פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
18/12/2023


מושב שני

פרוטוקול מס' 154
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, ו' בטבת התשפ"ד (18 בדצמבר 2023), שעה 12:16


סדר היום: 
<< נושא >> הצעת צו התכנון והבנייה (תיקון מס' 101)(דחיית יום התחילה הנדחה של החוק), התשפ"ד-2023 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
יוסף עטאונה
מיכל מרים וולדיגר


מוזמנים: 
	עמיר יצחקי
	–
	ראש המערך הארצי לבריאות הסביבה, משרד הבריאות

	שולמית גרטל
	–
	תכנון ערים אזורי, משרד הבינוי והשיכון

	רוסלאן עותמאן
	–
	עו"ד, עוזר ראשי, משרד המשפטים

	עומר בן-נון שטרן
	–
	מנהל תחום ועדות מקומיות ורישוי בניה, המשרד להגנת הסביבה

	עמנואל משייב
	–
	ראש -מחלקה יישום ובקרה, כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי

	עודד ברוק
	–
	עו"ד, יועמ"ש, כבאות והצלה, המשרד לביטחון לאומי

	איתי שרון
	–
	עו"ד, מחלקה משפטית, כבאות והצלה, המשרד לביטחון לאומי

	נתן אלנתן
	–
	יו"ר מטה התכנון הלאומי

	שירה ברנד
	–
	סגנית יו"ר מטה התכנון הלאומי

	גלעד אלון
	–
	יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי

	יאשי סער
	–
	מנהל אגף רישוי תקנות ומכונים, אגף רגולציה, מנהל התכנון

	אפרת מחפוד
	–
	מנהלת אגף מכוני בקרה, מנהל התכנון

	שי שני
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, מנהל התכנון

	יפית טווסי
	–
	סגנית מנהלת אגף יזמות ובניה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

	גיל שטיין
	–
	יו"ר, חטיבת מכוני בקרה לבניה, לשכת המסחר ת"א

	מוריה כלפה הורוביץ
	–
	מנהלת חטיבת מכוני בקרה לבנייה, איגוד לשכת המסחר ת"א

	

נוכחים באמצעים מקוונים:
	
	

	משה שלמה
	–
	פיקוד העורף




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
רעות בינג

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
רינת בן מוחה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות

<< נושא >> הצעת צו התכנון והבנייה (תיקון מס' 101)(דחיית יום התחילה הנדחה של החוק), התשפ"ד-2023 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צוהריים טובים, אני פותח את ישיבת הוועדה על סדר-היום, בישיבה שניה בעניין הזה. בישיבה הקודמת לא אישרנו, היו התניות. אני צריך לשמוע מה קרה בינתיים? מה קרה? מה יקרה? איך יקרה? מתי יקרה? אנחנו עושים שיעורי בית. על סדר היום הצעת צו התכנון והבנייה (תיקון מס' 101) (דחיית יום התחילה הנדחה של החוק), התשפ"ד-2023.

אנחנו בישיבה הקודמת דנו בנושא של דחיית המועד בששה חודשים. דחיית המועד לפעימה השנייה של כל מה שקשור למכוני הבקרה, שאנחנו רואים בזה מנוע חשוב שחייב להשתכלל, לגדול ולתת את השירות הנכון בעניין הזה, אנחנו רואים את זה בכל אספקט שהוא. ודיברנו על זה גם בישיבה הקודמת, שגם כאלה שהיו סקפטיים לגבי העניין הזה, גם רשויות מקומיות שבהתחלה התנגדו, לא אהבו וכו', היום בעצם באים ואומרים שבאמת צריך להמשיך עם העניין הזה. אני רואה בזה כדגם חשוב. 

העלינו פה את הנושאים גם לשיתופי פעולה עם המשרדים הרלוונטיים בעניין. משרדים זה לא המילה הנכונה?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

כולם קשורים למשרדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, משרדים. כולם קשורים למשרדים. אני דיברתי על כיבוי אש ככיבוי אש, פיקוד העורף כפיקוד העורף ואחרים. ולכן בישיבה הקודמת, להזכירכם – ואחר-כך יפרט את זה יותר היועץ המשפטי – ביקשנו שני דברים. 

דבר אחד שאנחנו רוצים לדעת ולסגור, לא רק לדעת אלא גם לסגור את הנושא הזה של האגרות, של התעריפים בשתי הפעימות. זאת אומרת את השתיים, כי הייתה כבר הסכמה על אחד ועוד לא בוצע. זו הייתה הבקשה הראשונה שלנו שאנחנו מבחינתנו לא מתנים אחד בשני, אנחנו לא עובדים פה באיומים פה בוועדה, חלילה. אנחנו רק רוצים שהתמונה תבוא מושלמת. נכון יאשי? אתה מכיר אותנו. ולכן אני רוצה שהדבר הזה יקרה. אנחנו שמענו גם את המצוקה של מכוני הבקרה. אנחנו לא רוצים לייבש אותם, הם גם ככה חצי מיובשים, ואנחנו צריכים לתת להם את כל הכוח להמשיך הלאה, ולכן מבחינתי הדבר הזה הוא חשוב. ואנחנו נשמע תכף ממכם מה השגנו עד הלום. כי לגבי עצם הדחייה, זה כבר דובר פה בוועדה, אני לא יודע אם צריך לחזור על זה עוד פעם, אולי נחזור רק בקיצור. 

הדבר שני שדיברנו וגם עליו אנחנו רוצים לקבל תשובה או כיוון לתשובה בעזרת השם, על הנושא הזה של הקדמת פעילויות לצורך עיבוי הסמכויות והתוספות. שוב, בשים לב, לא בצורה לא אחראית. אנחנו יודעים שלכל דבר יש גם את האספקטים שלו של הכשרה ושל אנשים וכו', אבל אנחנו בהחלט רוצים ועומדים על כך ונעקוב אחרי זה. גם את זה יפרט היועץ המשפטי ואז נשמע את התשובות ממכם. ואם זה ישביע את רצוננו אז אפשר יהיה גם להצביע מהר ולהתקדם קדימה להליך הבא שאנחנו ניפגש פה בזמן הקרוב באישור התקנות ותעריפים שבאים ביחד. אז תכף נשמע, תחדד את מה שאני שכחתי תגיד אבל לא הכול.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא שכחת הרבה, אני רק אחדד ואשים דגשים. מכוני הבקרה היו אמורים להתחיל לפעול בשנת 2016, כאשר החוק נחקק בשנת 2014 ניתנו שנתיים להיערכות. כאשר כוונת המחוקק המפורשת היא שבשנת 2016 יתחילו מכוני הבקרה לפעול לגבי כל המבנים במדינה, למעט אפשרות לחריגים שבהם לא מוצדק להפעיל את המנגנון הזה\ וכשבמכון הבקרה עובדים ארבעה סוגים של בקרים מורשים מעבר לבקרים הרגילים של מכון הבקרה של ארבע גורמים מאסדרים, הגנת הסביבה, בריאות, פיקוד העורף וכבאות. 

למרבה הצער, הממשלה ביקשה מעת לעת לדחות את מועד התחילה של החוק וגם את המועד של כניסת הבקרים המורשים למכון הבקרה. ואנחנו נמצאים כרגע כמעט 10 שנים מאז החקיקה, ואנחנו נמצאים עוד כשמכוני הבקרה מטפלים בפלח מאוד מצומצם של הבניה בארץ. כאשר, אני מזכיר, לנושא היו שתי תכליות משמעותיות. אחת, זה לטייב בצורה משמעותית את האיכות של הבניה והתאמתה לדרישות בטיחות ואיכות, מה שקרוי תכן הבניה; והמטרה השנייה היא לרכז את הגורמים המרכזיים שמטפלים באישור מהלכים כאלה במקום אחד ולארבעת הגופים שמניתי קודם.

אנחנו נמצאים כרגע במצב שבו אנחנו נמצאים בפלח מאוד מצומצם של בניה למגורים עד תשע קומות שעוברת למכון הבקרה. וכאשר אין לנו במכון הבקרה בקרים מורשים, לא של משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עד תשע קומות וגם מטראז'?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אין מטראז'.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

במגורים לא.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אבל בתנאי שזה רק מגורים ולא עירוב שימושים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מגורים טהור, מה שנקרא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת אומרת גם אם יש לך סטריפ של חנויות בקומת עמודים אתה בבעיה?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה דבר אחד. ולגבי הבקרים המורשים גם אנחנו נמצאים במצב שאין לנו עדיין בקרים מורשים במכון הבקרה לפחות בחלק מהגופים שאנחנו מדברים עליהם כאן. וגם לגבי הגופים שכבר הכשירו בקרים מורשים אנחנו מדברים על קבוצה מאוד קטנה של בקרים שספק אם היא מספיקה להרחבת הפלחים שבהם מטפלים מכוני הבקרה. 

