מאותן סיבות. גם לוגיסטיות של משרד החינוך – כדי לקלוט את המורים במצבת המורים, הדיווח וההמרה שלהם להסכם השכר החדש, וגם מבחינת ההיערכות של בתי הספר להיערך לשבוע העבודה החדש. מבחינת המעמד של הרשתות – מעמד הרשתות עוגן בחוק יסודות התקציב ולכן משרד החינוך סבר שניתן להצדיק את הכניסה שלהם לראשונה, והמשך הכניסה יהיה מדורג, כפי שציינתי. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מה זה מדורגת? מתי? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> המעמד של הרשתות בחוק יסודות התקציב הוא רק לעניין היקף התקצוב שהמוכש”ר שהוא לא ברשתות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה קיבלת רשות דיבור? מה זה? אתה כל הזמן מדבר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> צר לי, אבל מותר. מותר לי, זו שאלה שאני שאלתי. זאת שאלה שאני שאלתי ולכן מותר לי להגיב ולומר שאין שום קשר בין מדרגת התקצוב בחוק יסודות התקציב לבין ההחלטה המפלה והלא חוקתית להכניס רק את הרשתות החרדיות ולא לעשות, כפי שאמר חבר הכנסת רביבו, או מדגם מכל הקבוצות או איזושהי שיטה אחרת. וההיתלות בחוק יסודות התקציב זה פשוט לא נכון, מה הקשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, די. בסדר, מאה אחוז, לא נכון. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> גפני, אפשר לתקן את זה בתקציב הזה? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> חבר הכנסת קריב, שלא ישתמע מדבריי שאני נגד שיקבלו. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> כבוד הרב גפני, אפשר לתקן את זה עכשיו? שהמוכש"ר ייכנס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו החלטה של משרד החינוך, אפשר לעשות מה שרוצים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גם אני בעד, גם אני בעד "אופק חדש". << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> רביבו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אני רוצה לשאול את מרכז הקואליציה כאן. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש רגע להבהיר. לצערי, רק בעת הזאת הרשתות רשאיות לקבל הכרה של "אופק חדש" וגם זה רק במסגרת הסכמים קואליציוניים. זה צריך להיכנס לבסיס התקציב, ילד הוא ילד הוא ילד. ובאותה נשימה, כמו שילד הוא ילד הוא ילד, זה כלל הילדים. בוודאי ובוודאי אלה שבליבת הלימודים שלהם אינם שוללים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ועומדים בתקנות. אני מוחה כנגד העובדה שבמקביל לצדק המאוחר שמתבצע כלפי אוכלוסיות שנשכחו במשך שנים רבות, שלא בצדק, תוך כדי זה שאנחנו נותנים להם מענה אוכלוסיות אחרות נשארות מאחור. ועל ידי זה שאני רוצה לתקן עוול אחד אני מאפשר קיום וחיזוק עוול כלפי אוכלוסיות אחרות. דינא דמלכותא דינא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שתיקח יוזמה, אני מוכן להצטרף אליך, תיקח יוזמה ותעביר את החוק. תקבע בחוק יסודות התקציב - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל זה לא קשור. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל מה זה קשור ל - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה הקשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני דיברתי איתך עכשיו? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מותר להעיר הערות ביניים. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> קודם כול, זה קשור לחלוטין רק שזה לא מספק. לא, לא, אל תגידו לא קשור, אל תנסו רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הוא אומר. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> חברים, זה בוודאי קשור, זה רק לא נותן מענה לעת הזאת. זאת אומרת, זה נכון וזה נכון. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אבל אם אתה תעמוד על הרגליים האחוריות אתה יכול לפתור את הסוגיה הזאת. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> רביבו, אני אומר לך דבר אחד, כאן בצד. בין כה וכה הם לא נכנסו לתקציב של שנת 2023, בתקציב של שנת 2024 נצטרך לדרוש, בבסיס התקציב, שייכנס גם המוכש"ר, אני איתך במאה אחוז. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> מאה אחוז, הגיע הזמן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הבעיה שלכם לא תהיה בסיס התקציב אלא שלא יהיה לכם כסף. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> כאן אני מזמין גם את חברי לאופוזיציה, בואו ננהג באופן אחראי, בסדר? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, יש כאן נציג של משרד החינוך? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שגית, ולדימיר ואני כתבנו מכתב לראש אגף תקציבים וליועצת המשפטית בנוגע לתקינות חלק מההליך, האם אנחנו יכולים לקבל תשובות? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אנחנו ביקשנו שלדיון הזה יגיעו היועצים המשפטיים של המשרדים הרלוונטיים ביחס לכל אחד מדפי ההחלפה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה הם לא נמצאים כאן? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> למה הם לא נמצאים כאן? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> איפה הם? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לגבי השאלה הזאת אני מציעה שהיועצת המשפטית של משרד החינוך תיתן תשובה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו מבקשים – בשבעת המשרדים של דפי ההחלפה צריך להיות כאן נציג מהמשרד. מי שבחר להביא הצעת תקציב חדשה זו הממשלה, שתכבד את הוועדה, אני מבקש שיגיע לכאן נציג משרד החינוך. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> גלעד, אני מצטרף לדרישתך ומחאתך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש שיגיע לכאן עכשיו או יועמ"ש חינוך או הסמנכ"ל. הסמנכ"ל של משרד החינוך היה פה בלילה שבזבזנו כאן בוועדה וחיכינו כולם כמו עציצים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כבר מכתב שני לראש אגף תקציבים, ליועמ"שית לממשלה, אני מבקשת תשובות משפטיות. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> המכתב מולי ואשמח גם להשיב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איפה יועמ"ש משרד החינוך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> אשמח להשיב לשאלות, להמשיך להשיב על השאלות על "אופק חדש" וגם להתייחס לשאלות של חברת הכנסת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מה השם והתפקיד? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> הדר, רפרנטית חינוך באגף תקציבים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא יועצת משפטית. לא ממשרד החינוך ולא מהלשכה המשפטית. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> לא זה ולא זה, אני יכולה להשיב על חלק מהשאלות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע, אבל אם היועמ"שית לכנסת ביקשה שיגיע ייעוץ משפטי? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> המכתב מולי ואשמח להשיב. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> היועצים המשפטיים הוזמנו, למה הם לא כאן? למה זלזול כזה בוועדה? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> את שואלת אותי? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני שואלת את נציגי הממשלה שכן פה, כדאי להעביר את המסר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אנחנו צריכים תשובות משפטיות, היא צודקת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כשיש תקציב והוועדה מזמינה נציגים ספציפיים, ראוי שהם יגיעו לכאן. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> להבנתי, הם היו בדיון, גם אתמול וגם ביום רביעי, אני לא יודעת מה קרה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בגלל שהמכתב הזה הופנה גם לראש אגף תקציבים, מצוין שגם את תתני תשובות. אבל היועמ"שית לכנסת אומרת, בצדק, זה משהו - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין פה אפילו יועץ משפטי של האוצר? יש שאלות משפטיות כאן, יש הנחיות יועצת משפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, תעצור את הדיון. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> זה לא רלוונטי, חבר הכנסת קריב, זה לא רלוונטי. אנחנו לא יכולים להסתפק בלקבל מענה לשאלות משפטיות מהיועץ המשפטי של האוצר, כי הוא התחנה הסופית. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני איתך, אתה צודק. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אנחנו צריכים לקבל התייחסות מיועצים משפטיים של כל משרד ומשרד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אלי, אתה צודק אבל אפילו האוצר לא שלח לפה יועץ משפטי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אלי, המכתב הזה נשלח ב-4 בדצמבר, זאת אומרת - - - זה פשוט לא אמיתי. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אני מבקש למחות, אדוני היושב-ראש, בפעם השנייה היום אני מבקש למחות בפניך. זה זלזול כלפי הוועדה והעומד בראשה כשמוזמנים יועצים משפטיים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הבעיה הגדולה היא שכשהם היו פה לא קיימנו ישיבות. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> גם אנחנו היינו פה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> היועצת המשפטית של הוועדה והיועצת המשפטית של הכנסת יודעות להיות פה – גם הם צריכים לדעת להיות פה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני מציע שנעצור את הדיון ונזמין את כולם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תעצרו עכשיו את הדיון. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אנחנו לא נעצור את הדיון. חמד, אל תהפכו כל נושא ענייני ללא ענייני. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - בעצמו אומר שהם צריכים להיות כאן, מה שווה הדיון אם הם לא כאן? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, אני מסביר לך. אתה יודע למה הרבה פעמים אני לא מצטרף לקריאתכם, חמד? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה רוצה לדבר רק לפרוטוקול או שאתה רוצה באופן מעשי? מעשית – צריכים להגיע לכאן, היום, יועצים משפטיים. זו גם הבקשה של היועצת המשפטית של הכנסת. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> חמד, אתה יודע למה לרוב אני לא מצטרף לקריאותיכם גם כשהן צודקות? כי אתם רוכבים על זה והופכים את זה לפופוליסטי. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנחנו פופוליסטים? עד עכשיו כל התקציב שלך פופוליסטי. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> זה שאני מוחה – אני רוצה להסתכל אל פני העתיד, אני רוצה להסתכל אל פני העתיד ואני אומר מכאן שאני מוחה שהם לא כאן – זה עדיין לא אומר שבגלל זה נעכב את קיום הדיון. זהו. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא היה תקציב יותר פוליטי מהתקציב הזה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> נו באמת. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> שמעתי גם את אגף התקציבים שדיבר כאן, שאמר שצריך להוריד כל הכספים הקואליציוניים שלא חיוניים. אם לא שמעת אותם – אני שמעתי אותם. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אני לא שמעתי אותם אומרים את זה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני שמעתי אותם והם אמרו את זה באופן ברור, גם היושב-ראש שמע אותם. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> בסדר, רק שאם בפעם הבאה אתם שואלים את עצמכם למה אין חבירה עניינית שהיא על מפלגתית – הינה קיבלתם את התשובה, בפעם המאה רק בשבוע האחרון. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנחנו יושבים כאן כל הזמן, אנחנו ענייניים. אתה מגיע לכאן - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> מה זה ענייניים? מה זה ענייניים? תוציא עוד משהו ובפעם באה גם כשתגיד משהו צודק, אני לא אצדיק אותך. נתקדם. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני לא מחכה שתצדיק אותי, אני לא מחכה שתצדיק אותי. אני מחכה שתצדיק אותי? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> איך נתקדם? איך אתה ענייני? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רביבו, תסביר לי: מה ענייני ב-98 מיליון שקלים למינהלת זהות יהודית? תסביר לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אמרתי, לא תודה אלא סליחה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שלחנו לראש אגף תקציבים וליועמ"שית לממשלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמשיכו, בבקשה. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אבל אנחנו רוצים שהיא תענה לשאלות שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> בנוגע להמשך השאלות על "אופק חדש" וכל נושא הדיווח שעלה: חוזר הבעלויות שפורסם ומגדיר את התנאים להצטרפות ואת ההליך הטכני הדרוש להצטרפות. הוא מגדיר מה הדיווח הנדרש ממנהלי בתי הספר בכל הנוגע למצבת המורים והשיבוץ, ממש מערכת השעות הבית ספרית. << מנהל >> (היו"ר יצחק פינדרוס, 11:40) << מנהל >> << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני שאלתי האם האוצר ומשרד החינוך מקבלים את תלושי השכר של המורים או רק דבוקות? האם אתם רואים? אם הכסף אמור להגיע למורה מאופקים – איך אתם מוודאים שהכסף מגיע למורה מאופקים? בחינוך הממלכתי הרי בסוף או אתם או הרשות המקומית רואים כמה המורה מקבלת ויש הסכם קיבוצי, פה בבעלויות אין הסכם קיבוצי, אין כי הבעלויות מתנגדות להסכם קיבוצי למורים והמורות. ואני שואל עוד פעם: מי מפקח על התלוש של המורה מאופקים? כי למיטב ידיעתי, הבעלויות מסרבות להעביר את הנתונים הפרטניים של ההשתכרות ורוצות להעביר רק דבוקות וממוצעים. האם כן או לא? האם אתם יודעים מה המשכורת של המורה מאופקים – שכולם צעקו לגביה – ושמי שהלין את השכר שלה זה הבעלויות ולא המדינה, כאמצעי לחץ פוליטי לעניינים כספיים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההצהרה שלך הסתיימה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תודה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זו שאלה, לא הצהרה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אנחנו רוצים תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו הצהרה, היא הייתה הצהרה והיא גם הייתה שקרית אבל אני לא מתכוון לענות כי היועצת המשפטית לא נותנת לי. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> היא לא סיימה, פינדרוס. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> פינדרוס, היא לא שקרית. יותר מזה, אני מכירה מקרים של מורות שקיבלו שכר והרשת דרשה מהן להחזיר חלק מהכספים לרשת אחרת – איימו פיטורים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי אבל את לא בזכות דיבור. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איימו עליהן בפיטורים. גם אתם מכירים את התלונות האלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חברת הכנסת השכל, לאוצר יש תשובה. רואים את המשכורות של המורים או לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה היא כן. אבל לא משנה, תן לה לענות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> התשובה היא לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה היא כן ותן לה לענות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> היא לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה משקר. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> הדיווח לא נעשה באופן פרטני. יש פה שני סוגי דיווחים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לכם חשב שיושב שם, חשב מטעם משרד האוצר. חשב שיושב שם ומאשר את השכר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, זה לא קשור, אני שאלתי משהו אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האם זה נכון שיש למשרד החינוך חשב שיושב בתוך הרשת? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, אתה יכול לתת לה לענות או רק - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, מה הקשר? אני שאלתי שאלה אחרת: האם מדווחות המשכורות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מאשר את השכר, החשב של משרד האוצר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן, כי הגעתם ב"בני יוסף" לגירעון של רבע מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, החשב יושב שם משנות ה-90. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> טוב. האם יש דיווח למשרד החינוך על המשכורת של המורה מאופקים שאתם דיברתם עליה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> התשובה היא לא, אתם משקרים.. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אין, אין, התשובה היא לא. אתם לא יכולים להסתיר את זה, אין, אין פיקוח והרשת יכולה לגנוב את השכר של המורות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל תיתני לה לדבר, את לא בזכות דיבור, את לא בזכות דיבור. כן. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> החשב רואה את פקודת היומן שמעבירה את כלל השכר של המורים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שמעת? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> הוא לא רואה את זה ברמת מורה-מורה וזה גם לא התפקיד שלו לפקח האם משולם בהתאם להסכמי השכר. זה לא התפקיד שלו, הוא חשב שאחראי על הביצוע של התקציב. לכן, לשאלתך, הפירוט של המשכורות לא מועבר באופן פרטני. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תודה רבה. אין פיקוח על רמת ההשתכרות של המורות החרדיות ב"אופק חדש" כי הבעלויות מתנגדות להעביר. אתם לא שקופים, אתם מונעים מהן הסכמים קיבוציים, אתם מנצלים את המורות החרדיות באופקים. חצופים. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> פינדרוס, אתה יודע שזה פתח לניצול של המורות החרדיות, לתת להן שכר רעב ולגנוב את השכר שלהן. אתה יודע את זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו לא ניתן לכם, נלך עם זה עד לבג"ץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש להן שכר רעב, זה בגלל התקצוב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, אתה לא מוכן לפקח על השכר שלהן ואתה מאשים אותנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה, לשאלה הבאה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איך אתם מסוגלים לעשות את זה? איך אתם מסוגלים לעשות את זה למורות החרדיות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא נכון. השאלה הבאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם לא מתביישים? אתם מדברים על המורות החרדיות, אתה מבין? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בממלכתי יש פיקוח? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בטח. בממלכתי המשרד הוא זה שמוציא את המשכורות ויש הסכם קיבוצי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה נגד פיקוח? לא הבנתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא נגד, אני בעד, אני אומר שיש. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה כל העניין. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא רוצה להשוות? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה בעד הסכם קיבוצי למורות בחינוך החרדי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש פיקוח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין פיקוח. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא אומרת שאין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר לך שיש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא אחראי על זה באוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יושב שם חשב שבודק. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שירי, תירגע, פינדרוס אמר שיש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא אחראי לזה באוצר. אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא חייב להבין הכול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה לא? רק אתה יודע הכול? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ומי ישלם את המחיר? הילדים החרדים הם מי שישלם את המחיר. הם ישלמו את המחיר, משאירים אותם בבורות ובעוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה הבאה. יש עוד שאלות? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה שלך נרשמה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, יש לי שאלה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> היא חייבת לי תשובה על המכתב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רק חשוב לשמוע: אין פיקוח על ההשתכרות של המורים ב"אופק חדש" בחינוך החרדי כי הבעלויות לא רוצות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש? אין. אין, זו התשובה לפרוטוקול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הייתי מאוד בעד השוויון שציינתם שאתם רוצים לייצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי? תקשיב, אני מבטיח לך שבסוף המשפט יש סימן שאלה. הייתי מאוד בעד השוויון במערכת החינוך החרדית, מורה חרדי צריך להרוויח בדיוק כמו מורה בחברה הישראלית. השאלה היא: למה אתה לא בעד זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי אני מתנגד. הלאה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה מתנגד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלת שאלה על התקציב? עכשיו אתה שואל שאלה לא רלוונטית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה רלוונטי מאוד. אתה בעד רק מה שבא לך, זו בדיוק הבעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, נכון. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש לי שאלה למשרד החינוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> במידה והבעלויות מדווחות דיווח שקרי ולוקחות חלק מהשכר הזה למקומות אחרים ואתם מקבלים תלונות של מורות – כמו שאתם מקבלים גם היום, כשמורות נדרשות להחזיר מהשכר שלהן או לא מקבלות את השכר המלא שלהן – מה הסנקציות שאתם תעמידו על אותה רשת שתשקר לכם? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בהנחה והם ידעו, כי בשורה התחתונה אפשר תמיד לערבב שורה תחתונה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גם היום יש תלונות שלא מטפלים בהן. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> מבחינת הסנקציות – זו שאלה שאת צריכה להפנות לאגף אכיפה ובקרה במשרד החינוך. למעשה, יש לו כלים של סנקציות, גם על בעלויות אחרות זה לא קשור רק לעניין הרשתות, במידה ויש הפרות שכר. אבל באופן כללי מדובר בעולם של קיזוז, יהיה קשה לקזז בגין תשלומים שכבר ניתנו בעבר. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כלומר, שיטת מרוויח – מצליח. שמי שמצליח – מצליח, מי שהצליח לחמוק כנראה יצליח לגנוב. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> אני לא רוצה להתייחס לזה ככה כי בסופו של דבר המטרה של כולנו היא שהדיווח יהיה כמה שיותר מדויק וכמה שיותר נכון, ושהסנקציות למי שהפר את ההנחיות יהיו כמה שיותר מדויקות. אני לא יודעת להתייחס לאיזו סנקציה בדיוק כי זה פחות בתחום האחריות שלי. אפשר, כמובן, לבדוק את זה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> את יודעת כמה סנקציות הוטלו עד היום בנוגע להגשת תלונות? תלונות שהוגשו, שנחקרו. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> אני יודעת שיש עכשיו מספר תביעות ייצוגיות שמתנהלות בנושא אבל הן עדיין הן בשלבי דיונים ועוד לא הייתה הכרעה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ומי אחראי על התחום הזה? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> יש גם את הלשכה המשפטית במשרד החינוך וגם את אגף אכיפה ובקרה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היועצת המשפטית, אני דורשת שיביאו לפה את היועץ המשפטי של משרד החינוך כדי לענות על השאלות האלה כי זה קריטי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אנחנו גם דרשנו, יש פה גם מכתב ליועמ"שית - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני תמיד אוהב את ההתרגשות שכאילו יש איזה זלזול במעמדה של הכנסת אחרי שלא מקיימים חוק-יסוד, אחרי שלא סופרים את הוועדה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל שגית ביקשה שיבוא ייעוץ משפטי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ביקשה, יש חוק-יסוד, היא ביקשה. נו, ביקשנו שתעמדו בחוק-היסוד. תודה רבה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אנשי האוצר פה לא אשמים - - - אבל הם צריכים להיות פה ולענות לנו על השאלות האלה. את רוצה בינתיים להשיב לנו על המכתב? אוקיי. אני רק אומרת: שלחנו את המכתב הזה גם ליועמ"שית וגם ליוגב, ראש אגף התקציבים. היא תענה לנו בינתיים מהזווית התקציבית, נחכה שיבוא היועמ"ש ויענה לנו. אני רק אומרת שגם ולדימיר שלח את המכתב ביחד איתי. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> אענה בהקשרי "אופק חדש" ואמשיך לענות גם על שאר השאלות, גם במכתב וגם שאר השאלות שנשאלו. בעניין התקציב, יש פער, כמו שהעליתם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע, אתה רוצה שנעבור סעיף-סעיף? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> זה מתייחס לסעיף הראשון, למקבץ השאלות הראשון בעניין "אופק חדש". הצפתם שיש פער בסכומים בין החלטה 511 לבין החלטה 1096 ואני אשמח להסביר את הפערים. החלטה 511 – ההחלטה המקורית במועד אישור התקציב – קבעה שהתקציב שייועד להחלת הסכם השכר "אופק חדש" יהיה 302 מיליון שקלים בשנת 2023 ו-880 מיליון שקלים בשנת 2024. התקציב הזה נבנה תוך הסתכלות על כלל המוסדות שהם בפוטנציאל הכניסה ל"אופק חדש". כלומר, רשתות, מוסדות מוכרים שאינם רשמיים אחרים. << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 11:48) << מנהל >> << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> חברים, המכתב הזה נשלח גם לראש אגף תקציבים וגם ליועמ"שית. היא עונה תשובות, אני רוצה להיות איתה בריכוז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיימת? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, היא עונה לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תסיימי בבקשה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש גם לנו עוד שאלות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, זה על המכתב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על איזה מכתב? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה שהיא עונה לנו. שלחנו מכתב ליועמ"שית ולראש אגף תקציבים בנוגע לזה והיא אמרה שהוא עומד לפניה והיא עונה לי עליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני לא קוראת אותו פה, אני לא מאריכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא משנה. בקצרה, סיכמנו שנתקדם עם ההצבעות ואני לא הולך עכשיו - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה סיכמת? שחברי הכנסת לא יקבלו שאלות? עם מפלגת העבודה לא סוכם דבר וחברי הכנסת של מפלגת העבודה רוצים תשובות על שוד הקופה הציבורית. מה לעשות? ארבעה ימים חיכינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת מה? אל תעני עכשיו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זה אל תעני עכשיו? גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש תשובות על כל השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם לא תפריעו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שגית, זה המכתב ששלחנו. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היועצת המשפטית, יש פה שאלות שאנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אנחנו נחזור לזה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, רגע. שגית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נחזור לזה. משרד הביטחון, בבקשה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נזמין את הנציג של הלשכה המשפטית בשביל לתת תשובות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> והם ישיבו לנו על זה? << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אנחנו לא קיבלנו תשובות. הרב גפני, סליחה, אנחנו לא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נחזור לזה, תכף נחזור. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> שאלנו בסך הכול שאלה אחת, אנחנו מבקשים לקבל את התשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת לענות על זה? בבקשה, תעני. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> על מרכזי הגיל הרך לרשויות הבדואיות בצפון. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> אתייחס לכל השאלות על החברה הבדואית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> שאלת בנוגע לתקציב 1279 – הסכום שהוקצה למשרד החינוך הוקצה עוד באוגוסט והוא מלוא הסכום של ההחלטה, 38 מיליון שקלים לשנה. אני לא יודעת להגיד מה בדיוק הביצוע כי היו עיכובים לאור מלחמת "חרבות ברזל". כל התקציב נמצא במשרד החינוך ולמעשה, עכשיו היחידות המקצועיות פועלות על מנת לבצע כמה שיותר מהר, עד למועד סיום השנה. זה לשאלתך הראשונה. בנוגע לסוגיית הבינוי – בתקציב, בסעיף 60 שהוא תקציב הפיתוח, יש תקציב שמיועד גם לבינוי של כיתות לימוד בחברה הערבית, בחברה הדרוזית ובחברה הבדואית. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> כמה בתי ספר נבנו בשנת 2023? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> אני לא יודעת להגיד, אני יכולה לבדוק את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבדקי ותגידי לו. תודה רבה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, שאלה נוספת. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> עדיין לא קיבלנו את התשובה ל - - - << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> יש לנו תשובה? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> להבנתי, כל מה שאושר בוועדה – זמין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, נחזור לזה. תודה רבה. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> יש לה את התשובה, יש לה תשובה בשבילי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה עם השאלות שלי על המוסדות התורניים? << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> גפני, יש לה תשובה בשבילי. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> לגבי הגיל הרך. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גפני, יש לי שאלה אליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני לא ממשיך עם זה עכשיו. היה סיכום אתמול שלא עושים - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא עם מפלגת העבודה. עם מי? עם מי סיכמת? אני לא מבין, עם נעמה לזימי לא סיכמת, איתי לא סיכמת, עם מי סיכמת? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתמול גם היה סיכום שאנחנו מסיימים בשעה 16:00 והשארת אותנו כאן עד השעה 19:00. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אשמח לקבל את התשובה לשאלה שלי לגבי מרכזי הגיל הרך ביישובים הבדואים בצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> לגבי הגיל הרך – השנה נמצא פתרון דרך המשרד לשוויון חברתי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע, אבל את רוצה לענות לי על המכתב? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> אמרו לי לא לענות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא לענות? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני רוצה לשאול שאלה. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> השנה הנושא נפתר. בנוגע לשנים הבאות, הנושא נמצא בדיונים עם המשרדים הרלוונטיים כדי שנראה האם ואיך אנחנו יכולים לגבש פתרון לנושא, כרגע אין לי תשובה. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> המוסדות התורניים. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אתה חוזר לחינוך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גפני, יש לי שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי המכתב, את יכולה לענות בקצרה? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תודה. << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> לגבי המכתב – כמו שאמרתי, החלטת הממשלה המקורית, 511 ,קבעה סכום ליישום של "אופק חדש". היישום כלל סכום גם עבור הרשתות, גם עבור בתי ספר המוכרים שאינם רשמיים האחרים וגם עבור גני ילדים. כשעשינו את החישוב של העלות של "אופק חדש" לשנת התקציב הבאה לא ידענו להגיד כמה מורים יהיו זכאים להצטרף ל"אופק חדש" כי צריך לעמוד בתנאי זכאות, לצורך העניין, תואר. לא ידענו להגיד כמה בתי ספר וכמה מורים יהיו זכאים להצטרף לתוכנית. היו שלושה פרמטרים שלא ידענו, זה הפרמטר הראשון. הפרמטר השני שלא ידענו זה מה יהיה גובה המקדמות, כי בעצם יש תהליך של המרה של השלב הראשון בהסכם. משלמים מקדמות, בשלב השני זה מתי ימירו את המקדמות לתשלום אמיתי. השלב השלישי זה בעצם המועד שבו תעשה ההמרה של המקדמות ויהיה תשלום ברטרו. לאור ההבנה שבשנה הראשונה, בשנת הלימודים תשפ"ד, המוסדות של הרשתות הם אלה שיתחילו את הכניסה ולא ייכנסו גנים ומוסדות מוכרים אחרים, יש גם הפחתה מהותית של הסכום כי אין צורך בכל הסכום. אנחנו גם יודעים כבר להגיד מי בפועל נכנס בתחילת השנה הזאת. לכן דייקנו את המספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, שאלתי על המוסדות התורניים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גם, המכתב עם הרבה שאלות. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> היו כמה שאלות ששאלתי והיא לא ענתה עליהן. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גפני, היא ענתה על סעיף אחד מהמכתב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> וכל השאלות שלי על המוסדות התורניים לא נענו. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גפני, יש לי שאלה. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אנחנו לא רוצים רק לשאול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מבקש לעבור לסעיף 18 – רשויות מקומיות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל רגע, גפני, היא ענתה לי על סעיף אחד. גפני, אני רק אומרת: היא ענתה לי רק על סעיף אחד במכתב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא. סליחה, היועצת המשפטית. הרב גפני, חוזרים לחינוך אחר כך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יידון בקצרה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה בקצרה? שאלנו שאלות – שייתנו תשובות. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> עם כל הכבוד, לא קיבלתי שום תשובה על השאלות שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, היה סיכום אתמול. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עם מי? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> עם מי היה סיכום? לא איתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דבר איתם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה מסכם עם עצמך? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, לא היה סיכום איתנו. לא היה סיכום איתנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> באמת, מה הקשר? מה הקשר לסיכום, יש שאלות – שיענו תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 18 – רשויות מקומיות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני רוצה תשובות על המוסדות התורניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. רשויות מקומיות. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ידידיה גרינוולד, אגף תקציבים. סעיף 18 – רשויות מקומיות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה משרד הפנים או רשויות מקומיות? לא הבנתי. << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> משרד הפנים, אלה הקצאות שהם מקצים לרשויות מקומיות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הבנתי. באיזה סעיף? 18? יש לי שאלה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא היה סיכום לא לשאול שאלות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא היה סיכום לא לשאול שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אמרתי שהיה סיכום לא לעשות שאלות? היה סיכום לא לעשות פיליבסטר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מי עושה פיליבסטר? שואלים פה שאלות ענייניות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה להבין, עם מפלגת העבודה לא היה סיכום, אתם לא עונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נחזור לעניין. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אין לי מושג עם מי דיברתם במפלגה שלי. חצי ממנה כאן, רק לומר, כן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה לא התחלנו בשעה 07:30 אם יש יום אחד של דיונים בתקציב? יכולנו להתחיל ב-07:30, תלמד מרוטמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מסביר על זה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני אומר: בתקציב משרד הפנים ההוצאה עומדת על סך של 7 מיליארד ו-832 מיליון ו-459,000 שקלים. הרשאה להתחייב על סך של 825 מיליון ו-87,000 שקלים. אומר בגדול, מה יש לנו פה בתקציב הזה: בפנייה הזאת יש תוספת של כ-930 מיליון שקלים מעבר לתקציב שהוקצה עד כה. מתוכם, 530 מיליון שקלים בעבור הוצאות עודפות של הלחימה ברשויות המקומיות, זה הקצאות שמשרד הפנים עושה. זה כולל גם 100 מיליון שקלים לרשויות בדרום; 64 מיליון שקלים לרשויות קולטות מפונים; 70 מיליון שקלים של הוצאות עודפות כוללות לשאר הרשויות; עוד 70 מיליון שקלים לרשויות בצפון; ויש פה עוד כ-200 מיליון שקלים שמשרד הפנים אמור להקצות במהלך החודש הקרוב לרשויות המקומיות. בנוסף יש לנו פה כ-100 מיליון שקלים, שזו התאמה של המזומן בתוכנית הפיתוח של משרד הפנים. יש פה גם – בתוכנית של ההסכמים הקואליציוניים – כ-280 מיליון שקלים שמתוכם 255 מיליון שקלים לרשויות ביהודה ושומרון. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש לשאול שאלה. << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> התקציבים האלה כעת לא מאושרים לשימוש של משרד הפנים, ברגע שתתקבל לגביהם חוות הדעת המשפטית הם יבואו לפה, לפניה לוועדת הכספים לאישור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש, אפשר אדוני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בקצרה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן, אני רוצה להבין את הסוגיה. אני מבין שזה עדיין תלוי בייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מגיע לכאן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, אני מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לשאול סתם דברים, כי אין לנו זמן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, סליחה, יש הכרזת ממשלה על הקצאות הכספים, הכול בסדר. אני רוצה רגע להבין, כל המענקים שמופיעים כאן – הרשויות ביהודה ושומרון מוחרגות מהן? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה פתאום? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> האם כשכתוב: מענקים שוטפים, מענקים אזוריים, מענקי איזון – האם בגלל שמדובר על שטח לא ריבוני אז הרשויות ביהודה ושומרון מוחרגות ולכן יש סעיף קואליציוני נפרד: יהודה ושומרון, או שרשויות יהודה ושומרון כוללות בכל הכספים האלה וחוץ מזה בהחלטת הממשלה יש כסף ייעודי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. תודה רבה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, הוא אוסף שאלות או שאלה-שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תשובה. << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> התשובה היא שבוודאי שרשויות יהודה ושומרון לא מוחרגות ממענק האיזון, יש מענקים ייעודיים לרשויות מקומיות בהתאם להחלטת ממשלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה מענק איזון? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מענק איזון. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לאן הכסף הולך? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> שוב פעם, זו תוספת תקציב לרשויות ביהודה ושומרון. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> של רבע מיליארד שקלים, אתה מבין? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> כמו שאמרתי, התקציב הזה עדיין לא אושר במסגרת הצעת התקציב. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה ברזרבות עכשיו? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> נכון, זה ידרוש פנייה נוספת לוועדת הכספים. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אם הוא מדבר על 75 מיליון שקלים לכיתת כוננות, אז יש לו פה הרבה יותר מ - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> למה צורכי הביטחון לא נמצאים שם, בתוך 280 מיליון השקלים? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שרן, כוננות יש גם בצפון. תעשו סעיף. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אין ספק שהם צריכים תוספת לכיתות הכוננות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה בקצרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - הוא יכול להביא אותם או שזו העברה תקציבית? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> נדרשת העברה תקציבית לוועדת הכספים כדי להקצות את זה לרשות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מבינים? 75 מיליון השקלים שעיכבו אותנו אתמול – לא הביאו אותם. אבל הוא לא מביא אותם כי הוא צריך להעביר אותם בהעברה תקציבית - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כי לא מאשרים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - ובהעברה תקציבית אנחנו נשאל שאלות ונדע לאן הולך כל שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, חמד מספיק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אנחנו - - - בסופו של דבר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה. בסדר, לא. לא הבאנו את זה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הכסף נמצא ואמרתי את זה אתמול. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בקיצור, 255 מיליון השקלים לא מאושרים היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא עומד על סדר-היום, הרי הם אמרו שהם לא מביאים את זה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כן, אבל אני רוצה לראות את זה בהעברה תקציבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, שאלה בקצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רק לחזור על המספרים? כי פשוט אמרת את זה מהר מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה, בקצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי. ראית כמה זה היה קצר? אפילו לא שמת לב ששאלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שמתי לב בגלל שנתתי לו. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> היועצת המשפטית, את יודעת מה קורה כאן? כל הסיפור של 75 מיליון השקלים – נמצאים כאן, ב-255 מיליון השקלים. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השאלה שלי היא לגבי הקרן. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבל הוא לא רוצה להביא אותם בהעברה תקציבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, אני מבקש לעצור. << דובר_המשך >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לגבי הקרן לצמצום פערים – האם יש אמות מידה לאופן בו תהיה החלוקה בין הרשויות? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ברור. הקרן לצמצום פערים קבועה בחקיקה והתקנות מפורסמות, הן כבר פורסמו על ידי משרד הפנים, גם בשנת 2023. אלה תקנות שמפורסמות לציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כן, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי שאלה. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> עמיחי דרורי, מרכז השלטון המקומי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, יש לי שאלה, למה אתה מדלג? סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. שאלתי, הוא יודע את השאלה – רק תענה לי, אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאל. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שאלתי אותו. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אחזור שוב, בגדול, על המספרים. הייתה פה תוספת של 535 מיליון שקלים לצורכי מלחמה ברשויות המקומיות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> של כל הרשויות. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כן, פירטתי את זה. זה כלל גם 100 מיליון שקלים לרשויות בדרום, גם 64 מיליון שקלים לרשויות קולטות מפונים וגם 70 מיליון שקלים לרשויות בצפון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כמה רשויות קולטות מפונים יש? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> רשויות קולטות מפונים – מדובר על כ-50 רשויות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> איך תקצבת כל מפונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, מספיק. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא, רק את זה, זה חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חמישה שקלים לראש? אני רק רוצה לשמעו את המספר הזה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אחדד את זה, זה חמישה שקלים לראש, ליום, עבור רשויות שקלטו מספר מועט של מפונים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חמישה שקלים לבן אדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה תודה רבה? סליחה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להפסיק? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> רק כדי להבהיר, רשות מקומית כמו אילת - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה, יש לך הערה? << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> כן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אילת? אתה רוצה לדבר על אילת? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> - - מעל 20 מיליון שקלים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תגיד לי, הרשויות הדרוזיות נכללות ב-530 מיליון שקלים? הן יכולות לקבל מהכסף הזה או רק מהתוכנית שלהן? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ברור שכן, אם יש הקצאה היא רוחבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אפשר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, מתוך 535 מיליון השקלים ששאלתי עליהם, ציינת רק 164 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין עדיין הקצאה. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> עמיחי דרורי, מרכז השלטון המקומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לענות עכשיו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שים לב, אין הקצאה. ל-450 מיליון שקלים עדיין אין הקצאה. << דובר_המשך >> עמיחי דרורי: << דובר_המשך >> אנחנו רואים את ההעברות התקציביות כאן ואנחנו מודאגים מאוד, מוטרדים מאוד מכך שהרשויות המקומיות לא משופות בגין גידול בהוצאות שקיימות להן עד סוף שנת 2023. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אמרו שהם משופים בחצי מיליארד שקלים. << דובר_המשך >> עמיחי דרורי: << דובר_המשך >> רגע, אנא תן לי. עד סוף שנת 2023 מדובר במיליארד שקלים נוספים, גידול בהוצאות עבור עלויות כוח אדם של ביטחון, של עובדים סוציאליים, עבודות מיגון שהתחילו לבצע חלק מהרשויות, אירוח של יחידות צבאיות וכו'. זה מיליארד שקלים, ועוד אובדן הכנסות של 800 מיליון שקלים שהרשויות המקומיות לא משופות בגינן, אם מדובר על תאגידים עירוניים שפעילותן הופסקה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רק תדע שאם התקציב לא יאושר – גם מה שיש פה, שתקבלו, גם זה לא יהיה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה איום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא איום. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עוד שתי שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 23 – משרד הרווחה. << דובר_המשך >> עמיחי דרורי: << דובר_המשך >> אנחנו רק מבקשים שהסכומים הללו ייכנסו פנימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, משרד הרווחה, בבקשה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, אני מבקש לשאול שאלות. סליחה, היועצת המשפטית, זה לא יכול להיות. אלה שאלות ענייניות, זה לא פיליבסטר, אני מבקש שלא נעבור למשרד הרווחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הרווחה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מדובר על סעיף של שבעה מיליארד שקלים, אפשר לשאול כאן שאלות או לא? אני מבקש לשאול שאלות, תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני תאיר ראבוחין, אגף תקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסוף זה נהיה להסביר את כל מה שקורה במזרח התיכון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא במזרח התיכון, רק פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אכן, מדינת ישראל מתקרבת בצעדי ענק לדרך בה מתנהלות מדינות אחרות במזרח התיכון. שיפוי הפסדי ארנונה לרשויות – האם זה נכלל בתוך הסכומים שכבר הועברו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה ברורה. התשובה, בבקשה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אומר, במסגרת החלטת הממשלה הוחלט לשפות באופן מלא על הארנונה למגורים את כל הרשויות המקומיות שפונו מהן תושבים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> למגורים, לא לעסקים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לא, לא לעסקים, כי הנושא של עסקים נידון במתווה הפיצוי לעסקים. במתווה הפיצוי לעסקים ניתן לעסקים שיפוי בגין ההוצאות הקבועות לכן זה לא רלוונטי. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> אבל אין שום שיפוי בארנונה לרשויות שנפגעו בהכנסותיהן מארנונה, בכלל הארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אבל לא הרשתי לך לדבר עכשיו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל אתה מתייחס למה שנציגי השלטון המקומי אומר או שהוא סתם הגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא סתם הגיע לדבר. הייתי שולח לי ב-sms שחסרים לך חצי מיליארד שקלים - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש לי שאלה. גפני, אני גם רוצה לשאול שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> על זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> השיפוי הוא לכל הרשויות? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> רשויות מפונות. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מכירים את הסיפור? לא מעט ראשי רשויות, בטח שבעוטף ובטח שבצפון, לא מוכנים לגבות את הארנונה מהתושבים כי הם בכלל לא נמצאים. הם באמת נכנסים לחובות אדירים, איך אתם מתייחסים לזה בתוך התקציב הזה? איך אתם לא מביאים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אמרתי, הרשויות המפונות בצפון ובדרום מקבלות שיפוי מלא על הארנונה שלהן למגורים. בנושא של העסקים – זה נידון במתווה הפיצוי לעסקים. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל אתה יודע שזו ההכנסה של העסקים, זה לא מכסה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> ורשויות שנפגעו כתוצאה מהמלחמה והם לא מפונים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> רק אסיים. הרשויות בדרום מקבלות מענה מלא במסגרת מינהלת תקומה. הוקצו לרשויות האלה, לרשויות עצמן, מעל 128 מיליון שקלים לרשויות ועוד כתשעים מיליון שקלים ליישובים. לרשויות בצפון כבר הוקצו 70 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אדוני, שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא שאלתי. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, תו לי לסיים לשמוע את התשובה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> למה? אני רוצה לשאול אלה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, אבל הוא לא סיים. << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> אמרתי, לרשויות בצפון גם הוקצו כבר כ-70 מיליון שקלים, כשמשרד הפנים מתעתד לעשות הקצאה נוספת של כ-30 מיליון שקלים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מה שאתה אומר – רק רשויות שיתפנו. היום שמעתי את ראש העיר מעלות תרשיחא, הוא אמר: 30% מהתושבים שלי התפנו, ואין פינוי במעלות תרשיחא. מה עם יישוב כזה? הוא אמר: המצב שלי קשה מאוד, אותם 30% לא משלמים ארנונה, אפילו יותר מ-30%. מה בדיוק אותו ראש רשות צריך לעשות כאשר אתה לא מפצה אותו בכלל ואתה מדבר רק על רשויות שהתפנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> כמו שאמרתי, יש פה גם תקציבים משמעותיים לכלל הרשויות בארץ, כשמשרד הפנים גם נותן מענה לרשויות בצפון כקו שני, כשהוא מתעדף אותן באותן הקצאות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה המענה? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כמה התקציב? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> אמרתי, הוקצו כבר כ-300 מיליון שקלים, פירטתי קודם. יש עוד כ-200 מיליון שקלים שמשרד הפנים צריך להקצות בחודש הקרוב לפי קריטריונים שהוא יקבע. ההכרה היא בכך שלרשויות המקומיות יש הוצאות עודפות. כמו שאמרתי, במקביל, בנושא של מתווה הפיצוי לעסקים נדון כל הנושא של ההוצאות הקבועות של התושבים ושם זה קיבל מענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. סעיף 23 – משרד הרווחה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני תאיר, מאגף תקציבים. סעיף 23 – משרד הרווחה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לדעת מה הקיצוצים בסעיפי הרווחה? << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> כבר נפרט. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ואני רוצה לדעת – זו שאלה מאז – ינון אזולאי אמר, וחבל ששלומית לא פה, ש-15 מיליון השקלים שקוצצו לא נוגעים בפרויקטים - - - << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> אני אתייחס לזה. זה נכון ואני כבר אתייחס לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא עוד לא התחילה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, רק תיזכרתי. << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> סעיף 23 – משרד הרווחה, הוצאה: 10 מיליארד ו-764 מיליון שקלים; הוצאה מותנית בהכנסה: 3 מיליארד שקלים; הרשאה להתחייב: 150; שיא כוח אדם 3,570. שאלות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> השאלה שלי היא על הסעיף שינון אמר, כשרשום 15- מיליון שקלים. אני רק מזכיר פה, זה סעיף 2307. << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> אבהיר. הסיבה שיש דף החלפה – זו טעות סופר לחלוטין, אפשר לראות בהחלטת הממשלה. כמו שאמרנו אתמול, התקציב נעשה בצורה מהירה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתמול לא אמרתם. << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> לא, לא, אסביר. בהחלטת הממשלה של התקציב הקואליציוני כתוב, ואפשר ללכת לראות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רגע, איפה טעות הסופר, בתקציב או בדף ההחלפה? << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> 15 מיליון השקלים הספציפיים - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> דף ההחלפה מתקן את הטעות? << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> הוא תיקון של טעות, כן. בהחלטת ממשלה מצוין שיהיו 55 מיליון שקלים לטובת סיוע לפנימיות. בתקציב המקורי שהוגש היו שם 40 מיליון ו-15 מיליון השקלים הנוספים – שוב, אמרתי: טעות סופר – היו במקום אחר ועל כן נעשית ההעברה. אין שום פגיעה באנשים עם מוגבלות ויתרה מכך, אפשר לראות שכ-600 מיליון שקלים חדשים בתקציב הזה מועברים לתחום של אנשים עם מוגבלות. גם שם אני יכולה לפרט מה השימושים, אבל בוודאי שאין פגיעה באף אחד ובוודאי לא באנשים עם מוגבלות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> את יכולה לפרט, בבקשה? << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> בטח. אפשר לראות שיש כ-600 מיליון שקלים שמועברים במסגרת ההסטות והתקציב התוספתי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, אנחנו מדברים על ריכוז דפי ההחלפה? זו הטעות? זה מתקן את דף ההחלפה? << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל בריכוז גם רשום מינוס. << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> תפנה אותי לתוכנית. אתמול ספציפית, חברי הכנסת שאלו על 15 מיליון שקלים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בריכוז דפי ההחלפה – הצעת תקציב 2023, שורה 23 סעיף 2307. אני רק מוודא, יכול להיות שאני סתם - - - << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> על איזה סכום אתה מדבר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> 15,134. << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> 15 מיליון השקלים זה בדיוק התיקון של הטעות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא טקטי, זו הייתה טעות סופר. << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> זו טעות של 15 מיליון שקלים שמתוקצבים במסגרת החלטת הממשלה של כספים קואליציוניים. לגבי השימושים של אנשים עם מוגבלות – ראשית, אפשר לראות הסטות ותקציב תוספתי של כ-600 מיליון שקלים לאנשים עם מוגבלות, גם בשירותים בקהילה, גם בשירותי דיור, לאנשים עם אוטיזם - - - הסכומים הכי משמעותיים הם כמובן בדיור. אם יש שאלות פרטניות, כמובן שאשמח לפרט. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הסכומים הכי משמעותיים בדיור? << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> בדיור לאנשים עם מוגבלות יש התייקרויות משמעותיות, גם בעקבות עדכון שכר שנעשה למטפלים ולמדריכים, גם בעקבות התייקרויות של התעריפים באופן כללי, עלייה בכמות המושמים – כלומר, דמוגרפית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כן, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רואה בדפי ההשוואה שאתם ביצעתם עלייה גדולה מאוד בשירותי משרד מרכזיים. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אסביר. כל מה שאתם רואים בשירותי משרד מרכזיים – התוספות המשמעותיות הן קודם כול שימושי המלחמה, הם מתוקצבים שם בתקנה ייעודית של המלחמה. אם תרצו, אפרט מה משרד הרווחה עושה בתחום הזה, בין היתר: גם המיזם לביטחון תזונתי – יש שם תוספת שגם מתוקצבת תחת המשרד הראשי, וגם כל מה שקשור לביטוחים הבריאותיים לנמלטים מאוקראינה. אלה שלושת הדברים המרכזיים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מנגד אני רואה ירידה של 53 מיליון שקלים בשירותים קהילתיים. השירותים הקהילתיים זה סעיף, גם ההשתתפות. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> התוכנית הזאת ספציפית זה שירותים קהילתיים לאזרחים ותיקים. מדובר בתוספות שהמשרד קיבל בתקציב הנוכחי, וכמו שאנחנו יודעים הוא אושר רק ביוני והמשרד פשוט לא הספיק להבשיל את כל התוכניות החדשות שהוא מתכנן עם התוספות האלה. חלק מהדברים מוסטים לשירותים אחרים לאזרחים ותיקים בתוכניות אחרות או, לצורך העניין, לאנשים עם מוגבלות או דברים אחרים שהמשרד הצליח לבצע בהם יותר. שום סכום פה לא יוצא מחוץ למשרד הרווחה, להפך, יש פה תוספת משמעותית ובתוך תחומי פעילות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבל אנחנו יודעים, למשל, התקיים פה דיון בקריסה של מרכזי היום לקשישים, ממש קריסה כלכלית של מרכזי היום לקשישים. מה שאת בעצם באה ואומרת הוא שבתחום של פעילות לאזרחים ותיקים – שגם ככה כולנו שכחנו אותם במסגרת תקציב המדינה – יש הפחתה של 53 מיליון שקלים בתקצוב תוכניות לאזרחים ותיקים. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> רגע, אבהיר. דבר ראשון, אני יכולה לפרט. זה היה שיח ארוך שגם השתתפתי בו, בסוגיה שקראו לה: פרישת מרכזי היום. זה דבר שהוא מורכב הרבה יותר מזה ויש הרבה סיבות לכך שמשרד הרווחה כרגע החליט לא ללכת לפי התוכנית שנידונה באותה ועדה ומחפש נתיבים חלופיים שישימו את הזקן במרכז ולא את מרכז היום. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני מבין, אבל כרגע – כי אני רואה שיש עוד סעיף של שירותים קהילתיים - - - << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> ההבדל הוא שכאן זו לא הפחתה, זו הסטה. ההסטה הזאת היא לאור היעדר הבשלה של תוכניות, בצורה חד-פעמית. התוספות במרכזי היום הן לבסיס. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני מבין. מכיוון שאני רואה פה שני סעיפים של שירותים קהילתיים, גם 1039 וגם 0243, אני רוצה להבין: האם יש כאן הסטה של תקציבים מציבור האזרחים הוותיקים למטרות חשובות אחרות של רווחה? אבל האם בעצם מה שברור כאן הוא שהמדינה מבצעת פחות לטובת האזרחים הוותיקים? חוץ מזה שלא ניתן שום מענה, לא בתחום הגמלאות, לא בתחום ההנחות ברכישת מוצרים חיוניים. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אין שום הפחתה בשירותים קיימים, מדובר רק בשירותים חדשים שהמשרד תכנן לפתח, קיבל עבור זה תוספות תקציב ולא הספיק להבשיל אותן באופן מלא. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אפשר רק עוד שאלה אחת? במסגרת הכספים הקואליציוניים שאושרו אני רואה דגש גדול על נושא של פנימיות ומוסדות ציבור. אני מבקש להבין במה מדובר, מדובר בסכומים של עשרות מיליוני שקלים במצטבר. גם שיפוץ וגם, אני מבין - - - הרי הפנימיות נמצאות - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גלעד, אבל יש לזה גם תקציב במשרד ההתיישבות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> נכון. אני רוצה להבין את סוגיית הפנימיות כי הפנימיות בכלל, גם כפרי הנוער, הן באחריות משרד החינוך. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הן אמורות להיות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> על איזה פנימיות בדיוק מדובר? כי יש לי תחושה שאני מבין על מה מדובר, זה הישיבות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> גלעד, שאלה מצוינת. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אגיד. אכן, 55 מיליון שקלים מתוך התקציבים הקואליציוניים של משרד הרווחה הם תמיכה בפנימיות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לכפרי הנוער זה 9 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מה הן הפנימיות? באיזה פנימיות מדובר? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> בדיוק, באיזה פנימיות? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> פנימיות של נוער חרדי בסיכון, ילדים חרדים בסיכון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רק לחרדים? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> רגע, אני רוצה להבין. ילדים בסיכון. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> ספציפית, בתקציב הקואליציוני הזה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> רגע, את זה אני חייב להבין. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש ילדים בסיכון - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה יהיה? מה יהיה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> התקציב הקואליציוני של הרווחה – אני רק רוצה לחזור על הדברים – התקציב הקואליציוני של הרווחה, שאם אני לא טועה זה כ-40 מיליון שקלים, נכון? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, 55 מיליון שקלים. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> 55 מיליון שקלים, 54 מיליון שקלים ו - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, כי אני רואה סיוע לפנימיות במחלקה למוסדות ציבור, 1038 זה 39,000. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> בהחלטת הממשלה, הקואליציוני, זה פשוט מופיע בשלוש שורות נפרדות אבל בסך הכול: 55 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני רוצה להבין, זה מיועד רק לנוער חרדי בסיכון, לא לכלל הנוער בסיכון. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זה, ספציפית, תמיכה של משרד הרווחה בתחום פנימיות - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני מבקש להבין מהיועץ המשפטי, אני מאוד בעד לתמוך בנוער חרדי בסיכון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל לא רק. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> מן הסתם למשרד הרווחה יש פעילות גם בחברה הכללית. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבל אני בעד לתמוך בזה במסגרת התמיכה הכללית בנוער בסיכון. אני מבקש להבין מהיועץ המשפטי של משרד הרווחה, הוא היה צריך לתת פה חוות דעת, איך יכול להיות שישנה תמיכה בנוער בסיכון שהיא על פי מגזר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ולמה זה עוד פעם בכספים קואליציוניים? למה? למה? מה הבעיה שלכם לתמוך בנוער בסיכון באופן רגיל? למה זה תמיד צריך להיות קואליציוני? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כנראה הילדים הבדואים בסיכון, והילדים החילונים בסיכון - - - 55 מיליון שקלים ייעודיים רק לנוער חרדי בסיכון. זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זה לא בסדר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> זה לא יכול להיות, אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי של משרד הרווחה. זה דפי החלפה, הוא צריך להיות כאן. תסבירו איך אתם מרשים שורה כזאת. אני מבקש לקבל על זה תשובה. כנראה שילד בדואי בסיכון, ילד נוצרי בסיכון, ילד חילוני בסיכון, ילד - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אול גם ילד שהוא סתם יהודי, יש גם סתם עוד אזרחים במדינה שלא מתאימים להם לקטגוריה. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> יש גם ילדים יהודים בסיכון, לא רק ילדים ערבים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> סתם ילדים בסיכון. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בינתיים את הילדים החרדים בסיכון מוצאים ברחובות ירושלים כי אחוז הנשירה גדול פי שניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה הדבר הזה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מה זה? הערת ביניים, מה לעשות. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גפני, איך אתם יכולים לעשות את זה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הערת ביניים. הכסף הזה הולך לתקצב את הפנימיות של הישיבות, לא לטפל בנוער חרדי בסיכון. הלוואי ויטפלו בנוער החרדי בסיכון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> גפני, אני בטוחה שגם אתה לא מסכים לזה. גם אתה בטוח לא מסכים לזה, גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הוא מסכים לזה, הוא יוזם את זה, זה הדרישות שלהם. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני לא מאמינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << קריאה >> בחירות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, מה הקשר לבחירות? מה אתה אומר על זה? מה אתה אומר על זה? תגיד לי אתה. סימון, איך אין לך - - - << קריאה >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << קריאה >> הגיע הזמן שזה ייכנס לבסיס התקציב. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> למה בחירות? כל ילד חרדי בסיכון צריך לקבל 100% טיפול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה לא, כל דבר שאתם רוצים זה בכספים קואליציוניים, אתם בכלל לא יודעים לתקצב תקציב מדינה. עכשיו היו לכם ארבע פעמים לתקצב את התקציב הזה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תכניס, אבל אם זה בבסיס התקציב זה לא יהיה רק לחרדים, זה יהיה לכל הציבור. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו בתקופת מלחמה, אתם צריכים להיות ממשלה של כולם לא רק של מגזר אחד. << קריאה >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << קריאה >> אני לא שומע, לא אותך ולא אותו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא רוצה לשמוע. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו בתקופת מלחמה, מדברים על אחדות. התקציב הזה אמור להיות תקציב שמסמל, לא רק מסמל אלא מכליל בתוכו, את כל אזרחי מדינת ישראל. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אין בעיה, יחד ננצח, לא? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתם היום ממשלה של כל אזרחי מדינת ישראל, אנחנו בתקופת מלחמה ואתם – כאילו זה מהמקפצה, הכול הולך למגזר אחד. איך אתם מסוגלים לעמוד מאחורי זה? איך אתם מסוגלים לעשות את זה לציבור הישראלי בתקופת מלחמה? בחייאת? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מהמקפצה, זה פה בשולחן הוועדה, בפנים של כל אזרחי ישראל. איזו מקפצה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> יחד ננצח, לא? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יחד, פשוט לא איתנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה פשוט לא יאומן. אחרי זה הפוליטיקאים החרדים צועקים נגד אפליה והסתה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לימור, מה תגידי? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אנחנו לא יודעים למה, שיסבירו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה אתה רוצה ממנה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היא יושבת לידי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מחכים ליועץ המשפטי של משרד העבודה והרווחה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה הם לא פה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, רק הרווחה והביטחון החברתי, העבודה זה ביזיון אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרווחה, בסדר. אני מבקש לעבור לנושא של הרזרבה, אתם ביקשתם רוויזיה על ההחלטה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף הרזרבה נדון, אושר, הוגשה לגביו רוויזיה ואתם הבאתם דף החלפה, אתם יכולים להסביר? האוצר, משרד האוצר, אתם יכולים להסביר למה הבאתם דף החלפה לסעיף הרזרבה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מתי הביאו את הדף הזה? << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> יחד עם כל הדפים. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אולי בדף הזה יש סעיפים נוספים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רגע, איפה היועץ המשפטי של משרד הרווחה? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא מצאתם דבר חדש בעמוד הזה? << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> לא, הובא דף החלפה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני תמר לוי בונה, אגף תקציבים במשרד האוצר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני חושב שזו פעם ראשונה בהיסטוריה שמביאים דף החלפה לרזרבה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שגית, היית פה כששאלתי על הרזרבה? עוד 110 מיליון שקלים למשרד להתיישבות. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הסיכום לא היה בלי דפי החלפות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. תמר, בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה הגיע יחד עם כל דפי ההחלפה, זה הגיע אתמול. כבר קיימנו עליו דיון. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> תמר לוי בונה, אגף תקציבים, במשרד האוצר. כדי לאזן את ההרשאה להתחייב שהובאה בסעיפים 4, 18 ובסעיף 20 - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> כלומר, את מתכוונת בדפי ההחלפה. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> בכדי לאזן את דפי ההחלפה השתמשנו ברזרבה שנשמרה בסעיף 47 להרשאה להתחייב, זה מבלי להגדיל את ההוצאה. המזומן בגין זה כבר מופיע בתקציב שמובא בפניכם. אבל חשבנו שיהיה מבאר ונוח לכם יותר, שלא נגדיל את כל גג ההרשאה אלא נעשה את זה כאיזון פנימי. בסעיף 47 אנחנו שומרים הרשאות להתחייב, כמובן שיש מזומן בגינן, אנחנו לא מקצים הרשאות שאין מזומן בגינן. עשינו את האיזון הזה עבור כל הסעיפים האחרים. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא הבנתי, את יכולה להסביר שוב? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אנסה להסביר טוב יותר. אם תסתכלי, שלחנו לכם ריכוז דפי החלפה, דף מבאר כדי שיהיה קל יותר להסתכל על דפי ההחלפה. תסתכלי למשל, על השינוי בהרשאה להתחייב. יש לך את הטורים של הוצאה נטו, הוצאה מותנית בהכנסה והרשאה להתחייב. את רואה? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> תסתכלי בבקשה על עמודת השינוי של ההרשאה להתחייב. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> באיזה סעיף? יש פה - - - << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> על כל הסעיפים שישנם. את רואה שיש שינויים בהרשאה להתחייב של 683,200? את רואה את זה? לא? פשוט אסביר, אנסה להסביר. היושב-ראש, בסוף נעשו בדפי ההחלפה שני שינויים, האחד במזומן והשני בהרשאה להתחייב. הרשאה להתחייב זה בעצם לחייב את הכסף בכל מיני פרויקטים שהם בעיקר חוצי שנה, כאשר המזומן כרגע לא נדרש. זה מאפשר לממשלה להתקשר בפרויקטים ארוכי טווח. מופיעים בפניכם בדפי ההחלפה שינויים משני הסוגים, אחד בהרשאה ואחד במזומן. עכשיו אני מדברת רק על ההרשאה. עכשיו הוצג בפניכם סעיף 20 – סעיף משרד חינוך, שלאחר קבלה של חוות דעת יתווספו 551 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, הדר פירטה על הסכומים שיתווספו. האיזון לאותם 551 מיליון שקלים מגיע מסעיף הרזרבה, רק בטור של ההרשאה להתחייב. כל הסעיפים האלה – אמנה אותם, אמנה את כל השימושים שבגינם האיזון מהרזרבה. בסעיף 04 היו לנו 42 מיליון שקלים בהרשאה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אם אפשר, אל תגידי רק מספרי סעיפים. בגלל שאת קוראת כל כך מהר, תגידי לאיזה משרד זה שייך. את בעצם אומרת שהרזרבה מאזנת - - << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> - - תוספות של כסף מסעיפים מסוימים, ואתם ריכזתם את זה תחת סעיף הרזרבה לשמירת העמידה על המסגרת הפיסקלית. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> לא. זו רזרבה כללית. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רגע, אלו רזרבות ממשרדים שונים? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, את מסבירה עכשיו על רזרבה אחרת? את לא מסבירה את הרזרבה ששאלתי אותך לגביה? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> יש סעיף שנקרא סעיף הרזרבה הכללית, זה סעיף 47. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> של חצי מיליארד השקלים? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> כן, כן. זה סעיף שהוא - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה לא קשור לשאלה שאני שאלתי אותך, עכשיו זה הסבר לרזרבה אחרת. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> זה הסבר לסעיף שנקרא סעיף הרזרבה הכללית, את הסעיף הזה אתם מכירים טוב יחסית. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא היה גם קודם, הוא לא בדפי ההחלפה. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> נכון, הוא בדף ההחלפה רק לעניין ההרשאה להתחייב. אני מפחיתה מהסעיף הזה את כל ההרשאות להתחייב שהיו נדרשות עבור כלל דפי ההחלפה האחרים. אם את שואלת אותי למה זה הלך, כשעברנו סעיף-סעיף הוסבר למה הלכה ההרשאה. את רואה כאן, צרפנו את דוח עיקרי דפי ההחלפה על מנת להקל את ההבנה של מה שהשתנה. אם את מסתכלת על טור ההרשאה להתחייב – זה לפניך, חברת הכנסת פרקש? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה מה שהעברתם בבוקר? עם הכחול? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> לא, זה מה שהעברנו כשהעברנו את דפי ההחלפה. לדעתי, אתמול. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> יש לך עוד אחד? ספייר? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אתן לך את שלי, אין לי בעיה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שגית, את מבינה? היא בעצם מסבירה את הרזרבה של חצי מיליארד השקלים, לא את הרזרבה לשמירת העמידה ביעדים הפיסקליים. << דובר >>היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> היא מסביר את הדף. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אני מסבירה את הרזרבה הכללית, את סעיף 47. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> זו רזרבה כללית של כל המשרדים? כל הרזרבה בכל המשרדים? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> זה סעיף שבעצם משמש בדרך כלל כתוכנית מעבר בין תקציבים וכשיש תקציבים שהם לא משויכים לאף משרד. בדרך כלל יש גם רזרבות שמופיעות בתקציב של כל משרד, יש הפרשה לרזרבה בגין כל משרד וזה מופיע בתוך המשרדים. יש סעיף של רזרבה כללית, הוא סעיף ייחודי, סעיף 47. כשלמשל, אתה יכול לראות פה – כבר הצבעתם עליו חברי הכנסת – שיש בו יתרה של הרשאה להתחייב שמוקצית בהתאם לצורך. זה לא מגדיל את מגבלת ההוצאה, זה רק, בסוף, לשמש את המזומן שכבר קיים בסעיפים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רק כדי להבין, הרזרבה שאת מדברת עליה כרגע היא רזרבה כללית או איגום של רזרבות ממשרדי ממשלה? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> לא, כללית. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כללית, אוקיי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הרב גפני, מתוכננות הצבעות למשהו בעוד שתי דקות? על מה? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הרזרבה הכללית הייתה 500 מיליון שקלים, על מה מדברת עכשיו? אני לא מצליח להבין את מה שאת מסבירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על הרוויזיה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על הרוויזיה, לא על - - - כי יש עוד שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אנחנו יכולים להצביע גם על הכספים, מה שסיימנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איך אפשר על המשרדים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שסיימנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, לא סיימנו שום דבר, ביקשתי לקבל תשובות. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 500 מיליון השקלים לרזרבה הכללית, בסעיף 47 - - - << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> הם לא מופיעים פה כי הם לא בדף ההחלפה, זה ריכוז רק של דפי ההחלפה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כמה יש בדפי ההחלפה? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> יש הפחתה של 683 ו-200,000 שקלים בהרשאה להתחייב, מינוס. כשהשימושים בגינם זה כל השימושים בהרשאה להתחייב שהוצגו בפניכם סעיף-סעיף. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> בתוך דפי ההחלפה. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> בתוך דפי ההחלפה, בסעיפים, בדיוק. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> בסדר, הבנתי אותך. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> מישהו השיב על השאלות לגבי משרד הרווחה? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> כי יש שם גם קיצוץ בשירותים לאזרחים ותיקים, ביקשנו על זה הבהרות. יש פה גורם שיכול להשיב על הקיצוצים במשרד הרווחה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> כן, התייחסנו לזה כבר, אבל אני כאן. כבר ענינו על השאלה הזאת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן, כן, קיבלנו תשובות נהדרות, 55 מיליון שקל ייעודיים רק לנוער חרדי בסיכון, לא לכלל הנוער בסיכון. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> נשמח לקבל תשובות גם ממשרד החינוך. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, היא מדברת על קשישים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לקשישים הורידו כסף. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אתייחס. זו לא הפחתה, זו הסטה. כל הכסף הזה הוא לא שינוי של השירותים הקיימים אלא תוספות תקציב שהמשרד קיבל השנה ולא הספיק לממש במלואן, ועל כן הוא מסיט אותם לדברים אחרים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אוקיי, אבל לא לאזרחים ותיקים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל לאן הסיטו את הכסף? << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> ברמה הפרטנית אפשר להיכנס לפרטים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כן, ניכנס. << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> בסדר, אני יכולה להחזיר תשובה. אבל ברוב המקרים הסטות שמשרד הרווחה מבצע הוא משאיר בתוך אותו התחום. כלומר, דברים שהוא לא מצליח לממש, לדוגמה, בתחום הנוער בסיכון במקום אחד, הוא יסיט אותם בדרך כלל לא לאזרחים ותיקים אלא ישאיר את זה בתחום הנוער בסיכון. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל לאזרחים הוותיקים כן לקחו ולא השאירו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל משהו לא - - - רגע, יש לי שאלה אליך. אבל הצרכים גדולים מאוד בתחום של האזרחים הוותיקים, אני לא מבינה לא השתמשו בכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועץ המשפטי של משרד העבודה והרווחה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זה לא משרד העבודה והרווחה, הוא פוצל, זה משרד הרווחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הרווחה. בבקשה, היועץ המשפטי. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> יש פה את היועץ המשפטי, אוקיי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יועצת. בבקשה. << דובר >> חנן פריצקי: << דובר >> אני חנן פריצקי, סמנכ"ל תקציבים, משרד הרווחה. נמצאת פה עדי מהייעוץ המשפטי, עדי ורנשטיין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החברים שואלים לגבי הנושא של הסעיף של מוסדות ציבור, האם זה עבר את הייעוץ המשפטי? << דובר >> עדי ורנשטיין: << דובר >> זה עבר את הייעוץ המשפטי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> טוב, זה נהדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנן, אתם יכולים להסביר את זה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> תשובה מפורטת. << דובר_המשך >> עדי ורנשטיין: << דובר_המשך >> אני רוצה להאמין, זה עבר אותנו, זה הגיע אלינו. בעצם מדובר במבחני תמיכה, בכסף שיוצא במבחני תמיכה. עברנו על זה והעברנו חוות דעת מפורטת למשרד האוצר בהתאם להנחיות היועצת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> השאלה שלנו הייתה - - - << דובר >> חנן פריצקי: << דובר >> אולי אני ארחיב מילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> חנן פריצקי: << דובר_המשך >> סיפור מוסדות ציבור הוא סיפור שנמצא מדי שנה, מדובר בתקציב ל-11,000 חניכים במוסדות ציבור. בבסיס התקציב הזה 23 מיליון שקלים, ועכשיו אנחנו מקבלים תוספת קואליציונית של 55 מיליון שקלים. בשנים שקדמו גם הייתה תוספת קואליציונית לנושא הזה, מדובר במבחני תמיכה שמתפרסמים מדי שנה, זה נושא שנמצא בתקציב המשרד מדי שנה. חוות הדעת המשפטית לגבי התוספת שניתנה – אבל אני אומר שאנחנו נותנים את זה כחלק מכלל תקציב הרווחה מדי שנה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> פה נאמר לנו על ידי משרד האוצר שהכסף הזה מיועד לנוער חרדי בסיכון, זאת הייתה השאלה שלנו: האם הכסף הזה מיועד כולו, בעיקרו, למגזר מסוים? << דובר_המשך >> חנן פריצקי: << דובר_המשך >> כעיקרון, מבחן התמיכה הוא מבחן תמיכה כללי. מדובר בעיקר על - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> ובאופן לא ברור הוא מצא את עצמו רק במגזר. תאמינו לי, נס חנוכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה, חנן. << דובר_המשך >> חנן פריצקי: << דובר_המשך >> ככלל, שירותי הרווחה עובדים על פי זכאות סוציאלית ואנחנו עובדים על קניית שירותים. הסעיף הזה של התמיכה נועד בעיקר למסגרות שהן על רקע גם כלכלי וגם של ילדים במצוקה. כמדומני, אני לא משוכנע ב-100%, שיש גם מספר מסגרות או לפחות בעבר היו מסגרות שאינן נמצאות במגזר החרדי. אבל בגלל אופי הפעילות, הרוב המוחלט של הכסף אכן נמצא במסגרות ששייכות - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> האם יש היום כסף שעובר למוסדות שהם לא מוסדות חינוך חרדיים, במסגרת התמיכה הזאת? בכמה מוסדות מדובר? << דובר_המשך >> חנן פריצקי: << דובר_המשך >> אין לי את הנתון. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רק צריך להסביר, המבחנים האלה בנויים על מנת להתאים לסוג מסוים, אבל הכסף מגיע לפנימיות שהן בעצם הישיבות הקטנות שמתוקצבות על ידי המדינה באין-ספור אפיקים. נוער בסיכון יש בכל המגזרים, אתם תפרתם תקנות תמיכה שבסוף מנותבות, 100%, לפנימיות של הישיבות הקטנות. זה ברור, אבל מה לעשות שנוער בדואי בסיכון לא חי בפנימיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אישרתם מבחן תמיכה סקטוריאלי. יש לך נתונים שאומרים כמה פנימיות לא חרדיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנן, אתה יכול להגיד כמה ניתן לנוער בסיכון שאיננו חרדי? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין דבר כזה, זה לא בנוי כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לשמוע. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה בנוי כך? יש סעיף כזה? כספים בתקנות לנוער בסיכון שהוא לא חרדי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, כן. << דובר_המשך >> חנן פריצקי: << דובר_המשך >> יש סעיפים לגבי נוער בסיכון, אמרתי, כקניית שירות. מדובר על סדר גודל של כמיליארד שקלים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> השאלה של היא פשוטה: כמה מוסדות פנימייתיים לא חרדים מקבלים בסעיף הזה תמיכה? יש תשובה? << דובר >> עדי ורנשטיין: << דובר >> אגיד לך. מבדיקה שעשינו יש, מבחן התמיכה לא מיועד לחרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא ממשיך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אל תמשיך, ברור. אם היית יכול היית גם מנתק עכשיו את השידור. אין בושה, אין בושה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> יש לי שאלה חשובה. כבוד היושב ראש, אפשר בבקשה לשאול שאלה חשובה? << דובר_המשך >> עדי ורנשטיין: << דובר_המשך >> מבחן התמיכה לא מוגדר כמבחן תמיכה לחרדים בלבד. נכון, כרגע אנחנו יכולים להגיד ש-95% מהמוסדות הם חרדים, 5% הם דתיים-לאומיים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בסדר. יש מושג במשפט הישראלי: אפליה תוצאתית. בודקים את השורה התחתונה. לכתוב מבחני תמיכה סקטוריאליים גם אנחנו יודעים בלי המילה. מיליארד השקלים – חלק גדול מהם הולך לנוער חרדי. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> שום דבר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על מה אתם מדברים? די לשקרים, ברצינות. די לשקרים. חלק גדול מהתמיכה בנוער בסיכון, וטוב שכך, הולך לנוער חרדי. שום דבר לא הולך - - - תלושי מזון לא הולכים למשפחות חרדיות, הנחות בארנונה לא, המלגות לתלמידי ישיבות זה גם לא לחרדים, זה לבדואים. הבדואים מקבלים את המלגות בישיבות. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> איזה מלגות? איזה מלגות הם מקבלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, אני מבקש להפסיק. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה לא יודע? ישיבת רהט, ישיבת חורה – יש ישיבה בחורה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שאלה חשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקצרה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רואים פה במסגרת הקיצוצים הסטה, קיצוץ – תקראו לזה איך שאתם רוצים – של 53 מיליון שקלים משירותים לאזרחים וותיקים. התשובה שנתנה פה נציגת אגף - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, זה מפריע מאוד. מההתחלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מההתחלה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> תהיה איתי רגע, זו נקודה ממוקדת מאוד, פרקטית. יש פה הסטה או קיצוץ של 53 מיליון שקלים משירותים לאזרחים ותיקים במשרד הרווחה. אמרה פה נציגת האוצר שזה קורה בגלל שלא הצליחו לממש. מנגד, היו פה דיוני חירום שאני יזמתי על מצב מרכזי היום, שהם בפני קריסה, שהבטיחו להם ממשרד הרווחה 50 מיליון שקלים מינואר עד עכשיו ואמרו שלא מוצאים להם. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אתייחס. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> פה היא אומרת שיש 53 מיליון שקלים שפשוט לא הספיקו לממש, ושם אומרים לי – באותו משרד רווחה – שאין להם 50 מיליון שקלים. אולי תחברו בין השניים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גפני, סליחה, אני רק רוצה משהו קטן. גם הסיפור של הסעיף התקציבי לנוער בסיכון – גם הוא נשלח בסוף ספטמבר לייעוץ המשפטי, כשנאמר שזה בבדיקה כי זה לא נעשה בניגוד להצבת המקורות. לא החזירן לנו על זה עדיין תשובה, אני רוצה תשובה משפטית גם על זה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> הרב גפני, רק להשלים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אמרת, אני לא רוצה. תעני בבקשה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> במרכזי היום יש אנשים מכל המגזרים, מכל הערים, מכל האמונות, דתיים, חרדים, חילונים, כולם לכולם זה חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אתייחס. משרד הרווחה, במסגרת תוספות התקציב, החליט להקצות חלקים משמעותיים של עשרות מיליוני שקלים לתחום האזרחים הוותיקים. ולכל הסכום הזה יש תוכניות סדורות ותוכנית שלמה שכרגע עדיין לא יצאה לפועל. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי כלום. אתם אמרתם, מינואר, נעביר לכם 50 מיליון שקלים למשרד הרווחה לאזרחים ותיקים, פתאום את מקצצים 53 מיליון שקלים בטענה שלא הצליחו לממש. אני לא מבינה את התשובה. בכל היקר לי, אני לא מבינה את התשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> לא, רגע. חברת הכנסת, אני מבקשת, הסכום שאת מדברת עליו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. משרד החינוך נמצא בזום. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> כבוד היושב-ראש, אני זקוקה לעזרתך רגע, ליישב את זה. חבל, חבל, הם מקצצים פה 53 מיליון שקלים, בדיוק הסכום - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, עוד נדבר על זה, תודה רבה. מירב, מספיק. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> אבל לא קיבלתי תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אין תשובה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מקובל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מקובל, מה תעשי? את רוצה לשנות - - - << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מקובל וזה מפריע לכולם, איזו מן תשובה זאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיעי להצבעה, תגישי הסתייגות ונצביע עליה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> לך יש את הכוח כשאתה רוצה לעצור הצבעות, עד שמתקנים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני כבר לא רוצה שום דבר, אחרי מה שהיה פה ביממה הזאת אני לא רוצה כלום. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> באמת חבל, זה סתם, במקום להעביר משורה לשורה. זקנים במצב סיעודי שמקבלים שם ארוחה ופעילות פשוט לא יקבלו. חראם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מירב, לא נתתי לך רשות דיבור. בבקשה, הייתה פה שאלה, מי נמצאת בזום? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> בזמן הזה אפשר היה לענות לה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ממש. << דובר >> שנית הראל: << דובר >> שלום, צוהריים טובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צוהריים טובים, הוגש פה בניירות ההחלפה של משרד החינוך, בין היתר – הייתה פה שאלה לגבי "אופק חדש", למה עושים את זה רק בחלק ולא עושים את זה בהכול? האם נתתם אישור לכל התוכניות שהובאו לכאן? גם בתקציב עצמו וגם בניירות ההחלפה. האם את יכולה להשיב לגבי העניין הזה? << דובר_המשך >> שנית הראל: << דובר_המשך >> אם מדובר על "אופק חדש" אז אבקש מהיועצת המשפטית לעלות, זה נושא שבטיפולה. על נושאים אחרים, שבטיפולי, אשמח להשיב. אם אפשר להמתין או לעבור לנושא אחר, מיד אבקש ממנה לעלות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בינתיים אפשר על המוסדות התורניים? << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> יש לנו עוד שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. בבקשה, תשאל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מזכיר את השאלות ששאלנו את משרד החינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, על חלק נתנו תשובות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, על המוסדות התורניים לא אמרו מילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאל. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לי גם יש שאלות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני שואל. לאור התוספת של חצי מיליארד השקלים בפועל בהשוואה לנתוני השנה הקודמת, מה גובה המלגה המקסימלית שהמוסדות התורניים נותנים לתלמידים שלהם? האם משרד החינוך מקבל דיווח על גובה המלגה? כמה תלמידים במוסדות התורניים מקבלים מלגה מדי חודש? האם המלגה משולמת גם לתלמידי מחו"ל? האם תלמידים במוסדות התורניים משלמים שכר לימוד כמו שנהוג באוניברסיטאות ובמכללות? והאם יש מגבלות כלשהן על החלק היחסי של השכר בתוך המוסדות התורניים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. האם אפשר לקבל תשובות? << דובר >> שנית הראל: << דובר >> חבר הכנסת, אני רואה שהיא נמצאת איתנו. כרגע עלתה עורכת הדין מרים גראזי רוזנבאום שהיא היועצת המשפטית של המוסדות התורניים. מרים שמעת את השאלות שנשאלו כעת? הספקת לשמוע אותן? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> לא, לא שמעתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאל שוב. << דובר_המשך >> שנית הראל: << דובר_המשך >> את השאלות לגבי המוסדות התורניים, מרים נמצאת איתנו ותוכל להשיב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מרים שלום, שאלתי: מה גובה המלגה שהמוסדות התורניים משלמים לתלמידיהם מדי חודש והאם אתם מפקחים על גובה המלגה? מה מספר התלמידים הכולל שמקבל מדי חודש מלגה מהמוסדות התורניים? האם ניתנת מלגה גם לתלמידים שאינם אזרחי או תושבי ישראל? האם ישנה גבייה של שכר לימוד במוסדות התורניים כפי שיש באוניברסיטאות ובמכללות? והאם ישנן מגבלות על תקורה ועל החלק היחסי של השכר במוסדות התורניים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> אלה הרבה שאלות, אשתדל לענות על ראשון-ראשון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשתדלי, אבל בקצרה בגלל שאנחנו מוגבלים בזמן. << דובר_המשך >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר_המשך >> - - - הנתונים העובדתיים בידי, אענה כמיטב יכולתי ברגע זה. אתחיל מהסוף, יש בקרה על תקורה של המוסדות, כמו כל המוסדות הנתמכים. חלק ממבחן התמיכה כולל הגבלות על תקורה, מעבר להוצאות ההנהלה וההוצאות הכלליות, והם נבדקים ככלל המוסדות הנתמכים. לגבי מלגות ושכר לימוד – ישנה הבחנה במוסדות התורניים, באופן מסורתי, בין ישיבות גבוהות – בהן רוב התלמידים לומדים במוסדות שהם מוסדות פנימייתיים שבהם הלימודים הם באותו מקום מבוקר עד ערב; יש צוותים חינוכיים; לומדים באותו בית מדרש; יש ר"מים; יש ראש ישיבה; במוסדות האלה, ככלל, גובים שכר לימוד כשההורים משלמים את שכר הלימוד והתמיכה של המשרד היא בעצם נוספת לשכר הלימוד כדי לקיים את הלימודים בישיבה. לבין התמיכה שניתנת לאברכים – הם כבר אנשים בעלי משפחות שנישאו ולומדים בכולל אברכים; בדרך כלל הם מוסדות קטנים יותר, קרובים יותר למקום המגורים; בלימודים האלה בעצם הכולל הוא זה שנותן את מלגת הלימודים לאנשים לפי שיקוליו, לפי הכספים שהוא מצליח לאסוף; בדרך כלל התמיכה שלנו משמשת את הכוללים לתשלום חלק ממלגת הלימודים שהכולל נותן לאברכים שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל עוד לא קיבלתי את התשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי מה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כמה תלמידי ישיבה מקבלים תמיכה? מה גובה התמיכה או המקסימלי או הממוצע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה תלמידים מקבלים? כן. << דובר_המשך >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר_המשך >> אגיע לזה תכף, זה לגבי עצם ההפרדה בין סוגי התלמידים. לגבי מספר – אני לא זוכרת להגיד בדיוק, אנחנו יכולים לבקש את הנתונים האלה מהאגף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, כבר אי-אפשר להעלות עכשיו אף אחד, תגידי בערך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה אי-אפשר? מעלים את התקציב בחצי מיליארד שקלים, זה אמור להתכתב עם גידול במספר התלמידים. על בסיס מה חושבו חצי מיליארד השקלים? מישהו עשה ככה – חצי מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. תודה, היא עונה. בבקשה. << דובר_המשך >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר_המשך >> אשתדל לענות, בבקשה. רוב התלמידים שהמוסדות התורניים מדווחים עליהם הם אברכים, יש כמה עשרות אלפים שהם בחורי ישיבה. התמיכה שלנו היא פר ראש, כשיש ערך נקודה וכל סוג מוסד או סוג תלמיד מקבל תמיכה לפי ניקוד שונה. למשל, תלמיד ישיבה. בחור ישיבה רגיל, מקבל תמיכה בשווי נקודה אחת. עד לאחרונה שווי הנקודה היה 470 שקלים, לאחרונה ירדנו ל-400 שקלים אחרי שתוספות התקציב לא הגיעו. התוספת הבאה אמורה להעלות עוד קצת את ערך הנקודה. שוב, אנחנו עדיין מחכים למידע אבל זה יגיע, ההערכה היא שבין 490 שקלים ל-500 שקלים לנקודה. למשל, תמיכה למוסד תורני על לימודי בחור ישיבה תעלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכמה תלמידים מדובר? << דובר_המשך >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר_המשך >> הניקוד של אברך הוא פחות או יותר 1.8, זאת אומרת שזה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת להגיד כמה תלמידים? << דובר_המשך >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר_המשך >> אין לי פה את הנתונים האחרונים לפני, אני יכלה להוציא אותם. יש בערך כ-120,000, או מעט יותר, אברכים ועוד כ-40,000 בחורי ישיבה רגילים. יש גם תלמידי ישיבות הסדר, יש נשים במדרשות. ברשותכם, אם אתם רוצים את הנתונים המדויקים אפנה לאגף ואקבל אותם בדיוק. אני לא יודעת להגיד את הנתונים האחרונים ברגע זה, אבל אלה פחות או יותר סדרי הגודל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש להעלות את היועצת המשפטית של משרד החינוך, לגבי "אופק חדש". משה שגיא, אתה יודע לענות על השאלות שנשאלו כאן לגבי "אופק חדש"? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני מציע שמנהלת אגף כוח אדם בהוראה - - - אילת פה וסוליה אחראית על הנושא של היישום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נשאלו פה שאלות לגבי "אופק חדש": למה לא עשו "אופק חדש" לכל המוכר שאינו רשמי? למה עשו רק לרשתות? למה הוסיפו רק את זה? מה המעמד שלהן? והאם הכוונה היא באמת להחיל את זה על כולם? האם זה עבר דרכך? האם נתת אישור לעניין הזה? בבקשה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> וגם העניין של האם באמת המשרד מקבל דיווח פר מורה? על המשכורת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, האם המשרד מקבל דיווח? האם ב"אופק חדש" יש דיווח פר מורה? אילת, בבקשה. << דובר >> אילת מלקמן: << דובר >> האמת היא שאני חושבת שאם רוצים לדעת עניינים עובדתיים על הדיווחים וכו', צריכים את מנהלת אגף בכיר כוח אדם בהוראה. לגבי השאלה: האם בחנו? למה הכנסנו את הרשתות קודם? העניין הזה עלה גם בבית המשפט והסברנו. כן, העניין הזה נבחן ונבדק על ידינו. אני מזכירה שבהחלטת הממשלה היה כתוב ש"אופק חדש" יוחל בהדרגה במוסדות המוכרים שאינם רשמיים. ההחלטה עברה במאי, אם קראתם את חוות הדעת אז אתם יודעים שההחלה היא מאוד מאוד מורכבת ולכן נאמר שזה היה בהדרגה, לפי היכולות של המשרד. אם אגיד בגדול, מדובר בשתי רשתות כשבעצם מרבית המוסדות המוכרים שאינם רשמיים נמצאים שם, כאשר מדובר בעבודה מול שתי בעלויות. כל העבודה – לא אתחיל לפרט ולהלאות אתכם, לזה אפשר גם להעלות את גורמי המקצוע – הקליטה של כל המורים, ההמרה של הדרגות, זה הרבה עבודה, היא מורכבת מאוד. היה קשה מאוד לעשות את זה בתקופה מאוד מאוד קצרה לקראת תחילת השנה ולכן הוחלט לעשות את זה עם שתי הרשתות, שגם יש להן כבר חשבת מלווה וגם אלה שתי בעלויות שכוללות הרבה מאוד מוסדות. יש עוד עניין שהוא מאוד עקרוני וצריך להבין את זה, הבעלויות האלה מתוקצבות ב-100%, המוכרים שאינם רשמיים האחרים מתוקצבים ב-75%. חלק מ"אופק חדש" זו העלאה של שכר המורים, משנים להם את מבנה שבוע העבודה, למורים ולתלמידים, אבל גם מעלים את השכר. המשמעות היא שאם אתה מחיל את זה על מוכר שאינו רשמי שלא מתוקצב ב-100% אתה צריך גם להתחיל לגבות שכר לימוד, להשלים את שכר הלימוד של 25% כדי לשלם למורים את השכר המלא. כשמקבלים החלטה במאי וצריך להתחיל לעשות את כל התהליכים וגם שהיא תיכנס לתוקף ב-1 בספטמבר – זה היה זמן קצר מדי מכדי להתחיל להודיע להורים שהם גם צריכים להשלים את שכר הלימוד הזה. לכן החלטנו שכדי לעמוד בלוחות הזמנים ועל מנת לעשות עבודה מקצועית שמאפשרת לנו להתחיל להחיל את זה בהדרגה באופן מקצועי – הכנסנו קודם כל את שתי הרשתות. הכוונה הייתה שככל שיהיו תקציבים מספיקים – כמובן, מה שהיה, אני לא יודעת מה יהיה עכשיו תקציב שנת 2024 – אבל עם התקציב עליו ידענו אז, הכוונה הייתה שבשנת הלימודים תשפ"ה, מוסדות שאינם רשמיים – בתי ספר מוכרים שאינם רשמיים – שירצו להצטרף בשנת הלימודים תשפ"ה יוכלו לעשות כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אחמד טיבי, אתה רוצה לשאול שאלה. בקצרה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, לגבי בתי הספר שלנו. החלטת הממשלה, גם 511 וגם 1096, מדברת על זה שכל מוסדות המוכש"ר ייכנסו לרפורמת "אופק חדש" והקצב יהיה לפי יכולת הביצוע של משרד החינוך. מתברר שזה לא ככה, יש איפה ואיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשובה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הסכום בהחלטת הממשלה המתוקנת, 1096, הוא 35 מיליון שקלים לשנת 2023. ואילו בהחלטה 511 הסכום הוא 302 מיליון שקלים לשנת 2023, ו-880 מיליון שקלים לשנת 2024. מה אמורים לכסות אותם 35 מיליון שקלים אם העלות האמיתית היא 880 מיליון שקלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, תודה אחמד. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לגבי תקציב "גפן" יש לי גם שאלה, בהמשך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תשאיר את זה, בלאו הכי אנחנו לא שם, אף אחד לא שם. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> אשיב על השאלה. כמו שהסברתי קודם, בהחלטה 511 עוד לא ידענו מי יהיו המוסדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אליהו, אני לא מבין, אני רוצה לסיים. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אני משוכנע שהיית מעדיף שאנחנו נמשיך להסתודד ולדבר פה ושזה לא יבוא - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני מחכה לתשובה על השאלות במכתב שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שזה נכון אבל אני רוצה לסיים. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו פשוט בימים של נס פך השמן, בכל סעיף אנחנו מוצאים עוד קצת כספים קואליציוניים. זה ממש כמו בימי החנוכה, השמן מספיק לעוד ועוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מצוין, תודה רבה. כן, בבקשה, להשיב. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> כמו שציינתי, החלטת ממשלה 511 – הסכומים בה התייחסו לכניסה של המוסדות, גם הרשתות, מוכרים שאינם רשמיים וגנים. כמו כן, היא לקחה הנחות של הבשלה, כמה מורים וכמה מוסדות ייכנסו לתוכנית "אופק חדש" ומה יהיו תשלומי המקדמות בגינם. למעשה, עכשיו כשכבר התחילה שנת הלימודים ואנחנו יודעים להגיד מי המוסדות שנכנסו בפועל, תיקנו את סכומי התקציב לשנת 2023. שימו לב שיש דחייה של 142 מיליון שקלים, הם נדחים משנת 2023 לשנת 2024. זה בנוסף ל-880 מיליון השקלים שנשארו ועומדים בעינם. הסיבה לדחייה הזאת היא כי אנחנו מבינים שמועד התשלום של ההמרה של הדרגה של המורים, שהיה אמור לקרות כבר השנה, יידחה לשנה הבאה בין היתר בגלל המלחמה והעיכובים שנוצרו. ברגע שיושלם תהליך ההמרה נצטרך לשלם תשלומים ברטרו בגין מתחילת שנת הלימודים. המועד התזרימי שבו הכסף ייצא לפועל יהיה שנת 2024 ולכן יש דחייה בתקציב והתאמה למי שנכנס בפועל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה? איך רטרואקטיבי? << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> המורים כבר עובדים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ב"אופק חדש". << דובר_המשך >> הדר פוקס רויץ: << דובר_המשך >> המורים שעובדים כבר בתנאי "אופק חדש" הגדילו בעצם - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מתי הוקם צוות היישום על פי החלטות הממשלה? אפשר לקבל את מספר בתי הספר שנכנסו לרפורמה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, אבל אלה השאלות ששאלנו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד, שאלת המשך קצרה ועקרונית: האם יש לכם במשרד החינוך בעיה או עמדה או דעה קדומה כנגד בתי ספר כנסייתיים? כנגד בתי ספר בחברה הערבית שהם מוכר שאינו רשמי? כי יש רושם שמתנכלים להם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הם דווקא מייצרים לכם את הבג"ץ שייתן גם את זה בהרחבה, הרי בסוף האפליה הזאת לא תעבור בית משפט. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> האפליה הזאת בוטה, האם הסיבה היא שיש לכם משהו נגדם? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה היועצת המשפטית של משרד החינוך אומרת? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> למרות שהם בין בתי הספר הכי טובים בארץ, לפי התוצאות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רק כדי לחדד את השאלה, אם אפשר רק להוסיף. << דובר >> אילת מלקמן: << דובר >> אולי אגיד רק מילה. התשובה היא, כמובן, שלילית. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רגע גברתי, צריך להזכיר משהו. << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> והדבר הנוסף הוא שהנושא הזה תלוי ועומד בבית המשפט ולכן אנחנו נמתין לפסק הדין. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבין את הרציונל של משרד החינוך שרצה להתחיל עם רשתות ולא עם בתי ספר בודדים, אבל החינוך הכנסייתי בישראל, 95% ממנו, הוא ברשת מסודרת ומובילה. למה לא התחילו עם שתי הרשתות החרדיות ועם החינוך הכנסייתי כדי להקל על האפליה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני ממליץ על זה. תודה רבה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה בעצם ממליץ על שניים וחצי - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש לי גם תחשוה שהחינוך הכנסייה יותר מסודר מחלק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מעניין אותך מה שאני אומר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל למה ממליץ? למה הם לא עשו את זה? מה זו המלצה? אתה עדיין לא שר החינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תודה רבה. גבירותי ורבותי - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, התשובה של היועצת המשפטית של משרד החינוך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, יש עוד שאלות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שלומית, שגית אמרה לי שאסי מסינג יענה לי. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל תשובה של היועצת המשפטית של משרד החינוך לזה: איך יכול להיות שיש רק שתי רשתות חינוך? ביקשנו לדעת כמה רשתות נכנסו פנימה, ואיך יכול להיות שהוציאו את בתי הספר הכנסייתיים הנוצרים ששנים בפנים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> והדיווח על המשכורת של המורה. למה משרד החינוך לא יודע כמה מרוויחה מורה באופקים? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> ואני לתומי חשבתי שאת באה לשאול איך זה שלא הכלילו את המוכש"ר הציוני. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אלי, גם שם יש רשתות מסודרות. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כבר חזרתי על זה כמה פעמים אבל הבנתי שמתעלמים מזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועצת המשפטית של משרד החינוך. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לפני זה, חבר הכנסת סולומון אומר לי: איך אתה חי עם העובדה שבכל שנה אתה מקבל את אותה התשובה ובכל זאת ממשיך לשאול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לומד מאיתנו. את יכולה להשיב בבקשה לשאלה הזאת? בבקשה. << דובר >> אילת מלקמן: << דובר >> קודם כול, כבר השבתי עליה קודם כשהסברתי למה החלטנו. דבר שני, רק אומר שהנושא הזה נמצא תלוי ועומד בדיון בבית משפט לעניינים מנהליים בירושלים. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל מה עמדת משרד החינוך? << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> אמרנו, הסברנו מה היו השיקולים שלנו ולמה הלכנו תחילה על שתי רשתות שמתוקצבות ב-100%. הסברנו את זה, אלו בדיוק אותן התשובות שנתתי קודם, אנחנו יכולים גם לשלוח את המענה שהגשנו לבית המשפט. אנחנו גם ממתינים לפסק דין שהשופט ייתן בקרוב, אני מקווה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, אפשר רק להבין ממשרד החינוך האם הם עומדים מאחורי התשובה שניתנה על ידי אגף התקציבים? משרד החינוך לא מקבל את פרטי ההשתכרות פר מוֹרֶה או מוֹרָה בחינוך החרדי שנכנס ל"אופק חדש". האם זה נכון? האם לא חשבתם במסגרת החוזר שאתם צריכים לדרוש את התלוש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה בבקשה. בסדר, גלעד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כי איכפת לי מהמורה באופקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, גלעד. בבקשה, תשובה. << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> כן, אנחנו אומרים. אני מזכירה שלשתי הרשתות יש חשבת ושבמסגרת הזאת היא כן אמורה לדעת עכשיו מה השכר שמשתכר כל מורה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא צדקת, החשבת היא לא שלכם, היא של משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תנו לה לסיים כבר. כן. << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> עניתי, אמרתי שלשתי הרשתות האלה יש חשבת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זאת לא הייתה השאלה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש עוד שתי שאלות מקודם שלא נענו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, הממשלה נותנת פה שתי תשובות שונות לוועדה, אני מבקש לדעת מה האמת. היושב-ראש, הממשלה נותנת תשובות סותרות, אפשר לדעת מה התשובה? האם חשבת משרד החינוך מוודאת את ההשתכרות בפועל פר מורה או בדיווחים בדבוקות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה היא מה שהיא אמרה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, היא אמרה: יש חשבת. החשבת היא באחריות משרד האוצר, החשב הכללי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אוציא אותך. << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> חבר הכנסת קריב, החשבת היא לא של משרד החינוך, החשבת היא של משרד האוצר. היא יושבת בשתי הרשתות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על זה שאני דורש תשובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תשובה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> הוא רק מזכיר לך שאתה בקריאה השנייה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא נורא, תוציאו אותי על זה שאני דורש תשובה על המשכורת של המורה באופקים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אסי, היועצת המשפטית של הכנסת אמרה לי לשאול אותך: שלחנו בחודש ספטמבר מכתב עם בקשות להבהרות. בהקשר של הפעולה לחיזוק נוער בסיכון – העברת התקציב עבור מטרה זו למגזר החרדי מהווה אפליה המנוגדת לסעיף 3א בחוק יסודות התקציב בנוגע לחלוקה שוויונית של תמיכות כספי מדינה, וכן על הנחיות היועץ המשפטי בנוגע לכספים קואליציוניים. עובדה זו מתחדדת לאור כך שמדובר בפרויקט ייעודי שיבוצע דרך החברה למתנ"סים שככל הנראה צפויה לשכור קבלני משנה מארגונים ולא לבצע את הפעילות בעצמה. אנו מוחים על הטענה לפיה למשרד החינוך אין תשתית לטיפול בנוער נושר חרדי, כאשר אגף א' חינוך ילדים ונוער בסיכון, אגף שח"ר, כיתות אתגר, מח"ט, קידום נוער ועשרות תוכניות לנערות, כולם מטפלים בנושא. ההצדקה לפיה חלק מתלמידי י"ב נמצאים בישיבות ואינם נהנים מהתוכניות - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להקריא את כל המכתב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - היא טענה מטעה מכיוון שמתוך – אני מסיימת – 43,000 תלמידים בחטיבות העל יסודיות, רק 3,500 עונים על הגדרה הזו. אם כן, נשאלת השאלה: מדוע מתוך 27 מיליון השקלים שהוקצו עבור כל קבוצת הגיל בחטיבות בחטיבות העליונות מקצים 10 מיליון שקלים לקבוצה קטנה שמהווה פחות מ-10% מקבוצת הגיל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אסי, בבקשה. משרד החינוך יכול להשיב על זה? על השאלה הזאת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ולי יש עוד שאלות למשרד חינוך שעוד לא שאלתי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גלעד, נתעקש על זה כרגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא פותח את זה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גפני, לי היו שתי שאלות ליועצת המשפטית של משרד החינוך שלא קיבלתי עליהן תשובות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> על אף מכתב לא ענו לנו, אני רוצה להבין על הנוער בסיכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מישהו יכול לענות לנעמה לזימי? << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> כן, כתבנו את זה בחוות הדעת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רק אגיד, צריך לתקצב נוער בסיכון חרדי. זו חובה לתקצב נוער בסיכון חרדי אבל לייצר אפליה על האוכלוסייה הכי מוחלשת, בצורה כזאת? << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> לא יצרנו אפליה, זה מה שכתוב בחוות הדעת. קודם כול, אנחנו בטוחים - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תסבירי את זה, כי אתם בעצמכם התנגדתם לזה מאחורי הקלעים. תסבירי לי איך לא יצרתם אפליה. << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> אני אומרת, וכמו שראיתם אפשר לראות גם מחוות הדעת. כשאנחנו כותבים את חוות הדעת אנחנו מסתמכים על גורמי המקצוע. כל הנתונים ניתנו אחרי שגורמי המקצוע בחנו את הנושא ומצאו שהאוכלוסייה הזאת לא מקבלת את מה שנדרש לעומת אוכלוסיות אחרות. לעניין הזה שהמשרד או התשתית, אני לא יודעת, אני לא יודעת מאיפה הביאו את העניין הזה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אילת, אני רוצה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, היא באמצע תשובה. << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> אני יכולה בבקשה להשיב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> מה שגם צריך להבין הוא שלא את כל הפעולות מבצעים אנשי האגף, עובדי המדינה, הם מפקחים על הכול והם מנתבים את הכול. חלק מבוצע במסגרת – גם הפעולות של "כנפי רוח" או דברים אחרים – האגף מבצע באמצעות ספק שזכה במכרז. החברה למתנ"סים אמורה להפעיל את התוכנית הזאת כספק של המשרד, היא לא מפעילה את זה כאיזה משהו ערטילאי. מי שיפקח על העניין הזה יהיה אותו אגף שאחראי על כל הפעולות לנוער בסיכון. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, זו לא תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נעמה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, לא, רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני עובר להצבעה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתם גם לא עונים לנו חודשים על שאלות, זו בושה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, לא, סליחה, יש עוד שאלות למשרד החינוך. עצרת את הדיון במשרד החינוך, יש לנו עוד שאלות, אנחנו נשאל אותן. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל נמצא כאן יועמ"ש משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלת את כל השאלות שהיית צריך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא נכון, עצרת את הדיון במשרד החינוך. << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> גפני, אני לא קיבלתי מענה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שתי שאלות. השאלה הראשונה היא כמה מוסדות נכנסים ב-35 מיליון השקלים? בעצם, בכל התקציב שמאושר? השאלה השנייה הייתה בעקבות הדיווח של משרדי הממשלה שבהם אין מעקב אחרי תלוש השכר של כל מורה ומורה ובעצם מעבירים לרשת את כל התקציב והיא אמונה על חלוקת השכר למורות. במידה והרשת לקחה כסף ולא שילמה כראוי למורה ונוצר הפער הזה – מדיווח של "כלכליסט" אני מבינה שגם זה אמור להיות מושת על המדינה. << קריאה >> יוסף טייב (יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט): << קריאה >> - - - נו, באמת, שרן. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אלא מה? אתה יושב-ראש ועדת החינוך, אתה יודע שהם לוקחים למורות מהשכר שלהן. הם דורשים מהן להחזיר כסף – אם לא הם יפטרו אותן. << קריאה >> יוסף טייב (יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט): << קריאה >> - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם לא מעבירים את נתוני ההשתכרות למשרד החינוך, זורקים את זה על החשב של משרד האוצר, בושה. משרד האוצר בודק את המשכורות של המורים בממלכתי? ממש לא, אגף החשב הכללי בודק את המשכורות של המורים? אתם בודקים ואתם הסכמתם לדיווח בדבוקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלת שאלה? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן, אני רוצה תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש תשובה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם לא מספרים את האמת לחברי הכנסת. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני לא מוכנה שידברו בצורה כזאת, אני מכירה את הנתונים מוועדת החינוך הוא לא יכול לספר לי בלופים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> האם משרד החינוך, צוות היישום, בודק את המשכורות של המורים? מה הקשר לחשב הכללי שיושב על התקציב? אתם פשוט מעלימים מידע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בבקשה, יש לי שאלה נוספת אליכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, שאלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תודה. על פי הנתונים של משרד החינוך, תלמידים בחמ"ד מקבלים את התקציב הגבוה ביותר פר תלמיד. אם כן, מדוע יש כספים קואליציוניים בהיקף של למעלה מ-50 מיליון שקלים ל - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אבל אתה מוסר נתונים שקריים. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> נכון, הנתון הזה לא נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הוויכוח? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חברים, אבל אני לא מבין, אלה נתונים - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל תנו למשרד האוצר או למשרד החינוך להגיד שזה לא נכון, שהם יגידו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל לימור, סליחה, אלה נתונים של משרד החינוך. אלי, אשאל את השאלה אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, אל תשאל אחרת. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אל תשאל, זו פשוט אמת. תפסיקו, בסדר? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בסדר אלי, טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לקבל תשובות? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רגע, לא שאלתי את השאלה. 50 מיליון שקלים לכספים קואליציוניים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - -למאפיינים ייחודיים של חמ"ד, יש גם מאפיינים ייחודיים של הממלכתי ומאפיינים ייחודיים של החרדי ומאפיינים ייחודיים של הממלכתי ערבי. למה רק לחמ"ד יש תקציב לתמיכה במאפיינים ייחודיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה ואני עובר להצבעה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש שהיועצת המשפטית תסביר. אני לא יכול להבין את זה, איך אתם מאשרים את זה? למה לבת שלי לא מגיע תקציב תוספתי למאפיינים ייחודיים של חינוך ממלכתי? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ולבת שלי? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ולדימיר, גם אצלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשובה. << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> כל הסעיפים הם באמת בהקשר למקטע של מאפיינים ייחודיים של החמ"ד, זה תקצוב תוספתי שניתן לדברים שמתקיימים בשל הזהות המיוחדת של החמ"ד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל יש זהות מיוחדת לממלכתי. << דובר_המשך >> אילת מלקמן: << דובר_המשך >> אני גם רוצה לומר שאני מבינה שכנראה לא כל התמונה פרושה ויש הרבה תקציבים תוספתיים שניתנים וקולות קוראים שונים של המשרד, בין אם זה במזכירות הפדגוגית ובין אם זה ביחידות אחרות. צריך לראות את התמונה הכוללת ומאפיינים ייחודיים ניתנים. לחמ"ד יש מאפיינים ייחודיים של זהות דואלית, גם של הדתי וגם של הממלכתי. אני מזכירה שהממלכתי-דתי מעוגן בחקיקה ויש לו את התיבה של הדתי שמתיישבת על הממלכתי, עם תוספות שנדרשות מעצם הזהות המורכבת הזאת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הזהות של התלמיד המסורתי, החילוני או הערבי, היא לא מורכבת? גם ממלכתי וגם חילוני, גם ממלכתי וגם ערבי במדינה יהודית דמוקרטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מודה לכם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, זו תשובה בלתי אפשרית. אתם אמרתם: כל ילד שווה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גפני, אני לא קיבלתי תשובה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חבר'ה, זה לא יכול להיות, זו הפרת חוק חינוך ממלכתי. אתה אמרת שכל ילד שווה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד, אני מוציא אותך? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על מה? על זה שאני דורש שוויון לילדים שלנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה לא יכול להיות, אתם לא מתביישים בתשובות שלכם? יועצים משפטיים, אתם לא מתביישים בתשובות האלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להודיע, יש פה דיון על הנושא של תקציב הכנסת. תקציב הכנסת אושר בוועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים, אני מבקש לאשר, אישרנו את זה בוועדה המשותפת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל היה קיצוץ. כן, היה קיצוץ של 80 מיליון שקלים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אפשר להגדיל את הקיצוץ לאור מה שהכנסת לא עושה בחודשים האחרונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד פעם אחת אתה מתערב ואני מוציא אותך, אתה לא מצביע כאן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> נו, מה הקשר? צריך ללמד את כבודו את תקנון הכנסת? זה לא קשור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שמצביע אני לא יכול להוציא אותו. אל תתערב באמצע, אתה מפריע. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מפריע, אני מבין שאני מפריע לך, אני יודע שאני מפריע לך. לא נורא, אתה תתגבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכן אנחנו צריכים אחרי הקיצוץ שהיה בתקציב הכנסת, של 80 מיליון שקלים. מי בעד סעיף 02 –תקציב הכנסת, כולל ההחלפה, ירים את ידו, מי נגד? זו פעם ראשונה שמצביעים נגד תקציב הכנסת. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> נכון, כי ההתנגדות היא לכל התקציב, זה לא אישי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקציב הכנסת אושר ברוב קולות, עם דף ההחלפה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יופי, גם החמ"ל של בן גביר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד טיבי נמנע, החכם היחיד פה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה התוצאה? עשרה? כמה היו נגד? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> ארבעה היו נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אחד נמנע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גלעד, היינו קרובים, אולי בפעם הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אני מבקש להצביע על סעיף 04 – משרד ראש הממשלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא גמרנו את החינוך. מה זה ההצבעות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הסעיף? ירים את ידו, מי נגד? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איך אתם מצביעים לסעיף כזה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על מה אתם מצביעים? חצי מיליארד שקלים לסטרוק וחבריה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> סעיף בושה. נגד ורוויזיה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> נגד ורוויזיה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חנוך, זה לא קואליציה ואופוזיציה, כולם פה צריכים להצביע נגד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נגד ורוויזיה. סעיף 15 – ביטחון, כולל ההחלפה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא דיברנו על הביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא מקיימים - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> צריך להצביע. תקציב הביטחון בעצם עובר לוועדה המיוחדת, שם יתקיים דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא ועדה משותפת, היא לא ועדה מיוחדת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 15 – ביטחון, מי בעד, כולל דף ההחלפה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, אושר. סעיף 18 – רשויות מקומיות כולל דף ההחלפה, מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כולל הרזרבה לסטרוק, שמחכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. סעיף 20 – חינוך, כולל ההחלפה, מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני לא מבין את זה, יש שאלות שלא נענו. זה לא מעניין, טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נגד ורוויזיה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> רוויזיה על חינוך. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר ורוויזיה. סעיף 23 – רווחה כולל ההחלפה, מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> 53 מיליון שקלים פחות לאזרחים הוותיקים. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. הוועדה לאנרגיה אטומית – סעיף 35. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בעד, זה לאמסלם, לרולקס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 35 – הוועדה לאנרגיה אטומית? ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. סעיף 60 – חינוך, פיתוח בחינוך, מי בעד סעיף 60 כולל ההחלפה? ירים את ידו, מי נגד? << קריאה >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> רוויזיה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> רוויזיה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> במקום שיוסיפו לחינוך הכללי, לילדים – הם, במלחמה, מחלקים רק למקורבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר ויש רוויזיה. סעיף 47 – הרזרבה הכללית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה בעצם סעיף שאושר והוגשה לגביו רוויזיה. יש דף החלפה, צריך לפתוח את הרוויזיה ולהצביע על דף ההחלפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה אושרה. אני מבקש להצביע – תמר, על מה את מבקשת שנצביע? פתחנו את הרוויזיה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> על דף ההחלפה של סעיף 47, בגלל ההרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> של הרזרבה הכללית? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> כן, סעיף 47. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 47? ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. עכשיו אני מבקש, כמה זמן צריך בשביל הרוויזיות? חצי שעה? אפשר פחות? אי-אפשר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מאשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא מאשר. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אפילו בשביל חנוכה אתה לא מאשר? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני מחכה לכם פה שבועיים, אני לא מאשר דקה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אפשר לעבור להצעת חוק משק המדינה. אבל מה עם היועמ"ש של משרד האוצר? הוא ישב פה ולא יכולנו לשאול אותו בנושא חוות הדעת המשפטית. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> ולדימיר מפתיע אותי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני לא אפסיק להפתיע אותך. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> הוא ענייני, הוא לא כזה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זאת מחמאה בשבילו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נצביע על כל הרוויזיות שיש בעניין הזה בעוד 30 דקות, זאת אומרת, בשעה 13:40. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> התקציב – בושה, הדיון בתקציב – בושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, על הרוויזיות שהיו בדיון על התקציב, אפשר? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עברה חצי שעה, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל לא הודענו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא הודעת? בסדר, אפשר. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אין בעיה, מבחינתי אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעבור על הרוויזיות הקודמות. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> גם אני הגשתי רוויזיות, אני צריך לוותר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא חייב. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה שעשיתם פה עם משרד ההתיישבות זו חרפה שלא ראיתי בכנסת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה יישאר עליכם לנצח. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זו חרפה שלא ראיתי בכנסת, תתביישו לכם, תתביישו לכם על כל שקל שאתם בוזזים עכשיו מקופת המדינה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אגב, בראיון היום הציעה אורית סטרוק לקצץ במשכורת של קציני צה"ל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 07 – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה ירדה. סעיף 08, זה פינדרוס – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 17, עכשיו אני בבעיה זה גם פינדרוס וגם טיבי – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 19, חבר הכנסת סולומון – מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 21, פינדרוס, טיבי וסולומון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה סעיף 21? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> האם אלה רוויזיות שלנו? של האופוזיציה? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> סעיף 21 זו השכלה גבוהה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 21, פינדרוס, טיב וסולומון – מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 22 – המשרד לשירותי דת – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 26 – המשרד להגנת הסביבה – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 29 – משרד הבינוי והשיכון – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה אושר. סעיף 31 – הוצאות ביטחוניות שונות – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 33 – משרד החקלאות – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> על משרד החקלאות לא דיברנו, מה שעשו שם. הרגו אותם, קיצצו כל כך הרבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 34 – משרד האנרגיה – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 37 –משרד התיירות – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 38 – משרד הכלכלה והתעשייה – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 39 – משרד התקשורת – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 40 – משרד התחבורה – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 52 – המשטרה ובתי הסוהר – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 54 – רשויות פיקוח – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. אורית, מה רצית ברשויות פיקוח? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא יודע שזו נקודה רגישה אצלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 73 –מפעלי מים – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 79 – תחבורה – פיתוח – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 83 – הוצאות פיתוח אחרות – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה סעיף 89 – מפעלי משרד ראש הממשלה והאוצר – מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 93 – בתי חולים לבריאות הנפש – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד טיבי נמנע. הרוויזיה נפלה. סעיף 84 – תשלום חובות – מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. הוועדה יוצאת להפסקה של 15 דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:18 ונתחדשה בשעה 13:46.) << הפסקה >> << אחרי_כן >> (אחרי כן סל) << אחרי_כן >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו נצביע על הרוויזיות שביקשו בישיבה האחרונה. רוויזיה על סעיף 04 – משרד ראש הממשלה – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. סעיף 20 – משרד החינוך – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה . סעיף 60 – פיתוח משרד החינוך – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. אני עובר לחלק המילולי, יש הסתייגויות. יש לכם הרבה הסתייגויות על החלק המילולי, אני רוצה לגמור את זה כמה שיותר מהר, גם אתם רוצים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין הרבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש הרבה, תסתכל. נתחיל לעבור. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מקצץ בהסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככל שנסיים מהר יותר אני מתחיל מהר יותר את חוק-היסוד. בבקשה, תתחילי. אנחנו עוברים להסתייגויות על החלק המילולי של התקציב, בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נתחיל מההסתייגויות של סיעת יש עתיד וסיעת ישראל ביתנו. יש לי קובץ אחד מאוחד שלכם וקובץ אחד שהוא בנפרד, רק של סיעת ישראל ביתנו. הולכים לפי הקובץ המאוחד או להקריא את שניהם? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את שניהם ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 1 – המילה 'תכנית' תימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נפלה. אם יש הסתייגויות שאתם לא מעוניינים בהן תגידו ולא נצביע עליהן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 1 – אחרי המילה 'תכנית' תבואנה המילים 'תקציב פיתוח וחשבון הון'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. לפני המילה 'שקלים' תבוא המילה 'אלפי'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ההסתייגות נפלה. בסעיף 2 – אחרי סעיף (ב) תבוא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שמעתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 2 – אחרי סעיף (ב) יבוא (ג) ובתנאי שגובה הכספים הקואליציוניים לא יעלו על 0.1%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. בסעיף 3 – 'ובתנאי שגובה הכספים הקואליציוניים על 0.1'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. בסעיף 4 – 'ובתנאי שכנגד הרשאה להתחייב יעמוד מקור מזומן'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. בסעיף 4 – אחרי המילה 'רשאי להתחייב' תבואנה המילים 'כהגדרתו בחוק יסודות התקציב'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. בסעיף 5 – אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) ובמידה ותקני כוח אדם לא צמיתה לא אוישו ניתן יהיה להמיר 10% - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. בסעיף 7 – אחרי סעיף (א) יבוא סעיף (ב) עודפי תקציב לא מחויבים לא יעברו לשנת התקציב הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. בסעיף 8 – החל מהמילים 'וכל שינוי' ועד לסיפה, יימחקו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. בסעיף 10 – במקום 'בתוך שלושה חודשים מיום קבלתו' יבוא 'לאלתר ולא יאוחר משלושה ימים'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. בסעיף 14 – במקום 'בטל' יבוא 'מוחלף על ידי חוק זה'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. נראה שמוצא חן בעיניך פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, נורא נחמד פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו רוויזיה. נעשה עוד רוויזיה, לא רוויזיה, העיקר תהיה פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אצל רוטמן קצת משעמם לאחרונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לך עבודה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לו עבודה, יש לו מפלגה, מפלגת העבודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי הוא חושב שאם אתה תמליץ עליו בדגל התורה, ייתנו לו מקום בדגל התורה. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> גפני, פה הוא מוציא את הסרטים הכי טובים בפריימריז. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בתוספת הראשונה במקום 'קניות' יבוא 'רכש'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אני חוזר ומבקש, תראו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מבקש? אנחנו מחכים לכם כאן שבוע. אתם מעבירים פה תקציב שהוא בושה וחרפה, ואתה מבקש? מה יש לבקש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה צודק, שבוע מחכים פה, גם אני חיכיתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל הסתייגות שמורידים – אפשר להוריד 100,000 שקל בקואליציוניים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם הקואליציה, גררתם את זה כמו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני עוברת לקובץ ההסתייגות הבודד של ישראל ביתנו. סעיף 2 – במקום '636 מיליארד' יבוא '500 מיליארד'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. בסעיף 3(ג) יצוין כי בהתאם להוראות סעיף 2(ב) לחוק יסודות התקציב לא נכללים בחוק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, היא לא הקריאה את הכול. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> רגע, למפלגת העבודה יש אצבע פה? << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא רצית שהיא תקריא את סוף המשפט, חבר הכנסת גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חשבתי שהיא סיימה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אקריא את סוף המשפט: לא נכללים בחוק תקציב לשנה זו, הסעיף יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 4 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. סעיף (א) בסעיף 2 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התקבלה. בסעיף 3(ג) – במקום המוצע, 'הממשלה רשאית להתחייב בשנת הכספים בגבולות הסכומים הנקובים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להסיר את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל זה של ישראל ביתנו בלבד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני חבר בשתי המפלגות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא ביקש להסיר – תסירו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להסיר, בסדר. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה רואה? לקחתי אותו עכשיו לישראל ביתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, יש איחוד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של סיעת העבודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא חבר בוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה משנה? אבל אני מגיש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא נמצאת פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נעמה, לא ראיתי שבאת. אני הולך, אני רוצה לאחל ליושב-ראש הוועדה חנוכה שמח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני דווקא רציתי להגיד לך שאני מפרגנת לך לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, חצי דקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חצי דקה לכל הסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. שלא יהיה את חוק-יסוד: משק המדינה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרנו שאנחנו ננמק פחות מ-130 ההסתייגות שהגשנו. סיכמנו שננמק פחות מ-130 ההסתייגויות שהגשנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, נו, מה זה משנה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לנעמה מותר, היא מ"מ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. לפני פרק א', יבוא: כנסת ישראל מתביישת לאשר תקציב כל כך סקטוריאלי וחסר כל בשורה לציבור הישראלי בשעת מלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << מנהל >> (היו"ר אליהו רביבו) << מנהל >> << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בבקשה, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני פרק א' יבוא: תקציב זה מדיר ביודעין ובמישרין את החינוך הממלכתי ומתעדף את זה הפרטי. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההסתייגות נדחתה. לפני פרק א' יבוא: תקציב זה מזניח את החינוך העל יסודי לטובת החינוך לתרבות יהודית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אנחנו עושים את זה בלי נימוקים? אני רוצה לנמק. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תנמקי, אני במקומך הייתי מנמק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתחיל לנמק. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בבקשה, הבא בתור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני פרק א' יבוא: תקציב זה אינו נותן מענה מספק לשירות בריאות הנפש הציבורי. עכשיו אנמק: הסכם השכר של הפסיכולוגיה בשירות הציבורי הפסיכולוגי, אלי, פתוח כבר שנתיים. לצערנו, נוכח המצב הזה יש הזדמנות חד-פעמית לעשות תיקון גדול במערך בריאות הנפש, לתקצב הסכם שכר ראוי שבו שעה של שירות פסיכולוגי לא תעלה פחות מבייביסיטר לילדים. 47 שקלים לשעה, שעת טיפול בפסיכולוגיה בשירות הציבורי היום. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסדר, לא חייבים לצלול לתוך הפרטים, הבנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני רק אומרת שזה באמת לדאוג למערך בריאות הנפש. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת נעמה לזימי? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההסתייגות נדחתה. לפני פרק א' יבוא: תקציב זה מזניח ביודעין את האזרחים הוותיקים. כמו שראינו - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא כמו שראינו. מי בעד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, יש לי נימוק. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל יש – רגע, הלו. מה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה? יש לי נימוק. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ההצעה נדחתה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שלומית, הוא לא נותן לי לנמק. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא, לא, ההנמקה היא לא על כל הסתייגות. נתתי לך, קיבלת זמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שננמק כל הסתייגות? אין בעיה, תקבל רוויזיות על הכול עכשיו, אתה רוצה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה את כל ה-130. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ומה ייצא לך מזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, אין בעיה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מה ייצא לך מזה עכשיו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקבל רוויזיות עכשיו. אתה רוצה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 130 הסתייגויות, אין בעיה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ראית אבל שנתתי לה ב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין שום בעיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 130 הסתייגויות, שלומית. אם לא נותנים לנמק אני רוצה את כל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לשם את רוצה? מה ייצא לך מזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא נותן לי לנמק. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נתתי לך, אבל באופן ענייני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה עושה לי טובה? אלה ההסתייגויות שלי, אני באופוזיציה. אני צריכה להצדיק את זה שאני אופוזיציה עכשיו? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> למה שלא תרכזי לך זמן ותנמקי באופן מרוכז? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תחלק לי עצות. הייתי בסדר, הורדתי את מרבית ההסתייגויות שלי מתוך הבנה שכולם רוצים ללכת הדליק נרות. אתה כרגע מייצר מצב שאני אומרת את כל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תנמקי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממשיכה. אני מבינה שכל ההסתייגויות? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> למה לך? אבל נתתי לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא עושה לי טובות. אני אנמק הסתייגויות, אתה נותן לי לנמק או לא? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תנמקי באופן ענייני ותמציתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע, אתה עושה פיליבסטר. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסדר, נו יאללה, קדימה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חוזרת להסתייגות שלי: תקציב זה מזניח ביודעין את האזרחים הוותיקים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הצבענו עליה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לנמק, אלא אם כן אנחנו חוזרים לכל ה-130 הסתייגויות שלי. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הנמקה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הקיצוץ הזה, דווקא בסעיף התקציבי הזה במשרד הרווחה, מראה לחלוטין איך תחזוק בייס וסקטור עובד גם על חשבון אוכלוסיות שצריך להיות קונצנזוס לגביהן בבית הזה. כשדבר כזה קורה בתקציב מלחמה, כשהאוכלוסיות הללו רגישות עוד יותר, זאת בעיה. זאת בעיה כי כשהדיור המוגן פונה יחד עם הדיור הציבורי מאשקלון, משדרות, מקרית שמונה, אנחנו נלחמנו. לא הקואליציה, האופוזיציה, נלחמנו שיהיה החזר על השכירות שלהם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> קצת תלוש. תודה רבה חברת הכנסת לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עשו בסוף? בירוקרטיות לאוכלוסייה מוחלשת ופגיעה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תודה רבה? מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני פרק א' יבוא: תקציב זה אינו נותן מענה הולם ומפקיר את ענף החקלאות שנמצא במשבר במלחמת "חרבות ברזל". תקציב משרד החקלאות – כתקציב, עזוב את ההחזרים מקק"ל וכל זה – קוצץ בכ-25%. אבל יותר גרוע מזה, בסעיף התמיכות של משרד החקלאות, התמיכות שהובטחו לחקלאים, 270 מיליון שקלים בגלל הורדת פעימות, נלקחו ולא יחזרו. הפרה חוזית בחסות המלחמה. זאת חרפה גדולה, אתם מודעים לזה, אתה בטח לא מסכים עם הדבר הזה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תודה רבה לך חברת הכנסת לזימי. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני פרק א' יבוא: תקציב זה ייכנס לתוקף יחד עם התחייבות חתומה של קבינט המלחמה על החזרת כל החטופים והחטופות. בעזרת השם, יחזרו אלינו כל אחד ואחד מהם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמן. וגם בבית הזה, נכון שאנחנו לא בממשלה ולא בקבינט המלחמה, צריכים לקבל עליהם כל הזמן, גם כשהם לא נמצאים כאן. להבין שאין שום סיכוי למחשבה על תמונת ניצחון אם לא כולם כאן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני מצטרף לדברייך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אתה לא בעד? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני בעד ההנמקה שלך, לא בעד ההסתייגות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מוזר. לפני פרק א' יבוא: תקציב זה נועד לקנות את שלטונו של ראש הממשלה בנימין נתניהו. אכן תקציב סקטוריאלי מגזרי לתחזוק בריתות פוליטיות. במקום להיות תקציב אוניברסלי, לאומי, שמשקף צרכים של מאמץ מלחמה וחוסן חברתי וחוסן לאומי, במקום זה – תקציב שמגלם תחזוק בריתות פוליטיות, סקטוריאלי ומפלה. אני באמת מתביישת בתקציב כזה בעת מלחמה, לתחזוק שלטונו של מי שבמשמרת שלו קרה האסון הכי גדול שקרה כאן אי פעם. אני מקווה שלפחות, גם לא תצביעו בעד, משהו יחדור כאן פנימה, להבין עם מעט יושרה את הבושה שבתקציב הזה ואיך שהוא מובא אלינו בעת הקשה הזו. << מנהל >> (היו"ר משה גפני) << מנהל >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני פרק א' יבוא: תקציב זה ייכנס לתוקף לאחר שיקום מלא של מערך בריאות הנפש במשרד הבריאות. דיברנו על הסכם השכר שלהם, נדבר עכשיו על שיקום מלא. התוכנית שעכשיו עומדת לפני תקציב 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, 30 שניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חצי דקה לכל הסתייגות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, לא סיימנו. 2 מיליארד שקלים. אני מפצירה לא רק לאשר אותה, אלא להביא את תקציב 2024 מחדש מוקדם, כדי להבטיח שינוי ממלכתי במערך בריאות הנפש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. את רוצה לקצץ קצת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, יש 130, קיצצתי מלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשתדלי כמה שיותר, אני רוצה להתחיל את חוק - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אעשה עוד שלושה ונגמר, מתוך ה-130. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. יש חוק-יסוד: משק המדינה, אני רוצה להתחיל את זה עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שהממשלה הפרה אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מקבלת. בעצם אני עושה עשירית - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הממשלה הפרה אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אבל אני רוצה להביא את החוק ואני רוצה להגיע להסכמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה, אבל אני גם רוצה שהממשלה לא תפר חוקי-יסוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אני עושה עשירית ממה שהגשתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אני לא אמרתי לך מילה, אני רק ביקשתי ממך שאוכל להתחיל את חוק-היסוד. בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני גם מקבלת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תוציאו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, עזבו את הממשלה עכשיו. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לנו זה לא עזר, עם כל הכבוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הינה הם הצטרפו. אתם עדיין מעבירים תקציב ביזה, עזר להם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם תתפטרו. רוויזיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני פרק א' יבוא: תקציב זה ייכנס לתוקף לאחר שהממשלה תציג מתווה להגנה ופיצוי של בני ובנות זוג של משרתי מילואים בתקופת המלחמה. היום משרתי המילואים מעמידים את המשפחה בסכנה כלכלית גם מהצד השני של הבית. אני רוצה גם להוסיף עוד אוכלוסייה, גם משקי בית שהתפצלו עקב גירושים נמצאים במצב לא פשוט כי התמיכות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רעיון לא רע. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני פרק א': תקציב זה ייכנס לתוקף לאחר שהממשלה תעביר את הכספים שהתחייבה להם בנוגע לתמיכה בחקלאות, אותם 270 מיליון שקלים שהובטחו לחקלאים שגם ככה קורסים תחת הנטל המאוד מורכב. היו שתי פעימות שפוגעות בחקלאות, אבל הכסף ירד בתקציב הזה, גפני, אתה יודע את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הערה חשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. והסתייגות האחרונה, בגלל שאני מבינה את המצב הורדתי את רוב ההסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד לך, יכול להיות שתקבלי פרס ישראל בגלל זה . << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המצב שהממשלה הביאה עלינו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני פרק א' יבוא: מטרת תקציב זה לפרק את מדינת הרווחה הישראלית על ידי תקצוב מגזרי וסקטוריאלי במקום תשתית חברתית רחבה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מדויק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מנמקת: אפילו בסעיפי החינוך ניתן לראות. במקום תעדוף לתקציב לחינוך הממלכתי ציבורי, אותו צריך לשקם ואליו צריך להעביר משאבים, אנחנו הולכים להפוך מצב מקובע בו החינוך הפרטי יקבל תקצוב מלא והחינוך הממלכתי-ציבורי ישקע אט-אט, בטח בקרב אוכלוסיות מוחלשות באזורים פריפריאליים. הדבר הזה הוא אסוני ואתם עושים את זה, אתם פה עושים את זה. לטווח הרחוק התקציב הזה הוא הנורא ביותר שהיה לציבור הישראלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. פינדרוס, אני רוצה להגיד לך משהו בשקט, שלא ישמעו כולם, מי שעשה את זה היה יגאל אלון שאנחנו זוכרים אותו לטובה, הוא היה שר החינוך, הוא היה איש מפלגת העבודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עשה מה? מה הוא עשה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא תלמד אותי על אודות החינוך הממלכתי-ציבורי בישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את הרשתות, את כל הדברים האלה הוא עשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה? הגיע הזמן שיגאל אלון יתפטר, באמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> באמת, תשמרו על כבודו של יגאל אלון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מברכים את יגאל אלון כל יום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תשתמשו בו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועוד איך נשתמש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באמת מספיק, הגיע הזמן שיגאל אלון יתפטר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מורידה את שאר 120 ההסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אנחנו מודים לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על יגאל אלון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> המחנה הממלכתי, יש מראש מספר מצומצם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 2 לחוק יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור הרי שלצורך הצעת חוק זו הממשלה תגיש לכנסת עד לא יאוחר מ-1 בינואר 2024, דוח המעיד על כך כי התחייבה בשל המלחמה להקפיא את כל הכספים הקואליציוניים שקיימים או שהשתרשרו לשנת כספים זו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 2 יתווסף סעיף קטן (ג), בנוסף לאמור לעיל בסעיף זה הרי שלצורך הצעת חוק זו יבוצע קיצוץ של 70% מהכספים הקואליציוניים בשנים 2024-2023. אני פשוט רוצה לעזור לשר האוצר לקיים את מה שהוא הציע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 2 יתווסף סעיף קטן (ג), בנוסף לאמור לעיל הרי שלצורך הצעת חוק זו אגף התקציבים במשרד האוצר ייתן את דעתו על קיזוז הסעיפים הקואליציוניים המיותרים בשנה זו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור לעיל לצורך הצעת חוק זו הכספים המיועדים למשרד למשימות לאומיות יופנו לתקצוב מרכז תקומה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא הצעה טובה, הרב גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, הכול טוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור בסעיף זה, לצורך הצעת חוק זה התקציב לחיזוק הזהות היהודית במשרד למשימות לאומיות יקוצץ חזרה כפי שהוצג לחברי הממשלה לפני ישיבת הממשלה. אני חושבת שזה רעיון טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור לעיל הרי שלצורך הצעת חוק זו תנאי לחקיקת חוק תקציב נוסף לשנת 2023 יהיה קודם לכל הסטה מלאה של כל הכספים הקואליציוניים משנים 2024-2023 שלא קשורים ללחימה או להוצאות אזרחיות שקשורות ישירות, לפיצוי האוכלוסייה האזרחית בעקבות הלחימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור לעיל בסעיף זה הרי שלצורך הצעת חוק זו תנאי לחקיקת חוק זה יהיו כל העקרונות להתנהלות כלכלית בעת לחימה שיפנימו את תכנית הממונה על התקציבים שהוגשה לשר האוצר ביום 6 בנובמבר 2023. פשוט ליישם את המלצת הדרג המקצועי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שני האחרונים, אבל יש אחרי זה משהו ששרן גם תאמר. בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור לעיל הרי שלצורך הצעת חוק זו תנאי לחקיקת חוק זה יהיה ביטול הכספים הנוספים שמופנים למרכז מורשת גנדי והסטתם לצורכי הלחימה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה לא? אם זה היה מרכז מורשת רבין, גם - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני אענה לך, כי רק בתקציב הזה יש תוספת כספים למורשת גנדי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, רבין ובגין ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מגבה אותך. רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור בסעיף זה, לצורך הצעת חוק זו, תנאי לחקיקת חוק זה, להפחית את עשרות מיליוני השקלים שנוספו בליל החלטת התקציב בממשלה בלי שפורסמו בהצעת המחליטים שהופצה לחברי הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שרן רוצה להוסיף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש את הקובץ של חברת הכנסת. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> את שלי ומיכאל ביטון ביקש שאנמק גם את שלו, בבקשה. הוא שלח לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם את יכולה רק לעשות את זה בקצרה, בבקשה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, אתה יודע שבתקציב הקודם משכנו ימים ולילות וזה בסדר, צמצמתי את זה ממש לשישה סעיפים מתוך לא מעט הסתייגויות שהיו לפני כן, במטרה באמת להיות ענייניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע מה? תיתן לי כמה דקות ואנמק את כולן ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה כמה דקות? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לנמק את כולן ביחד במקום כל סעיף וסעיף. תן לי חמש דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שתדעי שזה ילך על חשבון משהו אחר שאת מעוניינת בו. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו מה למשל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חוק-היסוד. בסדר, בבקשה, שתיים-שלוש דקות. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, בסוף הייתה לנו כאן באמת הזדמנות גם להעביר תקציב, אפילו פה אחד ובאחדות. החלטתם לוותר עליו. אני חייבת להגיד שגם הדיון פה באמת היה מבייש. לא דיברנו באמת לתוך תוכי הדברים, לא קיבלנו תשובות, קיבלנו חלקי תשובות. בטח שהשאלות שלי, לא קיבלתי עליהן תשובה. עד עכשיו אין לי מושג כמה מוסדות מקבלים את התקציב הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שאחרי שייגמר פה כל העניין הזה נדבר בארבע עיניים. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אשמח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתי פה נדמה לי ב-34 תקציבים, לא היה בחיים דיון כזה על הנושא של הסעיפים הכספיים, שמעלים את הכול למליאה. לא היה דבר כזה. את אומרת שלא היה דיון? תגידי לי באיזו שנה היה דיון כזה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקשיב, השאלות שלנו נשארו ללא מענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל העברת תקציבים בזמן מלחמה? סתם מעניין אותי, היה מצב כזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם השינויים שאתם עשיתם, העברתם בתקופה, גם זה מעולם לא היה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שרן, הבמה לרשותך, אני מתנצל שהפרעתי. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> נהדר, אני מקבלת עוד שתי דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> סתם. אנחנו במצב שגם לא היה כמותו לפני כן. אנחנו מעבירים תקציב בתקופת מלחמה ועוד אמור להגיע גם תקציב 2024 שגם לתקופת מלחמה, והכאב שלנו הוא כאב אמיתי. אני מדברת עם חיילים ועם מילואימניקים שנמצאים בחזית ולחלקם אין ציוד. אנחנו פושטים יד ואוספים תרומות מארה"ב ומאירופה, מנדבנים, כדי להביא ציוד לחיילים שלנו. ואני רואה איך מפזרים פה כספים שלא קשורים באמת למלחמה, דברים שיכולים לחכות גם שישה חודשים, לאחרי המלחמה - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - לדברים שאתם תמשיכו בקצב שלכם, כמו שהיה לפני כן, אם זה מה שהחלטתם. אבל בתקופה הזו, שגם אנחנו באמת משלמים מחיר והתגייסנו כדי לייצג בפני אזרחי המדינה ו - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. גפני. - - כדי לתת דוגמה של אחדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שלוש דקות ואת עוברת את זה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני רואה מה אתם מעבירים בתקציב הזה ואני אומרת לכם, הלב שלי ושל אזרחים ישראלים רבים פשוט נשבר ממה שהעברתם שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. את חברה בקואליציה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יודעת ובגלל זה חשוב לי לומר את הדברים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חשוב מאוד. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> דווקא בגלל זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאוד. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומרת לך, גם העניין הזה עם הנוער בסיכון צבט לי את הלב ברמה שאתה לא מבין. אני עכשיו כבר שבועיים עובדת על נוער בסיכון שנמצאים בפנימייה של קציני ים עכו, שאין להם מקלט ורוצים להפסיק להם את הלימודים. זה נוער בסיכון שכשהוא מסיים את המסלול שם הופך להיות חלק מהקצינים הבכירים ביותר במערכת הצבאית במדינת ישראל, ואין להם מקלט. ואני עכשיו מסתובבת בין נדבנים ותורמים מחו"ל כדי לגייס להם מיליון וחצי שקל, רק כדי לבנות מקלט לילדים האלה שיהיה להם מקום ללמוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, גפני, אבל אמרתי לך שתי דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מסכים. שרן, את לא יכולה לנצל את זה שאני מכבד אותך מאוד. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא עבר הזמן הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עבר. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> משפט אחרון. אני אומרת שברגע שאתם הבאתם את הסעיף הזה של נוער בסיכון אבל רק למגזר החרדי - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין דבר כזה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - זו התעלמות מוחלטת משאר אזרחי ישראל., ובאמת שזאת הייתה צביטה רצינית בלב על כל התקציב הזה שהעברתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יושבים פה מיליארד שקל לנוער בסיכון, לנוער בסיכון החרדי אין בכלל תקציב עכשיו. תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו, מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. הלאה. אמרת שאת רוצה את ביטון, בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רק להגיד, יש שישה סעיפים של הסתייגויות, את משאירה רק אחת? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, את שישתם, פשוט נימקתי את ששת הסעיפים. צמצמתי את הכול לשישה סעיפים, נימקתי אותם ביחד ואפשר להצביע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מקריאה, הסתייגות מספר 2: סעיף 1, בהגדרת תחום פעולה המילים 'לפי הצורך' יימחקו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 2(ב) במקום 'טור' יבוא 'לעמודה'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 7, אחרי 'בסעיפים שאליהם הועברו' יבוא 'באישורה של ועדת כספים'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 'שלושה חודשים' יבוא 'חודש'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יתווסף סעיף לפיו התקציב יכלול דוח מפורט של היחידות אליהן מועברים הכספים בהתאם לחוק התקציב הנוסף 2023 בפירוט על צורכי המלחמה או הצרכים אזרחיים בעקבות המלחמה אשר התקציב בא לתקן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים עכשיו לקובץ ההסתייגויות של חבר הכנסת ביטון. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אקרא את הנימוקים שלו. עם חלק מהדברים אני מסכימה, עם חלק קצת פחות, אני פשוט מקריאה את זה מפיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חצי דקה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כל סעיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכל סעיף. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה פחות מחצי דקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את רק יכולה להוסיף עם מה את מסכימה ומה לא? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נראה לי שהיושב ראש ייתן לי את תוספת הזמן הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא נותן. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוספת סעיף 12. הצעת חוק זו תיכנס לתוקפה רק כאשר ייכלל בה תקציב לביטול שכר הדירה של דיירי הדיור הציבורי בחודש אוקטובר למי שפונו או התפנו מבתיהם וללא כל הליך בירוקרטי לחודשים נובמבר ודצמבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני נמנע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמנע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוספת סעיף 13. התקציב יעבור רק אם יכלול תקציב למימון מרחבים מוגנים דירתיים או קומתיים בדירות הדיור הציבורי שלא קיימים בהם, והמדינה תפעל לשילוב והטמעת מודל מיגון מהיר בבתים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוספת סעיף 14. הצעת חוק התקציב תעבור במידה ויוקצה בה תקציב להגדלת מוקד החירום לקבלת פניות דיירי הדיור הציבורי שפונו או התפנו מבתיהם, לטובת קיצור זמני ההמתנה וטיפול בקבוצה אשר 65% ממנה מטופלי רווחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצעת חוק התקציב הנוסף ל-2023 תעבור בהחלטת רוב בכנסת במידה שיועברו למוסדות אקדמיים תשלומים עבור דמי מעונות של סטודנטים אשר משרתים במילואים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל הוא לא פה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה שתי שניות, אני בסך הכול קוראת את הנימוקים שלו. זה בדיוק 20 שניות לכל נימוק, זה לא יותר מזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, בבקשה, בסדר, רק לא יותר מחצי דקה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - ותשלומים עבור פיצוי גירעון אשר נוצר בשל הפער בין מועד תשלום המוסד מלגות לסטודנטים אשר משרתים במילואים לבין מועד תשלומי הסטודנטים למוסד שנדחו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוספת סעיף 16. הצעת החוק תיכנס לתוקפה רק כאשר בכנסת יצביעו בעד העברת תשלומים למוסדות אקדמיים לטובת השלמות פערים בלימוד שנוצרו בשל שירות מילואים של סטודנט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוספת סעיף 17. במליאת הכנסת יעבור התקציב הסופי רק לאחר שירחיבו לחודשים נובמבר ודצמבר את מתווה הפיצויים במסלול הירוק ליישובים שבטווח 7 עד 40 קילומטרים מרצועת עזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצעת התקציב תעלה לקריאה שלישית במידה שיוכללו תקציבים לטובת העובדים השעתיים אשר חלה ירידה בהכנסתם או בהיקף משרתם עקב השלכות המצב הביטחוני - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. מי בעד? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - וייבחנו חלופות להענקת רשת ביטחון לאוכלוסייה מוחלשת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך להקריא את הכול, הבנו את הרעיון. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, זה בדיוק שלוש שניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו את הרעיון והרעיון נכון. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא רוצה לנמק אותם, תיתן לו את הכבוד. בכל זאת, הוא לא נמצא, הוא ביקש שאנמק אותם, זה בדיוק 20 שניות לכל נימוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רגע, לא הצבענו על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> התקציב יעבור בקריאה אחרונה בתנאי שיוסדרו ויתוקצבו ארגוני החירום וההצלה שכעת אין להם מעמד חוקי, זק"א לדוגמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, אתה נגד זק"א? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בעד לסיים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, הוא קרא את הדוחות הכספיים של מד"א. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצעת החוק תעבור בקריאה שלישית רק אם יתבצע תיקון למתווה ארגוני המגזר השלישי כאשר יוקצו תקציבים וישונו פרמטרים לעמותות שנפגעו ונפגעות בשל המלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> התקציב יעבור במידה שלא יקוצצו תקציבי הפיתוח והסיוע בתוכניות החומש לחברה הערבית והבדואית ויהיה שיח על הנושא עם הרשויות הערביות ובמתינות לאור החשש הביטחוני לאירועי 'שומר חומות' שעולה מדיווחי השב"כ והמל"ל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> עאידה, את נגד? את לא יכולה להצביע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של סיעות חד"ש-תע"ל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא אוהבת את הנימה של לאיים כל הזמן בפרעות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתייגות לשם החוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לשם החוק אנחנו לא יכולים כי זה שם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתייגות 1. מטרתה של הצעת החוק הזאת היא לשחד את חברי הממשלה בכספים קואליציוניים. ההוכחה הייתה היום, הכספים, מאות המיליונים שהועברו למשרד של סטרוק, הם כספים קואליציוניים ושוחד ציבורי למקורבים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> המשרד למשימות לאומיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. תעבור. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מטרתה של הצעת החוק היא להגביר את האפליה בין חזקים למוחלשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתייגות 27. מטרת חוק זה להחליש את מערכת החינוך הממלכתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתייגות 32. מטרת חוק זה היא לאפשר לממשלה לבצע חלוקה בלתי שוויונית של התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סעיף 2, אני עובר, מדלג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כל הכבוד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתייגות 48. בסיום הסעיף ייכתב: השימוש בתקציב ההוצאה מותנה בסגירת משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתייגות 49. השימוש בתקציב מותנה בסגירת משרד המורשת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתייגות 50. השימוש בתקציב ההוצאה מותנה בהחזרת שמו של המשרד לביטחון לאומי למשרד לביטחון פנים שאין בו ביטחון פנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השימוש בתקציב ההוצאה מותנה בסגירת משרד המודיעין חסר התועלת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה חסר תועלת? הוא הגיש תכנית לטרנספר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסיבה, אני מבקש שעאידה תנמק את הבקשה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חצי דקה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> איזה מהם? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> משרד המודיעין. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סגירת משרד המודיעין, כי לצערי הרב כשכן רצו לעבוד כל מה שיצא מהם זו תוכנית לטרנספר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לטרנספר ונכבה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הצבענו כבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבענו? הלאה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתייגות 53. הממשלה לא תהיה רשאית להשתמש בתקציב זה לצורך פעילות אזרחית בשטחים הכבושים ולתמיכה בנציגים הזויים שיושבים בכנסת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות הזויה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השימוש בתקציב מותנה בביטול רישיונות הנשק שניתנו לאחר המלחמה ושהאחראי עליהם התפטר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סיום הסתייגות 56. התקציב מותנה בהשקעת 30% מסך הכספים בפריפריה חברתית-כלכלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השימוש בתקציב מותנה בהכרה בכפרים הלא מוכרים בנגב. מי מתנגד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השימוש בתקציב מותנה במיגון בתי הספר בכפרים הלא מוכרים בנגב עוד בשנת 2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מדלג להסתייגות 63. השימוש בתקציב מותנה בהקמת יישוב ערבי חדש בגליל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. אתה מביא רעיונות טובים, אבל עכשיו זה לא ה – << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תתמוך בהם. הסתייגות 64. הממשלה תשתמש בתקציב זה לצורך בניית אוניברסיטה ערבית באחד מהיישובים הערבים בארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באיזה יישוב? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> טייבה למשל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סעיף 3. אני חוזר על הבקשה שאמרת עליה שהיא צודקת, הקמת בתי ספר ציבוריים בכפרים הבלתי מוכרים בנגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מדלג להסתייגות 73. השימוש בתקציב ההוצאה מותנה בהיעדר פגיעה בהחלטת הממשלה 550 ובתקציבים שהוקצו לחברה הערבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מדלג עכשיו להסתייגות 83. השימוש בתקציב מותנה בפירוק המאחזים הבלתי חוקיים בגדה המערבית הכבושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> זה גם ביפו? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתייגות 84. השימוש בתקציב, שוב, בהקמת יישוב ערבי חדש בגליל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מדלג, מגיע להסתייגות 88. זה חשוב, חמד. הרשאת הממשלה להתחייב כאמור בסעיף 6(ב) תהא מותנית בביטול חוק הלאום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה עם סעיף 100? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתייגות 92, לסעיף 7. תוקפו של סעיף זה יחול רק לאחר ביטול חוק קמיניץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי תסביר קצת מה זה חוק קמיניץ. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקש ברשותך להסביר מה זה חוק קמיניץ, כי אני חוזר על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תסביר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חוק קמיניץ הופך את האפשרות לפנות לערכאות להחלטה מנהלית בלי ערעור. הורסים, שמים קנסות בשווי אסטרונומי – 30,000, 300,000, 600,000, 900,000 – ושולחים קנסות והתראות כאלה בעשרות. כמעט הצלחנו לבטל את זה לפני כמה שנים, אתה זוכר, ודנו בזה והייתה המלצה והדבר הזה לא קרה. גם ביישובים במשולש, בנגב ובצפון, דרוזים וערבים, זועקים לבטל את חוק קמיניץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני מדלג להסתייגות 106. הסתייגות 100 זה של סולומון – השימוש בתקציב מותנה בביטול רישיונות נשק שניתנו לאחר המלחמה לפי הזיות של השר לביטחון שאין לו ביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתייגות 106. תקציב זה לצורך הקמת מקלטים בבתים הלא ממוגנים בצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איך אתם מתנגדים? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקש לתת לעאידה לנמק את הסעיף שמדבר על פגיעה בתקציבים חברתיים לכל התושבים בארץ. הסעיף האחרון, 117. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דילגת ל-117? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא דילג, הוא עושה בשכל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא הלך על פי הסדר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גפני ביקש, אני לא יכול להגיד לו לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני ביקשתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שהתקציב הזה הזוי. דווקא בזמן מלחמה, דווקא כאשר אנשים מפונים מהבתים שלהם, דווקא בזמן שהפשיעה משתוללת שהיא חזרה להשתולל באוכלוסייה הערבית, לא מוסיפים תקציבים ומקצצים בתקציבים של השירותים החברתיים. דיברו לפניי על הנושא של נוער בסיכון, נוער במצוקה, גם נשים שסובלות מאלימות, גם נפגעי אלימות או פשיעה באוכלוסייה הערבית, המשפחות שלהם, מרכזי החוסן, כל זה היה מחייב תוספת תקציבית. במקום להשקיע במשרדים ההזויים שפותחו רק כדי לענות לגחמות של אנשים שהתוכניות שלהם רק מסכנות את כלל האוכלוסייה, אני חושבת שזו בושה שהתקציב נראה ככה והתקציב דואג דווקא להוסיף כוח לאנשים כאלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האחרון, שלי, אחרי עאידה. על של עאידה הצבענו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא הצבענו על של עאידה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני בוחר את המילים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד את המילים, תגיד נורמלי, פרלמנטרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קודם על ההסתייגות הזאת. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> נצביע על ההסתייגות של עאידה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. בבקשה, אחרון, אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לעשות סקר כמה חברי כנסת הזויים שתומכים בהתנחלויות בעזה יש בבניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בליכוד אומרים שלא עושים סקרים בזמן הזה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני דווקא בעד, אבל בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אחמד, אני מודה לך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של סיעת רע"מ. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני אעשה את כל הנימוקים בנימוק אחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 20 דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשיח יכול להגיע ב-20 דקות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הסתייגויות יש לו? 15? 15 דקות. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא משנה, אני אעשה נימוק אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תביא את הנימוק הכי חזק שלך. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נדבר קצת עניינית. בהחלטה 1480, ההחלטה הקודמת של הבדואים תוקצבו מרכזי הגיל הרך בחברה הבדואית בצפון דרך משרד השיכון. בהחלטה 550 הוחלט להעביר אותם ממשרד השיכון למשרד החינוך. התקציב השנתי הוא כ-2 מיליון שקלים, משרד החינוך תקצב רק לשנת 2023 דרך תכנית 360 ולא העביר תקציב הארכה לשנים הבאות. התקציב של מרכזי הגיל הרך צריך להיות בבסיס של המשרד, אם התקציב לא יועבר המרכזים ייסגרו והילדים המוחלשים שצריכים ליווי פסיכולוגי התפתחותי יישארו בלי ליווי. לכן אנחנו פונים כאן גם לוועדת הכספים וגם למשרד האוצר וגם למשרד החינוך, לתקצב את מרכזי הגיל הרך גם בשנת 2024. תודה. סיימתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כמה הסתייגויות יש? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 15. אנחנו עוברים להסתייגות הראשונה, סעיף 2 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 'הוצאה' יבוא 'בזבוז'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי 'הממשלה רשאית' יבוא 'לאחר שהתקבלה החלטה פה אחד'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 3 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי המילים 'רשאית הממשלה' יבוא 'לאחר שהתקבלה החלטה'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 4 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החלטה בפה אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 5 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי המילה 'משרות' יבוא 'ותהיה מחויבת לאייש אותן לפי סעיף 15א לחוק שירות המדינה'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 6 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף (א) אחרי המילים 'הממשלה רשאית' יבוא 'לאחר שהתקבלה החלטה פה אחד'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף (ב) אחרי המילים 'הממשלה רשאית' יבוא 'לאחר שהתקבלה החלטה פה אחד'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 9 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לחילופין בסעיף 9 במקום '1 בינואר 2023' יבוא 'ביום נפילת הממשלה הנוכחית'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 10 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 'תוך שלושה חודשים' יבוא 'ביום נפילת הממשלה הנוכחית'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זהו. סיימנו את ההסתייגויות לחלק המילולי. מכיוון שסיימנו לדון ולאשר את החלק המספרי, לרבות הרוויזיות שהוגשו, אנחנו עוברים לקובץ של הנוסח המילולי. אתם יכולים לראות בטאבלטים את התיקונים שעשינו בעקבות הדיון הקודם וההערות שעלו בדיון בוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על מה את מדברת עכשיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו בתוך הקובץ המילולי של חוק התקציב, החלק המילולי של התקציב. בסעיף 2, בהתאם למה שנאמר פה בוועדה על ידי אגף התקציבים, הוספנו את ההשמטה שהייתה של שלושת האפסים. התקציב נכתב באלפי שקלים והיו חסרים שלושה אפסים. אקריא. "2(א) הממשלה רשאית להוציא בשנת הכספים 2023 סכום של 636,629,990,000", הוספנו, "שקלים חדשים, להלן תקציב ההוצאה לשנת 2023, המורכב מתקציב רגיל בסך 452,146,110,000", הוספנו, "שקלים חדשים ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 184,483,880,000", הוספנו 000, "שקלים חדשים". ב-(ב) אין תיקונים. אתה יכול להצביע על סעיף 1. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 1 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הסעיף אושר. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. סעיף 2, עם התיקונים – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 2 אושר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 3, בסעיף (א) אותו תיקון שמוסיף את שלושת האפסים. "נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2023 רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2023 כהוצאה מותנית בהכנסה כמשמעותה בסעיף 5(א) ו-(ב) לחוק יסודות התקציב, להלן תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2023, סכום של 57,771,927,000", הוספנו פה שלושה אפסים, "שקלים חדשים המורכב מתקציב רגיל בסך 47,253,166,000", הוספנו שלושה אפסים, "שקלים חדשים, ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 10,518,761,000" הסופנו שלושה אפסים, "שקלים חדשים". בסעיף קטן (ב) אין תיקונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 3 עם התיקונים – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. סעיף 4. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הרשאה להתחייב, אין שם תיקונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. סעיף 5. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שיא כוח אדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 6 מתייחס למפעלים העסקיים. גם כאן שינינו את הסכום, הוספנו שלושה אפסים. "(א) נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2023 ועל תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2023 רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2023 במסגרת תקציב מפעלים עסקיים סכום של 38,807,691,000", הוספנו שלושה אפסים, "שקלים חדשים. חלוקת הסכום האמור לסעיפי התקציב לתחומי פעולה ולתכנית תהיה כמפורט בתוספת השנייה בטור שכותרתו הוצאה". בסעיפים (ב) ו-(ג) ו-(ד) אין תיקון במספר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 6 עם התיקון – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. סעיף 7 כמות שהוא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גם אין תיקון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. סעיף 8. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין תיקון, אפשר להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. סעיף 9. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זו התחילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. לפני שאנחנו עוברים לסעיף 10 ו-11, ולדימיר ביקש להגיד משהו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היא רק רוצה להגיד את התיקון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קודם תגידי את התיקון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף ,10 הפרסום, לבקשת הוועדה הפחתנו את מספר הימים. במקום שיהיה פרסום ברשומות בתוך שלושה חודשים הפחתנו ל-14 ימים מיום קבלתו של החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצביע על זה. מי בעד סעיף 10 עם התיקון? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה נולד בכלל שלושה חודשים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כי זה לוקח זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שאנחנו מצביעים על סעיף 11 תגידי את התיקון, וולדימיר רוצה להגיד משפט. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 11, גם לבקשת חברי הוועדה שדיברו על נושא הביטול, שבעצם מחליפים את חוק התקציב לשנת הכספים לשנת 2023 בחוק תקציב נוסף. ניסחנו כך ש"חוק זה הוא חוק תקציב נוסף לפי סעיף 3(ג) לחוק-יסוד: משק המדינה, והוראותיו של חוק זה יבואו במקום הוראותיו של חוק התקציב לשנת 2023, התשפ"ג–2023". זה מקובל מבחינתכם גם, משרד המשפטים ומשרד האוצר, נכון? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ולדימיר רוצה לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן אדוני היושב ראש, תודה. אמרנו מראש שאין לנו שום כוונה לעכב את אישור התקציב וביקשנו רק דבר אחד, שכל שקל בקופת המדינה בעת המלחמה ישמש את החזית ואת העורף. זה כמובן כולל קיצוץ של לפחות 70% מהכספים הקואליציוניים כפי ששר האוצר הבטיח, וסגירת המשרדים המיותרים. בפועל, התקציב הזה כולל כמעט 5 מיליארד שקלים לכספים קואליציוניים, 85% מהסכום המקורי; התקציב של המשרדים המיותרים לא רק שלא קוצץ, הוא גדל: 543 מיליון שקלים למשרד ההתיישבות, 101 מיליון שקלים למשרד למורשת, 68 מיליון שקלים למשרד המסורת, מעל 90 מיליון שקל למשרד התפוצות. אני רוצה להגיד לכם, לכל חברי הקואליציה, התקציב הזה הוא בושה גדולה וזה ההיפך הגמור ממה שמצופה מאיתנו. אני שוב קורא לכם להצביע נגד. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 11 עם התיקונים? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. אני מבקש הפסקה של חמש דקות ואחרי זה חוק-יסוד - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אני מבקשת בחוק-יסוד: משק המדינה, האם אפשר לתת דקה אחת לפורום ארלוזורוב להציג משהו בנוגע לזה? דקה אחת, בועז שנמצא פה כבר שלושה ימים רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עכשיו? אתה לא מעדיף כשפותחים את הדיון הבא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אחרי זה אני עושה הפסקה של חמש דקות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר אחרי ההפסקה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו, בבקשה. מה זה פורום ארלוזורוב? << אורח >> בועז גור: << אורח >> פורום ארלוזורוב זה מכון מחקר עצמאי מבית ההסתדרות שעוסק בנושא של מדיניות חברתית-כלכלית. שמי בועז גור, אני מנהל המחלקה הציבורית של הפורום. שלחנו נייר עמדה לכל חברי ועדת הכספים, התייחסנו גם לתקציב 2023 ובהחלט לתקציב 2024 ולסדר העדיפויות שבו. מה שהראינו שם הוא שמדינת ישראל נכנסה ל-7 באוקטובר כשהיא נמצאת בפער בלתי נסבל בהוצאות האזרחיות שלה. הוצאות אזרחיות זה כל מה שהוא לא ביטחון וריבית, והפער הוא פער של 171 מיליארד שקלים בבסיס התקציב. כמובן שאתה לא סוגר פער בדקה, אבל הפער הוא פער שנפתח משנת 2003 והפך לפער מפלצתי. היום אנחנו מתעסקים במתן מענה לדברים קריטיים, למלחמה. אבל גם בתקציב 2023 וכרגע גם בתקציב 2024, אנחנו לא מדברים על סדרי עדיפויות, אנחנו לא מדברים על איך נכנסנו לתוך המלחמה הזאת, על מה היה המצב של השירותים האזרחיים ערב המלחמה. עכשיו צריכה להיות ההזדמנות לזה כי אנחנו לא מדברים רק על המלחמה. צריך לומר שנכנסנו ערב המלחמה, ב-6 באוקטובר, עם מגזר ציבורי שמעניק את כל השירותים הציבוריים והאזרחיים שחוק, מופרט ומופקר. ככה נכנסנו לשם, זה הפער. אנחנו נמצאים כרגע, בעיניים שלנו, בצומת, או שהולכים בכיוון של לשקם את המדינה, זאת אומרת לשקם את מדינת הרווחה ואת השירותים הציבוריים, או שממשיכים את התהליך הזה. להמשיך את התהליך זה אומר לרסק לחלוטין את השירותים האזרחיים והציבוריים במדינת ישראל. ואנחנו רואים בכל התחומים, כל ועדות הכנסת עוסקות כרגע בקריסה של תחום אחרי תחום אחרי תחום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש. << אורח >> בועז גור: << אורח >> לך לבריאות הנפש, לך לבריאות, לך לחינוך, לך לרווחה, כל התחומים נמצאים בקריסה וכרגע רק מכבים שריפות. מה שאנחנו מראים זה שאפשר לעשות את זה. צריך לגבש סוג של ניו-דיל ישראלי, צריך לגבש תפיסה אחרת. אפרופו, גם כאן לשנות קונספציה ולהבין שעכשיו זה הזמן להשקיע בתשתיות האזרחיות של מדינת ישראל. אם לא נעשה את זה נתעורר ביום שאחרי, כשנטפל רק במלחמה, במציאות הרבה יותר גרועה. רק כמשפט אחרון לעניין הזה: אסור להתייחס למלחמה – אגב, כמו לכל משבר, למרות שזה משבר בסדר גודל הרבה יותר גדול – כאל איזה אירוע חד פעמי, כאילו ברגע שהזחלים יעצרו ייגמר הכול. הפוך, ברגע שצורכי הביטחון יהיו דרמטיים פחות, יגיעו הצרכים האזרחיים ויעלו והם יעלו לשיא שלהם. ושוב השאלה מה יהיה כאן, מדינה שמשקיעה בשירותים אזרחיים או שממשיכה להיות עסוקה רק בלקצץ ולפרק אותם ולפרק את המגזר הציבורי? אני חושב שזה הזמן לדון בזה, לדון בסדרי העדיפויות האלה, כי בלי הדיון בסדרי העדיפויות האלה, יום אחרי נהיה בדיוק במצב אליו הגענו ערב הלחימה. נהיה שוב במצב בו אנחנו לא משקיעים את הכסף ואת ההוצאות הציבוריות והאזרחיות שלנו, ונותנים למגזר הציבורי ולכל השירותים הציבוריים להמשיך להתפרק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:40. << סיום >>