פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 41 ועדת הכספים 26/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 282 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ד בטבת התשפ"ד (25 בדצמבר 2023), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> בחינת מתווה סיוע ייחודי לעיר אילת עקב מצב הלחימה << נושא >> - המשך דיון נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל נעמה לזימי סימון מושיאשוילי משה סולומון חמד עמאר עודד פורר אורית פרקש הכהן מיכל שיר סגמן חברי הכנסת: ששון גואטה שלום דנינו נאור שירי מוזמנים: שי אהרונוביץ' – מנהל רשות המיסים, משרד האוצר גיא ג'ורנו – סגן מנהל קרן פיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר גל ברנס – אגף התקציבים, משרד האוצר ליאור פורקוש – עו"ד, מנהל ביקורת ראשי, משרד מבקר המדינה עידו צ'פניק – מנהל אגף מתודולוגיית בקרה בשלטון מקומי, משרד הפנים אלקנה דשן – אגף אסטרטגיה ותכנון מדיניות, משרד הכלכלה אלי לנקרי – ראש העיר אילת פיליפ אזרד – מנכ"ל עיריית אילת איריס דניאלי – מנכ"לית החברה הכלכלית חבל אילות, מרכז השלטון המקומי אסף בן חמו – גזבר עיריית אילת פלי לבן – עוזר לראש עיריית אילת רוית אסולין – עוזרת לגזבר עיריית אילת ירון גינדי – נשיא לשכת יועצי המס ד"ר סוזי שרם כהן – מתמודדת ונציגת תושבים בעיר אילת הדס כריסי – פעילה חברתית ומתמודדת בעיר אילת ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת מתווה סיוע ייחודי לעיר אילת עקב מצב הלחימה << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום בחינת מתווה סיוע ייחודי לעיר אילת עקב מצב הלחימה, המשך דיון. אני מבקש לומר את מה שאמרתי כאן בבוקר. בדיון אתמול היה כאן חייל המילואים ליאור מושייב, חייל מילואים שנמצא בעזה והעסק שלו ככל הנראה קורס. אני דיברתי איתו אתמול, אחרי שדיברנו כאן בוועדה, ואני לוקח את המקרה כדוגמה למה שאנחנו הולכים לעשות עם חיילי המילואים. כנראה מדובר בעסק חדש וכנראה הוא לא הגיש בקשה. המציאות הזו לא יכולה להימשך ואנחנו לא נעמוד מהצד כאשר אנשים כאלה הולכים להילחם, נמצאים בחזית ולא יכולים למלא פרטים ולא יהיה סיוע שלנו לעסקים שלהם, דבר שהוא בלתי אפשרי. אני מחכה לתשובה ממנו. כפי שהחברים העלו, אנחנו נקיים דיון בנושא של חיילי המילואים ונצטרך לדון על זה בנפרד. לצערי הרב עד עכשיו עוד אין לנו את התקנות של נובמבר ודצמבר שעדיין לא הגיעו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע שמנהל רשות המיסים שי אהרונוביץ' נמצא כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן . אני יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדרך כלל כששי מגיע, יש לו בשורות טובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע. עד לרגע זה, עד להגעת שי אהרונוביץ' לכאן, עדיין אין את התקנות. הייתה הבטחה שהתקנות יגיעו. אישרנו את אוקטובר במגמה שלפי התוכנית אתם מביאים את נובמבר ודצמבר. אם אתה יכול לומר משהו, בבקשה. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> כבוד היושב-ראש, בכל מקרה התכוונתי להגיע היום בגלל החשיבות של הדיון בנושא אילת, אבל הגעתי גם לכבוד הוועדה וגם למה שהיה אתמול. אני רוצה לומר מה מצב הטיפול בנושא הפיצויים וגם בנושא נובמבר ודצמבר. ביטלתי את כל הלו"ז שלי להמשך היום ואנחנו אחר כך נשב עם היועצת המשפטית של הוועדה וננסה לסיים היום את הדברים כדי שהתקנות יוכלו להיות מוגשות. אני לא אצא היום מהכנסת בלי שאנחנו מסדירים את העניין של התקנות ונוכל להגיש אותן לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נמצאים בחזית. המציאות היא שאנחנו עומדים מול האנשים. עמדנו אתמול מול החייל שהיה כאן והוא בכה. אנחנו הרגשנו שאנחנו במצב שאי אפשר לתאר אותו. זה נראה כאילו לשם מה אנחנו יושבים כאן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק לחדד. החיילים לא יכולים למלא את הטפסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי את זה. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אני רוצה לומר לוועדה שאמיר דהן היה כאן אתמול ואנחנו שוחחנו עם אותו חייל מילואים. יש לו עסק שהוא עסק קיים. נכון שיש גם עסק חדש ויש פעילות חדשה, ואגב, אנחנו נתנו לזה תשובה בהוראות ביצוע שלנו איך משלבים גם עסק קיים. הסברנו לו אתמול את הדברים והדברים האלה יטופלו. מבחינת מסירת מידע אני לא רוצה להיכנס לפרטים הספציפיים לגבי אותו מילואימניק. אני רוצה לומר באופן כללי לגבי המילואימניקים שצריך לזכור שהפיצויים העסקיים שניתנים למילואימניקים מכוח התקנות שאושרו ומכוח החוק שנותן את המענק הכללי בארץ – תלוי היכן העסק נמצא – מתלווים למעשה און-טופ תשלומי ביטוח לאומי שמקבל המילואימניק. שוב, אנחנו מדברים על אנשי מילואים שהם עצמאיים. זה מצטרף למה שהם מקבלים מביטוח לאומי. אני שוב אומר שיש כאן מערכת כפולה שהמדינה למעשה משלמת. כפי שהוועדה גם יודעת טיפלנו בזה בשבוע שעבר, היינו אמורים לעשות כך שזה לא יהיה כפול. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בינתיים המדינה עוד לא כל כך משלמת. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> לא, המדינה משלמת. אני כבר אתן לוועדה את המספרים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא משלמת על אוקטובר אבל עדיין לא התחלנו אפילו לדון על נובמבר ועוד שנייה אנחנו בינואר. בעלי העסקים קורסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם עדיין לא מביאים את הדיון על נובמבר. זה מה שהוא אמר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זו השאלה. מתי יביאו לכאן את הדיון על נובמבר. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> מבחינתי אני אשב כאן בכנסת כמה שצריך כדי שאנחנו נקדם את תקנות נובמבר-דצמבר פלוס צריך לאשר כמובן את הצו שהשר ביקש מהוועדה לגבי נובמבר-דצמבר על המענק הכללי. זאת אומרת, יש לנו גם את המענק הכללי ויש לנו גם את התקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על זה היה הוויכוח אתמול. אני ביקשתי שישבו. העלו כאן החברים את הנושא הזה, האם צריך להגיש על חודשיים או אפשר להגיש על חודש. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> גם לזה אני אתייחס, לחודשיים וחודש, אבל קודם אני רוצה לסיים את נושא המילואימניקים. בכל מקרה, כפי שנאמר אתמול על ידי אמיר דהן, חוץ מפניות ישירות אלינו, ואפשר לפנות אלינו ישירות, הצבא פתח חמ"ל ואנחנו הצטרפנו אליו. בשבוע שעבר צירפנו נציגים שלנו לחמ"ל שהצבא פתח לטובת אנשי המילואים. קרוב לשלושה שבועות אנחנו מורידים צוותים שלנו למקומות הכינוס, כדי להגיע למילואימניקים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה יכול להרחיב על החמ"ל הזה? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> יש חמ"ל שהצבא פתח ברמת גן, בשלישות, לטובת אנשי המילואים. זה חמ"ל גדול ולא רק בעניינים עסקיים. יש שם חמ"ל של הצבא ובו יושבים אנשי מילואים מתחום הפיננסים במטרה לעזור למילואימניקים בשלל דברים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נשות המילואימניקים יכולות לפנות לשם? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> נשות המילואימניקים פונות לשם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> פורסמו מספרי הטלפונים? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> כן. זה באפליקציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך פורסם? איזו אפליקציה? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> למילואימניקים יש אפליקציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מילואימניק. אין אפליקציה. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> תכף אני אבדוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מאוד מאוד חשוב. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> הצבא מפרסם. בשבוע שעבר הייתי שם ומאוד התרשמתי. גם האנשים שלנו היו ואנחנו מצרפים לשם נציג שלנו שיהיה שם באופן קבוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת דנינו אמר משהו נכון. אתם מייצרים מסגרות ויכולת לקבל כסף אבל הבעיה היא בשרשרת הידע. אם האישה או הגבר לא יודעים לגשת אליך או לבן אדם שאתה שלחת לחמ"ל הזה, מה הועילו חכמים? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> בדיוק בגלל שהבנו את הקשיים האלה, התחלנו להוריד צוותים שלנו ביחד עם ביטוח לאומי למקומות הכינוס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יופי. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אני חושב שכבר שבועיים-שבועיים וחצי הם מגיעים למקומות הכינוס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא מספיק. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> יש גם את המענה הזה. אני אדאג שאנחנו נפרסם את זה יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשלחו להם סמס. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אנחנו נבדוק את זה. יש שם תת-אלוף שהוא אמון על הדבר הזה. אני גם מקבל וואטסאפים מאנשי מילואים שמקבלים את ההודעות, שמגיעים אליהם והם גם יכולים לפנות, אבל אנחנו נבדוק את זה. לגבי החודשי והדו-חודשי. גם בתקופת הקורונה הפיצויים היו דו-חודשיים ואני רוצה להסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתמול הייתה כאן הצעה של חבר הכנסת ולדימיר בליאק. למה אתם לא מקבלים אותה? למה הקשיחות הזאת? אם יש מישהו שיש לו על חודש אחד שהוא בגירעון יותר גבוה, תוכלו לקבל את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפילו בדרך של השגה ולא בדרך שינוי מערכת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היו הצעות שהציעו חברי הכנסת. הה, אני מביא את ההצעה של ולדימיר. הכול זה לא, לא, לא? למה זה כך? אני ביקשתי שינון אזולאי וולדימיר בליאק עם היועצת המשפטית של הוועדה ישבו איתכם כדי לנסות להגיע לפתרון. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אין בעיה. אמרתי שאני נשאר היום בכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה בא עם תשובה לפני שבכלל הגענו להסכמות כך שמבחינתנו התשובה לא רלוונטית. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> לא. אני רוצה להסביר את המתודיקה שאנחנו נוקטים בה, שהייתה קיימת גם בתקופת הקורונה. אם זכור לכבוד חברי הכנסת, גם בתקופת הקורונה אנחנו עבדנו על שיטה דו-חודשית גם לגבי מי שהוא חד-חודשי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקורונה היו כמה מסלולים מה שאין כאן. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> לא, גם כאן יש לנו הרבה מסלולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שי, יש לי בקשה אליך. אנחנו ביקשנו שחברי הכנסת והיועצת המשפטית של הוועדה ישבו איתכם. אני מבקש שתהיו בלב פתוח ובנפש חפצה. אנחנו רוצים לעזור לאנשים. הרי לא עושים את זה כדי לגרום לנזקים ברשות המיסים אלא להפך, כדי שאנשים יוכלו לקבל פיצוי במקרה שיש נזקים יותר גדולים לעסקים. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אנחנו נשב. אני רוצה לומר שגם השר שוחח איתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק מבקש שתגיעו להסכמה. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> השר משוחח איתנו ארוכות בעניין הזה כולל היום. המטרה של משרד האוצר היא כמובן רק לסייע ולא חלילה לעכב. אני אומר שוב שאני אשב היום כאן עד שנגיע לדברים מוסכמים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מן הסתם גם עם אגף תקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בעזרת השם בשבוע הבא מקיים דיון על כל הנושאים האלה, כולל הנושא של חיילי המילואים. ראיתם שבימים האלה אנחנו לא יכולים לעמוד מהצד אחרי הבכיות של אתמול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, אני רוצה להוסיף בהמשך להצעה של ולדימיר לגבי זה שאנשים יצטרכו להגיש השגה. אני רוצה לפנות למנהל רשות המיסים. מבחינתי, גם אם זה כרוך בטרחה לתקן את המערכת, אדם שחוזר ממילואים לא צריך שיהיה לו מנגנון של השגה, שהוא צריך עכשיו להתחיל להילחם על מה שמגיע לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר לא דיבר על זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור. הנושא הוא שהמערכת היא דו-חודשית. מבחינתי שרשות המיסים תתאמץ ותתקן את המערכת כך שאדם, כדי לסדר לעצמו את הבעיה, לא יצטרך להגיש השגה. בעיניי זה לא פתרון. זה יהיה באוטומט ואז הוא מקבל מענה, גם אם זה אומר שמתכנתים צריכים לעבוד עוד עשרה ימים. ראינו אתמול את המילואימניק וראינו שאנשים מותשים ועייפים מטרדות המלחמה ואפילו כמעט ולא יודעים מה זכויותיהם ואיך להגיש את הבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את זה אמרתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לשלוח אותם עכשיו למנגנון של השגה – לא. זה לא הפתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אנחנו לא מקיימים עכשיו את הדיון. נקיים אותו בשבוע הבא. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אני רוצה לתת את המספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לשמוע את המספרים אבל אני מבקש לסיים היום את התקנות. לשבת עם היועצת המשפטית של הוועדה ולסיים את התקנות האלה. אנחנו נמצאים באיחור רב. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> לגבי המספרים. אני רוצה לתת סקירה שנכונה לאתמול בערב והבוקר. עד עתה קיבלנו 211,000 תביעות נזק עקיף בכל המסלולים. נזק ישיר, מעל 30,000 ואני שם אותם בצד. אני רוצה לומר שזה אירוע חסר תקדים. 30,000 נזקי רכוש, מעולם לא הייתה כמות כזאת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם מה שקרה ב-7 באוקטובר הוא חסר תקדים. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אין ספק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא מציין את המציאות. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> 211,000 בקשות. 173 – 82 אחוזים – קיבלו תשלומים. כ-130,000 קיבלו תשלום סופי והיתרה, כ-60,000, קיבלו מקדמות. חלקם נמצאים במסלול אדום מלא כאשר הם מקבלים מקדמה של 70 אחוזים ויכולים לפנות לקבל מקדמה יותר גבוהה, והיתרה שיש ב-60,000 הללו היא מי שהתיק שלו הועבר לביקורת כזאת או אחרת ומקבל באופן מיידי מקדמה של 60 אחוזים על הסכום שהוא תבע. במשך היום אנחנו מצליחים להריץ קרוב ל-15,000 תביעות ולכן למעשה אנחנו בודקים כמעט בזמן אמת. יש לנו כרגע שלושה אחוזים של שגויים, שזה אחוז לא קטן, ואנחנו בודקים באופן אינטנסיבי. יש לנו צוותים שבודקים למה השגויים האלה קרו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה שגוי? שגוי במה? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> לא נדחו. מי שנדחה, נדחה והוא יכול להגיש השגה וערר. במקרה כזה אנחנו מדברים על כ-8,000 מקרים. יש לנו 15,000 מקרים מאותם 40,000 שלא שולמו, מאותם 50,000 אלף שלא שולמו. יש לנו בין 8,000 ל-10,000 שנדחו לגמרי והם כמובן רשאים להגיש השגה וללכת למסלול שהחוק קובע. יש לנו 15,000 שעלו לדחייה אבל אנחנו בודקים אותם באמצעות צוות שבודק אותם כדי לראות אם בכל אופן כן אפשר לשלם להם. היתרה, אלה תיקים שמחכים לבדיקה. אנחנו בודקים, כרגע ב-דיליי של יום-יומיים והגענו לבדיקה די בזמן אמת כי המערכת בודקת מעל 15,000 תביעות ביום. שלושה אחוזים שגויים, אלה שגויים מסיבות כאלה ואחרות. הם לא נדחו והם לא שולמו. הם נחשבים שגויים מסיבות כאלה ואחרות ובמקרים האלה אנחנו עוסקים בבדיקה. אנחנו מדברים על כ-6,000 מקרים שזה אומר שלושה אחוזים מהתיקים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק לוודא. התביעות מתייחסות לאוקטובר-נובמבר? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> לא. צריך להבדיל. קודם כל, אנחנו מדברים כרגע בעיקר על תביעות אוקטובר. לגבי נובמבר-דצמבר עוד לא פורסמו תקנות למעט מי שנמצא במסלול אדום. מסלול אדום כבר יכולים להגיש. מסלול אדום מלא שזה יישובי העוטף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלה ה-30,000 שדיברת עליהם? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. הוא דיבר רק על אוקטובר. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> על אוקטובר וגם כאלה שביקשו כבר מקדמות לגבי נובמבר. לגבי דצמבר אף אחד עוד לא ביקש מקדמה. המסה הגדולה היא בעיקר תביעות אוקטובר. בעזרת השם אחרי שהוועדה כמובן תאשר את התקנות להאריך בנובמבר-דצמבר את המענק הכללי, התשלומים ילכו יותר מהר מכפי שהם הלכו כי אנחנו לא צריכים לבנות את המערכות מחדש. צריך לזכור שעכשיו המערכת קיימת וכי אנחנו כל הזמן עושים לה פיין-טיונינג בגלל השגויים שאנחנו תופסים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה תביעות פתוחות בתוך ה-211,000 הגשות? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> כרגע יש לנו כ-165,000 תביעות ששולמו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ואמרת עוד 30,000 שכבר טופלו. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> לא. יש 8,000 שנדחו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה תיקים נשארו פתוחים? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> בערך 30,000, שזה מלאי ליומיים של בדיקה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כשאתם אומרים נדחה, זאת אומרת הוא מבקש סכום ואתם אומרים אפס וכי היא לא זכאי? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תן דוגמה. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אם למשל המחזורים שלו לא ירדו. יש לו זכות להגיש ערעור על ההחלטה הזאת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זאת לא פגיעה במבנה. כל מה שאתם מדברים זה על קרן הפיצויים של מס רכוש. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> כן. זה הנזק העקיף. כן. חשוב לי לדבר על הסכומים. עד עתה שילמנו כארבעה מיליארד שקלים סכומי נזק עקיף ועוד כ-600 מיליון שקלים נזקים ישירים. זאת אומרת, 4,6 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש לנסות לסיים את זה היום, לשבת על נושא הצו של אתמול וגם אותו לסיים. בשבוע הבא אני אקיים את הדיון גם על אנשי המילואים. אנחנו לא יכולים לעבור לסדר היום כאילו עולם כמנהגו נוהג. צריך למצוא לזה פתרון. אנחנו עוברים לדיון על אילת. כאילו תפסנו טרמפ על אילת אבל זה ברור כי עכשיו זה הנושא עולה כל הזמן. אני לא רוצה לפתוח דיון. אני רוצה שהם יבואו עם דבר מוגמר ואז כמובן כולם יתייחסו לעניין הזה. אני מקדם בברכה את ראש העיר אילת אלי לנקרי שנמצא כאן איתנו ולא בפעם הראשונה. אילת היא עיר שגיאוגרפית נמצאת במקום רחוק. התוצאה של הדברים האלה, כאשר אנחנו מדברים על פיצוי וכל מה שנלווה לזה, כמובן יוצרת השלכות. דיברנו על זה, החברים העלו את זה וגם אני העליתי את זה. המציאות היא שאילת מבחינה כלכלית קורסת. אנחנו לא יכולים לעמוד מנגד ולהגיד שיש תקנות כלליות והתקנות הכלליות פותרות את הבעיה הזאת גם לגבי אילת. הן לא פותרות את הבעיה לגבי אילת ולכן אנחנו מקיימים את הדיון הזה. אדוני ראש העיר, בבקשה, הבמה לרשותך. אגב, אנחנו דיברנו שתשב עם הלשכה המשפטית ותוכן הצעת חוק. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אכן כך. תודה רבה אדוני היושב-ראש על הישיבה החשובה הזאת שכמו שאמרת היא ישיבת המשך. תודה לחברי הכנסת שנמצאים כאן. אדוני היושב-ראש, ישבנו כאן לפני כמעט חודש, חודש פחות יומיים, ובישיבה הזאת הצגנו נתונים ברורים וחד-משמעיים. הראינו את הפערים הגדולים, צריך לומר הענקיים, בין מה שקורה בארץ לבין מה שקורה באילת. כבר אז אמרתי שמה שנאמר עוד חודש קודם לכן, קרה אחת לאחת. מה שחזינו, כך היה. גם עכשיו, אם תיקחו את הדברים שאמרתי לפני חודש, אמרתי מה יקרה במהלך דצמבר ואכן קרה אחת לאחת. מה שאני אומר היום, גם זה לצערי יקרה בחודשים ינואר, פברואר ומרס. אמרתי אז ואני אומר היום שאילת איבדה את החורף הזה. הכול בוטל. אני אומר לאנשים ואמרתי לשי אהרונוביץ' שנמצא כאן ולכל אנשי האוצר שלא ישבו כאן בירושלים וידברו על אילת אלא שיבואו לאילת, שיבואו לראות מה קורה שם, שיבואו לראות את הטיילות הריקות, שיבואו לראות את הדלילות במרכזי המסחר. אמרתי להם שלא יבואו עם נתונים – סליחה – שקריים. אני אגיד את זה כך כי אין לי מילה אחרת להגדיר את זה. מאז הישיבה הזאת, אדוני היושב-ראש, לא קרה כלום. הנחית את האוצר לבוא בתוך ארבעה ימים עם מתווה משופר לעיר אילת – לא קרה. קודם כל, הם משכו את זה ימים ארוכים בלי לעשות כלום. אחר כך התחילו דיונים, דיוני סרק. הנה אני אומר את זה, דיוני סרק. שום דבר. משכו אותנו באף. אני אגיד שזלזלו בנו כי כך זה היה. קיימנו דיונים, קיימנו ישיבות, קיימנו שיחות אין ספור, התכתבויות אין ספור. עם שי אהרונוביץ' אני קיימתי בלי סוף שיחות ובלי סוף דיונים אבל כלום, שום דבר. הם עומדים על דעתם שאילת אינה שונה מכל מה שקורה בארץ. אנחנו הצגנו נתונים ואני גם אציג אותם היום. אלה נתונים שמלמדים חד-משמעית שבארץ לשמחת כולנו מתחילה התאוששות, היא התחילה בנובמבר והיא נמשכת בדצמבר. באילת מגמת ההידרדרות ממשיכה. זה לא מפתיע אף אחד וזה לא צריך להפתיע – כי אין תיירות באילת ואין ציפייה שתהיה תיירות. אגב, אפשר לעשות כל מיני צעדים כלכליים כמו שאנחנו עשינו ואת זה אמרנו לאוצר. אמרנו לאוצר שיציעו הצעה כלשהי, שיבואו עם משהו, שיביאו נייר. התחילו לדבר איתי ואמרו שניתן כך ואחרת, אבל תביאו, תגידו, תציעו נייר. לא ראיתי נייר אחד, אדוני היושב-ראש. לא ראיתי הצעה אחת. כלום. נאדה. כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני ראש העיר, בסדר, הבנו את הזעקה שלך. התהליך צריך להיות כזה שאתה להסביר לחברי הוועדה ולעם בישראל למה אילת שונה מכל מקום אחר בארץ. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא כבר הסביר את זה לפני חודש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לפני חודש הוא היה כאן. הוא הסביר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד פעם צריך לשמוע את ההסבר הזה? הוא בא לספר שהמצב לא השתפר. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> הסברתי לפני חודש. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אם זו הייתה העברה תקציבית לסקטור כלשהו, מזמן היינו מעבירים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם לא היו נותנים לו לדבר, הייתם טוענים למה לא נתנו לו לדבר. הוא הביא מצגת והוא רוצה להציג אותה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל ראינו את זה לפני חודש. היית כאן. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אני אציג שוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המצב עכשיו יותר גרוע. אמרו כאן שזה הולך ומשתפר, אבל הוא מראה שזה לא הולך ומשתפר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא משתפר. זה יותר גרוע. סע לאילת ותראה עיר רפאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך שזה לטובת העניין ולא לרעתו. גם מי שחשב באוצר שהתחזית תהיה יותר טובה, מראים לו שזה לא כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי כאן איזה נכס שאני עכשיו שומר עליו. אני סבור שראש העיר צריך להציג את הבעיה בקצרה כדי שכל העולם ישמע אותה ואז אנחנו נביא את הצעת החוק שמציעה הלשכה המשפטית יחד עם ראש העיר, מה שלא היה בדיון הקודם. את זה ביקשנו שיביאו. אני חושב שצריך לעשות את התהליך ואז ניכנס לדיון עם משרד האוצר. להבנתי משרד האוצר לא סבור כך ונצטרך להתמודד איתו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שאלה בשקט ובלי צעקות. למה עד היום לא היה דיון עם משרד האוצר? הרי לפני חודש ראש העיר היה כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה דיון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר עכשיו שיהיה דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד האוצר מתנגד. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> בכל דיון הם אמרו שמצבה של אילת דומה לכל מה שקורה בארץ. אני מציג לכם את הנתונים. הצגתי אותם קודם ובינתיים חלף עוד חודש. תסתכלו, אני אעשה את זה מאוד קצר. אמרתי לכם ששיעור האבטלה יעלה והנה שיעור האבטלה עולה באילת, שיעור הכי גבוה בישראל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כמה זה באחוזים? << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> 14 אחוזים אבטלה לעומת 3.4 אחוזים ערב המלחמה. אני אומר לכם – זה גם היה בתקופת הקורונה – שבתי המלון עוד מעט ייסגרו כי המפונים יצאו מהם. הם ייסגרו. ינואר, פברואר – הם ייסגרו ואז נגיע לשיעורי אבטלה של עשרות אחוזים, ל-50 אחוזים, ל-60 אחוזים. זה יעלה למדינה מאות מיליוני שקלים. אני אומר, בואו תעשו משהו עכשיו ותוכלו למתן. לא תוכלו לבטל את מה שקורה בעיר אבל כן תוכלו למתן. גם עם זה הם לא רוצים להתמודד. אנחנו מראים את הירידה בהכנסות העסקים. את זה ראיתם. תסתכלו על הנתונים של דצמבר. הבאתי לכם נתונים עדכניים. נתונים לגבי מרכזי המסחר מה-1 עד ה-24 בדצמבר. אלה נתוני ריס. טוענים באוצר – אני רוצה לשים את זה כאן על השולחן - שהנתונים לא נכונים. תוכיחו. תראו לנו נתונים אחרים. איך אתם יכולים להגיד דבר כזה? אנחנו משקרים מישהו? אנחנו עובדים על מישהו? אנחנו מביאים נתונים של חברות רשמיות, של ריס ושל שבא. אלה לא נתונים שלנו. זאת קונספירציה שלנו איתם? אם יש לכם נתונים אחרים, אל תביאו לנו את הדוגמאות. הביאו לנו כמה דוגמאות של עסק פה ועסק שם. ברור שיש עסק בתל אביב שבירידה דומה גם לעסק באילת, ברור את זה, ברור שיש עסק בתל אביב שירד ב-60 אחוזים וגם באילת. אני מדבר על המגמה, אני מדבר על העומק, אני מדבר על כל העיר שקורסת. על זה אני מדבר. אתם לא יכולים להגיד שאילת דומה למקום אחר. אנחנו מראים לכם. אחד ההבדלים המהותיים הוא הימשכות המשבר. כלומר, אם זה היה רק אוקטובר כמו בכל הארץ, ניחא, לא הייתי בא לכאן, לא הייתי מגיע לשולחן הזה, לא הייתי מגיע גם אם באילת היה המשבר הכי קשה. חודש אחד, מלחמה, שיסבלו. הנה, אני אומר את זה. אולי באילת לא יאהבו לשמוע את מה שאני אומר עכשיו. נובמבר, נמשך. דצמבר, נמשך. ינואר, צפוי להימשך ואף להעמיק. הרע עוד לפנינו. אני אומר שתתכוננו לרע. תעשו משהו כדי למתן את זה, כדי להקטין את זה ככל האפשר, לצמצם את זה, להפחית. במקום להגיד לנו בואו נעשה תוכנית ביחד, הם אומרים שהנתונים שלנו לא נכונים. עם מי אני מתאם את הנתונים האלה? תגידו לי, באמת. זה מעליב, זה פוגע, זו זחיחות, זו התנשאות, זו יהירות. אני לא יודע איך להגדיר את זה. די, תתעשתו, תתעוררו. חבר'ה, אילת היא לא עסק גדול מהבחינה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם מציעים. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אתם רואים את הנתונים. תראה, לפי נתוני שבא 42 אחוזים ירידה וזה מהשבוע האחרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה באשראי. אתמול כפיר בטט לקח את זה כדוגמה עת ראינו מה קורה במקומות שצריכת האשראי עולה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תלוי מתי שואלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וגם באיזו עיר. זה כנראה נתון שכפיר בטט נתן אותו אתמול ולא אנחנו. זה חלק מהדברים שצריך לתת עליהם את הדעת לגבי נתוני האשראי שיורדים כאן. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 42 אחוזים ירידה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלי, מה הפתרון ומה המלווה? << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> לפני כן, יש כאן עוד נתון. אתם רואים את המגמה מתחילת המלחמה. הקו האדום למטה מראה את הירידה של אילת. כולם עולים ואילת ממשיכה לרדת והפערים הם פערים עצומים. חברים, הנתונים האלה הם נתוני אמת. אנחנו לא משקרים אף אחד ואנחנו לא יכולים לשקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי אמר שאתה משקר? אף אחד לא אמר. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אמרו. באוצר אומרים שיש להם נתונים אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. הם מכחישים. אנחנו מעידים על כך שאתם לא משקרים. מה אתם מציעים. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> מה שאנחנו מציעים שמנו על השולחן. יחד עם היועצת המשפטית של הוועדה והיועצת המשפטית של הכנסת הוכן מתווה שמבוסס על כך שאילת היא עיר שקלטה מפונים יותר מכל עיר אחרת במדינת ישראל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת השאלה. לצורך כך קיבלתם תקציב מהמדינה? קיבלתם תקציב על מספר המפונים? << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> על מספר המפונים, אני אפילו לא רוצה להתייחס לזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב מאוד. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אמרתי גם בישיבה הקודמת שזה לא הסיפור. אמרתי שעיריית אילת הוציאה כל כך הרבה כסף לטובת המפונים. אגב, מה שנעשה באילת לא נעשה בשום מקום אחר בארץ. זה עוד יירשם בהיסטוריה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור לי. אני פשוט רוצה לדעת האם זה כמו ערד שקיבלה חמישה שקלים למפונה. האם גם אתה קיבלת חמישה שקלים למפונה? << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כדי להכניס אותו למערכת החינוך, לפנות לו את האשפה, לתת לו שירות פסיכולוגי וכולי. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> כן. התשובה היא כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המדינה נותנת לך חמישה שקלים למפונה. תודה. את זה רציתי שכולם ישמעו. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> כן. רק שידעו למה זה מספיק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לקנות להם שוקו בלי הלחמנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ברור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. זה לא ממש ברור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה שזה ברור, זה לא אומר שצריך להדהד את זה בקול רם שכולם ישמעו עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אנחנו מדברים על כך שיש אפשרות שאילת תיכנס אל המתווה של ערי הספר. אגב, גם בהגדרה אילת היא עיר ספר. לא צריך להמציא המצאות – בהגדרה אילת היא עיר ספר. מדברים על המצב הביטחוני ואתם יודעים שלא מדברים על זה בקול רם. גם אני לא מדבר על זה בקול רם אבל לעבר העיר אילת שוגרו עשרות טילים וכטב"מים, יותר מ-100. אחד נפל בתוך שטח בית ספר והיה נס. לצערי אילת מאוימת. המצב הביטחוני קשה. אני מחזיק מכתב של אלוף פיקוד העורף אליך היושב-ראש. תוכל לראות את זה. במכתב הוא מאשר את האיומים על העיר. הוא מאשר את המשמעויות של זה. הוא גם מאשר שהדבר היחיד שכרגע מגן על העיר, חוץ מהקדוש ברוך הוא כמובן, אלה מערכות ההגנה הטובות שיש סביב העיר והרבה מזל. מערכות ההגנה, הקדוש ברוך הוא והרבה מזל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> והאמריקאים. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> גם האמריקאים. בסדר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> צריך להגיד להם תודה. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> זה המצב אדוני היושב-ראש. אילת מאוימת גם ביטחונית. אנחנו לא יודעים מתי נוכל להחזיר תיירות. אנחנו הצענו שני דברים. ראשית המתווה הזה שנותן לעסקים קצת להיות עם הראש מעל המים. לא לטבוע למרות שהרבה עסקים כבר טובעים. הדבר השני הוא לייצר תוכנית בעלות לא גבוהה. אני אומר שלמדינה זה כלום. קח לדוגמה את המילואימניקים. אני אומר לאוצר שייתנו למילואימניקים האלה שחירפו נפשם ושנלחמו בחירוף נפש ובגבורה, תנו להם חופשת התאווררות באילת. תרוויחו גם ההצלה של אילת ותיתנו מענק לחיילי המילואים. בואו תראו דרך אחת והצעתי עוד עשר דרכים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה עם מתווה צוק איתן לאילת כמו במקומות אחרים? זה עלה? << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> מה שעולה כרגע זה המתווה הזה שהכינה היועצת המשפטית של הוועדה. בנוסף לכך צריכה להיות תוכנית - שוב אני אומר שזאת לא עלות גבוהה – שיכולה לחלץ את העיר מהמשבר הזה, שמסתכלת קדימה, שנותנת פתרונות. אנחנו שמנו את הפתרונות וגם האוצר יכול להציע. כל אחד יכול לעשות את זה. זה מאוד פשוט. אלה הדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. היועצת המשפטית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת נתבקשה למצוא מנגנון שייתן מענה לפגיעה בפעילות העסקית של העיר, וככל שבאמת יש נתונים כלכליים שמבססים את הפגיעה בפעילות העסקית, המנגנון שאנחנו מצאנו לקבוע שיישוב שקלט מפונים בשיעור שעלה על 40 אחוזים מתושביו וששיעור הירידה במחזור העסקאות של רוב עסקיו עולה על 30 אחוזים, יראו אותו כיישוב ספר עד סוף חודש מרס 2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר לוודא את הנתון השני? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תכף אני אכנס לזה. ככל שבאמת מראים שיש איזשהו קושי בהתאוששות בעסקים, ובעצם יישוב שקולט מפונים, יהיה זכאי לפיצוי בגין הנזק העקיף בשיעור של 70 אחוזים לעומת הפיצוי המלא שניתן ליישוב ספר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת חקיקה פרטנית שלא מכניסה אותם לתוך ההסדרים של אותם קילומטרים אלא היא כן נותנת משהו מוגבר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היא חקיקה שנותנת מענה לכל ישוב שבעצם קולט מפונים ועומד בקריטריונים האלה, לא בהכרח לעיר אילת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא בהכרח? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החקיקה מדברת על עיר שקולטת מפונים. היא לא מתייחסת לאילת באופן ספציפי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא להתייחס לאילת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה חשוב כי אם יש עוד גופים כאלה למשל במועצת אילות, גם הם יוכלו להיכנס לקטגוריה הזאת. זה דבר חיובי. יכולים להיות עוד גופים נוספים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אז האוצר יכול לעשות כמו שהוא עשה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי הצעת החוק הזאת, הפיצוי לאילת יהיה 70 אחוזים מהפיצוי שמקבלת עיר אחרת. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> בדיוק. אנחנו מבקשים 70 אחוזים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה 70 אחוזים? גם למה 80 אחוזים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נוכח השוני שקיים בין היישובים. אולי השוני ברמת הפגיעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין אף ישוב במדינת ישראל שמציג נתונים כאלה. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אין אף ישוב. כולל אשדוד ובאר-שבע. רק קריית שמונה ושדרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד האוצר, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי היה מטעם משרד האוצר במשא ומתן? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אגף התקציבים. היה המנכ"ל, היה צוות שלי, היה מנהל רשות המיסים, היה צוות פנים. היו הרבה פגישות וצוותים רבים שעסקו בנושא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה היית? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> גם אני הייתי. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו לא מכירים את הצעת החוק הזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרב גפני, ההצעה הזאת מקובלת על מנהל רשות המיסים? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, אנחנו לא מכירים את ההצעה הזאת. לראשונה עכשיו אנחנו שומעים עליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההצעה הזו צריכה להיות מקובלת על מי שיושב כאן. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני אתייחס גם לנתונים ואומר גם מה אנחנו מציעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שני דברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר לשאול שאלה אחת לפני כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן אבל בקיצור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא להחיל מסלול ירוק ולא להסתבך עם 70 אחוזים? << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> נכון. מסלול המחזורים. בדיוק. אין הבדל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההגדרה היא טובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אנחנו עוד לא שם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? דרושה חקיקה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל הפיצויים הללו, זה סוג של חקיקה. או תקנות או חקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שני דברים שכולנו רוצים לדעת מכם. האם אתם מסכימים עם העובדה הזאת שאילת שונה מכל היישובים האחרים בארץ, כמו שהציג את הבעיה הזאת ראש העיר, בעיה מאוד קשה? והדבר השני הוא להיכנס לפרטים. אם אכן אתם מסכימים שאילת שונה, אפשר להגיד באופן הזה, כמו שמציעות היועצות המשפטיות. זה אומר שזה כבר דיון שני אבל קודם כל תגידו האם אתם סבורים שאנחנו צריכים להתייחס לאילת באופן שונה מכפי שאנחנו מתייחסים לעיר אחרת. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ההבחנה החשובה היא הבחנה בין העסקים באילת לעיר אילת. היום בישראל יש שני מסלולי פיצוי. יש מסלול פיצוי לכלל הארץ ויש מסלול פיצוי שאושר בתקנות למקומות שפיקוד העורף הגביל את הפעילות שלהם, והיה כאן דיון ארוך על מי כן ומי לא. מסלול אחד מפצה על המשכיות עסקית והוא בסדרי גודל של כמעט פי שתיים ופי שלוש מכפי שהיה בתקופת הקורונה, הוא ניתן כדי שהעסקים ישאירו את הראש מעל המים. לא ייסגרו ולא ייפגעו. הם עסקים טובים והם אמורים להמשיך להיות עסקים טובים גם אחרי המלחמה הזאת. המסלול השני הוא מסלול שמפצה על רווח. זה אותו מסלול מחזורים עליו דיברו והוא ניתן כיום ביישובים שפיקוד העורף קבע בהם מגבלות. ההבחנה בין עסק באילת לבין עסק במרכז, גם מנתונים שבדקנו ממש פרטנית, רשות המיסים הוציאה עסק באילת ועסק במרכז בתחומים שונים, במסחר, בביגוד, במסעדות – לא מצאו הבדלים בהיקף ירידות המחזורים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> איך זה יכול להיות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרת פרטני. כמה עסקים לקחתם? << דובר >> קריאה: << דובר >> 30. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> עיריית אילת נתנה לנו 16 עסקים ואנחנו לקחנו עוד עסקים. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אנחנו נתנו את כל העסקים בארץ. את כל העסקים שאילת. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אם ניתן לעסקים באילת מסלול שונה, זה אומר שעסק שנפגע ב-100 אחוזים בטבריה יקבל פחות מעסק שנפגע, 60 אחוזים, באילת. זאת התוצאה של מתן מסלול שונה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה נפגע חצי שנה וזה חודשיים. איך אתה משווה? << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> בדיוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כרגע עסק שנפגע 100 אחוזים בטבריה יקבל פחות מעסק שנפגע 60 אחוזים בבאר-שבע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תתמודד עם הנתונים שהראה כאן ראש העיר. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אני חייב להגיד משהו בעניין הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ראש העיר, רגע. אני רוצה תשובות לשאלות האלה שמתעוררות כאן גם בישיבה הקודמת וגם היום. יש מצב שבתל אביב התיירות היא חמישה אחוזים מהעסקים שנמצאים בתל אביב וצריך להתחשב בזה. אילת בנויה על תיירות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בלבד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אילת בנויה על תיירות בלבד. המציאות היא שאנחנו הולכים לנזק גדול מאוד גם אם בעזרת השם המלחמה תסתיים. המצב שם יהיה שחודשים ארוכים תהיה נפילה של הכלכלה של אילת. לא רק העיר אלא העסקים. אתה מדבר על יום בשבוע, על העסק הזה בתל אביב שיש לו כך וכך נזקים ואתם מוצאים שגם באילת זה דומה אבל אילת זה משהו אחר. המיקום שלה, המציאות עליה היא מבוססת, כולנו יודעים מה היא אילת. מה התשובה לשאלה הזאת? מה אתה מביא את טבריה? בטבריה יהיה חודש, חודשיים, והעניין ייגמר. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> התשובה היא שאם אנחנו מסתכלים מנקודת מבט של עדיפות לאומית, אפשר למצוא רציונלים לסייע לעיר וגם ניתן סיוע לעיר בסך כל 40 מיליון שקלים לתמיכה ומפונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מוכנים להכיר באילת כיישוב ספר? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא, ישוב ספר הוא עצירה של עסקים. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> כבודו, זה לא יעזור לאילת. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ישוב ספר צריך עצירת פעילות ואין עצירת פעילות. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> תיקון הגדרת יישובי הספר בחקיקה הראשית לא יעזור כי כדי לקבל את הפיצוי, גם אם תגדיר את זה כיישוב ספר כפי שאמרה היועצת המשפטית, צריך הפסקת פעילות. לא הייתה הפסקת פעילות. פיקוד העורף לא הורה על הפסקת פעילות באילת. לכן אני לא רואה מה זה ייתן כאן. בשביל לקבל פיצוי ביישוב ספר, אדום מלא, כפי שכאן הכוונה - - - << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> לא אדום מלא. ירוק. איפה הייתה הפסקת פעילות? בבאר-שבע? באשדוד? איפה הייתה? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> על זה שאל חבר הכנסת. הוא שאל למה לא ניתן מסלול ירוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שאל על ירוק. לא על אדום. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> רוצים להוסיף את זה כיישוב ספר כפי שאשקלון התווספה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב את הצעת החוק. מה הפתרון שלכם? תן פתרון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם לפי הצעת החוק יש עסק שלא ירדו לו המחזורים, הוא לא יקבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. שי, עד עכשיו אמרתם מה לא. תגידו מה כן. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אני חושב שאגף התקציבים התחיל להגיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מה שהוא הביא זה מה שקיים כרגע. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא, לא מה שקיים. אני אומר שלעסקים המתווה שקיים כרגע, אנחנו חושבים שהוא נותן מענה מספק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו הטעות הבסיסית. אתה אומר לי שהוא מביא מתווה חדש. לא. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> ההבחנה היא בין העסקים לבין העיר. אם רוצים לדבר ברמה המוניציפאלית - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך זה מתכתב עם הנתונים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, ברמה המוניציפאלית זה משהו אחר. צריך החלטת ממשלה על התשתיות של העיר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך זה מתכתב עם נתוני האבטלה? איך זה מתכתב עם נתוני הגבייה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לדעת האם יש לכם הצעה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני אענה לחבר הכנסת פורר ואז אתייחס לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מבחינת העיר. אני מדבר מבחינת העסקים באילת. האם יש לכם הצעה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מבחינת הפיצוי לעסקים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מבחינת הפיצוי לעסקים, לפי כל הנתונים שאנחנו בדקנו, לעמדתנו אין פער בין אילת לבין יתר הארץ. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> זה לא יאומן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ראש העיר הציג קודם נתונים. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> הנתונים האלה לא נכונים? << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> הרב גפני, אני רוצה לספר לך משהו. אני גר בגליל. אני עכשיו מפונה לאילת ואני שם כבר חודשיים וחצי. הוא בא ומדבר איתי על ההבדל בין טבריה לבין אילת, אני אומר שגם לטבריה מגיע אבל לטבריה אני לפעמים יורד לעשות בה את הקניות שלי. טבריה לא נשענת על תיירות כמו שאילת נשענת עליה. אילת היא כל כולה תיירות. כשפינו אותי, באתי בהתחלה עם הילדים ועשיתי איתם את הכדורים האלה ואת האטרקציות. עכשיו כשאני גר שם, אני כבר לא עושה את הדברים הלאה. לא כל שבוע אני הולך לכדור ולא כל שבוע עושה את הקניות. לכן הכלכלה שם מאוד נפגעה. כל התיירות נשענת על המסעדות ועכשיו יש מסעדות שנסגרו. ירדנו עם הילדים לשבוע, באנו למתקנים ולאטרקציות באילת, אבל אנחנו גרים שם. כמפונה וכאבא לילדים שהם במערכת החינוך באילת, אני חייב לציין עוד דבר אחד, הרב גפני. יש כאן צוות – ראש העיר והצוות - שקיבל אותנו יפה. הכנסת אורחים מהטובות ביותר שהייתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מגיע להם כל הכבוד על מה שהם עושים בשבילנו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מבלי לפגוע באף אחד, אני חושב שהדיון הזה מבזה את הכנסת. יותר משהו מבזה את הכנסת, הוא מבזה את תושבי אילת. מגיע לוועדת כספים ראש עיר במדינת ישראל, עיר - שמענו עכשיו את התיאור מחבר כנסת שהוא ומשפחתו פונתה לשם – שקולטת את המפונים, שנותנת את כל השירות, שנרתמה לטובת העניין הזה, שעושה את כל מה שמוטל עליה לא על-פי חוק אלא על-פי המוסר שלנו כאזרחים במדינת ישראל והערבות ההדדית. מגיע לוועדת כספים בירושלים ראש העיר כקבצן, כמישהו שצריך כאן לקבץ נדבות, כאילו הוא צריך מאיתנו איזושהי טובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולא בפעם הראשונה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא צריך מאיתנו טובה ואכן, זאת גם לא הפעם הראשונה שהוא מגיע לכאן. לפני חודש הוא היה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד מקרן הארנונה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא הציג את כל הנתונים. הנתונים הם ברורים בצורה שאי אפשר אפילו להתווכח עליהם. אדוני היושב ראש, נניח שאגף תקציבים לא מסכים – וכאן אני אגיד את זה עוד פעם ועוד פעם כי זה מעצבן אותי שכל פעם מגלגלים את זה על זה שמשרד האוצר לא מסכים, אגף התקציבים לא מסכים - יש ממשלה, יש כנסת. אתם מדברים על משילות. הנה המשילות, זה אצלנו. זה בידיים שלנו. בעניין הזה אני לא חושב שיש כאן מישהו – לא בקואליציה ולא באופוזיציה, אף אחד מחברי הכנסת – שיתנגד לאירוע כזה שמחייב פיצוי נקודתי לעיר אילת. זה מחייב טיפול נקודתי. זאת עיר מיוחדת במדינת ישראל. גרירת הרגליים הזאת כאשר אנחנו נמצאים כבר חודש אחרי ועד שיהיה מתווה, אולי הוא יהיה בעוד חודש, בגרירת הרגליים הזאת נדרסים עסקים שמתים בדרך ואנשים שכל החיים שלהם ועולמם חרב. זה קרה גם בפיצוי למילואימניקים ולערים, עם זה שהתחלנו את האירוע הזה של הפיצויים מאוחר מדי והממשלה אישרה את מתווה הפיצויים מאוחר מדי כי כרגע אנחנו מתעסקים בבעיות שאולי היינו יכולים לפתור אותן כבר לפני חודש ולהציל כמה אנשים ועסקים שקרסו. הוא הדין גם לגבי העיר אילת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך בדבריו של חבר הכנסת עודד פורר. אני רוצה להזכיר שאנחנו בחוב לאילת. אנחנו, גם חברי הכנסת וגם אתה. החוב לאילת התחיל עוד מדיוני קרן הארנונה. ראש העיר אמר שבהתאם לקרן שבנו, הוא הוכיח איך הוא נותן יותר שירותים ויש סטייה מהתקן. אתה בעצמך אמרת שאנחנו נדאג לאילת, אנחנו נייצר לה את הספציפיות שהיא צריכה כי באמת אובייקטיבית הנתונים מראים. למה הזלזול בוועדה ובחברי הכנסת הוא בעייתי? כי יושב נציג משרד האוצר – ובאמת אני לא רוצה לתקוף אותך – ואומר שאנחנו חושבים שמתווה העסקים או הנתונים שמראים, זה אותו דבר כמו בכל הארץ. בא ראש העיר ונתן לנו מצגת שהתעקשת שהוא יציג אותה פעמיים והוא גם הביא עדכון של המצגת. משרד האוצר לעומת זאת – תקן אותי אם אני טועה – לא בא עם מצגת. לא בא עם נתון אחד. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> יש לנו מספרים. אנחנו תכף נציג את המספרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד האוצר לא בא עם נתון אחד למשל מחברת סליקה כשהוא מדבר על כרטיסי אשראי, ואני לא מבין איך יכולים להיות פערים בין מישהו כמו חבר הכנסת גואטה שעלה לכדור הפורח וגיהץ את האשראי ואיך משרד האוצר חושב אחרת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה שינה את המאזן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסוף אנחנו צריכים לדבר על נתונים אובייקטיבים כאשר מאז שדיברנו על זה, עוד לפני שהעברנו את התקציב, העברתם את התקציב, עדיין לא הגיעו לשולחן הוועדה. זאת אומרת שעכשיו אנחנו יושבים ואחד אומר שהוא מציג נתונים ולא נראה לנו שהוא משקר או מנסה להטעות אותנו, והשניים אומרים תסמכו עלינו. אני לא סומך. אני רוצה לראות נתונים, אני רוצה להבין את הפערים ואני רוצה להבין ממשרד האוצר למה כמעט ארבעה חודשים אנחנו עדיין בעסק הזה. עבר כבר חודש מאז שאתה אמרת להם ואפילו שמת את הייעוץ המשפטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אחזור במשפט על מה שאמרתי בדיון הקודם. כל פעם אנחנו נאלצים לחזור על אותם משפטים כדי שניזכר על מה דיברנו. בתקופה האחרונה הייתי פעמיים באילת ונפגשתי עם המפונים, עם ראש העיר, עם התושבים ועם בעלי עסקים. הייתה איזושהי תחושה שאם העיר הכפילה את עצמה, יש עכשיו כוח צריכה מטורף ששורף את הקניונים. אז לא. העיר משותקת, העיר באמת נפגעה ונפגעת בצורה מאוד מאוד קשה. אני די מזדהה עם מה שאמרו כאן חבריי. לפני חודש אנחנו ביקשנו מתווה ואני לא מבין כי בשביל מה אנחנו יושבים כאן, אם לא מתחשבים בנו ולא מקשיבים לנו? ביקשנו מתווה, זו הדרישה שלנו ואני חושב שזו דרישה של כלל חברי הוועדה, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה. די למשוך את הזמן. התושבים סובלים ואין כאן אופק. גם אם המפונים יעזבו מחר, המצב רק יחריף. אני מציע לא להסתבך כאן. אולי להחיל מסלול ירוק על העיר. אנחנו מכירים את המנגנון עוד מצוק איתן, אז הוא עבד מצוין והוא עובד עכשיו בטווח של 40-7. לפחות באוקטובר הוא עבד עד שיביאו לנו תקנות להמשך. צריך להתקדם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בליאק, תסביר מה הפערים בין ירוק שאתה מציע לבין מה שיש היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאין פער גדול בסכומים. אני חושב שמסלול ירוק הוא טיפה ויותר. ירון יוכל לתקן אותי אם אני טועה. פשוט לא להסתבך ולא להמציא מנגנון חדש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אשלים את הדברים של חבר הכנסת פורר. מהבוקר ראינו כאן כמה וכמה ראשי ערים וכל אחד מתחנן בתחומו. אחד מתחנן למרחבים מוגנים, אחד מתחנן למשהו אחר וזה פשוט מביך עד כאב לעמוד בפני ראשי הערים האלה בלי יכולת לעזור להם. רציתי לשאול האם לגבי אילת נבדקה האופציה של מתווה צוק איתן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בצוק איתן אילת לא הייתה מטווחת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו כרגע מדברים על פיצוי לעסקים. אנחנו לא יורדים מהעובדה שהעיר הכילה פי שתיים מכפי שהיא אמורה להכיל בתשתיות. זה משהו אחר ונפרד שלא קשור לרשות המיסים. בלי כל קשר הממשלה צריכה לקבל החלטה לסייע לעיר אילת. לגבי המתווה עצמו. גל, שמעתי את הדברים שלך. אני לא מקבל תשובה לשאלה. 3,593 דורשי עבודה מובטלים, עלייה חדה מלפני המלחמה מ-שלושה אחוזים ל-14 אחוזים. איך אתה מסביר את זה? בחודשים הקרובים המלונות ייסגרו כי רוב המפונים חוזרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התיירות לא תגיע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התיירות לא תגיע ויהיו עוד מובטלים. כמו שאמר הרב גפני, העיר בנויה על תיירות בלבד. מה יקרה? יהיו לך יותר מובטלי ותראה שנתוני אשראי יורדים עוד. אתם אומרים שעשיתם בדיקה, אז יש לנו כאן נתוני אשראי שמשקרים לנו? אני באמת לא מבין. כשאני מסתכל על כל זה ביחד, אני אומר שזה השוני אותו צריך להבין. דיברת על העיר טבריה. נתת לי רעיון. יכול להיות שצריך להכניס גם את העיר טבריה. החוק הזה לא תפור על אילת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עיר קולטת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שלעיר מקלט צריך לעזור. אתה חושב שלא צריך לעזור לעיר שיש לה עסקים והיא קולטת תושבים, קולטת מפונים, תיירות? נכון, אנחנו יודעים שאלה הן הערים ולכן מה הבעיה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כשאני ביקרתי בעיר אילת ראינו את התושבים שם, גם את התושבים החדשים, המפונים. הייתה ילדה בת 10 שההורים שלה רצו לקחת אותה לטייל באילת, לטייל קצת בטיילת כדי שתתאוורר. הילדה עמדה לצאת מפתח המלון, עד שהתחילה בצרחות היסטריות לומר כמה היא פוחדת לצאת מהמלון כי היא בטוחה שמישהו הולך לירות בה. היא וההורים שלה רצו בחזרה למלון ובזה זה נגמר. המפונים באילת לא באו לשם כדי לנפוש. הם לא הולכים למסעדות, הם לא הולכים לא לכדור כזה ולא לכדור אחר. הם נמצאים במלונות ובעיקר מרפאים את עצמם מהטראומה והטרגדיה הנוראה שהם עברו ב-7 באוקטובר. גם אם יש שם כמה מפונים שעוד איכשהו מיצו איזשהו אתר תיירות כזה או אחר ונגיד שהוא עדיין פתוח, אי אפשר לומר שהעסק לא נפגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל גם הם יעזבו את אילת. הם לא יישארו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. גם הם יעזבו את אילת. לכן להשוות את העיר אילת לאיזושהי עיר במדינת ישראל, זה לעשות עוול וזה באמת להיות באיזשהו מקום מקביל. יש נתונים יבשים. שהאוצר יבוא ויציג נתונים יבשים וגם לא רק מיקרו כלכלה אלא גם קצת מקרו. לבוא ולומר שזאת עיר שנמצאת רחוק, היא תמיד בבעיה, היא הייתה בבעיה בתקופת הקורונה והיא גם תהיה בבעיה עכשיו וגם ביום שאחרי המלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל אם הייתה תיירות, זה לא היה מפריע. הבעיה היא שאין תיירות ולא תהיה תיירות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> העיר הזו עדיין מקופחת. אדוני היושב-ראש, מחר אין שם מפונה אחד. מה עם הטילים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד לפני הטילים. אין תיירות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זאת עיר מטווחת. בתל אביב כבר לא יושבים במקלטים. באילת כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, תודה על הדיון הזה. גם אני כמו החברים שלי ביקרנו באילת. פגשתי את ראש העיר אלי ואז - לדעתי זה היה סוף נובמבר - אתה ניבאת שהמצב ילך ויידרדר בדצמבר. כשרת התיירות לשעבר אני רוצה לומר מילה על העיר אילת. העיר אילת היא עיר שבירה בגלל המאפיינים שלה. כשרת התיירות שליוותה את העיר הזו בתקופת הקורונה בפרויקט האיים הירוקים, אני יודעת שיש לה כלכלה מאוד מאוד שבירה מתיירות, כעיר שחיה מתיירות פנים, כעיר שחיה מכנסים ובאמת המצב בה מאוד מתעתע. הכלכלה שם בירידה. אני זוכרת שנסעתי עם נהג המונית בתוך אילת והוא אמר לי שהכול קורס, אין עבודה, קטסטרופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי זה היה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשנסעתי לשם בסוף נובמבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו, בזמן המלחמה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. בהחלט. אני אומרת שבעיר