בדיון גם עלתה מצד מכוני הבקרה טענה לגבי האגרות, הן לגבי הפלח הקיים של הבנייה שמגיעה אליהם, והן לגבי הפלחים הנוספים שבהם יש כוונה להרחיב את העניין. לכן הוועדה בדיון הקודם, כפי שאמר יושב-הראש, ביקשה מספר דברים ואני סבור שהוועדה צריכה לשמוע לאן הם התפתחו בעניין הזה (אני אומר כמובן איך הדברים תלויים אחד בשני, כפי שאני אסביר). אחד, לגבי האגרות הוועדה ביקשה לבחון מחדש את נושא האגרות לפלח הקיים, ולגבש עמדה ברורה שהממשלה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו הבנו שיש הסכמה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה בחלק השני, אני מדבר על החלק הראשון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לגבי החלק הראשון גם הייתה הסכמה, לא?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אבל נשמע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי שרק העיתוי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא יודע. נשמע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לגבי הנושא של האגרות. דבר שתלוי כמובן בהקשר הזה הוא הפלח הנוסף שייכנס למכוני הבקרה בעוד כחצי שנה אם הוועדה תקבל את בקשת הדחייה. כאשר הוצג בפני הוועדה המתווה שבעצם מציג פלח מאוד מצומצם שיתווסף במהלך חצי השנה הקרובה. הוועדה ביקשה שתתבצע עבודה ממשלתית כדי להביא בפניה בחינה מעמיקה שבסופה בעצם תהיה הרחבה יותר משמעותית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עיבוי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עיבוי יותר משמעותי של הפלח שייכנס בעוד כחצי שנה. בין היתר כדי "לפצות" את מכוני הבקרה על עצם הדחייה שהם בנו על כך שבינואר 2024 הם עובדים על פלח הרבה יותר רחב, ואם הוועדה אשר זה בעצם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם. וגם כדי להאיץ את התהליך. הרי בסוף כשהמאסדרים – כמו שקראת להם מקודם וקראתי להם משרדים – בעצם היו אמורים לעמוד באיזשהו לוח זמנים שנדחה ונדחה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נקבע לפני עשר שנים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז בואו, אפשר למצוא את הדרך איך להקדים ולעבות ולעשות את זה מכל הסיבות הטובות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני חוזר, האגרות, הרחבת הפלחים. והדבר השלישי זה נושא הבקרים המורשים, שאנחנו נמצאים פה במצב שעדיין אין לנו בקרים מורשים שיידרשו בוודאות בפלח הנוסף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה היה בהתליה, אני חושב.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון, שלושת הדברים תלויים זה בזה, כי גם האגרות צריכות לשקף את הפלח שנכנס, וכרגע הפלח הזה לא השביע את רצונה של הוועדה, ולכן גם בעניין הזה אנחנו הולכים לשמוע. 

לגבי הבקרים המורשים יש לנו שני משרדי ממשלה שעדיין לא הכניסו בקרים מורשים בכלל למערכת, שאלו משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה. ושני גופים אחרים, אחד, הכבאות שהכשיר בקרים מורשים אם כי במספר קטן יחסית לגבי הפלח הקיים, וכנראה לצורך הפלח הנוסף יצטרכו הכשרה של בקרים נוספים. ופיקוד העורף, שהביע פה עמדה לא כל כך ברורה שהוא מבקש להעביר למכוני הבקרה את כל הטיפול בסמכויות של פיקוד העורף בנושא מרחבים מוגנים, מצד אחד הוא הביע עמדה שהוא רוצה להעביר את הכול לטיפול מכוני הבקרה ומצד שני טען טענה שלפיה הבקרים המורשים שהוא הכשיר, הכשרתם לא מספקת ולא נותנת את המענה הדרוש. גם כאן נדרשה הבהרה לגבי העמדה. אלו שלושת הסוגיות שהוועדה צריכה לשמוע לגביהם דיווחים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, נתן בבקשה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

תודה רבה. אני אקדים ואומר שאנחנו במטה התכנון, מנהל התכנון, רואים בנושא של מכוני הבקרה כלי מאוד חשוב, כמו שאמרת בהתחלה מאוד חששו מהדבר הזה, אבל היום כולם מבינים שזה כלי עבודה מאוד חשוב שמשפר מאוד ומייעל את כל הנושא של התכנון ולכן אנחנו באמת בעד הקידום, כמה שיותר מהר, להכניס כמה שיותר פלחים וכמעט את כל מה שאפשר חוץ מחריגים שאנחנו יודעים שאי אפשר להכניס אותם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

דברים שלא צריך, כמו בניה נמוכה מאוד.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

הדחייה כרגע באה בגלל כל הנושא של המלחמה ובגלל שלא הספיקו, ולכן אנחנו מבקשים את הדחייה. אלמלא זה, לא היינו מבקשים שום דחייה והיינו מתקדמים בתהליך כי אנחנו חושבים שהוא תהליך מאוד נכון. 

לגבי השאלות, כמו שאמרתם, שלושת הנושאים הא בהתליה, אחד תלוי בשני. אנחנו מבחינתנו עשינו את הבדיקות שלנו ואת העבודה שלנו גם אצלנו פנימה וגם מול משרדי הממשלה. מבחינת לוחות זמנים אנחנו נביא לוועדת המשנה לתקנות בישיבה של ינואר, שזה ב-11 בינואר, נביא את התקנות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה של המועצה הארצית.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

את התקנות שמכילות גם את התקנות וגם את האגרות. הכל נמצא באותן תקנות. ב-23 לחודש תהיה ישיבת מועצה מיוחדת. אנחנו עוד לא דוחים את זה לפברואר, אלא נעשה ישיבת מועצה מיוחדת ואנחנו נאשר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את כל התקנות.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

את כל התקנות עם האגרות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לאיזה תקנות אדוני?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

כל התקנות. לגבי התקנות אני ארחיב. אני רק אומר כיוון שאחד קשור בשני - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, את הפלטפורמה.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

כן את הפלטפורמה. ואז ב-23 בחודש זה יגיע לוועדת הפנים מתי שתקבעו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

את האגרות - - -

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

לא צריך . מבדיקה שנערכה אין צורך בוועדת אגרות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא אגרות למדינה.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

כי אלו לא אגרות למדינה. קיבלנו אתמול תשובה מוסמכת. ורק אתמול בלילה קיבלנו עדכון וקיבלנו תשובה מכמה אחרי בדיקה שנעשתה, שאכן אין צורך בוועדת תעריפים ולכן אחרי שהמועצה הארצית תאשר אפשר יהיה להביא את הנושא לדיון בוועדת הפנים על פי לוחות הזמנים של הוועדה. 

בתקנות, כמו שאמרנו, אנחנו נביא גם את הנושא של האגרות. הנושא כרגע בבחינה להגדיל גם את הפלח החדש שנעשתה לגביו עבודה וכבר הוחלט לגביו, וגם לגבי הקיים, להגדיל אותה עד ל-11 בחודש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

במיוחד גם בגלל שלא - - -

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

כן, זה ייגמר. זה פחות או יותר יושווה אחד לשני. תהיה הגדלה משמעותית היא תגיע לוועדת המשנה ב-11 בינואר ותאושר בעזרת השם ב-23. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הפרוטוקול רשם את הכול.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

כן. גם באותה ועדה בעזרת השם אנחנו נביא את כל הנושא של הרחבת הפלח הנוסף. אנחנו נמצאים עכשיו בשיג ושיח מול המשרדים להגדלה משמעותית כמו שדרש יושב-הראש. אנחנו מבחינתנו באמת רוצים הרחבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לפני ההגדלה הזאת. מה קורה במשרדים שעוד לא בעסק? משרד הבריאות?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

שניה אנחנו נסיים, אלו כבר תשובות מקצועיות שגם יאשי יענה עליהן, וגם המשרדים עצמם יענו. אז אנחנו נמצאים אתם בשיג ושיח, כמו שאמר יושב-הראש זה גם תלוי בכל מיני גורמים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יותר שיג מאשר שיח. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

שיג ושיח והכול, ואנחנו באמת רוצים להגיע, כמו שאמרתי בתחילת דבריי, אנחנו רואים בזה כלי מאוד חשוב ואנחנו באמת רוצים כמה שיותר קטגוריות שייכנסו לתוך ומבחינתנו אם היה אפשר להקדים את השלב השלישי כבר עכשיו, היינו עושים את זה, אם זה היה תלוי רק בנו. אבל מכיוון שאנחנו צריכים לשבת איתם ולמצוא שאנחנו נספיק להכשיר את הבקרים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

השאיפה הראשונית שלנו הייתה להגדיל.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

לעשות את השלב השני עם השלישי ביחד. אפילו זה הרצון, זה הרצוי. אני מקווה שזה גם יהיה המצוי. אנחנו נשב איתם ונראה שאנחנו יכולים להגיע ולהסתדר מבחינת ההכשרה של כל הבקרים, כי זו לא אותה הכשרה שנעשתה עד עכשיו, זו הכשרה יותר מעמיקה ותחומים נוספים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

עד ה-11 בינואר אנחנו אמורים לסיים ולהעלות את זה לוועדת המשנה, ועדת המשנה תאשר את זה ואז אנחנו נביא את זה למועצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עכשיו גם לגבי המשרדים.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אני חושב שעניתי על כל שלושת השאלות. מה שקשור אליי. 

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

רגע, לגבי הבקרים רק נגיד. יש לנו הבנה עם המשרד להגנת הסביבה לעניין הצורך לבקר מורשה סביבה. אנחנו צריכים עוד לסיים את העבודה הזאת אבל למעט מהיבטי התעשייה, בכל שאר ההיבטים בכל הבדיקות שעשינו, למעשה אין צורך בבקר הזה כי העבודה שלו בסוף היא עבודה הנדסית שבקר תכן רגיל יכול לעשות אותה. אז כשנסיים את הבדיקה נביא גם את ההצעה שלנו לתיקון חקיקה מתאים ככל ותהיה המסקנה של הבדיקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני הייתי מציע להשתמש במה שהוועדה הזאת עושה, לפעמים יש כאלה שאומרים שזה יותר מידי. לתת תאריך שיהיה בקר מבחינתם, מה שהם עוד צריכים שיבדקו, מה שלא, שלא יבדקו. אין בקר, זו הסכמה לתוכנית. אה? מזכיר לך משהו? אבל רוח הדברים.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

היא מדברת בצורה זהירה. כנראה שפה לא יהיה צורך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא חייב לדבר בצורה זהירה.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

אני אומרת לגבי הנושאים שכרגע עומדים על הפרק יש לנו הסכמה שאין בהם צורך בבקר מורשה סביבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין בעיה. אני לא רוצה שמשרד ממשלתי יהיה חסם לאג'נדה ממשלתית.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

ברור. חד משמעית.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

גם אנחנו מסכימים. וגם משרד להגנת הסביבה אפילו מסכים איתנו, יש פה נציגים שלו שיכולים להגיד את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם פותרים את הבעיה?

