פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



14
הוועדה לביטחון לאומי
27/12/2023


מושב שני


פרוטוקול מס' 96
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום רביעי, ט"ו בטבת התשפ"ד (27 בדצמבר 2023), שעה 11:08


סדר היום: 
<< הצח >> הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 11), התשפ"ד-2023 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
נאור שירי


מוזמנים: 
שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
	רותם סיוון שלף
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, המשרד לביטחון לאומי

	גיא נגר
	–
	מנהל תחום מחקר מדעי התנהגות, המשרד לביטחון לאומי

	ירון אבטליון
	–
	מרכז בכיר ניתוח מידע תקציבי, המשרד לביטחון לאומי

	ליאור מזרחי
	–
	ראש מנהלת שיטור עירוני ומועצתי, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק משה אלפנדרי
	–
	עו"ד, מדור אג"מ, ייעוץ משפטי משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ משה משה
	–
	רמ"ד שיטור עירוני, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	נצ"מ אפרים פרץ
	–
	רמ"ח יישובים ומתנדבים מג"ב, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	שחר פרלמוטר
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד הפנים

	חזי רז
	–
	מנהל אגף חירום וביטחון, משרד הפנים

	שלומית גרינפילד גילת
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים

	יוחאי וג'ימה
	–
	ראש מנהל בטחון ותפקידים מיוחדים, מרכז השלטון המקומי

	כפיר מצוינים
	–
	סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי

	חנן פרץ
	–
	מנהל אגף סל"ע, עיריית תל אביב-יפו

	איציק צ'יפרוט
	–
	מנהל הסיוע באגף סל"ע, עיריית תל אביב-יפו

	ורד אסייג אמיר
	–
	אלמנתו של חן אמיר ז"ל, סייר באגף סל"ע שנרצח בפיגוע בתל אביב

	

משתתפת באמצעים מקוונים: 

	יערה פיים
	–
	ע. מנכ"ל, פורום ה-15



ייעוץ משפטי: 
גלעד נווה

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 11), התשפ"ד-2023, מ/1695 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו התכנסנו כאן היום לדיון על הצעת החוק ייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה)(תיקון מס' 11), התשפ"ד-2023. הכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית במליאה, שאני מקווה שיהיה עוד היום. 

אני רוצה להזכיר לכולנו, לכל מי שלא התעדכן היום, אנחנו ביום ה-82 ללחימה. אנחנו נלחמים באופן ישיר בשלוש גזרות: בעזה, בלבנון וביהודה ושומרון. צה"ל, כוחות הביטחון פועלים שם בעצימות מאוד גבוהה. והנחש האירני מאלץ אותנו להתמודד בעוד שתי גזרות באופן קצת פחות ישיר: האחת מול תימן, מול החות'ים; והשנייה מול משמרות המהפכה בסוריה. בעת כזו, נדמה לי שאחד הדברים החשובים זה באמת לתת מענה גם לביטחון היום יומי שלנו בבית. 

כחלק מהמאבק באלימות קיבלה הממשלה בשנת 2010 אם אני זוכר נכון החלטה שכותרתה הייתה מתכונת להפעלת שיטור עירוני בישראל – רפורמה בתחום הביטחון האישי. להחלטת הממשלה הזאת חוקק החוק שאנחנו דנים בו היום. הוא הוחל כבר ב-89 רשויות במהלך השנים האלה. ועוד כמה רשויות מקומיות ביהודה ושומרון. 

כבוד השר, תודה רבה על נוכחותך. אנחנו יודעים בדיעבד מהעדויות שקיבלנו ואספנו גם לקראת הדיון הזה, שבסך הכול יש שביעות רצון רבה מהפעילות של השיטור העירוני, מהיחידות שקמו במהלך השנים במקומות השונים. אנחנו חווים חוב גדול מאוד לאנשי השיטור העירוני והמועצתי על מה שהם עושים. חלקם, ויושבת פה איתנו אלמנתו של חן אמיר ז"ל, שהיה חלק מהשיטור העירוני בתל אביב ונהרג באירוע חבלני באוגוסט. למען הגילוי הנאות, חן אמיר הוא קרוב משפחה שלי, וורד יושבת פה איתנו. אני מציין את זה כי זה חלק מהמרכיב שעליו אנחנו מדברים כשאנחנו רוצים לקחת חוק שהוא הוראת שעה ולהפוך אותו להיות הוראת קבע ולעשות בו את התיקונים הנדרשים כדי שזה יקרה. 

