פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 116 ועדת הכספים 31/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 286 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אחמד טיבי נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי משה סולומון יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו חברי הכנסת: מטי צרפתי הרכבי נאור שירי שרון ניר אברהם בצלאל ארז מלול מוזמנים: טל ישראלי – רפרנטית שלטון מקומי, אגף תקציבים, משרד האוצר גל אסף – רכז שירותים מיוחדים, אגף תקציבים, משרד האוצר אסף וקסלר – אגף תקציבים, משרד האוצר יואב הכט – אגף תקציבים, משרד האוצר אבי מאיר – מנהל אגף בכיר, משרד ההתיישבות אסף יזדי – מנכ"ל משרד ירושלים ומסורת, משרד ירושלים ומסורת לישראל גורן יום טוב – משרד ירושלים ומסורת לישראל בנימין הר אבן – קמ"ט ארכיאולוגיה איו"ש, רשות העתיקות ייעוץ משפטי: שלומית ארליך ליאת קרפטי מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ג. דניאל – איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מצטער שאנחנו צריכים לעשות ישיבה כזאת ביום ראשון עם מספר פניות. אני חוזר על מה שאני אומר כל הזמן, זה מיותר לגמרי, היה יכול לבוא לפני והיינו מחליטים אז, אבל זה מה שיש. אני מתחיל עם פניה 316-318 תיאום הפעולות בשטחים, רשות העתיקות ושמירת אתרי מורשת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל רגע, מה עם הצהרות פתיחה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא היום? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מצטער היושב-ראש, ייקח לנו כמה דקות. הרפרנט שאמור להציג את הפניה בדרך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אם הרפרנט לא נמצא כאן, אנחנו מצביעים נגד? אנחנו מגיעים במיוחד ביום ראשון, מגיעים בזמן, אז מה זה אומר? זה לא היה ידוע קודם? אני לא מבינה. עתיקות לא היו ביהודה ושומרון לפני זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יגיע הרפרנט ויסביר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוועדה הזאת היא ועדת מריונטות על חוטים. איך אתה מאפשר את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למדתי מקודמיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא היה לפניך אף אחד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה לומד מעצמך, שאתה מסכים שיזלזלו בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למדתי מקודמיי. היה מלפניי גם יושב-ראש ועדת כספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים הצעות לסדר. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו היום מקיימים דיון על העברות נוספות שכוללות כספים קואליציוניים בסך 250 מיליון שקלים נוספים היום, ושוב, בעניין המשרד למשימות לאומיות והמשרד למורשת – אני רוצה לשאול אותך איפה הערבות ההדדית? ב-15 באוקטובר, שבוע אחרי הטבח, שר האוצר של מדינת ישראל אמר "נכשלנו, אנחנו נשנה את סדרי העדיפויות", והוא הבטיח את זה לציבור. השאלה שלי כשאנחנו היום נאשר את ההעברה האחרונה הזו, כש-110 מיליון שקלים מתוכה גם אין לה מקור תקציבי, כלומר היא אוטומטית מגדילה עוד יותר את הבור ב-2024, ובסופו של דבר כשמסכמים את כל הסכומים, לא רק שלא שינו את סדרי העדיפויות, לא רק שלא קיצצו בסכומים הקואליציוניים למשרד למשימות הלאומיות, למעשה הגדילו את הסכומים. ואני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, איך אתם יכולים להסתכל למילואימניקים בעיניים? איך אתם יכולים להסתכל לנשות המילואימניקים בעיניים? איך אתם יכולים להסתכל לאזרחי ישראל בעיניים? כשאני יודעת למשל כמה אישית חשוב לך נורא הריבית במשק, אני יודעת כמה אכפת לך מהריביות לזוגות צעירים במשכנתאות, כמה דיונים עשית על הנושא הזה. אתה יודע שנגיד בנק ישראל, אמיר ירון, יעמוד בפני החלטה קשה מאוד בהורדת הריבית הקרובה, כי בעולם רגיל עם ממשלה שפויה ואחראית הוא היה שוקל להוריד את הריבית עוד יותר. עכשיו הוא לא יודע מה לעשות כי הממשלה - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתם חלק מהממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חנוך, בנושא הזה שמעתי אותך אומר "אין קואליציה ואין אופוזיציה". << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> איך גנץ ואיזנקוט נשארים בממשלה אם זה הדבר? איך הם יום אחרי יום נשארים בממשלה שאת פה כל יום נופלים לך השמיים מרוב שהדברים לא בסדר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תתבייש. התחננתם שהם יכנסו כדי להציל אתכם. טיפת בושה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את יושבת פה ובצביעות הכי גדולה תוקפת ותוקפת, אבל הבוסים שלך יושבים שם בממשלה ולא עושים כלום, אז תחליטו אם אתם רוצים להיות עם או רוצים להיות בלי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק מבקשת שאני לא אפריע לך ואתה לא תפריע לי. עכשיו בוא נראה מה יכולנו לעשות בכל מיליארד שקל של כספים קואליציוניים. בכל מיליארד שקל יכולנו לתת כמעט 3,000 ₪ לכל חייל ומילואימניק בצורה גורפת, באופן גס, בלי עוד דיוקים, יכולנו לתת לכל עסק קטן בכניסה למקומות 1,600 שקלים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד, למה אתה כל כך נגד אנשי הצבא, חנוך? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני רוצה לציין שהיושב-ראש כל כך אטום שהוא אפילו לא מקשיב למה שאני אומרת. הרב גפני, כזו אטימות שאתה אפילו לא מקשיב. אתה עסוק בלבדוק שכל ההעברות במקומן כדי שתוכל להעביר אותן ברוב שיש. אני אגיד משפט אחרון, חלק מהכספים הקואליציוניים האלה עוברים מסעיף של רזרבה ממשרד ראש הממשלה, רזרבה לעמידה במגבלה פיסקלית במשרד ראש הממשלה. כשאני שאלתי מה זה הכסף הזה, הבטיחו לי שהכספים האלה יבואו לכאן ויוסטו לצרכי המלחמה. הכספים האלה עכשיו ממשרד ראש הממשלה עוברים לכספים קואליציוניים. אז זו חרפה גדולה, וחנוך אני מתפלאת עליך. אתה בעצמך אמרת שאין קואליציה ואופוזיציה בנושא הכלכלי, ובעניין הזה צריך להפגין אומץ, ועובדה שאנחנו בשביל חיילי ישראל נמצאים בקבינט - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז איפה האומץ שלכם? איפה הוא? תגידי לי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חנוך, עדיף שתשפיל מבט. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין לי מה להשפיל מבט, גברת, כי את יושבת פה כשהבוסים שלך למעלה מקבלים משכורות שר, הכל בסדר, ואת פה יושבת ומדברת על בזבוזים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עדיף שתלך לישיבת הסיעה ותגיד להם שאתה תצביע נגד הדבר הזה כי אתה חושב אותו הדבר. תדווח לבוס שלך שצעקת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אם אתם רוצים, תראו מנהיגות. תצאו מהממשלה. קדימה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לו בעיה שהרמטכ"לים מקבלים פנסיה תקציבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם לא רק מקבלים משכורת שר, הם גם מקבלים פנסיה תקציבית. אולי נשלול להם פנסיה תקציבית? מה אתה אומר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך הם העזו להיות רמטכ"לים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> והם יושבים בקבינט המלחמה, ועכשיו ההצעה שלי לסדר, אני מבקשת שלפני שנאשר את ההעברות האלה נעשה דיון על הגזרות הצפויות בשנת 2024. העובדה שאתם הפרדתם בין תקציב 2023 לתקציב 2024 היא חרפה שאין כדוגמתה והיא עוד אקט של חוסר מקצועיות כדי שתבריחו במהירות את הכספים ותיכנסו לטייס אוטומטי בכל התשלומים ובכל הקצבאות על מנת שכשנגיע ל-2024 יהיה מאוחר מדי. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מטי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, היום 31 בדצמבר למניינם 2023. אנחנו דנים היום במחטף ביום האחרון של שנת 2023 בהעברה של מאות מיליונים. למה זה לא נעשה לפני העדכון האחרון שעשינו בנובמבר? עד מתי תהיה הביזה של הקופה הציבורית? להבנתי, כמי שהייתה ראש רשות מקומית, זה לא יעלה על הדעת שב-31 בדצמבר עושים מחטף, בוזזים את הקופה הציבורית להוצאות בגין 2023. האם יספיקו ב-32 מיליון כאלה ועוד 200 מיליון כאלה ב-12 שעות לסיים את כל העבודות האלה? זה פשוט מחדל. רוצים – יציגו את זה במסגרת תקציב 2024, על כל העמימות שקיימת, על כל המורכבות של המלחמה, אני לא מבינה איך לא מתביישים. אני אתמול בלילה לא נרדמתי מתוך טירוף המערכות שלכם. אתם השתגעתם? איך בוזזים ככה את הקופה הציבורית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה היא כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ב-31 בדצמבר. אתם נורמליים? מה קורה לכם? אין לכם בושה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נעמה לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. לא רק שמתקיימת כאן הביזה הגדולה, הגזל התקציבי הגדול, בוועדת חוקה הגדילו ופטרו ממכרז את משרד ההתיישבות, את משרדי הממשלה. זאת אומרת עכשיו היא גם גוזלת בלי פירוט תקציבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה לא עבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה כרגע נמצא על שולחן הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל לא פטרו עדיין. או שאני טועה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפי מה שאני קראתי היום ב"דה-מרקר" – פטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את כל משרדי הממשלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השתמשו בתקנות של תקומה, פטרו גם את כל משרדי הממשלה, עם נוסח מעומעם לצרכים של ביטחון ופעולות איבה שיוכל לאפשר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, רגע. סליחה, היה פה manifest ארוך. אני רוצה רגע להסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, רק לא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם כל הכבוד, די. מה שקרה בעצם זה שיש פטור עכשיו גם לדיווח על הכספים האלה שלא מפורטים כמו שצריך. הגדילו את הגזל ומעבירים כאן תקציב ומחטף ביום האחרון לשנה להתיישבות הצעירה שם מכובס למאחזים לא חוקיים. הממשלה מעבירה במחטף כספים, במקום למאמץ הלאומי-חברתי-ממשלתי, ובמקום לאנשים שצריכים, למפרי חוק – שבונים מאחזים לא חוקיים שמתסיסים את האזור, שפוגעים בביטחון. להגיד מחדל זה אפילו לא מתקרב לזה. אתם עושים פה העברת כסף למקור לא חוקי עם פטור ממכרז שיוכל עוד יותר להקל על העברות הכספים. הביזה שנעשית כאן היא חרפה גדולה יותר כי אנחנו בשעה קשה לאומית. זה אומר לנצל את השעה הקשה הלאומית, את השכול הלאומי – בשביל לעשות פה מחטף שלא היה כדוגמתו. אדוני, אתה יכול לעצור את זה, אתה יודע את זה, אתה בוחר שלא. אתה אמנם מתנצל בפתח הדיון שכינסת אותנו פה ביום ראשון, אבל בעצם אתה מכשיר ביזה פר-אקסלנס כנראה על הסעיפים האלה החמורים ביותר מתקציבי הביזה שעברו פה עד כה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב שמצאת את האשם לפחות, שנדע מי אשם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא אמרתי אשם, אמרתי שאתה יכול לעצור את זה ואני מקווה שתעשה את זה. זה הדבר הנכון לעשות. אנחנו מנסים לעשות פיקוח פרלמנטרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, מצאו את האשם. אתה מבין? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לסיים את דבריי. תתבייש לך, חנוך מלביצקי, שאתה מוצא את האירוע של אב שכול להוקרה להסברה הישראלית כמקור לניגוח, אב שביתו נרצחה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יש הרבה הורים שכולים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בתקופת כהונתכם אנחנו יודעים שהבאתם להורים שכולים רבים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לידיעתך, יש אוכלוסייה במדינה שיש לה פטור מהשכול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חנוך, המחדל שקרה במשמרת שלכם אכן הגדיל את מספר ההורים השכולים בישראל. לא צריך לציין את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אני אסיים את המשפט האחרון. אני מדברת עם אנשים בצפון, שסיפורם נעלם והם לא מקבלים מענה. הם אומרים שבכל זירות המפונים של הצפון לא מגיעים – גורמי ממשלה, שרים וחברי כנסת, כי הם לא באירוע. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. הייתי בצפון ביום חמישי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חנוך היה בצפון, זה שקול לכל שרי הממשלה, אבל חנוך היה. איזה יופי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון, כי אני דיברתי איתם. את אומרת דברים לא נכונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אה, חנוך דיבר איתם. ברוך השם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, תשלימי בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז בוא נדבר רק רגע על מועצה אזורית אשכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, תשלימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני משלימה. דיברתי על הצפון, אני עוברת למועצה אזורית אשכול, שגם איתם שוחחתי הבוקר. שלושה ישובים הרי שמוחרגים כל הזמן, מה אנחנו רוצים לעשות עם היישובים האלה? אין להם מערכות חינוך, הן סגורות. מה אנחנו אומרים לאנשים האלה? למה זה לא נדון כאן? למה לא מוסיפים אותם לכל המתווה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם בהחלטת ממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם הוחרגו, אבל אין להם מסגרות. תבין, נאור. הרי זו מועצה אזורית, לא מדובר בעיר מבודדת. אין להם את מערכות – הגיל הרך והחינוך המיוחד ובתי הספר. מה אנחנו אומרים? אם לא פגע שם השכול והטבח אז הם יכולים לתפקד כשהמועצה כולה מושבתת? מה נדמה לנו? פשוט חלם. אבל למרות כל הסכנות שבכך, את הגזל הזה של העבריינות הצעירה – כן נותנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה. אכן חבל שאנחנו מתכנסים היום וכל שקל שאנחנו נעביר היום הוא בושה גדולה לממשלה המופקרת הזאת שמובילה אותנו בדרך בטוחה לאסון כלכלי. אני אציין עובדה אחת שמדגישה את חוסר הבושה של שר האוצר. אתמול בתוכנית "פגוש את העיתונות" בערוץ 12 הוא טען שתקציב משרד ההתיישבות של אורית סטרוק שקפץ מ-110 מיליון שקלים ל-543 מיליון שקלים עוד לפני ההעברות של היום. התקציב הזה משמש בין היתר לצרכי ביטחון, מרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון, בין היתר ביישוב עופרה שאבא של עמית סגל מתגורר בו. ישוב עופרה נוסד ב-1975, הוא לא שייך להתיישבות הצעירה, ובוועדת הכספים אנחנו יודעים ואני מניח שגם שר האוצר אמור לדעת – שמרכיבי הביטחון ביישוב עופרה ממומנים דרך משרד הפנים. אנחנו אישרנו פה העברה על 75 מיליון שקלים למרכיבי ביטחון ביהודה ושמרון, כולל ישוב עופרה. זה לא הפריע לשר האוצר אתמול לשבת באולפן של "פגוש את העיתונות" ולשקר במצח נחושה. אז אדוני היושב-ראש, ההצעה שלי לסדר, זו הצעה לשר האוצר להפסיק לשקר. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אחמד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אוותר. אני רק רוצה לומר שלפני דקה שר החוץ – הוא ישראל כץ ואלי כהן – הוא שר האנרגיה. רציתי לעדכן אתכם. זה היה לי חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעיד חברי אלי דלל , אני כתבתי לי לפתוח בברכות, לברך את ישראל כץ. כי אני חושב שזה חשוב בזמן הלחימה לברך את שר החוץ החדש שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, תודה? אני מזכיר לך, בבקשה, רק לא להגיד לי "תודה", אלא "סליחה" כל פעם. מעבר לברכות, ועכשיו צחוק בצד, תראו מה עשו ממשרד החוץ. גם משרד החוץ משתתף עכשיו, נותן כספים לחפירות ארכיאולוגיות. שמעת, חנוך? זו החדשה הראשונה. משרד החוץ נותן כספים להעברה תקציבית למשרד ההתיישבות לארכיאולוגיה ביהודה ושומרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה ראית את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדף מספר 5 מתוך 34, תקציב רגיל משרד החוץ. בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. אז נגיע להעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר. רק ציינתי את זה כי במשרד החוץ עסקינן, אז אני שמח שנושא החוץ במדינת ישראל הפך להיות כמו משחק גוגואים – שנה אתה, שנתיים אני, אחרי זה תחזור לשנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוסקים עכשיו בהצעה לסדר שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשמע עד הסוף, ואז תבין את ההצעה לסדר שלי. אני רוצה גם לברך את כל ילדי וילדות ישראל, לא את כולם, אני מניח לחלקם, שיזכרו לבר מצוות מיוחדות. לא יודע, אני בבר מצווה שלי, לא באה מדינת ישראל, אמנם זה היה מזמן, ואמרה "בוא קח כסף לחגיגות בר מצוות" 10 מיליון שקלים לחגיגות בר מצוות – איזה יופי. במלחמה. אני שמח לשמוע את זה. אני גם שמח לשמוע ולראות את כל הכספים שהולכים לזהות היהודית, העם שאני חלק ממנו, לא היה צריך חיזוקים רבים ליהדות. כנראה שאתם לא בטוחים ביהדות שלכם ואתם מרגישים שיש צורך לחזק את הזהות היהודית ולכן מיליוני שקלים הולכים לשם. מדינת ישראל קמה היום בבוקר יום ראשון ואמרה "אנחנו באים לעבוד בשבילכם" רק שבמקום "בשבילכם", "לעבוד עלינו". אני שואל אותך, וזו הצעתי לסדר – מה עם אילת? אנחנו עוד נדבר על כל העברה, על הפייק ביטחון, לא ביטחון, מה שאמר וולדי. לא התייחסת לזה שהוא אמר שמבחינת הכלכלה מיקמו אותנו מספר ארבע בעולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק שזה היה בשנה שעברה. בממשלה שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשנה שהוא לא היה, בדיוק. אבל נגיע לזה. הצעתי לסדר היא שתדחה את הצעות ההעברות התקציביות עד שנושא אילת ייפתר. מה אתה אומר? אני גם הולך איתך, גם מחזק אותך במאבק שלך אל מול שר האוצר האטום שירד לעזה במקום ללכת לאילת לראות את העסקים, וזו הצעה לסדר נהדרת שאני בטוח שגם הקואליציה תתמוך בה – אורית והצד השני של הקואליציה – חנוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה לא מסכים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי אילת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם חנוך בהתחלה אמר שהוא מתנגד לתקציב, אבל הוא מתיישר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יסכים איתי. במקום בר מצוות 52 מיליון שקלים למירון. למה מירון? אף אחד לא יעשה שם שום הילולה. מה אתם מעבירים לשם 50 מיליון שקלים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה כסף משנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, שנה שעברה. אוקיי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה היה שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה "שלכם"? זה היה שנת 2023. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה אפילו לא יודע על מה אתה מדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אז למה עכשיו מעבירים את זה ב-31 בדצמבר? אני שואל אותך, מר "גאון שיודע הכל". אתה שנה בממשלה, מה אתה ממשיך להאשים את כולם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך קורה הדבר הזה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בוזזים כסף בלי שיש תקציב לזה? לא הבנתי. זה בדיעבד? איך קורה כזה דבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מסכים להצעת הסדר? אתה לא מסכים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שאלה טובה לבנט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי נשאל את אוסלו. אולי את אריאל שרון. אולי את אולמרט. יש לך עוד את מי להאשים? בגין? שמיר? בן גוריון? בכיין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זרח ורהפטיג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יגאל אלון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה במשמרת שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להגיד לגבי אילת. הייתי בדיונים עם – מנכ"ל משרד האוצר, מנהל רשות המיסים, סגן הממונה על התקציבים, לא הגעתי לפתרון איתם. אני לא רוצה להגיד את הטיעונים שלהם, הם לא רלוונטיים מבחינתנו. אני ביקשתי מהעוזר שלי להחתים את כל חברי הכנסת שירצו לחתום. אני אחתום על החוק. בלי חוק לא נוכל לסדר את אילת, מה שדיברנו בשבוע שעבר. אני אחתום על החוק והוא יחתים עכשיו את כל חברי הכנסת. אני אגיש את זה לוועדת שרים. אין דרך אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש דרך אחרת. הצעה – אל תעביר את הכספים שעה, אילת נסגרת לך. תנסה, למה אתה לא מקשיב לנו פעם אחת? אל תעביר להם כספים. אני אומר לך, שר האוצר מגיע לפה תוך דקה והעוזר שלו לפניו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא יודע את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה חוק? למה להגיע לוועדת הכנסת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תיאום הפעולות בשטחים, פניה מספר 316-318. בבקשה. << דובר >> גל אסף: << דובר >> שלום, גל אסף, אגף תקציבים. הפניה נועדה לתת תוספת של כ-32 אלש"ח לתוכנית הארכיאולוגיה במנהל האזרחי לצד אלש"ח לתוכנית הפיקוח בהתאם לביצוע בפועל. הפירוט בארכיאולוגיה הוא כ-17.5 מלש"ח עבור יישום של החלטת ממשלה 786 שעניינה תוכנית – להצלה, לשימור, לפיתוח ולמניעת שוד והרס עתיקות באתרי מורשת ביהודה והשומרון ובקעת הירדן; תקצוב של כ-12 מלש"ח עבור קול קורא לאתרי מורשת של הצלת עתיקות ופיתוח חורבת עקד; 2.5 מלש"ח עבור יישום החלטת ממשלה 491 שעניינה שיקום פארק גן לאומי שומרון סבסטיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. שאלת אותי מקודם, תראה שמשרד החוץ משתתף פה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, אני אמנם דיברתי על משרד החוץ, עכשיו שאלו אותי באופוזיציה אם נתנגד להצבעה או נתמוך. אנחנו נתנגד כי אנחנו חושבים שמדינת ישראל חייבת שר חוץ בעל מעמד, משפיען, חזק – כמו אלי כהן. אנחנו נתנגד לחילופין. מה עוד שבאנרגיה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה כבר בוצע, לא? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. צריך להצביע בכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שאלה למשרד האוצר – מדובר על תקציב 2023. למה זה לא מוחל במסגרת תקציב 2024? אם זה בוצע, גם אם זה בהרשאות ובקול קורא, איך זה בוצע בלי תקציבים? אם זה עתיד להתבצע – כי כמו שאני מבינה זה לא יהיה ביום הזה, אני מניחה שזה יתחיל ב-2024 – אז למה זה לא מועבר לתקציב 2024? מה הפרוצדורה, מה המנהל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא אם זה בוצע או לא בוצע. האם זו התקשרות שהיא כבר - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואיך בלי אישור תקציבי? << דובר >> גאיה עפר: << דובר >> רוב התקציב יועד מתוך הכספים הקואליציוניים כשהחלטת הממשלה עברה רק בסוף נובמבר, ולקח זמן עד שקיבלנו את האישורים המשפטיים הדרושים כדי לתקצב את התקציב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא לתקצב ב-2024? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר רק לשמוע אילו אתרים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סבסטיה וכדומה. אבל אני לא מצליחה להבין. אם נפגשנו פה לפני שבועיים ואישרנו את הכספים הקואליציוניים, אז למה זה לא היה קודם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אישרנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוועדה הצביעה. כבוד היושב-ראש לא ממש שומר על כבוד הוועדה. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> עבור כל תקציב קואליציוני נדרשת חוות דעת ייעודית של התקציב הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואת אומרת שזה התעכב והגיע ב-31 בדצמבר. ובכל זאת, למה אי אפשר להסיט את הכספים הקואליציוניים המכובדים האלה לשנת 2024 במסגרת דיוני תקציב - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה קוים ב-2023. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה היה. מירון היה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מירון. אתה לא בסעיף מירון. תתעדכן קצת במה מדברים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא מדברים על מירון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תעבירו טאבלט לפינדרוס, בבקשה. הוא לא יודע על מה הוא מדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל אחד בחרדה על הכסף שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולדי, לא טאבלט לפינדרוס, זה פרוגרסיבי לחלוטין. תביאו לו דף ונייר או סתתים עם אבן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הקשבתי לנאור שירי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, ונאור שירי הבעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> - - - יש גם ב-2024 8 מיליארד כספים קואליציוניים לפני שדייקו, חתכו, קיצצו. למה לא לדחות זה באמת, אדוני יושב-הראש? למה לא ב-2024 במסגרת דיוני התקציב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיבלנו חוות דעת משפטית על הדבר הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מטעם מי? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> זו חוות דעת משפטית שמורכבת ממשרד הביטחון וגם ממשרד מורשת – שהוא האחראי על החלטת הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה נציג של משרד המורשת? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> יש פה נציג של המנהל האזרחי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומשרד המורשת? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש אנשים במשרד המורשת? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אולי יש נציגה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. אז איך אנחנו מאשרים העברות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם יודעים שצריך נציג של כל משרד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פקידים במשרד המורשת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש שרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, ולדימיר צודק. צריך נציג של משרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, מורשת זה משהו אחר. מורשת זה אליהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להעמיס על השרה סטרוק כל כך הרבה משימות מהותיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר בבקשה להזמין את נציג משרד המורשת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס התבלבל בין מסורת למורשת כי גם אנחנו לא כל כך מבדילים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה רלוונטי גם למשרד המורשת, לא? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, הקשבתי לנאור שירי - - - ול"דה-מרקר" שממנו אתם חיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רלוונטי למשרד המורשת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מנהל הפעולות בשטחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם שבחיים לא ראיתי נציג של משרד המורשת בוועדה. אני רוצה לראות במו עיניי האם יש משרד כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתאם הפעולות בשטחים, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא במסגרת הכספים הקואליציוניים של 2024? אני רוצה לדעת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה את משרד המורשת. מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, זה לא משרד המורשת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המשרד הרלוונטי מתאם הפעולות בשטחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פה זה לא, פה זה ועדת הכספים. נכון. אבל עדיין יש משרד המורשת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך נציג משרד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי כמה שאלות. לגבי הסעיף של הוצאות פיתוח משרד מורשת – 30 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. איך מועבר הכסף מהרשאה להתחייב למזומן? זה מגדיל את הבור, מגדיל את התקציב. שאלה שניה, בימים כאלה של אנטישמיות לוקחים כסף ממשרד החוץ אל תפעול נציגויות בחו"ל ומעבירים את זה לסעיפי ארכיאולוגיה, כאשר ב-17.5 מיליון שקלים לתוכנית להצלה ושימור באתרי מורשת ביהודה ושומרון אין פירוט של הפרויקטים. בסעיפים אחרים יש פרויקטים: שיקום פארק סבסטיה, חורבת עקד. פה זה עוד סכום בכלל בלי פירוט. בנוסף, סעיפי העברת הכספים ליחידות הפיקוח 2.3 מיליון שקלים – אין שום הסבר בפניה, והעברה נוספת לתיאום הפעולות בשטחים מת"ק עזה – למרות שזה נראה חשוב – אין שום הסבר בפניה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לנו חוות דעת של רשות העתיקות לגבי הצורך בביצוע הפרויקטים האלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או שאפשר גם התייחסות לרשות החברות הממשלתיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשות העתיקות זה הגורם המוסמך להחליט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה מתאם הפעולות בשטחים ולא רשות העתיקות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תתנו להשיב. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אני רק אתייחס לשאלה של העברה מהרשאה למזומן. למעשה סעיף 83 הוא סעיף שכולו סעיף פיתוח ולכן כל ההוצאות שלו מתוקצבות בהרשאה, לעומת זאת המתפ"א שהוא מתוקצב במזומן ולכן כשרוצים לעשות העברה תקציבית בין הסעיפים זה נטו טכני שעושים הפחתה של הרשאה ותוספת של מזומן בצד השני, כי ככה הסעיפים האלה מתוקצבים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, אבל את מעבירה משהו שהוא הרשאה להתחייב ואת מיד מחייבת במזומן. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> הורדתי גם את המזומן במשרד מורשת. זה למעשה נטו עניין של אופן התקצוב ולא עניין מהותי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל יש הבדל בין הרשאה להתחייב למזומן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל זה כל היום ככה פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם הפרויקטים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש אתרים ארכיאולוגיים לא ביהודה ושומרון, או שכל ההיסטוריה שלנו שם? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עיקר ההיסטוריה שלנו שם. חברון, שכם. למדת חומש בראשית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני רק רוצה תשובה לשאלה שלי ואחרי זה נדבר על למה אתם לא מספחים את זה למדינת ישראל. או שאתה שוב תאשים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זו לא שאלה שנוגעת לפה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם פירוט הפרויקטים בסעיף 32, 25, תוכנית להצלה ושימור? הרי יש בסעיפים אחרים שיקום פארק סבסטיה ועד פרויקטים מפורטים, ופה יש סכום גלובלי. << דובר >> גל אסף: << דובר >> אז אני אשמח להתייחס לשאלות. לגבי משרד החוץ זה מימוש של החלטת ממשלה. משרד החוץ החליט להעביר את התקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר אתה אומר "זה לא אני החלטתי", אני לא יודע להסביר למה מחלישים את משרד החוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באותה החלטה שהוא החליט להעניק דרכון דיפלומטי לבנו של ראש ממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, בסדר. תנו לו לענות. << דובר >> גל אסף: << דובר >> חברת הכנסת, לשאלתך, לגבי פירוט על יחידת הפיקוח זה מופיע בדף השני של הפניה. אנחנו מוסיפים סדר גודל של כ-2 מלש"ח. אלה התאמות סוף שנה בהתאם לביצוע בפועל. היחידה עושה הריסות של בניה בלתי חוקית ביהודה ושומרון וההוצאות שלה תנודתיות בהתאם לביצוע בפועל. שם התוספות. כל השאר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז ה-17 האלה זה התאמות לביצועים בפועל? << דובר >> גל אסף: << דובר >> לא, 2 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא שאלתי על זה. שאלתי על רוב הכסף שהוא בעצם בכלל לא מפורט. << דובר >> גל אסף: << דובר >> לגבי ה-17 מלש"ח של העתיקות, נמצא פה קמ"ט ארכיאולוגיה מהמנהל האזרחי, הוא ישמח להרחיב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אדוני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני הבנתי את השאלות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש גם עוד שאלה כאן – למה להעביר לרזרבה? אני לא מבינה, נגמרה השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שמעבירים לרזרבה באופן קבוע, ומהרזרבה מוציאים את זה לפעולות שעליהן מדובר. זה מה שמופיע בכל פניה כזאת של משרד האוצר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה, אי אפשר לצמצם את הגירעון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל אני באמת לא מבין. איך אפשר להעביר כספים לשימור אתרי המורשת בלי חוות דעת של רשות העתיקות? זה הגורם המוסמך להחליט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, שם ותפקיד. << דובר >> בנימין הר אבן: << דובר >> שמי בנימין הר אבן, אני קצין מטה ארכיאולוגיה ביהודה ושומרון. קמ"ט ארכיאולוגיה הוא זה שאחראי על הביצוע, ברשותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רשות העתיקות? << דובר >> בנימין הר אבן: << דובר >> לא רשות העתיקות. אנחנו גוף של המתפ"ש של המנהל האזרחי, אנחנו אחראים על הארכיאולוגיה של יהודה ושומרון. לכן אנחנו אלה שקבענו – את האתרים, בוועדות מקצועיות כמו ועדת היגוי, על אילו סוגי אתרים, מי מהאתרים, על השיקום. מדובר לא רק בשיקום ופיתוח אתרים, אלא גם על הגברת האכיפה ביהודה ושמרון ועל פיקוח של אתרי עתיקות. התקציב הזה יופנה לניסיון לעצור את ההרס של העתיקות ביהודה ושומרון, לדוגמה סבסטיה, פגיעה באתר, פגיעה קשה מאוד באתר. אני יכול לספר לכם על כל האתרים שאנחנו מדברים עליהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> ספר להם מה קורה במזבח יהושע, שיתחברו קצת החברים שלנו למורשת של יהודה ושומרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, אנחנו מחוברים לא פחות מכם. אנחנו באופן כללי מחוברים למסורת ולמורשת לא פחות מכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת קרויזר, חשוב לי גם להגיד, אני לא מזלזלת בדברים האלה, אבל אלה כספים קואליציוניים. זה בנוסף לתקציב המשרד, זה בנוסף לתקציב של 150 מיליון שקלים לדברים החשובים האלה עם תוספת מטורפת של מעל 600 מיליון שקל, המשרד הכי חשוב במדינה בימי לחימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מספר פניה 316-318 - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא קיבלתי תשובה. שלושה סעיפים בלי שום הסבר, אדוני הקמ"ט. על מה 17.5, ועל מה עוד שני סעיפים ליחידת הפיקוח? לא קיבלנו הסברים לשלושת הסעיפים שאין עליהם הסבר בפניות. << דובר >> בנימין הר אבן: << דובר >> כמו שאמרתי, מדובר בהגברת האכיפה, רכישה של אמצעים טכנולוגיים וטיפול ושמירה של עתיקות. הסעיף השני, עוסק בשיקום, שימור והצלה של אתרי עתיקות שנפגעו בהרס עתיקות ביהודה ושומרון. האתרים שאנחנו מדברים עליהם, למשל אתרים כמו – סרטבה, הר גריזים, נבי סמואל, הורקניה, ארכלאיס – שכמעט נהרס בעבודות בלתי חוקיות, וחייבים לשקם אותו. זה נורא מה שהיה שם. יש עוד ועוד הרבה אתרים שנהרסו והמטרה היא לנסות לשקם את מה שנשאר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, בשנים הקודמות זה לא היה? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> מדובר בהחלטת ממשלה שהתקבלה השנה שהגדירה מיקוד של פיתוח של אתרי מורשת ביהודה ושומרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומה היה בשנים הקודמות? לפני 5-10 שנים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נגעו בזה. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> באמצעות קמ"ט ארכיאולוגיה זה תוקצב בתקציב נמוך, ובנוסף לזה רשות הטבע והגנים פעלה בתחום. אבל כרגע התכנסה ועדת ההיגוי וקבעה גם את האופן שבו קובעים את האתרים ובוחרים אותם ואת המיקוד של העבודה. התקציב עצמו רובו קואליציוני, אבל למעשה הפעילות היא לא פעילות חדשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם ההחלטה הייתה ביולי על צורך, בטח כשהביאו את זה לדיון ביולי להחלטת הממשלה, אמרו גם אילו אתרים מיולי עד 31 - - - איך ממשלת ישראל מחליטה בלי לדעת איזשהו תמהיל או מפרט של מה מתכוונים לעשות? כל האתרים הם ראויים. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> החלטת הממשלה קבעה - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זו שאלה מצוינת לכל האישורים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מיולי למה לא ניתנו כל חוות הדעת האלה עד התקופה האחרונה? למה כמעט חצי שנה? באמת תספיקו ביום אחד עד סוף השנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מה התגובה? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> החלטת הממשלה הקימה ועדת היגוי שהתפקיד שלה היה לדרג את אתרי הארכאולוגיה באזור יהודה ושומרון שרוצים לטפל בהם. במסגרת הוועדה עשו סקירה של כל האתרים שניזוקו ושיש להם איזשהו פוטנציאל תיירותי. הוועדה התכנסה והכריעה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ובהחלטה של ממשלה זה היה חור שחור? זאת אומרת אמרו מיליונים בלי לדעת אילו אתרים - - -שידעו פחות או יותר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משהו נוסף על החלטת הממשלה, כי מראש כששאלנו על האתרים, אמרת אדוני הקמ"ט מרשות העתיקות שנעשתה עבודה ובעקבות כך הוגשו האתרים. אבל בהחלטת הממשלה נאמר שזה רק ליהודה ושומרון, זאת אומרת החלטת הממשלה לא נתנה לך לשכור את אתרי המורשת שצריכים או לא צריכים הגנה בערך במדינת ישראל? << דובר >> בנימין הר אבן: << דובר >> זו החלטת ממשלה לגבי יהודה ושומרון. אני פועל רק ביו"ש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. פינדרוס, שמעת? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה צודק. בזל לא בפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התייעצות סיעתית נצביע ב-11:19. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:07 ונתחדשה בשעה 11:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההתייעצות הסיעתית הסתיימה. פניה 316 עד 318, תיאום הפעולות בשטחים. מי בעד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלנו תשובות, אדוני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תשאירי משהו לשנה הבאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, למה אין תשובות? שאלתי למה זה לא נדחה ל-2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, - - - הצבעה. בסדר. מי נגד? רביזיה. הצבעה לא אושר << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הפניות עברו ותהיה רביזיה בעוד חצי שעה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תענו לשאלה של חברת הכנסת הרכבי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי למה לא דחו את ההוצאות האלה, בטח אלה שאין להן הרשאה להתחייב, לשנת 2024. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תשיבו לה, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובה. נראה לי שאלה לגיטימית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לגיטימית מאוד. << דובר >> גל אסף: << דובר >> לשאלת חברת הכנסת, החלטת הממשלה מדברת על 2023 על העברה תקציבית בשנת 2023. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תשנו את זה ל-2024. << דובר >> גל אסף: << דובר >> זו כבר החלטה של הממשלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל אנחנו פה ועדת כספים, רשות מפקחת. אם זה לא בוצע עד 31 בדצמבר, אז מעדכנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מי משיב? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היא אמרה שהחלטת ממשלה - - - << דובר >> גל אסף: << דובר >> יו"ר הוועדה, השבתי. זו החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני בשם הוועדה, מר הר אבן אני רוצה להשתתף בצערך על נפילתו של שילה ז"ל הבן שלך שהיה בגדוד 13 בגולני והוא נפל בקרבות בנחל עוז. אנחנו משתתפים בצערך, המקום ינחם אתכם בתוך שאר אבלי ציון וירושלים ולא תוסיפו לדאבה עוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי ייתן ולא תוסיפו לדאבה עוד. מן השמים תנוחמו. << דובר >> בנימין הר אבן: << דובר >> תודה רבה לכם. באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר לפניה 314 משרד ראש הממשלה משרד ההתיישבות. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> בוקר טוב, אסף וקסלר מאגף תקציבים. הפניה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 90 אלף אלפי ש"ח בהוצאה וכן סך של 110 אלף אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב, עבור יישום החלטות ממשלה. כזכור לחברי הכנסת היינו פה בדיונים לפני כמה שבועות והיו מספר תחומים קואליציוניים שטרם קיבלו אישור משפטי. לאחר אותה ישיבה בוועדה הממשלה אישרה וקיבלה גם אישור משפטי לשתי הוצאות לעניין הזה. הוצאה ראשונה היא 15 אלפי ש"ח בהוצאה לטובת פעילויות חברה וקליטה במרחב הכפרי באמצעות החטיבה להתיישבות ותקציב נוסף של 75 אלף אלפי ש"ח שמיועד עבור אספקת רכיבי ביטחון להתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון, גם זה מבוצע באמצעות החטיבה להתיישבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רכיבי ביטחון לעבריינים. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> בנוסף, מובא פה לאישור הוועדה תיקון טעות של תקצוב של 20 אלף אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב עבור פעילות שתוקצבה במזומן בפניה הקודמת, אבל בשל טעות טכנית שלנו לא תוקצבה גם בהרשאה להתחייב אז כעת זה נוסף כדי שיהיה ניתן לפתוח את ההתקשרות כמו שצריך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה נציג של משרד ההתיישבות? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> לא. אני מציג את הפניה ויכול לענות על שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, הם צריכים להביא נציג של משרד. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני יכול לענות על כל השאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אסף. אתה מכיר - - - אתם ובג"ץ השבתם במקום פסיקה שיהיה נציג - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ברור שאתה יכול לענות, אבל צריך להיות נציג המשרד. זה לא חדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני יכול לענות על כל השאלות, אבל אני לא נציג המשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם ביקשתם למשוך בג"ץ עם פסיקה בשביל שתעדכנו שאין נציג בכל משרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אין פה נציג של המשרד להתיישבות? מה זה הזלזול הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אומרת לך היועצת המשפטית וגם אני אומרת לך, אתם האוצר התחייבתם לבג"ץ שיהיה מענה משרדי בכפוף לפניות. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> נשמח לענות על כל השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לנו טענות אליך, אבל אנחנו דורשים נציג משרד התיישבות בדיון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה משרד חשוב. חשוב שיהיה נציג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אסף, אתה לא הבעיה. אם המשרד הזה עם כל השירותים החשובים לא יוכלו לספק נציג יש כאן בעיה. אנחנו דורשים נציג משרד לשאול. לא הבאתם לתקציב ספר ירוק ספר כחול, נכון? היא סידרה לעצמה פטור ממכרז נכון? כספים עמומים שלא ברור את המרכיבים שלהם – נכון. משרד הביטחון לא מסביר למה לא דרכו – נכון. שנציג משרד יהיה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול שאלות? אז אין את ההעברה הזו. אוקיי, העברה הבאה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? אין נציג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תביאו נציג. זה לא בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רציתי רק לייעל את זמנינו. זמן הוועדה יקר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לעתור על זה אחר כך. גם בסדר. הם לא מביאים נציג בפנינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מוחים שאין פה נציג של משרד ההתיישבות. עכשיו אדוני היושב-ראש, יש לי הרבה מאוד שאלות לגבי הפניה הזאת. אני אבקש גם לשאול את כל השאלות, אבל לא פחות חשוב, ואני פונה כאן גם ליועצת המשפטית לקבל את כל התשובות, ולא לבוא להצבעה לפני שאנחנו מקבלים את כל התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקיצור לא להכניס אותנו לבלנדר. בנושא חשוב כמו מרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון צריך להיות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סופר חשוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בפעם החמישית כבר שאומרים לנו מרכיבי ביטחון על אותו סכום בדיוק, 75 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה יש להם עם 75 מיליון שקלים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מספר טיפולוגי, אני בדקתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה בגימטרייה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "תתפטר". בייחוד אליך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בואנה, נאור, באת מושחז היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בעד פינדרוס. להיפך, אני רוצה למנות אותו לראש רשות העתיקות מכיוון שהוא נורא דואג לרשות העתיקות שיובשה בעשור האחרון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> התייעצתי עם הבוחרים שלי, הם אמרו לי להמשיך לתקוף אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את שוכחת מי היה אחראי פה על המדינה בעשור האחרון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולדימיר, אני רק אומרת, אם הפניה הזאת עוברת, פניה ליועמ"שית ותהיה עתירה על הפניה. אם אין נציג משרד כמו שמתחייבים לבג"ץ, זה - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השאלה היא האם הנשיאה עדיין תוכל לכתוב פסק דין? לפי זה נדע מה הסיכויים של העתירה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת השאלה שלך. אנחנו נפנה, אני את תפקידי הפרלמנטרי אעשה בכל צורה שהיא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה הפסקה עד שיבוא נציג המשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, המשך יום קסום כי הנציג לא יגיע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:22 ונתחדשה בשעה 11:53.