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

את כל הדרישות שלהם הם נותנים בשלב המידע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן? מהנהן בראשו נציג משרד הגנת הסביבה. מה עם משרד הבריאות?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

קודם כול שמשרד להגנת הסביבה יגיד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הנה הוא אמר.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

הוא רק הנהן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שם ותפקיד לפרוטוקול ותהנהן בקול. 

 << אורח >> עומר בן-נון שטרן: << אורח >> 

עומר בן-נון שטרן, מנהל תחום ועדות מקומיות ורישוי בנייה, המשרד להגנת הסביבה. כפי ששירה אמרה אנחנו הגענו להבנה שאין צורך בבקר מורשה סביבה, המשרד יסיים את הכול כבר בשלב המידע והמידע המפורט, תוך עמידה בלוחות זמנים וסיכמנו בינינו בדיוק איך זה יתבצע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ואם יש מקרים שכן צריך?

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

עוד פעם, במקרים חריגים. כרגע בנושאים שעומדים על הפרק זה לא אמור להיות. המקרים שאנחנו עוד בוחנים אותם זה תחום התעשייה, ששם עוד לא סיימנו את הבדיקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זו פעימה?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

רביעית.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

יש לנו עוד זמן לבדיקה הזאת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל עד אז יהיה בקר?

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

עד אז או שיהיה בקר, או שנשלים את הבדיקה ונבין שגם לגבי תעשייה אין צורך.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אולי נמצא איזשהו פתרון.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

אחת משתי האפשרויות תהיינה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אבל צריך להבהיר, השאלה היא האם במצב בו אין בקר, זאת אומרת לא יהיה צורך באישור לא של המשרד?

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

לא יהיה צורך. האישור יינתן בשלב המידע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא האישור. המידע יינתן.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

המידע יהווה את האישור הנדרש. אם התוכנית מחייבת אישור אז המידע יגיד בזאת ניתן אישורים.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

בתנאים האלה והאלה כשתעשו את זה וזה אז יש לכם אישור. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

והבקר הרגיל הוא שיבחן?

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

הרגיל הוא זה שיבחן את היבטי התכן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם לא יצטרכו עוד פעם, אין תחנה נוספת.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

אין תחנה נוספת. 

 << אורח >> עומר בן-נון שטרן: << אורח >> 

אנחנו מסיימים את החלק שלנו בכלל בשלב המידע המפורט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

ולמעשה אם יש חובת אישור אז זה האישור שיינתן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב, זה הובהר. מה נשאר לנו עוד? משרד הבריאות? בבקשה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

משרד הבריאות שיושבים איתנו, אני רק אומר שמשרד הבריאות היו אמורים להכשיר את הבקרים המורשים מטעמם בנובמבר, זה לא יצא לפועל כמובן בגלל המצב הסוער בארץ וזה נקבע לפברואר. עמיר יצחקי ממשרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי אז נשמע אותו עכשיו. שלום.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

שלום. זאת התוכנית. אני אבוא וגם אומר שנכון לעכשיו התברר לנו שחלק מהדברים שאנחנו בודקים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בעצם לא צריך לבדוק.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

לא רלוונטיים לשלב הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע תנו לו. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

כולם מדברים במקומי תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ככה זה. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

הם לא נכללים בשלב התכן ואנחנו ביחד עם משרד הפנים צריכים למצוא לזה פתרון איך נעשה את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא הבנתי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו לא מבינים. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אז אני אסביר. אני אתן דוגמה. כשבונים מוסד חינוך יש גדלים לכיתות, יש גדלים לחצר, יש גובה של מבנה, יש שטח של חלונות לאוורור. יש כל מיני דברים שנכון להיום התברר לנו שלא נכללו בשלב התכן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה זאת אומרת?

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

מה זאת אומרת?

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

לא הבנתי. הגודל של הכיתה שמשרד החינוך מאשר, זה לא מתואם איתכם?

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

לא. קודם כול משרד החינוך לא מאשר את כל הכיתות והמבנים והוא לא חלק מההליך של היתר בנייה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה מה מה? משרד החינוך מאשר פרוגרמה ואישור תוכניות גם משלם את זה. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

הוא לא משלם הכול, הוא לא מסתכל על כל ההיבטים של משרד הבריאות בתוכניות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, אז התעוררתם עכשיו כשבאנו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רק דקה מר יצחקי. איפה ההיבטים האלה באים לידי ביטוי? מה החקיקה הרלוונטית?

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

מה זאת אומרת?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

השאלה שאתה מציג עכשיו, נגיד דוגמה של כיתות לימוד ודבר כזה. באיזה חוק זה מופיע?

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

זה אף פעם לא הופיע בחוק באופן ישיר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עקיף, לא משנה. תגיד לי עקיף. באיזו סמכות?

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

בסמכות שנבעה מאישור משרד הבריאות למוסדות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. באיזה סמכות. האישור כשלעצמו הוא - - -

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

בחוק התכנון והבנייה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא אדוני. כדי שתהיה לך סמכות אתה צריך להצביע על מקור סמכות. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

תומר, מחוק התכנון והבנייה והתקנות שעל פיו, ועד היום זה היה הנוהג וזה היה הסדר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מאיזו סמכות?

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

יכול להיות שההסדר הזה הוא לא נכון אבל זה היה ההסדר. אני לא מציע להפקיר את התחום הזה של בריאות הציבור בפרשנות הזו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא עניין של להפקיר או לא, אנחנו פועלים במערכת הדין. כדי להצביע על דבר שצריך לבדוק אותו, צריך להצביע על מקור סמכות לדרוש את הבדיקה הזאת .אוקיי? אם זה עסק טעון רישוי יש סמכות לחוק רישוי עסקים לקבוע תקנות, לקבוע מפרטים וכו'. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אז בחוק הפיקוח על בתי ספר, יש סעיף שקובע שמוסד חינוכי צריך לקבל את האישור של משרד הבריאות לרבות תנאי תברואה נאותים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אין שום בעיה אבל זה לא קשור לתכנון ובנייה עם כל הכבוד.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

למה זה קשור?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כמו ברישוי עסקים יש לכם סמכות לדרוש.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אתה רוצה שהם יבנו את בית הספר ואחר-כך יתברר שהוא לא מתאים? זה לא הגיוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא רוצה להיכנס. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שניה. אנחנו מדברים על חוק התכנון והבנייה. חוק התכנון והבנייה מגדיר סמכויות ברורות. במה יש סמכות לטפל? אם יש לנו תקנות, בקשה להיתר שקובעות את המפרטים של הכבאות, אז הבקר צריך לבדוק את המפרטים של הכבאות. אם יש בתקנות בקשה להיתר, מפרטים שנוגעים למוסד חינוך או לאצטדיון או למחסן או לכל דבר אחר אז צריך לבדוק את זה. כל עוד זה לא בחוק התכנון והבנייה אין סמכות. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אין סמכות למי?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אין סמכות לאף אחד לדרוש את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כחלק מהליך הרישוי.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אני אגיד את זה ככה, מתוך היכרותי של 30 שנים, המדינה יצרה תקנות של דברים שהיו בכמויות גדולות כמו בנייה למגורים וכל מיני דברים כאלה. ואמרו, בכל הדברים האלה לאט לאט נטפל, ובינתיים אלו היו ההסדרים, אחרת למה הייתה המעורבות של משרד הבריאות? אני אומר את זה פה. באופן עובדתי אין כאלו תקנות ואין כאלה תקנות להרבה סוגים של מבנים. אז להגיע לזה בשלב שבית הספר הוקם ולא תכניס אליו תלמידים, זה השלב לעשות את זה, וזה הנוהג שהיה עד עכשיו. אז אני, דרך אגב, מסכים שיקבעו תקנות לכל סוגי המבנים, ככה היה נכון במדינה מתוקנת. לא קיים לא בגללי. 

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

סליחה רגע תומר. בחוק הפיקוח על בתי הספר יש הגדרה של תברואה של בית ספר. וזה כולל את מצבם התברואתי של מבני בתי הספר, החצר, הציוד, והריהוט שבו, התאורה, החימום והאוורור, צפיפות התלמידים בחדרי הלימוד ובחדרים אחרים וכן הציוד המשמש להכנת מזון, כלי אוכל, אחסנת מצרכי מזון ואיכותם. רוב, אם לא הכול פה, הם נושאים שבכלל לא קשורים למבנה עצמו, אלה אביזרים שמתקינים אחר כך.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אני לא מסכים איתך. אוורור שייך, צפיפות שייך. 

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

אתם קובעים כמה תלמידים יהיו בכיתה? למיטב ידיעתי קובע את זה משרד החינוך.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

משרד החינוך, אבל בהתאם לזה נקבע גודל הכיתה.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

אלו כללים של משרד החינוך.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אלו כללים של משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל יש פרוגרמות בדבר הזה. אני מתאר לעמי שמשרד החינוך עשה את ההתייעצות שלו עם משרדי ממשלה אחרים אם היה צריך. יש פרוגרמות, אין בתי ספר ככה. יש סוגי פרוגרמות. למקיף שנתי, ליסודי, ליסודי כזה, מוכר, לפי גודל כיתות ודברים מהסוג הזה. 

אני לא יודע מה התעוררנו עכשיו. אנחנו מדברים פה היום על הליך רישויי. בהליך רישויי אני לא רוצה תחנות נוספות באמצע סתם. אז התחיל יאשי עם הבשורות הטובות שעד ה-1 בפברואר. 