לאורך השנים הוראת השעה הזאת קיבלה עוד תוקף ועוד תוקף והתוקף הזה פג ב-31.12.2023. ולכן אנחנו דנים בזה בכזאת דחיפות היום, תחת הכותרת שרצינו לקבוע אותו כהוראת קבע. ההצעה שמונחת כרגע לפנינו היא להאריך את תוקפו של החוק בארבעה חודשים כדי לאפשר למשרדים השונים לתקן את מה שצריך ולחזק את מה שצריך ולהציג בעוד ארבעה חודשים את החוק המעודכן או הסופי כהוראת קבע. זאת ההתכנסות, לשם זה התכנסנו. 

תכף אאפשר לגלעד, היועץ המשפטי לוועדה, להקריא את החוק, את לשון החוק, כדי שנוכל לדון בו. אני מקווה שזה יהיה קצר. אנחנו מקיימים את הדיון הזה במקביל למליאה, זה משהו חריג, וקיבלנו אישור לקיים את זה כך. אני מאוד מוקיר תודה ליושב ראש הכנסת שאפשר לנו את זה ולמזכיר הכנסת. אבל מכבד אותנו בנוכחותו שר, אז אני מרגיש צורך לתת גם לו לומר כמה מילים. מה גם שהוא מעורב בתהליך הזה. אז השר לפיתוח הנגב והגליל והחוסן הלאומי, חה"כ יצחק וסרלאוף, בבקשה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> 

שלום לכולם. אני ממש באתי למספר דקות ברשות יושב-הראש חה"כ צביקה פוגל, חברי. הרחבת הסמכויות של השיטור העירוני, כתושב תל אביב, וכתושב – עד לפני חצי שנה – בדרום תל אביב, אני חושב שזה דבר חשוב מאין כמותו. במיוחד כשהסד"כ של המשטרה הוא צריך לגדול, אבל כרגע בשלב זה חסר כוח אדם. ומה שאגף סל"ע, שאני רואה פה את חנן פרץ, שהוא מנהל סל"ע בתל אביב, מה שהם עושים הם מגבירים את הביטחון בשיתוף פעולה עם המשטרה ונותנים מענה לתושבים. 

אם אנחנו מדברים על דרום תל אביב, אז הדבר הזה נצטרך על אחת כמה וכמה באזורים הללו. לכן אני חושב שהרחבת סמכויות פקחים, קודם כל הארכת הוראת השעה ואחר כך החוק חקיקה קבועה. אני חושב שזה הדבר הנכון. כמובן שצריך לרדת לרזולוציות, אני מדבר פה מהמקרו בכותרות. מדברים על מעצר עד להגעת שוטר, דברים אלמנטריים בסיסיים. אם אנחנו רואים, אתה יודע, צביקה, אני תפסתי גנב בשכונה, בשכונת שפירא, איפה שגרתי. עשיתי טיול רגלי בלילה ופתאום מישהי צועקת 'גנב, גנב'. אז אם פקח של סלע היה רואה אותו, במקום לתפוס אותו ולעצור אותו הוא היה צריך להרים טלפון למשטרה ולהגיד להם 'תבואו, אני פה תפסתי גנב'. והגנב היה מתחיל לברוח ולך תרדוף אחריו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא נכון, זה פשוט לא מדויק, השר. דווקא הם עם השוטרים. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> 

לא, סליחה. אם הם עם השוטרים אז יש את כל הסמכויות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

סמכות אזרחית שיש לך יש גם לסייר. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> 

עכשיו אני אומר, בעבירות קלות הוא לא יכול. אם זה עבירות חמורות אז יש לו כמו שיש לכל אדם. בכל מקרה, שפיכת אלכוהול, דבר בסיסי. שבוא נגיד, אלכוהול, הריח של האלכוהול נודף בכל מרחבי דרום תל אביב. וזה מה שזה עושה, האלכוהוליסטים שמסתובבים שם, שיש לא מעט, צריכים לפקח על זה. צריך אכיפה בנושא הזה. ולכן אני חושב שזה דבר בסיסי שנצרך. מפגע רעש, במקומות מסוימים שהמשטרה לא יכולה כי יש לה דברים דחופים יותר לטפל, אין מה לעשות. אז לתת סמכויות בשעת הצורך לפקחי סל"ע, את הסמכויות הללו. 

