פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
10/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 109
מישיבת ועדת הכנסת
יום ראשון, כ"ז בכסלו התשפ"ד (10 בדצמבר 2023), שעה 12:00



סדר-היום:
 << נושא >> 1. המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "עדכון שכר חברי הכנסת בשנת 2024" << נושא >>   
2. ישיבות הכנסת בשבוע שבו חל חג החנוכה << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר 
משה גפני – יו"ר ועדת הכספים
שמחה רוטמן


מוזמנים: 
מזכיר הכנסת דן מרזוק
חשב הכנסת אליאסף אלעזר
סגן חשב הכנסת נדב כספי
הידי נגב – התנועה לאיכות השלטון

ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:
ריקי קמחי



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.












<< נושא >> המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "עדכון שכר חברי הכנסת בשנת 2024" << נושא >>   
<< נושא >> ישיבות הכנסת בשבוע שבו חל חג החנוכה << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שלום לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכנסת. המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "עדכון שכר חברי הכנסת בשנת 2024". האמת כמו שהתבטאתי עוד לפני שקיבלנו את המכתב של הוועדה, שאת המובן מאליו אין צורך להסביר, שאנחנו כחברי כנסת והמצב צריכים כמובן להוות ולשמש דוגמה וזה לא סביר בעליל שאנחנו נראה איזושהי העלאה. אני שמח שזאת הייתה ההמלצה של הוועדה הציבורית, ואני שמח על המכתב של היושב-ראש. אני חושב שיש כאן הסכמה מלאה להצעת הוועדה. אני חושב שאמרתי גם בפעם שעברה שכשיש המלצה אני מבקש שחברי הוועדה יבואו ויציגו, כי בפעם שעברה היו המון שאלות. המקרה הזה הוא די ברור, אבל בפעם שעברה היו המון שאלות ואני מבקש שבדיונים הבאים כשאנחנו דנים בהמלצות שלהם הם יגיעו. בבקשה, ארבל. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אוקיי. כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, מונחת בפניכם המלצה שעניינה הקפאת עדכון השכר בשנת 2024. כידוע שכר חברי הכנסת עולה כטייס אוטומטי מדי ינואר, לפי שיעור השינוי בשכר הממוצע במשק. מעת לעת יש הקפאות או הפחתות של השכר כאשר מתעורר צורך בדבר הזה. צריך לומר שכמו שאת שכר חברי הכנסת קובעת ועדת הכנסת עם אותו עדכון אוטומטי, את שכר יתר נושאי המשרה, כלומר: נשיא המדינה, ראש הממשלה, השרים, סגני השרים ונושאי המשרה השיפוטית קובעת ועדת הכספים. 

בוועדת הכספים אין את המנגנון הזה של הוועדה הציבורית כי הם לא קובעים לעצמם. בוועדת הכנסת יש את המנגנון של הוועדה הציבורית שמגישה המלצה. גם בשנה שעברה הייתה המלצה בעניין השכר, לא של הקפאה אלא של הפחתה מסוימת. אגב, בשנות הקורונה הייתה הקפאה בחקיקה לא בהחלטה של השכר הממוצע. ההמלצה שמונחת כעת בפניכם הגיעה בהמשך למכתב של יושב-ראש הכנסת – כפי שאמר יושב-ראש הוועדה – שאמר שבשל מצב המלחמה וההשלכות הכלכליות של המצב יש מקום להקפיא את השכר. 

אני אקרא את הנוסח שאומר כך:
 
	הוראת שעה לשנת 2024
	1.
	על אף האמור בסעיף 5 להחלטת שכר חברי הכנסת התשמ"ז–1987.



זה הסעיף שאומר שהשכר יעלה בהצמדה לשכר הממוצע מדי ינואר. 

	
	
	ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024) לא יעלה שכר היסוד של נושאי המשרה האמורים באותו סעיף. 



זה רק חברי הכנסת, זה פשוט מפורט שם. יושב-ראש הכנסת, ראש האופוזיציה, חברי הכנסת וכולי. ואז סעיף 2 מדבר על מה יקרה בינואר 2025. 

	עדכון השכר משנת 2025 ואילך
	2.
	לשם חישוב העדכון של שכר היסוד של נושאי המשרה האמורים בסעיף 1 ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025), יובא בחשבון השכר הממוצע כפי שיעורו ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024) אילולא הוראות סעיף .