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

אמרתי שהכשרת הבקרים על ידי משרד הבריאות נקבעה לחודש פברואר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

על מה מכשירים אותם?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

על מה שצריכים. וזה נושא באמת צריך להיבדק. אנחנו נחשפנו אליו לאחרונה ויכול להיות שיש פה כפילות. דברים שמשרד החינוך כבר עושה אותם ונותן בפרוגרמה שכבר נמצאים שם ואנחנו נצטרך לבודד את זה ולראות שאכן יש דברים שעל פי החוק בשלב הזה משרד הבריאות צריך לעשות אותם, אז יעשה. אם יסתבר שאין שום דבר אז לא יעשה. כמו שבמשרד לאיכות הסביבה הגענו למסקנות כאלה ואחרות, יכול להיות שזה יהיה בשלב המידע, יתנו להם את המידע ויגידו להם חבר'ה, תדעו לכם שאלו התנאים, כשתגיעו לרישיון ההפעלה שלכם לא תעמדו בזה אז לא תוכלו לקבל אותו. אבל זה לא משהו שקשור לחוק לתכנון ובנייה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל התנאים האלה, לא דברים חדשים שיבואו להם באמצע.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

בסדר, זה נושא שייבחן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל את זה אפשר לסגור.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

חייבים. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

בכל מקרה, כבוד יושב-הראש, אנחנו לא נהיה גורם מעכב ואני אסביר גם למה. גם אם מכון הבקרה יבדוק את המבנה והוא יהיה בהתייעצות עם משרד הבריאות שקבוע לזה זמן, אם משרד הבריאות לא מגיב בזמן הזה, אני לא זוכר את הזמן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אנחנו לא מעוניינים. 

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

לא, ברירת המחדל של ההתייעצות היא המקרה הקיצוני, זה לא יכול להיות השגרה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הרעיון הוא שיש בקר מורשה שהוא עושה את העבודה. לא באים למשרד הבריאות. נקודה. זה הרעיון של מכון בקרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא הוכשר על ידך לעשות את העבודה. נקודה.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

אבל הוא בודק תכן. הוא לא יכול לבדוק תאורה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוא לא צריך לבדוק. את זה צריך להבחין.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

כשיצטרכו לפתוח את המקום לקבל רישיון הפעלה למקום ואז יבדקו את כל הדברים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה מאוד דומה לרישוי עסקים. ברישוי עסקים יש לנו עניינים שהם במבנה, שהם קשורים לתכן הבנייה. אותו דבר יש לנו גם בנגישות. יש לנו מורשה נגישות מבנים תשתיות וסביבה, הוא בודק אך ורק עניינים תשתיתיים, מבנה, רמפה כזה ואחר. יש נושא של נגישות השירות שבהם בודקים אם הדוכנים לקהל הם בגובה כזה שצריך, אם יש שלטי הכוונה נאותים. כל הדברים שאינם קשורים לבנייה עצמה. 

לגבי הנושא של משרד הבריאות, אני לא מכיר הסמכה שמאפשרת לו להתערב בנושאים האלה שקשורים.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

רגע תומר צריך לדייק. יש כן תקנה, בתוספת השנייה לתקנות עוד הייתה של 1971, שאומרת שצריך התייעצות עם משרד הבריאות לעניין מוסדות ציבור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון. החוק המאוחר יותר קבע שהבקר המורשה בא במקום ההתייעצות. 

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

בסדר. אז עכשיו צריך להכניס תוכן להתייעצות הזאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אין התייעצות.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

במקום התייעצות.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

התוכן של ההתייעצות עובר לבקר המורשה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. 

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

אז אני אומרת, צריך להכניס תוכן.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אז ההתייעצות צריכה להחליף את מה שהיה בהתייעצות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ככול שזה כדין.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

מה זה ככול שזה כדין? הרי זה היה כדין כשזה היה בחובת ההתייעצות.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

אנחנו לא נכנסו לשאלה מה בדקנו.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אני לא מציע לייצר לקונה בעניין הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא לא, אם יש לקונה, אז יש לקונה, אנחנו לא מייצרים דבר חדש.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אנחנו מייצרים דבר חדש, כי נכון להיום הדברים האלה נעשתה עליהם בקרה והם נבדקו, ועכשיו אתה מציע לא לבדוק אותם. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אני ממש לא מציע לא לבדוק אותם. אם יש סמכות בדין לבדוק אותם והם חלק מהליך רישוי לפי חוק התכנון והבניה, אדרבה. יש לנו חוק, יש לנו תקנות, יש לנו הסדרים. גם בחוק רישוי עסקים יש עניין של אוורור ומחסנים וגודל הכיור, וכל מיני דברים שהם לא קשורים לתכן הבניה והם נבדקים על ידי משרד הבריאות במקרים המתאימים, ובמקרים אחרים מסתפקים בתצהיר או בדברים אחרים, כפי שאדוני מכיר היטב לגבי חוק רישוי עסקים. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

דווקא בגלל שאני מכיר היטב לגבי חוק רישוי עסקים כאן אני מתעקש ואני אומר שיש דברים שאתה לא יכול לבוא ולהגיד אחר כך תשברו את החלונות כי לא ביצעתם נכון את הכיתה, או לא עמדתם בגודל, או בניתם מוסד בלי חצר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תראה מר יצחקי, הדברים מאוד ברורים ככול וזה קשור לתוכן הבנייה, אם יש לכם סמכות תפעילו אותה, תקבעו תקנות, תקבעו מפרטים, תקבעו מה שצריך לפי החוקים שאתם חושבים שיש לכם סמכות לפעול לפיהם, אדרבה, מצוין. הבקר ידע מה לעשות. זה לא יכול להיות שבכל בית ספר חדש יצטרכו אישור של משרד הבריאות. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אני חוזר ואומר שלא יכול להיות גם שעושים שינוי של הסדר קיים ומפקירים את בריאות הציבור. לא יכול להיות. זה היה הנוהג. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את זה אני אוהב. הנוהג של 30 שנה.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

60 שנים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

60 שנים הפקירו הרבה פעמים את זה. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

מה היית אומר במקומי? היית אומר אותו דבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא יודע. או שהייתי מתפטר מתפקידי, אחד מהשניים אם לא הייתי מסכים עם זה, אם הייתי חושב שזה לא לעניין. אבל אל תשאל אותי שאלות כאלה. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

לא, לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אומר דבר אחד, יש דבר שנקרא הבקרים צריכים להכשיר, לזה קיבלנו הודעה שיוכשרו בפברואר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לכל הפלחים הנוספים, לאו דווקא למגורים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, כולל מה שצריך לשאר הדברים שאנחנו נסגור. לא יודע מה. צריך לא צריך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למה שצריך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אותו דבר אני עונה לך, אני לא נכנס לך כרגע לפירוט מה עשית 60 שנים ומה אתה צריך לעשות היום, ובזה תתייעץ עם היועץ המשפטי אצלך. בגלל שאם לא, יש פה בעיה. וכאן, ביחד עם מנהל התכנון תבדקו ותראו, כי יש דברים שאם אני דואג לבריאות הציבור אני עושה את זה כבר ברמה בין-משרדית, אני כבר עם משרד החינוך דואג קודם שיאשרו. יש פרוגרמות. אני בטוח שזה גם נעשה. אבל אנחנו מדברים היום על בנייה. במדינת ישראל יש בעיה קשה מאוד של רגולציה בעייתית, של כשלים בבנייה, כל מיני דברים כאלה. 

אנחנו היום נמצאים באחד הכלים שאנחנו רצים לפתח אותו, לשכלל אותו, להאיץ אותו ולהגדיל אותו ולא לסרבל אותו. אז אם אלו הדרישות שלך כרשות ציבורית לבריאות שמעוגנות בסמכויות שיש לך, אז תחנוך את הבקר שידע להגיד לי את הדברים בדיוק כמוך ולעשות את מה שהוא צריך לעשות. אבל את מה שלא, תוספות, תמצאו דרכים אחרים איך למנוע אותם, לא במניעת בניה ובעיכוב רישוי וכו'. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

אני מצטער, אני רק רוצה להגיד שאנחנו לא מנענו בניה ואנחנו לא מונעים בניה גם בתהליך הקיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן גם אני לא מסכן את הציבור, אני לא אמרתי. אתה לא התכוונת שאני מסכן את הציבור.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

הכשלים לא היו בתחום שלנו, אז באופן כללי אפשר להגיד את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, אני חושב שאתה הבנת אותי וגם הם הבינו, ואני מבקש עד לישיבה הבאה לבוא עם פתרון לעניין הזה. ואני מציע לך שהייעוץ המשפטי במשרד שלך גם ילווה אותך בעניין זה, כדי שבאמת לא תצא תקלה תחת ידינו, או תחת ידכם ואחר כך ידינו. אוקיי, איזה עוד? כבאות ופיקוד העורף. בבקשה בכבאות מי אדוני?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

ראש מחלקת יישום ובקרה בכבאות והצלה לישראל, עמנואל משייב. רק תבינו לפי השם של המחלקה – זו מחלקה שהוקמה רק לצורך הדבר הזה. כבאות והצלה לישראל החליטה שהיא לא מהווה סוג של חסם לנושא של מכוני בקרה. הלכנו והגדלנו על מה שכתוב בחוק. בחוק כתוב שני ימי כשירות וקורס, הלכנו והגדלנו, הקמנו מרכז מענה מקצועי שנותן מענה למכוני הבקרה, מלווה אותם ליווי וחניכה, מקבלים מאות שאלות בחודש. יכול להעיד גם פה הראש של מכון בקרה בפתח תקווה מה אנחנו עושים. 

בנוסף לזה, אנחנו מקיימים פורום מקצועי בכל רבעון, בנוסף לימי הכשירות, גם ימי הדרכה והטמעה. בשלוש השנים האחרונות שאני מנהל את העניינים ביצענו שלוש קורסים. בשנה שעברה ביצענו שני קורסים. הכשרנו קרוב ל-40 חניכים. 20 חניכים לפלח של 29 מטר מגורים ו-24 חניכים לפלח שסוכם עם מנהל התכנון לינואר 2024. אלו כל הפעולות שאנחנו מבצעים והמטרה שלנו, גם כשאנחנו עושים עליהם פיקוח מכוח החוק, הפיקוח הוא סוג של הדרכה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת אומרת שלפי לוח הזמנים אתם בגיוס מלא לעניין הזה?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

אנחנו מבחינת ינואר 2024. מה שסוכם עם מנהל התכנון, המתווה שסיכמנו איתם, כולל החריגים שב-2026 יישארו, הכול סוכם איתם. רק אתמול שמענו שרוצים גם את 2025 להכניס באותו פלח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למה? בישיבה הקודמת דיברנו על זה.