הם עושים עבודת קודש, יחד עם המשטרה. בהתחלה הייתה חשדנות מסוימת. אבל אני התרשמתי בסיור שערכתי גם עם השר בן גביר, אבל גם לפני כן. התרשמתי שהם עובדים בשיתוף פעולה מלא ויש אמון והדדיות ביניהם והם ממש משלימים אחד את השני והם גם מסייעים למשטרה. הם לא באים להחליף את המשטרה. הם כוח עזר למשטרה וזה עובד בצורה נפלאה. זה עובד בצורה טובה. רק צריך לתת להם יותר כלי עבודה. מבלי לפגוע במשטרה כמובן. הכול בתיאום, פשוט לייעל את המערכות ולתת את הסיוע הנדרש. 

אני סבור שזה יחזק את תחושת הביטחון. ולא רק את תחושת הביטחון אלא בפועל זה יחזק את הביטחון וייתן מענה לשכונות שמשוועות לאכיפה, שמשוועות ללובשי המדים שיבואו ויפעילו את כל הכוח שלהם כדי למגר גם תופעה של פשיעה וגם בריונות ואלימות שקיימת שם בצורה גבוהה. אני שמח, נאור שירי, שהצלחתי להגיד משהו בפניך שבעיניך הוא לא פוליטי. אני מקווה, אולי אתה חלק לא מסכים איתי. אבל לפחות בנושא הזה אני חושב שיש על זה קונצנזוס למנוע פשיעה ולצמצם בריונות ואלימות שקיימות בשכונות הללו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בהחלט. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה לך כבוד השר. לפני שאנחנו מתחילים להקריא את הצעת החוק, האם למישהו יש איזה שהיא הערה או משהו שהוא רוצה לומר, עקרונית על החוק, לפני שאנחנו מתחילים לדון בו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חה"כ שירי, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה שוב הוראת שעה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שאלה מצוינת. גם אתה וגם אני רוצים תשובה על זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מזמין אותך להצטרף, השר, ראיתי שנורא חשוב לך שיטור עירוני. לשדולה למען השיטור העירוני שהקמתי בכנסת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יפה מאוד. עוד מישהו רוצה? כן, בבקשה. 

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> 

כפיר מצוינים, סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל במרכז השלטון המקומי. קודם כל, תודה על ההזמנה. תודה על הדברים ועל ההכרה שלכם במערך השיטור העירוני החשוב. מה שחשוב לומר זה ש-א' אנחנו תומכים בהצעת החוק. אבל אנחנו רוצים להאריך אותה בשנה. כי מהרגע שהיא הונחה על שולחן הממשלה, על שולחן הכנסת, עוד מ-2011. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתם לא רוצים אותה כהוראת קבע?

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> 

אנחנו כמובן רוצים אותה כהוראת קבע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אז למה לתת יותר זמן לגיבוש של התיקונים?

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> 

ההסבר בהצעת החוק הוא שבעקבות המלחמה צריך ללמוד גם את הלקחים מהמלחמה, גם בהקשר, בייחוד בהיבטי העורף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ואתה חושב שצריך יותר מארבעה חודשים. 

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> 

והסיבה גם שהיא הוארכה לפני כן הייתה כדי לבחון עוד ועוד דברים. אנחנו סבורים שלאור זה שאנחנו נמצאים עדיין במצב של מלחמה, עדיין במצב כאוטי. צריך להזכיר, יש גם בחירות ברשויות המקומיות. אנחנו סבורים שארבעה חודשים זה מעט מידי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אוקיי. 

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> 

ולכן מבקשים להאריך אותה בשנה. ושוב, אנחנו תומכים בהארכה של הוראת השעה, בהנחה שבהינתן שזה יהפוך בעתיד גם להוראת קבע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מאוד מודה לך על ההתייחסות הזאת. עוד מישהו? חנן?

 << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> 

לנו זה לא כל כך משנה, שנה, ארבעה חודשים, חודש, יומיים. לא משנה. בשורה התחתונה חשוב שהחוק הזה יעבור. והגיעה העת שהחוק הזה יעבור באמת בצורה קבועה. ההיטל, אגרת היטל השמירה עבר בקבוע, אז גם זה צריך לעבור בקבוע. זה same same. 