כלומר, העלייה של שנת 2023 לא תחושב, לא תובא בחשבון גם בעתיד. לשכר היסוד לצורך ההשוואה יהיה השכר בינואר 2024 אילו כן היה מתעדכן השכר. הוצע להוסיף סעיף תחילה של התחילה ב-1 בינואר 2024, אבל זה מיותר מאחר והדיון הוא בדצמבר. אולי הוסיפו את זה כי חשבו שהדיון יהיה מאוחר יותר. 

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אוקיי. גפני, בבקשה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, שהבאת את זה לדיון. אני חושב שזה מחויב מציאות, זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת שהשכר של חברי הכנסת יעלה בתחילת 2024, כשהמצב הוא כזה כפי שאנחנו רואים פה. מה שראינו פה בתחילת הישיבה עם הנציגים של החטופים וכל מה שנלווה לעניין הזה. ובכלל כל הנושא הזה הוא דבר שאי-אפשר לקבל אותו. לא מתקבל על הדעת שהשכר של חברי הכנסת, של השרים ושל השופטים יעלה. לכן, אני חושב שמה שעשית נכון בכך שכינסת את הוועדה. 

על פי מה שדיברנו הייתי צריך גם לכנס את ועדת הכספים, עשינו את זה גם בעבר, שבאותו יום אישרנו את אותו אישור שנעשה לגבי חברי הכנסת. אז שזה יעשה גם לגבי נשיא המדינה, ראש הממשלה, השרים, נושאי משרה שיפוטית וכל נושאי משרה, גם להקפיא אותם. בעזרת השם, אני אעשה את זה. אני אמרתי, אנחנו היינו ועדיין נמצאים באירוע של תקציב המדינה, ומייד אחרי זה אני אכנס את הוועדה. אני מעריך ומקווה שגם אנחנו נקבל את אותה החלטה לגבי נושאי המשרה, זה גם היה בעבר כפי שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

דיברנו בינינו, יושב-ראש הוועדה וגם אני, שנעשה את זה יחד, גם הפעם נעשה את זה יחד. מדובר על הקפאה של ה-1 בינואר 2024 ואנחנו נעשה את זה בוועדת הכספים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת רוטמן. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש לי כמה שאלות. אחד, אני זוכר שבעבר – בוודאי בקורונה – עשו את זה גם במנגנון של הקפאה ועדכון על השכר הממוצע בכלל. כלומר, תיקנו את הסעיף של כל המשק. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

נכון. פיקציה של כל המשק. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

	השאלה היא האם אין צורך לעשות את זה גם במקרה הזה? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

זאת לא הסמכות של הוועדה הזאת. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

שנייה, בסדר, בסדר. גם מה שאמר הרב גפני זאת לא הסמכות של הוועדה. 

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל האמירה היא שיש פה מהלך כולל שצריך לעשות. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, אבל אני כן הכתובת. אנחנו נעשה את זה בוועדת הכספים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש כאן שני ראשי ועדה חשובים, ואחד מהם הוא גם יושב-ראש הקואליציה. ואני מניח שהמהלך הזה מתואם גם עם האופוזיציה. אני אומר, כדי לנסות להבין מה ההבדלים בסכומים, מה ההשלכות המשקיות של לעשות את זה רק כמו שאנחנו עושים עכשיו. דהיינו, ועדת הכנסת תעשה את מה שהיא עושה, ועדת הכספים תעשה את מה שהיא עושה, על כמה אנשים זה משליך? אני מניח שזה משליך קצת גם על מקבלי פנסיות תקציביות דומים ולעומת המהלך הכולל שנעשה בימי הקורונה. ואם כן, למה אנחנו לא חושבים על לעשות – וזאת פנייה לחבריי – את המהלך בדומה למה שנעשה בקורונה, שמייצר איזושהי הקפאה משקית בדיוק מהסיבה הזאת? כי אני חושב שזה חשוב. 

אני חושב שהרציונל – אולי תכף נשמע את הנתונים – הוא שבתקופת הקורונה הרבה מאוד אנשים שיצאו לחל"ת לא נספרו, בדרך כלל הם היו ממקבלי המשכורות הנמוכות, ולכן העלייה שהייתה בשכר הממוצע הייתה פיקטיבית. ולכן, לא רק שאנחנו באים ואומרים שאנחנו נושאים בעול עם הציבור, שזה דבר חשוב, אלה גם באמת השכר הממוצע לא באמת עלה עד כדי כך. כי בגלל שהרבה מאוד מקבלי משכורות נמוכים נמצאים עכשיו במילואים, והם לא נספרים עם מקבלי המשכורת, או שהם נמצאים בחל"תים וגם אז הם לא נספרים ממקבלי המשכורת. והתוצאה היא שהשכר הממוצע כביכול עולה, אנחנו מקפיצים את כל המשק, והתוצאה היא שאנחנו מייצרים פער מאוד מאוד גדול בין ציבור העצמאים וציבור המובטלים. לכן, צריך לחשוב אולי כן כדאי לעשות גם פה חקיקה, כמו שעשינו בימי הקורונה, לייצר הקפאה כוללת. זה יעשה חיסכון תקציבי מאוד גדול – צריך לחשוב על זה ולא להסתפק רק במה שאצלנו, כמו שנעשה בימי הקורונה. אני מעלה את זה כשאלה, וגם כדי לדעת את הנתונים. אולי כדאי לחשוב על זה. 