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

זו הפעם הראשונה ששמענו על זה אתמול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה לא היית בישיבה הקודמת?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

אני לא הייתי בישיבה הקודמת. אני יכול להגיד ככה, המתווה שסוכם עם מנהל התכנון, אם הכבאות והצלה לישראל בודקת בין 8,000-10,000 היתרים, אני לא סופר יחידות דיור, הפלח של 2024 הוא מונה בין 30-40 אחוזים מהפעילות של הכבאות. וזה עובר למכוני בקרה כבר ביוני 2024, זה קרה בינואר, אנחנו היינו כבר מוכנים, את הקורס כבר ביצענו. 

צריך להבין שכל הנושא של עירוב שימושים שזו בעצם הייתה הבעיה, – אתה מכיר, שהיית ראש-עיר של בני ברק – בכל בניין מגורים יש לו ארומה או איזו יחידה מסחרית של 20 מטר, זה היה מגיע אלינו. דרך אגב, גם קבלנים היו רושמים משרד רק כדי שזה יגיע אלינו ולא למכוני בקרה. זה יעלם ביוני 2024. הכול יעבור אליהם, מדובר ב-40%. זה קרוב ל-3,000 היתרים בשנה. 

אז מדברים על עיבוי, זה עיבוי מאוד רציני. אם רוצים להכניס גם את 2025, מדובר על 60% מהעבודה של הכבאות. אני חושב שהמתווה שבנינו עם מנהל התכנון – וזה היה במשורה ובהסכמה שלהם – היה מתווה מדורג כדי לגרום לאיזשהו צבר של ניסיון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מתי בניתם את המתווה הזה?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

כבר ב-2022. במרץ השנה אני קיבלתי מהם את המתווה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם לא לקחו בחשבון את הדחייה של עכשיו?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

אדוני יושב-הראש, במרץ השנה קיבלתי מהם את המתווה שסוכם וכבר ביוני עשיתי קורס. צריך להבין שאני לא ערוך לעשות קורסים חדשים. הקורס המתוכנן הבא הוא רק באוקטובר, לאור המלחמה גם ולאור מה שקורה. צריך להבין גם דבר אחד, בתקנות תכנון ובנייה נכנס פרק מאוד משמעותי, כל התיק יסוד וכל מערכי השיעור שלי בגלל התקנות החדשות, הולכות להשתנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה נכנס?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

פרק ד' בתקנות תכנון ובניה זה פרק משמעותי שייכנס לתוקף במאי 2024. הפרק הזה משנה כמעט סדרי עולם. זה כבר לא מדובר באיזשהו משהו פשוט. זה סקרי סיכונים, זה מטעני אש.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

זה חלק שעוסק בגילוי וכיבוי. אמצעי גילוי וכיבוי, הספרינקלרים וכאלה. 

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

אדוני יושב-הראש אני יכול להגיד לך שבנושא של סקרי סיכונים, על כף יד אחת בכבאות יכולים לבדוק את זה. זאת אומרת אני צריך עכשיו ללמד את מכוני הבקרה, זה משהו שעוד לא הוטמע אצלי אפילו. בגלל זה הבקשה שלנו היא לא לאחד את שני הפלחים, לאפשר לצבור ניסיון. אולי אפשר לדבר על הפלח ההוא מבחינת שטחים, אולי אפשר לאזן פה ושם וזה בשיח עם מנהל התכנון, אין בעיה. אבל אם אנחנו נאחד את שני הפלחים לא תהיה לנו אפשרות להכשיר את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה עשיתם מ-2016?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

אני מ-2022. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אתה מייצג ארגון, השאלה לא כלפיך באופן ישיר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה יושב על הכיסא.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. החוק ב-2016 אמור היה להיכנס לגבי כל הבנייה בישראל. לא לגבי מגורים ותעשייה. הכול. אז עם כל הכבוד צריך לשנס מותניים.

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

עם כל הכבוד צריך להבדיל בינינו לבין שאר הרגולטורים האחרים שמתעסקים בכיבוי. זה הצלת חיים proper. יש פה היקף של תקנות שהוא פי 10 מכל רגולטור אחר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הכל חשוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הפקרת בריאות של התושבים היא גם חשובה. 

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

יכולים להעיד מכוני הבקרה איך מטפלים בהם ואיך עוזרים להם ואיך נותנים להם מענה. ומה קורה בשלוש השנים האחרונות, הוא יכול להעיד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי מהישיבה הקודמת שיש שיתוף פעולה מצוין. 

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

צריך להבין עוד דבר מאוד חשוב, הנושא של הגנה מאש הוא חלק מהמענה המבצעי שלנו. תבינו, זה המודיעין שלנו. באיזשהו מקום מבקשים מאיתנו לוותר על זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מי מבקש לוותר?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

זה מאוד בעייתי מבחינתנו, כי מדובר בתיקים של הארכת חירום ותיקי שטח ועניינים. בסוף אנחנו צריכים להיכנס לבניינים האלו ולכבות שריפה. בגלל זה לעשות את זה במשורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תקשיב, בוא נגיד שלא ביקשנו שום דבר כרגע, כן? מתי אמור להיכנס הכול?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

יש פלח בינואר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מתי?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

ינואר 2026, חוץ מהחריגים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, הנאום הזה שלך רלוונטי גם לינואר 2026?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

	לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, שאתה בא ואומר ויתרנו. בוא, אם אנחנו מדברים על עצם ההחלטה, זו החלטה שהתקבלה.

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

אני לא מדבר על ההחלטה. אני רוצה שתבינו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 ואני בטוח גם, אגב, אני בטוח, כי אני רואה גם את השינוי שקרה בכיבוי אש. ואנחנו ציינו את זה לטובה ברישוי עסקים. גם שיתוף הפעולה וזה מה שהוא רוצה לומר כרגע, יושב-ראש האיגוד, שהוא דיבר על זה גם בישיבה הקודמת, ואם אני לא זוכר ואתה רוצה להגיד את זה אתה, תגיד. אני אחזור אליך משייב, שניה. 

 << אורח >> גיל שטיין: << אורח >> 

תודה רבה. אני אחזור ואומר, שיתוף הפעולה עם כיבוי אש הוא מעולה ושאר הגופים יכולים להעתיק כזה ראה וקדש. באמת. זה בהיבט הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה.

 << דובר_המשך >> גיל שטיין: << דובר_המשך >> 

יושב-הראש רק עוד מילה אחת, אולי זה יניח את דעתו של עמנואל. למה בכל זאת ניתן לאחד את שתי הפעימות? צריך לשים לב שברגע שאנחנו מחילים חובה על הפעימה הנוכחית, למעשה היא תגיע למכוני הבקרה בחלוף שנתיים. דיברנו על זה גם בפעם הקודמת. מכיוון שזה משך הזמן שהיום לוקח לעשות בקרה מרחבית בוועדות התכנון. זאת אומרת, בשנתיים הללו יהיה מספיק זמן להכשיר, ללמד, ולכן אני לא רואה סיבה לדאגה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אתה אומר שמבחינה מעשית זה לא.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

זה לא שנתיים. ברור שזה לא מיד אבל זה לא שנתיים. אוי ואבוי אם זה היה שנתיים. יש חריגים שמגיעים לשנתיים.

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

נגיד שיש מבנים שבחצי שנה גם אפשר לבנות אותם.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

חצי שנה זה הזמן שלוקח להגיע.

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

היום בונים בחומרים קלים, בונים את זה מהר, לא הכול בנייני מגורים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אתן לך את רשות הדיבור המלאה על כל הדברים כולל על זה גם כן. אתה רוצה להמשיך? 

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

לא, אני גם אומר בסיפה שלי, אני לא רוצה להכשיל אותך. יכול להיות שהם לא מודעים לזה אבל אני לא רוצה להכשיל אותם, כי אם אנחנו נעמיס עליהם את הדבר הזה, בסוף אתה לוקח עבודה מ-300 מפקחים ונותן אותם ל-24, שגם התאחדות הקבלנים יבינו את המשמעות מה זה אומר ומה זה יעשה למשק. אני רוצה להעביר את זה במשורה רק כדי לא להכשיל אותם, כי מבחינתי האינטרס הציבורי יותר חשוב מהכול. אני לא מסתכל פה על עניין כלכלי, אנחנו כבאות לא מתעסקים בזה. מה שמעניין אותי זה רק האינטרס הציבורי ואני רוצה להעביר את זה במשורה. 

אני יכול להגיד לך, שגם אחרי שלוש שנים שמתעסקים בפלח רק של המגורים, עדיין יש טעויות. אי אפשר להגיש שזה 100%. אנחנו מנסים להביא את זה ל-100% ואנחנו עושים הכול בעזרת חניכה, ואני תמיד זמין כמעט לכל דבר. הוקמה מחלקה שלמה רק בשביל הדבר הזה. אז אי אפשר להגיד שאנחנו מתנגדים. אני מבקש רק להתחשב במה שאנחנו רוצים כי הוא נועד, קודם כול, לשמור על האינטרס הציבורי. ומצד שני בשביל לגרום להם להיכנס לתוך זה בתצורה מקצועית ועם ניסיון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אומר לך את דעתי בעניין. אני חושב, הוועדה ביקשה את זה בפעם הקודמת ואנחנו מבקשים, אני מתפלא שזה לא הגיע אליך, כי זה היה מפורש אחד הדברים שהיו בסיכום של הדיון. הרי בישיבה הקודמת היינו צריכים להצביע ולא הצבענו משתי סיבות, גם התקנות הללו וגם הנושא שקשור לתקנות של האגרות, ושמנו את הדבר הזה על השולחן. 