אני רק מצטרף באמת גם לדברים שפה נאמרו על ידי כבוד השר ומה שאמרתי גם בדיונים הקודמים, כולל גם נציגי מירב בן ארי, שבפעם הקודמת גם חיזקה למעשה את מה שהשר אמר פה. לתת יותר סמכויות במובן, שוב, אני רוצה באמת להדגיש את הדבר הזה, שלא חלילה יישמע פה שאנחנו מחפשים, דרך אגב, אני לא מדבר רק בשם סל"ע, אני מדבר בשם כל השיטור העירוני בכל הארץ. יש פה מספר מטורף, יש פה כוח גדול של מעל 1,000 ומשהו פקחים מסייעים. שבסוף הם כוח לובשי מדים. ודיברנו פה לא מעט על היכולות שלהם ועל ההכשרה שלהם. אנחנו רק מבקשים את הדבר המינימלי – לנצל את הנוכחות הזאת להגברת הביטחון ולא רק תחושת הביטחון. 

ניתנו פה כמה דוגמאות על ידי כבוד השר. אני יכול לומר לכם, ואני נותן לכם את הדוגמה שאני חי איתה יום יום. יש תופעה שפשוט נבזית, שהיא קבועה, שאנחנו כבר מכירים אותה והמשטרה כבר חסרת אונים בתופעה הזאת, ומבקשים ממני לטפל בה. תופעה שלכאורה נראית כאילו סתם. זוגות שיושבים גם בערב, גם ביום, בחופי הים. הם באים, זוחלים להם, כל מיני גנבים למיניהם. נרקומנים, כולל מסתננים, כולל זרים. באים וסוחבים את הטלפון, סוחבים את זה. והפקחים שלנו, שמתצפתים ורואים את זה לא יכולים לשים עליו את היד ולהחזיק אותו עד שיגיע השוטר. לא יכולים, זו עובדה חוקית. אני אגע בו אני צפוי להסתבך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חנן, בוא נתקדם. 

 << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> 

שורה תחתונה מה שאנחנו מבקשים זה באמת לעזור ולקדם את הנושא הזה בדברים באמת בסיסיים. להגיע לדירה לטפל בראש גם בלי נוכחות שוטר. אני אומר לכם, אני אמרתי את זה בפעם הקודמת. אם היו שוטרים לא רוצה שום סמכות. תשאירו אותי, כי את כל הסמכויות יש לי, שהן נגזרות מהשוטר. רק שאין שוטרים. ואני לא מעריך בהערכה גסה שלי שזה יקרה מחר. שפתאום משטרת ישראל תמלא את כל התקנים שלה. אני לא רוצה להגיד לכם את הנתונים בתל אביב. אני יכול לדבר רק על השיטור שלי. השיטור שלי התקן הוא 50 שוטרים, בפועל 30 שוטרים. כשפעילים זה 20 ומשהו. אתם צריכים להבין את החוסר. אני 70% הניידות שלי והצוותים שלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חנן, הנושא ברור. אתה חוזר על אותו דבר ארבע פעמים מכיוונים שונים. הבנו. 

 << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> 

אז זה מה שאנחנו מבקשים. ובאמת שזה יתקדם. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה. עוד מישהו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה בכל זאת רוצה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אז בוא, כי עכשיו יש תקציב חדש. כי מה שהוא אמר זה מדויק. כולנו רוצים את זה. אני אומר לכם, לא משנה, לא ניכנס לדברים פוליטיים. אין דבר יותר נכון משיטור עירוני. זה בדיוק המודל הנכון, גם לעיריות, גם למשטרה, לכולם זה טוב. בואו, עכשיו יש תקציב 2024. בתקציב 2023 זוכר שהיה את הדיון על הארכה. אני ביקשתי שנתעקש על סעיפים שייפתחו וייתנו עוד תקנים לשיטור העירוני, שרק שבע יחידות הן מלאות מתוך ה-83. אבל לא ניכנס לזה. די להוראת שעה. אמרנו את זה גם בפעם הקודמת. אין יותר הוראת שעה. חוק, תקציב, חמש שנים אנחנו ממלאים את כל העיריות בשיטור עירוני. מה יותר טוב מזה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערה מצוינת. תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מתעקשים על זה? אני ואתה מתעקשים על זה בוועדה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן. כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ועכשיו יש לנו גם את השר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

התשובה היא כן, בוודאי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מעולה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יערה מפורום ה-15 בזום, בבקשה. 