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

חשוב לדעת שאז הייתה חקיקה ממשלתית שהקפיאה הרבה דברים מעבר לשכר. קצבאות וכל מיני תשלומים. ועוד הרבה תשלומים שהיו צמודים לשכר הממוצע. 


 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

הייתה חקיקה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

הייתה חקיקה ממשלתית שנדונה בוועדת המליאה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

בסדר. אבל אולי כדאי שניזום גם את זה. ויש השלכות תקציביות? הערכות תקציביות? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

במקרה הזה כשאתה בא ואומר שאתה עושה חוק, ושאתה מקפיא את השכר של כל המשק, המשק נמצא במצב קשה. זה לא העיתוי של מה שהיה אז, אז היה משהו אחר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבין, צריך לחשוב מה הרציונלי. בהרבה מאוד דברים אנחנו לוקחים דוגמאות מהקורונה. צריך לחשוב האם זה לא דומה, בהקשר הזה בייחוד למרכיב השכר הממוצע. יש הערכה מבחינה תקציבית? אני אחיה גם בלי זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הינה, אליאסף פה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אין את הנתון. 

 << דובר >> נדב כספי: << דובר >>   

אנחנו לא אגף תקציבים. 

<< דובר >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << דובר >>   

אני לא יודע לתת לך הערכה תקציבית של ההשלכות של כל המדינה, אם זה מה שאתה שואל. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, לא של המדינה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

רק על הכנסת. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

של ההחלטה על הכנסת. 

 << דובר >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << דובר >>   

לגבי ההחלטה על הכנסת אנחנו מדברים כרגע על סדר גודל של 8%, מה שהיה עד עכשיו, אני לא יודע מה יהיה השינוי עד לסוף השנה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בסוף החודש. 

 << דובר >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << דובר >>   

כן, בדיוק. 

 << דובר >> נדב כספי: << דובר >>   

כל אחוז זה 750,000 שקל. 

 << דובר >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << דובר >>   

אני מניח שמדובר כרגע על סדר גודל של 8-6 מיליון שקלים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אוקיי. מאיפה אתה? 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

מהתנועה לאיכות השלטון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

קראתי את המכתב שלכם, ששלחת. הוא מופנה יותר לוועדה הציבורית. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

אני חשבתי שהוועדה הציבורית תהיה פה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, הוא מופנה יותר לוועדה הציבורית. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

יש עדיין כמה דברים חשובים שצריך להגיד. קודם כול, לברך - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, לא. אני לא מאפשר לך לומר כמה דברים. קראתי את המכתב והוא מופנה לוועדה הציבורית. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

לא, אני מבקש להגיד כמה דברים בכל זאת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, אני לא מאפשר לך להגיד כמה דברים. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

אני חושב שוועדת הכנסת - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני לא מאפשר לך להגיד כמה דברים, סליחה. עד עכשיו, אני חושב, שהייתם שותפים פה בכל החוקים. תמיד נתתי לכם לדבר וגם באריכות. במקרה הזה אני חושב שהמכתב מיועד לוועדה הציבורית, והוא לא מכוון לחברי הוועדה. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

קודם כול, אנחנו מעוניינים גם לברך את חברי הכנסת הנכבדים - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אתה לא בזכות דיבור. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

- - וגם להגיד שהשכר, צריך להפריך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, לא. סליחה, אתה לא בזכות דיבור. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני אגיד שמי שמברר זה רק אד"מורים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני לא זוכר שגוף אחר שלא נתנו לו לדבר בוועדה אחרת התקוממתם. אם כך, מי בעד? 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

סליחה אנחנו כן התקוממנו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

הלו, הלו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מי בעד? 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

לא, אנחנו כן התקוממנו, אדוני. אדוני היושב-ראש, זאת אמירה לא נכונה, אנחנו התקוממנו ויצא פוסט על זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אתה בעד? מי נגד? 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

זאת אמירה לא נכונה, ואני חושב שאתה צריך לחזור בך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מי נמנע?

