פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 263 ועדת הכלכלה 24/12/2023 הכנסת העשרים-וחמש הכנסת מושב שני פרוטוקול מס' 250 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, י"ב בטבת התשפ"ד (24 בדצמבר 2023), שעה 11:02 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת היבוא והיצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת היבוא), התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז ששון ששי גואטה שלום דנינו משה פסל מוזמנים: עו"ד אמנון מרחב – מנכ"ל משרד הכלכלה והתעשייה איגור דוסקלוביץ – מנהל מינהל תקינה והממונה על התקינה, משרד הכלכלה והתעשייה גל ברנס – אגף התקציבים, משרד האוצר עו"ד קרני קירשנבאום – מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים עו"ד רומי קאופמן – רפרנטית מול משרד הכלכלה והימורים, משרד המשפטים רז הילמן – סמנכ"ל יבוא, מכס ותקינה, לשכת המסחר מיטל בשרי – מנהלת תחום תקינה במועצה הישראלית לצרכנות עו"ד מוטי שיף – יועץ משפטי מכון התקנים אלכס מילר – אגף קשרי ממשל, הסתדרות העובדים בישראל אילן בר – סמנכ"ל סיסטם מעבדות גילה אלקובי – מנכ"לית סיסטם מעבדות יוחאי מנדבי – מנהל רגולציה בחברת פרוקטר אנד גמבל אריאל רכניץ – מדור רגולציה, פורום קהלת דור – מוזמנים באמצעים מקוונים: אלי סתוי – יו"ר עמותת פורום הקמעונאים הקטנים, יו"ר עמותת פורום מזון ומכולת לביטחון תזונתי בישראל אתי פלר – מנכ"לית הרשות להסמכת מעבדות ייעוץ משפטי: עו"ד איתי עצמון עו"ד אביגיל כספי עו"ד שני ברוך מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה צימרמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת היבוא והיצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת היבוא), התשפ"ג-2023, מ/1653 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב, אני רוצה לפתוח את הישיבה. הנושא הוא המשך דיון "הצעת חוק לתיקון פקודת היבוא והיצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת היבוא), התשפ"ד-2023". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ניתן רק לאלו שלא הספיקו לדבר בפעם הקודמת, לפי הרשימה שיש לי. אף אחד אחר לא יוכל לדבר היום, רק במסגרת הקראת הסעיפים. אפשר להצביע ואנחנו ניתן רשות דיבור, אבל לא נתחיל את הדיון מחדש. אוקיי? רצית להגיד משהו מפעם שעברה, אז תגיד עכשיו. << דובר >> אילן בר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מי שמדבר, בקצרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ולהציג את עצמכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אני רוצה לסיים היום את ההקראה. << דובר >> אילן בר: << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ושנדבר גם על מדיניות האכיפה. כן. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> כן. שמך. << דובר >> אילן בר: << דובר >> כן. כרגע - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> להציג את עצמך, בבקשה. << דובר >> אילן בר: << דובר >> אילן בר, סיסטם מעבדות. כרגע להבנתנו אין מספיק משאבים באכיפה המנהלתית של המחלקה המשפטית, לפי מצגת שהציגו במשרד הכלכלה יש להם מנהלת כוח תחום ושני סטודנטים. בצורה הזאת לדעתנו אי אפשר לעשות אכיפה אמיתית, בטח לא בכמויות שאנחנו נחשפים אליהן. בעניין אחר, כאשר קונטיינר מגיע ומשרד הכלכלה שם אצבע על יחידה בודדת, היחידה עוצרת אם אין תיק מוצר, אבל כל שאר המשלוח משתחרר. לדעתנו במקרה כזה שאין תיקי מוצר צריך לעשות פיקוח על הקונטיינר, לא פיקוח על מוצר. מכיוון שאין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << דובר >> אילן בר: << דובר >> מכיוון שכאשר אין תיק מוצר למוצר אחד, זה כבר מריח לא טוב. זה כנראה אומר משהו על היבואן, כי יבואן צריך שיהיה לו תיק מוצר ואת האפשרות להוכיח שהמוצרים שהוא מייבא טובים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, אתה יכול עוד פעם להסביר? זה לא ברור. << דובר >> אילן בר: << דובר >> נכון להיום - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - או המכולה של מוצר אחד? << דובר >> אילן בר: << דובר >> מכולה, לא - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא רואה את ההבדל. << דובר >> אילן בר: << דובר >> יבואן מייבא, אוקיי? ויש לו בחשבון הספק – לצורך העניין – 100 שורות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> אילן בר: << דובר >> משרד הכלכלה לא עוצר 100 שורות. הוא אומר ליבואן תראה לי בבקשה תיק מוצר לשורה מספר שלוש. במידה ולבן-אדם אין תיק מוצר אומרים לו אוקיי, לך תעשה בדיקה למוצר הזה. אין בדיקה נוספת על שאר השורות, הן משתחררות. אני יכול לספר לך שיש יבואנים שמנצלים את זה. הם שמים הרבה שורות ואומרים כפרות אם אחת השורות נפלה. הם אפילו נוטשים אותה במכס, הם לא ממשיכים. כי לפעמים - - - הייבוא שנמצא בשורה הזאת עולה הרבה פחות מאשר הבדיקה עצמה של כלל השורות, מה שהם היו צריכים לעשות מלכתחילה. ככה הם מכניסים מוצרים לא בטוחים. << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> אני מבקשת להדגיש, זה המצב היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד - - << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רוצים לשחרר את הפקק, לא לעשות פקק גדול יותר. << דובר >> אילן בר: << דובר >> רק שתדעו את המגבלות. ולדעתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, עזוב. << דובר >> אילן בר: << דובר >> באכיפה צריך להחמיר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר לרגולטור. << דובר >> אילן בר: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שיקול דעת של הרגולטור אם יש או אין בעיה עם היבואן הזה. אנחנו לא נכניס את זה בחוק. << דובר >> אילן בר: << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו. << דובר >> אילן בר: << דובר >> דבר אחרון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. << דובר >> אילן בר: << דובר >> אנחנו ממליצים לא ליישם את הרגולציה הזאת ללקוחות האוטונומיה. מכיוון שהרעיון הוא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - מה? << דובר >> אילן בר: << דובר >> לקוחות האוטונומיה. יהודה ושומרון - - << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> יש יבואנים - - << דובר >> אילן בר: << דובר >> ועזה. מהסיבה הפשוטה שכל הרעיון הוא לעשות נטילות בשטח. אתם רואים את המפקחים של משרד הכלכלה נוסעים לשכם ולג'נין לעשות נטילות? מהסיבה הזאת אנחנו ממליצים להשאיר את היבואנים האלה ברגולציה הקודמת. הם יוכלו לעשות הצהרות, אבל דרך מעבדות. שם יש פיקוח גדול יותר. << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> אחרת אין אכיפה בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. איגור, מה אתה אומר על זה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אני לא יודע אם בהתאם להסכמים הבין-לאומיים הקיימים אנחנו יכולים להפלות את היבואנים של הרשות הפלסטינית בהשוואה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם יותר בעייתיים. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע, רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם יותר סיכוי - - << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> אבל אין אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להפר את העניין. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע, אני אסביר. אנחנו עושים הערכת סיכונים. יש מערכת הערכת סיכונים שעובדת יחד עם המכס, כאשר ליבואנים מאוטונומיה יש בנוסף ציון, והם גם נדגמים לבדיקה. - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הרעיון הוא שהם נכנסים חזרה לארץ. << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> בדיוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה פתח גדול. << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> בדיוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת הבעיה. הבעיה היא לא - - << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> הדלת המסתובבת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בהחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לך - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו יש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם יכולים לעשות יותר בדיקות למוצרים שלהם. במסגרת הבדיקות - - << דובר >> אילן בר: << דובר >> אבל לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאנחנו עושים. << דובר >> אילן בר: << דובר >> אבל לא בשטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאנחנו עושים. << דובר >> אילן בר: << דובר >> שוב, אם אתה - - << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אולי - - << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> אי אפשר בשטח. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אולי שם הביקורת צריכה להישאר בשער הנמל, לעשות הבדלה. כי אין עוד מעבר שאפשר לעשות בו ביקורת לעניין הזה. << דובר >> אילן בר: << דובר >> הדוגמא שנתתי - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מסוכן, ואני באופן אישי מכיר יבואנים – גם ממזרח ירושלים – שאין להם בעיה שהחברה תהיה רשומה באיזה כפר - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא, אבל זה דיון על מדיניות האכיפה, ואיגור יודע לנהל את זה. הוא גם אומר לכם שהוא מנהל את זה. היום המציאות - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אמנון, עם כל הכבוד, אנחנו לא חותמת גומי לא של איגור ולא שלך. אנחנו מעלים כאן בעיות וצריך לפתור אותן במסגרת החוק. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה לא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם נחליט שזה לא יכנס לחוק אז זה לא יכנס, אבל אי אפשר לסגור לנו את הפה. << דובר >> אילן בר: << דובר >> מה שאמרתי קודם על שחרור השורות - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איגור, מה זה - - - << דובר >> אילן בר: << דובר >> התייחס בעיקר לרשות הפלסטינית. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> חבר הכנסת דנינו, מה שניסיתי להסביר – ותכף תינתן גם העמדה המשפטית – זה שלהבנתנו אי אפשר להגיד שיבואן א' ייבדק, ויבואן ב' לא ייבדק. אלא אם כן הייעוץ המשפטי יגיד אחרת. לכן התשובה שלנו להערה ולדאגה שאתה מעלה היא באמצעות מדיניות האכיפה. הרגולטור אומר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לעשות - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> דווקא בשער הנמל יש בדיקות מסוימות שאני מגביר, משיקולים כאלה או אחרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - יהודה ושומרון. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אז אני אומר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - לאוטונומיה - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - מה שאתם מתכוונים, כדי שנסדר את הדברים נכון משפטית. << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> גילה אלקובי מחברת "סיסטם". הבעיה היא שברשות האוטונומית, ברשות הפלסטינית, אתה לא יכול לדגום בשווקים. אתה פשוט לא יכול. אז זה לא מספיק - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הבנו. אנחנו מבינים את האתגר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> המציאות מראה שמדובר בשני דברים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשאיר את זה לסוף. << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> מילה אחרונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, גמרנו. << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> - - - ענישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אליו? << דובר >> גילה אלקובי: << דובר >> אנחנו ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה הכל. מספיק. עכשיו לשכת המסחר. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> רז הילמן, סמנכ"ל יבוא, מכס ותקינה באיגוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שומע אותך. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> רז הילמן, אני סמנכ"ל יבוא, מכס ותקינה באיגוד לשכות המסחר. אז קודם כל אנחנו, באיגוד לשכות המסחר, מאוד מברכים על התיקון הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - זה לא לשכת המסחר? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> הרפורמה הזאת חשובה מבחינתנו. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> לא לא. - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> עוד צעד בדרך לקירוב תהליכי הפיקוח על היבוא - - - האיחוד האירופי. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - עכשיו זה לשכת המסחר. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> צריך להבין שנושא הגברת התחרות זה לא משהו שאפשר לפתור בקסם, אלא מדובר בשורה ארוכה של תיקונים רגולטוריים שצריכים להיעשות. חלק מהם כבר נעשו. עכשיו יש את הרפורמה הזו, ויש עוד לא מעט תיקונים שידרשו גם בהמשך. אבל צריך להבין שגם אחרי שהרפורמה הזאת תעבור אנחנו עדיין לא אירופה. עדיין השיטה כאן היא אחרת. לדוגמא, ההתנהלות עם מוצרי אבקת כביסה, חלק מכלי העבודה וגם מזגנים שעליהם דובר בדיון הקודם. הייתה רפורמה באנרגיה על המזגנים, שבה השוו את דרישות האנרגיה במזגנים לאלה של אירופה. זה מצוין, אבל זה לא שהיום אפשר להביא מזגנים שמשווקים באירופה לישראל. עדיין התקן הישראלי מגביל, יש דרישות שקשורות לקררים שעדיין אסורים בישראל, ככה שהדברים לא פשוטים כמו שהם נראים. יש הרבה עבודה סיזיפית של תיקון. המהלך הזה חשוב, ואחריו צריכים להיעשות עוד הרבה מהלכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו מה? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אחת הדוגמאות שאנחנו חושבים שרלוונטית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, אתה בעד החוק או נגד החוק? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אני מאוד בעד החוק. מאוד בעד החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אילו מהלכים אתה רוצה? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> הנה, עכשיו אני אומר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו עושים את המהלך הזה, אחר כך - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> הוא אמר שזה צעד קטן, אז זה מה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עוד הרבה יותר - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> שאמרנו בוועדה הקודמת. כולם מסכימים פה. אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם מסכימים? - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לא, בוועדה הקודמת אמרנו- - - קטן, זה שינוי - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> שזה - - - קטן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו באמת, מסכימים אבל נותנים הערות שבעצם מייתרות את החוק. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מוסיף? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא לא, מה פתאום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אוהב שאומרים שיש הסכמה ואחר כך נותנים הערות שמייתרות את החוק. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא לא, לא מייתרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שצריך פעולות? תגיד מה הפעולות. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> בדיוק הגעתי לזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו זה הזמן לדבר על הפעולות, מה זה "צריך לעשות עוד"? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> רציתי להגיד את זה. אחד הנושאים שהכי מגבילים כרגע, ושאפשר לתת להם מענה בתיקון הזה, זאת סוגיית המסמכים שנדרש היבואן כדי להכניס את המוצרים לישראל. היום מדובר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, אתה רוצה שיהיו שתי אופציות. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אני רוצה שיהיה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כל יבואן יכול ללכת לבד לעשות את הבדיקה, למה אני צריך לתת לו מסמך? אני לא מבין. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא לא. כיום הפקודה דורשת רק תעודת בדיקה. חלק מהרגולציה הישראלית, התקינה הישראלית, היא אימוץ רגולציה אירופית שבה לא בהכרח חייבים תעודת בדיקה. לפעמים יש תהליכים אחרים של הערכת סיכונים, שבמסגרתם מוודאים שהמוצר עומד בדרישות. אז מה שאני מבקש זה שבעצם גם כאן - - - יכירו באופן מספק באותם מסמכים חלופיים אירופאים. זאת הבקשה. דבר שני, כאשר כבר מדובר על - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לתת דוגמא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוגמא למסמך, איזה מסמך? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> כן. ניקח למשל הרוסול, שזה מוצר שהרגולציה שחלה עליו דורשת בישראל תעודת בדיקה. יכול מאוד להיות שבאירופה יצרן יוכיח שההרוסול עומד ברגולציה אירופאית בלי שהוא הכניס את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני רוצה להבין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך הוא ירוויח? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהוא בעצם אומר זה שאם אתם רוצים כמו אירופה, אז באירופה יש מקומות שמצריכים בדיקה מיוחדת שצריך להמציא כחלק מהתקן. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא, להפך. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הוא אומר הפוך. מה שקורה באירופה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> במקרה הזה מדובר בדירקטיבה אירופאית להרוסולים, ויש בתוך הדירקטיבה האירופאית סט מסמכים - - - שיצרן הרוסול חייב להחזיק בו כדי להוכיח שהוא מתאים לדרישות הדירקטיבה. רז צודק שישנן כמה דירקטיבות אירופאיות שקשורות לתחום חומרי ניקוי, חומרי - - - הרוסולים, שלא תמיד ניתן להשיג עבורם תעודות בדיקה כפי שקבענו. אוקיי? הוא צודק בזה. לכן יש לנו הצעה איך לתקן את הסעיף הזה כדי לאפשר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם הצעה. אוקיי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה קיבלת את ההצעה הזאת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קיבלתי אותה, היא עוד לא לגמרי מגובשת. אני מציע שהעקרונות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - ואז ננסה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. מה העניין הבא? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> דבר אחרון. הרפורמה הזאת היא מאוד משמעותית, וצודקים מי שחוששים שיהיו יבואנים שלא יבינו מה בדיוק נדרש מהם. לכן אנחנו חושבים שהרפורמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתנו חצי שנה להתארגנות. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> מצוין. אני רק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> חשוב שננצל את התקופה הזאת בשביל להסביר היטב ליבואנים את הדרישות שהם צריכים לעמוד בהן, ואת המקל שישתמשו בו במידה והם לא יקיימו את הדרישות. ההרתעה היא באמת חשובה. לצד זה, חשוב גם המסלול שדיברו עליו גם נציגי מכון התקנים וחברת "סיסטם". מסלול שבעצם מאפשר להיבדק באופן וולונטרי, בתהליך בו היבואן, אם הוא לא בטוח במאה אחוז שהוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה פתרנו באמצעות העובדה שמי שעשה בדיקה כזאת תהיה לו הגנה מול הרגולטור, וכל מה שקשור לקנסות ודברים מהסוג הזה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> - - - תום לב, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. זה בדרך כלל למוצרים חדשים. למוצרים קיימים יש בדיקות, נכון? וזכותו להחליט לגבי המוצרים החדשים שהוא מביא. הוא ילך לאחת המעבדות, יקבל אישור שהמוצר בסדר וזה יספק לו הגנה, אבל לא הגנה מוחלטת מכיוון שאם למשל הוא עשה בדיקה, והמוצר שהוא הביא קצת שונה מהמוצר ההתחלתי, אז יתחשבו בזה. אבל לא יותר מזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא אותו מוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא אותו מוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הוא מביא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם צריכים לבדוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שונה, אז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא יבוא ויגיד הנה אני קיבלתי תעודה, הנה התעודה. הם צריכים לבדוק אם זה אותו מוצר. יכול להיות שהוא באמת איחסן אותו לא נכון או כל מיני קשקושים, לא יודע. הגנה מוחלטת לא יכולה להיות, אבל הגנה לעניין הזה תהיה לו. מראש הבקשה שלנו הייתה שתהיה הגנה, ואת זה הם נותנים. המדיניות תובא בפני הוועדה במסגרת האישור של החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוצג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוצג, כן. על מנת שהיבואן ידע מה הולך להיות מבחינת האכיפה, ואז הוא יבחר. יכול להיות שכל יבואן ירוץ להביא אישור ממעבדה כדי שתהיה לו הגנה, אבל זאת זכותו. שיעשה מה שהוא רוצה, אנחנו רוצים להקל. כמו באירופה. לכן אם אמרת שיש דברים שחייבים להמציא ממסמכים מסוימים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלטרנטיביים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במסגרת התקן, אז הם צריכים להיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנה, הוא אמר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו נדבר על זה בסוף. או במסגרת הסעיף. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דוד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת פסל רוצה לדבר, הוא לא דיבר בפעם האחרונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אני אתן לו. ניתן לו בסוף. בוא ניתן קודם כל לאנשים. מי זה יוחאי מנדב? << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> יוחאי מנדבי, מנהל רגולציה בחברת "פרוקטר אנד גמבל". אין לי הרבה להוסיף על רז, באמת יש מגמה מאוד יפה בשנים האחרונות. אבל עיקר האתגר כאן הוא הקושי להשיג תעודות לחלק מהמוצרים, ואני מבין שיש פה איזשהו סוג של התקדמות בנושא, ונשמח לשמוע את הסעיפים. עיקר העבודה של העוסקים הוא ביצוע הבדיקות האלה. נעשתה הקלה בבירוקרטיה מול הרגולטור בהצגת המסמכים, במקום להציג אתה מצהיר, אז עכשיו אם תהיה גם הקלה בנושא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נציג של יבואנים? << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אני נציג של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא מבין את הטיעון. אתה בעד או נגד? << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אני בעד מה שעושים, אני רק אומר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> שאפשר לעשות יותר, ואני שומע כאן שיש התקדמות בנושא ואנחנו נשמע את הסעיפים ונעיר תוך כדי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ובמקרה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, באמת שאני לא מבין אותך. אם אתה נציג של היבואנים אתה לא אמור לרצות בדיקות ודברים בסגנון הזה. << קריאה >> דןאי << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> דוד, אבל זה - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אני לא רוצה שיהיה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עכשיו רוצה הפוך. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אני אסביר, רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אני אבהיר. אני רוצה שיהיה פה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה - - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אני רוצה שיהיה כאן כמו באירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, כמו באירופה. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> שהם לא יצטרכו - - - בדיקה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא כמו באירופה. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אז - - - אירופה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אלו צעדים בדרך, זה עדיין לא שם. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> זה לא כמו אירופה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה מה שהוא רוצה להגיד - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> עכשיו - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> והם צודקים. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> המנכ"ל והשר הסבירו בפגישה הקודמת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הנושא הזה. הנושא הזה לא בדרך ולא - - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> שיש עוד שלב שהם על מנת שזה יהיה כמו באירופה, בלי תעודות. לכל הפחות אנחנו רוצים שתהיה אפשרות לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באירופה אין תעודות? לא נכון. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> לא לא לא, רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באירופה יש תעודות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור שיש תעודות. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> באירופה המנגנון עצמו הוא לא על בסיס זה שתהיה לך תעודה. זה לא העיקר, לא הבירוקרטיה של המסמך שיש לך. העיקר זה שתעמוד בדרישות. עכשיו אתה מנהל את זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, תסלח לי, עם כל הכבוד. קודם כל - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים לעמוד בדרישות - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של התקן האירופאי. בסדר עד כאן? << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> רגולציה, תקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא רגולציה. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים לעמוד בתקן האירופאי. זאת מהות העניין, קודם כל. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך בודקים את זה? מכיוון שאנחנו סומכים על היבואן שהוא יחתום על ההצהרה הזאת, אז נוטים - - - תיק מוצר באיזשהו מקום. אם ימצאו בבדיקה שיש בעיה, אז פתאום הכל ויבדקו אותו. זה כל העניין, כמו באירופה. אין הבדל בכלל. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אז - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אז לא, זה ההבדל - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אולי אני יכול לעזור לך. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> זה ההבדל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> העיקרון שעולה פה, והוא עיקרון מאוד חשוב, הוא שאם רוצים שמה שטוב לאירופה יהיה טוב גם לנו בשוק, צריך לקבוע שכל מה שמשווק באירופה יאושר גם פה על סמך אותם מסמכים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזאת ההערה של - - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> וצריך גם להכיר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, ההוא לא רוצה תיק מוצר - - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> לא לא לא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אני אבהיר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, אבל באירופה - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> מדיניות - - - יש - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תיק המוצר רלוונטי רק כשאתה מוציא את המוצר לשוק. לא ביבוא. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ואני פה חצי שנה, דוד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואתה לא - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מייבא גם לספרד, פולין וגרמניה. וישראל זאת המדינה – לא אגיד מתעללת – שהכי מבלבלת את המוח ליבואנים. הכי מבלבלת את המוח. אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק ליבואנים? גם ליצרנים מקומיים היא מבלבלת את המוח. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז בוא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה שאפשר לחתוך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את בלבולי המוח המיותרים האלה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> יש את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה טועה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חבל על הזמן. אני אומר לך, באירופה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה טועה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את תיק המוצר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע למה אתה טועה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך למה אתה טועה. ברגע ששיווקת פעם אחת יש לך תיק מוצר. אתה לא צריך כל רגע להביא את תיק המוצר שלך - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אני אשאל אותך שאלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - הרבה זמן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם אני עושה אסמבלר, מביא חלקים ומרכיב אותם פה בארץ. לצורך העניין, למדינה לא צריך להיות אכפת כל עוד המוצר אצלי במחסן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - לא נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ולא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה אליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתת דוגמא יפה, כי אם אני מרכיב את המוצר - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני כן צריך לבדוק אותו - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יבדקו אותו כשאני אוציא אותו לשוק. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה אליך, אם אני עכשיו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> - - - מוצא - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זיהיתי סטוק של מכונות כביסה שאני יכול להביא בחצי מחיר מגרמניה, והשקע הוא שקע אירופאי. אני שואל אותך בתמימות, מה אכפת לך שאני אביא את זה לארץ ואמצא חשמלאי שימיר לי את התקעים האירופאים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אתם מדברים על כל מיני מקרים ספציפיים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא לא, אלה לא מקרים ספציפיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהם לא קשורים לחוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא קשורים לחוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו מדברים על זה שהם משגעים את היבואנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קשור לרגולציה של הביצוע, זה הכל. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זאת דוגמא אחת למשהו עקרוני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם רוצים? מה? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> האם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאנחנו נייבא את המוצרים לא נבדוק אותם בחיים? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, נבדוק, בסדר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יושב-הראש - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> נבדוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - לא הבנתי את הטענה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה שחבר הכנסת דנינו אמר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים? שהיבואנים יעשו מה שהם רוצים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היבואנים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המדיניות היא לא שהם יעשו מה שהם רוצים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חס וחלילה, הם לא יעשו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - זה הכל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הם לא יעשו מה שהם רוצים- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק עם זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם הם יוציאו משהו לשוק שהוא לא טוב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז מה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יהיו סנקציות נגדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בינתיים אנשים נפגעים. אני לא רוצה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא נפגע מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אף אחד לא נפגע. אף אחד לא נפגע מצעצועים - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> טוב, אני רק רוצה להגיד לך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא נפגע מבטריות מתפוצצות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> החוק הזה לא מתעסק במה של אירופה ומה של ישראל, הוא - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה בדיוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אולי התחלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אולי התחלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - צעד אחד. - - - בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. יש עוד חוק משלים, אבל זה לא רלוונטי. זה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי הטענה העיקרית בנושא שחרור היבואנים הייתה שלוקח זמן לשחרר את המוצאים בקונטיינר, נכון? זה פותר את הבעיה. מבחינת החוק אירופה וישראל הן אותו דבר, אבל החוק הזה מאפשר לשחרר את המוצרים מהר ובלי הרבה בדיקות. זאת כל המהות של החוק הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל משה, אתה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יהיה עוד חוק משלים. עכשיו אתם מביאים לי כל מיני דוגמאות, אותי זה לא מעניין הדוגמאות האלה, אני לא מומחה למוצרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תראה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל זה יש אנשים שזאת העבודה שלהם. תסמכו עליהם שהם מטפלים בזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני רק אומר מה החוק באירופה. החוק באירופה לא מדבר על יבוא, המכס הוא לא שוטר. הוא לא בא לבדוק עכשיו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא קשור למכס. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בסופו של דבר החוק באירופה מדבר על המצב שבו המוצר כבר הגיע לשוק, שם המדד. צריך להבין שיש כמה שלבים בדרך עד הגעת המוצר לשוק, כמו הרכבה למשל. זה שלבן-אדם במחסן יש מכונת כביסה שלא מתאימה לשוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא יעשה את הכל בשביל להתאים אותה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כדי שהמוצר יגיע לשוק. זה הכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. לא הבנתי מה הטענה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לפי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שהמוצר מגיע לשוק - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> כרגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני אומר שלפי החוק כרגע - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> - - - גם כשהוא במחסן - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מדובר על היבוא. זאת אומרת, אני לא יכול לייבא את המוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, תקשיבו. אנחנו מדברים על מצב של שחרור מהיר של המוצר מהמכס - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מותר לי להביא עם תקע אירופאי - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בוודאי. מותר לך לייבא, וזה חל כבר יותר משנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אתה מתחייב שאתה מחליף את התקע לפני השיווק. בוודאי שמותר לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מבקש - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אוקיי, מצוין. הנה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חידשת לי משהו שלא ידעתי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בטח, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - תייבא את זה, אין בעיה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מעולה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - פסל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תייבא עכשיו מכונת כביסה עם תקע אירופאי, אין בעיה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד? רגע. מיטל בשרי, מועצה לצרכנות - - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אני רק יכול לסיים? נכנסו לי באמצע הדברים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, סליחה. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> רק להבהיר את הנקודה, וזה גם מה שחבר הכנסת דנינו אמר. אנחנו רוצים שמסמכים שקיימים באירופה יהיו מספקים גם כאן בארץ. כרגע אצלנו בחקיקה כתוב "תעודת בדיקה ILAC" - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע רגע - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> משהו מאוד ספציפי. אם יש פתרון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק מי שהיה בישיבה הקודמת - - - בסדר? << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> שיאפשר לנו להביא מסמכים אחרים, נהדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא פותחים את הדיון - - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> - - - לפחות בשלב הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה מי מבקש. אחר כך אם תרצה להעיר הערות על סעיף, תגיד. זה הכל. אחרת לא נסיים בחיים. כן. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אז אני אחזור - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו בסדר, אבל דיברנו על הטענה הזאת. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> לא, אני אחזור על הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - רוצה. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> כרגע אצלנו בחקיקה כתוב שצריך להביא תעודת בדיקה לארגון שמוסמך - - - ILAC. כדי לחזק את מה שאמרו כאן קודם, צריך פתרון שיאפשר להביא לישראל את המסמכים שמקובלים באירופה, נוסיף את זה בחקיקה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> טוב, צריך לעשות עבודת מטה בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא מבקשים - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> נשמע שיש פה פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. אני לא מבין אתכם, באמת. במיוחד אותך, שמגיע מהצד של היבואנים. תקשיב טוב. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כאן מבקשים ממך שיהיה לך תיק מוצר מאוחסן באיזה מקום. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכל. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> מה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא בודקים את תיק המוצר הזה. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אבל מה הוא כולל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. מעבר לזה, משחררים לך מהר את המוצר אבל הם יכולים לעשות בדיקות כשהמוצר על המדף. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל בחוק אתה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם רוצים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל בחוק - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אבל בחוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא מבין מה אתם רוצים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל בחוק, דוד - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> לא לא, יש הבדל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הטענה שלו היא נכונה. בחוק אתה מגדיר שזה לפי סעיף כזה או אחר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מגדירים סוג - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מגדירים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - מסמכים, מה - - - זה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז להרחיב את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרתי לכם, כשנגיע לסעיף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשנגיע לסעיף תטענו את הטענות האלה - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם צריכים באופן כללי? << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשנקריא את הסעיף תגידו רק רגע, יש עוד מסמך באירופה שפה לא רשום. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - , אבל - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סתם אתם נותנים לנו להיכנס לסוגיות שעוד ניכנס אליהן אחר כך, נכון? טוב. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> מיטל בשרי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיטל, כן. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> היי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קצר אבל. שמענו את מכון התקנים. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשות להגנת הצרכן פה? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> הם לא נמצאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא באו. אז בבקשה, דברי בשם כל הצרכנים בבקשה. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אוקיי. עורכת דין מיטל בשרי, מנהלת תחום תקינה במועצה הישראלית לצרכנות. קודם כל אנחנו מברכים על הצעת החוק, שגם תפתח חסמים ותגביר את התחרות. אבל אני רוצה שנחדד שני דברים, אחד מהם הבנתי שהועלה בדיון הקודם, והשני אני מקווה שאוכל להתעמק בו. מגיעים תלונות למועצה לצרכנות על מוצרים. הלוא נעשית בסך הכל בדיקה מדגמית. מוצרים שהם בטיחותיים, למשל עגלות של תינוקות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק רגע, לאט לאט. יש מוצרים שהחוק לא חל לגביהם. זה בא בפנינו, אנחנו רואים את המוצרים האלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם כתובים. המוצרים האלה כתובים בפקודה עצמה. יש רשימה של מוצרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ופה לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, בחוק הקיים. בפקודה עצמה יש רשימה של מוצרים שנקראים "קבוצת ייבוא 1" - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> החוק - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שבעצם פקודת החוק לא אמורה לחול עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע אם העגלות בפנים או לא, באמת שאני לא יודע. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> כאשר מדובר במוצרים של תינוקות, בעיקר מסכני חיים, זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה שאת צריכה - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבי. יש בחוק. תסתכלי עד סוף הדיון. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם לדעתך יש משהו שצריך להוסיף, תגידי לנו. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אני אתקן, בסדר. לגבי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> לגבי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> בדיקה של המוצרים, מכיוון שמדובר בבדיקה מדגמית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את עורכת דין? << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יופי. אז תסתכלי בחוק. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אני אסתכל. אני רק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "פקודת היבוא והיצוא". << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אני אראה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף זה וזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - 2(א). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה סעיף? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> 2(א) רבתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שתיים - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> א' רבתי ד'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסתכלי שם, בסדר? אנחנו לא - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניכנס למוצר כזה. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> בסדר, לא כזה - - - בכלל מוצרים בטיחותיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או אחר. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> כאשר עולים על מוצר שהוא לא בטיחותי או לא תיקני, לוקח זמן עד שנעשית בדיקה. לפעמים שלושה-ארבעה חודשים עד שאני מקבלת תשובה. היו מקרים שכן נעשה ריקול על מוצרים שלא היה להם אישור ייבוא. אבל צריך לתחום את עניין הבדיקות כמה שיותר מהר, כי ישנם מוצרים שהם מסכני חיי אדם. זה דבר ראשון. דבר שני, לגבי הסנקציות. אם יש סנקציות צריך להחמיר אותן. מי שלוקח סיכון ומסכן צרכנים במדינה הזאת צריך שיהיו לגביו סנקציות פליליות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ניכנס לסנקציות. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> סנקציות פליליות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין עד הסוף את הטענה שלך. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אומרת - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> או אפילו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. רגע. יש מוצרים שהחוק לא חל לגביהם. את מדברת על מוצרים שהחוק לא חל עליהם ופתאום גילו שיש בעיה? << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה את רוצה? << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> שחל עליהם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שעל כל מוצר יעשו את הבדיקות מהר? << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> שחל עליהם ואנחנו לא מודעים לזה. צריך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מאיפה אני יודע? << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אנחנו עולים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא יכולים להתייחס עכשיו - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אז נגיע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולעשות בדיקות - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> לא, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכל המוצרים - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בגלל שאולי יחול עליהם. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> לא. כשמגיעה תלונה אלינו על מוצרים כאלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תפני, יש - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אנחנו פונים וזה לוקח קצת זמן, זה לוקח - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> עד שלושה חודשים, ולפעמים זה מסכן צרכנים. צריך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אני לא - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> לחפש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אני לא - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאוד מצטער. אני לא יכול - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין. אם עכשיו תשלחי להם כל תלונה שתקבלי ואז הם ישאלו אותך - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> לא כל תלונה, הן בודדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - ? << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> ממש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בודדות. אז - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אני לא מבין, מיטל. סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש תהליך בעניין הזה. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> יש במשרד התעשייה והכלכלה - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> כן. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> מנהל כללי. אתם גוף חיצוני למשרד, אבל קשור אליו. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> נכון. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אם יש בעיה בקצב או משהו, תפנו אלינו. למה צריך לבוא לכנסת - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> לא - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אם יש בעיה את מוזמנת לפנות אליי - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> לא, זה לא - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אף פעם לא פניתם אליי - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> זה לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא אומרת אם יש בעיה - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - תבואו - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> זה לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם יש בעיה - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> זה לא - - - חלילה, אמנון. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אז תגידי - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> זה לא - - - חלילה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הטענה היא פשוטה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא, לא קשור לתלונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> גם תלונות הן לפעמים מוצדקות, זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תלונות. אם יש בעיה עם מוצר, לוקח כמה חודשים - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> הבנתי. אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> - - - אני מבקשת - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אני מבין אותך, אני חושב שאת מעלה סוגיה נכונה. תבואו, נדבר - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> בסדר. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> נראה איך מזרזים את המענים שאתם מבקשים. זה נכון מאוד, אבל לא צריך את הוועדה. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> אוקיי. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה בשיח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול להכניס את זה לחוק. לבוא ולהגיד שהמועצה לצרכנות אמרה לרגולטור - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> שעולה חשש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מוצר שיש איתו בעיה, אותו נבדוק בבדיקה מהירה. זה לא - - << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> - - - לא, כל אחד - - - לא רק המועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משהו שאני יכול להכניס לחוק. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> בסדר. ולגבי הסנקציות אני חושבת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> שצריך להכניס גם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על סנקציות נדבר כשנגיע לסנקציות. << דובר >> מיטל בשרי: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד לא דיבר? מי זה? רגע. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אריאל רכניץ? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> כן, הוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> אריאל רכניץ: << דובר >> צהריים טובים. קודם כל רצינו להגיד תודה לכולם, גם למשרד הכלכלה ולחברי הכנסת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתה בעד החוק אבל תטען טענות נגד החוק? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי - - << דובר >> אריאל רכניץ: << דובר >> בדיוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את מי הוא מייצג? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> אריאל רכניץ: << דובר >> אני ממדור רגולציה בפורום קהלת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך אילוז לא פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אז מה אני אעשה? << דובר >> אריאל רכניץ: << דובר >> כשהתחלנו את - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא הלך אני חושב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אריאל רכניץ: << דובר >> כשהתחלנו את המחקר על רגולציה אירופאית בנושא הייבוא, שמתי לב למשהו מעניין. אין באירופה "פקודת היבוא והיצוא". << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> - - - << דובר >> אריאל רכניץ: << דובר >> יש חוקים לבטיחות מוצרים, יש רגולציה, יש decision יש הכל, אין "פקודת היבוא והיצוא". יבוא באירופה זו לא פעולה שצריך להסדיר אותה ככלל. חוץ ממזון, תמקורים וכימיקלים. אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה כנראה בגלל השוק האירופאי המשותף. << דובר >> אריאל רכניץ: << דובר >> לא, כניסה של מוצרים לאירופה זה לא אירוע שהאיחוד האירופי חושב שצריך להסדיר אותו. כמו שאמרו פה, הם חושבים שצריך להסדיר את השיווק. את ההוצאה לשוק, putting in the market מה שנקרא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה אנחנו לא, אני לא מבין אתכם. << דובר >> אריאל רכניץ: << דובר >> עכשיו מה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת אתם מגזימים. פה אנחנו מדברים על שחרור הקונטיינר בנמל. עושים את זה מהר. מה זה קשור עכשיו לנושא של הייבוא הכללי? מה זה קשור? אין שום קשר. עד היום נתקעו יבואנים הרבה זמן בגלל כל מיני בדיקות שצריך לעשות לכל מוצר ומוצר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז החוק הזה יקצר בכמה ימים, יקצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה צריך - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> פסל, הכוונה שזה יהיה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה גם חוסך להם הרבה כסף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> פסל. פסל, הכוונה שזה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - פסל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תהליך שצריך לעשות אותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה לוקח את המכולה ישירות אליך למחסן. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> נכון. אתה לא עוצר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת מהפכה גדולה אם היא תעבוד, רק צריך לשים לב לאיזון, ועל זה נדבר במסגרת החוק. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כמי שהיה יבואן, אני מבין כמה עולה ליבואנים כל יום העיכוב במכס. הסיפור הזה נגמר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז משחררים להם - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> משרד הבריאות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים? לא הבנתי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> משרד הבריאות בממוצע - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> החוק משפר את המצב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו בוא - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רק צריך להגיד את האמת. המצב באירופה הרבה יותר מקל על היבואנים. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אתה צודק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיזו בחינה? בוא נראה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך מאיזו בחינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. אל תדבר איתי עכשיו על הייבוא כללי, נתעסק בזה כשיגיע החוק של הייבוא. מה באירופה יותר טוב מאשר החוק הזה? כרגע. אחרי שנתקן אותו. תסביר לי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את הבדיקה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תדבר איתי על הייבוא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לייבוא עוד יגיע החוק. דבר איתי פה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה אומר בעצם שאפשר יהיה לייבא ויבדקו את המוצר רק בשוק, זה מה שיתוקן בחוק הבא. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא לא, זה החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה בחוק הזה. דובר לא, בחוק הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בחוק הזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המתוקן, בחוק הזה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה בדיוק החוק הזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אני אומר לך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אלו צעדים טובים מאוד, אבל עדיין לפי החוק הזה אנחנו לא במצב של אירופה, זה הכל. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רק שנייה. אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אין את החוק השני. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מכיוון שאני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה לחוק השני. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> יש שלב ב'. יש שלב ב'. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אוקיי, אני אחכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו בדיוק. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי העניין של אירופה - - - יותר טוב מאיתנו? תגידו לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בענף ההוא - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלת הבהרה לאיגור, אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה אומר בעצם שניתן לעשות הרכבה, צריך להגיש הצהרה ואז יתנו לי. מה אחר כך אני אצטרך להציג? ששיניתי את המוצר לתקן הישראלי? אני אצטרך לעשות את הבדיקה אחרי זה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא. אתה לא צריך. נניח, אותה מכונת כביסה שאתה מייבא, יש לך עליה תעודות מחו"ל. רק מה, הבאת אותה עם כבל של תקע גרמני שלא מתאים לישראל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פלאג - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אז בהצהרה אתה כותב אני מחליף את זה לתקע ישראלי, או מוסיף את שם המתאם, מה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הבנתי. וזה גם בחוק החדש. כי לפי הדרישה של החוק החדש שמונח לפנינו, בעצם הדרישה היא שיהיה תיק מוצר מושלם כבר בייבוא. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בסדר, אבל לגבי הנושא הזה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אתה מוסיף ומתאר בתיק המוצר איך אתה מתקן את הליקוי של התקע. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הבנתי. וזה בתוך התיק מוצר. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ואתה לא צריך להחזיק לזה תעודה, אתה פשוט אומר שזה המוצר, זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תגיד לי דבר אחד. מוצר שלם אני מבין, אין שום בעיה. הוא עובר לפי התקן האירופאי והכל בסדר. אבל אם אני צריך להרכיב את המוצר, הוא לא מיובא מורכב ושלם - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הוא לא הופך להיות יצרן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם אני צריך - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בדיוק - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כשאתה מייבא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בעצם צריך להביא אישור שההרכבה בסדר. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כשאתה מייבא אתה לא צריך כלום. כי אין לך מוצר מוגמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את הייבוא. אני מרכיב אותו בארץ. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. אז אתה יצרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה קורה עם זה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אתה הופך להיות יצרן, ואתה חייב לעמוד - - - בתקן כמו יצרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה עשיתי בזה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, אם אני צריך להרכיב את המוצר, אז בעצם אני נכנס לכל המערכת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זאת קטגוריה אחרת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל זה לא באמת יצרן, זה רק אסמבלר. צריך לפתוח דבר כזה שנקרא הרכבה, שהוא לא קשור לזה. זה לא באמת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אז - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה לא מייצר שום דבר, אתה רק מרכיב. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול, אחרת מה עשית? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - מתמצא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להקל אולי, שהכל יהיה מהיר. גם - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איגור, אז אני רוצה לחדד. למרות שלפי הדרישה בחוק צריך להיות תיק מוצר מושלם כבר בייבוא, אתה אומר שאין בעיה שיהיו חלקים מסוימים שהם לא מושלמים, ואני אתן הצהרה שאני משלים אותם לאחר מכן. כמו התקע. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בוודאי, אתה פשוט מוסיף לתוך התיק את התיאור של מה שאתה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> עושה עם התקע הזה כדי להתאים אותו לתקע ישראלי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מעולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל אם אני צריך להרכיב, איזה אישור אני צריך להביא? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אתה לא צריך, לרוב חוץ ממקרים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - ? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> של חובת תו תקן. אתה לא צריך שום אישור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא שינינו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אתה לא צריך שום אישור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא. הוא רוצה ההפך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צריך לעבור מעבדה ושיגיד לי - - - בסדר? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא חייב. חוץ ממקרה של תו תקן חובה, אתה לא חייב לעבור מעבדה. אם אתה רוצה לעבור מעבדה אתה מוזמן לעשות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מדבר על מי שמרכיב. לא על המוצר עצמו. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הבנתי. מי שמרכיב לא חייב לעבור מעבדה. הוא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם הוא לא חייב - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - יצרן לא הולך למעבדה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הוא הופך להיות יצרן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין הבדל בין יצרן ליבואן במקרה הזה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> יצרן לא הולך למעבדה. יצרן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתה אומר שהוא הופך להיות יצרן? מה זה משנה? הרי הוא רק מרכיב, מקסימום הוא יביא לך אישור מעבדה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל הוא לא צריך. אם בן-אדם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אומרים לי שלא, שהוא הופך להיות יצרן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, ואז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משהו אחר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור אליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה לא משהו אחר, נכון? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אנשים מביאים ברזלים וכל מיני חומרים ובונים מזה מוצרים. זה לא קשור - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> האחריות שלו היא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא קשור לזה. אני אתן לך צעצוע שצריכים - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אותו דבר זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להרכיב אותו נגיד, לא מדובר על - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, מדובר על שינויים מינוריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מוצר - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רק צריך לוודא שתיק המוצר מוכן לפני, לפי ההגדרה בחוק. זאת אומרת, בתוך תיק המוצר אני יכול להגיד שאני אשנה לאחר מכן. זה חשוב, כי יש הרבה מוצרים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע. אבל - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ודאי, - - - גם היום - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> חבר הכנסת פסל. אתה צריך רגע להבין, סליחה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כבר היום מותר לעשות. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רק רגע. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, זה שהיום מותר אני מבין. אני מדבר על - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אחרי שינוי החוק. כי ההגדרה בחוק היא שתיק המוצר - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא לא לא - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> צריך להיות מושלם. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא, רגע. תרשה לי - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה אומר - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> תרשה לי רגע להסביר לך. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> במצב היום, יבואן צריך ללכת למעבדת בדיקה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> ולהגיש לבדיקתה את תיק המוצר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> עם האישור שלה הוא הולך לרגולטור ורק אז מקבל אישור להכניס את המוצר. זה נגמר בתיקון החדש. אתה לא צריך להעביר את תיק המוצר לאף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם אם הוא - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אתה רק צריך להחזיק בתיק המוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שהוא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה בוודאי בחוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה שינוי מבורך, תודה רבה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אף אחד לא מבקש ממך להציג אותו. אם יבדקו את המוצר שלך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - מדף. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> וימצאו שהוא פגום, תגיש - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אתה אומר בעצם שהבדיקה תיעשה רק במדף. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אין לך ממה לחשוש מבדיקה במחסן, וזה לא יהיה - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - הבדיקה היא - - - אחרי שנכנסת לארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אף אחד לא דורש ממך כתנאי כניסה לארץ להביא תיקי מוצר ולהוכיח את כל הדברים האלה, אלא רק על המדף. נגמר הסיפור. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> דור: << דובר >> חוק מבורך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - עם האנשים, איפה דור? הוא פה? הלך. << דובר >> דור: << דובר >> מה? פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יאללה נו, דבר. << דובר >> דור: << דובר >> - - - נקודה שרציתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> דור: << דובר >> נגעו בנקודה שרציתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגעו? הכל בסדר? << דובר >> דור: << דובר >> הנקודה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. התכוננת לבחירות המוניציפליות או לא? << דובר >> דור: << דובר >> אני מחכה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מחכה? טוב. << דובר >> דור: << דובר >> - - - תמיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זהו, אני סיימתי. תתחיל להקריא בבקשה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הצעת חוק לתיקון פקודת היבוא והיצור (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת היבוא), התשפ"ד 2023. החלפת מונח 1. בפקודת היבוא והיצוא [נוסח חדש], התשל"ט–1979 (להלן – הפקודה), בכל מקום – 1. במקום "יבואן רשום" יבוא "יבואן טובין"; 1. במקום "היבואן הרשום" יבוא "יבואן הטובין". אנחנו מחליפים את המונח מכיוון שמתבטל מרשם היבואנים. אנחנו צריכים לשנות את מי הוא אותו יבואן שעליו תחול הפקודה, וזה הנוסח הנבחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה התיקונים שלך - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. חלק כן. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה הלאה, תמשיכי לקרוא. אם אין - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שיש לו הערה שירים את היד. אבל לא לעשות לי פיליבסטר, רק הערה שקשורה לעניין. בסדר? היום בכל מקרה אנחנו נסיים את ההקראה, גם אם נשב יותר זמן משחשבתי. פיליבסטר לא יעזור לנו. כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> תיקון סעיף 2א, אני אחלק אותו לשני חלקים. אני אקריא את החלק הראשון ואסביר, ואחר כך את החלק השני. תיקון סעיף 2א 1א. בסעיף 2א לפקודה – 1. בסעיף קטן (א) – (א) ההגדרה "יבואן רשום" – תימחק; (ב) אחרי ההגדרה "טובין" יבוא: ""יבואן טובין" – יבואן המייבש טובין שחל עליהם תקן רשמי והם כלולים בצו פיקוח בדבר הסדרה של ייבוא טובין אשר מחוייבות התאמה לדרישות תקן רשמי." 1. בסעיף קטן (ב), במקום הסיפה החל במילים "להגשת הצהרה" יבוא "לשמירת תיק מוצר שהיבואן חייב להחזיק לפי סעיף 2יב(א)(1), ובכלל זה הצהרה כאמור בסעיף 2ו(א)"; 1. בסעיף קטן (ג), ברישה, במקום "נוסף על חובת הגשת הצהרה" יבוא "נוסף על החובה לשמור תיק מוצר ובכלל זה הצהרה ובמקום "חובה להמצאת אישור דגם" יבוא "חובה לכלול בתיק המוצר גם אישור דגם, וזאת"; 1. בסעיף קטן (ד), ברישה, במקום "להמצאת" יבוא "לקבלת אישור עמידה בדרישות הממונה וזאת לאחר המצאת", והמילים "במקום חובת הגשת הצהרה" – יימחקו; למעשה 2א ל"פקודת היבוא והיצוא" קובעת את התנאים השונים הנדרשים לשם יבוא טובין, שחל עליהם כמובן תקן רשמי. היום כדי להוכיח עמידה בדרישות תקן רשמי, חל עליך משטר הבדיקות לפי צו קבוצת יבוא אליה משויכים הטובין. קבוצה מס' 1 היא הקבוצה המחמירה ביותר, שחלים עליה גם בדיקות דגם וגם בדיקות משלוח. הצעת תיקון מספר 2 נוגעת לקבוצה מס' 2 שעליה חלות בדיקות דגם והגשת הצהרה, וקבוצה מס' 3 בה ניתן רק להגיש הצהרה. למעשה אנחנו - - - את ברירת המחדל לעניין קבוצות יבוא מס' 2 ו-3, ובמקום להגיד בדיקת דגם והצהרה או רק הצהרה, אנחנו מבטלים את זה והיבואן יצטרך לשמור אצלו את ההצהרה ואת תיק המוצר. לעניין קבוצה מס' 1, אין שינוי. כלומר, המוצרים המסוכנים נשארים כפי שהם היו, גם הגשת בדיקות לממונה על התקינה לשם קבלת אישור עמידה בדרישות הממונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - תודה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> להמשיך? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק מסב את תשומת ליבם של חברי הכנסת שיש נוסח משולב שנמצא אצלכם, ורואים בו איך התיקונים מוטמעים בחוק הקיים, בפקודה. קצת קשה לעקוב כשהתיקונים מוקראים בעל פה, אז בצורה הזו חברי הכנסת יבינו בדיוק על מה דנים ומצביעים. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר לשלוח את הנוסח הזה לכולם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, הלאה. אין הערות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, יש עוד - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אני ממשיכה את הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיכי להקריא. כל עוד לא עוצרים אותך תמשיכי עם ההקראה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אוקיי. בסעיף קטן (ו) - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר לראות את הנוסח המשולב? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> תיקון סעיף 2א 1א. 1. בסעיף קטן (ו) – (א) ברישה, במקום "בסעיף קטן (ג)" יבוא "בסעיף קטן (ב)" ואחרי "דרישות בדיקה נוספות או אחרות" יבוא "לרבות דרישת קבלת אישור עמידה בדרישות הממונה על התקינה"; (ב) בפסקה 2, במקום "בסעיף קטן (ג)" יבוא "בסעיף קטן (ב)"; (ג) אחרי פסקה (3) יבוא: "(4) היבואן סירב לשתף פעולה בהפעלת סמכויות הממונה לפי פקודה זו."; << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה קשור - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, למה שלא נקרא את החוק המשולב עצמו? ואז נראה כבר את התיקונים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את כל החוק? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי כל הזמן זה רישה וסיפה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ככה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת הטכניקה של תיקוני חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת הטכניקה, אין משהו אחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא פיליבסטר - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני מבין את השאלה. אבל הטכניקה נעשית בצורה הזו, אנחנו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי לא רואים את מהות הדברים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לכן יש לחברי הכנסת את שני המסמכים. אתם רואים גם את נוסח הצעת החוק שעליה דנה הוועדה ועליה היא תצביע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מסבירה את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ויש כמובן גם הסבר שניתן בעל פה, יחד עם הנוסח המשולב שממשיך את התיקונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי זה אתה צריך לקרוא את כל החוק, אי אפשר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לראות גם את הנוסח המשולב? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנוסח הוא לחברי כנסת - - - יכול להכין לעצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נצא מזה בחיים. מעולם לא עשו את זה אחרת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת ההקראה תימשך שנתיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לוקח את החוק הקיים, מכניס את הסעיפים, מקריא את הכל יחד עם הקיים, אתה לא תסיים בחיים. כן, בבקשה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיף 6 - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז היא צריכה להסביר את ההתייחסות. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אני תכף אתייחס ואסביר את עניין הסעיפים האלה. סעיף 6. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא רואה את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך את החוק? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> תיקון סעיף 2א 1א. 1. אחרי סעיף קטן (ז) יבוא: "(ח) הממונה על התקינה רשאי להחיל את הוראות סעיף קטן (ו), גם לגבי קרובו של יבואן, או להתנות את יבוא הטובין של הקרוב בתנאים, אלא אם כן שוכנע הממונה על התקינה, בהתאם לפניית הקרוב, כי אין בינו לבין היבואן כאמור, זיקה עסקית שיש בה כדי להצדיק הטלת הגבלת יבוא. "(ט) הממונה על התקינה רשאי להחיל את הוראות סעיף קטן (ו), גם לגבי תאגיד – הוא או נושא משרה בו, בעלי שליטה בתאגיד, תאגידים שבשליטת אותו תאגיד וכן כל תאגיד שבשליטת מי מאלה. "(י) על אף האמור בסעיף קטן (ו), סבר הממונה על התקינה כי קיים צורך דחוף לקבוע כי מי שייבא טובין או מבקש לייבא טובין הוא מפר אמון בשל חשש ממשי לפגיעה מידית בשלומו, בבריאותו או בבטיחותו של הציבור או באיכות הסביבה, רשאי הוא לקבוע כאמור לאלתר, מנימוקים מיוחדים, ובלבד שיינתן ליבואן הזדמנות לטעון את טענותיו בהקדם האפשרי לאחר החסימה, ולא יאוחר מ-14 ימים ממועד ההחלטה." כאן במקום "חסימה" אנחנו רוצים שיקבע "הקביעה שהוא מפר אמון". זאת טעות נוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> במקום "החסימה" תבוא "הקביעה" - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הקביעה שהוא מפר אמון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שהוא מפר אמון, כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נכון, אני אסביר את הסעיף הארוך שהקראתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אני לא מסתכל - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> למעשה מדובר בסעיף של מפר אמון. זה עוד כלי אכיפתי שיש לממונה על התקינה. ברפורמה הזו אנחנו מבטלים את מרשם היבואנים, ולכן חלק מהכלים שהיו לממונה על התקינה בעקבות ניהול המרשם עוברים כעת לכלי האכיפה של יבואן מפר אמון. אז גם מה שעשינו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור, איפה המסמך של מדיניות האכיפה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שתחלק אותו. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הוא נשאר אצלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אני צריך שתחלק אותו לאנשים. אנחנו נתדיין עליו. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתדיין על זה. כן, הלאה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אין לי מושג. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אפשר - - - ? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי עדיף שתשלח אותו לוועדה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אולי כדאי להעביר אותו לוועדה ואז נשים את זה לחברי הכנסת בטאבלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. כי אני רוצה שיהיה על זה דיון. נושא מדיניות האכיפה הוא מאוד חשוב. טוב שעשיתם את המסמך לפי הבקשה שלנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, המסמך כבר קיים בלי קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. טוב, הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אוקיי, אז סיימנו עד איפה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא לא, רגע. צריך לשמוע את ההסבר להתיקונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אז "יבואן מפר אמון" זה עוד כלי אכיפה שיש לממונה על התקינה. הוספנו לו סעיף נוסף, סעיף קטן 4, שבעצם קובע מי יכול להיכנס תחת ההגדרה "מפר אמון". מה שנוסף זה "היבואן סירב לשתף פעולה" - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, שהוא סירב. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> "והפעלת סמכויות הממונה" - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסבירי את זה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה למשל יחשב סירוב לשתף פעולה? כלומר, זאת אמירה קצת כללית. מה הקונקרטיזציה של - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הקונקרטיזציה היא נניח יבואן שנדרש להמציא תיק מוצר או את המוצר עצמו לצורך הבדיקה, והוא לא משתף פעולה, פשוט בורח. הרי אנחנו מאפשרים בחוק הזה ליבואן לתת התחייבות שיאפשר לדגום מוצר במחסנים שלו, כדי לא לתקוע הכל בנמל. אבל נניח שאחר כך הוא נעלם, לא משתף פעולה ולא מאפשר דגימת מוצר. זאת דוגמא אחת. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> מדובר על יבואנים שעלו בדגימה בעקבות ניהול סיכונים. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הערכת סיכונים. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הערכת סיכונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> והסעיפים הנוספים שהקראתי קודם לכן הם - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז יש סנקציות למפרי אמון, כן? אתם לא ישר מזמנים לשימוע ומתקדמים. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> יש שימוע, הסעיף - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש, יש הליך. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הסעיף הזה אומר שכדי להגדיר יבואן כמפר אמון צריך לעשות לו שימוע, מעלים בפניו את הטענות שלנו ונותנים לו אפשרות להגיב. אוקיי? ואם יבואן הוגדר כמפר אמון, הסנקציות קודם כל ימנעו ממנו לשחרר מוצרים במסלול ההצהרות. זאת אומרת, גם אם מוצר - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> או - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> משויך ל- free pass – מה שאנחנו כרגע מדברים עליו – והוא הוגדר כמפר אמון, הוא חייב לעבור דרך מעבדה. הוא לא יכול לעשות free pass - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קיים בחוק - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה קיים כבר היום, כן כן. גם מחייבים אותו בשחרור מותנה בהפקדת ערבות. ובמקרים חמורים להחזר מוצר - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הערבות היא אצלכם או במכס? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הערבות היא אצלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אצלכם. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ובמקרים חמורים אפילו להחזיק את המוצר במכס עד תום הבדיקות. גם אירועים כאלה יש. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד שאלה, שלום? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיפי המשנה שהקראתי קודם לכן מתייחסים לכלים נוספים שיינתנו לממונה על התקינה בהקשר של מפר אמון, כמו גם האפשרות להחיל את הסנקציות בעקבות מפר האמון גם על הקרוב של אותו מפר אמון, או על תאגיד שבשליטתו. שוב, כמובן, בכפוף לשיקול דעת ובהתאם למה שיחליט הממונה על התקינה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל בעצם אלה סנקציות שקיימות גם היום בהינתן - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> תחת המרשם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רישום יבואנים. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעצם יש ביטול רישום ויש עילות לביטול רישום. אז לקחתם את העילות שכתובות שם וקבעתם אותן כאן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל גם אז לא היה תנאי, אם אתה לא רשום ברישום היבואנים לא יכולת לייבא. לא היה לזה משמעות. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא יכולת לייבא. אם לא נרשמת במרשם לא יכולת לייבא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז זה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> מוצרים שחלים עליהם בשוק תקינה רשמית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הוא רוצה לתקן איזה משהו. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> בעצם, אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לו, אין בעיה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אולי אני אסביר רגע? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> את זה בדיוק מבטלים עכשיו. בדיוק - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני רגע אסביר - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, יכול להיות שאתם יצרתם רשימה - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע, אני אסביר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל הרבה יבואנים לא רשומים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, לא חשוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מבטלים את זה, לא - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> חכו רגע, אני אסביר. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אם הוא לא היה רשום הוא לא יכול לייבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, יש פה עוד הקלה, הם מבטלים את הצורך להירשם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את הרישום. זאת בעצם הקלה שלא הייתה קבועה בהצעת החוק - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא היה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כפי שעברה בקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא היו רישומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא היה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אומרים שכן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בסדר. - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> החובה החוקית - - - מהלשכה המשפטית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אולי אתה, כי כל יבואן שהוא מתחת לגיל 30 אין צורך שירשם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וחתיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חתיך. כמו פסל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. סטיבי רוצה להגיד משהו, אז שיגיד - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סתוי. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> סתוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סתוי. << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> סתוי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כבר עכשיו בסעיף הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לו הערה לסעיף הזה, כן. כן, תדבר. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> בזום, בבקשה. אלי סתוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יודעת שאני לא אוהב זום. בכללי. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אני יודעת, אבל כרגע מאפשרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו דבר. אלי. << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> תודה רבה כבוד יושב-הראש. אני רוצה ממש בקצרה לדווח גם לוועדה שאנחנו היום בשעה 14:00 משתתפים בהלווייתו של מנכ"ל משרד הכלכלה הקודם, דוד לפלר זכרונו לברכה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וואו. << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> אדם ראוי שסייע רבות לסקטור העסקים הקטנים אותם אני מייצג, ובאמת - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סתוי, ממה הוא נפטר? נהרג, מחלה? << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> הוא נפטר ממחלה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא קשור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מחלה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל - - - לשאול שאלה - - - << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> אנחנו נדבר פה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, האיש הזה הוא איש מקסים, בכל מקום שהוא היה, תאמין לי, עם תודעת שירות בלתי רגילה. מחויך, יעיל, חרוץ. אני חושב שהוא עבד מתקופת מיצחק רבין ואחרים, ובאמת זכרונו לברכה שלי. איש יקר שהפיץ רק אור, באמת. << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> אני רוצה ממש בקצרה להתייחס - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לסעיף, לסעיף. << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> אז אני אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא למשהו אחר. << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> לתיקון החשוב שלא דובר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא. << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> לא דובר בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא תקשיב. אתה אמרת שיש לך התייחסות לסעיף. תתייחס לסעיף, בבקשה. << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> אני אומר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא באופן כללי, אני לא צריך את זה. אני - - << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתתי לאנשים לדבר. << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> יש את המושג הבסיסי ברפורמה שנקרא "יבואן נאות". ו"יבואן נאות" זאת תעודה שניתנת ליבואן כאשר הוא מחליט להיות יבואן במדינת ישראל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא בחקיקה הזאת. - - - << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> צריך למנוע את הענקת התעודה החשובה הזאת ליבואן שמקפח באופן שיטתי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - תענה לו. << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> עסקים קטנים. יבואן לא יכול לקפח את סקטור העסקים הקטנים בכלכלת ישראל. לפי דעתי זה חשוב. זה כשל שוק שעל החוק הזה לתקן ולאפשר לתקן. על כך אני מדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועץ המשפטי משיב לך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. אם הבנתי נכון את ההערה, היא לא קשורה לתיקון שכרגע מונח על שולחן הוועדה. זה נושא שקשור יותר לחקיקת המזון, נושא שבאחריות משרד הבריאות ובכל מקרה לא נדון כרגע. כשתהיה חקיקה בוועדת הבריאות תוכל להעלות שם את ההערות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> אלי סתוי: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אוקיי, תמשיכי להקריא. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיף 2. ביטול סעיפים 2ג ו-2ד 2. בסעיפים 2ג-2ד לפקודה – בטלים. הסעיפים האלה עוסקים במרשם היבואנים ובחובת הרישום, וכמו שציינו קודם לכן אנחנו - - - במסגרת הרפורמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה החלטתם לבטל? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ולמה זה לא נכלל בהצעת החוק שעברה בקריאה הראשונה? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אוקיי, אז במהלך העבודה – מאז הקריאה הראשונה – התקיימו מספר דיונים עם המכס וממשקי העבודה, והגענו למסקנה שהיום יש אצל הממונה על התקינה חובת רישום במרשם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, רק אחרי זה? לא יכולתם לדבר על זה לפני? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אלה דברים שהיו קשורים למערכות ושיתוף מידע, והגיעו למסקנה הזאת תוך כדי הדיונים. היום קיים מאגר רשום במכס, יש להם מאגר רשום עם פרטי מידע שהממונה על התקינה יכול להסתמך עליו, והוא לא צריך לנהל מאגר משלו. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> וגם הבנו שזו הקלה רגולטורית מאוד משמעותית שצריך לקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אומר לך פסל שזה לא היה, לא עשו את זה - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, פסל? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני אתייחס. החובה החוקית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רשמו - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> על זה אומרים אדרבא ואדרבא. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> הייתה חובה חוקית בחקיקה שאומרת שכדי לייבא יבוא של מוצרים שחלה עליהם תקינה רשמית, גם להירשם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז ביטלו - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> וגם זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף לא עשו. זה גם טוב. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> וגם לקבל אישור, ושני הדברים בוטלו כדי שנוכל להשוות את המצב ושלא תהיה שום בירוקרטיה על לשחרור הטובין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 4. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיף 4. תיקון סעיף 2ה 4. בסעיף 2ה לפקודה, בסעיף קטן (א) – 1. בפסקה (2), במקום "שיצורפו" יבוא "שיצורף" ובמקום "או הצהרה" יבוא "כאמור בסעיף 2א(ד) רישה"; 1. במקום פסקה (3א) יבוא: "(3א) לא ישוחררו מפיקוח רשות המכס טובין שנדגמו לפי הוראות סעיף 2טו, אלא לאחר קבלת אישור מאת הממונה בהיבטים הנוגעים להפעלת סמכויותיו מכוח פקודה זו (להלן – אישור להתרה);"; 1. בפסקה (4), במקום "פסקה (1)" יבוא "פסקות (1) או (3א)". אני אסביר. סעיף 2ה זה סעיף העוסק בשחרור טובין מפיקוח רשות המכס. למעשה יש פה כל מיני התאמות שנעשו בעקבות הרפורמה עצמה, בעקבות שינוי ברירת המחדל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> שאין צורך להגיש תעודות בדיקה ואישור דגם כדי לקבל את אישור הממונה על התקינה. אז יש פה כל מיני תיקונים משלימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> ויש פה גם סעיף שאומר שככל שעלית לדגימה בעקבות הערכת סיכונים, אתה לא תוכל להשתחרר מפיקוח רשות המכס עד לסיום תהליך הבקרה על ידי הממונה על התקינה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי מגיעים - - - ? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> וקבלת אישור להתרה ומעבר לשלב הבא, שזה הוא שלב המכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא רק - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ויש היתר שמאפשר לו לקחת הכל אליו למחסנים בשביל שעלויות הנמל לא יהיו גבוהות? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אנחנו תכף נגיע לסעיף הזה. יש סעיף - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין, אז כן יהיו בדיקות במכס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מדגמיות, מדגמיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פסל - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש בדיקות מדגמיות בכפוף להערכת סיכונים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הבנתי. אז אני רוצה להעיר שוב, חשוב מאוד שתמצאו את הפתרון למצב שאני מדבר עליו. נכון לעכשיו אני כן צריך שיהיה לי תיק מוצר, וכמו שהמנכ"ל ענה, הבדיקה תהיה בשוק עצמו. אני מבין שהבדיקה היא לא רק בשוק עצמו, ממשיכות הבדיקות המדגמיות וזה בסדר גמור. אבל צריך לתת את הדעת למצב בו המוצר לא עומד בתקן, ואני רוצה שבעתיד הוא כן יהיה לפי התקן. תיק המוצר שאני מחזיק בו כרגע הוא לא בסדר. זאת אומרת, לפי החוק אתה יכול להטיל עליי סנקציות ואת כל מה שנקבע בו. בתוך תיק המוצר צריך לתת פתרון המשך שיקל על העניין כמו שקורה היום. זה הכל. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> יש מענה לזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> באותה ההצהרה אתה אומר שהמוצר שלך עדיין לא מתאים. היבואן אומר, כשאני אשלים את ההתאמות של המוצר, אז אני - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מעולה. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צריך להצהיר את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בתוך התיק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כתוב - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בתוך תיק המוצר יש את הצהרת היבואן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נמצא בחוק? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בתוך התיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההערה הזאת כתובה בחוק? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. זה כתוב? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיהיה כתוב שבמקרה והמוצר עדיין לא מוכן מבחינת התקן הוא מתחייב לא לשווק אותו. איפה זה כתוב? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> נכון. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ישנן הנחיות והוראות למנהל התקינה לעניין יבוא טובין, שם מפורט במדויק מה תוכן ההצהרה של היבואן, ובמקרים כאלה הוא גם מצהיר שהמוצר שלו כרגע לא מתאים, ושהוא ישלים את ההתאמה לתקן לפני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה סעיף ההצהרה פה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - בדיוק נגיע אליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה לא תוקן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם. תכף נגיע לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מתקנים את - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 2ו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כשנגיע לסעיף הזה אני רוצה שזה יהיה כתוב. אתם רוצים לסמוך על הרגולטור עם הכל, לא. זה לא מקובל עליי. יש דברים שצריכים להיכתב, אני מאוד מצטער. גם נושא קבלת ההגנה למי שעושה בדיקה, אני רוצה שזה יהיה כתוב בחוק. שלא יקרה מצב שמחר ישתנה הרגולטור ויגידו לו לעשות מדיניות אכיפה אחרת. מה נעשה עם זה אחר כך? אני רוצה שדברים כאלה יכתבו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. יכול להיות שיבוא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני יודע - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שר כלכלה חדש והוא יחליט - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אני לא מסתפק במסמך של מדיניות אכיפה. יש דברים שאני רוצה שיכנסו בחוק. זה הכל. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> רגע, יש פה קצת בלבול. זה לא המסמך של מדיניות האכיפה. יש חובת הצהרה מכוח "פקודת היבוא והיצוא". כלומר, אתה צריך להצהיר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר, את זה הבנתי. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> בהצהרה הזו יש כמה סעיפים וכמה נספחים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עניין ההגנה, למשל, לא מספק אותי. אני רוצה שזה יהיה כתוב בחוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתם דנים במדיניות טובה, באתם להקל על היבואנים, זה דבר טוב. אבל צריך להיות לזה ביטוי מעבר לסמיכה על הרגולטור, אלא שזה יהיה בתוך החוק - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אז - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ונסביר למה. יכול לבוא מישהו שלא בעד היבואנים, מישהו עם אג'נדה אחרת. הוא רוצה עכשיו להפוך את המדינה - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אתה צודק. אבל אתה לא יכול לפרט את כל הדברים האלה בתוך החוק ואחרי זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל יש - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא לא, זה העיקרון. פסל מדבר על העיקרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דברים שכן. למה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> החוק מסביר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דברים שאני רוצה שיכנסו. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> החוק מסביר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר יכול לבוא שר אחר, אוקיי? שר שירצה כל מיני דברים אחרים, ומה נעשה אז? יש דברים שצריך לתקן בחוק ולהחזיק לכנסת, אבל מדיניות אכיפה לא הולכת לכנסת. אתם קובעים אותה לבד, ואתם צריכים להבין את זה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נגד הרגולטור. אבל זה יש דברים מסוימים שאני כן ארצה שתכניסו. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני רוצה לדייק ולהגיד שהדברים שאנחנו מדברים עליהם שקשורים לתוכן ההצהרה, ועל מה אפשר להצהיר, הם כתובים בהוראות הממונה. בעצם המדרג - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הם כתובים? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> בהוראות הממונה על התקינה. המדרג עובד כך שהדברים הגדולים, כמו עצם החובה לשמור הצהרה, נמצאים בחקיקה הראשית. - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> ואז מה יש בתוך ההצהרה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> זה כבר בהוראות הממונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי הנה, אמרתי. אתם תשבו עם היועץ המשפטי בהפסקה אחר כך. יש דברים בהצהרות שאני רוצה שיכנסו לחוק, תחליטו איזה. בסדר? אבל מה שחשוב - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תזקקו את העיקרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - יהיה כתוב. מה זה הדבר הזה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שבהצהרה יכולה להיות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכל לפי הנהלים? לא. זה לא מקובל עליי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה - - - ? תגיד מה אתה רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, שדברים מרכזיים בהצהרה יהיו כתובים בחוק, שעכשיו הם יסתפקו בהצהרה ולא בנהלים מסוימים. ומה שאמר פסל מקובל עליי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאם - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא נמצא במצב שעדיין אין לו תקן, וזה בתהליך - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> נדרשת השלמה של - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מתחייב לא לשווק, אני רוצה שזה יהיה כתוב. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זאת הוראה שקיימת בחוק התקנים. כלומר זה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זהו, זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. חוק - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אני יכול לתקן את חוק התקנים. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> סעיף 9 לחוק - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל סעיף 9 כבר קובע שאסור לשווק מוצר שלא עומד בדרישות תקינה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, הוא רוצה הפוך. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משהו אחר, לא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מותר לייבא, אסור לשווק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא רוצה שיהיה כתוב שגם אם הוא לא השלים את התקינה - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש שם - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כמו החלפת התקע, אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין החוק - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק חל עליו. כי הם יכולים להגיד - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> - - - בחוק התקנים יש סייג שאומר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אדוני, עכשיו אנחנו לא נשחרר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא יכול להצהיר לעתיד לבוא, כשזה ייצא לשיווק - - - על פי ההצהרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים לא לשחרר - - - זה מה שהיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת השאלה, אם זה המצב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוספנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת רק דוגמא, כן? אל תיקח את זה ללב. איגור יכול לבוא, להשתגע על הבן-אדם ולהגיד לא, אני רוצה שלא יקרה משהו עד שהיבואן לא עושה כמה דברים, לא יודע מה. בשביל מה אני צריך להיכנס לזה? אם רוצים לשחרר ורק שיווק, אז בסדר, שיהיה. מה הבעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה ההתייחסות שלכם? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> לא, אז קודם כל בחוק התקנים בסעיף 9א יש לך את החובה של עמידה בתקן, ויש לזה סייג. כלומר, אתה יכול להכניס את המוצר, לייבא אותו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה חוק מיוחד. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> והוא כפוף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חוק שמשחרר את כל החסמים. בואו נכניס את זה לחוק. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אבל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל כשאת אומרת לייבא את המוצר, זה אומר שהוא כבר מוכנס לארץ - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא צריך להיות עם כל התקנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, היא אומרת שיש סייג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תלוי בו. לא נכון. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש סייג שאומר - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הבנתי שזה תלוי בו, אז אנחנו - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> תנו לה להשלים את המשפט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רגע, יש סייג. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע, תנו לה להשלים, שנבין מה הסייג. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אני יכולה להקריא לכם את הסעיף, אבל - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש סייג שאומר שלאחר הכנסת המוצר לארץ, היבואן מתחייב שהמוצר יסומן כנדרש ויהיה תואם לדרישות החשמל הנהוגות בישראל. כלומר, הדוגמא שהבאת לעניין השלמת התקע או השלמת סימון, או דברים נוספים שהיבואן לא יכול לעשות מראש לפני הייבוא - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מצוין. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הוא צריך לעשות את זה עם הגעתו לארץ, זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז - - - כתוב? אני לא מבין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא צריך - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק אם הוא לא יכול - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר באופן כללי, לא לגבי חשמל. עכשיו הוא נתן דוגמא של תקע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אז כל מה שלא קשור לחשמל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יבואן ואני לא מכיר מוצרים ולא שום דבר, אנחנו מדברים פה על חוק, נכון? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שוב מגיעים לנושא - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ויש את ההסתייגות - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, זה מגיע שוב לעניין שבסוף מה שאותנו מעניין – ומה שצריך לעניין את הרגולטור – זה לא למכור בארץ דברים לא תקינים. לא למכור אותם בשוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כל התהליך שאני עושה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב. יש חריגים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם הבנתי משהו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החריג יכול לעשות בדיקה לא מדגמית, אלא בדיקה של כל מוצר ומוצר. זה החריג. מעבר לזה, כל השאר צריך להשתחרר מהר, נכון? אבל זה עדיין תלוי בנהלים, אני לא רוצה שזה יהיה תלוי. אני רוצה שבחוק שאני עושה כל מה שלא חריג ישתחרר מהר. זה הכל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו את מנסחת את זה ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הוא לא היה יכול לסמן או לתקן את החשמל, זאת הסתייגות? אתם יכולים לטעון שכן היה אפשר? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע, אני רוצה להסביר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> או שזה אפשרי אבל קשה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> סליחה שאני מתעכב על זה שוב, איגור. אנחנו יודעים שאתם בעד היבואנים ורוצים להקל עליהם וכל זה, זה מעולה. אבל הדברים האלה צריכים להיות כתובים בחוק בשביל - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לקבוע מדיניות שלא תלויה באדם כזה או אחר, זה הכל. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני רוצה רגע לנסות להסביר. היום אחרי תיקון החקיקה המצב יהיה שגם מי שעומד בדרישות התקן וגם מי שלא עומד בדרישות התקן, לא צריכים להגיע לרגולטור. שניהם לא צריכים רגולטור. רגע. יש שני סוגים שונים של הצהרות. בראשונה, היבואן מצהיר שהוא עומד בדרישות התקן ושומר את כל המסמכים אצלו. בשנייה הוא מצהיר שהוא לא עומד בדרישות התקן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> בעניין החשמל, ושומר אצלו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתבו את זה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> הוא לא צריך לקבל אישור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את צודקת במאה אחוז, אבל מה קרה אם הוא נפל לבדיקה מדגמית? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אז אם הוא נפל לבדיקה מדגמית - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת ההצעה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> והוא לא תקין. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא. אם הוא נפל לבדיקה מדגמית הוא מראה את אותה הצהרה ואומר הנה תראה, אני הצהרתי שאני לא עומד בתקן ואני אתקן אחר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> ואז הממונה אומר לו נהדר תמשיך את יומך. אין - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> סבבה, רק רוצים לכתוב את זה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני רק רוצה להסביר. בהצעה הנוכחית אין יבואן שצריך להגיע לרגולטור כדי לקבל אישור. גם אותו יבואן שלא עומד בדרישות התקינה ומתכוון לתקן אחרי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא צריך לבוא לרגולטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו רוצים - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מעולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים שזה יהיה רשום, זה הכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אנחנו רוצים לצמצם את סמכויות הרגולטור בעניין הזה. אם אני עושה חוק שאומר שהכל משוחרר למעט החריגים, אני רוצה שזה ישוחרר. זה הכל. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא, אבל - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, אבל רגע, אני רוצה לשאול - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אגב למי מגישים את ההצהרה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא מגישים אותה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא מגישים. לא מגישים. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> זה בדיוק מה שהסברתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה שומר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שומרים את ההצהרה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> נכון. ולכן אני - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז בעצם מה שאת אומרת - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לכל הפחות - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> במקרה של חשמל, שתקן לא הושלם, זאת הצהרה שאף אחד לא רואה - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק בבדיקה - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יבוא היבואן ויגיד יש לי הצהרה שאומרת שאני אתקן. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> בדיוק. באה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה שאת מדברת עליו זה רק לתקע, או שגם לצבע, הרכבה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הרכבה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לכל הדברים. לכל אותם הדברים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה נתת דוגמא של תקע. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לכל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה הבאת מוצר עם תקע, נו באמת. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אז נחדד. לכל אותם דברים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, אני שואל אם זה רק הדוגמא הזאת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ברור שלא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> או שזה - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ההצהרה מאפשרת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש ליועץ שלי - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ההצהרה מאפשרת לך - - - גם דברים מעבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור. יש ליועץ שלנו שאלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, מדובר על הסעיף הבא שאנחנו מגיעים אליו, תיקון לסעיף 2ו. בעצם החובה תהיה לשמור הצהרה "על כך שהטובין עומדים בדרישות התקינה". כלומר, זאת ההצהרה שצריך לשמור, לא הצהרה אחרת. לפי מה שאני מבין מדובר כאן על סיטואציה שונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאין תקן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - לתת מענה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בשיווק יהיה תקן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בדיוק. השאלה אם יש - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה כתוב? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא כל כך רואה את זה, איפה זה? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה בתוך ההצהרה עצמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל לא, שוב. אני אקריא את ההצהרה עצמה, היא אומרת - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> טוב - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> "הצהרה שהטובין המיובאים עומדים בדרישות התקינה כאמור בסעיף 9(א)(1) לחוק התקנים". << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך להוסיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה אומר שהטובין יעמדו בדרישות התקינה לפני השימוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> או הצהרה שמצהירה על מה שאתם אומרים. שכתוב - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> - - - הנחיות הממונה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל בשביל זה אני רוצה תיקון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי, בוא נגיע לסעיף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכל. נתקן את זה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> זה - - - שאני אומרת - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. זה בדיוק הנוסח בהוראות. אחר כך נאמר לממונה על התקינה - - - סמכות לקבוע הוראות, וההוראות האלה פומביות. אנחנו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני לא בטוח שבהוראות אפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אתה לא יכול להכניס חצי וחצי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקרה פסל נתן הערה נכונה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אלו גם יהיו הוראות נגד החוק. כי בחוק אני צריך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, נכון. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אפשר- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול בהוראות לעשות משהו שסותר את החוק, זה הכל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי צריך למצוא נוסח שכן מכיל את הסיטואציה שתוארה כאן, אם זאת הכוונה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שניתנת אפשרות להשלים את דרישות התקן במחסני היבואן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, הדבר מאוד פשוט. כל מה שלא בקטגוריית החריג, משתחרר מיד. זה הכל. ואחר כך עושים בדיקות מדגמיות בשוק. תנסחו באופן הזה, שיהיה ברור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אגב, כשאתם לוקחים מוצר ממכולה במדגם, מי בודק אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה זה - - - סעיף. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> התאמה לתקן? המעבדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מעבדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם לוקחים את זה למעבדה. וכתוב לכם איזו מעבדה, או שאתם מחליטים? או שאתה שולח את היבואן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, איזו מעבדה הוא רוצה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא לא לא. אנחנו עושים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא אומר לו - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אנחנו עושים - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני שואל במקרה שהם לוקחים דגימה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אם יבואן - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בחר לעשות דגימה כשהטובין עדיין בפיקוח המכס, זאת בחירת היבואן. הוא יכול לבחור לעשות דגימה עוד במכס, או לעשות דגימה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל יש מעבדות שמאושרות על ידכם? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן, בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא כל מעבדה - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא לא לא, אלו אותן מעבדות הבדיקה שכבר מוגדרות בפקודה. נכון להיום מדובר במכון תקנים ועוד שלוש מעבדות - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מי נוטל את המוצר מהבדיקה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה מה שאני בא להסביר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אם יבואן בחר שהדגימה תיעשה במכס, לא במחסנים שלו, אז למעשה נציג המכס דוגם את המוצר ואז - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה. אתם עושים את הדגימה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם היוזמים. אז אתם פונים ליבואן - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> הוא מדבר על השווקים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, הוא מדבר על הנמל. ואז אתם מצלצלים ליבואן ואומרים לו נעשה את הבדיקה איפה שאתה רוצה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אצלך או במעבדה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> שואלים אותו, כן. אם הוא - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז למה שלא תעשו ישר במחסן היבואן? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זאת בחירה של יבואן. יש יבואנים שאין להם כאלה מחסנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. אז איפה הוא שם את זה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ישנם יבואנים שאין להם מחסנים, ולמעשה את הסחורה שהם מייבאים ישר מפיצים ללקוחות שהזמינו את המוצרים. גם מקרים כאלה קיימים. זאת בחירה שלו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז - - - מהשוק? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא שיש לו זמן לתקן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתם נוטלים לפעמים בדיקות מהחנות? זה קורה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> גם זה, כן. זה פיקוח בשווקים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת בדיקה כבר בשוק? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה הפיקוח בשווקים, גם זה קיים, כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ואז לאיזו מעבדה אתם לוקחים? כשאתם יוזמים את הבדיקה. הרי אתה לקחת את זה מהחנות עכשיו, לאן אתה לוקח את זה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הבעיה היא כזאת, איגור. אתם - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> קודם כל, זה תמיד הולך למעבדות מוסמכות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה מחליט - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא לוקחים לכל מעבדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה מחליט לקחת דגימה ממכולה, נכון? אתה בעצם עוצר לו את השחרור, נכון? אתה עושה שיקוף, באה משאית ולוקחת - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כן כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלה הרבה עלויות. אוקיי? אחר כך, כשנגיע לנושא הזה נדבר על כמה באמת אתם יכולים לדגום. כי גם יוקר המחייה הוא חלק מהעניין כאן. אז אם היום אתה לוקח פיזית ליבואן פריט מסוים, מי לוקח אותו? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אם נציג המכס שאנחנו עובדים איתו לוקח דוגמא - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. ואז - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ואז המעבדה אוספת ומעבירה לבדיקת - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אני שואל, אם אתם כבר עושים רפורמה כזאת איכותית, למה שאתם לא תובילו את כל המכולה למחסן? שחררו רגע את הנמל, את ההוצאות, את המכס. הוא יוציא את הרישומון, ישלם, יבוא אליו והיא תבדוק את זה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הכל בסדר. זאת בחירה שלו. אם יבואן בוחר לעשות את זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה לא מעכב - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זאת בחירה שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שהוא לוקח לו דגימה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מעכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מעכב את כל המכולה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> עוד הפעם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מעכב. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מעכב את המכולה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בוודאי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כפי שאמרתי, זאת בחירה של היבואן. אם היבואן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אז מה זה משנה אם אתה - - - אחד או אלף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחי, זה מעכב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה עולה הרבה כסף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא רוצה לענות. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כפי שאמרתי, זאת בחירת היבואן. אם יבואן מבקש שהדגימות יתבצעו אצלו במחסנים, הוא מתחייב שייתן לעשות בדיקת מעבדה והוא משתחרר מיד. אם היבואן בוחר שהדגימה תיעשה בנמל, זה מה שעושים. זאת בחירת היבואן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איגור. מתי אתם שואלים את היבואן? זה מאוד חשוב, סליחה שאני נודניק. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה בשלב הבקרה. רגע שהוא נדגם לבקרה שואלים אותו. הוא יגיד - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אתה שואל אותו לפני שפתחת את המכולה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בוודאי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה אומר לו אתה נפלת בביקורת - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני רוצה דגימה, איפה אתה רוצה שניקח את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה כתוב בחוק? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא צריך להיות כתוב בחוק. את זה לא צריך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלא מה? באוויר? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר להתייחס לזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בנהלים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בנהלים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ברור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - בחוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כל דבר תכניס בחוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה בחוק. אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חובה להכניס לחוק שהוא חייב לשאול אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה כבר כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כבר כתוב זה טוב, אבל זה לא חובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר לו, מה? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר להתייחס לזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אני, כאן. רז, לשכת המסחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל אני רוצה דבר אחד. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> על הנקודה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. איגור, אם אני במדגם ואני רוצה לבדוק מוצר אחד, נכון? אתה בודק אחד. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בהתאם לדרישה, התקן מגדיר. יכול להיות שכדי לבדוק את תכונות התקן צריך לקחת שניים-שלושה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה תלוי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, לפי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה משחרר בינתיים את המכולה או משאיר אותה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בוודאי, בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משחרר. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> דגמנו, סע לשלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנת? המכולה משתחררת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה משתחררת, דוד? רק שתבין את התהליך. לוקח להם לפחות 48 שעות, שתי משאיות ושיקוף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא משחרר את המכולה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, הוא לא. לוקח זמן עד שהוא משחרר אותה. זה לא שהוא פותח את הדלת, שולף מוצר אחד וסוגר. זאת פרוצדורה, צריך לעמוד בתור, צריך לעשות שיקוף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו בסדר, מה אתה רוצה שאני אעשה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אם היבואן בחר לעשות את הדגימה בנמל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. ואז - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אם יבואן בחר לעשות דגימה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ענית לי. אם זה אפשרי שהמכולה הולכת למחסן, מצוין. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אם אני יכול להתייחס לחלופה של המחסן, כי היא לא מושלמת. היא אפילו די בעייתית, בגלל שהדרישה היום של הממונה על התקינה היא שהמכולה לא תיפתח. זאת אומרת, למעט מאוד יבואנים יש מקום לאחסן מכולה סגורה, וזה גם כרוך בעלויות. אז מה שאנחנו ביקשנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שייקח את זה למחסן, מה הבעיה? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא. מה שאנחנו ביקשנו זה שיאפשרו ליבואן לפרוק את המכולה, ולסמן שהיא מחכה לבידוק - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה חשוב, לא לכל אחד יש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לפרוק? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לפרוק - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> להוציא את התכולה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> להוציא את הסחורה. - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, בשביל מה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה פתח - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שייקח את זה למחסן, עזוב אותי מזה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל הוא לוקח למחסן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, אי אפשר לפרוק קונטיינר בתוך המחסן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל הוא אומר לו אתה צריך עם הפלומבה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> צריך לפרק אותו למשטחים. אבל את זה אפשר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עם הפלומבה. אם כבר עושים רפורמה, דוד, אז בוא נלך איתה. בשכל ישר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל שלום, פה יש בעיה אחרת. כי אם אתה נותן להם לפרוק את המכולה ולא להשאיר אותה פתוחה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני עושה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה פתח להרבה בלאגן. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - גם אפשר שהוא יביא את המוצר שהוא בוחר לבדיקה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה בכלל יהיה - - - קל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל שלום - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קודם כל, זה מה שנהוג היום. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> מכובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לוקח את המכולה, שם אותה על המשאית ולוקח את זה למחסן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל דוד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא - - - שמירה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כמעט ואין מחסנים שאפשר להכניס אליהם קונטיינר מלא. מפרקים אותו למשטחים ואז שמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מבין את הבעייתיות של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם זה המצב, אז - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל אנחנו כבר נתנו מענה לעניין הזה. כבר היום יש לזה מענה, אנחנו מאפשרים לסמן את התכולה כל עוד ברור שזו סחורה מאותו משלוח, שאפשר לזהות אותה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז מה אתה אמרת? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא, רגע, אתם כבר מאפשרים את זה? כי לנו בשיחות עוד לא אמרתם את זה. אתם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דובר אולי ביטן לא, אם - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> תראו חברים, אי אפשר להחזיק את המקל משני קצותיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - הוא לא יכול לפרוק מכולה - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אי אפשר, באמת. אנחנו רוצים שהאכיפה תהיה אפקטיבית ושלא נעשה ממנה "ישראבלוף". אדם שעולה במדגם, אותו יבואן, הוא יכול לבחור. אם אין לו מחסן והוא לא יכול לפרוק את הסחורה אצלו במחסן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שיעשה את זה שם. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אז שיעשה בנמל. אבל אם הוא בוחר להוציא את המכולה לפני הבדיקה, שישאיר אותה עם הפלומבה עד שמגיע נציג הרגלוטור ודוגם אותה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אז - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> במקרה הזה אני מסכים איתך. אתה צודק. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כל דבר אחר יהפוך את זה ל"ישראבלוף". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. חבר'ה, זה המצב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה צודק. אחרת אפשר לערבב סחורות, זה לא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צודק. טוב, הלאה. תמשיכי. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> תיקון סעיף 2ו. 5. בסעיף 2ו לפקודה – 1. בסעיף קטן (א) במקום הקטע החל במילים "חובה להגיש" עד המילים "לפי הנחיות הממונה על התקינה" יבוא "חובה לשמור הצהרה של היבואן בתיק המוצר על כך שהטובין המיובאים עומדים בדרישות התקינה כאמור בסעיף 9(א)(1) לחוק התקנים, יצהיר על כך יבואן הטובין וימסור את ההצהרה לממונה, אם דרש זאת לפי הוראות סעיפים 2טו(א2) או 2טז; הממונה על התקינה רשאי לקבוע הנחיות לעניין פרטי ההצהרה, ובכלל זה מסמכים שיצורפו לה"; 1. בסעיף קטן (ב) – (א) ברישה, במקום "תוגש הצהרה בדבר התאמה לדרישות כאמור באותו סעיף בצירוף" יבוא "ישמור יבואן הטובין בתיק המוצר הצהרה על התאמת הטובין לדרישות כאמור באותו סעיף, שאותה ימסור לממונה, אם דרש זאת לפי הוראות סעיפים 2טו(א2) או 2טז, וכן ישמור כאמור את"; (ב) בפסקה (1), במקום "הצהרת יבואן כאמור בסעיף 2א(ב)" יבוא "הצהרת היבואן כאמור ברישה". אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> קודם כל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסבירי את הסעיף הזה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה יש לנו הערות, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אז קודם כל, זה סעיף שמדבר על נושא ההצהרה, ואילו מסכמים אתה צריך לשמור בנוסף לאותה הצהרה. אני מזכירה, בעבר היינו צריכים להגיש את ההצהרה לממונה על התקינה כדי לקבל את אישור העמידה. עכשיו החובה היא להצהיר ולשמור אותה אצלך, יחד עם המסמכים הלווים לה. הקראתי את הנוסח הקיים כיום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל אם - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אז הוא כן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא שומר אצלו, אז איפה את רואה את הנוסח? אני לא מבין. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> לא הבנתי, שוב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הוא אומר לפקיד מכס, הצהרתי? הצהרה בעל פה? אני לא מבין את העניין הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא לא צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם הוא לא צריך, הוא לא צריך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה משתחרר. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן. פשוט משתחרר. - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הצהרה למכס, כמובן. זה נשאר. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש הצהרת יבוא - - - נתייחס. אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצהרה שמה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצהרת יבוא למכס. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מסלול אחר. בעצם היום יש שני מסלולים, יש את קבלת אישור עמידה בדרישות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצהרה למכס בנושא המכס, על הכסף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו בסדר, זה משהו אחר. אבל עכשיו הוא לא צריך להראות להם שום מסמך, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יופי. אז אני לא מבין. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אתה מצהיר ושומר אצלך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אם יש פיקוח, אתם רוצים - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה. איזה הצהרה? חוץ - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מגיע למכס ואומר - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אומר אני רוצה לשחרר את המוצרים. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> הוא לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא צריך להציג להם שום דבר. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> נכון. הוא רק מצהיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. מצהיר איפה? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> הוא מסמן וי על הקובייה במחשב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מסמן וי? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל אם יש בדיקה מדגמית, אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משהו אחר. עכשיו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא צריך להראות - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל ההצהרה היא ברישומון עצמו, - - - מכס של היבואן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אומר שיש שם סעיף והוא מסמן וי. זה הכל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איפה? ברישומון? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> היבואן חייב לשמור את ההצהרה אצלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש כאן עניין אחר, מה הוא מראה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הבנתי, מה מגישים למכס? איפה ההצהרה? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - מכס. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הוא לא מגיש למכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איפה? מה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אתה רוצה, איתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במסמך של המכס הוא עושה וי בקובייה מסוימת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש - - - יש מסמך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - מכס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איזו הצהרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "מצויים בידי כל ההצהרות הנדרשות?" << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> בדיוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, סליחה. אנחנו לא מכירים את הפורמט הזה. אנחנו יודעים מה זה רישומון שעמיל מכס ממלא. אני לא יודע מה זה הצהרת - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא לא - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה נקרא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת הצהרת יבוא. << דובר >> רומי קאופמן: << דובר >> הצהרת היבוא שווה לרישומון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אה, אוקיי. אז זה הרישומון. << דובר >> רומי קאופמן: << דובר >> - - - זה ההצהרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי, זאת לא עוד הצהרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז שם איבדו אותנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אומר שיש רובריקה כזאת ואתה מסמן וי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם ככה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אם זה הרישומון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אז אם זה ככה אתם צריכים להוסיף למסמך של המכס את הסעיף שאומר שמצויים בידי כל ההצהרות על פי החוק ותיק המוצר. משהו חייב להיות, אני לא מבין את זה. אחרת מה יהיה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זאת הרפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זאת הרפורמה, אז שיהיה כתוב. לפחות שיציין משהו, אני לא יודע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהצהרת הייבוא - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> במכס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ודאי. אז איפה הוא מצהיר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברישומון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הוא מצהיר לממונה על התקינה שהכל בידיו? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא, אז רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא אומרת שזה לא חובה, העיקר שיהיה אצלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איך? הוא יגיד אחר כך אני אמרתי לו בעל פה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה יהיה. אז למה לתת פתח לבעיות? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אז- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיהיה סעיף כזה שאפשר יהיה לסמן בו וי. ואז - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. לסמן וי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכל, מה הבעיה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רגע, אני רואה שאתם קצת מבינים. ברישומון יש כזאת קובייה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא. רגע - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע, תנו לרחלי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - זה הרפורמה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה בדיוק מה שאנחנו מייצרים עכשיו בהצהרת ייבוא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בסדר - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בטופס הצהרת הייבוא אנחנו מייצרים עכשיו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה מוסיף משהו בעניין הזה בהצהרות הייבוא. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא, אתה לא מוסיף מסמך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מסמך. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא מסמך. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בהצהרה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רובריקה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רובריקה, כן. בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת הצעה להוסיף את זה למסמך, זה הכל. - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בהצהרת הייבוא החדשה, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יכול להיות שנגיד שאין כלום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להיות כתוב משהו שקשור לזה, והוא מסמן וי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הינני מאשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא צריך להציג לך כלום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא תמיד יכול להגיד לא שאלו אותי אם יש תיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון להיום היבואן ממלא את ההצהרה ומגיש אותה, הוא מכיר בה. מחר עמיל המכס יסמן את הוי הזה, והיבואן יבוא ויגיד אני לא עשיתי את הוי, זה עמיל המכס. איך סוגרים את הפער הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, הוא מסמיך אותו. יש הצהרה שכל מה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שרושם עמיל המכס זה בשמו, והוא האחראי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ייקחו גרפולוג ויוודאו מי כתב מה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש טופס הצהרת נאמנות, הוא הנאמן שלו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - נבדוק את המסמכים. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה גם יכול לעבוד הפוך, שהעמיל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה עושה וי, זה הכל. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני רק - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, היא לא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה באמת לא בעיה שלי. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני רוצה לחדד בהקשר לסימון, קודם כל, הפרטים שצריכים להיות בהצהרה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז אם הוא רוצה שיבדקו. אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר תלוי בו, לא בנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> הפרטים שצריכים להיות מבחינת המכס מוסדרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ליבואן יש יותר אינטרס ממני לשחרר. יש לו אינטרס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אשתף במה שאמרתי ליושב ראש. אני חושש שאם נדרוש עוד סימון של איזשהו וי על הגשת כל המסמכים לפי החוק, היבואן ירצה להיות בטוח ועוד פעם ילך ויבדוק, או ימסור את המסמכים שלו לבדיקה. וזה הפוך מהתכלית של החוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מצוין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אבל הסימון הזה הוא סימון מאוד טכני. כלומר, לא מדובר על הצהרה של אני עומד בכל הפרטים. אלא סימון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> שיש במשלוח הזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי החוק אומר את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המסמכים קיימים בתיק המוצר? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא. הסימון אומר שבמשלוח הזה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> יש טובין שחל עליו תקן רשמי. זה הכל. זה מאוד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> זה לא משהו שדורש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל שיש בידיו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מה הערבות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בידיו את כל ההצהרות. זה הכל. אתם חייבים לכתוב את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תיק מוצר. מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיק מוצר וכל השאר. מה העניין, אני לא מבין? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> יש פה גם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> החוק אומר שהוא צריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? יש המון חוקים, אז למה אתה מחתים אנשים על כל מיני דברים? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כי החוק אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק אומר, אז אני אכתוב את זה שהחוק אומר. מה אתה רוצה? רבותיי, תקשיבו. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה כמו להצהיר, שאדם יצהיר שחוקי מדינת ישראל חלים עליו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא לא, דוד צודק. זה המינימום שבמינימום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אותו דבר בכלל. הוא - - - סומך על זה שהוא הצהיר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה לא דורש - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה כתוב? איפה זה כתוב? - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה באמת המינימום. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> שזה עומד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. גם כתוב בחוק שאי אפשר לעשות עבירה ביטחונית, אז מה? אנשים עושים ומעמידים אותם לדין. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בסדר, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך אחד לשני? רבותיי. אני לא אומר לכם שאני מכניס את זה לחוק. אני רק אומר שבמסמך של המכס אתם צריכים לחשוב איך לכתוב את זה בנוסח, זה הכל. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אוקיי. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי שזה גורם לעיכוב כלשהו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שאתם אומרים שאתם עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא רוצה בשימוע שיהיו בעיות עם זה, זה הכל. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תראו שבסוף כל הטענות האלה יעלו בשימוע הראשון. מה אתם חושבים? שאתם המצאתם? השכל רק אצלכם? לא. הוא גם נמצא אצל היבואנים, אצל עורכי הדין שלהם, והכל בסדר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבוד יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איך אנחנו פותרים את העניין של - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את התקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את העניין שדיברנו עליו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את התקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף, תכף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה פתרון - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לדעתי זה הסעיף הנכון להכניס את - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש להם גם - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אוקיי. אני אמשיך על סעיף 2 - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו, הנושא הזה יכנס פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נשאר עוד 2ו, זה הסעיף העיקרי. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> רגע, שנייה. סעיף 2 ואז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברתי איתך גם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, אבל צריך - - - זה לא בשנייה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה הסעיף הקודם שהגשנו לוועדה. אנחנו מתכוונים להביא לו תיקון בעקבות הערות ציבור שקיבלנו, אנחנו עוד צריכים לסגור את זה עם הייעוץ המשפטי של ועדת כלכלה. הבנו שיש אפשרויות שההצהרה תישען על מסמכים נוספים מלבד המסמכים שקיימים היום בחוק, במטרה להקל על יבואנים. אני לא יודעת אם הנוסח מולכם. קודם כל, מתקנים את סעיף קטן (א) ככה שניתן יהיה להסתמך - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנוסח שכרגע מונח זה הנוסח שאותו שלחתם לוועדה, ועמד בפני הוועדה גם ביום רביעי - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הנוסח המשולב - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> וכמובן נוסח משולב. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן. אז בנוסח המשולב, בסוף סעיף קטן (א) אנחנו רוצים לאפשר כאפשרות נוספת ליבואנים להביא מסמכים שמקובלים בהסדרה זרה, גם אם יש ביניהם קשר עם היצרן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, אני אגיד לטובת כולם, בסיפה של סעיף קטן (א) כתוב היום "בהנחיות הממונה על התקינה לא ידרשו מסמכים שלשם השגתם או שימוש בהם נדרש קשר ישיר בין היבואן לבין היצרן, לרבות מסמכים מהיצרן". התיקון הזה נוסף בזמנו – אם אינני טועה ב-2016 – כדי למנוע סיכול של יבוא עקיף או יבוא מקביל. באמת יש מקרים שבהם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - חו"ל דורשים מסמכים מאוד מאוד ייחודיים - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לפני, אז איך - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שאפשר להשיג רק עם - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז איך אפשר לארגן את הניירת אם לא מול היצרן? מה זאת אומרת? הוא עושה את הבדיקה למוצרים שלו במעבדה, ואנחנו לתיק המוצר צריכים להכניס את התוצאות של אותה מעבדה, אז - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> ההנחיות קובעות כיום שהממונה לא יכול לדרוש מסמכים כאלה, באמת כמו שנאמר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כדי למנוע יבוא מקביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הזכרתם לי את ההערה שלי בישיבה הקודמת. כשמדובר ביבוא מקביל אפשר להסתמך על תיק המוצר של היבואן המקורי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהערנו, כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מה שדוד רוצה, בצדק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת אין פה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אחרת אין יבוא מקביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אני מבין מה שאתה אומר, אבל תיק המוצר של היבואן הראשי לא נגיש לאף אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא יודע, אז - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? הוא לא נגיש למשרד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך אתם רוצים לפתור את זה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אתה שומר אותו אצלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא לא יכול - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל אם אתה כרגולטור רוצה אותו אתה יכול לקבל. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אני יכול - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לדרוש אותו. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע, זה בדיוק מה שכתוב בחוק. במסגרת בקרה אני יכול לבקש תיק מוצר. אבל זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא לא יכול להביא לך. היבואן המקביל לא יכול להביא לך את תיק המוצר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, שנייה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - בין תיק מוצר - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת חסימה של היבוא המקביל דה-פקטו, מה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל זה כבר קיים. זה לא משהו - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מבין שזה קיים, זה מצב - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הסוגיה הזאת כבר קיימת היום. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה לא קשור לרפורמה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, מה זה קיימת היום, בחוק הזה שאישרנו מצאנו פתרונות לעניין - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האם אפשר לעשות את מה שדוד אומר בנושא הבא? אם היבואן נותן הצהרה אצלו, בתיק המוצר שלו כתוב אני מייבא מוצר מקביל לזה וזה, והוא מתבסס על תיק היבואן הראשי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל הוא לא נגיש לו. היבואן המקביל לא רואה את תיק המוצר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם הוא לא נגיש - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא לא צריך לראות. מספיק שהביאו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא לא רואה, הוא לא רואה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לדוגמא הביאו שמפו מסוים, בסדר? והוא אומר שהוא מביא את אותו שמפו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש כבר תיק מוצר אצל היבואן הראשי. למה אי אפשר להשתמש באותו תיק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבין. איגור - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אפשר, אבל אף אחד לא רואה אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור. איגור. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה כרגולטור יכול לראות אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב רגע, זה לא כל הזמן. מתי אתה תלך לראות? כשתעשה בדיקות מדגמיות ותגלה שיש בעיה. נכון? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא על כל דבר. אז פה אתה יכול לראות אם הוא שונה מהמוצר הקיים של היבואן. זה משהו אחר. ואז אם הוא לא שונה זאת בעיה, תצטרך להבין - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי אנחנו רוצים לעודד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - במוצר. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל איך אני יכול לאפשר לאדם, אותו יבואן מקביל, להגיש הצהרה על משהו שהוא לא יודע? הוא לא יודע שיש תיק בכלל אצל יבואן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא נותן - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא נותן לך הצהרה שיש לו תיק מוצר, אבל אין לו תיק מוצר. ברור שאין לו. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא לא לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הוא לא - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא לא יכול להשיג. כי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היצרן הראשי אומר לו אחי אני לא מכיר אותך, עזוב אותי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא חוסם אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא צודק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז מה? אז אין יבוא מקביל, בקיצור. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא רגע, שנייה. אבל מה שאתם מצאתם - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש יבוא מקביל, פשוט יהיו לו בעיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו הופכים את המצב. זאת אומרת, אם היצרן הראשי טוען שהמוצר הוא לא באמת אותו מוצר, הוא יבוא ויוכיח. הצהרת שזאת אבקת כביסה "אריאל"? זה חרטא, הבאת לנו אבקת כביסה סתם. ואז יהיו סנקציות, תעשו מה שאתם רוצים. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מי ילך להוכיח? לא הבנתי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היצרן הראשי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואנחנו מביאים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היבואן הראשי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> למה שזה יעניין אותו? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היבואן הראשי? ברור שזה מעניין אותו, מביאים יבוא מקביל של המוצר שלו שהוא מייבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה צריך לעניין אותך. כי מי עושה את השימוע, אתה? יפה. אנחנו מדברים על התהליך של השימוע. אחרת אתה לא פותח את המסמכים האלה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> נו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. אז בתהליך השימוע, אם אתה יודע שיש מוצר דומה, אתה לא צריך להגיד לו תן לי את תיק המוצר - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צריך להגיד לו - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה בסדר. זה בסדר אם מדובר בתיק באירוע ספציפי שאנחנו חוקרים אותו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אנחנו מדברים, על מה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, רק על זה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע. רגע. אבל אתם באים ואומרים שיבואן מקביל, עוד לפני בכלל כל התהליך - - - צריך להגיש הצהרה שמה שאני מייבא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת זאת הצהרה שיקרית, אין לו את תיק המוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בתיק שלא רואים ואתם מבקשים שגם לא יראו. הוא כותב לעצמו אני מביא משחת שיניים קולגייט ככה וככה, ודומה ומקביל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לקולגייט של היבואן הגדול. ואני מתבסס על זה שיש תיק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהצהרה שלו הוא יצטרך לכתוב - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל מאיפה הוא יודע שיש תיק בכלל? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה, הוא רואה משחת שיניים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אגב, ברשותך, שלום - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ברשותך יושב-הראש, אפשר לפתור את זה גם בזווית אחרת. אפשר לפתור אותם מתיק מוצר של מסמכים מהיצרן. לך תשלח אותם להביא בדיקות מעבדה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, אני לא אפתור אותו ואני אגיד לך למה. אני כן אפתור אותו מהצורך להציג את תיק המוצר. בהצהרה עצמה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כי אין לו תיק מוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יכול להביא גם אם הוא רוצה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ברור, כי היצרן לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שהוא יכול להביא, אני לא יודע, אבל - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אני חושב שאפשר להחיל חזקה שאם יש מוצר שמיובא על ידי יבואן רשמי, ויבואן מקביל מביא את אותו המוצר, הוא יכול להסתמך על זה שיש פה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. זה מה שאני רוצה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> יבואן רשמי שהכניס את המוצר הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אבל, אם הוא הביא משהו אחר זה יהיה על אחריותו של היבואן המקביל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ויכוח. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם הוא הביא משהו אחר שים עליו סנקציות - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> בדיוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תעשה עליו - - - תעשה מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסח את זה, אתם צריכים לכתוב - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבמקרה ויש מוצר שמביא יבואן ראשי, אז הוא יכול להסתמך על זה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> ואם נבדק אחר כך ונמצא לא מתאים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול להסתמך עליו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז יש סנקציות. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אבל יש לך שניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היבואן המקביל יישא באחריות. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> סנקציות על מי? יש לך שניים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> קודם כל היבואן המקביל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> על מי שמסתמך על השני. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואם יסתבר שיש בעיה גם אצל אותו אחד שהוא הסתמך עליו, אז על שניהם. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל הערה - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - כי מותר לו לא להסתמך. אם הוא לא רוצה לקחת סיכון, שלא יסתמך. אבל אם אתה מסתמך, האחריות היא על המסתמך, בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת אצלו לא - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חד משמעית. אבל יש הערה שנתנו לי מהצד שהיא גם נכונה. מי יודע אם הביאו את המוצר הזה כבר או לא? צריך להדגיש, זה רק במקרה שהמוצר כבר נמכר בשווקים בארץ על ידי איזשהו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נמצא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור. ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל כשהוא נמכר בשווקים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור. איגור. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מי אמר שיש לו תיק מוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור. עזוב. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מי אמר שיש לו תיק מוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אחרת הוא עבר עבירה, מה זאת אומרת? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אה, בסדר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא ייבא בלי תיק מוצר. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע. הוא אמר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור. עזוב את הוויכוח הזה, אנחנו נכניס את זה לחוק. היועץ המשפטי יכניס את זה בצורה שתחייב אותך בהנחיות בעניין הזה, זה הכל. תנסחו את זה ביחד. זה מה שאנחנו רוצים. כן, הלאה, להמשיך לקרוא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אותו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אילו עוד הערות אמרנו? ההערה שהוא העיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> יש את - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איגוד לשכות המסחר, שבעצם התקבלו על ידי משרד הכלכלה. לגבי החפיפות, נכון? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא, אבל יש גם נושא - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> לא סיימתי את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, ההערה שהייתה לפסל, כן. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> בדיוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שהוא העיר עכשיו, שאתה מצהיר שאתה עומד בתקינה, אבל בעצם אתה לא עומד בתקינה ואתה עושה את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מתחייב שבנושא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם את זה צריך לתקן בנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב את זה גם בהנחיות, כן. בסדר. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> השאלה שלי, אני לא - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אבל זה ברור שכרגע בהנחיות כתוב רק לסימון ולחשמל. אני חושב שמה חבר הכנסת פסל מבקש, זה שלכלל אי ההתאמות תוכל להצהיר אי עמידה זמנית, והיבואן יוכל לתקן. זה לא צריך להיות מוגבל רק לחשמל - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. הוא יהיה חייב לעמוד במחירה בשוק. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> בדיוק. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה כבר קיים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה קיים, רגע, אבל צריך להבין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> שצריך לבחון מה הוא מסוגל לתקן ומה הוא לא מסוגל לתקן. שימו לב. אוקיי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מסכים איתך. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אם עכשיו הגיע מקרר בצבע לבן והוא רוצה למכור צבע כחול, זה לא אומר שהוא יכול לתקן את זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את זה כן אפשר לתקן. אבל אני מסכים איתך, צריך לבחון מה אפשר לתקן ומה לא. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה בדיוק ה-common sense. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אין תקן לצבע כזה או צבע אחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אני אומר - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אתה עושה איתו זאת בעיה שלך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא צריך לסבך איפה שלא צריך. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> הוא נתן דוגמא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, אני רק - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זאת דוגמא לא טובה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה לגבי הנוסח - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה יש לך בעיה, אתה רואה? לפני שנהיו ח"כים הם התעסקו כל הזמן בייבוא. אז - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> בלי להירשם במרשם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי להירשם במרשם. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> מזל שיש להם חסינות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא רשומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> יכול להיות שיש לו כבר תיק, אה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה רגע לשאול את איגור ואת נציגות משרד הכלכלה. כתוב היום בסעיף "הצהרה על כך שהטובין המיובאים עומדים בדרישות תקינה". אם אנחנו נשנה מעט את הנוסח כך שיהיה מדובר על הצהרה לעניין עמידת הטובין בדרישות תקינה, כלומר משהו יותר רך. שלא ישתמע - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה פותח את - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שהמוצרים ממש עומדים עכשיו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תיקון שמקובל עליכם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> על פניו אני חושב שזה נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אוקיי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל בואו נדבר מבחינה משפטית, כדי שאחר כך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך, אנחנו לא מייצרים אצלנו משהו שלא צפינו לו. דרך אגב, יש כאן נציג של משרד המשפטים? יש. אז בסוף נדון על ההערה של יהודה ושומרון, בסדר? הנה, אנחנו יכולים לעשות הבחנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עזה כבר אין, אז אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזה גם לא היה לפני, מה זה שייך? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בטח שכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שייך אלינו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שטח בשליטתנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל עברו שם מכולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכולות עברו מאיתנו. מי שעובר מאיתנו עומד בתקן. אחרת איך הוא מעביר? כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש עוד הערה לעניין המסמכים. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן. אז מה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חלופות. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> מה שהתחלנו להגיד זה שאנחנו - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יכולים לאפשר חלופה, אנחנו רוצים להציע נוסח מתוקן שמאפשר חלופות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תנסחו את זה אחר כך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, תרחיבי רגע ברמה העקרונית. מה החלופות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל עלינו, אין בעיה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל מסמך שהוא מותר באירופה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - שיהיה שקט. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איתי, כל מסמך שהוא מותר באירופה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שמאפשר שיווק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא רוצה שהם יגידו. כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שמאפשר שיווק, זה העיקרון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם ככה לפני - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> היום מנהל התקינה מקבל - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך מנסחים? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> תעודות בדיקה על ידי מעבדה שהיא מוסמכת ILAC. אנחנו רוצים לאפשר גם להביא תעודות בדיקה על ידי מעבדות שאינן מוסמכות ILAC, אבל בצירופן לאיזשהו אישור של גוף הערכת התאמה כמו NB או BC או כל - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה זה גוף הערכת התאמה? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אתה רוצה להסביר את זה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> גוף הערכת התאמה, נניח כמו בשוק המשותף האירופאי Notified Body, שהוא קובע התאמה לרגולציה. זאת אומרת גם שם - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא מעבדה, זה גוף - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בעיקרון זה כבר לא מעבדה. ככלל, החוק אומר שהיבואן צריך לשמור תעודה מחו"ל של מעבדה מוסמכת, ואם אין לו תעודה של מעבדה מוסמכת אז אנחנו מאפשרים החזקה בתעודה של מעבדה לא מוסמכת, אבל בתנאי שיש לו על התעודה הזו אישור של גוף הערכת תאימות. זה קיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> וזה מסמך שאפשר להשיג - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם - - - ? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה ככה גם באירופה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וכאילו אם אין לך אתה צריך להסתמך - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כבר היום זה קיים ואנשים משיגים את זה. ואנחנו יצרנו עוד חלופה אחת, במקרים בהם למעשה לא ניתן להשיג תעודות התאמה לתקן, שתכף - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז המעבדות המקומיות יכולות לתת? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אז - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן, מעבדות מקומיות בהחלט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תמיד יכולות. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, כשאתם אומרים אירופה אתם מתכוונים לאיחוד האירופי, נכון? דובר כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן כן. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> עוד פעם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתם אומרים - - - ישראל - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השוק האירופאי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> האיחוד האירופאי, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי תגידו את זה ולא "אירופה". זה האיחוד האירופי, כן? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> והחלופה השלישית של המסמכים, אלו מסמכים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לברקד לשנות את הניסוח של ההודעות. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> מה שטוב באיחוד האירופי טוב לישראל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה החלופה השלישית? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> מסמכים שמקובלים בהסדרה זרה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה זה "מקובלים"? הם נדרשים לפי ההסדרה הזרה? ההסדרה הזרה יכולה להיות רגולציה אירופית, למשל. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זאת רגולציה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה המסמכים שהרגולציה דורשה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מקובל וידוע שאפשר להשתמש בהם. זה לא תמיד נדרש. יכולנו לכתוב שזה נדרש בתיק המוצר ב-Technical file בשוק המשותף, אבל זאת הייתה דרישה מאוד מחמירה ולכן אמרנו שאנחנו יכולים - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני שואל כדי שיהיה ברור מה מקובל גם מבחינתכם. מה שמקובל יכול להיות מקובל בשנה מסוימת, אבל לא בעוד עשר שנים. השאלה אם זו הדרישה של הרגולציה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אם זאת דרישה שמהוגה - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מהוגה ומקובלת - - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אנחנו ממליצים - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> משותף - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שזה קצת עמום. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> ממליצים ניסוח של מסמכים הנדרשים להוכחה לעמידה ברגולציה האירופית. או בהסדרה זרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נדרשים מכוח - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> לא מכוח, להוכחה. לפעמים עושים בהסדרה הזרה משהו שהוא לא מסמך, אלא הפקה של משהו אחר שמוכיח עמידה בהסדרה הזרה. אז שהניסוח יהיה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושש שזה נוסח קצת עמום. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אז מסמכים המהווים הוכחה להתאמה להסדרה הזרה, כפי שקבע מנהל התקינה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה הסדרה זרה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זרה - - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> ההסדרה הזרה. זאת הרגולציה הזרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגולציה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומי יבדוק אם זה מתאים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגולציה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם סינגפור זאת הסדרה זרה. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> הממונה יקבע אילו מסמכים צריך לכל מוצר ולכל תקן, מה הוא מצפה לראות בהסמכה הזרה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם תאילנד זאת הסדרה זרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אגב, למי פונים היום היבואנים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לבחינת המסמכים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את המסמכים? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> היבואן יכול לפנות למעבדה וולונטרית. הוא יכול להגיע למעבדה ולהגיד שיש לו מסמכים כאלה וכאלה, האם זה מספק עבור תיק המוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואז המעבדה יודעת להגיד לו אם זה תקין, כשיר? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> המעבדה צריכה לדעת את זה. זה בדיוק הקטע של מעבדה, לכן היא מוסמכת ומוכרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. המקובל והנהוג לא מקובל על היועץ המשפטי שלנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא לגמרי מבין את זה משפטית. בסופו של דבר אנחנו כותבים בחקיקה ראשית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תשבו ותנסחו את זה ביחד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה נדרש ומה ניתן לקבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ומה לא ניתן לקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תנסחו את זה ביחד, בסדר? הכוונה ברורה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני רוצה להעיר על עניין שעלה בין השורות. הועלתה איזושהי הצעה, למחוק או לשנות את כל מה שקשור לזה שאי אפשר לדרוש מסמכים ישירות מהיצרן. לא הכרנו את זה כי זה לא הופיע בהצהרה הממשלתית, וצריך לוודא שאנחנו לא פוגעים ביבוא המקביל. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> בסדר. זה רק כחלוקה - - - זה לא - - - בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היבוא המקביל? אנחנו דאגנו ליבוא המקביל. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בסדר, אני אומר - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - כחלופה מה שהוא רוצה, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בתיקון האחרון שהיה ב-2021, אנחנו התעקשנו כמשרד האוצר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לוודא שהסעיף הזה נכנס, מכיוון שבעבר נדרשו כל מיני מסמכים שרק היצרן – או מי שיש לו קשר עם היצרן – יודע להביא. אז אנחנו רוצים לוודא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל בשביל זה אמרנו - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הכל בסדר. בגלל זה אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שבחוק שלנו יהיה תיקון בעניין הזה. ברור. אחרת אנחנו מקשים בכוונה על היבואן המקביל, וזה סותר חוק אחר שאישרנו פה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר? ברור שצריך לתקן את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו לא הייתה הכוונה בתיקון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל דיברנו על זה שנכתוב את זה ברחל בתך הקטנה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נביא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לשאול שאלה נוספת לפני שממשיכים להקריא. אתם אומרים שנפעל על פי התקן האירופי, אבל מוצרים שמיובאים לכאן מארה"ב יבחנו על פי התקן האירופי? או לפי התקן האמריקאי? או שאלו מוצרים שקיבלו אישור באירופה? מה קורה עם מוצר המיובא מסינגפור, הונג-קונג או סין? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כרגע אנחנו בשלב שלא משנים את המסגרת הנורמטיבית של התקינה. זאת אומרת, אם התקן הישראלי אימץ רגולציה אירופאית, אז מן הסתם אלו אותן הדרישות האירופאיות, עמידה בתקן אירופי. אם התקן הישראלי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אם המוצר - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמריקאי - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע, רגע. אם התקן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המוצר מסין מאושר ומשווק באירופה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן, כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. בדיוק. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. אם התקן - - - אני לא צריך - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השאלה היא לא איפה ייצרו את המוצר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא צריך - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השאלה מה הפרמטר, מה דרישה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. סליחה שאני מתערב, בהחלט צריך להתייחס לתקן האירופי, אבל מה קרה לתקן האמריקאי? הוא לא תקן טוב? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא אמרנו שהוא לא טוב. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> רגע, זה לא מה שאמרתי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה תקן מעולה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> איגור, אני אסביר. היום הדרישה היא "לתקן בינלאומי על כל עדכוניו, ובכלל זה הסדרה זרה שיאומצו במלואן או בחלקן בתקן - - - " << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אנחנו עכשיו מאמצים את התקן האירופי במקום. אנחנו אומרים להם - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> עוד לא מאמצים. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אנחנו אומרים שמכון התקנים עושה את התקינה, נכון? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ועדות תקינה ציבוריות, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אבל הן שייכות למכון התקנים, לא? היום הם נותנים תקנים ישראלים. אנחנו אומרים בואו נעזוב את התקן הישראלי, ונלך על פי התקן האירופי. לכן אני אומר שכל מה שמשווק באירופה הוא בסדר מבחינתי. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה השלב הבא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אבל זה השלב הבא. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> דוד, זאת לא המסגרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, זה עוד לא קורה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל זו לא המסגרת שכרגע אנחנו מדברים עליה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> << דובר >> משפס החוק הזה הוא עדיין לא חוק אירופה-ישראל. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה השלב הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה החוק השני? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה החוק השני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עוד לא ביטלו את התקן הישראלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אז אם זה עוד לא - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כרגע יש תקן ישראלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי מוקדם מידי, בסדר. הבנתי. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> נכון. שאלה טובה, אבל היא מוקדמת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רגע, אז אני כבר מבולבל. אם יש מוצרים ש-70% מהם מיוצרים במזרח ואז מגיעים לאירופה, והם עומדים בתקינות על פי המעבדה, יש להם אישור. אז אפשר לשווק אותם באירופה. אז מה זאת אומרת שלב ב'? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע, אז נעשה שוב סדר. כרגע החוק הזה חל על מוצרים שעומדים בתקן הישראלי. התקן הישראלי אימץ תקינה זרה. יש תקן ישראלי שאימץ תקינה אירופית, יש תקן ישראלי שאימץ תקינה אמריקאית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ויש גם המצאות ישראליות. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אבל זה בתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> החוק הזה אומר - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> חל רק על אותם המוצרים שמגיעים על פי תו תקן ישראלי, שאימץ תקינה זרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאתה רוצה? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> ואז אתה יכול להסתמך עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חשבתי שבאופן כללי אנחנו הולכים על זה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אני אסביר את הבילבול, אנחנו - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה מה שהסברתי בתחילת הדיון, שכרגע הכיוון של החוק הזה הוא טוב, אבל צריך להגיד את האמת. הוא עדיין לא כמו אירופה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כי מה שטוב באירופה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהדובר חוק השלמה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה החוק הגדול, מה שאנחנו קוראים לו שלב ב'. כרגע זה שלב א'. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> בסדר - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מעולה, כל הכבוד לכם על הכיוון - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אגב, הוא מאמץ את השיטה. הוא קובע שמעטה אתה לא נדרש לבדיקות בנמל, אלא ההתנהלות היא כמו באירופה. הבדיקות עוברות להיות על המדף, ואתה מסתפק כרגע רק בהצהרה. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> וגם - - - להחזיק תעודות? בשלב הבא גם לא נצטרך להחזיק תעודות, כמו שמחייבים היום? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הכוונה? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> היום מחייבים אותנו להחזיק תעודות בדיקה, נכון? זאת כל המהות. באירופה - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא תעודת בדיקה. אתה לא מחויב - - << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> היום, היום. תיק מוצר שיש בו תעודת בדיקה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תיק מוצר - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אנחנו מקדימים את הדיון, אבל מחר תצטרך להחזיק את אותו תיק המוצר שאתה מחזיק באירופה. אם תיק המוצר באירופה דורש תעודות בדיקה, אז תחזיק בהן. אם לא אז לא. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> אוקיי, אם לא אז לא. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> technical file. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> Technical file, כן. Technical file, לאו דווקא - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לפי אירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. בואו נקווה שנהיה אירופה. כן, הלאה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מציע, כבוד יושב-הראש, שנערוך גם סיור באירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זהו, זה סעיף 2ו. אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> ממשיכה את ההקראה. תיקון סעיף 2ז - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אמרת זהו. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> בסעיף 2ז (א) לפקודה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - היא רוצה לדבר. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> זה היה על הסעיף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> במקום "סעיף 2א(ג) או (ד)" יבוא סעיף 2א(ד)". << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> כן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, למה הסעיף? זה היה סעיף - - - עוד מעט. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> מדובר באיזושהי התאמה לעניין המתווה המבוקש של ביטול האישור הפוזיטיבי המקדים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> וזה תיקון טכני. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן. לגמרי. תיקון סעיף 2יב 7. בסעיף 2יב לפקודה – 1. בסעיף קטן (ב), אחרי "לפני פקודה זו" יבוא "או בעמידה בדרישות המפורטות בסעיפים 2א(ב) או (ג) או 2ו"; 1. בסעיף קטן (ג), ברישה, במקום "תיק מוצר" יבוא "הפרטים והמסמכים שיש לכלול בתיק מוצר, למעט הצהרה כאמור בסעיף 2ו והצהרה לעניין התקיימות התנאי לפטור כאמור בסעיף קטן זה" ; 1. בסעיף קטן (ד), אחרי "תיק מוצר" יבוא "כולו או חלקו". זה סעיף שמדבר על החזקת תיק מוצר, ושינויים נדרשים בעקבות ביטול אישור העמידה בדרישות הממונה. יש כאן את סעיף קטן (ג) המדבר על פטור מהחזקת תיק מוצר. אנחנו משאירים את הפטור כפי שהיה למעט החזקת הצהרה, בעצם ההצהרה על עמידה בדרישות התקן. וההצהרה שאתה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו הצהרה שהיום הוא לא מחויב להחזיק? משפסדובר או דנינו או פסל << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מחויב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להגיש, סליחה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הוא מגיש את זה. ויש את ההצהרה המתייחסת לעמידה בתנאי הפטור. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> היום בשביל לקבל פטור אתה צריך להגיש בקשה. אז מחר, אחרי התיקון, לא תצטרך יותר להגיש בקשה. מה כן תצטרך? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה העילה לפטור? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> תצטרך לשמור אצלך - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה העילה לפטור? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> העילות קבועות בחוק התקנים, והן מדברות על מצבים בהם מביאים דוגמאות, מביאים פריטים לצורך - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אה, מהבחינה הזאת, בסדר. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> כן. אז היום התהליך הוא שצריך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי זה חוק שנע ונד בין כמה חוקים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל ספציפית - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה בסדר, עכשיו אני מבין. כי חשבתי שאם אין איזו עילה מהותית, אז למה לא לפטור מראש באופן קבוע וגורף? אבל בסדר. את אומרת שזה או משלוח מדגם שוק או דוגמא. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - שימוש בהליך יצור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> טובין שמיועדים לשימוש עצמי או טובין שמיועדים לחלקי חילוף לתעשייה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מצוין. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כלומר זאת רשימה מצומצמת בתוך הסעיף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן כן. מעולה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר להעיר? הגענו לסעיף 2ז לפני סעיף 2ו(ב)3, והעברתי למשרד הכלכלה הערה על הסעיף הזה. מתייחסים - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שוב, על איזה סעיף? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> 2ו(ב)3. מתייחסים שם להתחייבות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חוזר אחורה אני רואה? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> קצת, ממש טיפה. "התחייבות כי הטובין שבמשלוח זהים לטובין שאליהם מתייחסת תעודת הבדיקה". << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הוספנו - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> ו"זהים" זה מינוח בעייתי. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש לנו עוד הצעה לנוסח. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אוקיי. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> או "משויכים למשפחת הדגמים", שאמרנו - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אוקיי. אז - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נעביר - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> הנוסח לא מעובד עדיין ולכן זה לא בפני הוועדה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> הבנתי. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הלאה. אז אנחנו לא נעשה ביום רביעי את האישור של החוק, נעשה ביום שני הבא. ניתן לכם זמן. כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> להמשיך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שתסיימו את הניסוחים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> טוב. הוספת סעיף 2יב1, סעיף 8. "אחרי סעיף 2יב לפקודה" - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים להגיש בקשה לפטור - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מהנחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהנחה. אם אתם רוצים שהחוק יעלה ביום שני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא לא יעלה ביום שני, אחנו לא נספיק לנסח אותו ולהעלות אותו כבר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה יום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי? אז אתה דוחה הכל בעשרה ימים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה לעשות? זה לא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה חוק גדול, דוד. זה סביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל ביום שני אני מאשר אחרי התיקונים שלכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אם יהיו עוד תיקונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שטויות, זה לא תיקונים. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> סעיף 2ו הוא כבר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע שיגישו - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> ניסוחים ממנו כבר הועבדו לוועדה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה אחר כך. לא לא - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני חושבת שאנחנו יכולים להספיק אותו עד יום רביעי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת אתה דוחה את זה ליום שני. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אנחנו העברנו כבר נוסחים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - יום רביעי - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע, היו"ר, יש כאן הצעה יותר מאתגרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> את הדיון על סעיף 2ו אנחנו עושים עם הוועדה כבר תקופה. אנחנו חושבים שאפשר לנסות עד יום רביעי להעביר את הנוסחים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועץ שלי אמר לי שהוא לא יספיק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אבל הוא אמר שהוא יעלה את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה, אבל לא. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> היו"ר אמר בעצמו שהוא מעלה את זה. אתה לא צריך לשבור את הכלים, היו"ר אמר שהוא יעלה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? לא הבנתי. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> עם האכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדבר על האכיפה היום, כן, אין בעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני רוצה שהעניין של בדיקה מהווה הגנה יהיה כתוב בחוק. בסדר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. תכף נעשה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז היבואן יחליט אם הוא רוצה לעשות בדיקות או לא. זה עניין שלו. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הוספת סעיף 2יב1. הוספת סעיף 2יב1 8. אחרי סעיף 2יב לפקודה יבוא: "קבלת מידע והעברתו 2יב1. 1. המנהל או עובד רשות המסים שהמנהל הסמיך לכך, ימסור לממונה על התקינה, או לעובד משרד הכלכלה והתעשייה שהממונה הסמיך לכך, כל מידע או מסמך כפי שקבע המנהל בכללים, בהסכמת הממונה על התקינה, הדרוש לו לשם הפעלת סמכויותיו לפי פקודה זו או כדי להקל את ביצועה בכל הנוגע לטובין המיובאים או בנוגע ליבואני טובין; העברת מידע או מסמכים לפי סעיף קטן זה יכול שתיעשה באופן שוטף, בדרך ממוכנת, או לבקשת הממונה על התקינה או עובד משרד הכלכלה והתעשייה שהממונה הסמיך לכך; כללים כאמור בסעיף קטן זה יפורסמו ברשומות. 1. הממונה על התקינה או עובד משרד הכלכלה והתעשייה שהממונה הסמיך לכך, רשאי למסור למנהל או לעובד רשות המסים שהמנהל הסמיך לכך, כל מידע או מסמך, הדרוש לו לשם הפעלת סמכויותיו לפי דין בכל הנוגע לטובין שחל עליהם תקן רשמי, ויחולו לעניין העברת המידע הוראות סעיף קטן (א) סיפה, בשינויים המחויבים. 1. הממונה על התקינה או עובד משרד הכלכלה והתעשייה שהממונה הסמיך לכך, שברשותו מידע שנמסר לו לפי הוראות סעיף קטן (א), יהיה רשאי להעבירו למעבדת בדיקה בה הוא מסתייע לפי סעיף 2טז1 לשם הפעלת סמכויותיו לפי פקודה זו או כדי להקל את ביצועה, ובלבד שניתנה לך הסכמת היבואן בדרך שנקבעה בהנחיות הממונה על התקינה. 1. עובר מעבדת בדיקה, לרבות מי שמסייע לו בהפעלת סמכות או במתן שירות לעניין תפקידו לפי פקודה זו, שהועבר אליו מידע לפי סעיף זה, לא יגלה אותו לאחר ולא יעשה בו כל שימוש אלא לשם הפעלת סמכות או מתן שירות כאמור או לפי צו בית משפט." כל הסעיף הארוך הזה מדבר על העברת מידע בין רשויות, בין רשות המכס לבין משרד הכלכלה הממונה על התקינה, על מנת לאפשר את ביצוע אותה רפורמה. המערכות יהיו מערכות משותפות כדי לענת על הצורך של העברת המידע. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> למה צריך הסכמת יבואן בסעיף ג? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה בגלל המעבדה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> מכיוון שמדובר במידע מהמכס שמועבר למעבדות, ומעבדות הן גופים פרטיים, אז אנחנו רוצים להבטיח שלא יועבר מידע שלא צריך לעבור, ושהמידע שכן עובר יהיה בהסכמת היבואן. << דובר >> יוחאי מנדבי: << דובר >> ואם הוא לא מסכים? אז אין אכיפה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> יש - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז הוא לא יכול - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע. יש מידע שעובר לממונה על התקינה ונמצא אצלו. אם מדובר במידע שנמצא אצל הממונה על התקינה, אז אין בעיה להעביר אותו. אנחנו מדברים על מידע שמגיע מהמכס, והיכולת שלו להגיע ישירות מהמכס אל המעבדה. אם הוא לא יסכים אז המעבדה תגיע קודם לממונה על התקינה, ואז ממנו למעבדה. בסדר? העניין הוא בעצם מידע שמועבר מהמכס עצמו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חייבים להספיק. קבעתי פגישה עם עורכת דין - - - חקירה נגדית - - - לא לי. כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נמשיך? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> תיקון סעיף 2יג 9. בסעיף 2יג(א) לפקודה, אחרי "אישורי בדיקת מעבדה" יבוא "וכן מידע בדבר בדיקות המבוצעות בידי מעבדות כאמור לבקשת הממונה, לשם הפעלת סמכויותיו לפי פקודה זו, והכל". סעיף 2יג מדבר על מערכת התקשורת והמידע של הממונה על התקינה. יש כאן מידע נוסף שצריך להסדיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> "ביטול סעיף 2יד" - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש הערה, תתייחסו. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> ביטול סעיף 2יד 9א. סעיף 2יד לפקודה – בטל. מדובר במערכת תקשורת ומידע שבעבר היוותה אופן ההתקשרות בינה לביננו במכון התקנים. הסעיף שנוסף ברפורמה של שנת 2016 - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, סגרתם? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כיום אין בזה יותר צורך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> לא עושים בזה שימוש, ולכן - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> האופציה של הפעלת המערכת בידי מכון התקנים היא נושא שעורר כל מיני סוגיות וקשיים, ולכן נוסח בזמנו הסעיף. כעת אתם אומרים שכבר אין בו צורך. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - לבד יכול לעשות. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> תיקון סעיף 2טו 10. בסעיף 2טו לפקודה – 1. בסעיף קטן (א1), במקום "מערכת פיקוח ובקרה ממוחשבת שתתבסס" יבוא "פיקוח ובקרה בהתבסס בין השאר", במקום "הצהרות שהוגשו לשם אישור העמידה בדרישות הממונה" יבוא "הצהרות ייבוא שהוגשו בשל טובין שחל עליהם תקן רשמי, ושחלות לגביהם ההוראות כאמור בסעיף 2א(ב) ו-(ג)", ובסופו יבוא "הטובין ייבדקו לעניין התאמת הטובין לתקן בין-לאומי כאמור בסעיף 9(א)(1)(ב) לחוק התקנים, או מסמכים המעידים על כך, כמפורט בסעיף 2ו(ב)"; אני אסביר עד לכאן ואז אמשיך להקריא את השאר. סעיף 2טו(א1) לפקודה הוא סעיף שמדבר על האפשרות של הממונה לבצע דגימות בהתבסס על הערכת סיכונים שהוא מבצע, ולדגום טובין או תיקי מוצר שעולה לגביהם חשד או ציון מסוים המעלה צורך לביקורת. סעיף קטן (א2) ו-(א3) הם הסעיפים שמתארים את תהליך הדגימה. סעיף (1) הושמט בטעות, אז פסקה 1. תיקון סעיף 2טו 10. בסעיף 2טו לפקודה – 1. בסעיף קטן (א2) – 1. בפסקה (1), במקום "אישור העמידה בדרישות הממונה" יבוא "אישור להתרה" ; 1. בפסקה (4), במקום "יופק אישור העמידה בדרישות הממונה" יבוא "ישלח למכס אישור להתרה" ; 1. בפסקה (5), במקום "לשחרור הטובין" יבוא "לשליחת אישור התרה" ; 1. בסעיף קטן (א3) – 1. בפסקה (1), במקום "אישור העמידה בדרישות הממונה" יבוא "אישור להתרה" ; 1. אחרי פסקה (2) יבוא: "(2א) היבואן יידרש להציג את ההתחייבות בתוך 72 שעות ממועד קבלת הדרישה לפי פסקה (2) ;" 1. במקום פסקה (3) יבוא: "(3) מיד עם קבלת התחייבות היבואן לביצוע הדגימה במחסני היבואן, הממונה על התקינה ישלח אישור להתרה; החליט היבואן על דגימת הטובין במכס, תבוצע הדגימה ומיד בסיומה הממונה על התקינה ישלח אישור להתרה ובמקביל לבדיקת הדגימה." 1. אחרי סעיף (ב) יבוא: "(ג) סמכויות לפי סעיף זה יכול שיופעלו בידי מפקח כאמור בסעיף קטן (א)." אלה סעיפים שמתארים את תהליך הבקרה, בין אם בקרת תיק מוצר ובין אם בקרת טובין, בהתאם להוראות הקבועות. נוסף כאן עניין בקרת הטובין. התחייבות האם אותו יבואן מעוניין לבצע את הדגימה בנמל או במחסניו, או שצריך להגיש תוך 72 שעות מרגע הדרישה. נוסף שמיד עם קבלת ההתחייבות ישלחו את האישור להתרה, אלא אם כן הוא ביקש את הדגימה בנמל, ואז ייקחו את הדגימה וכל תהליך הבדיקה ייעשה במקביל לשחרור. כלומר, קודם ישחררו, יפיקו אישור להתרה, ורק אז יבדקו את הדגימה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש כאן נקודה קטנה שגם דיברנו עליה בישיבות פנימיות, לגבי התוספת שלכם של סעיף קטן (ג) "סמכויות לפי סעיף זה יכול שיופעלו בידי מפקח כאמור בסעיף קטן (א)", אני מניח שאין הכוונה שהמפקח יפעיל את מערך הבקרה או הבקרה. הממונה על התקינה הוא זה שאחראי על הפיקוח ועל הבקרה, ואני מניח שמפקחים שעובדים איתו יוכלו גם כן להפעיל את הסמכות, אבל זה לא שהאחריות להפעלת המערך תוטל על מפקח. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נכון, המערך הוא מערך של הממונה על התקינה ומסתייע במפקחים, בין היתר בקרים שיושבים במכס ובאמצעות תהליך בקרת הצהרת היבוא – שזו ההצהרה שיבואן מגיש למכס – אפשר יהיה לבדוק ולראות מוצרים שעובדים בתקינה הרשמית. ואז, אם יש באותם מוצרים איזשהן בעיות, אותו בקר יכול לבקש בדיקה מעמיקה יותר, בין אם של תיק המוצר או בין אם של הטובין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. אז את החידוד הזה אנחנו נטמיע בנוסח שיובא לוועדה בדיון הבא. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> יש לי הערה לסעיף (א2)(3). כשמחליטים לעשות בקרה לתיק מוצר, מדובר על זה שהיבואן יידרש להציג את תיק המוצר בתוך 72 שעות. אנחנו מבקשים שהזמן הזה יוארך ל-144 שעות. בשלב הזה ממילא המשלוח לא משוחרר, ואנחנו רואים עכשיו במלחמה דוגמא לא נעימה לסיטואציות בהן המחסור באנשים משפיע על החברות הקטנות, שכן לא כל החברות בשוק אלן חברות ענקיות. הארכת משך הזמן ל-144 שעות גם לא יפגע בבטיחות וגם יאפשר לאותן החברות להשלים את התהליך. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> בעיקרון אין לנו התנגדות לזה. זו אחריות של היבואן, ככל שהוא מתעכב יותר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> העלות היא עליו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למה להגדיר שעות ולא ימים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רצו שזה יהיה מהיר, לכן קבעו בחוק את המועדים הקצרים האלה, כדי - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, העניין של 144 שעות. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> מבחינתנו שבוע זה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> הטרמינולוגיה הנכונה. אם אפשר לקבוע שבוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי אפשר לתת - - - להאריך - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - ימי עבודה, לא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם את זה אפשר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא, שעות זה שעות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני אומר שאפשר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא חושב - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר אולי לשקול - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה אינטרס של היבואנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני גם חושב שזה אינטרס של היבואנים. אפשר לשקול להשאיר את המועד של 72 שעות, ולאפשר לממונה - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזושהי סמכות להאריך. אבל אז יצרנו עוד בירוקרטיה, למה צריך? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. אין לנו בעיה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם מעדיפים להאריך? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> להצעת משרד הכלכלה ל-144 - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 144? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לנו - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - התנגדות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה מיום ההתרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ולפני הכל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עכשיו עוד הערה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, אז למה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא. - - - ברגע שמשלוח נדגם לבקרה היבואן מקבל הודעה נא להמציא תיק מוצר לבקרה. נכון? ואז הפקודה קובעת שהוא צריך להמציא את התיק תוך 72 שעות. אוקיי? עכשיו, נוכח מצב המלחמה לדוגמא, מבקשים להאריך את משך הזמן ל-144 שעות במקום 72, בהן היבואן צריך להמציא תיק מוצר לבקרה. הסחורה עדיין מעוכבת במכס, היא לא משתחררת. אז זה האינטרס של היבואן להמציא כמה שיותר מהר תיק מוצר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כדי שהסחורה תשתחרר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> באיזו סיטואציה היא מעוכבת? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רק כאשר משלוח נדגם לבקרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מספיק אם - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> בהתבסס על הערכת הסיכונים שלו. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל דיברנו קודם על זה שהוא יכול לקחת את המכולה למחסן - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> את תיק המוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כדי לא להתעכב. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה לגבי תיק המוצר. קודם דיברנו על דגימה של המוצר עצמו לבדיקת התאמה לתקן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כרגע מדברים על תיק מוצר, על מסמכים שיש ליבואן. לא על המוצר עצמו. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אז אני מבקש לעשות את אותו השינוי גם בסעיף החדש שהכנסתם. אם מדובר על 72 שעות להתחייבות להוציא מוצר לדגימה, אז גם כאן להעלות את זה ל-144. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> גם כאן המשלוח מעוכב, אין ליבואן שום אינטרס לעכב את זה. אבל זה אותו ההיגיון למצב שבו אולי הוא צריך את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מתכוון בסעיף קטן (א3)? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תכתוב "עד". << דובר >> רז הילמן: << דובר >> כן. כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיף (א3), 2א. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> כן, גם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולמה יש הבדל בין תיק לבין מוצר? למה להפעיל סנקציה של עיכוב לבדיקה של תיק מוצר, וכאשר מדובר במוצר עצמו אז הוא לא מתעכב במכס? למה שלא יהיו באות הקטגוריה - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא, כי אז - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואז ללכת לסעיף של הבדיקה, כמו תיק מוצר. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> או המוצר - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע, אני אסביר. מהות הרעיון הייתה, לחייב את היבואן מבעוד מועד להחזיק בתיק המוצר כאשר הוא מגיש אותו להצהרת יבוא למכס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> היבואן כבר חייב להחזיק בתיק המוצר, אחרת הוא לא היה יכול להשתמש ב-free pass. אוקיי? ככל שליבואן יש תיק מוצר הוא צריך להגיש אותו. אם הוא מושך את הגשת תיק המוצר, כנראה שאין לו אותו. לכן צריך לשים איזשהו גבול, כדי למנוע ממנו לשחרר את המוצר בהצהרה. אם אין לך תיק מוצר תחזור במסלול הבדיקות. זה הרעיון. לשם כך קבעו את הזמנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> להבדיל מבדיקת מוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. סביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו רגע, מנהלת - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> הרשות להסמכת ועדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשות להסמכת ועדות רוצה להעיר על סעיף קודם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מעבדות. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> הרשות להסמכת מעבדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. איפה היא? << דובר >> אתי פלר: << דובר >> תודה לאדוני יושב-הראש. אני מבקשת להתחיל מהסוף ולהתייחס למה שדובר עליו כרגע. אמרתם תיק מוצר, ויחד עם זאת נתתם את האפשרות שתיק המוצר יתבסס על תיק המוצר של היבואן הראשי. אז קצת לא ברור איך זה יתנהל, איך יובא תיק המוצר. - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא לא צריך להביא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - בהנחיות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא רק מתבסס. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> רגע, רגע. אם הוא נופל במדגם והוא צריך להביא תיק מוצר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תענה לה אתה. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> אז מה הוא יביא? הנקודה השנייה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא יוציא הצהרה שהוא הביא מוצר כמו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ההנחיות יתייחסו לזה. אחרת - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - הממונה. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת אנחנו בבעיה עם היבוא המקביל. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> נקודה שנייה היא לעניין הבדיקות, מעבדות שאינן מוסמכות. אני מבינה את הצורך, יחד עם זאת צריך להבין שרשת notified body ברובם מוסמכים, כך שאני לא רואה בעיה. אבל תעודות אחרות יכולות לגרור בעיה, מכיוון שאין הכרה בתחומים אחרים, או עם ארגונים בין-לאומיים אחרים. ואז אם יהיה מצב של שימוע – כמו שציינת קודם, אדוני יושב-הראש – בשימוע הראשון יעלו כל השאלות, ואז גם ישאלו איך מעבדה שעובדת לפי עקרונות X-Y-Z במדינת המקור, למעבדות שבודקות על פי עקרונות אחרים? מי צודק בבדיקות? כדאי להתייחס לנושא. ונקודה אחרונה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע רגע, תעצרי. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> אני מחזקת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> את מה שאמרו קודם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא הבנתי את ההערה. מה ההערה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> גם אני לא. אתי, אולי תבהירי עוד פעם למה הכוונה? << דובר >> אתי פלר: << דובר >> אוקיי. אם למשל תקבל תעודה של IEC למוצר מסוים, ואין לך מעבדה מוכרת על ידי IEC בישראל. זה יעלה במדגם, ותשלח לבדיקות ואז מי צודק? המעבדה של IEC או המעבדה הישראלית שהיא - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הרגע דיברנו - - - << דובר >> אתי פלר: << דובר >> מאושרת על ידך. צריך לקחת את זה בחשבון ולהחליט על זה מראש. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> בסדר. אז - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וגם היא אמרה. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> נקודה אחרונה בעניין ויתור הסודיות. אני חושבת שהנושא של ויתור סודיות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שזה בתוך - - - << דובר >> אתי פלר: << דובר >> כדאי שיהיה בדיוק כמו שקיים כיום אצל הממונה אל מול מעבדות מאושרות. ויתור סודיות מראש לכל תהליך שיקבע ממונה, אני חושבת שזה קריטי לתהליכי העבודה. תודה רבה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אני יכול להתייחס לעניין הסטירה בין שתי מעבדות, או הפער בבדיקה? אני חושב שאם יש שימוע, ואם זה צריך לקבל ביטוי בחוק, אז צריך לבדוק את אותה מעבדה שרשומה בתיק מוצר. אם יש שם מעבדה X צריך לבדוק שהם באמת עומדים בתנאים של אותה המעבדה שנמצאת בתיק המוצר. לא להתחיל לעשות השוואות - - << דובר >> אתי פלר: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ופערים, ואיזו מעבדה יותר טובה. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> כבוד חבר הכנסת, אני מסכימה איתך, אבל עדיין יש לא מעט ארגונים בין-לאומיים שאין להם מעבדות בישראל, ואם נאפשר את קבלת התעודות שלהם, כשנרצה להלין על התעודות שלהם בעצם נצטרך לבדוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהיא אומרת שבעצם - - << דובר >> אתי פלר: << דובר >> את זה במעבדה בישראל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשימוע יהיה לך בעיה. אתה מבין? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> וכרגע מה שאנחנו הצענו זה שהעניין יוסדר בהוראות הממונה, ונכון להיום מאפשרים או תעודות מאושרות על ידי notified body או על ידי מערכת CB - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מקובל עליך? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> CB ברשת IEC. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל עליך מה שהוא אומר? << דובר >> אתי פלר: << דובר >> זה מצוין, רק צריך להבין את המגבלות שלנו במדינת ישראל. לא בכל התחומים יש לנו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> מעבדות שמוכרות על ידי אותם ארגונים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מצב קיים. גם היום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור. ברור. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ברור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה ברור. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> וזה הכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה כשיש בעיה? מה אתה עושה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מסתמכים על CB של מעבדה, של היצרן, אין דרך אחרת. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כל ארבע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הטענה על ה-CB? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כל ארבע המעבדות, אגב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הטענה על הסודיות? טענת משהו על הסודיות, נכון? << דובר >> אתי פלר: << דובר >> אני חושבת שכיום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו סודיות? << דובר >> אתי פלר: << דובר >> כיום כל מי שמקבל אישור הממונה חותם מראש, כל המעבדות המאושרות על ידי הממונה חותמות מראש על ויתור סודיות. זאת אומרת, שאם יש מידע שהן צריכות להעביר אז הן מעבירות. אותו הדבר צריך להיות גם אל מול היבואנים. והסיבה נובעת מהעובדה שהיבואנים לא רק מחזיקים בתיקי המוצרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אתי פלר: << דובר >> אלא גם בתעודות בדיקה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> אתי פלר: << דובר >> ממדינות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה - - - << דובר >> אתי פלר: << דובר >> לא רוצה להרחיב, אבל ציינתם קודם - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה מדובר? באיזה סעיף? << דובר >> אתי פלר: << דובר >> ביצור במדינה X - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאיזה סעיף את מעירה? לאיזה סעיף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההערה היא לאיזה סעיף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הסודיות, איזה סעיף? << דובר >> אתי פלר: << דובר >> אני לא זוכרת במדויק, כי - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איפה היבואן צריך לוותר? איתי. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> מתנצלת איתי - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסעיף שהם דיברו עליו, שאם היבואן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יורד לסוף דעתך בעניין הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה סודיות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש שם סעיף של - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה צריך את זה? << דובר >> אתי פלר: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, הוא הקריא קודם את הסעיף בחוק - - << דובר >> אתי פלר: << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שאם היבואן - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה סעיף העברה של - - - מכס - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך את ההסכמה של היבואן כדי להעביר מהמכס - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הסעיף של - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיף העברת מידע מהמכס - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מהמכס לגוף אחר, כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> העברת מידע בין הממונה על התקינה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, את מדברת על העברות המידע? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> בגלל שהיבואן - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> כן כן. אני חושבת שזה קריטי לטיפול ולפיקוח של הממונה. וכדאי שזה יעשה מראש. בצורה כזאת כל מי שחותם על הצהרה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - שעשינו את זה. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> כבר בשלבים הראשונים הוא יודע מה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "הייתה שניתנה בהסכמת היבואן" - - << דובר >> אתי פלר: << דובר >> המידע שהוא יידרש ויצטרך להגיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "בדרך שנקבעה בהנחיות". << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל איפה החשש, אתי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שלא תהיה הסכמת היבואן? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> איפה החשש? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> שיבואן לא יסכים להעביר מידע? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, גם אני לא - - << דובר >> אתי פלר: << דובר >> כן. בעיקר, כן. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל זה תהליך הפיקוח. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> לא, ברגע שהיבואן לא ייתן את ההסכמה שלו - - << דובר >> אתי פלר: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, בוא נעשה את זה הפוך. << דובר >> אתי פלר: << דובר >> אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה אם היבואן לא נותן הסכמה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אז הוא לא משתף פעולה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא, רגע. היום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם ככה - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחייב אותו לתת הסכמה. אתה לא יכול לבוא ולהגיד - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני רוצה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא משתף פעולה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה לא מאפשר לו לשתף - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אנחנו רוצים רגע להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני עובר לסעיף של אי שיתוף פעולה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> התיקון שאנחנו מציעים כאן הוא תיקון שדורש שיתוף פעולה של הממונה על התקינה עם המכס. שיתוף הפעולה קורה מעצם כך שאם אתה רוצה להיות במסלול הזה, אתה לא צריך אישורים מראש, אבל זה אומר שהממונה על התקינה צריך לשתף פעולה עם המכס ולהעביר מידע ביניהם. אם אתה מוכן לזה, וזה מקובל עליך, אז מצוין. תיתן את ההסכמה שלך ואתה במסלול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את צריכה לכתוב את זה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אם אתה לא מסכים לזה, אז אתה בעצם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מופיע ככה. איפה זה כתוב? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, על היבואן. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> במסלול הבדיקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע.דובר לא ידוע לפי דוח מקליט זה מוטי שיף אה אולי פסל? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אבל זה רק לאחר מכן. קרני, זה רק לאחר מכן. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> - - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> הוא כבר ייבא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. אז היא אומרת שאם הוא לא מסכים - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> - - - את המסלול של הבדיקות, משהו נופל במדגם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא לא במסלול של המדגמים וזהו. זה צריך להיות כתוב. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - בקצרה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת סנקציה שצריכה להיות כתובה באיזשהו מקום. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> לא סנקציה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא כתוב. עכשיו הוא מדבר על מצב שבו היבואן לא משתף פעולה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> מה שהיה עד היום זה שהיבואנים עצמם היו מתקשרים למעבדות. כל יבואן היה בוחר את המעבדה שאיתה הוא רוצה לבצע את הבדיקות ולהגיש את הבקשה לאישור עמידה בדרישות, כדי לקבל את אישור עמידה בדרישות הממונה. מכיוון שעכשיו הם לא פונים למעבדות, אלא ישירות למכס, על מנת להעביר את המידע על אותם יבואנים מהמכס למעבדות, יש צורך בהסכמה שלהם. מכיוון שמדובר בגוף שהוא לא גוף ממשלתי, אלא גוף פרטי. וישנה הקלה מסוימת ליבואן, שככל - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למה המכס צריך להעביר למעבדות? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> המכס לא מעביר למעבדות, המכס מעביר מידע לממונה על התקינה, והממונה על התקינה מעביר את אותו המידע באמצעות מערכת שיש לו כחלק מההתנהלות עם המעבדות - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תני לנו דוגמא כדי שנבין כמה זה צנעת העסק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה לא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> פרטים אישיים על היבואן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה צריך? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כי בסוף - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה קשר עסקי - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אם הוא עובר לדגימה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שאתה לא רוצה לחשוף אותו למעבדה, כביכול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למה? למה צריך שאתם תעבירו נתון כזה? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כי הממונה על התקינה קודם כל מסתייע במעבדות בשלב הדגימות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אם הוא לא מסכים? מה קורה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> מסתייע ומבצע את אותו שלב בקרה. - - - תהליך מקדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - לא, זה לא כל כך ברור. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> לכן מעביר את המידע על היבואן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חושב שהדברים האלה ברורים? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל חלק מהמידע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא צנעת הפרט. חלק מהמידע הוא צנעה עסקית. לא להעביר - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כמה עולה לו, למה עולה ומאיפה הוא מייבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני אסביר לך מה קורה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך להגדיר במדויק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא צריך - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אתם יכולים להעביר - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אז קודם כל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> קודם כל, יש הנחיות ייבוא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. בסדר, הבנתי. אז זה סעיף מיוחד. - - - ראיתי, כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> לעניין איזה מידע מועבר ולמי ובאיזה שלבים. כלומר, בין המכנס לממונה, ואיזה מידע מתוך זה הממונה יכול להעביר לאותן מעבדות. זה כתוב בתוך הסעיף, יש הנחיות וכללים שיקבעו לעניין הזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה back door בשביל היבואן הרשמי לתפוס מאיפה היבואן המקביל מביא את הסחורה. אתה הבנת? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> חשוב להבין - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא כביכול משתף אותו במידע, ואז תופס מאיפה הוא הביא וסוגר לו את האפשרות. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא, זה לא. זה לא יקרה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למה לא? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למה לא? הרי למה שיבואן ירצה לשמור את המידע ולא ירצה לשתף אותו? מה הסיבה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מעניין. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה לא מידע שהוא לא רוצה לשתף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי זה עסקי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יהיה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז תגדירו במדויק. אם זה עניין טכני שקשור במהות המוצר, איכות המוצר, בדיקת המוצר, אני יכול להבין ואז כמו שדוד ביטן אומר, בכלל לא צריך לבקש את הרשות שלו. אבל כל מה שקשור בצנעת הפרט, אילו עסקים יש לו, מה תעודת הזהות, זה לא צריך לעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אנחנו - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כמובן שזה יהיה מידע ענייני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. תנאי לכל העניין הזה זה שהיבואן ישתף פעולה, נכון? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נכון. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה ביניכם - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> ככל שהוא בוחר לא לשתף פעולה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש סנקציה במקרה שבו הוא לא רוצה לשתף פעולה, אז צריך לכתוב את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך זה קשור - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל דוד - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יכול להיות - - - לא ישתף פעולה, אבל - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מותר לו לא לשתף פעולה בחלק מהאינפורמציה שלא רלוונטית לאיכות המוצר. ויש אינפורמציה שהוא חייב לתת. אבל אי אפשר לשים תחת הכותרת "שיתוף פעולה". << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע, אבל המוצר - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אכפת לך מי אני ואיזה עוד - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, יש פה חשש שיחשפו סודות, אני הלכתי ומצאתי יצרן טוב שמביא לי מוצר טוב, ועכשיו אני צריך לשתף במידע הזה? יש עם זה בעייתיות. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע. יש היום לממונה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל כולם יודעים מאיפה אני מביא את המוצר - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן, אבל יש - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואתה צודק כשאתה אומר - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> יש את הממונה על התקינה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש חלק שאומר שאם אתה מראש בוחר במסלול הזה אז אתה חייב לתת. לטובת המוצר, האיכות שלו והבקרה. אבל מה שלא קשור, היבואן לא צריך לשתף פעולה ואתם לא יכולים לבקש ממנו לשתף פעולה בנושאים האלה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> חשוב להגיד שכבר היום לממונה על התקינה יש סעיף שמאפשר לו לבקש מידע מיבואן. כאן אנחנו מאפשרים לו לא לפנות אליו באופן ישיר. היבואן אם הוא רוצה, הוא לא לחייב, במקום שהממונה יפנה אליו ויגיד לו תן לי את המסמכים האלה והוא יחזיר, הוא יגיד לו שהוא לא רוצה לדבר ישירות. תשתמש במה שמסרתי למכס. אם הוא רוצה, זאת אפשרות.. אם הוא לא רוצה, והוא רוצה את אותה תקשורת ישירה עם הממונה, זאת עדיין אפשרות. הסמכות של הממונה לבקש דברים ישירות מהיבואן עדיין קיימת. זו אופציה. כי מה אנחנו אומרים כל הדרך? עזבו אתכם עכשיו מהרגולטור, אתם ישירות מול המכס והכל משתחרר. אם אתם רוצים להיות במסלול הזה, אז תאשרו לנו לקבל את המידע. ואם אתם לא רוצים, זה בסדר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אם יש - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> נמשיך בדרך הישנה של שימוש בסמכויות הממונה לבקש מידע מיבואנים, ואז הממונה יפנה באופן ישיר ליבואן ויגיד לו תן לי את המידע שאני צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין הסכמה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> בסדר? אני מקווה שהצלחתי להסביר את הנקודה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את אומרת שכבר היום בסמכותכם לקחת את המידע הזה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> נכון. היום יש לנו - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> וכל מה שאתם מבקשים - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> היום - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה לקחת גם מהמכס את המידע הזה - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> יותר מזה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> במידה ובחרת במסלול שאתה רוצה - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לשחרר ישירות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> יותר מזה, לממונה יש סמכות לבקש מיבואן כל מידע שהוא צריך לביצוע הפעולות שלו כרגולטור. אנחנו לא מוסיפים היום סמכות שלא הייתה קיימת לפני. כיום הממונה יכול לפנות ולבוא. אבל על מנת לתת מסלול אפקטיבי בו היבואן יכול להיות בתקשורת מול המכס, אנחנו מאפשרים ליבואן שמעוניין בכך, בתנאי שהמידע יעבור באופן הזה. היה והיבואן לא יהיה מעוניין, אפשר להמשיך להפעיל את הסמכויות מכוח הפקודה, שמאפשרות כיום לממונה לגשת אל היבואנים ולדרוש מהם מידע. זו אפשרות שעדיין קיימת. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> ואם הם עדיין לא משתפים פעולה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - להיות ספציפיים. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אז יש את כלי האכיפה הרגילים, כמו היום. בדיוק כמו שקורה היום כשלא משתפים פעולה עם הממונה. אני רק מחדדת פה שוב את - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> לא, אבל יש מסמכים שקיימים בידי רשות רגולטורית. הם קיימים אצלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> ואת אומרת שאם הוא לא הסכים - - - אז יוטלו עליו סנקציות. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רק אם - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> יש את המסמכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אם אני ביקשתי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - מעבדות - - - זה בלבד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. היועץ המשפטי שלי אומר לי שלא צריך לשנות את זה. בואו - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להבנתו. הבעיה היא הנחייה ספציפית, לא הנחייה כללית. לגבי הבקשה הספציפית הזאת, יש דברים שהוא יכול לסרב להם ויש דברים שהוא לא יכול לסרב להם. אבל אתם צריכים לבדוק בכל פעם את הבקשה הספציפית. מדובר בדרך כלל בהנחיות כלליות. מה קורה לגבי - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק על הדרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבקשה הספציפית? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק על הדרך שתימסר ההסכמה, לא על הפרטים שיהיו על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. אבל אם יש בבקשה הספציפית בעיה שפוגעת בסודות מקצועיים ודברים מהסוג הזה, אז הוא יכול לסרב. אבל - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני חייבת להגיד שפה המכס עזר לוועדה. בסעיף העברת מידע מהמכס הסכמנו שזה לא יהיה כל הפרטים שיש אצל המכס, אלא רק רשימה מסודרת של פרטים שאנחנו נסכים עליהם מראש שהממונה על התקינה באמת צריך אותם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> כך שאין חשש - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - אנחנו נסכים? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כלומר יהיו כללים של מכס. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> נכון, נכן. אז אין חשש שעכשיו נתחיל להעביר שמות ומידע אישי. מראש העניין יפורסם ברשומות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל המידע שדרוש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - המנהל. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> העניין יפורסם ברשומות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז לא צריך לתקן. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> ויהיה גלוי לכל היבואנים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כתוב בסעיף הראשון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף קטן (א). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> ובכל מקרה - - - על ידי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב "יקבעו כללים מסוימים" בין המכס לצד השני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא כל המידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה פתור אז זה פתור. נמשיך לקרוא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> תיקון סעיף 2טז 10א. בסעיף 2טז לפקודה, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) סמכויות לפי סעיף זה יכול שיופעלו בידי מפקח כאמור בסעיף קטן 2טו(א)." כתוב "זה", זה אמור להיות קטן (א). גם פה, כמו בהערה הקודמת, סעיף 2טז מדבר על סמכויות הממונה על התקינה לדרוש מידע ומסמכים, ואנחנו מוסיפים כאן סעיף קטן לעניין דרישת המידע והמסמכים, ולא לעניין כתיבת ההנחיות. הוא יוכל להסתייע בידי מפקחים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להסתייע, או שהסמכות תינתן להם? כי מה שכתבתם כאן "יכול שיופעלו בידי מפקח". << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הסמכות תינתן - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא הסתייעות או - - - זה ממש - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הכוונה היא שיהיה עוד גורם שהוא בעל סמכות. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת הכוונה? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 11. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התעייפת? את רוצה הפסקה קטנה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להכין לך קפה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לעשות הפסקה? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> לא. תיקון סעיף 2טז1 11. בסעיף 2טז(א) לפקודה, במקום הקטע החל במילים "במעבדת הבדיקה" עד המילים "בהוראות הממונה" יבוא "במעבדת בדיקה", והקטע החל במילים "ואולם בהתקיים" עד המילים "מעבדת בדיקה אחרת" – יימחק. הסעיף מדבר על ההסתייעות במעבדות בדיקה. עד היום כל יבואן היה בוחר את מעבדת הבדיקה בה היה רוצה לבצע את הבדיקות על מנת לקבל את אישור העמידה בדרישות הממונה על התקינה, ומכיוון שכל השלב המקדמי הזה מתבטל, כעת הממונה על התקינה יהיה זה שיבחר את המעבדות שבהן הוא מסתייע. כלומר, זה לא יהיה לבחירת היבואן אלא לבחירת הממונה על התקינה. תיקון סעיף 2יז 12. בסעיף 2יז לפקודה – 1. במקום כותרת השוליים יבוא "שמירת סמכויות וסייג לתחולה" ; 1. בסעיף קטן (א) במקום הרישה יבוא "אין בהוראות סעיפים 2ג עד 2טז–". סעיף שמדבר על שמירת סמכויות וסייג על התחולה, שאם יש בקשות אחרות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או העיצום הכספי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אלה אישורים רגולטורים אחרים על ידי רשויות כמו המכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרו שיש עיצומים כספיים. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה לא משהו שיפגע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה? איפה אתה? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה גם תיקון טכני כתוצאה מהמתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> להמשיך? תיקון סעיף 14א. בסעיף 14א - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סליחה, זה בעצם סעיף העיצום הכספי? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתם לי בטלפון שהעיצומים הקיימים הם מספקים. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נכון. אתה מעדיף שאני קודם אקריא את הסעיף ואז - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מתי נשמע אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הם יגידו אותם. תגידי את קודם. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אז אני אקריא קודם את הסעיף של העיצומים הכספיים. תיקון סעיף 14א 13. בסעיף 14א לפקודה – 1. סעיף קטן (א), ימחק ; 1. בסעיף קטן (ב) – 1. בפסקה (1)(ב), במקום "סעיפים 2ה(א)(2) ו2ו" יבוא "סעיף 2ה(א)(2)" ; 1. פסקה 2 – תמחק; 1. אחרי פסקה (2) יבוא: "(2)(א) ייבא טובין שחל עליהם תקן רשמי, שאינם כמפורט בהצהרה לפי סעיף 2ו;" ; 1. פסקה (3) – תמחק ; 1. אחרי פסקה (6) יבוא: "(7) לא מסר לממונה על התקינה מידע שדרש ממנו הממונה בהתאם להוראות לפי סעיפים 2טו(א2)(3) או 2טז ; "(8) לא שמר פרטים או מסמכים, בניגוד להוראות סעיף 2יב(א)(1) או (2)." כאן בתיקון יש כמה חלקים. החלקים הראשונים הם מחיקת סעיפי העיצומים שהיו קיימים היום על מרשם היבואנים. כלומר, לא מסר מידע מהימן במרשם או מסר מידע כוזב. מכיוון שביטלנו את המרשם, הסעיפים האלה נמחקים. יש פה סעיף שמדבר על אי שמירת מסמכים לפי סעיף 2יב לפקודה, שמדבר על שמירת תיק המוצר. אנחנו מעבירים אותם לרמה מחמירה יותר של סעיף העיצומים, כלומר, סעיף העיצום עמד על 5,000 ו-10,000 שקלים, והפך להיות 10,000 שקלים ו-25,000 - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 25,000 אם זה תאגיד. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן, סכום העיצום הוא בין יחיד לתאגיד. יחד עם זה, התווסף סעיף נוסף שאומר "לא מסר לממונה על התקינה מידע שדרש ממנו הממונה בהתאם להוראות לפי סעיפים 2טו(א2)(3) או 2טז", והוא מדבר גם על שיתוף הפעולה בסעיף הדגימה. או הסעיף הכללי של דרישת המסמכים לממונה על התקינה. זה גם סעיף שנוסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. איפה נושא ההגנה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - אני חושב שזה הזמן להציג את ההתייחסות שלכם לעניין האכיפה, מה שעלה בישיבה הקודמת. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> הכוונה לגובה העיצום? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מזכיר, בישיבה הקודמת חברי הכנסת ביקשו להחמיר את האכיפה, להעלות את סכומי העיצומים, והתבקשתם לבחון - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא באופן אוטומטי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אפשר להחמיר, אבל למה לא לייצר איזושהי אזהרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו אזהרה? אם המוצר על המדף לא עומד בתקן - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, יש היום הליכים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אני צריך להזהיר אותו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קיים היום הליך שלם של עיצומים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אה, יש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שקבוע - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה עושה משהו שהוא אסור, נותנים לך איזושהי אזהרה, התראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תציגו מה התהליך, בסדר? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אתם רוצים להקרין את המצגת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך מצגת, תדברו. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אה, אוקיי. אז נכון להיום למנהל התקינה ישנן סמכויות פיקוח וסמכויות אכיפה. אם אנחנו מדברים על סמכויות פיקוח, מדובר באותן בקרות היבוא שאנחנו עושים, או פיקוח בשווקים. בסמכויות הפיקוח יש גם סמכות הממונה על התקינה לתת הוראות מיידיות להפסקת מכירה, תיקון ליקויים וגם Recall, ככל שנמצא מוצר שהוא לא רק לא מתאים לתקן אלא גם מסוכן. בנוסף, בסמכויות המנהל על התקינה יש מנהליות, למשל הגדרת היבואן כמפר אמור, דיברנו על הסעיף הזה קודם, שברגע שהוגדר יבואן כמפר אמון יהיה לו הרבה יותר קשה לייבא מוצרים. הוא לא יכול השתמש באותו תהליך free pass שדיברנו עליו. לעניין סמכויות האכיפה. יש אכיפה מנהלית שאלו עיצומים כספיים, ויש אכיפה פלילית. קודם נדבר על אכיפה מנהלית, כמו למשל תהליך הטלת העיצום, שבתוכו ישנו גם תהליך התראה, אותה אזהרה שאמרת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אה, יש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בנסיבות מסוימות. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן כן, התראה. יש לנו נוהל מסודר של הטלת עיצומים כספיים שאושר על ידי משרד המשפטים, כאשר בנוהל הזה ישנם גם תהליכים הנוגעים במתי אפשר לתת התראה ומתי חייבים להטיל עיצום. בדיון הקודם של הוועדה קראו לעיצום קנסות, ונאמר שהקנסות נמוכים יחסית לעניין אי הגשת תיק המוצר. אז אנחנו אומרים שלהבנתנו יש הפרות שהן הפרות טכניות, ויבואן שלא מחזיק בתיק מוצר זו הפרה טכנית. כיום עונש העיצום הכספי ליחיד הוא 5,380 שקלים ולתאגיד 16,130. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה אתם עושים הבחנה? לא בהכרח שתאגיד יותר עשיר ועם מחזור יותר גדול - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בטח שבהכרח. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה בהכרח? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> 99%. באזור המיליון וחצי שקל למחזור, אתה עובר מיליון שקל - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ככה מקובל בהרבה חוקים. ההבחנה בין יחיד לתאגיד לעניין - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש עוסק מורשה ויש חברה ח"פ, זאת ההבחנה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, תמיד יש ח"פ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ח"פ - - - תעודת זהות שלו. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לפי תעודת זהות. שהתאגיד - - - ח"פ << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ותאגיד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ח"פ. כן. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אז למעשה בהפרה הטכנית אנחנו רוצים להגדיל את העיצום ליחיד ל-10,000 - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> להפך, רוצה לעזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - מקבלים כנס נמוך יותר - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אנחנו מציעים להגדיל את העיצום ליחיד ל-10,750 ולתאגיד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זה היום? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> היום ליחיד 5,380 - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אני רוצה, אתה נותן לו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זאת הפרה טכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - על זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עוד פעם, זאת הפרה טכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני רוצה שתהיה לו סנקציה רצינית יותר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה למה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע, חכו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם יושב-הראש מבקש את זה אני לא אתווכח. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> כי אלו לא כל העיצומים שאפשר להטיל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע, תקשיבו עד הסוף כי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה אני עוד לא סיימתי. אני רוצה לדעת על עוד דברים חוץ מהעיצומים. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - הוא מקריא. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הצמדות. כי הרי כתוב כל שנה שיש עדכון בעיצומים בגלל ההצמדות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אז אני כבר - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, לפחות יש הגבלה - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> נתתי - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כמה פעמים אפשר? אני יכול לקבל 10,000 שקלים שוב ושוב בכל יום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל החוקים הם ככה, דרך אגב. חשבת שהרגולטור השתגע? אז כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא מה שאתה מתאר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, למשל אי אפשר לתת דוח חנייה כל שעה מחדש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל פסל, זה לא המקרה. הם אומרים שאתה לא מחזיק תיק מוצר לאותו מוצר. זאת פעם אחת. אתה לא יכול על כל - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - גם בתהליך הטלת העיצומים יש החמרה להפרה חוזרת והפרה נמשכת - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איגור, אני חייב להגיד משהו, שוב. אני בטוח שהמדיניות של השר, של המנכ"ל שלכם, זאת מדיניות שרוצה לעשות טוב ליבואנים. עם הכלים האלה אפשר לדבר גם על מקרה שבו פתאום מטילים כל מיני דברים על היבואן - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> מה פתאום. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לגמור אותו. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה לא פתאום. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - -. קודם כל - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אנחנו - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע, איגור. העיקרון הוא לשנות את מרכז הכובד, ולהעביר את האחריות ליבואן. להגיד לו אנחנו, המדינה משחררת. בסדר? לא מעמיסים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל אתה אומר בצד השחרור גם תרגע. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> נכון. יש מקל ויש גזר. או יש גזר קודם כל, אתה יכול להיכנס, הקלה רגולטורית מטורפת. אבל דע לך שאם בקצה הדרך אתה נתפס בלי המסמכים או עם מוצר לא תקין, יוטלו עליך סנקציות משמעותיות וכבדות יותר. צריך לציין שכל קנס מנהלי הוא כפוף לשימוע. זה לא שקם בבוקר הרגולטור ושולח לו עכשיו בבת אחת 10,000 שקלים שוב ושוב בלי סיבה, הדבר נעשה בכפוף לשימוע על פי כל דין. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> טוב. אז אותם 3,000 שקלים בעצם - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך הגעת ל-3,000? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הגדלה שאתם מבקשים - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אני חושב שיש כאן קנסות משמעותיים - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מדברים על 27,000 - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> והמטרה היא להרתיע, כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> על טכני. כן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על טכני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לתאגיד. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> ואיך זה מתכתב עם הקנסות שבחוק התקנים? איגור. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע. זה החלק הנוסף, אמרנו שיש לנו גם עיצומים על הפרות מהותיות להתאמה לתקן. אנחנו לא נוגעים בזה, זה כבר קיים היום בחוק ואומר שליחיד זאת מכפלה של 10,270 במספר טובין בתעודת משלוח, או בסכום הסי"פ כפול 10. סי"פ - - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> עד 100,000 שקלים, בקיצור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כתוב בחוק - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, מה פתאום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, מה פתאום. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם יש לך מכולה של 100,000 - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - כתוב היום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם יש לך מכולה 100,000 - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אה, זה לא כל תיק מוצר, זה כל מוצר - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז זה מיליון שקל. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא. זאת הפרה מהותית, זה לא תיק מוצר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה התאמה לתקן. תיק מוצר - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל נשמע לכם הגיוני שאם מכולה בסי"פ שווה 100,000, אז להגיע עד 10 מיליון שקלים? תסגור את העסק - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולך להוצאה לפועל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה החוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איבדתם את הראש, חברים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל זה החוק היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה החוק היום. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה החוק היום, שלום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז היום זאת הזדמנות לתקן את החוק. זה נשמע לכם הגיוני? זה לא סביר. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשתם להחמיר, אתה רוצה לצמצם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בטח שאני חושב שצריך לצמצם - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע, אבל זה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, שנייה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש מקל ויש לשרוף עסק. זה לא סביר ולא הגיוני, ואתה לא יודע מה החומרה של אותה בקרה מהותית - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. שלום, אבל זה לא הם עשו, זה מה שהיה עד עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, רבותיי - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז צריך לתקן את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע רגע - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - לאט לאט - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע. חשוב לא לשכוח שיש גם תקנות הפחתה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק, זה מה שרציתי להגיד. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ישנן תקנות הפחתה שהותקנו, ובמקרים מסוימים יכולים להגיע להנחה של 70-80% מהעיצום. תקנות ההפחתה מחולקות גם לפי הפרה ראשונה או יותר, גם לפי מחזור עסקי וכולי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מחליט ומסתכל עליהם. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אנחנו נגיע להפחתות משמעותיות עוד לפני שאתה מגיע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתה מסתכל עליהם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל - - - בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכל כתוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, אני רוצה שתבינו. היבואן יכול להחליט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תראה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא הביא מוצר פגום - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא צריך לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ושיחרר אותו ושיווק והכל, לא אכפת לי שהוא יפשוט את הרגל. אני אומר לך את האמת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא צריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. לכן אני אומר, זו החלטה שלו. שייקח את זה לבדיקה. ואם הוא לוקח את המוצר לבדיקה, זה מהווה הגנה. דיברנו על זה, ואנחנו נתקן את זה עכשיו. יש לו את שתי האופציות, ושיעשה מה שהוא רוצה. אני לא אחראי על פשיטת הרגל שלו, אני אחראי על הציבור. ואני צריך להגן על הציבור, זה הכל. לא על היבואן. על הציבור אני צריך להגן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה גם - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מהאינטרס של הציבור לא לסגור - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, זה לא אינטרס בכלל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עסקים בקלות. הוא לא עבריין והוא לא תמיד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יודע שיש איזושהי תקלה, והוא לא הביא במכוון למרות זאת. לא כל תקלה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולא כל תקלה היא בטיחותית ששורפת בית. קצת פרופורציות, אי אפשר ככה, זה לא גזר ומקל זה חתיכת נבוט. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה אתה צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קיים היום בחוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז צריך - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אז בשביל זה קיימות היום תקנות ההקלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, תקנות ההפחתה - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> תקנות ההפחתה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> מטרתן של תקנות ההפחתה היא לתפור את העיצום הכספי גם למידותיו של המפר הספציפי. ולכן אם העיצום הכספי מגיע למצב שהסכום מהמחזור הוא מעל אחוז מסוים, לפעמים זה 5% ולפעמים 20%, אני לא זוכרת כרגע בתקנות ההפחתה הספציפיות. אז סכום העיצום הכספי מופחת לאותו ראף. כלומר, מתוך ההבנה שהעיצומים הכספיים לא צריכים לתת מכת מוות, אלא לתת הרתעה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> והתחשבות בנסיבות. אם זאת פעם ראשונה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, זה גם מחזור העסק - - << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כן. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מכוון למחזור? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כן כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וכמה הוא - - - ? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להוסיף את ההקלה של מי - - << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לא, בכוונה. בגלל שהרעיון בעיצומים הכספיים הוא מצד אחד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להרתיע. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> התאמה למשל להפרה הספציפית, וזה מה שקבוע בחוק, העיצומים עצמם. ומצד שני להתאים את תקנות ההפחתה למידותיו של המפר. כלומר, תוך ההבנה שיש עוסקים שונים עם מחזורים שונים ותחומים שונים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אנחנו רוצים שתהיה הרתעה שתתאים לכל אחד ואחד, לא משהו שיהיה כללי. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> יש גם - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בתקנות ההפחתה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה נכון גם להפרות הטכניות או רק לעניין של - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> גם. גם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הפרה מהותית? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לכל הפרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לכל הפרה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ושם אתם יכולים להמיר את העיצום גם להתראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אני לא סיימתי. אמנם שלום רוצה להקל אבל אני רוצה להחמיר. מה לגבי העובדה שאני יכול לבטל לו את רישיון היבוא, לעכב אותו לשנה, יש כללים בעניין הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או רק כספי? אז אני רוצה שתכניסו את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, רגע - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרנו - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> יש יבואן מפר אמון. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אין לנו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מפר אמון, זה בדיוק זה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה בדיוק מה שהם ציינו קודם, יש יבואן מפר אמון. הסנקציה עליו היא מאוד כבדה. הוא גם לא יכול לפעול בערוץ המהיר יותר, יש מניעת שחרור בהצהרה, הוא צריך שחרור בהפקדת ערובה. וגם המוצרים שהוא מייבא יוחזקו בנמל עד תום הבדיקות. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הוא לא יכול להשתחרר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא לא - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - הממונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שהוא לא יוכל לייבא לתקופה מסוימת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שזה גם יהיה אחד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, זה לתקופה של עד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה כתוב? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, זה עיצום כבד. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אנחנו - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> לא. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אנחנו חושבים שזה יותר מידי - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, זה טו מאץ'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא טו מאץ'. מה פתאום. למה? שלא ייבא. מה קרה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל זה כבד, אתה תתקע את הבן-אדם שלושה חודשים בגלל שהוא עבר עיצום פעם אחת, והוא הביא משהו לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ולא ידע את ההוראות. עכשיו בתוך החוק יש כבר כל מיני לקונות שדיברנו עליהן, עם ההרכבה למשל, שאתה כן צריך תיק מוצר - - - זה מוגזם, דוד. זה חוק חופש העיסוק, נכון? הוא יבואן. אתה עכשיו - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, למרות שאפשר לשלול. יש עניין של התליית רישיונות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בוא - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - רישיון - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש הפרה מאוד מסוכנת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני יודע, בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אז כבר אין רישום יותר, נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין רישום. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה מלכתחילה לא חוק שתפס את המוצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אני אלך לקראת חברי הכנסת פה, אין בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כשאין ברירה אתה הולך לקרתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש ברירה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - שאתה יכול - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול, דרך אגב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שלום, יפה שעלית על זה, כן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה לשאול - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי נושא ההגנה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אין לו, יאללה אני עושה לכם טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה? שאם הוא עושה בדיקה אז לפחות לגבי הנושא של התקן יש לו הגנה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אפשר להציע שזה יחול גם בחוק התקנים? מה שדיברת עליו הרגע. ההגנה שאתה מדבר עליה, הקנסות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הכבדים יותר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא בדיון שלי עכשיו. אני צריך ללמוד את זה. אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע. לגבי החוק הזה אני רוצה, כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שיתייחסו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, איגור. או היועצת המשפטית שלך. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את זה בדיון הקודם, למה אתם לא מביאים את זה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאם הוא הלך למעבדה ועשה וקיבל אישור שהוא עומד בתקן, שהמוצר תקין, אז יש לו הגנה מסוימת. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> יש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלא אם כן יש איזו הפרה אחרת, אבל - - - הגנה מסוימת בנושא הזה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לכן קבענו כלל, יש לנו מסמך מדיניות אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, לא המדיניות. אני רוצה את זה בחוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל הוא רוצה את זה בחוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא רוצה את זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - בחוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא אומר בחוק, הוא צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל לייצר בחוק - - - פיקוח - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שרציתי להחמיר, פה אני רוצה להקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא, כבר היה בדיון - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - אבל איזושהי הגנה, צריך לדון בזה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אז - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה לא יהיה כמו בחוק הצבאי שהכל אסור אלא אם אמרו לך שמותר. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע רגע - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל כבר היום יש הגנה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> רגע. אנחנו מבדילים כבר היום, בחוק יש הבדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה עם - - - ? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בין משווק ליבואן/יצרן. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> פלילי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - גם בפלילי, מה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אתם צריכים להבין, מבחינתנו יבואן/יצרן צריך לדעת מה הוא עושה. במיוחד כשאנחנו רוצים להגיע לשלב שמה שטוב באירופה טוב גם פה. באירופה חאפרים לא עוסקים בייבוא. זה מקצוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - הגנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מה - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ולכן כבר היום בחוק יש הגנה. ההגנה היא - - << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לו בדיקה, מה הוא אשם - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ההגנה היא למשווק מוכר שהוא לא יצרן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - כמו שבן-אדם סביר - - - מה אתה רוצה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> שנותנת לו הגנה מעיצומים כספיים אם הוא החזיק בתעודות בדיקה שסיפק לו יצרן/יבואן. ההגנה הזאת לא רלוונטית ליצרן או יבואן. הוא צריך לדעת במה הוא עוסק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. לא, הפעם אנחנו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שעכשיו הגדרת משהו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפעם אנחנו לא מסכימים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שהוא לא הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא. הגנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שאמרת לא סביר בכלל. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הוא רוצה להכניס - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שהוא צריך להתמחות בזה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בוודאי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא איש עסקים. הוא מביא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כאלה מייבאים שלא יודעים מה הם מייבאים, על מה אתה מדבר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה, אפילו מכון תקנים עוד לא יודע - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אז רגע- - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עד שהוא לא בודק. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אז בואו נחזיר הכל למכון התקנים. מכון התקנים יבדוק הכל, ייתן - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש מכון תקנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה לא - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - יבדוק מה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש. מכון תקנים באירופה. זה מה שיש - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> טוב, קודם כל זאת הקיצוניות השנייה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים לעשות רפורמה. אתם אומרים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא כל כך - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם בדקה את המוצר מעבדה מקצועית אז אתם מקבלים את המעבדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין אתכם - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם יש לו חוות דעת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע שלום, אני לא מבין אותך. אני ייבאתי מוצר ושלחתי אותו לבדיקה, ויצא שהוא עומד בתקן. מחר אתה תגיד לי בבדיקה המדגמית של אותו המוצר שהוא לא עומד בתקן. אז מה אתה רוצה ממני? לך למעבדה ותגיד לה שהיא לא בסדר. מה אני אשם? למה זה לא מהווה לי הגנה מסוימת סביב העיצומים והאישום הפלילי? אלא אם כן רימיתי ועשיתי - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> במידה ובאמת הוכחתי שעברתי את הבדיקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אז מה אתה רוצה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אבל אתה לא עברת בדיקה של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי נשמע את משרד המשפטים. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אתה עברת בדיקה של מוצר ספציפי. אנחנו עדים להמון מקרים בשוק שמעבירים מוצר מלוקק, מקבלים אישור דגם ויש הבדל מטורף, למרות שכתוב אותו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, אז במקרה הזה אין הגנה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אין לו הגנה, כי הוא לא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור לנו, רבותיי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה שנבדק בבדיקה זה מוצר אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אין בעיה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - אבל מה זה אחר? לך תסביר לו שהוא צריך להוכיח אם המוצר שלו אחר או לא. רשום אותו השם של המוצר, אותו הדגם של המוצר, אבל בפנים יש רכיב אחר. או בפנים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין לו הגנה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ואני יודע - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז למה לעבור בדיקה בכלל? אם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אז אין לו. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - זה מה שקורה יום-יום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אתה גם יודע שהרבה פעמים הוא לא יודע מה היצרן ייצר, כי יש מקרים למשל שכל המסמכים, ה-invoice - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתה - - - ? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - מתייחסים לדגם שהוא סיפק לו בפעם הקודמת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שיקול? מה זה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה שהיבואן יחשוש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ומי צריך לשאת באחריות? הציבור? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הציבור צריך לשאת באחריות? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, היבואן. אבל - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא, איך היבואן? אתם עכשיו נותנים לו פוליסת ביטוח. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה צודק, היבואן צריך לקחת אחריות, אבל - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הציבור צריך - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא צריך לקבל - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל הוא צריך לפחות להיות מוגן מאחריות פלילית, למשל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז תאפשר לו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה משהו אחר, - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לפחות שתהיה לו איזושהי הגנה. אחרת בשביל מה הוא עשה בדיקה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ואז לדעת - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה עוזר לו שהוא עשה בדיקה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא. העניין הוא לא עשיית הבדיקה. היבואן צריך לדעת שמה שהוא מייבא הוא בטיחותי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה צודק. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מבחינתי שלא יעשה אפילו חצי בדיקה. או שיעשה בדיקה מלאה לכל מוצר. מוצר שנכנס לשוק צריך להיות בטיחותי, זה העיקר. נקודה סוף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה צודק. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> אם מוצר הוא לא בטיחותי, למה אני צריך - - - את הציבור? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז כמו שדיברנו במשרד, הסנקציה שלך צריכה לאפשר ליבואנים להשאיר את המסלול - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, תן למשרד המשפטים לדבר. כן, יש לך משהו להעיר על העניין הזה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> כל עוד הממונה על התקינה חושב שהסנקציות שהוא מטיל הן מספקות, אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אני חושב שלא. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> זאת המדיניות שלו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל זה לא עניין של - - - על הסנקציות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאוד מצטער, איגור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מדברים על השיקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפעם אנחנו לא מקבלים את הטיעון שלך. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע, אבל יש לך - - - משפטי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי שזאת לא הגנה מוחלטת, אבל כן הגנה מסוימת. אם אתם רוצים לנסח את זה - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני רוצה להציף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה צריך להישקל באופן משמעותי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי שיקול בעת הטלת העיצום? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני רוצה רגע להתייחס לעניין הזה, כי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת לא, זה לא יהיה הסיפור הזה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני רוצה רגע להתייחס לעניין הזה. הבקשה של מכון התקנים הועלתה גם בדיוני הרפורמה בוועדה הזאת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מעניין אותי הרפורמה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא, אני מבינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני אומרת את זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני ישבתי בוועדה אז? לא ישבתי. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא, נכון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו זה בא בפניי. בפעם הקודמת לא חשבו על זה, עכשיו אני מתעכב על זה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> להפך, אני אומרת את זה כדי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מעניין אותי מה היה בוועדה הקודמת. זה לא מעניין אותי. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> בסדר, אני אומרת את זה כדי להגיד שאני לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אחזור עוד פעם על אותם הדברים. אבל, הנושא הזה הוא נושא שמוכר לנו, ואנחנו בוחנים אותו מעת לעת. סברנו עד היום שהדרך הטובה ביותר היא בהנחיות הממונה, בגלל שרק בדיון כאן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה לא מספק אותי. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> בסדר, הבנתי. אני מקבלת את זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה אפילו יותר לא מספק אותי גם בגלל שאתם עומדים על הרגליים האחוריות ומתנגדים. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אז עכשיו יש לך אתגר. הבנתי, בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא קשור לאתגר. כמו שאמרתי, צריך להגן על הציבור. מצד שני, גם צריך להגן על העסקים עצמם. ולכן - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אז אנחנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מדבר על מצב בו היבואן הכניס עוד רכיב, כי אז אין לו הגנה, ברור. ברור שלא. אבל אם היבואן עשה מה שאדם סביר עושה, עשה את הבדיקות הנאותות וכל הפרוצדורה ובסוף מצאו טעות, אז במקרה הזה מגיעה לו איזושהי הגנה, יש משמעות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כשזה נעשה בתום לב. אבל אם במתכוון היה מעשה מרמה או - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא - - - מה זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אפשר להגיד שאם נמצאו אצלו - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני רוצה להציג - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כמה בדיקות לא תקינות אז אולי נחשוב על עיצום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חשוב לי להסביר לחברי הכנסת, ההליך המנהלי לא בוחן כליות ולב. הוא לא בוחן כוונה. כלומר, בעצם יש הפרה ואם מתקיימות נסיבות מחמירות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני לא אנסח את זה עכשיו. הבנתם מה אנחנו רוצים? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כן. אני רוצה רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בניסוח תתדיינו. זה הכל. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אבל היום, דווקא בדברים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> של איתי יש הצעה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיכי להקריא. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> וגם אמר את זה חבר הכנסת. כי ההליך המנהלי הוא הליך של עשית-לא-עשית. לעומת זאת, ההליך הפלילי הוא אחר. יכול להיות שהמקום הנכון לתת את ההגנה שאתם מדברים עליה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא בפלילי. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> זה מפני הליך פלילי. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רק רגע - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> להגן מהליך פלילי. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כן. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> שם אנחנו כן ניתן את אותה ההגנה, והיא תהיה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, ואז - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע, רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המנהלי - - - שיקולים? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, זאת הגנה פלילית - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רק רגע. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ואז אם באמת היבואן עשה בדיקה ונמצא שמשהו לא תקין, אז בסדר, קנס של 10,000 שקלים. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע, רגע - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל בפלילי אתה תגן עליו. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע, אדוני היו"ר, אני רוצה לומר משהו ברמת המדיניות של המשרד. מהרגע שעיכלנו הקלה רגולטורית כל כך משמעותית, אנחנו מעבירים את הנטל על היבואן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא כל כך משמעותי. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע, רגע. אנחנו בעד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אנחנו בעד לעודד יבואנים לעשות מה שנקרא self-regulation. זה דבר נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רק רגע. המדיניות היא נכונה, הכיוון הוא נכון. לכן אני חושב שבהיבט הפלילי בוודאי שצריך לתת הגנה למי שעשה self-regulation. צריך לוודא שבתקנות ההפחתה של העיצום הכספי יש אלמנט הפחתה של הקנס המנהלי במצב שהיבואן עשה בדיקה מקדימה, ואז פתרת אותו מאחריות פלילית אם הוא עשה self-regulation, והקלת על העיצום הכספי בתקנות ההפחתה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל ההליך של תקנות ההפחתה - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> ונגמר הסיפור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נמצא בידי השר, בידיכם. וזה מובא - - - ועדה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> באישור הוועדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, אבל אנחנו לא יכולים להניע את התהליך. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> בסדר, אבל זה עובד. It ain't broken. אנחנו רואים שהרגולטור עובד יפה מאוד עם העיצומים הכספיים שהוטלו עד עכשיו. אני חושב שפשוט צריך לתקן את תקנות ההפחתה ונגמר הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתעקש על זה, מאוד מצטער. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא, זה יהיה בחוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, תהיה הגנה, לא מספק אותך הגנה פלילית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי מראש הגנה פלילית. אתה מציע לי את מה שכבר אמרתי? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, אבל זה עוד לא הוכנס לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - מצחיק, מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני בעד כמה שיותר הגנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים לנסח את זה באופן - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> שזה יהיה שיקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאמרת לי, שזה יהיה שיקול במתן העיצום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. אוקיי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> והגנה בסעיף העונשין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והגנה מסוימת. כי אני לא רוצה הגנה מלאה. עדיין קיים שיקול דעת התובעת. בסדר? תנסחו את זה בצורה כזאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם אנחנו כבר דנים בנושא האכיפה, ומכיוון שהוצגו כאן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין איך יכול להיות שאני עשיתי בדיקה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והכל היה בסדר, וזה לא שיקול לרגולטור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חד משמעית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, אני צריך להתעקש על זה? אתה אומר בעצמך שאתה כותב את זה במדיניות האכיפה. אז מה הבעיה שלך שזה יהיה כתוב בחוק? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא. זה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> העיקר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי את זה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה ההבדל. זה ההבדל בין לכתוב בחוק ולכבול את הידיים של הרגולטור, לבין לקבוע את זה - - - זה בדיוק ההבדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו בסדר, אבל אני רוצה שתדע שזה עומד לך כמו נצנץ מול העיניים, מה הבעיה? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אנחנו נעבוד על זה עם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. תעבדו על הניסוח, אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה לשאול לגבי העיצומים על פי חוק התקנים, מכיוון שהצגתם כאן סכומים משמעותיים, לעומת הסכומים שקבועים בפקודה. לגבי פרשנות סעיף 14יד, שאומר שעל מעשה אחד ש"מהווה הפרה של הוראה מהוראות לפי הפקודה", ושל הוראה מהוראות לפי חוק אחר, "לא יוטל יותר מעיצום כספי אחד". השאלה איך אתם רואים ברמת הפרשנות את העיצומים לפי חוק התקנים ואת העיצומים לפי הפקודה? כי הפקודה קובעת את העיצומים על הפרת ההליך הפרוצדורלי, וחוק התקנים קובע הפרה על המהות, על אי עמידה בדרישות תקינה. יש מקרים שבהם מדובר על אותו המעשה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה אותו מעשה. נכון שזה אותו מעשה, אבל במקרה כזה נלך על עיצומים לפי חוק, לא לפי פקודה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת שאלה פרשנית, לכן אני שואל אתכם. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אנחנו לא - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לאור הכלל שאתה לא מטיל, הוא יעדיף לדעתי במקרה הזה ללכת על החמור מביניהם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - עיצום. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> במקרה של הפרה מהותית הוא ילך בחמור לפי החוק. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> רגע, יש כאן אבל שני דברים. כמו שאמרנו קודם, ברמה החוקית אנחנו מפרשים את הסעיף כך שאם לא עמדת בדרישות תקן בכמה סעיפים, אנחנו לא נטיל עליך על כל סעיף וסעיף. כלומר, אי עמידה בדרישות התקן זאת הפרה אחת. אם ביצעת גם הפרת יבוא, למשל שלא שמרת את תיק המוצר, זו עשויה להיות הפרה נוספת, פרוצדורלית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל כל הסעיף מדבר בדיוק על הסיטואציה שבה מעשה אחד מהווה הפרה גם של הפקודה וגם של חוק התקנים, למשל. אני מדבר על הסיטואציה הזאת. לא על כמה הפרות לפי חוק התקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תסתכלו על 14יד. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> איזה? 14? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 14יד לפקודה. "עיצום כספי בשל הפרה לפי פקודה זו, ולפי חוק אחר". << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> החובה לעמוד בדרישות התקינה הרשמית היא חובה שחלה מכוח חוק התקנים, ופקודת היבוא והיצוא מפנה אליה. אם אנחנו מטילים עיצום כספי על הפרה של החובה הזאת, אנחנו ודאי לא נטיל עליה פעמיים. כלומר, הבחינה שלנו נעשית לפי הסעיפים שאותם מפרים. אם הסעיף שהפרת הוא סעיף 9א לחוק התקנים, כלומר, אי עמידה בדרישות התקן, אתה תקבל עליו עיצום כספי אחד. אם בנוסף להפרה הזו ביצעת הפרות נוספות, כלומר, לא זו בלבד שלא עמדת בדרישות התקן אלא שגם לא החזקת בתיק המוצר, אז אלו כבר שתי הפרות. שתי החובות - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אי החזקת תיק מוצר זאת עבירה על פי חוק התקנים? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> פקודה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> פקודה - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זאת עבירה? לפי - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> טכנית. - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> הפרה. הפרה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כן? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> טכנית - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא, רק לפי פקודת יבוא-יצוא. לא לפי חוק התקנים. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> הרי - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אז זאת התשובה, איתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אי החזקת תיק מוצר היא הפרה של פקודת היבוא. לא של חוק התקנים. לא של - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, את זה אני יודע. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אז אתה לא יכול להטיל על אי החזקת תיק מוצר גם לפי זה וגם לפי זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, השאלה איך מפרשים מעשה אחד בהקשר הזה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה לא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי יכול להיות מצב שבו בודקים, רגע. בודקים ורואים שבתיק המוצר חסר מסמך. לאחר מכן עושים בדיקה של המוצר במעבדה ורואים שהוא גם לא תקני, לא עומד בדרישות התקינה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלו שני - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אבל שים לב - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ולמעשה כבר התחלתם הליך אכיפה, נכון? התחלתם הליך אכיפה לפי הפקודה בשל ההפרה הטכנית, לכאורה. ולא על - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אבל יש פה - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> תראה, סעיף 14יד מדבר על מעשה. מעשה אחד. אז יש מעשה אחד, שזה אי החזקת תיק מוצר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ה"מעשה" זה שהבאתי מוצר שלא עומד בדרישות תקינה, אבל הביטוי הטכני זה אי החזקת מסמך בתיק המוצר. הביטוי המהותי זה מוצר שנשלח למעבדה והוא לא תקני. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא. לא בהכרח. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לא בהכרח, כי יכולה להיות שונות. הסבירו את זה קודם, יכול להיות מצב שאותו תיק מוצר מכיל אישור דגם, והוא לא עושה בדיקה מלאה למוצר עצמו. יכול להיות שיבואן אחר לא הביא בכלל תיק מוצר, אבל המוצר שלו תקין. יכולים לקרות דברים כאלה - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אבל קרני, אני חושב - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> ואני אומרת - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא, ההבדל הוא בהגדרת המעשה. איתי מגדיר את המעשה כאקט היבוא. ואז הוא אומר שיש באקט היבוא הרבה הפרות. אבל הוא רואה את אקט היבוא כמעשה. אני חושב, בכל הכבוד - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אני חושב אחרת, שיש הרבה מעשים בתוך הפקודה והחוק. יש מעשה של הבאת מוצר שלא עומד בתקן, יש מעשה של אי החזקת תיק מוצר, אלו הרבה אירועים בתוך עולמות היבוא. אתה לא יכול להגיד שיש רק מעשה אחד סביב עניין היבוא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אגיד גם - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אני אגיד יותר מזה - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> ואז אתה מפרש. האם המעשה הספציפי הזה, נניח של אי החזקת תיק המוצר, הוא גם מפר את חוק היבוא? לא, הוא לא. כי הוא לא קשור לחוק התקנים.. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה למסגר ולהסביר למה אני שואל את השאלה הזאת. בישיבה הקודמת ביקשו חברי הכנסת להחמיר עוד יותר את האכיפה ולהגדיל את הקנסות, ואז באו נציגי משרד הכלכלה ואמרו רגע, כבר יש לנו בחוק התקנים סכומים מאוד משמעותיים. אבל אם הסכומים האלה לא רלוונטיים להפרות שאנחנו נוגעים בהם פה, להפרות לפי פקודת היבוא, אז זה לא נותן מענה. לכן אני שואל את השאלה. אם הייתם אומרים שזה מדובר, שאתם רואים בזה אותו מעשה - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא לא, אנחנו אמרנו שעל הפרות טכניות של פקודת היבוא - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש סכומים - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> יש סכומים שרצינו להכפיל. זה משמעותי. הפרות טכניות לפי פקודת היבוא, אנחנו מציעים לתקן אותן ליחיד מ-5,300 ל-10,750, ולתאגיד מ-16,100 ל-26,080. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה כבר היה בהצעת חוק - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זה, נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ביקשו הבנתי - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> עוד יותר גבוה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שהבנתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא לא לא. מי ביקש? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אנחנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי? אני ביקשתי? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אנחנו רק משקפים לחברי הכנסת - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא - - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לפני שאנחנו הולכים להגדיל את - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היו פה אחרים שביקשו, כן. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אז מה שאנחנו עושים עכשיו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה היחיד שעכשיו - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> ההפרות המהותיות הן לפי חוק התקנים, נכון? ההפרות המהותיות שהם ציינו פה, המכפלה של מספר הטובין, אלו רק הפרות לפי חוק התקנים. צריך לומר את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> שזה לא עסקינן. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> אבל חוק התקנים מונע גם יבוא שלא עומד בדרישות תקינה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חשוב אילו חברי כנסת, כי אם יושב-הראש ביקש אז אנחנו לא מתווכחים. אז - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו בעניין הזה מכבדים אבל מתווכחים. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> הדבר היחידי שרצינו זה להגיד שבישיבה הקודמת שמענו את חברי הכנסת מדברים על גובה העיצום הכספי. בישיבה הזאת ניסינו להראות שכשמסתכלים על עיצומים כספיים בתקינה, היבוא של תקינה רשמית, צריך להסתכל על עיצום כספי מכוח שני חוקים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזוב, יאללה. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> גם פקודת היבוא והיצוא וגם חוק התקנים, כי זה מצטבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. כן, הלאה. בואי תמשיכי להקריא. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> תיקון סעיף 14יח 14. בסעיף 14יח לפקודה – 1. בסעיף קטן (א), במקום "בהצהרה שמסר לפי סעיפים 2ג(ב) או" יבוא "בהצהרה שמסר לפי סעיף", ובמקום "ופרטים שמסר לפי סעיפים 2ג(ב), (ג) או (ד), או" יבוא "ופרטים שמסר לפי סעיף" ; 1. סעיף קטן (א1)(1) – יימחק; 1. סעיף קטן (ב)(1) – יימחק. תיקון סעיף 14יח זה סעיף העונשין. נמחקו כאן סעיפים שמתייחסים למרשם היבואנים שבוטל, והסעיף הראשון שהקראתי הוא התאמה למתווה המוצע. ברירת המחדל אינה עוד אישור עמידה בדרישות הממונה על התקינה. כלומר, אין פה איזשהו שינוי מהותי. תיקון התוספת 15. בתוספת לפקודה – (1) בפרט 1– 1. במקום פרט משנה (6) יבוא: "(6) (א) לעניין טובין שחלות לגביהם הדרישות המפורטות בסעיף 2א(ב) – אישור מאת מעבדה מוסמכת על ידי גוף החבר בארגון ILAC כהגדרתו בסיף 2ו(ג) על התאמת הדגם לדרישות התקינה החלות עליו, בצירוף דוח בדיקה מפורט, בהתאם להנחיות הממונה על התקינה; (ב) לעניין טובין שחלות לגביהם הדרישות המפורטות בסעיף 2א(ג) – אישור דגם מאת מעבדת בדיקה;"; (ב) אחרי פרט משנה (8) יבוא: "(9) המסמכים המפורטים בסעיף 2ו(ב), אם היבואן חייב בשמירתם לפי הוראות אותו סעיף."; << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם בסעיף הזה אתם מכניסים את המסמכים הנוספים שדיברנו עליהם? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה סעיף התוספת שמפרט את המסמכים. תכף אני אסביר את זה. תיקון התוספת 15. (2) בפרט 2 – 1. בפרט משנה (2), במקום "כמשמעותו בסעיף 24 לפקודת המכס" יבוא "כהגדרתה בפקודת המכס" ; 1. בפרט משנה (4), במקום "ככל שיש כזו" יבוא "בהתאם להוראות אותו סעיף". כל הסעיף הזה הוא סעיף של תיקון התוספת. אני אחדד לגבי פרט 1 פסקה (א), במקום פרט משנה 6, למעשה אנחנו מבקשים לחזור מההצעה שהונחה כאן ולחזור לנוסח המקורי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, למחוק את פסקת משנה (א)? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן, בדיוק. ואז פסקת משנה (ב) תהפוך להיות פסקה אחת. התיקון נבע בשל הצורך לשקף ליבואנים בדיוק מה החובה שלהם, אילו מסמכי בדיקה צריכים להיות להם במסגרת תיק המוצר. ואז הבנו בעקבות תגובות שקיבלנו – וגם תוך כדי – שבפועל ההתערבות הזו חוסמת. כלומר, יש עוד מקרים שיכולים להיכנס לגדר הסעיף, והנוסח המפורט יוצא מאוד ארוך. לכן עדיף להשאיר את זה כפי שהיה, והפירוט יהיה בהנחיות הממונה על התקינה. כלומר, יש עוד מצבים שזה יחול עליהם ולכן אנחנו מבקשים לחזור לנוסח הקודם. פרט 9 זאת איזושהי התאמה גם למסלול קסיס, שזה אותו מסלול של יבוא על בסיס תקינה בינלאומית. הכוונה היא שתהיה חובה לשמור בתוך תיק המוצר גם את אותם מסמכים שהם נדרשים לפי סעיף ההצהרה של 2ו(ב). פרט 2, סעיפים קטנים (א) ו- (ב) הם למעשה התאמות ודיוקים לרפורמה הקיימת - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תגיד לו את זה. אנחנו יכולים להצהיר על זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> דיוקים טכניים יותר? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר שאלת הבהרה? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> בעצם סעיף 6(א) שהצעתם לא יהיה קיים עכשיו, ו-6(ב) יהפוך להיות 6. נכון? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא, 6(א) ישאר כפי שהוא קיים היום. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אבל איך? אישור על התאמת הדגם - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> היום אין 6(א), יש רק 6. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> כן? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיף 6 זה "אישור על התאמת הדגם לתקן הרשמי החל עליו, בצירוף דוח בדיקה מפורט, בהתאם להנחיות הממונה על התקינה", ובהנחיות הממונה על התקינה יקבעו למעשה כל החלופות הקיימות, שזה כפי שקיים היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, עוד נדבר על זה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> בסדר. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אוקיי. אני ממשיכה להקריא, "תיקון פקודת המכס" - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אז למה צריך את סעיף 9? כי מה שכתבתם בסעיף 9 יכול להיות חלק ממה שיופיע בהנחיות הממונה על התקינה, לא? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיף 9 נותן דגש מיוחד - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אה, לתקן - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> לעניין התקינה הבינלאומית, אבל אפשר גם אותו - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> הבנתי, הבנתי. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> אפשר לפני פקודת המכס להעיר לגבי תיקון של הפקודה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה תיקון? << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> של הפקודה, מה שאנחנו מדברים עליו עכשיו. לפני שהיא עוברת לפקודת המכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא הקראנו את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> אני יודע, אני רוצה לפני זה להעיר על משהו בפקודת היבוא והיצוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, תעיר. מה? משהו שצריך להוסיף לדעתך? << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או סתם כללי? << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> לא, משהו שדובר עליו בישיבה הקודמת ואני לא רואה שתוקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה סעיף? << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> לגבי פרסום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הולכים להתייחס לזה. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> בפקודה המכס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אמרת שיש להם נוסח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה סעיף שיובא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יובא בסוף. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה סעיף שיובא בפני הוועדה בישיבה הבאה, כרגע נציגי משרד הכלכלה יציגו את העקרונות שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש סעיף כזה, תכף הם יציגו. אבל בואו נסיים את ההקראה ואז נוסיף את זה. כן, בבקשה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אוקיי. תיקון פקודת המכס 16. בפקודת המכס – (1) אחרי סעיף 200ד יבוא: "עיכוב טובין לבקרה של הממונה על התקינה. 200ד1 בלי לגרוע מהוראות סעיף 200א, נודע למנהל כי הממונה על התקינה החליט לבצע בדיקה מדגמית של טובין או תיק מוצר, של יבואן, כאמור בסעיף 2טו(א1) לפקודת הייבוא והייצוא, יורה המנהל על עיכוב שחרור הטובין עד למתן החלטת הממונה על התקינה לפי סעיפים 2טו(א2) או (א3) או 2טז1(ג)(2)(ה) לפקודה האמורה ; לעניין זה – "טובין" – כהגדרתם בסעיף 2א(א) לפקודת הייבוא והייצוא ; "הממונה על התקינה" ו"תיק מוצר" – כהגדרתם בפקודת הייבוא והייצוא. הסעיף הזה הוא סעיף שמעגן את הסמכות של עיכוב הטובין. עד היום, כל שלב הבקרה היה כשלב טרום-מכסי אצל הממונה על התקינה. מכיוון שהפכנו את זה כך שקודם כל הטובין משתחררים, אז ברגע שהממונה על התקינה רוצה לדגום מוצר הוא צריך שהסמכות לעכב טובין תהיה אצלו. לכן זה מעין סעיף משלים לכל המהלך המאפשר לממונה על התקינה לעכב את אותם טובין שהוגדרו כטובין חשודים, שעולה הצורך לדגום אותם. שוב אני מחדדת, כל התיקונים האלו עקיפים לפקודת המכס. הסעיף הבא עוסק ביבואן מפר אמון לפי פקודת היבוא והיצוא. תיקון פקודת המכס 16. בפקודת המכס – יבואן מפר אמון לפי 200ד2 לפקודת היבוא והיצוא. בלי לגרוע מהוראות סעיף 200א, הפעיל הממונה על התקינה את סמכותו מכוח סעיפים 2א(ו)-(י) לפקודת הייבוא והייצוא, כלפי יבואן מפר אמון, כהגדרתו בפקודה האמורה, יורה המנהל על עיכוב שחרור הטובין או על שחרורו בתנאים, והכל בהתאם להחלטה שהודיע עליה הממונה על התקינה למנהל, בהתאם לסמכויות הנתונות לממונה מכוח הפקודה האמורה." ; גם כאן, בדומה לסעיף הקודם, מדובר בסעיף משלים שאמור לעגן את הסמכות של הממונה על התקינה לעכב שחרור טובין של יבואן מפר אמון. יש צורך לעשות את ההשלמה הזאת במסגרת התיקון העקיף של המכס. תיקון פקודת המכס 16. בפקודת המכס – (2) בסעיף 231א2(א), אחרי פסקה (2) יבוא: "(2א) המידע נדרש לממונה על התקינה לשם הפעלת סמכויות לפי פקודת הייבוא והייצוא או כדי להקל את ביצועה, באופן שוטף, בהתאם להוראות לפי סעיף 2יב1 לפקודה האמורה;". זה סעיף שנוגע לחובת הסודיות של המכס. הסעיף קובע חריג שלפיו ניתן להעביר את המידע המבוקש. מכיוון שלמכס יש חובת סודיות צריך לקבוע את החריג הזה שיאפשר העברת מידע לממונה על התקינה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר להעיר? אם משאירים את הנוסח הקיים בסעיף 6 זה אומר "בצירוף דוח בדיקה כמפורט" - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לאיזה סעיף אתה מעיר? לא הבנתי. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לסעיף התוספת שהיא קראה לפני רגע. לא עכשיו, אחד לפני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה תוספת? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> התוספת לפקודת היבוא והיצוא. עברתי על הנוסח ואני רואה שבעצם - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אה, אתה צריך להגיד כי אנחנו כבר בסעיפים אחרים. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אני יודע, לקח לי רגע לקרוא את הסעיף ולהבין את הבעייתיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. אתה מדבר על הסעיף - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר, אבל אתה צריך להגיד, אנחנו לא יודעים מה עובר לך בראש. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> סליחה, אוקיי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> ברגע שהפרידו בין סעיף 6 שמחייב בכל מקרה דוח בדיקה מפורט, לבין סעיף 9 שמאפשר את החלופות בלי דוח בדיקה מפורט, יצרו בעיה. זה צריך להיות מחובר אחד לשני. אם אין לו דוח בדיקה מפורט אבל יש לו את מה שנדרש לפי 2ו(ב), זה גם בסדר. צריך לשים את העניין הזה גם כאן בתוספת. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אנחנו נחשוב על זה אחר כך, אפשר לעשות על זה שיח ואנחנו נציג בכל מקרה איזשהו נוסח אחר. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אם יש מה לתקן, תקנו את זה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> או התאמות בהתאם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הנה, אתה לא נכנס לזה, אתם רואים. אוקיי. תמשיכי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הערות - - - ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אף אחד לא מעיר. לך יש הערות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. כן, תמשיכי להקריא. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> סעיף התחילה. תחילה 17. תחילתו של חוק זה ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024) ; שר הכלכלה והתעשייה רשאי, בצו, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לדחות את המועד האמור בתקופה אחת נוספת של אתעלה על שישה חודשים, אם שוכנע כי הדבר נדרש לשם השלמת ההיערכות הנדרשת לביצוע הוראות פקודת היבוא והיצוא ופקודת המכס, כנוסחן בחוק זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, אילו התארגנויות יש שצריך לדחות את זה בחצי שנה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מיחשוביות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התארגנויות מיחשוביות, בעיקר. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש מיחשוביות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אמרו את זה בישיבה הקודמת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לדחות בעוד חצי שנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך להאריך את זה בעוד חצי שנה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו הבקשה - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כל הרפורמה הזאת תלויה במערכת מיחשובית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז כמה זמן לוקח? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - 1 לדצמבר << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. באישור של הוועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נו למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הסכמנו על זה. אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה לא רוצה סמכות להאריך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסמכות להאריך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם לא תינתן סמכות להאריך, אז ככל שתהיה בעיה בהיערכות - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> נצטרך להביא תיקון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תצטרכו תיקון חקיקה ראשית. זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז תעשה הארכה של שלושה חודשים, לא של חצי שנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק שלושה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השתגעתם לגמרי. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שיש אורכה עובדים לאט. ככה למדתי. << דובר >> אילן בר: << דובר >> כבוד יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> אילן בר: << דובר >> אני מבין שסיימנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא סיימנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עוד לא. << דובר >> אילן בר: << דובר >> עוד לא? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> עוד לא. << דובר >> אילן בר: << דובר >> רציתי רק להזכיר את האוטונומיה, אמרת שנשאיר אותה לסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי בסוף, וגם אמרתי לה לחשוב על זה עד סוף הישיבה. << דובר >> אילן בר: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה נראה לך, שאני לא זוכר דברים שאני אומר? אני עדיין לא סנילי. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> גם אין אוטונומיה, אין דבר כזה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר רגע הערות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשאל את בגין אם יש אוטונומיה באמת. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר הערות לסעיף תחילה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה סעיף, תחולה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תחילה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> כן. המנגנון שמצריך מחשוב קשור להקלה בתהליכי היבוא, אבל בתיקון לפקודה גם תיקנו דרישות מהותיות בנושא המסמכים שאותם אפשר להכניס לתוקף באופן מיידי, ונשמח שזה יקרה. גם התיקון של התוספת וגם של - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אתה מדבר על סעיף 2ו(ב)? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> גם דו(ב) וגם התוספת, כן, היינו רוצים שיכנס מיידי. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> זה משהו - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מיידי אני לא יודע, אני צריך לדעת - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אוקיי. בהחלט, נשקול את זה בחיוב. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> - - - ינואר. יש לי בעיה - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> ניתן תשובה. להקדים תחולה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר כמה שבועות. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> לא לא. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להקדים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי שני סעיפים - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כן. נשקול את זה בחיוב, נתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא הכל הולך ביחד? אני לא מבין את זה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא, לא - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש כאן שני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר את זה לא ואת זה כן? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש כאן שני תיקונים - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אפשר שהחוק יכנס מתי שתחליט סופית - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בגלל המיחשוב? כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם יודעים פרקטית כבר להשתמש בזה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> יש פה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין לי בעיה. עדיף כמה שיותר מהר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה סעיף 18? הנחיות שנתן הממונה על התקינה. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> שמירת תוקף 18. הנחיות שנתן הממונה על התקינה לפי סעיף 2ו(א) לפקודה כנוסחו לפני יום התחילה ועמדו בתוקף ערב היום האמור, יראו אותן כאילו ניתנו לפי סעיף 2ו(א) לפקודה כנוסחו בחוק זה, כל עוד לא בוטלו או שונו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בשביל שאיגור לא יעבוד קשה? אני לא מבין. הכנסתם סעיף במיוחד בשבילו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צוחק, נו. בסדר. עכשיו בוא נתקדם לדברים קצת - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע. צריך לדבר על הדוחות. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> יש כאן עוד סעיף, כן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי נושא השקיפות שעלתה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איזה עוד סעיף? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אז יש כאן עוד סעיף קטן שרצינו להציע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הסעיף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק תגידי באופן עקרוני, כי אין לנו כרגע - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> כן, כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי הוא לא רשום. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אני מקריאה, זה משהו עקרוני לחלוטין. פרסום נתוני פיקוח ואכיפה - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> זהו. << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אנחנו מבקשים ללא דיווח לוועדה, אלא פרסום דו"ח שנתי של הממונה באתר האינטרנט המשרדי, ששם תהיה שקיפות לעניין פעולות האכיפה שמבוצעות באמצעות הכלים המנהליים שניתנים. מדובר על הגדרה של יבואנים מפרי אמון, כל כלי הפיקוח בהקשר של Recalls, אזהרות וכיו"ב, מספר העיצומים הכספיים שהוטלו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפי הפקודה או גם לפי חוק התקנים? << דובר >> שני ברוך: << דובר >> אפשר - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שואל. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אנחנו בעד שקיפות - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה זה מספר? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אין לנו בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם גם כותבים את שם החברה שקיבלה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, הם כותבים מספרים כלליים. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> על עיצומים כספיים יש לנו חובה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה לא? למה לא לכתוב? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אסביר לך. אני אסביר לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם מישהו חטף קנס - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שהמוצר לא עמד בדרישות, אז שידעו שזה הוא. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> זה כבר קיים. זה כבר קיים בפקודה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. יש היום. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ובחוק התקנים יש חובת פרסום שמות של עסקים שהוטלו עליהם עיצומים. כבר קיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - עכשיו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> בעצם בפקודה היום יש גם פרסום של עיצומים וגם פרסום של Recall. זה קיים וזה ימשיך. אנחנו אומרים שבנוסף הממונה יפרסם איזשהו דו"ח - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מפרסמים את זה? << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> כן. כבר היום זה מפורסם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פרסום לפי החוק - - << דובר >> קרני קירשנבאום: << דובר >> לפי החוק מפרסמים באתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה מפרסמים? באיזה אתר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האתר של משרד הכלכלה. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> שמות של יבואנים, של יצרנים או עסקים שהוטלו עליהם עיצומים כבר היום מתפרסמים באתר שלנו, ולריקולים שאנחנו מפרסמים יש אתר מיוחד שנקרא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> פורטל מוצרים מסוכנים, שם זה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז מה אתם מוסיפים פה בסעיף? שיהיה תיכלול של כל המספרים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן - - - << דובר >> שני ברוך: << דובר >> פירסום של כל מיני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תנסחו את זה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - מעבדות. אנחנו נעשה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו מה לגבי משרד המשפטים, חשבתם על זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זמני הבדיקה וכולי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נעשה הכל כדי להגביר את התחרות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אומרים - - - << דובר >> רומי קאופמן: << דובר >> מאז הסכמי אוסלו יש את פרוטוקול פריז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא שומע אותך טוב. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> פרוטוקול פריז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אה, סליחה - - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> רק את השם, בבקשה. << דובר >> רומי קאופמן: << דובר >> רומי קאופמן, משרד המשפטים. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בסוגריים, המחויכת. << דובר >> רומי קאופמן: << דובר >> משתדלת. יש בעצם את פרוטוקול פריז שמסדיר את מערכת היחסים הכלכלית בין ישראל לרשות הפלסטינית. אחד מהעקרונות המרכזיים שלו זה שישראל בכללותה – ואזור יהודה ושומרון – חל עליה מעטפת מכס אחת, וכל דיני היבוא שחלים על ישראל חלים גם על אזור יהודה ושומרון. הפרוטוקול הוטמע בחקיקה, החוק הישראלי מיישם את הפרוטוקול הזה ואת ההוראות שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, שאותו דין יחול גם עליהם. << דובר >> רומי קאופמן: << דובר >> כן. אז אם זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אז אי אפשר לעשות שום שינוי, אוקיי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, אין בקרה, אלא אם כן יחליטו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לזה התייחסות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואיך אתם עושים ביקורת, איגור, על העניין הזה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> מה שקורה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי שם, אתה יודע, זה לא מסודר פיקס. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> נכון. אבל מה שקורה, כמו שגם מכס אומר, אנחנו - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא שומעים אותך. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> נותנים ציונים מוגברים יותר בהערכת סיכונים ליבואנים פלסטינים, ולכן איפה שיש סיכון הוא יעלה בדגימה בשלב היבוא. אוקיי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלש. אבל בסדר, אין מה לעשות. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> הרי מה החשש? שהמוצרים האלה חודרים אחר כך בחזרה לשוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה החשש. << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> ברגע שהם חודרים לשוק אנחנו מזהים אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, הבנתי. אוקיי. זה מופיע איפשהו בחוק שהוא חייב לפרסם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש היום את הפרסום, הנה, מה שהראיתי לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הפרסום הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכוונה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - בחוק. מה שעכשיו - - - זה יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדיניות אכיפה, המדיניות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אה, מדיניות האכיפה לא כתובה. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? למה זה לא כתוב? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא כתוב באף חוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שזה לא כתוב באף חוק, אני יודע. לא רוצים לכתוב אף פעם מדיניות אכיפה, אבל למה לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל יש מדיניות אכיפה. בכל סמכות - - - תמיד יש - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> זאת הסמכות של הרגולטור, לקבוע את מדיניות האכיפה. המחוקק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. לא, לא קובעים לו את המדיניות. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אז? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פרסום מדיניות האכיפה. זה צריך להיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין בעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה פורסם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פורסם - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> חובה. זה אפילו חובה לפרסם, כמדומני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, מה שנשאר לנו כרגע זה מכון התקנים. אני רוצה - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> אדוני, אפשר לפני זה להעיר על עניין הפרסום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה להעיר? << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> אנחנו בישיבה הקודמת ביקשנו שהפרסום יהיה הרבה יותר נרחב והרבה יותר מהיר. כלומר, כרגע הממונה אומר שמפרסמים Recall. עכשיו עד שמבצעים Recall ועד שמפרסמים, אולי הוא יגיד כמה זמן לוקח מהרגע שביצעו בדיקה - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> רגע, אתה מדבר על דו"ח שנתי, פה דובר על דו"ח שנתי. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> אני יודע, אני יודע, לכן אמרתי - - - יותר מזה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אתה מדבר עכשיו על משהו אחר. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> לא. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> לא על דו"ח שנתי. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> כי הוא אמר שיש דו"ח שנתי, ובנוסף לזה יש משהו מחויב. מה שכבר קיים היום, שזה Recall ודברים שמפורסמים באתר. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> כשהוא מודיע על Recall הוא צריך לפרסם את זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איפה - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> נכון, אבל אני אומר שאנחנו ביקשנו שהדיווחים האלה, או יותר נכון הפרסומים האלה, יהיו הרבה יותר מידיים ולא רק כשיש Recall. הרי בסופו של דבר עד שמתבצע Recall ועד שאנחנו - - - כי גם אצלנו זה קיים בתו תקן, זה לוקח המון המון זמן. ובינתיים יש מוצרים לא תקינים בשוק שגם יכולים להוות סכנה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> איגור, יש לך על זה לוחות זמנים? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> יש לנו. קודם כל, צריך לקחת בחשבון שהעניין מותנה בלוחות הזמנים של המעבדה שנותנת לנו מענה. נכון להיום, רוב הזמן לוקח דווקא במעבדה, עד שמקבלים את תוצאות הבדיקה. אני לא אפנה למעבדה ספציפית, אבל כרגע זה נמצא שם. מיד כשאנחנו מקבלים תוצאות שליליות אנחנו מפעילים - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה היית רוצה? לא הבנתי. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> - - - סמכויות שלך. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ברגע שהמוצר לא תקין וצריך לעשות Recall הם מפרסמים, מה הם יכולים לעשות? << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> טוב, בוא ניקח את זה - - - יש לנו עוד כמה ימים, בואו נבין - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר קודם כל על הדחיפות. זה מה שהוא מנסה להגיד. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל הוא אומר לך שמיד כשהוא מקבל - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - הוא מקבל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל רגע, הוא קודם כל מדבר על הדחיפות. אם יש מוצר לא תקין שמהווה סכנה לציבור - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ברור, אבל הוא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יכול להיות, ברור. יכול להיות שהוא מנסה להגיד שצריך למסור את הבדיקה למעבדה שמתחייבת תוך 14 יום לתת תוצאה. לא לחכות למתי שהמעבדה תמסור ואז נודיע, אלא להגביל בזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - נראה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת הכוונה שלו, מה אפשר לעשות במרחב הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, זה גם - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בסדר, נראה לי - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> קודם כל שנקבל תוצאות - - - לא מתאים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון, אבל אתה יכול לבקש מהמעבדה כבר בתנאי ההסכם שאתה עושה מולה, שהיא חייבת להגיש לך את התוצאה תוך 21 יום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לפי הפקודה - - << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> יש את זה בהסכם - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יופי, אז יש זמנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יופי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איגור, לגבי פקודה, זה לא לוקח - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא אני מחכה. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> לגבי הפקודה, זאת לא בדיקת מעבדה. מה שאתה מדבר עליו אלו בדיקות לפי חוק התקנים. בפקודת היבוא והיצוא אלו בדיקות שלא לוקחות זמן. מתייחסים להאם יש לו את המסמכים או אין לו את המסמכים, ועל זה הפרסומים צריכים להיות. אם יש לך יבואן שמפר את הפקודה, אז הוא - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל אני לא מבין, יש היום בעיה עם הזמנים של הפרסום? << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> אין פרסום. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש פרסום. הוא אומר שיש פרסום. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> יש פרסום לדברים אחרים. אנחנו מדברים על פקודת היבוא והיצוא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> אז אין פרסום. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אין פרסום שמה? שהמוצר הוא באיזה מצב? << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> הפרות של הפקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה שם - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> אם יש לך - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הפרות של הפקודה לא מתפרסמות באתר, זה מה שאתה אומר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - למה שיפרסמו משהו לא מהותי? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ואיזה נזק נגרם לצרכן מזה? << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> זה לא נזק של הצרכן. זה אולי עוד גורם - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> עזוב, איזה תועלת נשיג בזה? << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> עוד גורם הרתעה ליבואן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי נכנס עכשיו לאתר לבדוק איזו התרעה נתנו? אם לא מדובר בעיצום כספי, אז זה שפרסמו עליו באיזה אתר של משרד הכלכלה זה מה שיפעיל לחץ על היבואן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אם הוא צריך לעשות Recall, איך אתם מפקחים על זה שהוא עושה את זה? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> יש לנו בקרה ברורה, אנחנו דורשים גם לדווח לנו מה הוא עשה, איך הוא פרסם, איך הוא אסף, איך הוא אחר כך השמיד, תיקן או הוציא את הסחורה החוצה. יש ממש סט מסמכים מסודר שאנחנו מפעילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ובן-אדם שלא עושה Recall? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> בן-אדם שלא עושה Recall - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה עיצום אתם נותנים לו? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> יש לו עיצום נוסף, בוודאי. יש לו עיצום נוסף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש את זה בחוק? << דובר >> איגור דוסקלוביץ: << דובר >> כן כן, בוודאי, בוודאי. אי שיתוף פעולה. טוב, מכון התקנים. אתה יושב-הראש, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> אני היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יועץ משפטי. אני רוצה להבין. מצד אחד, יושב-הראש אמר לי שהרפורמה הזאת תחייב אותו לפטר בין 30-50 איש. מצד שני, אומר לי מנכ"ל משרד הכלכלה וגם משרד האוצר את ההפך, שתהיה לו יותר עבודה במעבדות ואז הוא לא יצטרך לפטר אף אחד. אז אני לא מבין, אתם מדברים כאן בשני קולות? אני רוצה שתעביר לי את התמונה הזאת. דבר שני, אני דיברתי עם האוצר ועם משרד הכלכלה. היום הם מחפשים עובדים שיעשו את הבדיקות המדגמיות, וחסר להם. קשה להם לקבל את העובדים האלה, גם בגלל השכר וגם מחסור של באזור 20 תקנים. משרד האוצר הודיע לי שהוא מסכים, אין לו התנגדות, והוא גם יגבה את העניין תקציבית. יש היום נציגים של משרד הכלכלה שעובדים במכון התקנים ורוצים לעבור להיות מפקחים של משרד הכלכלה אצל איגור, הוא יקלוט אותם באותם תנאים, כפוף לאישור הנציבות. נכון? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אז שוב, אני יכול להגיד כאגף תקציבים שאני לא בטוח מי הגורמים, יכול להיות שצריך - - - השכר, אני לא יודע לדבר בשמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו נדבר עם מי שצריך. מנכ"ל משרד הכלכלה אמר שהוא יבדוק את זה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אני מוכן לבדוק את זה גם עם הממונה על השכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> וגם עם הנציגות. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> מבחינת הסמכות שלי, שזה התקציב, אני אתקצב לפי מה שיקבע להם השכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בסדר. הבנתי. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אבל שוב, - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אנחנו נבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה לא יכול להעביר אותם אם זה לא - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לדעתי אתה צריך גם את הנציבות, - - - הממונה על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת למה שיעברו? הם ישארו שם. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> נבדוק את זה עם הממונה על השכר ועם הנציבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה פותר לכם חלק מהבעיה גם אם יושב-הראש או המנכ"ל מתווכחים ביניהם מה יהיה. מעבר לזה, מכון התקנים יש לכם עוד בקשה? או מההסתדרות? << דובר >> אלכס מילר: << דובר >> אנחנו מבינים, קודם כל חשוב לנו שלא יהיה מצב לסיטואציה כזאת שעובדים צריכים לנוע ממקום למקום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא בעד, אבל אם יש אז למה לא? מה זה מפריע? ההפך. במקום להיות מכון התקנים יהיו עובדי מדינה. מה הבעיה עם זה? << דובר >> אלכס מילר: << דובר >> אין לנו התנגדות לכך שאותם הקבוצה של אנשים, במידה וירצו, יעברו ממכון התקנים באותם בתנאים בהם עובדים היום למשרד הכלכלה, שיאפשר כמובן אם - - - תתקצב ושוב אותן הסוגיות שעלו כאן במסגרת הדיונים. כמובן ברגע שהנוסחים הסופיים יגיעו אז אנחנו - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אני שואל בשביל להבין. אם אתה מגדיר את זה בחוק? אז זה תקף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני מגדיר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אתה מגדיר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, אני לא מכניס את זה לחוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא יכול להיכנס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא. זה עניין של הצהרה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואז פתרת את שיקול הדעת של הממונה והנציבות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא, יש לזה נהלים רוחביים, אי אפשר לעקוף אותם. צריך להיות סדר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אי אפשר? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> להבין איתם איך זה עובד, מה הם יודעים לעשות, מה הם לא יודעים לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה עניין ספציפי. אבל יש אפשרות כזאת. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אבל אני אומר - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר שהאוצר יגבה את זה תקציבית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד - - - ואז זה בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן כן, שמעתי את זה קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנכ"ל יטפל בזה מול הנציבות. זה הכל. ומול מכון התקנים. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> נבדוק. והממונה על השכר. אני - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יושב ראש הוועד, זה מרגיע אותך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אהלן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי חשובים לנו גם העובדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בוודאי שאני שמח לשמוע שאתם מעודדים את הדבר הזה, זה גם מקומם הטבעי של העובדים, זה ניסיונם ומקצועם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להפך, הם עובדים עם ניסיון רב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מקווה שמדובר רק בכמה עשרות עובדים ולא יותר. מרפורמות קודמות הבנו שזה עלול להיגמר ביותר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא הרפורמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת תחילה טובה ורצון טוב להבנה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בעצמך אמרת לי שדרושים עובדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בערך, פלוס מינוס. << קריאה >> אממר << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> אנחנו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה רבה בכל מקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם יהיו לך יותר בדיקות מעבדה הם יעברו לעבוד במעבדות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למרות שאמנון חושב שתהיה לכם יותר עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להפך. תצטרכו - - - עובדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - הלוואי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם תהיה - - - בבדיקות - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - עברו ממשרד הכלכלה למכון התקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט כבר - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> מה התנאים של מכון התקנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט משרד הכלכלה יעביר עובדים למכון התקנים. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> אדוני, ביקשת - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - מכון התקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - מכון התקנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כפוף לנציבות ולממונה על השכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, הכל. אבל הם מגבים את זה תקציבית, אין בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> ביקשת הסבר לסטירה, אדוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גל, אתה לא תרים טלפון לנציב ותגיד לו אל תסכים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני מבטיח לדבר איתו, הוא יגיד לבד שאי אפשר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. איך שגל אומר, אני בעד, אבל זה קשור זה בזה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה בריאות? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> - - - הסיפור של - - - העובדים - - - שכר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, ההפך. סידרנו עם משרד הבריאות, הסתדרנו עם הנציבות. אני חייב להגיד את זה. הוועדה הסתדרה איתם והם קלטו עובדים - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - לגבי הרפורמה השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הרפורמה השנייה. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> אדוני, ביקשת הסבר לסטירה. אני לא אגיד שזאת סטירה, אבל העניין הוא כזה. קודם כל, אנחנו בטח לא מתנגדים להצעה של כבוד יושב-הראש. לעניין האם יצטרכו לפטר עובדים או לא, זה מאוד תלוי באמת במה יקרה בעולם הוולונטרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> צריך לייצר לעולם הוולונטרי מחולל ביקוש, מכיוון שהוא לא יעבור רגולטורית. כי עכשיו הם מעבירים את כובד המשקל- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אתה צריך להיות מסונכרן - - - << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> - - - עם הסנקציות, הסנקציות שיושב-הראש - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> רגע, שנייה. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> התעקש להחמיר כאן, יגרמו לאנשים ללכת לצד הוולונטרי. << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> יפה, אז לכן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאמין שאנשים שאוהבים מוצר חדש - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום לתת הצהרות הם ירוצו לאחת המעבדות ויקבלו אישור, ואז יצהירו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - בדיוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מכיוון שזה הגנה גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה גם נותן הגנה בבדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סתם התעקשתי שתהיה הגנה בחוק, כדי שלא נלך רק לפי מה שאיגור קובע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למרות שאני סומך עליך, איגור. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לוקח לנו הרבה זמן להבין מה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה יתקבל - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה יתקבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההתרשמות שלי היא שאתה מאוד מקצועי. אבל אתה יודע, צריך גם גבולות לכל בן-אדם. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני חשבתי על הצעה קונקרטית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> מכון התקנים השבוע אמור לאשר את תקציבו, ולהניח גם שם מה קורה עם העובדים. שיגיע בשבוע הבא לדיון ויעדכן מה היו ההנחות שלו לגבי השינוי בעובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בסדר גמור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שגל נותן לכם - - - תקציבי לעניין הזה, זה או שהוא הולך לצלצל לנציב ולהגיד לו משהו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכול לצטט - - - ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דבר שבחיים הוא לא עשה לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכול לצטט אותך בדירקטוריון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא. לא כל דבר שאומרים זה - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> שהדריקטוריון יבוא שבוע הבא, או המנכ"ל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הנה, הוא אמר שהוא מסכים למה שהצעת. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> ויגיד מה - - << דובר >> מוטי שיף: << דובר >> מצוין. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לפי ההנחות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצהרה לפרוטוקול היא ההצהרה שקובעת, דרך אגב. בבחינת היחסים בין האוצר לכנסת. בסדר? יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו לפני שאני נועל את הישיבה? << דובר >> אילן בר: << דובר >> הרשות הפלסטינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז סגרנו את העניין, שמעת. לא הקשבת. << דובר >> אילן בר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים אומר שלפי ההסכם שישראל - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> פרוטוקול פריז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חתומה עליו אנחנו לא יכולים להבדיל. זה הכל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מודה לך יושב-הראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> על הדיון הזה ועל הדיונים האלה,וזה חוק חשוב מאוד שבעזרת השם, כולם פה סך הכל עם רצון טוב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני רק מבקש משר הכלכלה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> להודות לכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אירופה-ישראל זה נשמע יפה, אבל זה לא אירופה-ישראל. זה האיחוד האירופי וישראלי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו נקבל את התיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני אתן לו שיגיד מה שהוא רוצה, זה לא מעניין אותי. טוב, אוקיי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מתי הדיון הנוסף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זהו. ביום שני יהיה דיון רק עם ח"כים. רבותיי. זה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - שזה דיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> כן, אבל זה דיון שהוא לא פותח - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה לא פותח? בדיון הוספנו דברים חדשים, אני לא יודע מה יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא לא, אני גומר את זה, אני גומר את זה. זהו, נגמר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין בעיה, אבל אל תקדמו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין מגיע, זה רק ח"כים. אני לא צריך להזמין אף אחד. אם יהיה, אתה תיתן זמן להסתייגויות? לא תגמור את זה עד יום רביעי-חמישי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל יש לנו דברים שעוד ביקשת לבחון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגמור את זה. תסיימו את זה. אני אתן לכם לוחות זמנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אתה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אלחיץ אתכם קצת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - שיהיה לה הזדמנות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרני. << דובר >> אמנון מרחב: << דובר >> קרני אומרת שעד יום רביעי אפשר לסיים את הנוסח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה לא קשור, יש לנו גם הליכים פה בכנסת - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נשתדל לעשות מאמץ שביום שני הדיון יהיה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיון יהיה להסתייגויות ולאישור, זה הכל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל הנוסח - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אם תסכים לעשות את זה ביום ראשון - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שינויים בנוסח. שינויים מהותיים בנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תפרסם אותו, אין בעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, אני לא עושה עוד דיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דנו בזה עכשיו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ואם התיקונים - - - והם יגידו הגנה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה רוצה שאני שוב אעשה דיון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק לגבי הדברים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזוב אותי עם זה. טוב. בוא נראה, אחר כך נדבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> טוב. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה מראש רותם את העגלה לפני הסוסים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, כי אתה מראש אמרת - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - שהוועדה תסגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כי אני לא רוצה לסיים את זה? מה עכשיו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - לסיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תפרסם את זה לאנשים, שיתנו לך הערה אם יש להם הערה על הסעיף הספציפי הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - לא רוצה שיגידו - - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? בממשלה יש, למה אצלנו אין? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אבל בכנסת זה לא קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בממשלה, אנחנו עושים דיונים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה נעולה. שתהיו בריאים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:17. << סיום >>