 << אורח >> יערה פיים: << אורח >> 

אדוני יושב-הראש, תודה על רשות הדיבור. אנחנו מברכים ומודים על הטיפול המהיר בנושא. אנחנו מבקשים רק שהארכת הוראת השעה תהיה באמת לשנה, בדיוק כמו שכפיר אמר. אנחנו חושבים שבמצב הקיים של המלחמה, אנחנו חוששים מזה שזה לא יסתיים תוך ארבעה חודשים. וכמובן, הדברים החשובים שחנן עכשיו אמר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה יערה, תודה רבה. עמדה חשובה. כן, ליאור, בבקשה. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

אדוני יושב-הראש, מכובדי, ממש בקצרה. מעבר לכל מה שנאמר פה, בהחלט ברור ואנחנו מה שנקרא עברנו כבר את נקודת האל חזור ויש באמת רצון להפוך את הוראת השעה לחוק של קבע וזה הכיוון. זה בהחלט הכיוון. ובעקבות כל אותן שאלות, כל אותן תהיות, פערים שהועלו פה, זו בדיוק הסיבה שאנחנו מבקשים לפני שמקדמים והופכים את החוק הזה לחוק קבע, לבצע בו את התיקונים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אוקיי, הבנו. אדוני, היועץ המשפטי גלעד, בבקשה. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

	
	
	הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 11), התשפ"ד-2023

	תיקון סעיף 23
	1.
	בחוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) התשע"א-2011 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 23, במקום "י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023)" יבוא "כ"ב בניסן התשפ"ד (30 באפריל 2024)".

	
	2.
	בתוספת השנייה לחוק העיקרי, בסופה יבוא:

	
	
	"7. מרחב חקלאי – שטח שבו מתבצעות פעולות של עיבוד קרקע או של ניהול משק חי או צומח."



אז שתי הערות קודם כל מאיתנו. אני אשמח אחרי זה שהמשרד למשפטים והמשרד לביטחון לאומי יגיבו. לגבי הנושא של המועד החדש בעצם לפקיעה, 30 באפריל, באופן כללי, בלי קשר לנושא של כמה זמן אנחנו מאריכים, שנה או לא שנה, יש לנו בעיה עם זה שזה ה-30 באפריל. זה יוצא פשוט במימונה, זה יוצא במועד שבו הכנסת נמצאת בפגרה. לכן בלי קשר לזה אנחנו נשמח שזה יהיה מועד אחר. 

אנחנו חשבנו דווקא על כחצי שנה. בין היתר בגלל העובדה שנעשה פה כן איזה שהוא שינוי משמעותי שתכף אנחנו נדבר עליו בהקשר של המרחב החקלאי. אנחנו חושבים שכן צריך לבחון את השינוי הזה. לראות מה ההשלכות שלו. לראות בעצם איך זה מתכנס. וגם לכל ההערות האחרות שבוודאי נצטרך ברגע הראשון שאנחנו מעבירים את החוק זה לפאזה של חוק שהוא קבוע ולא חוק שמקוים בו הוראת שעה. אנחנו חושבים שחצי שנה זה משהו שמאזן יותר טוב מאשר שנה בוודאות. כי אנחנו באמת ניתן פה סוג של אור ירוק לשנה שלמה בלי שהכנסת דנה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

12 שנים היה אור ירוק. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

נכון. אבל עדיין 12 שנים בלי לגבש את כל התיקונים שאמורים לעשות. בלי קשר לעובדה גם שיש לנו פה איזה שהוא תיקון שהוא לא היה עד עכשיו, שזה המרחב החקלאי. בהקשר של המרחב החקלאי אנחנו נשמח לשמוע מהמשרד לביטחון לאומי וממשרד המשפטים את הנימוקים למה בעצם הנוסח הספציפי הזה להגדרה של מרחב חקלאי ולמה בכלל ההרחבה למרחב חקלאי בהקשר של המועצות האזוריות או באופן כללי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שאלה על המרחב החקלאי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רק חידוד. כי יש שיטור במועצות האזוריות. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

יש פיילוט שהחל בתחילת 2022, שש יחידות, שכולן מבצעיות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לעגן בחוק את הסמכות במרחב החקלאי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז שאלה. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

ודרך אגב, יש גם את הנחיית השר שאנחנו מקדמים בימים אלו להרחבת השיטור המועצתי בשלוש מועצות אזוריות בעוטף עזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי. מרחב חקלאי, כמו שזה. מרחב חקלאי, יש מתאר עירוני שיש בו מרחבים חקלאיים. יש ערים, אני גר באחת כזו, שיש לולים, יש בטוח עיבוד אדמה, גידולי שדה. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

ברור שזה אמור לחול. התוספת השנייה ששם רוצים להכניס בעצם את המרחב החקלאי, קובעת את המקומות שלגביהם מפקד מחוז יכול לבוא ולהכריז מקומות מסוימים שבהם ניתן לבצע את האכיפה, לפי סעיף 13 לחוק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה אכיפה?