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>   

אושר פה אחד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אושר פה אחד. 
 
 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

אנחנו התקוממנו ויצא פוסט, זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הישיבה נעולה, תודה.  סליחה, סליחה, הישיבה לא נעולה. יש לנו עוד סעיף על סדר-היום. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

אדוני, אני חושב שאתה צריך לחזור בך מהאמירה הזאת כי היא שקרית. 

<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני לא מבין מה קורה פה, אדוני. 

   << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

למה אתה מפריע? אתה לא בזכות דיבור. אם הוצאתם תשלח לי, אני רוצה לראות. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

אני אשלח לך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שלח לי, תודה. סעיף 2. מזכיר הכנסת, ישיבות הכנסת בשבוע שבו חל חג החנוכה, בהתאם לבקשה של היושב-ראש. 

 << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >>   

כן. כזכור ועדת הכנסת קיבלה החלטה בעקבות בקשת יושב-ראש הכנסת בשבוע שעבר להתאים את שעות הישיבות בשבוע הנוכחי שבו חל חג החנוכה. לפי החלטת ועדת הכנסת ישיבת הכנסת ביום שני, תסתיים עד השעה 16:00. וביום שלישי ורביעי הישיבות יסתיימו עד השעה 15:00. נוכח לוחות הזמנים הצפויים והצורך בהארכת הדיונים במליאה, לצורך אישור תקציב המדינה והצעות החוק הנלוות, מבקש יושב-ראש הכנסת להאריך את שעות הדיונים, גם ביום שלישי וגם ביום רביעי כך שהן יסתיימו עד השעה 16:00. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אוקיי. מישהו רוצה להתייחס. לא, אוקיי. האופוזיציה לא פה, אבל דיברתי עם מירב, המליאה תתכנס לתקציב בימי שלישי ורביעי, גם לדיונים וגם להצבעות. כמובן, כפי שאמרנו בדיון הקודם אם נהיה באמצע ההצבעות אנחנו לא נפסיק את זה אם זה יהיה ב-16:00. אנחנו מקווים לסיים עם זה כמה שיותר מוקדם. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אולי צריך לכתוב את זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אמרתי את זה גם בפעם שעברה וגם עכשיו אני אומר. אני חושב שכתבתם את זה בהחלטה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני חושבת שזה לא כתוב. זה גם על דעת היושב-ראש? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן. גם על דעת היושב-ראש וגם על דעת האופוזיציה. אנחנו לא מפסיקים אם אנחנו באמצע ההצבעות. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אז צריך לכתוב את זה. זה צריך להיות כתוב במכתב. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה זאת אומרת? ואז זה יהיה על חשבון הדלקת נרות? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני אומר את זה עכשיו. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לא, אין בעיה, נכון. במכתב שנוציא - - - 

 << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >>   

בהחלטת הוועדה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

זה יהיה גם בהדלקת נרות? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא. אנחנו כנראה נסיים את זה לפני השעה 16:00. אבל אני אומר שאם הגענו בדיוק ל-16:00 ודקה ואנחנו באמצע ההצבעה אז אנחנו לא נעצור באמצע. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בסדר. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

בסדר, נכתוב את זה. נציין את זה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה? אני לא הבנתי. 

 << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >>   

סליחה, אנחנו באמצע ישיבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תשלח לי את זה, תשלח לי את זה. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

אין לי את הטלפון שלך, אני לא חבר שלך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אתה גם לא תהיה. אם כך, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אם כך הבקשה של היושב-ראש אושרה. 

<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל לא לתת יותר מ-16:00 ומשהו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, יהיה כתוב 16:00. אם אנחנו באמצע ההצבעות אנחנו לא נפסיק באמצע, אי-אפשר להפסיק באמצע. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא יותר מזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, זה לא יגיע ליותר, כי אנחנו מתחילים שעתיים לפני. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

 אדוני היושב-ראש, אני מחכה להתנצלות. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

הלו, אדוני, מה קורה פה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תצא בבקשה, החוצה. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

יוצא.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

איזו חוצפה שאין כדוגמתה. 

 << דובר >> הידי נגב: << דובר >>   

דברים לא נכונים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

החוצה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

יכול להיות, אבל אתה לא צועק באמצע ישיבה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אצלכם אומרים רק דברים נכונים. יש לך עוד סעיפים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, זהו. אם כך הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>