אני לא רוצה לקבוע מיזוג של שתי פעימות, אבל אני כן מצפה בשיח אמיתי, מקצועי ונכון מולם, כי אני לוחץ עליהם. זה מזכיר לי שפעם כשהייתי ראש-עיר אז היו באים עליי העובדים של התעבורה ואומרים שהמנהל שלהם הורג אותם. מה אתם רוצים? אני הורג אותו.

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

מי, היו"ר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה ראית כי עבדת בזה, אני לא זוכר את הפנים שלך מאז אבל זו התקופה שאני הייתי אחראי על הכיבוי בבני ברק, שזה איגוד ערים. הוא לוחץ אתכם כי אני לוחץ אותו. אני לוחץ גם את מנהל התכנון וגם מנהל התכנון כאג'נדה רוצים להתקדם. אנחנו רוצים שהדבר הזה שנקרא מכוני בקרה יכנס לאיזשהו תהליך בריא, חזק, כמשהו שהוא אחר כך יגידו רגע, תעצרו. לא, אתה לא תגיד את זה נכון? זה חשוב. אני אומר לך שזה חשוב למשק הישראלי, זה חשוב לכל ההליכים של תכנון ובנייה. זה חשוב. ולכן אנחנו מבחינתנו מציבים את זה.

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

בוא נבנה את זה על יסודות חזקים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. בוא, ואני לא שם על הצוואר שלך את ה-10 שנים אחורה של קודמיך או קודמי האחרים וכו'. הדברים לא זזו. הגיע הזמן שהם יזוזו, והוועדה שלנו תדאג שהם יזוזו. ואנחנו לא רק נדאג שהם יזוזו, אנחנו רוצים גם שהם יעובו. אני מבקש לנצל את החודש שיש לנו עד שתגיעו לוועדה לכאן כדי להגיע.

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

פחות מחודש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פחות מחודש עד למועצה הארצית או משהו כזה.

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

ועדת המשנה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש שהשיח הזה יהפוך לרעיונות אמיתיים איך מרחיבים את העניין הזה בשאיפה להגיע. בסדר, אני לא בא ואומר כרגע איחוד השניים. אבל יש מספיק דרך בזה ואני מאוד מבקש לעשות את כל המאמץ המקצועי והארגוני לצורך העניין הזה. 

אגב, סתם בסוגריים, כל המפקחים שעושים לך היום את העבודה הזאת, אצלכם, לא אתה, מה גורלם ב-2026?

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

גורלם יהיה בעייתי. אנחנו מדברים על עובדים של 30 שנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

השאלה אם זה לא היום.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

יעברו למכונים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני סתם ככה חשבתי.

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

צריך להבין, החבר'ה הם כבאים. כבאים שנפצעו או שהלכו ללמוד הנדסה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי. 

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

החיבור בין הגנת אש ומבצעים הוא חיבור - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קודם כול זה מדאיג אותי, כי זה אחד החסמים שיכולים להיות. לא אתה, כולנו בני אדם. 

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

זה הפועל היוצא של הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז יכול להיות שאם היו מוצאים פתרון? הם מחויבים לזה, ב-2026 זה ודאי יהיה. 

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

אבל זה לא בגלל זה, אל תלכו לשם. תאמין לי שזה לא בגלל זה. הוא יכול להעיד שזה לא בגלל זה. אני דואג לו יותר מאשר לאנשים שלי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני בא ואומר סתם ככה עכשיו כיועץ לכיבוי אש אפילו לא בשקל לשנה, גם זה אסור לי, לחשוב על איזשהו תוכנית פרישה. 

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

אין מקצוע כזה יועץ.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תוכנית פרישה עם האוצר שמישהו הולך למכוני בקרה, הפוך, יקבל.

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

הם לא בהכרח יכולים להיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא יודע, אם הם לא מהנדסים. יכול להיות שאין להם תארים או דברים אלה. לא משנה, סגרתי סוגריים. שהפרוטוקול אפילו לא יכתוב את זה גם מצידי. 

אוקיי. כיבוי אש הבנו את המסר, מכובדיי. פיקוד העורף על הזום. מי איתנו היום?

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

שלום כבוד יושב-הראש, משה שלמה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלום. תספר לנו קצת חדשות. כמה בקשות לממ"דים על פי הפטור? הזום שלך נתקע נגד עין הרע כנראה. 

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

זה פשוט מספר שהזום לא מסוגל להכיל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה יודע?

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

700 בערך. 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היה 500.

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

העדכון שעדנה עדכנה אותנו אתמול היה שזה כבר על 700. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

700 שיצאו או 700 שהוגשו?

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

700 שהוגשו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ננסה לחדש את הקשר עם פיקוד העורף. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

סליחה אני מצטער כנראה שיש פה תקלה. אני איתכם. כבוד יושב-הראש אני רק אגיד כמה מילים שאמרתי בדיון הקודם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, תספר לנו כמה הגישו לפטור לממ"דים?

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

אנחנו מתקרבים ל-1,000.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

וכמה אישורים כבר נתתם?

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

870 משהו כזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חבל על הזמן. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

כן, זו הצלחה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יאשי, תתחיל להאמין. 

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

משהו אחד טוב עשינו. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

ואנשים אמרו לי חבל, אתה עושה את זה, אף אחד לא יעשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ובאמת, זה הזמן לשבח שוב גם את מנהל התכנון שרצים, פרסמו את התמ"א את התקנות. מה עוד? שאני לא אתבלבל.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

התמ"א, התקנות, צווים, הכול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מבני ציבור והכול. ויש לכם עוד השלמה של המקוצר. מבני ציבור גם יצא? של עד שתי קומות?

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

מבני חינוך כבר פורסם, מבני ציבור בדרך כבר אחרי מועצה ארצית, כבר בפרסום. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

במבני חינוך כמה בקשות כבר יש?

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

מבני חינוך קיבלתם?

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

במבני חינוך אנחנו עכשיו בשיח, קיבלנו כמה בקשות, אנחנו בשיח מול הרשויות, עושים גם הדרכות לאדריכלים במטרה שזה ילך חלק ובצורה מסודרת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה יבוא ב-bulks, זה יבוא בכמויות. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

כן, כל עיר תביא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כל עיר תביא בומבה. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

הכול רשום ועושים חליפה תפורה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. עד כאן החלק שאתם בסדר. בוא נתחיל עכשיו עם החלק.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

שאתם עוד יותר בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שאתם עוד יותר בסדר. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

אני אסביר רגע מה עשינו מאז הדיון האחרון. בסך הכול באמת אני אגיד שוב, אני בתפקיד כמה חודשים אבל אני במערך הרבה שנים. אני מכיר את העולם של מכוני הבקרה מהרגע שהם נולדו ואני חייב להגיד שבשבועיים-שלושה האחרונים נפגשנו גם עם גיל שטיין, יושב-ראש המכונים, גם עם מנהל התכנון ממש לפני שבוע. יש שיח פורה וכוונות נכונות להמשיך וללכת לכיוון הרחבת הפלח. 

אני אומר את מה שאמרתי בפעם שעברה, תראו רגע, הסיפור הזה שאנחנו כרגע לא הכשרנו עוד בקרים זה בגלל שהמצב הנוכחי של הפלח הנוכחי, הוא לא טוב מכמה סיבות, ודיברנו על זה שמבחינתנו המעטפת של ההדרכה, הפיקוח והבקרה, לא מתקיימת בצורה שאנחנו רוצים שהיא תתקיים. זה גם קשור לזה שאנחנו נדרשים במשאבים. 

אנחנו, בשונה מרגולטורים אחרים, לא יכולים לגבות אגרות או כל דבר אחר שיספק לנו את המענה הזה או אפיו מהמכונים סוג של מעטפת כזאת. אנחנו באמת נדרשים לקבל מעטפת חיצונית לדבר הזה, ודיברנו על זה גם מול מנהל התכנון, ואנחנו נפנה בצורה מסודרת, זה מה שסוכם, פנייה של אלוף פיקוד העורף למשרד הפנים במטרה להסדיר את המעטפת הזאת. זה לגבי הסיפור הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא הבנתי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה הסיכום?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מעטפת הבנתי. אבל לא הבנתי. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

אני אומר כרגע שוב, אנחנו לא יודעים כרגע להכיל גם את עולם הבקרה, הפיקוח וההכשרה וגם להמשיך להיות רגולטור ל-88 - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה הבעיה? התקציב?

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

תקנים בעיקר, לא תקציב. אנחנו צריכים כרגע בעלי תפקידים שזה מה שהם יעשו. בסוף מדובר בפלח נוסף, מורכב יותר. חד משמעית ממ"מים לבתי ספר או לתעשייה או לקניונים מצריכים בדיקה הרבה יותר מעמיקה. יש פה מרחקי גישה, יש פה תוחלת נזק יותר גבוהה וכו'. 

המורכבות הזאת, גם בהכשרה וגם בשמירת הכשירות, אני מזכיר לכם, זה לא שאני כמו בטכניון נותן לו תואר מהנדס ושוכח ממנו, ממש לא. אנחנו, לצערנו, וזה חלק ממה שמטריד אותנו, מהבדיקות שאנחנו עושים לבקרי המיגון הנוכחיים, עולות תקלות כבוד יושב-הראש, שאני אומר לך אני לא חי עם זה בשלום. 

אני רואה פתאום מקלטים שאושרו בלי הגנה על הדלת, שיש מצב גם שהממ"ד לא תקין ואין לי מה לעשות עם זה. חלק ממה שדנתי עם מנהל התכנון, ועם גיל שטיין. הסיפור הזה שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו מחזקים את הפיקוח בשלב שאפשר להשפיע על הרגולטור, ולא חצי שנה אחרי שהממ"ד כבר יצא לבנייה. וזה חלק ממה שביקשנו גם ממנהל התכנון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ואני שואל אותך, את כל האנשים האלה של ההדרכות והדברים האלה, שזה תקופתי, אתה צריך לעשות עכשיו תקופה של כמה חודשים הדרכות, להכשיר ככה וככה אנשים וכו'. אין לך מספיק אנשים במילואים? אדריכלים?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

תוציא להם צווי 8.