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

גלעד, לחדד. לבצע אכיפה גם כשפקח שלא בנוכחות שוטר, זו הנקודה. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

נכון, זו הנקודה. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

אני מזכיר, כששוטר נמצא עם פקח שוטר מאציל את סמכויותיו על פקח בכל מקום. דרך אגב, כפי שכול להאציל גם על אזרח. כל ה-"קונץ" הוא שבאותם מקומות שצוינו רשאי ויכול חוקית משפטית פקח להפעיל את סמכותו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה המוקד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אבל אותו פקח לא מסתובב בלי שוטר. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

לא מדויק. יש שלוש ורסיות להפעלת המערך. יש את הוורסיה של שוטר לצד שוטר. יש את הוורסיה שמבחינתו היא המועדפת, כי זה מכפיל הכוח, שוטר לצד פקח. ויש אפשרות גם להפעיל את הכוח הזה על ידי פקח לצד פקח. אני מזכיר שבתחילת הדרך התוכנית הייתה בנויה כך שהכול התנהל מה שנקרא במצב של תמונת ראי. קרי שוטר לצד פקח. במרוצת השנים, כשהגענו לרשויות חלשות או לחזקות, זה הפך להיות במתכונת של שליש מול שני שליש. רשויות שהן חזקות לדוגמת תל אביב, שליש שוטרים לצד שני שליש פקחים. וברשויות חלשות שליש פקחים לצד שני שליש שוטרים. במתכונת הזאת יש לא מעט פעמים או שהשוטרים פועלים לבד או שהפקחים פועלים לבד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

טוב, אם שוטר פועל לבד אין בעיה. 

 << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> 

האולטימטיבי זה שפקח יעבוד עם שוטר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בואו נתייחס בבקשה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

פקח ברשות העירונית שפועל בשטח חקלאי, יחול עליו. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

פקח מסייע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מסייע. זה רק ברשות שיש בה שיטור עירוני. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

נכון, צודק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא טוב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עזוב, יש לנו משימה להכניס שיטור עירוני בכל המקומות. נעשה את זה. בשביל זה אנחנו פה. התייחסויות להערות של הייעוץ המשפטי? בבקשה. על ארבעה חודשים, שישה חודשים, שנה, על המרחב החקלאי? הערות, קדימה בזריזות בבקשה. 

 << אורח >> חזי רז: << אורח >> 

חזי, משרד הפנים. האמת היא שאני חושב שאנחנו ממליצים להאריך את זה בשנה. ופה השאלה גם לייעוץ המשפטי. אם במהלך השנה המשרד לביטחון לאומי מצליח לגבש חוק שהוא יהיה מקובל על כולם, הוא יכול להגיש את זה במהלך התקופה הזאת? 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

כן. 

 << אורח >> חזי רז: << אורח >> 

אז למה אנחנו מגבילים את זה מראש?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לא מצליחים 12 שנים, למה שהם יעשו את זה בשנה?

 << אורח >> חזי רז: << אורח >> 

אני אומר, אתם צריכים להבין את הפרוצדורה. כי אנחנו צריכים לשלוח מכתבים לרשויות. אנחנו מאריכים תוקף. כי יש תוקף של מנכ"ל משרד הפנים שמאריך עד אפריל, יוני, כמה שזה. ואחרי שאנחנו נסגור פה מה שנסגור אנחנו נצטרך לשלוח להם מכתבים נוספים במהלך אותה שנה. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

כל עוד אין לנו בעצם חוק שהוא חוק קבוע, כל עוד לא מונח חוק קבוע ואנחנו עדיין נמצאים במצב שאנחנו מאשרים הוראת שעה, יש איזה שהיא בעיה מסוימת עם זה שהכנסת תתנער בעצם או לא תוכל לבוא ולהמשיך לפקח ולחוקק כמו שהיא רוצה את החוק הזה ותיתן אור ירוק לשנה שלמה. אנחנו מעדיפים שזו תהיה תקופה קצרה יותר, שבמהלכה גם נקבל עוד דיווחים, גם נראה איך זה מוחל על הנושא של מרחב חקלאי. רק אז בעצם נראה. כמובן שאם יגיע החוק הקבוע בתוך חצי שנה הזאת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אפשר במהלך השנה לעשות את זה. השאלה היא כמה חופש פעולה אתה רוצה לתת. זה הכול. או כמה אתה רוצה לגרום לחוק הזה באמת בסוף לעמוד באיזה שהוא סד זמנים ולא לגרור את הרגל עוד פעם. זה הכול. 