הזו, אני זוכרת שבתקופת הקורונה העיר כבר הידרדרה למקומות סוציאליים שממש פגעו חברתית. הייתה שם קריסה חברתית בעיר. אני חושבת שמה שצריך לעשות זה לנצל את העובדה שבשבוע הבא נקבל את כל הסטים של כל התקנות וכל החוקים ואנחנו הרי נאריך את הכול באופן ראוי. לדעתי אגף התקציבים ורשות המיסים יצטרכו לבוא עם פתרון שנותן איזשהו מכפיל . הם יצטרכו לבחון את המאפיין של משך האירוע, שיש לו איזשהו מכפיל של פגיעה כלכלית ואז או להכניס אותם לחוקים הקיימים שהם 7 עד 40 או אינני יודעת מה, או פשוט לעשות מכפיל בפיצויים עם דגש על העובדים כי בעיניי המלונות יקבלו איזו חבילת פיצוי ממשרד התיירות לשיפוץ המלונות וכולי. עם דגש על העובדים, על העסקים ועל עסקים קטנים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מגיע עכשיו מהוועדה לזכויות הילד שאני מנהל אותה ואני רוצה לומר לכם שהילדים במלונות באילת נמצאים במצב קשה. הם נמצאים בתוך המלון, בתוך החדרים הם לא יוצאים החוצה. לצערי. יחד איתי היה סימון דוידסון והבנו שיש קושי. לא רק שיש קושי אלא חלק מהקושי הזה נופל גם על הרשות המקומית. אילת היא לא כמו כל עיר אחרת. זה נאמר כאן לפניי ואני שמעתי רק חלק מהדברים. אילת היא מתווה אחר, זה משהו שונה ועל זה אנחנו כבר מדברים חודש ימים, לתת לאילת את המתווה שלה. הנושא של אילת הוא או 100 או אפס. אין משהו ביניים. כשאין כנסים ואין תיירות, זה אפס. אנחנו רואים את המספרים. אנחנו לא צריכים לדבר הרבה על זה. אנחנו צריכים לדבר על הפתרונות ולצערי אני לא ראיתי שום פתרון נורמלי שהגיע לכאן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חושב שאני לא רוצה לדבר עכשיו על אילת ולחזור על כל הנאמר כאן. אין אחד בחדר הזה שלא יודע שהעיר אילת נפגעה מאוד קשה במלחמה הזאת. אנחנו 80 ימים מאז ה-7 באוקטובר ואנחנו עדיין לא רואים את האור בקצה המנהרה בקשר לאילת. לפני חודש ישבנו כאן והובטח לנו על ידי האוצר ואמרו שתוך תקופה קצרה יביאו תוכנית ייחודית לאילת. חודש עבר, ראש העיר מגיע עוד פעם, אנחנו מאוד מברכים אותו, אנחנו אכן רוצים לראות אותו כאן אבל לא באירוע כזה כאשר עוד פעם מתקיים דיון בנושא הזה. בוועדת הכספים יש הרבה דיונים ופונים לאנשים באוצר ומדברים עם החבר'ה באוצר ועם אנשי המקצוע של האוצר. מי שמקבל את ההחלטות, זאת הממשלה והממשלה צריכה לקבל החלטה. אסור למשוך את הדבר הזה עוד. צריך לבוא ולתת את הפתרון לעיר אילת. העיר אילת היא עיר ייחודית, היא במצב ייחודי, היא לא כמו טבריה שגם לה מגיע הרבה, גם פיצוי וכולי. אילת היא משהו מיוחד. כדי לרדת לאילת אתה צריך לטוס או לנסוע כמה שעות. זה לא לנסוע חצי שעה או שעה ולהגיע אלא מדובר בנסיעה של כמה שעות. אני אומר לך אדוני היושב-ראש שלנו כוועדת כספים אסור להסכים לדבר הזה. צריך להביא את הפתרון וכמה שיותר מהר. אתה כיושב-ראש הוועדה צריך לדבר עם שר האוצר כדי שיביא את הפתרון, יגיעו לכאן והעיר אילת תקבל את כל מה שמגיע לה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפרופו שר אוצר שיגיע לכאן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא בדרך. אולי נסע לאילת והוא בא לכאן ברגל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להעיר שתי הערות. אנחנו דיברנו על כך בחודש שעבר ואני אומר בקצרה. כל כלכלת אילת בנויה על זה שכל חודש מגיעים 300,000 אנשים והם מתחלקים כל שבוע לשני מחזורים, מיום חמישי שעד יום שני ומיום שני עד סוף השבוע. אלה 300,000 כרטיסי אשראי חדשים, לא כרטיס אשראי של ששון גואטה שמבזבז פעם אחת. כל האנשים שיושבים שם במלון, אלה לא התיירים שמגיעים לאילת. כל עוד לא יחזרו ה-300,000 תיירים, אין כלכלה באילת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כדאי שפקידי האוצר יקשיבו. אפילו תחזור שוב על הדברים כדי שהם ישמעו אותך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם מכירים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העלינו את זה כמה פעמים. העניין הזה ידוע. אין ויכוח על זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. הערה שנייה, לנושא ערי הספר. יש ערי ספר שהם על רקע ביטחוני ויש ערי ספר – למשל אילת – שהן על בסיס כלכלי. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אין דבר הזה. החוק לא מכיר דבר כזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מבין. בדיוק לזה אני מכוון, לומר שהכוונה היא לא להכניס את הספר הכלכלי יחד עם החוק של פיקוד העורף שהוא צריך להכריז על מצב חירום. אנחנו אומרים שבמודל, במחשבה, צריך לבנות את זה אותו הדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מנכ"ל עיריית אילת. << אורח >> פיליפ אזרד: << אורח >> כבוד היושב-ראש, היינו כאן לפני חודש והנחית להביא מתווה. אמר ראש העירייה שמשכו אותנו, מתאהבים, יש כאן משרד אוצר מאוהב. הוא מאוהב במתווה שהוא נתן. כשאתה מאוהב, אתה רואה הכול ורוד ואתה לא רואה את הצדדים האחרים. לצערי באילת המצב הוא לא ורוד אלא הוא שחור. יש כאן התעלמות מוחלטת מקריסת עסקים, יש כאן גידול באבטלה. אנחנו היום הולכים לאירוע של פרידה מקיבוץ ניר עוז שבשבוע הבא עובר לכרמי גת בשלב הביניים שלו. כרם שלום עובר. המשמעות היא שבעוד שבוע וחצי מלון ים סוף נסגר. שדרות, ב-15 בינואר מתוכננים לעזוב ובאותו רגע 20 בתי מלון ייסגרו. אנחנו נראה גידול באבטלה לא של 400 אחוזים אלא של אלפי אחוזים. כדור השלג כבר יגיע למטה ואי אפשר להשתלט עליו. כשמראים נתונים שהם נתוני מקרו של כל הכלכלה, גם בארץ וגם באילת, לא מתעסק עם ח"פ אחד כזה או אחר. מה קרה מאז אותו דיון שהתקיים כאן? קיימנו איתם שיחות, ביקשו שנביא ח"פים. העברנו ח"פים. אני צריך להעביר ח"פ למשרד האוצר. העברנו ח"פים, העברנו את הנתונים, לא קיבלנו התייחסות אחת כתובה. תתייחסו למתווה. הרי במכתב אליך כבוד היושב-ראש נשלח גם מתווה של הצעת חקיקה. הרי זה לא רק טיפול בעסקים. אם לא נניע את הכלכלה ואת התיירות, המצב יתרסק עוד יותר. אם כן, הצענו את המתווה, הצענו הצעת חוק - לא מגיבים לכלום. אין לנו מהאוצר נייר כתוב שאומר שמה שהצעת, זה לא מקובל או זה כן מקובל. יש כאן התאהבות במתווה שעשו לארץ והם חושבים שרק הוא ואין בלתו. הדבר הכי בלתי שוויוני זה מתן פתרון אחיד לבלתי שוויוניים. אנחנו לא שוויוניים. אנחנו לא דומים לעיר אחרת. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> אני רוצה לציין את העובדות המקצועיות. ראשית, אני מבין את הקושי של רשות המיסים. בגלל שאין דיווחי מע"מ, אין לרשות המיסים את כל הנתונים כמו שצריכים להיות. לכן אם לוקחים עסקים מדגמית לעומת הנתונים שאנחנו מקבלים מ-שבא – שבא היא מערכת בלתי תלויה, העיר אילת לא יכולה להמציא בה נתונים. אני ישבתי אתמול לנתח את הנתונים של שבא. הנתונים של שבא, של כרטיסי האשראי, ניתנים לפי שבועות. כשאתה מנתח את זה, אתה רואה בריחה משמעותית של שאר הערים בישראל מהעיר אילת בהיבט הזה של עומק ירידת המחזורים בעיר אילת. על זה אי אפשר להתווכח. אלה עובדות מקצועיות, נקודה, סוף, ולא מבוססות על משהו מדגמי. אני מבין את רשות המיסים, בסדר, אין לה דיווח מע"מ אבל אין מה לעשות. הדבר השני. אני מזכיר כאן לכולנו שהמתווה הארצי הוא אך ורק השתתפות בהוצאות בלבד. משתתפים בחלק מהוצאות השכר ומשתתפים בחלק מההוצאות הכלליות וההוצאות הקבועות. המתווה הארצי לא מפצה על אובדן רווחים. להפך. הוא משאיר את העסקים עם הפסדים ודרך אגב, הוא גם בינתיים לא נותן את ה-150 אחוזים. אם אתה משאיר עסק ועוזר לו קצת עם ההוצאות שלו באוקטובר, בנובמבר ובדצמבר, ניחא. אבל כשאתה רואה עיר שהולכת להמשיך בגלל כל מה שתיארתם גם בחודשים הבאים, אתה לא יכול מבחינה מקצועית לתת לה רק השתתפות בהוצאות כי השתתפות בהוצאות לא מחזיר לה את ההלוואות, לא מחזיר לה את ההשקעות שלא ברכוש קבוע וכלל לא נותן לעסק יכולת קיום. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אפילו לא משלמים עם זה משכנתה. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> אני גם אמרתי לראש העיר אילת שהוא לא יכול להיות ישוב ספר אדום, זה לא הגיוני והסברתי לו את זה כל השבוע. מה שכן צריך לעשות זה דבר פשוט מאוד. כאשר מביאים את התיקון לתקנות צריך לומר שהעיר אילת, ברגע שהיא עומדת בסיפור הזה של היחס של המפונים, נכנסת לתוספת השנייה עד לחודש מרס. שורה אחת. העיר אילת בתוספת השנייה נכנסת כתוצאה מזה למסלול הירוק ובזה נגמר הסיפור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בדיוק מה שאמרתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ד"ר סוזי שרם כהן. תציגי את עצמך. << אורח >> סוזי שרם כהן: << אורח >> תודה רבה. אני דוקטור לכלכלה, אני תושבת העיר אילת, פעילה חברתית. אני רוצה לייצג את תושבי העיר והעסקים הקטנים בה. תודה רבה שנתתם לנו להשמיע את קולנו. אנחנו בעיקר עצובים. הקיץ האחרון, עוד לפני המלחמה, אם היית שואל אותנו, היינו מספרים לך שאנחנו במשבר עמוק. חשבנו שאנחנו במשבר עמוק. ששת הימים היחידים שהיו טובים, היו ה-1 עד ה-6 באוקטובר. ב-7 באוקטובר העיר בבת אחת סגרה את המנועים. מר לנקרי הציג את העמדה של העיר אילת, את עמדת הרשות, ואני אדבר על התושבים. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אני הצגתי את העמדה של התושבים. << אורח >> סוזי שרם כהן: << אורח >> אנחנו התושבים רצנו לגבול, אספנו את כל מי שהגיע מסיני, הלנו אותם בבתים שלנו ונתנו להם מזון וכל מה שאפשר עד שהם ימשיכו לביתם. יום למוחרת, ב-8 באוקטובר, הקמנו מכספנו ומתרומות שלנו חמ"לים אזרחיים. אנחנו עובדים בהם כבר 80 ימים, 90 ימים, ואנחנו רק בחמ"לים. אנחנו מספרים על הילדים שנמצאים במלונות ועל כך שאנחנו עוזרים להם. אנחנו הולכים לבתי המלון ואנחנו עוזרים להם לצאת. אנחנו מלווים אותם לרופא שיניים, אנחנו נותנים להם טיפולי גוף ונפש, אנחנו, התושבים, מהכספים שלנו. באמת זה הגיע למצב שלנו, לתושבים, אין כלום. זה אומר כשאני מחלקת בהפסקות סנדביצ'ים לילדים. זה אומר שאנחנו באמת במצב של משבר שאנחנו לא זוכרים כמוהו. אנחנו מבקשים שיהיה לכם את המצפן ואת המצפון לראות אותנו, את התושבים, ולא רק מספרים. לא כמה אחוזים עלינו וכמה אחוזים ירדנו. ראשית, תנו לנו אוויר כדי להמשיך את הקיום היום-יומי שלנו. שנית, אין לנו תקווה. זו עיר שפתאום אנחנו רואים שאין בה תקווה ואת זה חייבים לבנות. זה תהליך הרבה יותר ארוך שצריך לתת עליו את הדעת היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מודה לך. שי, לפני שאתה עונה, אני רוצה לומר לך שאני כל הזמן חושב וגם במהלך השבועות האלה ביקשתי מהיועצות המשפטיות לשבת איתכם כדי שנגיע לפתרון. לי זה ברור לגמרי שאילת שונה מכל הארץ. אתה יכול אולי להכניס את חבל אילות אבל המציאות היא מציאות שונה לחלוטין. הוויכוח הזה אם זה עוזר או לא עוזר, זה לא מעניין. יש לנו כמה דרכים לעשות את זה. ראשית, אנחנו יכולים להניח הצעת חוק. לקחת את החוק הזה שהכינו היועצות המשפטיות, להחתים את כל חברי הכנסת, להניח אותו ולנסות להתקדם. זה אופן אחד שבעיניי הוא האופן הכי פחות טוב. הוא לא טוב מכיוון שאנחנו הולכים למאבק נגדכם ואני לא רוצה לעשות את זה. יש אפשרות נוספת והיא שכאשר מגיע הנושא הזה של התקנות על נובמבר-דצמבר, להוסיף את אילת בתוספת. גם זאת אפשרות. אני רוצה להגיד לך שאני הרבה שנים כאן ואני לא זוכר קונצנזוס כזה על עיר ושאין ויכוח על כך שאתם טועים. אתם טועים וזה כנראה נובע מהעובדה הזאת שאתם באמת צמודים למתווה שהוא מתווה טוב. אנחנו תמכנו במתווה הזה, אנחנו כנראה נתמוך גם במתווה הבא, אבל אילת חייבת להיות שונה. אני מבקש מכם שתאמרו מה אתם רוצים שנעשה. האם נכניס את זה במתווה, האם נגיש הצעת חוק. תגידו. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אחרי ששמענו את כל הדברים, אני רוצה לומר ואחר כך גל ימשיך. כמו שירון גינדי ציין, באילת – בגלל שאילת היא פטורה ממע"מ – למעשה דגימת הנתונים שם יותר קשה. הייתי צריך להקדים ולומר שהנושא הזה מאוד חשוב לשר עצמו. בחודש הזה שעבר מאז הדיון הקודם היו לא מעט ישיבות - כולל עם השר עצמו. היו גם ישיבות אצל המנכ"ל יחד עם אנשי אילת, לדעתי היו לפחות שתי ישיבות, היו שיחות טלפון וכולי ולא מעט ישיבות פנימיות - לגבי מה קורה עם אילת כי ברור גם לאוצר, לשר האוצר, למנכ"ל האוצר וגם לנו שלאילת יש ייחודיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שי, סליחה שאני קוטע אותך. כאשר לשר היה חשוב משהו כמו למשל להביא 75 מיליון שקלים למרכיבי הביטחון ביהודה ושומרון, זה הגיע באותו יום. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> נושא אילת מאוד מטריד את השר. גם היום - וכמעט בכל יום - הוא דיבר איתי על זה. יש לנו פקיד שומה באילת ואנחנו ביקשנו שידגום לנו מספר עסקים בכל תחום שחשבנו שהוא נפגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה ידגום? ידגום בעתיד או דגמתם? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> דגם. אני צריך להזכיר לכולם שאנחנו מפצים אחורה. מתווה של איזשהו תהליך קדימה צריך יהיה להיבחן בסופו של דבר בדיעבד. למשל דצמבר, יכול להיות שבאמת בדצמבר ההתאוששות של אילת שונה מההתאוששות של שאר הארץ אבל את זה אנחנו נוכל לבדוק רק החל מאמצע ינואר. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> למה? יש לך עכשיו נתונים. למה בינואר? << אורח >> פיליפ אזרד: << אורח >> ארבעת המרכזים היחידים שירדו הם באילת. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אתם הולכים להציג נתונים שיראו שבאילת הירידה היא כמו בתל אביב ובמרכז הארץ. שערורייה. << אורח >> פיליפ אזרד: << אורח >> כבוד היושב-ראש, חילקנו לכולכם את מדד ה-ריס. זה מה-1 בדצמבר עד ה-24 בדצמבר. יש פה 18 מרכזים בכל הארץ. ארבעת המרכזים היחידים שהם בירידה, הם באילת. אם כן, למה לומר את מה שהוא אומר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ישלים ונראה מה אנחנו עושים. כל הוויכוח הזה, אנחנו לא מכירים את זה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא נגמר. הוויכוח הזה לא נגמר. זה עוד דיון ועוד דיון ועוד דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם חברי האופוזיציה, למה לא הגשת הצעת חוק על אילת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שאתה מטפל בזה. פעם אחת אנחנו לא הולכים איתך, אתה כועס. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה שלא מוכן שיהיו הצעות חוק פרטיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא נותנים להעלות הצעות חוק פרטיות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש כאן אג'נדה שאין הצעות חוק פרטיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסוף אני האשם בזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה אומר שאנחנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שאשם בזה זה שר האוצר עם מצפון מקולקל ומצפן מקולקל שהוא אפילו לא יודע איפה זה אילת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם דברים חשובים, אתם יודעים לעשות אותם מהר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אורית סטרוק קיבלה חצי מיליארד שקלים בשבוע. בדקה. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> למה לא באת לאילת? הזמנתי אותך 20 פעמים. למה לא באת לאילת? למה אתם לא עוזבים לרגע את הכיסאות שלכם ובאים לראות במו עיניכם את הדברים? אמרתי לשר תבוא לאילת, לא היית באילת מהיום הראשון, תבוא ותראו במו עיניך. למה אתם לא באים? לא תצטרכו שום ניירות, תאמין לי, רק תראו מה קורה. לא תצטרכו ניירות ולא תצטרכו מספרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלי, כמה פעמים שר האוצר היה באילת מאז פרוץ המלחמה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שהוא לא היה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר לא היה פעם אחת באילת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך לכתוב מרכיבי ביטחון. תלמד איך זה עובד. אם אתה תכתוב שאתה צריך מרכיבי ביטחון, אתה תקבל מיליונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואם יש לך בעיה, החות'ים יעזרו לך. שם הם הכי מאוימים. באילת הוא הכי מאוים מהחות'ים. << דובר >> קריאה: << דובר >> חבר הכנסת פורר, אם אין ירידה, אין פיצוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו עם הצעקות אף אחד לא תורם לדיון הזה. לא נרוויח כלום. אנחנו הולכים לפתרון וצריך להחליט מה עושים עם זה. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אנחנו רוצים להיות ענייניים. כפי שאני אומר, מבחינת שר האוצר אילת חשובה מאוד. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> בגלל שירותי הבריאות באילת הם הכי פחותים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לומר משפט כזה. חודשיים וחצי ושר האוצר לא הגיע לאילת לראות בעיניים שלו, אז אילת לא חשובה לו. אל תגונן עליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שי, תדבר איתי בבקשה. תגיד באופן ענייני מה אתם מציעים. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> ראשית, נושא של נתוני חברות האשראי לא פשוטים לניתוח בגלל שחלק מהרשתות סולקות לא באילת. אני אומר את זה אחרי בדיקה שעשינו, אני אישית עשיתי מול מנכ"ל אחת מחברות הסליקה הגדולות במשק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם כן, גם בשנה שעברה הסליקה לא הייתה באילת. הרי הנתונים מושווים. אם הוא לא סולק עכשיו, הוא גם לא סולק לפני כן. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> ומה עם נתוני ה-ריס? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אני רוצה לומר שכמו שאני אומר שהנתונים שלנו מסובכים לניתוח כי אין לנו נתוני מע"מ על אילת, כך גם נתוני הסליקה לא פשוטים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה התשובה הזאת? << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אתם פשוט לא רוצים. אילת לא מעניינת אתכם. תגידו את האמת. אנחנו ממתינים חודש ימים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו ממתינים חודש. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> הם חושבים שאנחנו מטומטמים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> להגיד לנו שזה חשוב לשר האוצר ואז לבוא לכאן ולהגיד לנו שאתה מתחיל לדגום, זה לא רציני. זה לא מקצועי. אני מצטערת. אתה נשמע כאילו המחשב לא עובד. ישבנו כאן שלושה שבועות, הקפאנו כספים לתקומה כי שר האוצר רצה להעביר עוד חצי מיליארד שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למשרד המפלגתי שלו. זה סדר העדיפויות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כספים קואליציוניים לאורית סטרוק, במקום לסגור משרדים. אז הוא לא התקשה. זה לא בסדר. אל תדברו על אחדות כשאלה רק מילים. אנשים מסתכלים עליכם. זה לא בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתי אומר שעד שמתווה אילת לא עובר, 75 מיליון לא עוברים ואז באותו יום היה מתווה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין העברה לסטרוק. אין 75 מיליון שקלים. ארבע וחצי דקות, אתה תשמע כאן איך יש הסכם. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> חברי הכנסת הנכבדים, אני רוצה לומר שאני מדבר כגורם מקצועי. אנחנו רוצים למצוא את האמת ואת הדרך הנכונה שצריך לפצות. לכן אנחנו בדקנו ושוב אני אומר שאוקטובר-נובמבר, זה לא פשוט באילת מאחר ואין נתוני מע"מ. יש לנו נתוני מקדמות. באמת דגמנו מספר עסקים והשווינו לעומת ראשון לציון. בהמשך גל יעבור על הנתונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר לך שאני לא איש מקצוע, אני לא יודע על נתוני כרטיסי אשראי ומע"מ. אתה יודע כמוני שבאילת יהיו כמה חודשים שיהיה רע. יהיה רע מבחינה כלכלית מכיוון שאין תיירות ולא תגיע תיירות לאילת. אילת היא העיר היחידה במדינה שמבוססת רק על תיירות ולא על שום דבר אחר. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אם אילת כמו ראשון לציון, אני קם ועוזב הכול. תראה לי שאילת כמו ראשון לציון. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> כבוד ראש העיר, אני אומר לך שוב שאנחנו בודקים אחורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לך מה לחשוש. אם אין ירידה במחזורים, לא תראה את הפיצוי. ביקשנו שורה אחת. אמר ירון גינדי ואמר ולדימיר שזה מסלול ירוק, 40 קילומטרים ותוסיף את זה בשורה אחת בתקנות. אתה לא צריך לעשות חקיקה. אם אין ירידה במחזורים, אתה לא תשלם שקל. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אנחנו שוב אומרים שדצמבר לא עומד כאן כרגע על הפרק. כשאנחנו נראה בינואר מה קורה בדצמבר בין אילת לבין שאר הארץ, יהיה יותר פשוט לקבל החלטה לעתיד. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אמרתם את זה בנובמבר. די. אמרתם בנובמבר שנראה בדצמבר. הגיע דצמבר ואתה אומר שנראה בינואר. נבוא לכאן בינואר, תגיד שנראה בפברואר. די. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אני בטוח שיושב-ראש הוועדה לא ייתן לנו למשוך את זה חודש אחרי חודש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנה, אתה רואה איך זה נמשך. << אורח >> פיליפ אזרד: << אורח >> כבוד היו"ר, נאמר שהסליקה היא לא באילת אבל גם לפני שנה היא לא הייתה באילת. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אני מבקש שגל יעבור על הנתונים שאנחנו מכירים מאוקטובר-נובמבר. לא אמרתי שכל האמת נמצאת אצלנו. אלה הנתונים שאנחנו בדקנו. ביקשתם לבדוק ובדקנו אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הנתונים? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> נמציא אותם לוועדה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אנחנו נעביר אותם לוועדה גם בכתב. אני אענה על השאלות שנשאלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא העברת? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אני מתנצל. אנחנו לוקחים את זה על עצמנו. הנייר הזה הושלם אתמול בשעה 01:00 בלילה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, לדעתי יש כאן משהו פשוט – לא רוצים לעזור לעיר אילת. נקודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא רוצים? אתם הקואליציה. יש לכם רוב. בוא נקדם את זה ביחד. זו החלטה פוליטית. יש כאן החלטה פוליטית להפקיר את אילת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיש הצעת חוק. תודה רבה ושלום על ישראל. נתפנה לשאר הבעיות בעולם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אמר לך ירון גינדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני הצעתי. זה מאוד פשוט. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הוא נתן קודם פתרון. הוא אמר בתקנות לשים גם את השורה ובזה נגמור את העניין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שגפני ניסח את זה נכון בתחילת הדיון. הוא אמר: חברים, תעזרו לנו, או ללכת ביחד או נציע חוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לכם נייר. תעבירו אלינו נייר. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> יש כאן אי בהירות שחייבים לחדד אותה כי זה בדיוק הפוך ממה שירון אמר. המענק מלכתחילה הוא דיפרנציאלי. העיר אילת תקבל יותר. העסקים בעיר אילת, אם הם ייפגעו יותר, הם יקבלו יותר מחלקם היחסי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם יכולים להיות במסלולה ירוק? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> המסלול הירוק לא קשור. המסלול הירוק מדבר על רווחים. כאן דיברו על כך שרק עסק שנפגע מקבל או מענק של כלל הארץ. עסק שנפגע מקבל, עסק שנפגע יותר מקבל יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מסכים איתי שבמסלול הירוק מקבלים יותר? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> המסלול הירוק מפצה על רווח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא עונה לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צודק. אם כן, מה ההצעה שלך? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם כן, מה אכפת לך? אם במסלול הירוק לשיטתך הם מקבלים פחות. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הם לא מקבלים פחות. לא אמרתי שהם מקבלים פחות. מעולם לא נעשו כאן הבחנות על בסיס פגיעה כלכלית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשונה מאחרים אני מסכים איתך כי הפגיעה כאן תימשך וזה מה שאמר ירון גינדי, שכבר צריך לתת לא רק על ההוצאות אלא יש מעבר לכך שהעיר אילת צריכה לקבל. לכן אני אומר שבוא ביחד נגיש הצעת חוק, תסכימו לה כי הפגיעה יותר רחבה מאשר אנחנו מדברים על החודשיים האלה. יש כאן התמשכות אומר את זה ירון גינדי באופן הכי ברור והכי מקצועי. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא מזמן הייתה כאן קורונה במשך שנתיים ולא שלושה חודשים. הייתי שמח להאמין לירון אלא שפשוט יש לנו מענק שניתן בחצי מהגובה שאושר כאן בוועדה. אנחנו כבר נותנים מענקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל אתה לא צריך את זה לכל הארץ. אתה צריך את זה לעיר מסוימת. הוא אומר לך שבשבוע הבא עומדים להיסגר 20 בתי מלון. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> המענק אושר כאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא מספיק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא לא הייתה סגורה במשך שנתיים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> היא הייתה סגורה במשך שנתיים. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> גל, תן את הנתונים. חשוב שהם יהיו בפרוטוקול. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מבחינת הנתונים שביקש חבר הכנסת שירי. בתחום המסחר בדקנו, יש 21 אחוזים ירידה בממוצע באוקטובר-נובמבר. אותו דבר גם בראשון. בתחום הביגוד הירידה בראשון הייתה יותר גבוהה מאשר באילת, 60 אחוזים לעומת 51 אחוזים. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> מה? תחזור על זה עוד פעם. 60 אחוזים לעומת 51 אחוזים? אני רוצה שתקשיבו לזה. אם זה נכון מה שהוא אומר, לא רק שאין לי שום דרישה אלא אני גם מתפטר מתפקידי כראש עיר. תחזור על זה. תחזור על הנתון הזה. מאיפה הבאת את זה? << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> על מה זה מבוסס? << דובר >> קריאה: << דובר >> על המקדמות. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> מקדמות של מי, של חמישה עסקים שדגמתם. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> מנהל יחידת הנזק העקיף נמצא כאן לידי, איש מע"מ. אתמול בערב, עד 01:00 בלילה ניתחנו יחד עם אמיר דהן ויחד עם פקיד שומה אילת שאני חושב שכולם מכירים אותו. לפי נתוני המקדמות, כי זה מה שיש לנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפי דבריך צריך להביא מתווה לראשון. << דובר >> קריאה: << דובר >> כל הארץ באדום עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שי, תסתכל על כל החבילה. אל תסתכל פר עסק אלא על כל החבילה. יש כאן פגיעה בעיר אילת, בעסקים של אילת. אתה מסתכל נקודתית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מקדמות נקבעות בתחילת שנה. הן לא רלוונטיות לחודשים האלה. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> למה? מדווחים מחזור. כשאתה מדווח על מקדמות, אתה מדווח על מחזור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש עסקים שאתה קובע מתחילתם וזה טוב להם כי הם יודעים. גל, אתם טועים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוויכוח הזה מיותר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני אוותר אבל זה לא פרמטר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש, אתם חוזרים הביתה, תבדקו את העניין. אתה אומר שהשר בעד, הכול בסדר. תחזרו עם פתרון. אני לא מקבל את הנתונים, הם לא רלוונטיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תבקש ארבעה ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, מי שמשווה את ראשון לאילת עושה עוול. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לאנשים הרעבים באילת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מבקשים מכם שתביאו פתרון. עד שאתם מביאים פתרון, אני מבקש לקחת את הצעת החוק שאתם הכנתם ואני מבקש להחתים את כולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יחתמו 120 חברי כנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא 120. יש שם חלק שלא יכולים לחתום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש יותר מ-120. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שרים לא יכולים לחתום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נחתים את כל מי שאנחנו יכולים. אנחנו לא עוזבים את העיר אילת. אני סוחב את זה כבר הרבה זמן. כולם היו בטוחים שאני אבוא היום ואני אבוא כבר עם פתרון. בכל אופן, אנחנו עובדים אצלכם, אנחנו עושים את כל הדברים שאתם מבקשים. << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> השאלה אם עד שיגישו את הצעת החוק, יישארו עסקים בעיר לטפל בהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מגישים עכשיו. הצעת החוק מוגשת עכשיו. << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> לפני חודש הוא אמר כמה ימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מונחת כאן הצעת חוק. << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> בוא נראה שיאשרו אותה תוך ארבעה ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, אני מבקש מהם פתרון. << דובר >> קריאה: << דובר >> ינון, צריך להגדיל את האחוזים שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מכין את החוק. אני מבקש להחתים את כל חברי הכנסת אבל אמרתי קודם ואני אומר את זה גם עכשיו שאני מבקש, שי אהרונוביץ', כשאתה חוזר הביתה תבוא עם פתרון. הנתונים הם לא רלוונטיים. אילת הולכת למה שאמרתי קודם ואני לא רוצה לחזור על זה ולא רוצה לפתוח פה בנושא. יש כמה חודשים קשים. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> ראיתי דווקא שבשבת שירה כבר פרסמו סופי שבוע באילת וזה בסדר גמור. ראיתי את זה בעלוני שבת. אנחנו מקווים שאילת כן תתאושש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, מפרסמים ביום שבת ואין ברכה בפרסום של שבת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נגמר הדיון הזה. אני מבקש פתרון. אם אפשר להביא את זה ביחד עם המתווה שאתם מביאים עכשיו על נובמבר-דצמבר, זה הכי טוב. בינתיים אנחנו במקביל מכינים את הצעת החוק. אני אביא אותה למליאה, אם עד אז לא יהיה פתרון. אני מניח שגם חברי הקואליציה וגם חברי האופוזיציה יצביעו בעד. הם לא יוכלו להתעלם מהעניין הזה. זה בידיים שלכם. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה זמן. אני לא מאמין. אתה נתת להם כבר לפני חודש. תן להם סד זמנים. שלושה ימים, אתם מגיעים לכאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא כבר נתן ארבעה ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא רוצה. אני אמרתי ביחד עם המתווה שמביאים. << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אפשר לתת למשרד הכלכלה להתייחס? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בדרך כלל למשרד הכלכלה יש מתווה יותר טוב. אולי נשמע אותו. << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> השר והמנכ"ל ביקרו ביום חמישי האחרון בעיר אילת וגם נמצאים בקשר עם העירייה. נאמר כבר שמדובר בעיר שמבוססת היום על תיירות וגם חווה קשיים ביטחוניים. הפגיעה בה ייחודית גם בגלל המרחק והניתוק וההבנה שלנו שהיא דורשת מענה ייחודי. הצעדים שאנחנו חושבים שכדאי לקדם הם: ראשית, פיצוי לעסקים במתווה של שבע עד 40. (היו"ר ינון אזולאי) << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השר שלכם הוא באותה דעה כמו שלנו. << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> שנית, מקדמות מוגדלות. העסקים באילת למעשה לא מדווחים למע"מ. הם מתקשים בקבלת פיצויים. נדרש מענה בדמות מקדמות מוגדלות בשל העיכוב בבדיקה של הבקשות. שלישית, תיירות פנים. נדרשת פעילות אקטיבית לעידוד חזרה לשגרה. עם ההתפנות הצפויה והחזרה של תושבי העוטף ותושבי הצפון, לעודד תיירות פנים, מבצעים, חבילות, כלי סיוע נוספים כי אחרת יהיה קשה לחזור לשגרה. רביעית, מנועי צמיחה. צריך לפתח בעיר אילת מנועי צמיחה נוספים מעבר לתיירות כמו מערך תחבורתי, הרחבת נמל אילת צפונה ויצירת נתיב רכבות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הצעת מדיניות. << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> בנוסף פיתוח חקלאות ימית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר ושר הכלכלה הם באותה ממשלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבקש להתייחס לזה ברצינות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חוזרים לאירוע מלפני חודשיים כאשר כל שר מסתובב עם האג'נדה שלו אלא לשר האוצר כרגע אין מתווה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה אירוע שונה. קודם כל, אני מברך את השר ברקת שהוא בדעה שלנו. אם אפשר, תמסור לו שוועדת הכספים ביקשה ממנו להכין הצעת חוק ממשלתית ולהגיש אותה. כשהיא תגיע לכאן, אנחנו גם נאשר אותה. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:30. << סיום >>