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

כבוד יושב-הראש, במסגרת שנתית אנחנו מקבלים 24,000 היתרי בניה. זה המספר. הנתח של המכונים, בגלל שאנחנו הרגולטור היחיד שנוגע בכל מבנה ובמבנה במדינה, מבית פרטי ועד בית חולים ואפילו בוטק'ה של שומר. אני אומר לך, העומס הזה, מבחינתנו, הרחבת הסמכויות עכשיו, פלוס הנתח הנוכחי, בדקנו, וזה מוריד מאיתנו מהבדיקה בסך הכול 15% בשונה מרגולטורים אחרים שאמרו על אחוזים יותר גבוהים, אצלנו כרגע זה אומר שאני בכוח האדם הנוכחי צריך להמשיך לבדוק 85% נוספים, ולבצע פיקוח ובקרה יעיל. שאני מזכיר לך, כמות התיקים שמכון הבקרה רואה בחודש הם אחדים, לעומת עשרות תיקים שהמערך שלי רואה. וזה אומר שזה חלק מהסוגייה, שאני צריך להשקיע יותר בו בליווי וכשירות וכו', כי אחרת הוא פשוט לא משתפשף והוא שוכח דברים וזה חלק מהבעיות שלנו. 

אני חשבתי לתומי בהתחלה של המהלך הזה, שאנחנו מכשירים אנשים בעלי ותק של עשרות שנים במערך הפיקוח והבקרה והרישוי והתכנון ובסוף הם ישמרו על כשירות, אתה יודע, בלי הרבה מאמץ. ולצערנו זה לא המצב. המצב הוא שהם לא כשירים, הם לא עוברים מבחני הכשרה באחוזים שרצינו שהם יעברו וזה מצריך מאיתנו עכשיו, במיוחד בפלח שהוא הרבה יותר מורכב, כוח אדם ייעודי לדבר הזה שגם יכשיר, גם יבקר, גם ילווה אותם. ובאמצעים הנוכחיים שלי אני לא יודע לבצע את זה. 

אני אומר את זה חד וחלק, אנחנו צריכים לבקש מעטפת חיצונית במקרה הזה ממשרד האוצר או הפנים, אני לא יודע, אנחנו נסתייע ביושב-ראש המועצה הארצית בנושא הזה, אבל כרגע אנחנו רוצים ללכת קדימה עם הדבר הזה. ואני מבטיח לך שאנחנו על זה, אנחנו בדיונים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני שואל בלי ההרחבה. נגיד שאנחנו נשארים כרגע בלי הבקשה שלנו עכשיו. איך זה כן עובד? אין לך בעיה או שגם יש לך בעיה?

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

יש לי בעיה כי זה חלק מהעניין. מנהל התכנון בצדק רוצה לרוץ קדימה, אבל אני מסתכל גם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה זה לרוץ קדימה? הייתה חקיקה, יש החלטה ממשלתית שמחייבת אתכם, מחייבת את כולם. נגמר הסיפור. מה מקצה השיפורים האלה?

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

בסדר, אבל היועמ"ש שאל שאלה מה עשינו מ-2016? אני אגיד לו מה עשינו. אנחנו מ-2016-2017 התחלנו להכשיר 46 בקרים. התקופה הוולונטרית הסתיימה ב-2021, עד אז אני אומר לכם, העומס מהמכונים לא היה מצדיק והמכונים לא עבדו ברמה היסטרית עד 2021.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הקיצר בניתם על זה שהעסק הזה לא יעבוד.

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

מי שיכל להגיע לפיקוד העורף בלי אגרה היה מגיע לפיקוד העורף. חד משמעית אני אומר לכם. ואני אומר לכם שאנחנו עברנו שדרוג, לעומת כל מה שאומרים אנחנו משתפרים, והמצב הרבה יותר טוב - - - בהוראת השעה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב, תראה, אנחנו עומדים כרגע בלוח זמנים שבעוד חצי שנה אמור להיכנס השלב הזה, פלח משמעותי נוסף עוד מלפני הבקשה שלנו לעבות אותו. עוד לפני. אוקיי? זאת אומרת שבכל מקרה אתה צריך לטפל בעניין הזה. אנחנו רוצים תשובות בחודש הקרוב, בשלושה השבועות הקרובים. נתן, חייבים להציף את זה במשרד הפנים, שישבו המנכ"לים של משרד הפנים ומשרד הביטחון ויסגרו את העניין הזה. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

כבוד יושב-הראש אני אגיד עוד משהו קטן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, שלושה מנכ"לים צריכים לפתור את זה. פנים, ביטחון. אולי פנים זה לא כל כך.

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

אנחנו נמצא את הדרך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני שואל. אתה הצפת את זה אצלך במערכת את הנקודה הזאת?

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

בוודאי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שאתם הולכים לא לעמוד בהוראות החוק?

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

קודם כול המחוקק מאפשר לנו רגע להיכנס בנעלי הבקר המורשה לכשלא יהיו בקרים מורשים. אנחנו, במקרה הצורך ניתן את המענה - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, תומר מתקן אותך. תומר יודע יותר טוב ממך מה המחוקק רצה, הוא הכיר אותו. אז\ רגע נשמע רגע את תומר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שישלים רק.

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

אם כרגע משום מה בקרים מורשים לא הוסמכו לפלח הנוסף, לפיקוד העורף ניתן 15 ימים לתת תגובה או לתת את המענה במקום הבקרים האלה, ואם הוא לא נותן את המענה נדע שיש אפשרות לעקוף. אני לא מסכים עם זה כל כך, אבל אנחנו נעמוד במה שצריך לעמוד בשביל שהאזרח יקבל את המיגון הטוב ביותר. במיוחד שכאשר נוכח לנו כרגולטור שרמת המיגון שמתקבלת היום בפלח היותר פשוט, הוא לא טוב. ואני אומר את זה כאן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא רוצה רמת מיגון לא טובה. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

בדיוק, גם אני לא רוצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, אז תיערכו. אני מבקש פתרון בשבועיים-שלושה הקרובים. להגיע להסכמות על האוצר יהיה לכם זמן להתארגן ארבעה-חמישה חודשים. 

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >> 

האוצר יגדיל תקציב ביטחון עכשיו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור, הם יעשו. זה לא לצורכי מלחמה עכשיו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ברור צורכי מלחמה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שאני אכניס את זה בכספים הקואליציוניים? הרי זה מה שקורה בסוף פה. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

תומר אמר אמירה לפני זה, הוא אמר שפיקוד העורף לא סגור, הוא אמר מצד אחד שהוא רוצה לתת הכול, מצד שני זה. אני אסביר למה התכוונו כשאמרנו את זה. כשאנחנו באנו ואמרנו שאנחנו לא יכולים להיות גם רגולטורים מצד אחד וגם מפקחים מצד שני. אמרנו כעמדה, אין בעיה, תיקחו מכון בקרה, תיקחו את כל הנתח המאסיבי של פיקוח העורף, ואנחנו נדע לעשות shift של בקרה ופיקוח. אבל זה לא אפשרי כי מכוני הבקרה לא יכולים כרגע לאשר בתים פרטיים וזה מרבית הבקשות שלנו, 80% מהבקשות זה מגורים, וזה לא כלכלי או סיבות אחרות, לא יודע, לא ניתן כרגע להעביר את כל התיקים האלה. אז אנחנו מצד אחד גם רגולטור וגם מפקח. לדעת לעשות את זה ואת זה ביחד זה קצת בעייתי. 

בסוף שורה תחתונה – סליחה היו"ר, אני רק מסכם את העמדה שלי – אנחנו בעד, אנחנו רק צריכים שיתבצע ברמת האחריות, שאותו אזרח במיוחד עכשיו מקבל ממ"ד תקין ובהמשך גם נתח של ממ"מים שזה מוסדי שזה מורכב פי כמה וכמה מממ"ד. חשוב לנו שאיכות ההכשרה תהיה מקצועית והבקרים עוד יותר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב. חשוב לי לראות פניה שלכם, פניה של מנכ"ל שלכם או מי שצריך אצלכם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אלוף פיקוד העורף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

של אלוף פיקוד העורף.

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

אנחנו ננסה להוציא משהו כזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא אליי. לי אין את הברינקס. הברינקס הוא מהאוצר. אני אלווה את התהליך. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

לא אליך, אמרתי אלוף פיקוד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אלווה את התהליך, ואני אחפש משהו שהאוצר יצטרכו אותי באותו יום כדי שאני אוכל לעשות להם קנאק. אבל בואו, תפתרו את זה. ונתן, זו גם אחריות שלך בסוף . 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

גם כמו שנאמר קודם, אי אפשר יהיה להתקדם בכל הדברים האחרים. לא באגרות, לא בהגדלת הפלח, בלי לפתור את הבעיה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שתבין משה, זה קריטי מבחינתנו. אנחנו לא רוצים לתקוע את הרכבת הזאת. אנחנו רוצים לתת לזה לרוץ, ובואו נברך על המוגמר בעניין הזה. אוקיי. אתה רוצה לומר? תתקן אם יש דברים או שאתה חושב שמבחינתכם. 

 << אורח >> גיל שטיין: << אורח >> 

בסך הכול נאמר הכול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נאמר פה משהו שקצת הדאיג אותו. נאמר כזה בציניות אני כבר לא זוכר אצל מי, מבחינת ההכשרה והניסיון של חלק מהבקרים. נשמע כאילו ילדים באים לעבוד. 