 << אורח >> חזי רז: << אורח >> 

נכון. ואני מזכיר שאנחנו גם רצינו וקבענו בוועדה הקודמת שאנחנו רוצים קבוע. והייתה לנו שנה וזה לא הסתייע. אז אני אומר, גם מה שאנשים דיברו, אני לא מאמין שבארבעה חודשים, ואנחנו באמצע המלחמה, קשה לי להאמין שנוכל להגיע לקבע של העניין הזה. זה דבר אחד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כנראה שאני מאמין בך יותר ממה שאתה מאמין בעצמך. אני כבר רומז לך לאן אני הולך. 

 << אורח >> חזי רז: << אורח >> 

בסדר, אוקיי. אז אני חושב שאפשר לתת את ההארכה מינימום חצי שנה. זאת אומרת אני מקבל את העניין. צריך לקחת בחשבון גם את העניין הזה של הפער בשוטרים, שאנחנו לא מצליחים לסגור את זה במהלך השנים. וצריך גם, זה גם צריך לבוא לידיי ביטוי בהוראת הקבע. ואני חושב שאנחנו צריכים לעשות איזה שהיא נוסחה שעל כל מחסור של שוטר לתת לרשות המקומית את האפשרות לקחת פקח מסייע באופן זמני. וזה מאוד חשוב. דרך אגב, המלחמה הזאת הוכיחה, תמיד חשבנו שחוק העזר הזה הוא ממש חשוב. אני יודע שהיה לנו פה המון ויכוחים מכל מיני כאלה דברים ואחרים. ברור שהמסה קבעה שזה צריך. אנחנו מחזקים את החוק הזה, אנחנו רוצים אותו וכמה שיותר מהר יותר טוב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה. עוד התייחסויות?

 << אורח >> רותם סיוון שלף: << אורח >> 

כן. רותם סיוון מהלשכה המשפטית במשרד לביטחון לאומי. עלו שאלות למה ארבעה חודשים. אז כמו שהוועדה יודעת, עבודת המטה התחילה כבר לפני המלחמה. ובעקבות המלחמה זה קצת מתעכב ויש פחות פניות כרגע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

במאי 2023. הבטיחו לנו שיש. 

 << אורח >> רותם סיוון שלף: << אורח >> 

בסוף זו תוכנית שכוללת הרבה שנים ויש כל מיני היבטים שנבחנים בה, לרבות הרשויות שבתוכנית. עכשיו גם יש את כל המצב ורוצים לבחון את זה לאור המצב אם נדרש לעשות שינויים והתאמות בתוכנית. ולכן אנחנו מבקשים, השר מונה להאריך את זה בארבעה חודשים, זו הצעת החוק שמובאת פה. 

לגבי המרחב החקלאי עלה צורך מצד המועצות האזוריות וגם מצד המשטרה. בעצם מי שמפעיל את זה מבצעית, את התוכנית, במועצות אזוריות זה מג"ב. ועלה צורך לעשות התאמות בתוכנית כדי שאפשר יהיה להפעיל את הכוח הזה גם במרחב החקלאי שהוא לא מרחב ציבורי קלאסי. לכן ההצעה הזאת. גם התייחסנו, אם צריך התייחסות נוספת. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

רותם, לגבי הגדרה של מרחב חקלאי, אם תוכלו רק להרחיב איך הגעתם. 

 << אורח >> רותם סיוון שלף: << אורח >> 

אז אנחנו קיבלנו מהמשטרה נוסח שהם קיבלו ממשרד החקלאות. זה היה נוסח מאוד, פחות רלוונטי אלינו. מאוד רחב ויותר רלוונטי להיבטים של משרד החקלאות. ולכן התרנו אותו כפי שחשבנו שנכון לפעילות של המערכים הללו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יפה מאוד. עוד התייחסויות? בבקשה, בקצרה. 

