פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 42 ועדת הפנים והגנת הסביבה 01/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 156 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, כ' בטבת התשפ"ד (01 בינואר 2024), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> צו לדחיית הבחירות לרשויות המקומיות (קביעת המועד הנדחה), התשפ"ד-2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר זאב אלקין ששון ששי גואטה ניסים ואטורי מיכל מרים וולדיגר ווליד טאהא מתן כהנא יוראי להב הרצנו חנוך דב מלביצקי ארז מלול יוליה מלינובסקי יוסף עטאונה נאור שירי חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה טלי גוטליב אחמד טיבי אהוד טל מאיר כהן ירון לוי צגה מלקו יצחק קרויזר אלון שוסטר מוזמנים: מאיה שרון כהן – סגנית מנהל אגף בכיר בחירות, משרד הפנים רון אלמוג – לשכה משפטית, משרד הפנים אביטל סומפולינסקי – המשנה ליועמ"ש לממשלה (משפט ציבורי-חוקתי), משרד המשפטים עמי ברקוביץ – ממונה חקיקה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ידידיה גרינוולד – רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר לילית ניצן טייבר – ר' תחום אג"מ מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי נצ"מ דוד שריקר – פרויקטור בחירות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי איציק אשכנזי – מנכ"ל מרכז השלטון האזורי בישראל מירה סלומון – ראש מינהל, משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי ד"ר אורית רישפי – עו"ד, יו"ר פורום חברי מועצה ברשויות המקומיות גבריאל גבי נעמן – ראש מועצה מקומית שלומי רותם ידלין – ראשת מועצה אזורית גזר אלברט פרץ – מנכ"ל מועצה מקומית שלומי מיכאל וקנין – עוזר, מועצה מקומית שלומי דור חרל"פ – מועמד לראשות גבעת שמואל נועם אהרון – מתמודד למועצת העיר יהוד מונוסון מיכאל לרר – לשעבר חבר מועצה בטבריה, קמפיינר משתתפים באמצעים מקוונים: אל"מ עינת רץ – ראש מרכז תע"צ, משרד הביטחון חאלד חוג'יראת – ראש מועצה מקומית ביר אל מכסור ייעוץ משפטי: תומר רוזנר גלעד קרן מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> צו לדחיית הבחירות לרשויות המקומיות (קביעת המועד הנדחה), התשפ"ד-2023 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, אנחנו רוצים לפתוח את ישיבת הוועדה, על סדר היום, אפשר להגיד סוף כל סוף, הצעת צו לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות, קביעת המועד הנדחה, התשפ"ד-2023. אני רוצה לומר בפתיחת הדברים, ואני חוזר על דברים שאמרתי בדיון הראשון שלנו, שהתקיים אי שם ב-17 באוקטובר, אמרתי ואני אומר גם עכשיו, בחירות לרשויות מקומיות הן חלק מהליך דמוקרטי חשוב בכל מדינה וודאי שיש חשיבות גדולה מאוד שלא לתת לאף אחד משונאינו לחשוב שיוכלו לדחות עד בלי סוף ולגרום לכך שלא יתנהלו דברים כמו שצריך. בחירות הן דבר חשוב, הן משקפות את רצון העם בערים השונות, אני חושב שהחשיבות הגדולה בעניין הזה היא ברורה לכולם ולכן אני גם שמח שאנחנו יכולים היום לבוא בהסכמה רחבה להחלטה הזאת. אני רוצה להזכיר שהצעת החוק שהגיעה בזמנו על ידי הממשלה הייתה הצעת חוק שדיברה על 30 בינואר, עם מועד אחד, אנחנו בוועדה לאחר דיון ובהסכמה נתנו מועד נוסף למקרה שיצטרכו מה שנקרא עוד קצת המתנה, עוד קצת השלמות. אנחנו חשבנו שזה נכון, היו על זה דיונים, הוספנו בתוך ההליך של החקיקה, כדי שכמו שהגענו היום ליום הזה ואנחנו לא צריכים הליך חקיקה מחדש של שלוש קריאות עם כל המשמעויות שלה, בנינו מנגנון בתוך החקיקה שנותן את האפשרות שבתקופה הזאת אפשר יהיה לעשות את זה ב-27 בפברואר. ואני רוצה להסביר עוד רציונל אחד. במהלך הדיונים שהיו לנו בהתחלה חוות הדעת של משרד המשפטים הייתה חלק מהעניין כדי שאפשר יהיה להזיז את הבחירות בגלל מצב החירום שהיה, להזיז אותן מבלי לפתוח אותן מחדש, מבלי לפתוח את כל ההליך מחדש עם כל הפרוצדורה שצריכים והגשת רשימות חדשות וכו' וכו' והוצאה כספית בלתי מבוטלת של המדינה בעניין הזה. אז היה פה ויכוח, ארבעה חודשים, הגענו להסכמה שעד ארבעה חודשים, דהיינו זה יוצא פחות או יותר 27 בפברואר, עד אז זה עדיין יכול להיות תחת ההליך הזה. למרות שיש אנשים שמערערים על זה, ראיתי מכתב שהגיע מאיזה שהיא עמותה ציבורית או מתמודדים, אני אשלח לכם את זה. בכל מקרה זה היה הרציונל, הרציונל הוא לעשות את הבחירות בלי לפתוח מחדש את כל ההליך ולכן זו ההחלטה שאנחנו החלטנו אז בזמנו. אני רוצה לומר עוד משהו על ההליך הזה ואנחנו כבר נגיע לישיבה עצמה. במנגנון שקבענו קבענו מנגנון של החלטה ברוב של 75% מחברי הוועדה. באו אליי כל מיני אנשים עם ביקורת לאחר מכן למה 75%, אני אמרתי אז ואני אומר גם היום, בחירות זה של כולם, זה לא יכול לבוא ברוב אקראי. אם אנחנו בנינו מנגנון בתוך החקיקה, אז או שאנחנו מחוקקים את מה שהוצע אז, 30 בינואר, אם אנחנו נותנים מנוף נוסף זה צריך לבוא בהסכמה רחבה ככל הניתן עם מינימום מסוים. אני חושב שההחלטה הזאת הייתה נכונה ומכאן אני עובר להחלטת הממשלה שהייתה אתמול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הצעת צו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצעת צו, אומר היועץ המשפטי לוועדה, ואנחנו בשעה הקרובה, בזמן הקרוב, נצביע על ה-27 בפברואר כמועד הבחירות הסופי בעזרת ה' ואני חושב שבסופו של דבר גם מי שמכיר את החקיקה שיצאה מכאן מהוועדה בנושא הזה ראה כמובן שהצעת ההחלטה שהגיעה הייתה שלוש-ארבע שורות לגבי התאריך והוועדה כאן עשתה עבודה מאומצת מאוד יחד עם משרדי הממשלה ויחד עם חברי הוועדה ופתרנו הרבה מאוד בעיות של חל"תים ושל נושאים כאלה ואחרים שעלו לדיון. יהללך זר ולא פיך, אבל אני אומר את זה לוועדה אז אני יכול לומר את זה, אחד הדברים שעמדנו עליהם זה שיימצא פתרון לאותם מועמדים שנספו באותם ימים, מדובר על שני מועמדים, על ראש מועצה ומתמודדת לראשות מועצה, וקבענו מנגנון שבו יוחזרו הכספים שהוצאו על ידם לעיזבונם, שלא יהיה מצב שהם ישאירו חובות מההליך הדמוקרטי הזה. אני רוצה לשבח גם את משרד מבקר המדינה ששיתף פעולה בנושא הזה, גם משרד הפנים, למיטב ידיעתי לפחות לגבי משפחה אחת זה כבר טופל, משפחה שנייה זה נמצא בקשר, כי שם לא עלינו לא נשארו הרבה מהמשפחה הזו. ואני אומר, הסעיף הקטן הזה בחקיקה שאנחנו הכנסנו אז נותן לנו את היכולת באמת לומר שאנחנו עשינו דבר נכון וחשוב עם נושאים נוספים שהיו. אני אתן בהקדמה עוד כמה נקודות שאנחנו נרצה לדבר עליהן. אנחנו נדבר עליהן עכשיו, אבל נמשיך אותן בישיבה אחרת שתהיה לאחר ההצבעה שתהיה היום ואני אזכיר כמה נקודות שקיימות כרגע שצריך לעשות אותן. יש נקודה אחת, בישיבה שהייתה כאן לפני כחודש, שהייתה עם השר, דיברנו והשר גם כתב לי במכתב, כשהיה מדובר שזה יהיה ב-30 בינואר, אז הוא כתב במכתב על רשויות שבהן לא יתקיימו הבחירות כרגע במועדן, הוא קבע אותן על פי פרמטרים של ארבעה קילומטרים, שבעה קילומטרים וכו'. הוועדה חושבת, אני אשמח לשמוע גם את חברי הוועדה, אנחנו נקיים דיון נוסף בעניין הזה, בלי קשר להצבעה היום, אנחנו נקיים דיון נוסף שאנחנו מבקשים ממנו שיבדוק שוב כי חלו גם שינויים, יש מקומות שמדברים גם על חזרה, יש מקומות שרוב היישובים לא התפנו וחלקם כן. אני לא אומר מה ואני לא נכנס לנעליו של שר הפנים, אני רק מציע שיהיה שוב עבודת מטה של משרד הפנים. אני מבקש להעביר את זה למנכ"ל ולשר, אני לא ביקשתי שיבואו לדיון היום, לא עמדתי על כך, כי יש להם הרבה דברים לעשות ומבחינתי כרגע לדיון של היום זה בסדר. השר עצמו דיבר על זה גם בישיבה קודמת ואני מציע לעשות ריפרש לעניין הזה כדי לבוא בימים הקרובים, אנחנו נתאם, להגיד באיזה יישובים לא יתקיימו הבחירות ומה הפרמטרים לכך, כלומר שזה צריך להיות שקוף. באופן מקביל לכך יש עוד נושא שהעלינו בוועדה והשר התחייב אליו, צריכה לבוא לכאן חקיקה שתדבר על אותם מקומות שאין בהם בחירות לגבי החזר הוצאות של המתמודדים. הרי לא יכול להיות שהם יממנו או שיוציאו משאבים מכיסם על שתי מערכות בחירות. צריכה לבוא בעניין הזה חקיקה והשר הבטיח שהיא תבוא והיא תבוא ויפה שעה אחת קודם, כי אני חושב שהבהירות חשובה מאוד לנו. אני רוצה לעדכן לגבי נושא של יחידת המימון. כמו שאתם יודעים, הסמכות בעניין הזה היא של ועדה ציבורית בראשות השופטת בדימוס פרוקצ'יה, שהתכנסה, שמעה את המפלגות ואת המועמדים השונים ובזמנו הם התחייבו להתכנס על זמן מסוים ובהחלט עמדו בזה, היא הייתה אמורה לתת את ההחלטה, הוועדה נתנה החלטת ביניים ביום חמישי ומכיוון שלא הייתה עדיין החלטה סופית, בשיחה שהייתה לי גם עם כבוד השופטת, שיחה לא פורמלית של הוועדה, אני לא חבר בוועדה הזאת, היא היושבת ראש ויש חברים שם, אבל נאמר לי על ידה שהסיבה שהוציאו את מסקנות הביניים בלי להודיע כרגע כמה ומה זה בגלל השינוי שיכול להיות במועד. אם זה פברואר יש לזה השלכות נוספות. גם הדיונים התבססו על חוות דעת של הממ"מ בעניין הזה ולכן היא אמרה שברגע שתהיה בהירות סופית, דהיינו החלטת ממשלה, החלטת ועדה והכנסת, במהלך השבוע הזה הוועדה תתכנס שוב, תבדוק את החלטתה הקודמת או תשמע את המועמדים בהמשך לנושא הזה של הארכה נוספת של פברואר ותקבל את החלטתה ותפרסם אותה עד סוף השבוע, תוך שבוע. זה מה שסיכמנו. אני רוצה לומר שלאורך כל הדרך עבדנו בשיתוף פעולה בשתי מקבילות, הוועדה כמובן עם הסמכויות שלה ואנחנו בחלקים שלנו. זה גם עוד דבר שיביא בהירות - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא חריגה מלוז החוק? כך זכור לי משום מה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שוחחתי עם יושבת ראש הוועדה והיא אמרה שלדעתה ולדעת הוועדה היה עדיף לקבל את ההחלטה בצורה כזאת. אני לא בדקתי את זה חוקית, אני מאפשר לך לבדוק את זה ואם כן אני אתן לך את כתובת המייל של הוועדה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני סומך על הייעוץ של הוועדה, אני אשמח אם הייעוץ המשפטי יתייחס. זה מופיע בחוק, התייחסנו לסוגיה הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא עדיין לא בדק את העניין, נבקש ממנו שיבדוק את העניין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מכיר את תומר, הוא מכיר את זה בעל פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מכיר גם את תומר וגם אותך וזו התשובה שעניתי. נושא נוסף, בזה אני אסיים ואז ניכנס לדיון, לגבי הנושא של ההיערכות של הצבא. גם בהחלטת הממשלה, ותיכף נרחיב על זה, מדובר על זה שהצבא צריך להיערך לכך שהבחירות ייערכו בצורה כזאת שניתן יהיה ככל האפשר לגרום לכך שכל המועמדים יוכלו ככל הניתן להתמודד בצורה נכונה. יש עוד דבר ששוחחתי עליו עם שר הפנים, ואני יודע שגם יש הצעת חוק בעניין הזה, של הארכת מועד הבחירות בתוך הצבא, זאת אומרת לאפשר בקרב חיילים, חיילי מילואים וחיילי סדיר, שתקופת ההצבעה תתחיל מוקדם יותר, שיהיה להם יותר זמן. אני יודע שמשרד הפנים מכין תזכיר חוק בעניין הזה. אמת, רון? תיכף ניכנס לזה, אבל בעיקרון זה מה שסיכמתי את השר והוא אמר לי שזה הכיוון. יש עוד נקודות נוספות שהצבא פנה לגבי