 << אורח >> גיל שטיין: << אורח >> 

אז אני אתייחס. אני חושב שזה באמת השוני בין הדרך שפועל כיבוי אש לבין הדרך שפועל פיקוד העורף. בכיבוי אש יש לנו את עמנואל שהוא זמין תמיד ברגע שיש שאלה יש תשובה, ומלווים אותנו בצורה הרבה יותר צמודה ואינטנסיבית. מה שבסופו של דבר מיתרגם לאיכות הבקרים ולמקצועיות שלהם, ולזה שהם הולכים ונהיים יותר טובים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם לומדים יותר מהר, תוך כדי תנועה.

 << אורח >> גיל שטיין: << אורח >> 

נכון. לפיקוד העורף זה עדיין חסר ולשם גם משה מכוון. הוא אומר אם יהיה לי גוף כמו שיש בכיבוי אש, לצורך זה אני צריך תקנים, אבל אם יהיה לי את הגוף הזה הוא יוכל להיות זה שעומד בקשר מתמיד מול הבקרים, מעלה את האיכות שלהם, מכשיר אותם וכו'. אז רגע סנגרתי על מה שאמר משה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם ככה איזה סדר גודל של אנשים הוא צריך בגוף הזה לדעתך משה? עושים לו פה ניתוח עיסוקים. 

 << אורח >> גיל שטיין: << אורח >> 

אני חושב שאולי אתה יכול לשאול את עמנואל כמה יש אצלו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, זה אופי אחר של עבודה. 

 << אורח >> עמנואל משייב: << אורח >> 

בן אדם אחד. אני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כל הגוף זה אתה? טוב, משה, אתגרנו אותך. 

 << אורח >> גיל שטיין: << אורח >> 

אבל זה עושה את כל ההבדל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תיפגש עם משייב. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

לא התקלת אותי. אני יכול להגיד בדיוק. אנחנו ביקשנו מישהו שיהיה צמוד כמו שאמר גיל, מישהו שילווה את המכונים, יהיה זמין לשאלות שלנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת אומרת זה בן אדם אחד? זה מה שמדובר?

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

לא, בן אדם אחד שידאג להיות זמין בשאלות מקצועיות גם בעולמות המורכבות ההנדסית המיגונית וגם בן אדם נוסף שיפקח ויבקר וגם ידאג להכשרה של עוד בקרים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור. שני אנשים?

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שני גופים? כמו שאנחנו קוראים להם.


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מילון שקלים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, פשוט אין לי עליי כלום אז אני לא אתרום כרגע, אבל אני אעזור לכם. טוב, חבר'ה אני לא רוצה בעוד שלושה-ארבעה שבועות לשבת פה על התקנות ולהתחיל לעשות לכם זובור מחדש, לא רוצה, לא יהיה. אני ממש מבקש, כל אחד מהמקום שלו, מי שצריך גם את העזרה שלנו שיעדכן אותי. היית באמצע.

 << אורח >> גיל שטיין: << אורח >> 

אני רק אשלים. אי אפשר להתנתק מהדחייה הזו אל מול כל מה שקרה בעבר. צריך להבין, זו הדחייה הרביעית, וגם היא דחייה שהיא חלקית. זאת אומרת כשמחוקק קבע שבאפריל 2019 תוחל החובה, בינואר 2020 תוחל על כל השאר, הוא התכוון לכל השאר. ואז ינואר 2020 עבר לינואר 2022, שעבר לינואר 2024, ועכשיו אנחנו מדברים על יולי, וחלקי. כי יהיו עוד פעימות ב-2025 ו-2026. 

אז אי אפשר לנתק את זה, וצריך להסתכל על זה בראייה הזו ולהבין מה שאמרתי מקודם. אני לא רוצה להתווכח עם כבודו לגבי משך הוצאת ההיתרים אבל אני כן אומר – ויושבת פה משמאלי נציגת התאחדות הקבלנים – שהנתונים שלי מתבססים על שני נתונים עיקריים. אחד, זה הנתונים שלהם, הם אוספים את הסטטיסטיקות של הדבר הזה והם יגידו כמה זמן לוקח היום להוציא היתר מבלי לדבר בכלל על מכון בקרה. אלה המשכים. הלוואי ונצליח לקצר. 

שתיים, הנתונים שלי מתבססים על הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ולכן אני טוען שאני מאוד אשמח שהפעימה הזאת תעובה כמה שיותר והיא תכלול כמה שיותר ואני חוזר ואומר, תהיו רגועים, יש לנו פרק זמן, אני לא אתווכח, אני אגיד שנתיים יגידו חצי שנה. אנחנו מבינים שזה לא מחר בבוקר. ובפרק הזמן שבמילא אנחנו מבינים שקיים - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בהדרגתיות. 

 << אורח >> גיל שטיין: << אורח >> 

- - אנחנו נכשיר ונלמד ונעשה כל מה שצריך כמו שאמרו כולם ואמר גם עמנואל. זה חייב לבוא בד בבד, זאת אומרת אם אנחנו לא נקבל את התמיכה והליווי של הגורמים המאסדרים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור, זה ביצה ותרנגולת, אין ספק.

 << אורח >> גיל שטיין: << אורח >> 

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לגבי האגרות. מה שנאמר כאן זה בסדר מבחינתכם?

 << אורח >> גיל שטיין: << אורח >> 

בדיוק, אני אמרתי וגם הוכחתי לכל מי שישבתי פה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אל תסביר את זה עוד פעם, אבל היה שיג.

 << אורח >> גיל שטיין: << אורח >> 

כן, חשוב רק להבין, ברגע שבאמת בתוספת החמישית בתקנות כפי שהן כרגע יובאו לאישור המועצה הארצית, יהיו עדכונים גם לתעריפי פעימה ראשונה, אנחנו נהיה בסדר גמור. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

יהיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יהיה אומר נתן. ובאווירה אופטימית זאת, אנחנו צריכים רק להקריא ולהצביע. או שאתה רוצה לעשות את זה בהזדמנות אחרת?

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

אני יכול לומר עוד משהו אחד?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ודאי. 

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

אני רוצה לנצל את ההזדמנות קודם כול כדי להודות לעמנואל מרשות הכבאות שבאמת, ונאמרו פה דברים טובים, אבל גם אני רוצה להצטרף לברכות ולתודות. אנחנו זוכים לשיתוף פעולה מצוין מרשות הכבאות בראשותו של עמנואל ובהובלה של דורון ראש האגף שלו וזו דוגמה טובה לאיך אפשר לעבוד ביחד לחבר בין מכון בקרה לגורם מאשר. ואני אומר את זה כי אני רוצה לקרוא גם למשה שלמה מפיקוד העורף וגם לומר עליו שמאז שחזר לעבוד מולנו בתפקיד אנחנו עדים לניסיון ברור שלו למצוא את הגשר בין הצרכים של מכוני הבקרה לבין הצרכים של פיקוד העורף.

אני רוצה לומר לשני השותפים, וגם למשרד הבריאות שייכנסו, שצריך להבחין בין העברת הסמכות לבקר המורשה, שזה חייב להיעשות על פי החוק, לבין השלב שבא אחר כך שהוא חניכה וליווי. ואנחנו, כמנהל תכנון, נסייע בכתיבת נוהל למכוני הבקרה, שיחבר בינם לבין הגורמים המאשרים לשלב החניכה והליווי על מנת לוודא שכל בקר מורשה מגיע לרמה המקצועית הנדרשת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אבל מה שאמר כאן מקודם עמנואל, אמר דבר נכון. יש את הקטע של הניסיון והטעיה תוך כדי שהוא כבר לבד, אבל הוא מרים טלפון ואומר לו תקשיב, אני שולח רגע, יש לי פה, הוא אומר לו במקרה כזה אתה עושה ככה וככה. הוא כבר לא יחזור על השאלה הזאת עוד פעם. עוד פעם עוד פעמיים הוא ילך על שאלות אחרות עד שהוא יתמקצע וכמות הטלפונים גם תרד. ככה זה עובד. אז חידדתי גם את זה. 

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

תודה. ואנחנו בינואר נביא לוועדת המשנה לתקנות ולמועצה הארצית את הפעימה הבאה שתהיה בתחילת יולי, אני מקווה שהצו יאושר, והיא תהיה מעובה באופן משמעותי אל מול מה שהיה אמור להיות לפי ההסכמות הקודמות. ואמנם הגענו להסכמות עם הגורמים המאשרים אבל גם הדחייה וגם הצורך שנולד מביא אותנו למצב שאנחנו חייבים לעבות ונעבה את הפעימה הזאת באופן משמעותי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שבו ביחד ותביאו את הפתרונות.

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >> 

ואת זה נביא לפה לאחר אישור המועצה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משה, אני מצפה לך שם לפתרון. שני אנשים זה לא סיפור גדול. הכל יהיה בסדר. כן, בבקשה, רעות. 

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 

טיוטת צו התכנון והבנייה (תיקון מס' 101) (דחיית יום התחילה הנדחה של החוק), התשפ"ד-2023

בתוקף סמכותי לפי סעיף 81(ז) לחוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 101), התשע"ד-2014 (להלן – החוק המתקן), ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מצווה לאמור:

	דחיית יום התחילה הנדחה
	1.
	יום התחילה הנדחה כאמור בסעיף 81(ו1)(2)(ב) לחוק המתקן, לעניין בקשות להיתרים שאין עניינן הקמת בנין מגורים חדש, כהגדרתו בסעיף 81(ו1) לחוק המתקן, יידחה לתקופה נוספת של שישה חודשים, ליום כ"ה בסיוון התשפ"ד (1 ביולי 2024).



 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, עוד הערת למישהו? בזום? פה? אם ככה אני מעלה להצבעה. יש סיכוי שזה יהיה פה אחד ההצבעה הזאת. הצעת צו התכנון והבנייה (תיקון מס' 101) (דחיית יום התחילה הנדחה של החוק), התשפ"ד – 2023. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה
אושר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין מתנגדים, אם ככה הצעת צו התכנון אושרה. אנחנו ניפגש לאישור של הצו הבא בכפוף לכל מה שנאמר. 

שוב, תודה רבה לכולם, שיהיה בהצלחה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:27. << סיום >>