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >> 

משה אלפנדרי, ייעוץ משפטי משטרה. רק לגבי המרחב החקלאי, אני אציין שמדובר בעבירות שיש להן זיקה לאלימות. בהתאם להחלטות הממשלה שמסדירות בכלל את הפעילות של השיטור המועצתי, 4389 והחלטה של 1848. מדובר בעבירות שגם אם הן עבירות לכאורה עבירות גניבה לצורך העניין, עבירות של משטרה קלאסית, הן נלוות בדרך כלל, לפי בדיקות שעשינו, בעבירות אלימות. אני מדבר על הוונדליזם, דברים מן הסוג הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, כן, נכון מאוד. 

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >> 

אני רוצה גם לציין שהחלטת ממשלה 4389 קבעה גם במסגרת התבחינים לצירוף מועצות אזוריות לתוכנית גם פרמטר ספציפי של היקף פשיעה של עבירות חקלאיות. זאת אומרת 20% מהבחינה בכלל זה עבירות מן הסוג הזה. אנחנו חושבים שזה מאוד מאוד יסייע למשטרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מצוין. זה יכלול בתוכו גם כאלה שבאים עם רכבי 4 על 4 וטרקטורונים לשטחים חקלאיים והורסים? 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יכלול. ראיתי את הראש שלכם מתנדנד, הבנתי שאנחנו בכיוון הנכון. תודה. כל מיני כאלה שבאים עם טרקטורונים והורסים שטחים חקלאיים שלמים. בבקשה, כן? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

או כל מיני כאלה שבאים עם ארגזים של מכונית ומפרקים חצי פרדס. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון, נכון. 

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >> 

אני רק אציין שיש לנו כרגע דיונים בין משרדי הממשלה לגבי העבירות הספציפיות שאנחנו נכלול אותן במסגרת הוראת ההפעלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מעולה. תודה. עוד התייחסויות? משרד המשפטים? 

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

אנחנו מסכימים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתם מסכימים למה? לארבעה חודשים? על המרחב החקלאי?

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

לעניין הזמן של הארכת הוראת השעה זה מה שהממשלה מחליטה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אוקיי. והמרחב החקלאי מקובל עליכם?

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

המרחב החקלאי הוא מקובל עלינו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יופי. 

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

בכפוף לזה שסל העבירות אנחנו צריכים עוד לדון. יש את סל העבירות הקיים עכשיו. ואם רוצים להוסיף עבירות נוספות זה דורש שיח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מצוין. תודה. עוד מישהו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא רוצה לתת הרבה זמן, אני רוצה חוק. 12 שנים. אני לא מקבל, עם כל האהבה וזה, לא מלחמה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אז אנחנו ביחד בעניין הזה. יפה. אז אם כך, אנחנו יכולים להצביע כבר, נכון?

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

רק על איזה נוסח?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

על ארבעה חודשים. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

ארבעה חודשים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, גם נאור וגם אני חושבים שזה צריך להיות ארבעה חודשים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אבוא במימונה, אין לי בעיה. אני גם ככה לא אוהב מופלטות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה אומר שהוועדה בראשותי תצטרך להתכנס לפני, אבל אנחנו נלחיץ את כל הגורמים. חברים, אנחנו דוחים את זה כבר יותר מידי. זאת צריכה להיות הוראת קבע. וכל מי שצריך לעבוד יעבוד קצת יותר קשה, לא קרה כלום. אבל אנחנו חייבים לכפות פעם אחת את רצוננו האמיתי כחברי כנסת. ופה, כמו שאתם רואים, יש תיאום עמדות בין אופוזיציה לקואליציה וטוב שכך, כי זה נושא שהוא בדמנו. וכדאי שנמסד אותו כמו שצריך. 

הוראת השעה, הנוסח שהוקרא להארכה לארבעה חודשים, לקריאה שנייה. מי בעד? מי נגד? נמנעים אין.

הצבעה

ההצעה התקבלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ההצעה התקבלה ותועלה לקריאה שנייה. מי בעד הצעה לקריאה שלישית? גם כן, שניים בעד, אין נגד, אין נמנע. 

הצבעה

ההצעה התקבלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ההצעה התקבלה. תודה רבה לכם על המאמץ. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה על העבודה הקשה. תביאו חוק ותקציב, ושיטור עירוני להוד השרון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

העבודה הקשה עדיין מחכה לכם. תודה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:41. << סיום >>