ועדות קלפי ודברים נוספים. יש נקודה נוספת שעלתה על ידי יושב ראש הוועדה לשעבר, קודמי בתפקיד, חבר הכנסת ווליד טאהא שמצא, מה שלא היינו ערים לו קודם, שהבחירות לפי המועד החדש, באותם מקומות שעלול או עשוי להיות סיבוב שני זה יוצא ב-13 במרץ ואז זה יוצא ביום השני של הרמדאן. הוא שוחח עם שר הפנים, גם אני שוחחתי עם שר הפנים, גם אחרים, אנחנו ננסה למצוא פתרונות של הארכת מועד ההצבעה, או פתרונות אחרים, אבל לפתוח מחדש את החוק בנושא התאריך. אנחנו חשבנו שזה לא יהיה נכון, זה יביא את כל המערכת ל – אנחנו ננסה למצוא תוך כדי הדברים, תיכף אתה תתייחס להכול, אני רק אומר את הנקודות ואתה תראה שלא שכחתי את זה גם. אלה פחות או יותר הדברים. עכשיו אני מציע שתגיד כמה מילים למסגרת, הממשלה תציג, הקראה של הצו ואחר כך דיון. בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אתן את המסגרת הנורמטיבית בקצרה. כפי שאמר היושב ראש, החוק קבע את מועד הבחירות ל-30 בינואר, יחד עם זאת נקבע בחוק מנגנון שמאפשר דחיית המועד ל-27 בפברואר, התאריך נקוב בחוק, זאת אומרת לא ניתן לקבוע תאריך אחר אלא רק את התאריך הנדחה הזה, בתנאי שהממשלה תקבל החלטה ומה שהיא צריכה לשכנע את הוועדה שצריכה להמליץ לאשר את הוועדה הזאת הוא שקיימות נסיבות מיוחדות שבשלהן אי אפשר לערוך בחירות בעיתן, זאת אומרת ב-30 בינואר. מוקד הדיון לצורך החלטה של חברי הכנסת בעניין הזה הוא השאלה האם הממשלה הניחה בפני הוועדה תשתית עובדתית נאותה שמשכנעת שקיימות נסיבות מיוחדות שבשלהן אי אפשר לערוך את הבחירות ב-30 בינואר. כפי שאמר היושב ראש, ישנם יישובים שבהם הודיע שר הפנים שגם ב-30 בינואר, או במועד הנדחה, כפי שייקבע אם ייקבע, הוא ישתמש בסמכותו לפי החקיקה הקיימת, סעיף 5 לחוק הרשויות וסעיף 4 לחוק המועצות האזוריות, לדחות את הבחירות גם ברשויות מסוימות שקיימות לגביהן ספציפית נסיבות מיוחדות. הצו, אם הוועדה תחליט לאשרו, צריך לעבור את האישור ברוב של שלושה רבעים מחברי הוועדה, כפי שהיושב ראש אמר, ואם הוא יקבל את הרוב הזה הצו יעבור גם לאישור מליאת הכנסת וגם שם הוא צריך להיות מאושר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ברוב רגיל? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ברוב רגיל. במצב כזה הבחירות יידחו ל-27 בפברואר באופן כללי לכל הרשויות למעט אותן רשויות, 14 רשויות, שכפי שאמרתי הודיע שר הפנים שבהן לא יתקיימו בחירות גם במועד הזה. לכן הממשלה כשהיא תציג את הצעת הצו מתבקשת לשכנע את חברי הוועדה שקיימות נסיבות מיוחדות שבעטיין לא ניתן לקיים את הבחירות ב-30 בינואר. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אז כמו שהוצג, החוק קבע את מועד הבחירות ל-30 בינואר ונתן את המנגנון שהממשלה רשאית לדחות בצו באישורים הנדרשים את מועד הבחירות ל-27 בפברואר אם היא שוכנעה כי נתקיימו נסיבות מיוחדות המונעות את עריכת הבחירות בעיתן, ב-30 בינואר. הממשלה בחנה את ההיבטים השונים, במשרד הפנים נעשתה עבודת מטה לגבי קודם כל ההיבטים המעשיים, גיוס מזכירים, מנהלי בחירות, מקומות קלפי, שינויים שהיו, ואנחנו ערוכים בהיבטים האלה. בחנו גם את ההיבטים של הזכות לבחור, ההיבטים הביטחוניים של האם אפשר מבחינת הנחיות פיקוד העורף והיבטים ביטחוניים דומים לקיים את הבחירות וגם שוכנענו שאפשר במועד המקורי ב-30 בינואר. אבל יש היבט אחד שבו לדעת הממשלה יש פגיעה ממשית בהגשמת התכליות של הבחירות וזה היכולת של המועמדים שהם משרתי מילואים לקיים את מסע הבחירות ולהתמודד בבחירות לקראת ה-30 בינואר. בשבוע שעבר הממשלה התכנסה ואחרי דיון ביקשה עוד נתונים מצה"ל ובסוף שבוע שעבר הגיעו הנתונים שיש היום 1,829 משרתים פעילים מקרב המתמודדים. יש כוונה לשחרר חלק מהם בזמן הקרוב, אבל עדיין יהיה 668 מתמודדים שהם משרתי מילואים פעילים שבסבירות גבוהה לא ניתן יהיה לשחרר אותם במועד הקרוב. הם מפוזרים ב-144 רשויות מקומיות ברחבי הארץ. המשמעות היא שמועמד שהוא בשירות מילואים פעיל, גם מבחינת הדין וגם מבחינה מעשית, לא יכול לנהל מסע בחירות, לא יכול לפנות לציבור, לא יכול לשכנע שיבחרו בו ולכן הממשלה סברה שבאמת זה לא מגשים את התכליות העיקריות של קיום הבחירות במועדן בשים לב לזה שבכל זאת יש מנגנון בחוק שנקבע לדחיית הבחירות, ולכן היא סברה שבהיקף כזה של מתמודדים שהם משרתי מילואים פעילים ושיש סבירות גבוהה מצד הצבא שהוא לא יוכל לשחרר אותם, גם לא בשבועיים הקרובים, הממשלה סברה שאלה בעצם נסיבות שמונעות את עריכת הבחירות בעיתן. ושוב, המניעה היא לא פיזית, המניעה היא מבחינת הגשמת התכלית של הבחירות ושל החקיקה ולכן בהיקף כזה היא אישרה את הצו ומזכיר הממשלה פנה לכנסת כדי לאשר את הצו לפי המנגנון שנקבע. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב ראש, רק לחדד שמה-600 ומשהו כ-400 מועצות אזוריות, רוב העצום, הם חברי ועד מקומי, כלומר הפגיעה בדמוקרטיה הישראלית היא לא כזאת דרמטית ואני מקווה שיהיה ברור שאם הדחייה מתקיימת לפברואר אז צה"ל צריך להתארגן לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. אתה נוגע בדיוק, חברי שוסטר, בנקודה, הפעם צריך להתארגן לזה וגם אפשר להתארגן לזה, אנחנו גם נתפלל שבעזרת ה' המציאות תהיה כזאת שאפשר יהיה להחיל את זה בצורה יותר נכונה ולכן גם ביקשתי שוב משר הפנים לשקול ולבדוק את רשימת הרשויות שבהן כן בכוונתו לדחות. אני גם רוצה לומר, ההצבעה היום לא אומרת שבאותן רשויות לא יהיו בחירות. זאת אומרת זאת החלטה של שר הפנים, הוא יכול לקבל את ההחלטה בעוד שבוע, עשרה ימים, ולהחליט עד זמן מסוים, כמובן כדי לתת היערכות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין, אם יש מצב שבו חלק מהרשויות תידחנה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי שאני צריך להסביר את זה. אנחנו כרגע מצביעים על החלטה של בחירות כלליות במדינת ישראל. לשר הפנים יש סמכות לפי סעיף 5 ולפי סעיף 4 שהוא יכול לדחות בחירות מנסיבות מיוחדות - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לגבי המפונות. זה סיפור אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק, על זה דיברתי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני אומר הפוך. אני רוצה לחדד בפני הוועדה שהמציאות כרגע היא שלמעלה ממחצית מה-600 הם חברי ועדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה הבנתי, אני כבר אחרי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> נו אז מה? גם אם 300? אני לא מבינה למה להגיד שזה לא משמעותי. גם אם אחד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שבראייה הכוללת כשעומדים מול מצב שרשות שעובדת מרגע זה על 1/12 בתקציב יש פה אירוע משמעותי ביותר שצריך לצמצם אותו מאוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, מיכל, חשוב לי שתקשיבי. מה שאמר שוסטר, הוא קודם כל אמר דבר עובדתי, שחלק מהספירה הזאת של אנשי המילואים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הוא יודע? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי יודעים, אני גם שמעתי את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> פרסמו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי פרסם? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> מהנתונים שהצבא הביא בממשלה זה 261. מהנתונים שהצבא נתן בממשלה 261 מתוך 688 מועמדים מתמודדים לוועד המקומי. כמי שגרה במושב חקלאי אני יכולה להגיד שההתמודדות בוועד המקומי לא פחות סוערת מההתמודדות לבחירות הכלליות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל חשיבותה הלאומית היא מסוימת. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל מגיעה להם הזדמנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חשבתי שאתה מתכוון למשהו אחר. יש חלק מאותם אנשי מילואים שהם גם נמצאים באותם מקומות שבהם לא ייערכו הבחירות ולכן המספרים אחרים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא נכון. לפי מה שאני הבנתי זה ממש לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מסונן? הוציאו את ה - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בוודאי, זה הרבה יותר. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> ועוד משהו שצריך להגיד, מעבר ל-688 גם אלה שהצבא אמר שהוא יכול להיערך, בהתחשב בעובדה שאנחנו כבר נמצאים בתחילת ינואר, לא מדובר על אנשים שמשחררים אותם בהכרח מחר, אלא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שיש מספיק זמן. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> ההיפך אני אומרת. במהלך השבועיים-שלושה הקרובים, המשמעות של הדבר הזה שגם ההיערכות של מי שאפשר היה לשחרר אותו הייתה מאוד מוגבלת. << דובר >> קריאה: << דובר >> היא מסתכלת על מכתב לא מעודכן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, הצבא נמצא איתנו בזום ואנחנו תיכף ניתן לו לדבר. אני רק רוצה לומר דבר אחד, שמה שמיכל אמרה אני מסכים בכל לב, צריך לעשות כל מאמץ להגיע למצב שבו כמה שיותר יוכלו לעשות את זה ואני חושב שבהתארגנות נכונה, במקביל לכך שגם באופן טבעי אנחנו מקווים ומתפללים וזה נראה יותר שהעצימות הולכת ופוחתת ותלך ותפחת יותר, יהיה יותר קל להגיע למטרה הזאת. משרד המשפטים, שתי מילים ואחר כך נשמע את הצבא ולאחר מכן חברי הכנסת. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> דחיית מועד בחירות גם ברשויות המקומיות כמובן זה ממש לא עניין של מה בכך, גם באוקטובר זה לא היה עניין של מה בכך. באמת כלל בסיס בבחירות הוגנות ושוויוניות זה שהמועד הוא מועד קשיח שלא מזיזים אותו תוך כדי תנועה. הוועדה בחודש אוקטובר התלבטה בשאלה אם אפשר יהיה להאריך עד ה-30 בינואר או שצריך חודש נוסף ובאמת המנגנון הזה נקבע בשביל לאפשר את אותה הגמישות כשכל המערכת הפוליטית ידעה מראש שיש סיכוי שהדבר הזה יידחה בחודש ולכן גם מראש הפגיעה בתזוזה הזאת היא קיימת אבל מוגבלת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתי שמח שהחלטת הממשלה הייתה לפני שבוע. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה נובע מהתפיסה שההיבטים הביטחוניים וההיבטים התפעוליים באמת אפשריים, אפשר לקיים את הבחירות מהבחינה הזאת ב-30 בינואר, אבל ההיקף הגדול של משרתי המילואים, הממשלה השתכנעה שהוא פוגע בתקינות של הבחירות ובשוויוניות שלהן ובזכות לבחור ולהיבחר באופן שנכון לעשות את השימוש במנגנון שנקבע בחוק. אני כן חושבת שצריך לשים על השולחן שהמשמעות של הדבר הזה זה שה-27 בפברואר זה המועד של הבחירות לרשויות המקומיות, זה המועד שהכנסת קבעה. כל פתיחה של הדבר הזה היא כבר הליך אחר מבחינה משפטית, זה כבר חקיקה, וכל הרשויות לרבות הצבא יצטרכו להיערך ב-27 בפברואר, ועוד קודם לכן למתמודדים עצמם, כדי לממש את הבחירות האלה ושהן יהיו תקינות. הממשלה התייחסה לזה אתמול, גם בדיון עצמו אבל גם בהחלטה שלה, שהיא באמת ביקשה שהצבא ייערך. אני חושבת שהזמן יעשה את שלו אלא אם כן המצב הביטחוני ישתנה, ואנחנו כולנו מקווים שלא, הצבא יצטרך להיערך וה-27 בפברואר זה יהיה המועד של הבחירות, תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בזום יש לנו את אלוף משנה עינת רץ. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים לשאול שאלות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כל הצבא, אחר כך הקראה, חבר כנסת, ראשי רשויות או נציגים, אחד אחד. בבקשה. (תקלה בזום). נקריא בינתיים ותטפלו בעניין הטכני. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני מקריא. צו לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (קביעת המועד הנדחה), התשפ"ד-2023 בתוקף סמכותה לפי סעיף 1(ב) לחוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות, התשפ"ד-2023, לאחר שנוכחה הממשלה כי מתקיימות נסיבות מיוחדות המונעות עריכת בחירות בעיתן, ובאישור הכנסת, לאחר שקיבלה את המלצתה של ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת שהתקבלה ברוב של שלושה רבעים מחבריה, מצווה הממשלה לאמור: דחיית מועד הבחירות הכלליות 1. המועד לקיום הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות הקבוע ליום כ' בשבט התשפ"ד (30 בינואר 2024) יידחה ליום י"ח באדר א' התשפ"ד (27 בפברואר 2024). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלוף משנה עינת רץ. << אורח >> עינת רץ: << אורח >> בוקר טוב. אני אציג את הנתונים כפי שהצגנו אותם אתמול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם את הנתונים וגם את הנקודות שאת רוצה להציג ואנחנו נמשיך קדימה. << אורח >> עינת רץ: << אורח >> בסדר גמור. נעים מאוד, אני עינת, בנוסף לתפקידי באגף כוח אדם אני גם אחראית על הבחירות בצה"ל ועל קיום כל התהליך באופן המיטבי בהתאם לכל הדירקטיבות שקיבלנו עד היום. אנחנו עם 1,829 משרתי מילואים פעילים המתמודדים לרשות המקומית. על פי תמונת המצב המבצעית נכון לימים אלה אנחנו מתכננים לשחרר 1,135 משרתים, זה 63% מהסד"כ. << דובר >> קריאה: << דובר >> מתי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תנו לה לסיים ואני אתן שאלות. << אורח >> אל"מ עינת רץ: << אורח >> אני אציג ואם אחרי זה יהיה שאלות, כי גם אנחנו לא יודעים את כל התאריכים, אבל עד שבוע ה-15 בינואר רובם אמורים להשתחרר. אותם 688 שנמצאים ב-144 רשויות, בשלב זה אנחנו לא יודעים מתי היכולת שלנו תהיה לשחרר אותם. אנחנו נכנסנו אחרי ההחלטה של אתמול לאיזה שהיא עבודה גם עם הפיקודים והיחידות. צריך לומר, ופה חשוב לי לדבר רגע על מי האנשים האלה, אנחנו הורדנו את רוב רובם של התפקידים, השארנו את המפקדים במדרג הפיקודי, את מערך הנפגעים, ליווי משפחות החטופים וההודעות, את נהגי המשא הכבד, מערך הטנ"א, שזה שיקום הכלים, המערך הרפואי, חובשים ופרמדיקים, וכל מי שאמור להשתמש בצק"חים המתמרנים ללא שחרור בפקודות הסד"כ הקרובות. זאת אומרת שאנחנו הולכים עכשיו להחלפת סד"כים עד ה-15 בינואר, מה שהצגתי לפני דקה, אלה צק"חים שלא היו אמורים להיות מרועננים או משוחררים, ולכן אותם 688 אנחנו נצטרך לחזור ולומר מה התאריך שנוכל לשחרר אותם. דיברתם פה על הפילוח לוועדים, אז צריך לומר, אני מדברת עכשיו על ה-688, 261 אנשים, 37%, הם לוועד מקומי, 27% שזה 187 משרתי מילואים מתמודדים למועצה אזורית, 214 משרתי מילואים, 31%, מתמודדים למועצה מקומית ו-26 אנשים מתוך 58, שזה 3.7%, מתמודדים לראש רשות או לראש מועצה. זה הפילוח נכון להיום. בעצם הנושאים שאנחנו במיקוד עליהם בהיבט של המשרתים. כמו שפתחת את הישיבה, בהקשר של הזכות לבחור - - - << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> כמה בסיעות היחיד? במרבית המרחב הכפרי מתמודדים הרבה בסיעות יחיד. מישהו בדק כמה בסיעות יחיד? סיעות בודדות שהם רק אחד? << אורח >> עינת רץ: << אורח >> לא. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> משרד הפנים, משרד המשפטים, מישהו עשה את הבדיקה הזאת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את סיימת? אפשר שאלות או שאת רוצה להוסיף עוד משהו? << אורח >> עינת רץ: << אורח >> אני רוצה להדגיש שזה היה תחת הכותרת הזכות להיבחר, אבל בזכות לממש את זכות הבחירה אנחנו מול משרד הפנים חייבים לייצר מענה בהקשר של ההסדרה החוקית לארבעה נושאים שבהם צה"ל ביקש או מקור סמכות או לוודא שיש לנו מענה לטובת הדבר הזה. הדבר הראשון זה הצבעה בשטח שאינו במדינת ישראל, זה בעצם הצבעה בתוך רצועת עזה, לסד"כ שנשאר שם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תשובה, משרד הפנים. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לגבי כל הנושאים האלה אנחנו בוחנים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, תענה על זה, אני רוצה אחד אחד, לא כל הנושאים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל הם קשורים, תיכף נראה שהם קשורים. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> רק ככותרת על כל הנושאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני אתן לה לומר את כל הארבעה. << אורח >> עינת רץ: << אורח >> תודה רבה. השני זה משך ימי ההצבעה, כפי שגם דיברתם אתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הזכרנו את זה, כן. << אורח >> עינת רץ: << אורח >> הדבר השלישי, בתוך הרצועה הסד"כ המתמרן לא נמצא עם אמצעי זיהוי ולכן אנחנו רצינו להחריג את אמצעי הזיהוי. הדבר הרביעי זה חברי ועדת הקלפי. מאחר שאנחנו קפצנו מ-3,000 חברי ועדת קלפי ל-5,000 כי ההיקפים מאוד מאוד גדלו רצינו גמישות בדרגות החברים, לא רק חיילי חובה, אלא לראות איך אפשר להכניס עוד חברים במידת הנדרש. אנחנו כמובן רוצים שבעיקר זה יהיו חיילי חובה כמו שנדרש, אבל כדי לממש את זה בצורה מיטבית יכול להיות שתהיה לנו איזה שהיא בעיה בהיקף הסד"כ ולכן רצינו לאשר גם שחיילי מילואים או קבע זוטר יהיו חברים בוועדת קלפי. עד כאן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. משרד הפנים, תשובות לאלה, ואחר כך חברי הכנסת יוכלו לשאול לגבי הנתונים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שאלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני זוכר, אבל יש גם סבלנות. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אולי לתת לחברי הכנסת בצורה מסודרת לדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אתן. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> חלק מהם יידרשו לחקיקה ראשית בהוראת שעה, נביא את זה כתזכיר לוועדה, חלק בתיקוני תקנות, חלק אולי לא, אז אנחנו בוחנים את הדברים ואנחנו נסדיר ונמצא פתרון לסוגיות שהועלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בלוח זמנים של? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> שוב, נדע מתי הבחירות, נדע איך להיערך, ובימים הקרובים נביא את התזכיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני מצפה שזה יקרה ממש בתוך – אני לא רוצה ל – עד שבועיים גג, אולי אפילו עשרה ימים הייתי אומר, במיוחד אם יש דברים לחקיקה אז אנא הביאו את זה מהר, כי אני ראיתי בהחלטת הממשלה שגם הממשלה פונה לצבא ומורה לצבא להיערך לעניין הזה של ההצבעה, זכות להיבחר, להיערך לעניין הזה, לא ראיתי שהיא קראה למשרד הפנים גם להיערך, אבל פה אתם צריכים לשתף יד ביד. אני חושב שהמטרה של כולנו מסביב לשולחן הזה היא להגיע לבחירות בצורה הטובה ביותר, בצורה המועילה ביותר. אם צריך בהוראות שעה להסדיר דברים אנחנו יודעים לעשות את זה גם אם אני אצטרך לשבת פה עם חברי הוועדה בלילה מאוחר, אבל אני מבקש, תגרמו לכך שזה יהיה יותר זריז. עכשיו אנחנו נתחיל עם חברי הכנסת, חבר כנסת וראש מועצה. תשאלו כבר את השאלות בתוכו, הכול כבר מובנה בפנים. ווליד טאהא, בבקשה. אבל אני מבקש באמת למקד, לא רוצה דיון ארוך. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, עד כמה שאפשר. המועד המקורי של הבחירות שנקבע בעקבות הצורך לדחות את הבחירות מאוקטובר היה 30 בינואר 2024. ההצעה שמשרד הפנים הגיש לוועדה לא היה בסעיף אופציה של דחייה לחודש, היא לא כללה סעיף כזה. ההצעה של הוספת סעיף הייתה של היושב ראש ומלכתחילה הוספת האופציה של לדחות בעוד חודש, היה ברור שמישהו יקפוץ כדי לנצל אותה. היה אחד כזה בדרך כלל, רוב המערכת הייתה בתמימות דעים שצריך לקיים את הבחירות ב-30 בינואר כי באמת לדחות ולדחות זה מצב בלתי תקין בעליל עבור רשויות מקומיות, אי אפשר לנהל רשויות מקומיות ממצב מעבר תקופה כל כך ארוכה. למרות זאת בגלל שהאופציה שהייתה קיימת בחוק שעבר, לקח עד היום האחרון לממשלה להחליט שהיא רוצה לנצל את האופציה של לדחות בעוד חודש, כנראה שרובם היו משוכנעים שאפשר היה לעשות את הבחירות במועד שנקבע ולא היה צריך את הדחייה הזו. בכל מקרה הדיון של היום, היושב ראש, הוא לאשר את הצו של החלטת הממשלה, זאת אומרת עם כל הכבוד לכל הפרטים, והם חשובים, הם לא משנים את העובדה שהוועדה עכשיו רוצה לאשר את ההחלטה של הצו שקיבלה הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמת. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אין שום בעיה. ואז אם הוועדה תאשר ואם באמת יהיה 75% מסך כל חברי הוועדה תומכים אז כנראה שהבחירות ייקבעו ל-27 בפברואר ואז אנחנו נכנסים מבחינתנו כחברה ערבית, חמישית מאוכלוסיית המדינה, לסוגיה נוספת והיא שהסיבוב השני במקומות שלא תוכרענה בהן הבחירות בסיבוב הראשון, הסיבוב השני ייפול אל תוך חודש הרמדאן. ועם כל הכבוד להצעות, יעקב, ואני אכן אתמול דיברתי איתך, דיברתי עם השר משה ארבל, דיברתי עם שר המשפטים, עם כל הכבוד להצעות של להוסיף שעה ולהוריד שעה אנחנו פה פוגעים בעיקרון היסודי של הזכות הדמוקרטית כי חודש הרמדאן הוא לא חודש רגיל לתפקוד רגיל. להוסיף שעה, להוריד שעה, זה לא הפתרון שייתן פתרון לסוגיה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה? בכנסת ככה זה עובד. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז בכנסת לא מכבדים אותנו כמו שצריך, זה לא צריך להשליך על כלל המערכות. << דובר >> קריאה: << דובר >> איך זה פוגע? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא משנה, הוא מרגיש שזה פוגע. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר לנהל בחירות בפסח? << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זה קשור? במה זה פוגע ומונע ממישהו? זה מונע ממישהו? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> סדר היום של האזרח הערבי ברמדאן הוא לא סדר יום של כל ימות השנה, זה חודש מיוחד, אתה צם 12 שעות, יש טקס מסוים של הכנת ארוחה, ישיבה על הארוחה, שעה אחרי הארוחה יש תפילה מיוחדת שאנשים מקיימים. אנחנו לא נכנסים עכשיו לפרטים של חודש הרמדאן. אני רוצה לומר, היושב ראש, אם באמת מדברים על הזכות של כל אחד לבחור ולהיבחר והזכות הדמוקרטית חשובה למישהו אז הסוגיה הזאת צריכה לעניין אותו לא פחות מכל הפרטים האחרים שעולים בעניין הזה. אני מציע את הדבר הבא, אני הגשתי למערכת הצעת חוק לקיים את הבחירות ב-20 בפברואר ולטעמי זו האופציה האידיאלית. שבוע לא יעשה כלום לאף אחד, אבל אם לא, אז לקיים את הסיבוב השני של הבחירות יום לפני הרמדאן, שזה יוצא ב-10 במרץ, אבל זה יוצא יום ראשון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאמרתי בתחילת הדיון, אנחנו נחפש – אני לא תולה את זה בהצבעה של היום, כי אנחנו לא יכולים לפתוח עכשיו, שמעת גם את משרד המשפטים, המשנה ליועצת המשפטית, אנחנו לא נפתח עכשיו את כל זה, אני רוצה למצוא, רגישות לזמנים של חגים, צומות, או משהו כזה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, אבל שזה לא יהיה הזזת שעה קדימה, שעה אחורה, בתוך אותו יום. אנחנו רוצים למצוא זמן שאיננו חודש הרמדאן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נבחן את זה ביחד, אני מבקש גם ממשרד הפנים לבחון פתרונות לעניין הזה. אמרתי לך, הייתה לי שיחה עם שר הפנים. . << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן , אני מניח שהשר גם דיבר עם הגורמים הרלוונטיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרנו שנדבר על זה ונמצא פתרון. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גבי, ראש עיריית שלומי. בדרך כלל יש לו הרבה מה להגיד על כל דבר. קודם כל אנחנו מחזקים אותך, באמת בעבודת הקודש שאתם עושים ביחד עם כל התושבים, ביחד עם כל חברי המועצה כמובן. אנחנו מחזקים את ידכם ויש לנו גם דיון ב-12:00, אמנם זה לא כל כך על שלומי, כי היא כן בהגדרה של המפונים. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני אייצג את עמדת השלטון המקומי והשלטון האזורי. לא סתם אני כאן. גם אין לי מתמודדים, כך שעמדתי היא ניטרלית, אין מתמודדים כנגדי בבחירות האלה, ובעלי גם הבוקר זה היום ה-87 נמצא במילואים. אני רוצה להתחיל באנקדוטה. היה גדוד מילואים שישב אצלנו במועצה באחד מבתי הספר, בכל בתי הספר ישבו, אבל גדוד אחד התיישב ולא זז וכבר התלמידים חזרו לבית הספר ועוד לא התחיל התמרון בעזה ואני מהלב, בפטריוטיזם, אמרתי לציבור: עוד רגע הילדים יישבו בבית והם יחזרו לבית הספר בשבוע הבא. כששמע את זה המג"ד, הוא אמר לי: מה פתאום, ראשת המועצה? מטרתו של הצבא במלחמה זה שהעורף ימשיך לתפקד באופן מלא ושהילדים יחזרו לבית הספר. הגדוד יצא למחרת היום וזה היה שיעור משמעותי עבורי. אני כאן היום בשביל להגיד לכם שדחיית הבחירות בשלטון המקומי היא נושא דומה, היא דיון דומה. נכון, הפטריוטיזם קורא לכולנו לדחות את הבחירות כדי שחיילי המילואים יוכלו לחזור, זה הלב שלנו, של כולם, גם שלי, אבל בסוף הכנסת והממשלה ראוי להם שיקבלו דיון שמשקלל את כל הנתונים פנימה. אני אגיד, הייעוץ המשפטי של הוועדה אמר, תשתית עובדתית נאותה. כשאנחנו מסתכלים על התשתית העובדתית שהוצגה בפני הממשלה, ואתם ראוי שתבקרו אותה, אז אמרו כאן 688 משרתים שלא יכולים להשתחרר. חברים, 66% מהם ממועצות אזוריות שהשלטון בהם הוא שלטון דו רובדי. צריך להבין את זה. רובם מתמודדים בוועדים מקומיים או על הכיסא היחיד למועצה של המושב שלהם. בשום מקום, שאלתי את זה קודם, וראוי שחברי הכנסת כולם ישאלו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש אם את יכולה - - - << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> לא, אבל זה חשוב, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חשוב, אבל תנסי לצמצם. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> לא, אני חושבת שאתם צריכים לשאול את השאלות האלה, כמה מתוך ה-466 שמתמודדים במועצות אזוריות הם מתמודדים יחידים. אף אחד לא רץ להיות ועד מקומי במושב, זה לא פשוט. אצלי המג"ד שלא יכול להשתחרר ממושב גני יוחנן הוא הנציג היחידי מהמושב שלו למליאה, הוא כבר נבחר, בדיוק כמוני. הסמג"ד מקיבוץ נען שלא יכול להשתחרר הוא הנציג היחידי בקיבוץ שלו להתמודד למליאת המועצה, גם הוא לא צריך להשתחרר. האם משרד הפנים הציג על בסיס הנתונים של הצבא כמה מתוכם בסופו של יום הם סיעות יחידות גם בשלטון האזורי וגם בשלטון המקומי? אני אגיד לכם, 69 מהרשימה הזאת הם ממועצות אזוריות שאין בהן בכלל בחירות לרשות המועצה. שיאנית המועצה האזורית בנימין, 40 אנשים, אין שם בחירות לראשות המועצה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כי למה? אין מתמודדים? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל יש את המועצה עצמה. אין להם זכות להיבחר? << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אם הסתכלתם, יש להם זכות. תבדקו את עצמכם, רובם הם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את משכנעת, את מדברת לעניין. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אני מתייחסת למוסד הזה ברצינות, 26 בסך הכול מתמודדים לראשות רשות. האם אנחנו דוחים את כל השלטון המקומי בגלל זה? מהיום בבוקר אין לכל השלטון המקומי תקציב, כולנו עובדים בתקציב חודשי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אנחנו לא דוחים. אנחנו הולכים לקבוע – אנחנו כן שואפים להגיע למצב שכמה שאפשר שיהיה פחות וכולם יהיו יכולים עד כמה שאפשר, זה יותר טוב, את המאמץ הזה אנחנו עושים. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אני מסכימה איתך, אדוני. קחו, תשקללו פנימה בבקשה את העובדה שתשעה חודשים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נתנו זמן גם לצבא, גם לכולם, להתארגן על זה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> רק הנתונים. אתם צריכים נתונים והנתונים בסופו של יום אומרים שזה 26 אנשים כנגד שלטון מקומי שלם שלא מתפקד, לא יכול לשכור אנשים חדשים, לא יכול לתת תמיכות, אינו פועל לפי תקציב החל מהיום בבוקר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה עם אלה שמתמודדים לא לראש הרשות אלא לחברים במועצה או בעירייה? << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> האם בדקתם כמה מהמתמודדים יחידים? במרבית השלטון האזורי שאנחנו מגיעים ממנו, ובגלל זה אני כאן גם להגיד לכם היום, הם מתמודדים יחידים, אף אחד לא קופץ על המציאה של להיות חבר מליאה במועצה אזורית, לצערנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם אני רוצה לפתוח ולומר שהדיון הזה מאוד מאכזב, ומזה חששתי בפעם הראשונה, ואתה זוכר שגם אמרתי לך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אפשר להצביע בלי דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה סיימת לעשות את הסקר מי בעד ומי לא ברפורמה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר גם בלי דמוקרטיה, ואטורי, הכול בסדר, כמו שאתם עושים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשדחינו את הבחירות היה לי נורא חשוב שאנחנו לא נהיה חותמת גומי. זה הדבר היחידי שאמרתי לך. אנחנו באים עכשיו וכביכול מוצגת בפנינו, ואמר את זה היועץ המשפטי, מה שנקרא הניחו תשתית עובדתית לדחיית הבחירות. לא הניחו שום דבר. לא הניחו בפני ועדת הפנים כלום, העדכונים היחידים שקיבלנו, כולנו כחברי כנסת, לא רק הוועדה, אולי אתה אחרת, זה מהחדשות. שמעת שבהתחלה קבעו את הבחירות, שמעת מהחדשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו קיבלנו מסמכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה. חברי הוועדה, אני חבר, לא קיבלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני רוצה לתקן אותך לפני שאתה עולה גבוה מדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה מפריע לי בעלייה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אגיד לך למה, כי האופציה שלנו כרגע בהליך החקיקה זה, ההליך של עכשיו הוא או שזה ב-30 בינואר או שזה – אין לנו הליך אחר כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, יעקב, אני לא מדבר על ההליך, אני מדבר על כל ההליך של דחיית בחירות במדינת ישראל. גם בהצעת חוק פשוטה אנחנו צריכים לקבל מידע, פה דוחים בחירות. ישב פה משה ארבל, שר הפנים, אני אומר לכם, באופן אישי אני נורא התאכזבתי מההליך, אני אבוא לוועדה, אני אציג נתונים, אני אראה את הדברים, כמו שראשת המועצה מציינת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם מנהלת הוועדה אמרה שבאתר הוועדה נמצאים הנתונים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באתר הוועדה, טוב, נו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה חבר ועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רואה את זה קודם בתקשורת. יעקב, אני לא רוצה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תפסיק לקרוא תקשורת כבר, תסתכל באתר של הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה גם ראית. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה בול? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תפסיק להסתכל בתקשורת, תסתכל באתר של הוועדה. זה בול, לזה התכוונתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ה' יצילנו, באמת. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אמן אמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דוחים בחירות במדינת ישראל, הנתונים שהוצגו לנו הם לא נתונים נכונים. אין פילוח בכלל, רואים שמי שהכין אותם זה קצין בצבא, הוא לא קשור לשלטון המקומי, הוא לא יודע להגיד לך מי בוועד המקומי, הוא לא יודע בכלל אולי מה זה ועד מקומי. ואני חולק גם עלייך, סליחה, ממשרד המשפטים. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה נאמר בבדיחות הדעת כמובן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנתונים שהוצגו הם נתונים בשני מכתבים שהצבא שלח, אחד שלח נתונים אחרים, בקטע הראשון שנקבע ב-30 בינואר ובקטע השני כבר היו נתונים אחרים. לא הייתה שום היערכות במשך החודשיים לבחירות, שום היערכות, ופה לא היה שום דיון. אני שלחתי גם לך מכתב לפני כמעט חודש, אמרתי לך שתעשה דיון, אני בעד, צריך לדחות נדחה, צריך לקיים נקיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא סיימתי. למה לא נערך פה שום דיון? ועכשיו אני אומר לך שאנחנו דוחים בעוד חודש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי יש לך יושב ראש מאוד עצלן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, אל תמעיט בערכך ואני גם לא אגיד לך, אתה לא עצלן. אני אומר לך שבחודש הבא יש לי חשש, מבוסס בעיניי, בטח בצורה שבה הדרך הזו התנהלה, שאנחנו שוב פעם נדחה את הבחירות וככה זה יגיע, ככה דוחים בחירות במדינת ישראל. יש לי עוד הערה, אני לא מקבל את הסטייה מהחוק שהשופטת ביקשה. אני קורא פה לחברי הכנסת, על פי החוק היא אמורה ב-29 בדצמבר לקבוע את יחידת המימון. זה נכתב בחוק, אנחנו לא נעביר את זה ככה. לחודש שאנחנו דוחים אין שום משמעות לגובה המנדט, שום משמעות. בזמן שאנחנו יושבים פה המון אנשים מחכים לוודאות הזו לגבי כספים אישיים שהם הוציאו. עכשיו כתב לי סגן ראש עיר, אני לא רוצה להגיד מאיפה, שהוא לקח את הפנסיה שלו לבחירות. המצב הזה ברשויות המקומיות, ורותם, תסלחי לי, חיזק את ראש הרשות לרוב. כל המתמודדים שעל בסיס התוצאות הראשונות לקחו כספים וחזו את התוצאה שלהם חותכים בחצי. אף אחד לא נותן לאותו חבר מועצה שמתנדב ודאות כלכלית, ראש העיר עוד מקבל שכר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נאור, תרשה לי לעצור אותך רגע. מה שאתה אמרת אני גם אמרתי למי שצריך לומר לשופטת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חוק, יעקב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, אני שופט? לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מחוקק, חוקקנו חוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נאור, גם אתה מחוקק, אז תירגע שנייה. גם אני סברתי ככה, הוועדה היא ועדה ציבורית, עצמאית, היא קיבלה את ההחלטה שלה. אם זה לא עומד בחוק אתה מוזמן ל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, יש בתי משפט. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ליועצת המשפטית של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אני אתבע את בית המשפט? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא בית משפט, זה ועדה ציבורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה מבקר המדינה? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה בדיוק מה שאנחנו אומרים, שאין אף ביקורת על בתי המשפט. זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נאור, תקשיב רגע. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> נאור, אתה מתפרץ לדלת פתוחה, על זה רצינו את הרפורמה. בדיוק על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעשי לי טובה, אל תגידי רפורמה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומרת רפורמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די את עם הפופוליזם שלך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> איזה פופוליזם? אני אומרת את האמת, אין אף אחד שמבקר את השופטת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הדיון הופך להיות בלתי סביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא שופטת מכהנת. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ועדיין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עדיין? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הדיון מתחיל להיות בלתי סביר בחוק הסבירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואו נפקיע את הסמכות של הוועדה הציבורית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מציג לי עכשיו שבמהלך הזה אנחנו נצביע עכשיו על הצעת חוק, אני לא יודע על מה, בוא נצביע עכשיו על לקיחת סמכות של ועדה ציבורית. אני לא יודע לעשות את זה, ביש עתיד יודעים לעשות את זה. כי אם אני אעשה את זה זה יהיה נורא, אם אתה תעשה את זה אולי אף אחד לא יגיד כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב, ההצעה שלך - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוא נדבר לעניין ולא נשחק עם כל האנשים. יש החלטה של הוועדה הציבורית, אני לא יודע מהי. בסוף יש פה אנשים, חוץ ממני וממך ומהפרוטוקול יש גם אנשים שבאמת רוצים את הוודאות, ואתה דואג להם, אני יודע שאתה דואג להם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני תמיד אוהב שאתה מחזיר אותי למציאות, בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וולקאם טו דה מציאות. הוועדה, היא לבד, זו ועדה ציבורית, זה שעומדת בראשותה שופטת זה לא בית משפט, זו ועדה ציבורית. הוועדה הציבורית קיבלה החלטה, היא שמעה את כולם, נאמר לי בשיחה לא רשמית, כי אני לא ניהלתי עניינים רשמיים, זה שתי ועדות מקבילות, והוועדה החליטה להוציא מסקנות ביניים בגלל שרצו שתהיה ודאות האם זה הולך לכאן או לכאן. לפי דברי יושבת ראש הוועדה יכול להיות שיש השלכה לחודש הנוסף, ואתה יודע מה? יכול מאוד להיות שיש גם השלכה כלכלית שיכולה לתת לאנשים יותר ודאות. אני סיכמתי איתה, או יותר נכון נאמר לי על ידה שברגע שתהיה החלטת ממשלה והחלטה של הכנסת בתוך שבוע ימים, אני מאמין שזה יהיה גם פחות, כי עד עכשיו היא עמדה בלוחות הזמנים, לפחות בדברים שנעשו, הישיבות וכו', תהיה את התשובה הזאת ותהיה ודאות. ולהזכירך היום אנחנו מדברים על 27 בפברואר, זאת אומרת שיש לנו עוד חודש וחצי לבחירות. אני מעריך שבתוך שבוע ימים, ואני קורא לה לעשות את זה עוד יותר מהר, כמובן לשמוע את האנשים, כמו שהיא אמרה, לשמוע את האנשים, לקבל החלטה ולפרסם אותה כי מפה והלאה די, צריך את הוודאות הזאת. אנחנו צעקנו על זה ביחד, רצינו את זה ביחד, לא רק אתה, גם אני, וגם אחרים, ואני חושב שזה הדבר החשוב כרגע שיקרה ואני אפעל ככל שאני יכול. אם יש לך שאלות משפטיות בעניין הזה אני מציע שנעשה את זה בדיון אחר או במכתב שתכתוב לכבוד השופטת ותשלח לי גם העתק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להשיב? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד מילה אחת, כי יש עוד דוברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז קודם כל אני לא יודע איך אתם מרגישים עם זה, ואני פונה גם לחברי הכנסת, אנחנו חוקקנו פה חוק, אין חוק, עוברים על החוק. אפשר לצקצק, אפשר להגיד כל מיני דברים ביש עתיד, לא יודע, כל מה שהיושב ראש אמר, אין משמעות לחוק, כל אחד עושה מה שהוא רוצה, וזה מלמעלה עד למטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאחר שהיא לא נמצאת כאן אני חושב שזה לא מכובד. אני אומר לך עוד פעם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, נו עזוב, יעקב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מצחיק שהתחלפנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התחלפת? אתה לא התחלפת בשום דבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> העברתי לך את הדברים שנאמרו לי על ידי יושבת ראש הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שמן הראוי – היא הייתה פה בדיון והיא ביקשה. אתה זוכר שאני ביקשתי 45 יום לפני והיא אמרה: לא, אני רוצה 30. יחד עם השר, אתה זוכר? היא הייתה פה בדיון. אני חושב שמן הראוי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא הייתה בדיון והיא קיבלה את ההחלטה שלה, ההחלטה שלה כתובה, אתה יכול לערער על זה, זה הכול. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מבקש, יעקב, שההליך מפה והלאה יהיה שונה. די, אנחנו לא יכולים לשמוע על הדברים האלה מהתקשורת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש ממך לא להפנות אליי דברים שהם לא קשורים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יו"ר הוועדה, למי אני אפנה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא קשור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאה, אני מבקש ממך, תדאגי שהדברים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיב, נאור, אני יכולתי לנאום את הנאום שלך פי חמישה יותר. אני שמעתי את התשובות, אני לא אומר לך אם השתכנעתי או לא השתכנעתי, יצאה החלטה כתובה של ועדה שהיא ועדה מקבילה. חוץ מזה שאנחנו נותנים להם פה את המקום לשבת אין שום שייכות בין הוועדה הזאת שאתה חבר בה לבין הוועדה ההיא שלא אתה חבר בה ולא אני חבר בה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מדויק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך דברים, תתמודד עם זה עם מי שאתה צריך, לא איתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אדוני היושב ראש, זה לא מדויק. במצב רגיל אתה צודק, אבל אנחנו חוקקנו פה חוק דחיית בחירות שהוא מאוד חריג, הוא ייחודי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תיכף אני נותן לך את רשות הדיבור, אבל אז אני מציע לך, כשיהיה כינוס של הוועדה הציבורית, תבואו לשם ותגידו את הדברים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני מדבר על ה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חולק על גישתך, אבל כשיגיע זמני אני אדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני גם חולק על גישתך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני אמרתי את גישתי וזהו. נמצאים בזום ראש מועצת ביר אל מכסור, חאלד חוג'יראת. בבקשה, בקצרה. שלום, אדוני. אתה ביקשת זכות דיבור. << אורח >> חאלד חוג'יראת: << אורח >> בוקר טוב. לא ביקשתי רשות דיבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אז שיהיה לך יום טוב. תודה רבה. << אורח >> חאלד חוג'יראת: << אורח >> לכולם, שיהיו ימים טובים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אמשיך בינתיים עם חברי כנסת. חברת הכנסת מיכל וולדיגר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. קודם כל אני רוצה לפנות לראשת מועצת גזר, שאמרת שאין הרבה קופצים על תפקיד חבר מועצה מקומית ואזורית וחבל, ואני מסכימה איתך. אני הייתי חברת מועצת עיר בעיר שאני גרה בה. תפקיד קשה, לפעמים כפוי טובה, אולי בדרך כלל כפוי טובה, אין ספק, אבל דווקא בגלל זה שיש כאלה שכן רוצים להתמודד על התפקידים האלה, כי הם חשובים והם עושים שינוי, ומשקיעים ממרצם ומכוחם ומכספם אי אפשר להתעלם מהם, על אחת כמה וכמה כשהם נמצאים במילואים בשליחות של מדינת ישראל בצו 8 ואנחנו שלחנו אותם לחזית ואנחנו מונעים מהם להתמקד במלחמה, מאבק, בחירות. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> זה נאמר ביחס לשאלה שלא בדק משרד הפנים, כמה מהם מתמודדים בסיעות יחיד. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אבל אני לא הפרעתי לך. ולכן בעיניי גם על הכמה אני חולקת. כלומר בעיניי גם אם היו רק 100 כאלה, בשביל ה-100 הללו, לא הגיוני, מדינת ישראל אומרת רגע, אנחנו צריכים להצדיע לחיילי המילואים שעוזבים את הכול, עוזבים את ביתם, את תפקידם ואת משפחתם ויוצאים להגן על כולנו בחזית ונתעלם מהם כאילו הם כלום. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> מי שהשלטון המקומי חשוב לו רוצה שלטון מקומי מתפקד. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מעבר לכך אני חושבת מה זה יעשה גם לשאר חיילי המילואים שנמצאים בחזית ואומרים ככה: יש דברים שהם יותר חשובים כנראה מלהילחם בחזית, יותר, פחות, כל אחד לפי שיקול דעתו, אז למה אני עוזב את הבית, למה אני עוזב את המשפחה? בעיניי המשפחה שלי יותר חשובה ולכן אני לא אעשה את התפקיד החשוב כל כך, להגן על מדינת ישראל. לכן הדבר הראשון שצריך להיות מוצב מול עינינו זה אותם חיילי מילואים שעזבו את הכול והלכו להילחם עבור כולנו. מבחינתי הטעמים לדחות את הבחירות עולים לאין שיעור על הטעמים להשאיר אותן, ואני מבינה שיש גם טעמים חזקים להשאיר אותן, אבל חשוב לי לומר עוד דבר. אני רוצה להתנצל, כבוד יושב הראש, בפני אותם 1,829 מועמדים ברשויות המקומיות, האזוריות. כן, גם בוועדים שהם רוצים להילחם על המקום שבו הם גרים והם לוחמים מאז ה-7 באוקטובר, גויסו בצו 8, ואני מתנצלת פה בפניהם שיש אנשים שבמקום לתת להם להתרכז בלנצח בחזית גררנו אותם למאבק מיותר בחורף, הסחנו את דעתם מהדבר החשוב ביותר כרגע וזה להילחם באויבים שלנו שבאים לכלותנו לצערי בלי סוף, לנצח אותם ולהחזיר את החטופים הביתה. ולכן אני מתנצלת בפניהם. ועוד מילה אחת, אני חושבת שהחוסן הנפשי של האזרחים, גם בעורף, כמובן החיילים בחזית, הוא חשוב, אני מתעסקת בזה יום יום. ולכן אני שמחה, אני באמת שמחה, שלא נתנו גם לאזרחים וגם למועמדים להתפלש עכשיו בבוץ של בחירות, זה לא הזמן, זה לא המקום. אני מברכת על ההחלטה ואני מקווה שברוב גדול היא תתקבל, אם לא פה אחד. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. יוסף עטאונה, בבקשה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה גם להתחבר לבעייתיות של התאריך של 27 בפברואר, כמו שאמר חברי ווליד טאהא, לגבי חודש רמדאן, חודש מבורך, שיש סדר יום שונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סיבוב שני. זה לא בסבב הראשון. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מדבר על הבעייתיות ב-27, שלפי בדיקה שעשינו בין 20% ל-30% מהמועצות המקומיות והעיריות הערביות יש סיכוי לסיבוב שני וזה דבר מאוד משמעותי שאי אפשר להקל בו ראש. לכן, כבוד היושב ראש, אני גם מצטרף למצוא פתרון או על ידי הקדמה בשבוע ל-20 לחודש, או לגבי הסיבוב השני, שיהיה לפני תחילת חודש הרמדאן. לגבי התהליך עצמו שעברנו כאן בוועדה, אני חושב, כבוד היושב ראש וחברי הוועדה, כל התהליך שמתקיים וההצעה של הדחייה, ואתה דיברת על הסכמה, בהתחלה כשבאה הצעת החוק ל-30 בינואר הייתה הסכמה רחבה, בדחייה של 27 הימים האלה יש רק סחיטה, סחיטה של איש אחד שהוביל את כל המערכת, שזה שר האוצר סמוטריץ' - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני לא מקבל. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא סחט את כולנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מקבל את זה כי כשאני דיברתי על זה - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם את ההסכמים הקואליציוניים, חלק מההסכמים הקואליציוניים. לא, הוא סחט את כולם. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא משנה, יעקב, אל תקבל, הוא יגיד. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בתאריך הזה הוא סחט את כולם, הילך אימים על כולם. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אתם קצת מתבלבלים. קצת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מותר לו לייצג את - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא הילך אימים על כולם כולל - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא מייצג את חיילי המילואים כולם, שהם שומרים גם עליך. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא סיימתי את דבריי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה עושה – הרי כשאנחנו הצענו את זה - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, כל התהליך הזה הוא תהליך נגוע ואתה יודע שזה נגוע. הוא השתמש בזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה נגוע? יש אנשים שנמצאים בחזית. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא השתמש בזה וגם איים עליך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תתבייש לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל יש שם מפקדים בחזית שהם מועמדים. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא איים עליכם, על השותפים שלו, לתאריך הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא מקובל עליי. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נאור, אני אומר לך מעכשיו, ב-27 לחודש, לפני הוא יבוא עוד פעם, הוא סוחט את כולם. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא שומר על חיילי המילואים ששומרים גם עליך. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אם להגן על חיילי המילואים זה נקרא - - - תתבייש לך. אתה תתבייש לך. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא סוחט את כולם, כן, רשויות נהרסות. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> פשוט בושה וחרפה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תגן על חיילי המילואים. תגן עליהם, קשה לך. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא הדיון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה הדיון. קשה לך להגן על חיילי מילואים. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא הדיון. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> תתבייש לך. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הדיון הוא איך שר האוצר סוחט את כולם. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> תתבייש לך. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה לא צודק. אני בא מדיון עכשיו בוועדת הכלכלה, גם על עובדים פלסטינים הוא סוחט את נתניהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוסף, אתה עוצר? יוסף, אתה לא עוצר? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא סוחט אותו בכל הגזרות. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> הגנה על מדינת ישראל זה לא סחיטה, תתבייש לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוסף, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זו הגנה על מדינת ישראל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני קורא אותך לסדר. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אתה חצוף. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה חצוף, אל תגיד לי חצוף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני קורא גם אותך לסדר. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תגיד לי חצוף. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אתה חצוף. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה הולך שולל אחרי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוסף, פעם שנייה אני קורא אותך לסדר. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> תגיד לחברים שלך בחמאס לא לרצוח יהודים לא תגיע לדיון הזה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא מסכן את המדינה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> שומר עליה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוסף, אתה לא עוצר? אתה בקריאה שנייה כבר. מה זה הדבר הזה? אמרת. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אגיד את הדברים שלי ושלא יפריעו לי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרת. אמרת. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, יש לי את הזכות להגיד את הדברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא נתתי להפריע, אבל תעצור. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ולא להפריע לי, לא היא ולא הוא. שלא יפריעו לי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כשאומרים דברים לא נכונים - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אני אומר את הדברים הכי נכונים, את יודעת שזה נכון, הוא יודע שזה נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיכל, אני מבקש, אל תעזרו לי. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כל מי שסביב השולחן יודע שזה נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בזום. ג'בר חמוד, ראש מועצת סאג'ור, יושב ראש פורום רשויות. הוא לא עולה. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. קצר ובלי פוליטיקות פה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הכול פוליטיקה. יעקב, הכול פוליטיקה. אתם אומרים לא לדבר פוליטיקה והכול פוליטיקה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה לא יכול להגיד לאנשים שמייצגים מאות מפקדים בצבא, אתה לא יכול להגיד - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אמרתי על שר האוצר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה לא פוליטיקה, מיכל? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> האדם הזה הוא נגד מדינת ישראל. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מיכל, תפסיקי כבר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה פשוט לא ייאמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיכל, אני אוציא אותך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הילד שלי במילואים וככה הוא מדבר. זה פשוט לא ייאמן הדבר הזה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אל תסיתי, מיכל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תפסיקו, זה מיותר. יוסף, זה מיותר, זה מיותר מה שאתה עושה עכשיו. לחלוטין מיותר. כשאני הצעתי את ההצעה שלי בהתחלה, את התוספת הזאת, לא ידע שר האוצר, לא ידע מנכ"ל האוצר, לא ידע אוהד טל, לא ידע כלום. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל הוא - - - אתה יודע את זה טוב מאוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מוכן לתת לי עכשיו להשלים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יודע במה הוא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוסף, אני מוציא אותך, אני לא מוכן לקבל את זה. עכשיו אני מדבר, עם כל הכבוד אתה סיימת. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נתת זכות דיבור לוואליד. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני גאה להוביל את הקמפיין הזה. גאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיכל, סליחה. כשאני עשיתי את זה עשיתי את זה מ - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מותר להם לדבר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא נתתי להם. יוסף, אל תביא אותי לזה. אני אשלים את המשפט שלי ואז אני אתן לך. כשאנחנו הצענו את זה, זה היה בגלל שישבנו שלושה חודשים קודם, אף אחד לא ידע לאן יתפתח ולמה ואמרנו כדי שלא נהיה כבולים לדבר אחד, נתנו במסגרת אותו ספייס שיש מבלי לבטל את כל הבחירות ולפתוח מחדש רשימות, כי זה מה שהיית גורם, אם זה היה נופל עכשיו היית גורם לבלגן יותר גדול לכל מה שדיברת על השלטון המקומי ועל הוודאות שלו. בבקשה, ואליד. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מכובדי יושב הראש, חבריי חברי הכנסת, כמו שאמרת וציינת בתחילת דבריך, שהבחירות הן של כולם, כלל אזרחי המדינה, כל אחד דואג לציבור שלו ואני חושב שכאן אנחנו מפקירים את הציבור המוסלמי במדינה. חשוב מאוד שלפני שזה הגיע לוועדה הממשלה הייתה צריכה להתייחס לנושא הזה, 20% מכלל האזרחים הם אזרחים מוסלמים והם חייבים לקבל התייחסות גם בחוק הזה. אדוני היושב ראש, חודש הרמדאן הוא חודש של קדושה, חודש של אמונה ושל תפילות, אי אפשר לערוך תפילות בימי רמדאן. זה כמו להגיד שאצלכם, בימי הצום שלכם, לערוך בחירות כולם מתקוממים וצועקים ובחירות לא יתקיימו ולכן חשוב מאוד, יש הצעת חוק של חברי ווליד טאהא, יש מומחים גם בכנסת ומחוץ לכנסת, הצעות חוק בצורה מהירה, בחקיקת בזק, אפשר להקים את זה, אפשר לרוץ עם זה, אפשר לחוקק את החוק הזה ואז לבוא לכיוון החברה המוסלמית במדינה. אי אפשר להפקיר אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמו שאמרתי, אנחנו ננסה למצוא פתרונות, אם זה בחקיקה או בדברים אחרים. הוא נתן גם הצעה נוספת שמבחינתי הייתי חותם על זה, אני רק לא יודע אם יום שלישי זה יום מקודש או לא - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הבחירות לכנסת כבר היו ביום שני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז הנה אפשר, אומר היועץ המשפטי שגם היום הוא לא מקודש, אז יכול להיות שאפשר להקדים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היו בחירות בימי שני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק, זה מה שנאמר לי עכשיו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז אפשר לעשות את הבחירות החוזרות גם יום לפני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן אני אומר, חברים, איתי אתם לא צריכים לדבר, לא על רגישות לצומות, לא על רגישות לנושאי דת, לא על רגישות לדברים האלה, ולא רק איתי, גם עם אחרים, אני חושב שכולם מבינים את זה. בואו ניכנס לפרופורציות ונמצא את הפתרון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק לחנוכה, אדוני, לפני שנה היית פחות רגיש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איך אתה יושב בקואליציה ונזכר בתרגילים שעשית באופוזיציה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עכשיו אתה מדבר פוליטיקה, זאב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואחרי מה שאמרת, זאב, קבל את רשות הדיבור. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. יש לי כמה הערות ושאלות. אני באמת חושב שדחיית בחירות זה לא דבר של מה בכך, זה דבר מאוד מאוד כבד ואי אפשר לעשות את זה כלאחר יד. אפשר לעשות את זה רק בנסיבות מאוד מחמירות וגם בקונצנזוס רחב ולכן גם המנגנון הזה שבנינו בחוק הוא מנגנון נכון. כנראה שבסיטואציה שאליה נקלענו, ואני אומר את זה דווקא כמי שלא אהב את הדחייה לפברואר, מלכתחילה אני לא מסתיר את זה, אתה מכיר את עמדתי, בסיטואציה שאליה נקלענו אין מצב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הסכמת בסוף. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר שאני אתמוך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הסכמת גם אז. היו לך חילוקי דעות איתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> על המנגנון, אבל הרעיון הזה ללכת על שלושת רבעי ביחד פה התווינו אותו בוועדה ואני חושב שהוא נכון, ורק ככה אפשר לדחות בחירות. היו כל מיני רעיונות לעשות את זה - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היינו צריכים להשאיר את ה-45 ימים ולא 30 ימים, כי אז היינו נפטרים מזה מזמן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תיכף אני אגיד מה צריך לעשות. בנסיבות האלה אין כנראה מנוס, אבל המשמעות היא מאוד מאוד פשוטה, ואני גם יודע שזאת הייתה ההבנה בישיבת הממשלה, זה עוד לא נאמר אז אני אגיד את זה פה לפרוטוקול, לא תהיה עוד דחייה ובטח לא בחקיקה לא קונצנזואלית שתפצל פה את הכנסת, לא דוחים בחירות שלא בקונצנזוס, ולכן צריך להתייחס לתאריך הזה של סוף פברואר כתאריך סופי לבחירות ותיכף אני אגיד מה ההשלכות של זה בעיניי. יש לי גם אמירה וגם שאלות לצה"ל, כי כשאני שמעתי את הסטטיסטיקה הזאת על כמעט 700 איש, כולנו מבינים שהיה אפשר לחלק מהאנשים לפתור את הבעיה, כי מה נאמר לנו כאן בישיבה? את ה-1,100 גם ככה התכוונו לשחרר, לא בגלל שהם מועמדים, אלא בגלל שיש שחרור של היחידות שלהם, וכל האחרים אוטומטית רשומים ברשימה של קצת פחות מ-700. זאת לא גישה רגילה להתמודדות בבחירות. הרי הייתה פקודת מטכ"ל שבכלל לא אפשרה לגייס, בתחילת המלחמה פנו אליי הרבה מועמדים, כחבר ועדת חוץ וביטחון, ואמרו: תעשו משהו כי לא מגייסים אותנו למילואים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, כמועמדים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז שונתה פקודת מטכ"ל לזה שזה לשיקול ראש אכ"א, אבל כעיקרון ברירת המחדל הייתה שאם יש מועמד צריך לחפש פה פתרון. לא חיפשו פה פתרון, אמרו שמי שלא משתחרר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל עכשיו הוטל עליהם למצוא פתרון, זו החלטת הממשלה כמו שאני קראתי אותה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוה, לזה אני חותר. זה חד משמעי נקודה מאוד מאוד חשובה, שלא נגיע לשבועיים לפני סוף פברואר, ואני אומר את זה גם לחברי כנסת שקידמו את הנושא הזה, ועוד פעם תבואו ותגידו, אבל האנשים שם. יהיו אנשים שם. זאת אומרת מי שחושב שהמלחמה תיגמר עד סוף פברואר לא יודע איפה הוא חי. יהיה פחות אולי, כי יהיו שחרורים ונהיה בשלב ג' וזה יהיה אחרת, אבל יהיו אנשים. לכן, אדוני היושב ראש, אני מסכים לחלוטין שברשימה הזאת של כמעט 700 יש הרבה אנשים שלא הייתה להם בעיה, למה? כי הם מועמד יחיד, או לוועד היישוב או למועצה, או למה? כי הם מספר עשר ברשימה שהולכת לקבל מנדט אחד. לכן מה שצריך לעשות זה למעשה לבקש מכל המועמדים שרוצים שהצבא יתחשב בהם, בהתחשב בזה שהבחירות בסוף פברואר ולא תהיה דחייה, שכבר עכשיו יפנו לצבא ויגידו כמה זמן הם צריכים. יהיה מועמד שיגיד שהוא צריך - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שהצבא צריך להודיע להם, הם לא צריכים לפנות. יש כאלה שאומרים: אני לא אפנה לבקש את זה, זה כמו שלא פניתי לבקש חופשה גם כשהתגעגעתי למשפחה. יש כאלה שלא ירצו לעשות את האקט הזה, אני חושב שאני צודק, ולכן הצבא צריך להיערך עכשיו כדי שגם יהיה גם מספיק זמן להתמודדות, שלא יקבלו את זה בשבוע האחרון, שיהיה להם מרווח של זמן. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, כבר עכשיו אנחנו על הקשקש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אנחנו עכשיו לא על הקשקש, אבל אם הם לא יתחילו להתארגן עכשיו, וזה אני אומר לצבא, זו החלטת ממשלה גם כן, אנחנו נעשה על זה גם - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא משנה מי פונה למי ראשון, אבל צריך להיות שיח בין הצבא למועמד האם הוא רוצה להשתחרר. יכול להיות שמועמדים יגידו לא רוצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי את דבריך. אני רוצה שהצבא ירגיש שזו מחויבות שלו להציע את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור, מסכים איתך, אבל הדיאלוג הזה ולמפות את אלה שכן צריך לשחרר אותם צריך להיות עכשיו וצריכים עכשיו לחפש להם פתרון. נקודה נוספת קשורה לזכות לבחור, לארבע הנקודות שהוערו כאן, כמעט כולן הן חקיקה ראשית, אין מנוס אחר. לכן זה כן בבית הזה. משרד הפנים יביא מהר, מרצונו יביא, לא יביא? יש הצעת חוק פרטית שחבר הכנסת ביטון ואנוכי שמנו אותה על השולחן, היא נותנת מענה לחלק מהבעיות האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרתי. למה אתם לא מקשיבים? אני מכליל את הכול בהקדמה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, נצטרך לפתור את זה כך או אחרת. מילה אחת על הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איזה ועדה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוועדה שלא קשורה לשלך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוועדה הציבורית, לא יושב ראש הוועדה הזו? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. אנחנו חוקקנו חוק דחיית בחירות ואנחנו החלטנו בשולחן הזה, בנושא הזה, לא לקחת מהוועדה את הסמכויות. יכולנו להחליט אחרת, יכולנו להגיד שזו סוגיה פיצויית ולא סוגיה מימונית כי בסוף נוצר פה נזק כתוצאה מהדחייה ולהחליט החלטה גורפת. בגלל הכבוד שלנו לוועדה, אני זוכר את הדיון שהיה פה, ואמרנו לשופטת פרוקצ'יה: אנחנו מכבדים אותך, לא רוצים לקחת את הסמכויות שלך אלינו, למרות שיכולנו כי זאת הייתה חקיקה של הוראת שעה ייחודית ויכולנו להגדיר את זה כפיצוי. השארנו לה את ההחלטה ולכן אנחנו החלטנו שזה נפרד, לכן זה כן קשור לחדר הזה, אנחנו לקחנו אחריות מול המועמדים ואמרנו: לכו לשם, אנחנו לזה לא נביא פתרון, נביא לכם פתרונות לדברים אחרים, לא לנקודה הזאת. אבל מה שמצופה ממנה בהקשר הזה, אחת, להיות קשובה למועמדים, לבעיות שנוצרו להם, כי אנחנו הפקדנו את הסמכות הזאת בידיה, ושתיים, להחליט מהר. יכלו להחליט אגב אופציונלי, יש דחייה לפברואר זה יהיה ככה, אין דחייה לפברואר זה יהיה ככה וכבר היינו מגיעים לפה עם תוצאה. זה כיבוד חוק, אדוני, זה לא דבר של מה בכך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> צודק לגמרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה צודק, תודה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היה אפשר לעשות את זה, לא עשו את זה. צריך השבוע, כמו שאנחנו השבוע יודעים להאריך צריך השבוע לחתוך את זה, לשמוע מועמדים, להקשיב להם, כי זה משנה מציאות, ולהביא. והערה אחרונה, אדוני היושב ראש, אני הערתי את זה כאן במסגרת החקיקה הראשית. אני ביקשתי בזמנו לפתור את זה בחקיקה ראשית על חוק בכלל על בחירות מקומיות. מכל מיני סיבות לא פתרנו את זה כאן. דווקא פה אני פונה למשרד הפנים, שהוא מנהל את הבחירות האלה, יהיו פה לא מעט ערים שעדיין יהיה ירי בטפטוף עליהן לצערי, כנראה גם בפברואר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל נדבר על זה בישיבה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי לסיים את דבריי. נהיה במציאות הזאת. יש מסגרות של שני משרדי ממשלה, של משרד השיכון ומשרד הקליטה, דיברתי על זה ובזמנו גם חוקק החוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה לא עכשיו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אני רוצה לבקש מהם, זה יהיה מאוחר אחר כך. אני יודע מה אני אומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, דקה אחת. אני אומר, אנחנו נעשה ישיבה נוספת שגם תהיה היערכות של משרד הפנים. אני לא בודק איתם היום את ההיערכות ואני מסתפק במה שהם אמרו לממשלה ובמה שהם אמרו לשר הפנים שהם ערוכים. אנחנו נעשה ישיבה ואז נדון, אני יודע על מה אתה מדבר, נדבר גם על זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יודע מה אני הולך להגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע, גם על מרכזי קליטה וגם על זה, אני יודע הכול. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני לא חושב שנפתור את זה כבר בחקיקה, לצערי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא בחקיקה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסיכום היה שינסו כמה שיותר קלפיות נגישות, שגם כאן צריך לעשות את זה, במקומות האלה. הקשישים האלה לא יוצאים היום, בכוונה, כי מי שמנהל את הבתים האלה, בהרבה מקומות כמו אשקלון ואחרים הם לא יוצאים להצטייד, מביאים את זה להם לשם, לכן צריך פה שיקול דעת, למקם קלפיות נגישות שם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. רשימת הדוברים סגורה. חבר המועצה מיכאל לרר נמצא? << אורח >> מיכאל לרר: << אורח >> אני חבר מועצה לשעבר, אני קמפיינר. אני לא מתמודד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פיזרו את מועצת טבריה בעקבות החוק של עמית הלוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה קמפיינר או מתמודד? << אורח >> מיכאל לרר: << אורח >> אני קמפיינר ואני עותר מספר 1 בעתירה של 9019 שאתמול "נזרקה" מבית המשפט בעקבות ההחלטה של הממשלה ולכן אני אהיה קצת ערס טברייני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אתה תהיה קצר מאוד. << אורח >> מיכאל לרר: << אורח >> אני אהיה קצר, אבל אני אגיד ש"נזרקנו" אתמול מבג"צ כי הצו שיצא, העתירות שלנו נמחקו בכפוף לזה שאתם תאשרו את הצו הזה ותעבירו את ההחלטה הזאת מאוד מאוד מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מנסה לעכב את זה עכשיו? << אורח >> מיכאל לרר: << אורח >> לא, ההיפך, אני מנסה רק להסביר. אני אומר יותר מזה, מתוך ארבע העתירות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה אומר חיילים ולוחמים - - - זה הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טלי, אני חייב תיכף לסיים, לא להתחיל. לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מעולה, אני שמחה לבוא להצביע בעד למהלך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אעשה עוד ישיבה ואני אזמין אותך כאורחת הכבוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צריך, מצביעים בעד. << אורח >> מיכאל לרר: << אורח >> אל תחזיר אותי לבג"צ, כי אני אחזור עוד פעם. אני אומר עוד פעם, אני משתי העתירות שאמרו שגם בפברואר זה בעייתי מסיבה פשוטה, בתור אחד שעשה סטז', וזה לא אני אמרתי, השופט עמית אמר לי את זה, עשיתי סטז' על הצעת החוק שלכם ואפילו דוקטורט, מה שקרה פה זה שמשרד הפנים לא נערך וגם צה"ל לא נערך בחודש הזה. תסלחו לי, האשימו פה את שר האוצר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא נושא הדיון פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך להיערך בעזה? לשחרר לוחמים? << אורח >> מיכאל לרר: << אורח >> לא קשור, לא, אני איתך, אבל רגע, האמירה שלי זה מה מבטיח לכם - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה בעד לשחרר לוחמים? << אורח >> מיכאל לרר: << אורח >> את חברת כנסת, אני לא מתווכח איתך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טלי, תני לו לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ניערך בעזה, בוא ניערך בעזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טלי, תני לו לדבר ולסיים. את לא יודעת מה מו מי. << אורח >> מיכאל לרר: << אורח >> יש פה דיסוננס נורא גדול, ששר הפנים לכל אורך הזמן אמר שהוא מבין - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שורה תחתונה, אדוני. מה אדוני טוען? << אורח >> מיכאל לרר: << אורח >> שגם ה-27 זה לא פתרון, זה פתרון קוסמטי, אני מציע שתדחו את זה יותר רחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, תודה רבה, לא בסמכותנו. << אורח >> מיכאל לרר: << אורח >> אגב המרכז לשלטון מקומי שמיוצג פה על ידי ראשי הרשויות ביקש את זה ב-16 באוקטובר פה בוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הוא שינה את דעתו אחר כך. << אורח >> מיכאל לרר: << אורח >> הוא שינה את דעתו, אבל הוא ביקש את זה מלכתחילה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה, עד כאן. אחרון נועם אהרון. << אורח >> נועם אהרון: << אורח >> שלום. אני הקמתי את סיעת 'המשמר החברתי' ביהוד מונוסון. אני סיעה עצמאית, אני מממן את הכול, אני לא נעזר בשום דבר, ככה שאת העניין הכלכלי אני מוכן לספוג ואני מבין את המשמעויות. אני מאמין שהחובה שלנו והחוזק שלנו כדמוקרטיה יהיה דווקא לדחות בכמה שצריך על מנת שנוכל להיערך כמה שצריך. בחודשים האחרונים נערך קמפיין מאוד אגרסיבי של ראשי רשויות ושל אנשים שכבר נמצאים שם ובתקציבים שהם בעצם של משלם המיסים. אני לגמרי מבין אותך שאת לא רוצה שידחו את הבחירות כי זה קל, כי יכול להיות שיפתחו עוד פעם ודברים שנחשפו מה-7 באוקטובר, דברים שאנחנו צריכים לבוא ולעשות, הם קריטיים. << דובר >> קריאה: << דובר >> בעד לעשות קמפיין כשאין לך מועמדים? כשהמועמדים שלך במילואים? << אורח >> נועם אהרון: << אורח >> לסיום, גם אני חלק מכוחות הביטחון וגם אני סיימתי משמרת והגעתי לכאן כי זה חשוב לי, זה קריטי, ובאמת ביחד ננצח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה ויישר כוח. בבקשה, חרל"פ, אחרון הדוברים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אחרון שלא מבין הח"כים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני עצרתי את רשימת הדוברים, אלא אם כן נורא חשוב לך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אגיד לך מה דיברתי עם שר החוץ פה בחוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם בשקט? לא, אני רוצה בוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, בוועדה הוא אומר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נאור, עוד לא הבנת? אנחנו יושבים פה סתם, טיבי ניגש לארבל וסוגר הכול ואחר כך מספר לנו. << אורח >> דור חרל"פ: << אורח >> אני מועמד לראשות העיר גבעת שמואל מטעם הליכוד. בגבעת שמואל מי שמסתובב רואה, התושבים מגויסים למלחמה, בין אם בדרך כזו ובין אם בדרך אחרת. העיסוק הטכני בכמה קצינים עכשיו בדיוק נמצאים, אני השתחררתי לפני חמישה שבועות ממילואים ועדיין אני לא מרגיש בנוח לעסוק בשום צורה בבחירות, ברור לי שזה גם יהיה המצב בפברואר ותחושת הנוחות שלי היא לא האישיו, אני חושב שזו התחושה הלאומית של כולם וכולנו. בחירות לראשות עיר ולמועצות ערים יש רק פעם בחמש שנים, המחטף הדמוקרטי הזה שמנסים פה לעשות, גם על פברואר, תסלחו לי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הדבר האחרון שאפשר לקרוא לזה זה מחטף. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זו תחושה שלו. << אורח >> דור חרל"פ: << אורח >> אתה צודק, נעשו תהליכים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת חקיקה מאוד יסודית שנעשתה כאן. << אורח >> דור חרל"פ: << אורח >> סליחה, יושב ראש הוועדה, אני אסיים במשפט. גם אם כל התהליכים נעשו בצורה תקינה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא רק תקינה, יש גם עוד דבר שמרחף פה ואמרתי אותו בהתחלה ואני אחזור עליו בפעם האחרונה עכשיו, יש גם ערך דמוקרטי לבחירות, ולא לך אני צריך להגיד את זה, ודאי שלא לך כי אתה מתמודד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז מה? אבל אנחנו במלחמה עצימה בעזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ויש גם ערך לא לתת לאויבים שלנו להכתיב לנו את סדר היום, אבל מה? יש גם ערך לדאוג לכך שאנשים בגלל מסירותם - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מבינה, אבל הם לא רואים את זה שאתה קובע את הבחירות לפי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל למה יש לכם טבע כזה להפריע לבן אדם גם אם הוא יושב ראש? אני רוצה לומר שאנחנו לא יכולים לתת, לא לחמאס ולא לאחרים, את הדבר הזה של לבטל הליכים כאלה ולהביא מערכות שלמות, מדינה שלמה, למקום אחר. עשינו את כל המאמצים, אנחנו גם נעקוב אחרי המאמצים וההחלטות שהיו כאן, גם משרד המשפטים, גם אנחנו, גם כולם, ואני בטוח שבעזרת ה' נעשה ונצליח. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל הוא לא סיים את דבריו, דור חרל"פ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא סיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סיימת, אדון חרל"פ? << אורח >> דור חרל"פ: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא סיים, הוא מהליכוד. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא אמר מחטף ואז חטפת לו את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחמד, 20 שניות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קצר. פניתי אליך, פניתי לשר הפנים, כמו גם חבריי חברי הכנסת הערבים, אנחנו נתמוך בהחלטה של הדחייה, אבל הסיבוב השני לא יכול ליפול בחודש רמדאן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו דיברנו על זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני בטוח, זה יפגע בשיעור ההצבעה ובזכות להצביע. לפני שעה קלה שר הפנים אמר לי שבודקים כעת עם היועצים המשפטיים איך אפשר להקדים כדי שהסיבוב השני לא ייפול ברמדאן. אני גם מצפה מכם לגלות הבנה לנושא הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא היית צריך לצפות, אנחנו דיברנו לפני הוועדה ואם היית פה לא היית צריך לצפות אלא הייתה תמימות דעים בעניין הזה, אנחנו נפעל מול שר הפנים. אחד הרעיונות היה הרעיון הזה גם כן וביחד איתכם אנחנו נקדם את הדבר הזה. אנחנו נעשה הצבעה שמית, כך אומר היועץ המשפטי. גברתי, מנהלת הוועדה, תקראי בשמות, בבקשה. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> יעקב אשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בעד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק שנייה. מהתחלה. מי בעד הצעת צו לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (קביעת המועד הנדחה), התשפ"ד? כתוב 2023, אבל אני אומר 2024. תשאלי אותי עוד פעם. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> יעקב אשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> במקום אליהו רביבו צגה מלקו. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> ניסים ואטורי << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> במקום אתי חוה עטייה טלי גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> חנוך דב מלביצקי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> ארז מלול. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> מיכל מרים וולדיגר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> יצחק קרויזר במקום לימור סון הר מלך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> יוראי להב הרצנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> נאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> ווליד טאהא. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נמנע. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> מתן כהנא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> זאב אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> יוליה מלינובסקי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בעד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> יוסף עטאונה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נגד. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> 13 בעד, אחד נגד, אחד נמנע. הצבעה בעד – 13 נגד – 1 נמנעים – 1 אושר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה, הצו אושר. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:40. << סיום >>