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה בקשה לרביזיה 316-318 תיאום הפעולות בשטחים. תסביר למה ביקשת רביזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל היו עוד אנשים שהגישו. נאור, אתה רוצה להסביר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שתעשו שניה פוס מחשבתי, למרות שלא היה לכם הרבה זמן לזה. ינון היה עסוק בלייצר פתרונות. אני מנסה להבין למה אי אפשר לייצר סדר בהעברות הכספים, באמת. למה אתם לא שמים פוס לזה? למה אתם לא מפסיקים עכשיו עם המשחקים הקטנים של המאות מיליונים שעוברים פה כאילו כלום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה טובה. מי בעד הרביזיה ירים את ידו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני ביקשתי שתפסיק להגיד לי תודה ותגיד לי סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. אנחנו בפניה 314 משרד ראש הממשלה, נמצאים פה נציגי המשרד? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> משרד ההתיישבות פה, אבי מאיר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמה עובדים יש במשרד ההתיישבות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא עכשיו. קודם שיסבירו את הפניה, אחרי זה תשאל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל זו שאלה בדיוק למהות של - - - כמה עובדים התיישבו במשרד ההתיישבות? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תענה לו באותה מידה של רצינות שהוא שואל אותך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סולומון, לך תתיישב בעזה, לפי הבוס שלך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל לבד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה בא איתי? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לבד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה, זה מפחיד? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם אתה לך איתו. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> יש 20 תקנים מקצועיים וכ-20 תקני לשכת שר מנכ"ל, כמו כל משרד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמה יועצים יש לשרה? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> על פי התקשיר. יש כללים בתקשיר, לפי דעתי שלושה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אוקיי. זה מספיק לשרת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא מספיק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להבין איך היא עובדת? כשכל שבוע יש לה 100-200 מיליון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בגלל שכל היועצים שלה במילואים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לה צוות יעיל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אתה רוצה לקחת חלק מהם? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. לפחות תלמדו את חברי ועדת הכספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לגפני כל שבוע יש עוד מניין. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למשל חסר חדרי לימוד, שר החינוך לא מצליח להביא תקציבים כאלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון. לכן צריך להכפיל לה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רק תן את המתכון, זה הכל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תודה. משרד ראש הממשלה, משרד ההתיישבות, פניה 314. מי מסביר? קודם משרד האוצר, בבקשה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> הצגתי את זה כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה מזמן. אף אחד כבר לא זוכר. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני אציג שוב בקצרה. בפניה יש סך של 90 אלפי ש"ח בהוצאה וסך של 110 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. זה 110 מיליון. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> 110 מיליון. אני מקבל את הדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסופו של דבר אנחנו צריכים לדבר בשפת מה שכתוב במקורותינו – רבבות, אלפי רבבות, חס וחלילה נגיד 90 מיליון שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו באמצע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הוא מעביר תורה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. סולומון, אני לא מסכים את הדיאלוג הזה. בבקשה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> התקציב מוקצה בעיקרו לשתי פעילויות שהוצגו לוועדה בדיונים הקודמים כשאושר התקציב, וטרם היה אישור משפטי – 15 מיליוני ש"ח עברו פעילות חברה וקליטה בחטיבה להתיישבות וסכום נוסף של 75 מיליוני ש"ח לטובת אספקת רכיבי ביטחון להתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון, גם באמצעות החטיבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מאחזים לא חוקיים. איך דבר כזה עובר ייעוץ משפטי? איך תקצוב מאחד לא חוקי - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> מדובר בפרויקט שהתחיל בממשלה הקודמת ומומן כפרויקט ראשוני של 20 מיליון שקל בממשלה של נפתלי בנט. אנחנו ממשיכים את אותו פרויקט. מרכיבי הביטחון - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה היה בממשלה של בנט? סליחה. אני הייתי באופוזיציה, לכן אני רוצה לדעת מה היא עשתה הממשלה הזאת, העבירה תקציבים למאחזים לא חוקיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שאלת שאלה טובה שאני רוצה לדעת עליה תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה לשאול שאלות. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו עובדים ביחד עם פיקוד מרכז ועם משרד הביטחון, עם היחידה להתיישבות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פיקוד מרכז? ואיך אתה מסתדר עם ההפגנות שעושים על - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יואו. מה עכשיו? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אני עובד מקצועי, לא - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא לא ארגן - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה קשור עכשיו? ביקשנו - - - מקצועית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני לא מסכים לדבר הזה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תפנו אליו בצורה מקצועית. ביקשתם את נציג המשרד, הגיע נציג המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, תאפשרי לו לענות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על השאלה מה היה בהמשך - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי ההפגנות, זה נמצא בדיון סגור בוועדה משותפת בוועדת חוץ וביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה צוחק? לא הבנתי. זה מצחיק אותך? זה לא מצחיק אותי שעושים הפגנות נגד אלוף פיקוד מרכז יהודה פוקס. אני אבקש ממנו דיון רציני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מותר לו לצחוק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הנימוקים שלך היו רציניים, תאמין לי, גם הדיון היה רציני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא נתתי את הנימוקים שלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברוח הדברים שלך - - - או, בקודמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, בקודמים לא הייתי רציני? אתה הסכמת איתי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או, פינדרוס. נציג הרצינות במשכן. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> הפרויקט מלווה ביחד עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה – כרמית יוליס. אנחנו פועלים בתחום מרכיבי הביטחון, רק בתחום הזה ניתן לתת פעולות בהתיישבות הצעירה על מנת להגן על אותם תושבים, ולכן זה נעצר בשיתוף עם פיקוד מרכז ועם משרד הביטחון. לכל יישוב יש תצ"א מוגדרת של איפה מותר לשים מרכיבי ביטחון כדי שלא יהיה חס וחלילה על קרקע פרטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולמה לא דרך משרד הביטחון? למה אתם בוחרים - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רגע, מי שעל קרקע פרטית צריך להיהרג? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך? אתה פשוט לא מצחיק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל באמת. מי שעל קרקע פרטית צריך להיהרג? הוא לא צריך להיות מאובטח? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, טוב. אמר שאלה רצינית. נציג הרצינות פה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> רק השאלות שנאור שואל הן רציניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי שאלה רצינית זה "מי שעל קרקע פרטית צריך להיהרג". << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שאלתי שאלה רצינית - - - ביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, אתה לא מבין מה שעושים פה? לא הבנתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר, פינדרוס איתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נראה ככה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס בסיעה הלא נכונה. הוא צריך להיות עם אבי מעוז בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר, שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לי יש שאלות. הוא לא סיים לתאר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא יסיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חושב - - - חמאס וחיזבאללה. הוא צריך להיות אצל אבי מעוז. איך זה קרה לכם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טוב, יש לי 13 שאלות. אני אנסה בקצרה. קודם כל, מה ההגדרה החוקית של ההתיישבות הצעירה? בכמה ישובים מדובר ומה המיקום שלהם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שאלה-תשובה, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה לנהל את הוועדה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, לא רוצה לתת לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם "תודה"? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה ההגדרה של ההתיישבות הצעירה? כמה ישובים ומה המיקום שלהם? מה המעמד החוקי שלהם? בכמה תושבים מדובר? לפי התוכנית של החברה וקליטה, יש לתוכנית הזאת לפי הפניה שש מטרות, התמיכה במועצות המפונות ובמועצות המארחות זה מטרה מספר חמש לפי הרשימה, אז אני רוצה לשאול מה בעצם המטרה של התוכנית? בחוות הדעת המשפטית רשום כי הוצאת כספים על ידי החטיבה להתיישבות נעשית לאחר גיבושה של תוכנית עבודה שנתית, ואנחנו מדברים על שנת 2023, אני רוצה לשאול אם הפעילות הזאת במסגרת התוכנית השנתית שאושרה, ואם אפשר לראות את התוכנית? לגבי מרכיבי הביטחון, חוות הדעת המשפטית שצורפה מדברת על 75 מיליון והפניה מדברת על 75 מיליון במזומן ועוד 75 מיליון בהרשאה להתחייב, מאיפה נובע הפער, והאם ניתן לקבל את חוות הדעת על 75 מיליון ועל סמך חוות הדעת הזאת לאשר 150 מיליון? רשום שרכיבי הביטחון יוכרו בהתאם לאמות מידה שוויוניות, אם בהנחה שכל היישובים נמצאים באותו מקום, מה בעצם המשמעות של קריטריונים שוויוניים אם זה באותו אזור ואם זה יחול על כל הארץ? אתה כבר בעצם התחלת לענות, אני רק רוצה לשאול איזו עבודה נעשתה בשנה שעברה, אמרת שזה 20 מיליון שקלים, אז איזו עבודה נעשתה? לפי חוות הדעת המשפטית רשום ש-30 מיליון שקל מתקציב החטיבה להתיישבות הוקצו לטיפול נקודתי ביישובים חלשים, אז אני רוצה לשאול אילו ישובים חלשים נבחרו השנה לטיפול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומה הקריטריונים להגדרת ישוב חלש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלה הבאה, לגבי עידוד היזמות, רשום ש-9 מיליון שקלים הוקצו לעידוד היזמות דרך משרד ההתיישבות, השאלה שלי האם לא יותר נכון לעודד יזמות דרך נניח משרד הכלכלה שמתמחה בעידוד היזמות וככל שנעשו פעולות לעידוד היזמות האם אפשר להרגיש אותן, לראות דוחות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יזמות של מה גם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. לא באמצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מפריע. מה התעצבנת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התעצבנתי כי אם כל הכבוד יש לו מספיק שאלות, הוא לא צריך את העזרה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא משאיר לנו שום שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אל תשאלו. הוא שאל את כל השאלות האפשריות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נתאמץ ונמצא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא סיימתי. רשום בחוות דעת משפטית ש-30 מיליון שקלים הוקצו למחנות זמניים ומבנים יבילים, אז אני רוצה לשאול מה נעשה השנה בהקשר הזה ואיפה? שאלה אחרונה שהיא שאלה יחסית ארוכה לגבי מנהלת לזהות יהודית על 98 מיליון שקלים, רשום שהפעילות נעשית בקמפוסים, מי מבצע את הפעילות, אילו גופים ומה המשמעות? רשום שאתם מתאימים את הפעילות למצב המלחמתי, מה זה אומר בעצם? איך הפעילות של המנהלת לזהות יהודית בקמפוסים מותאמת למצב המלחמתי, למשל בתוכנית בית מדרש ותלמוד ומעשה? התוכנית השנתית לאנשי חינוך, מדוע זה לא דרך משרד החינוך, מדוע משרד ההתיישבות עוסק בהקניית כלים לאנשי חינוך בתחום הזהות היהודית ומי עושה את העבודה בפועל? לגבי התוכנית של בר ובת מצווה, ראיתי במקרה תוכנית זהה - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לא, לא. זה בוטל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, יש את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תענה לכולם יחד. תגיד שבוטל, אבל בתשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש את זה בחוות דעת משפטית של משרד ההתיישבות, התוכנית הזאת מופיעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בחוות הדעת של ההתיישבות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. אגב גם ליווי רווקים לקידום ערך השבת כמפתח לשינוי מיקומה ומעמדה של הזהות היהודית בחברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רעיון טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה רעיון טוב? מה זה קשור למלחמה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני באמת רוצה לשאול. מדובר פה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאור, סמוטריץ' אמר שהוא ידאג לרווקות המאוחרת. והנה תוכנית הרווקות המאוחרת של סמוטריץ'. אתה מבין? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חותם את השאלות. אני רק מתעקש לקבל תשובות לכל השאלות. מדובר בעשרות מיליוני שקלים. אין לי מושג מה הקשר למאמץ המלחמתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזו ביזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשמעו, אלה פשוט המצאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אורית. אם אפשר לא לחזור על השאלות שוולדימיר שאל. הוא מיצה לפי דעתי את כל ההליך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו צריכים תשובות על הכל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש אבל תשובות להכל, בלי צחוקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אחראי עליו, על ולדימיר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התשובות זה ממנו, מה הקשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי, אז מה אתה רוצה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני ישבתי אתמול בשבת קודש ועברתי על הפניה הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תגיד את זה לגפני. אתה עושה לו עכשיו עוגמת נפש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ישבתי במוצ"ש, בסדר? אחרי שעשיתי הבדלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אורית? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אני אוסיף על השאלות, אדוני המנכ"ל. נעים מאוד. קודם כל מדובר כאן בהעברה הגדולה ביותר מבין כל ההעברות של עוד מעל ל-200 מיליון שקלים. קודם כל השאלה שלי אם 110 מיליון שקלים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגידי שאת לא יודעת. העברנו גם כמה מיליארדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, היום. עכשיו. כאן. בדיון היום. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני יכול להתייחס לזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> כי זה נאמר גם על ידי חבר הכנסת בליאק וזה פשוט לא מדויק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני מבקש רק לא לערב את העניין, לשאול את השאלות ואז תענו את התשובות. גם האוצר וגם משרד ההתיישבות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אבקש גם התייחסות מאגף התקציבים לשאלות שלי, בסדר? קודם כל יש לנו כאן 110 מיליון שקלים הרשאה להתחייב. אני רוצה לדעת מאיפה הגיע הסכום הזה ומה יממן אותו, זה יעמיק את הבור אני מבינה. דבר שני, יש לי שאלה ברמת המקרו – המשרד למשימות לאומיות, שמכונה "המשרד להתיישבות" – כל פעם זה משתנה – כשיצאנו לדרך התקציב המקורי שלו היה 131 מיליון שקלים. בתקציב שאישר שר האוצר התקציב שלו עלה, לא רק שהוא לא נסגר וצומצם, הוא עלה ל-135 מיליון שקלים, ועד לרגע זה לפני התוספת היום הוספנו לו עוד כמעט 400 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 410. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם עכשיו מבקשים עוד 200 מיליון שקלים, ואני שואלת אותך אדוני המנכ"ל, האם בעת מלחמה כשהיום בלילה אנחנו מדברים על תקציב 2023 היום השנה הזו מסתיימת, האם באמת בזמן לחימה המשרד הזה לא יכול להסתפק בלוותר על התוספת הזו ולייעל את עצמו כך שהדברים האלה לפחות תסתפקו במה שעבר לכם עד כה? כלומר לא רק שעליתם מ-131 ל-153 בבסיס, לא רק שקיבלתם מעל 400 מיליון שקלים עד לרגע זה, אתה עכשיו יושב פה ובשם המשרד דורש עוד מעל ל-200 מיליון שקלים. זו שאלה עקרונית שאני חושבת שכמנכ"ל המשרד הזה אתה צריך לענות לי עליה בזמן לחימה. שאלה נוספת, אדוני היושב-ראש, אני חושבת שמנכ"ל משרד ראש הממשלה היה צריך לשבת פה ולהשיב, כי מה מקור הכסף? מה מקור ההסטה הזאת? וזאת שאלה גם לאגף התקציבים כי מנכ"ל משרד ראש הממשלה לא טרח להגיע. חלק מהכספים האלה אנחנו מסיטים "רזרבה לעמידה במגבלה פיסקלית", אנחנו מסיטים 90 מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה. בזמנו אדוני, כשאנחנו השארנו את הכספים האלה במשרד ראש הממשלה ישבו כאן נציגי משרד ראש הממשלה ואגף תקציבים ואמרו "אל תדאגו, הרזרבה הזאת אנחנו נסיט אותה ממשרד ראש הממשלה לצורכי המלחמה", כן. ישבו כאן ואמרו. למה אנחנו מסיטים את הכסף הזה - - - << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> תמר ישבה כאן ואמרה מפורשות שיש את תוכנית הרזרבה הזאת והיא נועדה בין היתר לכספים קואליציוניים, לאותם 104 מיליון שקלים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. נציגי משרד ראש הממשלה אמרו לנו שהכסף הזה יוסט לצורכי מלחמה, כי אתה זוכר שהייתה שם תוספת לשיפוץ בתים. ושאלנו "מה זו התוספת לשיפוץ בתים?" בין היתר אמרו זה יוסט למלחמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 300 מיליון שקל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה נוספת, כל התוספות הללו לצורכי ביטחון, שלא מתוקצבים על ידי משרד הביטחון, אולי משרד הביטחון חשב שאין צורך לתקצב את הכספים הנוספים האלה? אני רוצה את ההתייחסות של שלומית היועצת המשפטית של הוועדה – למה רק המשרד הזה הוא כמו נס פך השמן, למרות שסיימנו את חנוכה, הוא היחיד בעולם שיש לו תקציב פרטי לחינוך ותקציב פרטי לביטחון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את רוצה ממנה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדעת איך הדבר הזה מתבצע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפילו לרווקים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אפילו לרווקות המאוחרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולבת מצוות ובר מצוות. ולמה פה יש איזושהי חגיגה והם מקבלים תקציב נוסף? זה לא הכללים שאנחנו רגילים לראות בתקציב. יש משרדים מיועדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יש עוד שאלות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין הסכמים פוליטיים להסכמים קואליציוניים? כי יש שם אזכור להסכמים פוליטיים, זאת אומרת האם זו עוד איזושהי דרך נוספת לאכשרה? שתיים, חלק מהתקציבים שהם מבקשים פה הם בהרשאה להתחייב וכנראה זה משהו שבוצע, אבל לגבי הכספים שהם לא בהרשאה להתחייב והם קשורים במכרזים וכוח אדם, למה זה לא נדחה ל-2024? כשזו הרשאה להתחייב, אז אני מניחה שיש התחייבות בגינה, אבל כל מה שקשור, יש כאן עוד 15 מיליון בהוצאה ועוד הרבה הוצאות, איך זה מסתדר? ושאלה נוספת, לברר מה המקור התקציבי אני לא כל כך יודעת כי יש מיליארד שקלים בתקציב 2023 ברזרבות. ודבר אחרון אנחנו אישרנו לא מזמן 75 מיליון שקלים למרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון במשרד הפנים, זאת אומרת כאן יש עוד 150 מיליון שקלים במסגרת החטיבה להתיישבות. איך אנחנו מבטיחים לעצמנו שאין כפילות? פתאום זה לא מנוהל על ידי משרד הביטחון, זה מנוהל במשרד הפנים, ומנוהל במשרד ההתיישבות, פה 150, שם 150, איך זה מתבצע בפועל? כי אישרנו במשרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. תודה רבה. נאור? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אין לו שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אה, יש לך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. קודם כל אני רוצה להבין שניה את ההבדלים בין ה-75 מיליון שקלים שתוארו בפעם הקודמת שהעברנו לצורכי ביטחון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. אבל זו תחת אותה כותרת כי היה אז את הסעיף הזה ואז אמרנו שאפשר להשתמש בזה גם לכביש שמוביל למבנה חינוך או גדר שעושים מסביב למבנה חינוך. אני רוצה להבין את הפערים בין הכספים האלה, זאת אומרת אם אני יכול לבנות גן ממוגן או לשפץ גן בכספים האלה, אז אני רוצה להבין האם יש הבדלים ביניהם? השקעה בחברה וקהילה, אני רוצה לדעת איזו חברה ואיזו קהילה, מי עושה את העבודות ורשום שם גם סעיף על סקרים שעושים, אז מי עושה את חברת הסקרים? האם יש פטור ממכרז? אילו סקרים עושים? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> סקרים תכנוניים. זה בעולם הבניה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא מסכים. לא לענות על שום דבר. רק כשיגיע התור שלכם לתשובות. כן, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש ישובים שמשתתפים במנהל קהילה – אילו ישובים משתתפים ומי קובע את הסטנדרטים לגבי אילו ישובים? 20 מיליון שקלים לצח"י, תגבור לצח"י, שלא ברור לי למה אתם מתעסקים בזה, אבל אילו ישובים? יש לכם סעיף שנוגע לשמירה על מערכות קהילתיות, מה זה? עם אילו מערכות קהילתיות אתם מתעסקים, אני מניח שגם בכל הארץ? מנהלת זהות יהודית, כל הנושא של הפעילות שולדי דיבר עליו, כל הנושא של – אקדמיה, סטודנטים, מחקר, פעילויות לבתי מדרש לסטודנטים, אירועים במעגל השנה. רשום "יבוצע באמצעות התקשרות עם ארגון שיימצא מתאים בהתאם לדיני המכרזים", זאת אומרת אין ארגון כזה? או יש ארגון כזה? או שצריך לבנות ארגון כזה? וגם מה העלות של זה, של כל הפעילות בקמפוסים. התוכנית של נוער צעירים ואנשי חינוך, מה זו התוכנית הזו? לאילו צעירים זה מיועד ואיזו חברה עושה את זה? כנ"ל גם על התוכניות של – זהות יהודית לחיילים משוחררים, זהות יהודית לנוער בפריפריה, פיתוח תכנים ותגבור תוכניות בתחום הזהות היהודית, תוכנית ציונות ויהדות, תוכנית זהות יהודית לחיילים ומפקדים, אם לא שמתם לב יש פה מוטיב חוזר – יהדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מאחל לך שיום אחד המילה יהדות לא תעשה לך כל כך רע בנשמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובות, בבקשה. קודם אגף התקציבים. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני אתחיל. קודם כל, לעניין הסכומים, זה עלה פה כמה פעמים, וחשוב לי לדייק, בסופו של דבר הפעילות המדוברת מתוקצבת בחטיבה להתיישבות. החטיבה להתיישבות מתוקצבת בהרשאה להתחייב. זה אומר שהבסיס של התקצוב הוא הרשאה להתחייב. תקציב המזומן נגזר מהפעילות ההרשאתית, כלומר אין פה חיבור של הסכומים אלא זה אותו דבר. סך התקצוב היום הוא 110 מיליון שקל, מתוכו במזומן מתוקצב סכום של 90 מיליון שקל, שהוא למעשה מזומן בגין ההרשאה שניתנת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. יש לך 90 ועוד 110, נכון? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, סך הכל 110. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> סך הכל 110. כל פעילות שהיא הרשאתית אנחנו מתקצבים אותה קודם כל בהרשאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשום שהפניה נועדה לתקצב סך של 90 מיליון שקל בהוצאה וסך של 110 מיליון שקל בהרשאה להתחייב. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אמת. זה מה שמתוקצב. מבחינת פעילות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא 90 ועוד 110? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> לא. מתוקצבת פעילות בסך של 110 מיליון שקלים, היא מתוקצבת בהרשאה להתחייב כי זו פעילות המשכית שמתבצעת לאורך כמה שנים. לצד הדבר הזה לצורך מימון של אותם 110 מיליון שקלים מתוקצב תקציב מזומן. כרגע הוא בסך 90 מיליון שקל, בעתיד תגיע פניה לוועדה או במהלך האישור של התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם לא תגיע? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אין דבר כזה. ברגע שהממשלה מתחייבת בהרשאה להתחייב יש לה מחויבות כלפי גוף מסוים לשלם לו במזומן. ההרשאה זו רק יצירת ההתחייבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שכרגע אנחנו מאשרים 90 מיליון שקל במזומן ועוד 110 מיליון שקל בהרשאה להתחייב. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה מה שרשום. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אתם מאשרים 110 מיליון שקל בהרשאה להתחייב שמתוכם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שבעתיד אנחנו נקבל פניה אחרת ונתקן את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שה-90 מיליון זה מתוך ה-110. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> - - - 30 מיליון. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> נכון. בעתיד הדלתא הזאת תתוקצב במזומן, כי למעשה מועד יצירת ההתחייבות של הממשלה הוא בהרשאה להתחייב. עלו פה עוד שאלות לעניין השימוש בהקשרי הרכיבים הביטחוניים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, לא הבנתי. אז זה לא 110 ועוד 90? כי כתוב בצורה מאוד מפורשת. אני מקריאה. "עיקרי הפניה, הפניה נועדה לתקצוב סך של 90 מיליון שקלים וסך של 110 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב". ככה זה כתוב. לא הבנו? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני אסביר. הפעילות היא בהיקף של 110 מיליון שקל, היא מתוקצבת בהרשאה להתחייב עבור הרשאה להתחייב, זה למעשה פתיחת התחייבות של הממשלה מול גורם חיצוני שהיא מתחייבת אליו לממן את הפעילות הזו. לא כל התקציב יוצא ביום הראשון של ההתחייבות, אלא הוא נפרס פעמים רבות. לדוגמה אפשר להסתכל על כביש, כשאנחנו מתקצבים כביש. אחרי שאנחנו מתקצבים את ההרשאה אנחנו מתקצבים מזומן, והמזומן למעשה הוא השילוב של אותה פעילות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז ה-110 זה הסכמים קואליציוניים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה ו' החיבור. למה יש ו' החיבור? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני כתבתי את הנוסח - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הנוסח מדבר על 90 ועוד 110. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הוא אומר שזה לא כך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז שיתקן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר, הוא מסביר. הוא כתב את זה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> זה הנוסח שאנחנו תמיד מגישים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפרשנות מובנת, אבל הנוסח מדבר על משהו אחר. אני מצטער. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אז אני מקבל את ההערה על הנוסח. אנחנו נבחן איך נכון לשקף את זה בפעם הבאה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז ה-110 זה הסכמים קואליציוניים? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> 90 מיליון שקל מתוך ה-110 הם הסכמים קואליציוניים, 75 מיליון למרכיבי ביטחון ו-15 לחברה וקהילה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד לא ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני לא מבין. תסביר לי את החיבור. בחיבור וחיסור אני טוב, אחוזים אתם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. הלאה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> לעניין מרכיבי הביטחון, כפי שנאמר הועבר תקציב של מרכיבי הביטחון למשרד הפנים. פה מדובר על מרכיבי ביטחון אחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למרות ששר האוצר אמר אתמול שזה דרך משרד ההתיישבות ליישוב עופרה. ישוב עופרה אתה מסכים איתי שזו לא התיישבות צעירה, נכון? זה מ-1975. שר האוצר אמר אתמול ב"פגוש את העיתונות" - - - שיקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולדי, אתה יודע מה הבעיה שלך? אתה מצפה ששר האוצר ידבר אמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מצפה שהוא יבין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> מכיוון שמדובר בפעילות של התיישבות צעירה, אז הנושא הזה נידון אצל המשנה ליועצת המשפטית לממשלה ולמעשה היא מאשרת כל רכיב ורכיב שמתוקצב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לפני זה אפשר לקבל הגדרה, היקף, בכמה ישובים, בכמה אוכלוסייה מדובר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מקימים ישוב במדינה, לא מתכללים בהיטל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע באמצע. הוא עונה עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל איך מקימים ישוב במדינה ולא מתקצבים את זה? או שזה לא המדינה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> הצרכים המקצועיים הוצגו על ידי משרד הביטחון באמת, הועברו למשרד ההתיישבות, ומפה המשנה ליועצת המשפטית לממשלה למעשה מאשרת כל שימוש ושימוש בהתאם לנוהל שהיא יצרה כבר בממשלה הקודמת באותו מקרה שתוקצב תקציב לפעילות הזו, כדי באמת להבטיח שכל הפעילויות פה הן פעילויות ניתקות כדי שלא יהיה תקצוב שלא יהיה ניתן לשנות בעתיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אדוני המנכ"ל, בבקשה, תשובות. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> החטיבה להתיישבות פועלת בשלוש גזרות עיקריות – נגב, יהודה ושומרון והצפון. רק בעדיפות לאומית. לחטיבה יש תוכנית עבודה שמתפרסמת אחת לשנה בהתאם להחלטת ממשלה 1998 ובעצם הנושאים שהקראת הם מתוך תוכנית העבודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שפורסמה השנה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> כן, פורסמה השנה. חברה וקליטה זה קול קורא שהחטיבה להתיישבות מפרסמת אחת לשנה שבו אנחנו נותנים מענה לסדר גודל של כ-600 ישובים ברחבי הארץ. התקציב הכולל השנה יעמוד על 20 מיליון, הוא מגיע מתוך הפעילות השוטפת של החטיבה, ועוד את ה-15 שעכשיו ביקשנו כי למעשה ראינו שהמרחב הכפרי באזורים האלה, הצורך לחזק אותו בשנה הזו גדול הרבה יותר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם 15 מיליון שקל ילך לסיוע למועצות - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> זה הולך גם למועצות, לא רק. אני אסביר. אנחנו עובדים בכל עדיפות לאומית, זה אומר כל הגליל, כל הנגב, יהודה ושומרון – רק היישובים שבתוך מפת העדיפות הלאומית. לא כל היישובים ביהודה ושומרון בעדיפות לאומית. אנחנו עובדים רק במה שנמצא בעדיפות לאומית. בעצם חברה וקליטה אנחנו עושים שם פעולות, חלקן פעולות של שכר, למעשה להחזיק את אותם רכזי ישובים, רכזי קליטה, בכל היישובים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר "רכז קליטה"? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> רכז קליטה זה, נגיד אנחנו רוצים במנרה, שזה עכשיו ישוב במשבר, לבוא ולהביא תושבים חדשים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כרגע אין שם תושבים, רק לצורך העניין? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> כרגע לא, בשביל הדוגמה. אנחנו כבר חמש שנים מחזיקים רכז קליטה במנרה כדי להביא תושבים חדשים. אנחנו עושים את זה ביחד עם המועצות, המועצות נותנות matching . כל הקולות קוראים של החטיבה זה מול המועצות האזוריות. חברה וקליטה – יש שם חלק של שכר ומתכננים חברתיים, כל מיני סוציולוגים שבאים לבדוק ישובים שנמצאים - - -, היישובים הקטנים יש בהם יותר משברים ולכן משתמשים באנשי מקצוע שבאים ומסייעים. דבר שני, זה כולל פעילות חברתית ביישובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאיזו שאלה אתה עונה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על חברה וקליטה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אני מנסה לסקור את זה לאט לאט. הפעילויות הן חברותיות של ימי שישי בקהילות. הקולות קוראים הם קולות קוראים שוויוניים. כלומר, כל מועצה על פי כמות היישובים שלה יהיה סכום מינימום שהיא חייבת לקבל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במסגרת הסמכויות של החטיבה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> כן, זה קול קורא, ובעדיפות לאומית. אנחנו מפת עדיפות לאומית. קול קורא כזה כל מועצה מקבלת סכום מינימום כדי שהפריסה של התשלום תהיה שוויונית. בשביל ההבנה, מתקציב החטיבה כ-40% הולך לגליל, כ-35% הולך לנגב, והיתרה הולכת ליו"ש, כי כמות המועצות האזוריות בגליל היא הרבה יותר גדולה. יש קול קורא שנקרא טיפול נקודתי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה זה היה לפני משרד ההתיישבות? החטיבה להתיישבות. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> מ-2020 אנחנו במשרד ההתיישבות. אני הייתי סמנכ"ל במשרד. ולפני זה היינו במשרד החקלאות עד - - - היינו ב-2015, זה היה במשרד רוה"מ. זה נע כמו בכל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק מבקש להזדרז בתשובות, אני רוצה לסיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין מה להזדרז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע מה אתם רוצים. להתקדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להתקדם – כן. להזדרז – לא. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> טיפול נקודתי זה קול קורא ליישובים במרחב הכפרי הכי קשים בארץ, בעצם 30 ישובים שפזורים בכל הארץ - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמו מה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמו? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> משגב עם, על מנרה דיברתי, באיו"ש למשל זה ישוב עטרת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> העברתם כבר כספים ליישובים האלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל רגע, כבר אמרת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כספים שכבר הועברו בפועל ליישובים האלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש איזשהו דיווח שאפשר לקבל על הפעילות הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא באמצע. תמשיך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא מדבר על דברים כל כך רחבים, והשאלה היא אם עבר להם כבר משהו. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> מעודפים עקב המלחמה כבר העברנו כספים דחופים ליישובי העוטף, הקמנו עם חברת מהות שנותנת סיוע ליישובים במשבר, אנחנו מלווים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זו חברת "מהות"? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> חברת "מהות" זו חברה שנותנת ליווי להחלטות ליישובים שנמצאים עכשיו במשבר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברה פרטית? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> היא עמותה שזכתה בהתקשרות - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה כסף? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> 4 מיליון שקל רק ליישובי עוטף עזה, שבה אנחנו בעצם נתנו את היכולת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני שוב חוזרת. אם התוספת הזאת שהגיעה לחצי מיליארד שקלים, אי אפשר להסתפק בחובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, לא באמצע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשיש משרדים ייעודיים. יש משרד – חינוך, ביטחון, בט"פ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להמשיך. שמענו את השאלה הזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא לא השיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא התפקיד שלו, זה תפקיד של הממשלה היא צריכה להחליט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. למה? הוא הגורם המקצועי. סליחה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. בבקשה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> טיפול נקודתי כמו שאמרתי זה יישוב ביישובים הכי חלשים, יזמות עסקית זה גם קול קורא שנמצא כל שנה שבו אנחנו לוקחים רק למי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החטיבה להתיישבות. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> כן. זה קול קורא שנתי, כבר עשרות שנים שבו עסקים במרחב הכפרי מקבלים מענק רק בתנאי שהתושב בעל העסק גר במרחב הכפרי, והעסק הוא במרחב הכפרי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה גובה המענק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזו יזמות למשל? דוגמה. מה זה אומר יזמות עסקית במרחב הכפרי? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> זה יכול להיות יזמויות של חנות, יכול להיות מקום לגלריה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז איך אתם קובעים את גובה המענק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל יותר מזה - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אז אנחנו, יש לנו, זה עד 150,000 שקל. צריך להביא תוכנית - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה זה לא דרך נגב גליל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, למה זה לא דרך משרד הכלכלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, כלכלה, מדע וטכנולוגיה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אלה לא שאלות אליו. הוא כרגע מנכ"ל המשרד - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לענות? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מעיר בדיוק כמו שכולם מעירים. הבן אדם נותן מענה לשאלות שלכם - - - לא מצליח להבין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם נשאל אותך, אין בעיה. יש לי שאלות גם אליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון, תן לו לסיים. בבקשה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו עובדים ביחד בקול קורא הזה, כל בעל עסק צריך להביא תוכנית עסקית של המעוף. המעוף מלווה, אבל לא נותן מענקים. פה יש מענק - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שהוא מענק, לא צריך להחזיר אותו, נכון? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> הוא מענק לחמש שנים, ואם העסק - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם העסק שורד, אז זה הופך למענק. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה מה שנקרא מענק מותנה? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל למה זה אצלם? אני לא מצליחה להבין למה - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> כי אנחנו מסתכלים על היישובים בהסתכלות כוללת במרחב הכפרי. אנחנו גם מסתכלים בפן - - - גם בפן של המועצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת החלטת הממשלה, זה לא הוא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שזה קיים לפני לא אומר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה גם קודם. הלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל האם יום לפני סיום השנה מעבירים ככה, ואנחנו שואלים שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. נעמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני המנכ"ל, התקציב הזה משתנה לעידוד היזמות או פחות או יותר באותו - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> הוא פחות או יותר באותם סדרי גודל כל שנה. יש סדר גודל של כ-200 פונים כל שנה. מי שפנה בשנה הקודמת לא יכול לקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי קול קורא? איך זה מתבצע? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> קול קורא מפורסם באתר של המשרד ושל החטיבה להתיישבות. הוא קול קורא שנתי. זה סדר גודל שנע בין 7 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן אתה עוד צריך? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> שלוש דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שלוש דקות? עוד לא קיבלתי תשובה אחת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא מקשיב, אתה רק שואל שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מסתלבט? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד לא דיברנו על - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצביע בעוד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא מצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני כן מצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו נגיש עתירה לבית משפט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תעביר את זה, זה לא הגיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נבטל את ההעברה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ענה לכלום, הוא נותן פיליבסטר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אחר כך יש לנו את מרכיבי הביטחון בהתיישבות הצעירה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא עונה לשאלות, גפני. מה לעשות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל היו פה מחנות זמניים. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> מחנות זמניים זה בעצם קול קורא שבו אנחנו ביישובים שקמים עכשיו בעיקר בגליל ובנגב אנחנו מקימים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חדש? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לא. זה קול קורא שנתי, אבל למשל יש יישובי מבואות ערד, למעשה צריך לתקצב את המחנה הזמני, את המחנה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של המפונים? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לא, זה לא קשור למפונים. זה מחנות של 15 משפחות שמקימות את היישובים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה לא קשור למאמץ מלחמתי עכשיו? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> רק רגע. לכן יש, תקציב החטיבה מחולק עכשיו בין התקציב השוטף שקוצץ מ-200 מיליון ל-90 מיליון ל-94 מיליון לבין תקציב המלחמה. התקציב השוטף הוא 94 ושם הקראת את תוכנית העבודה. תקציב המלחמה – יש בו את ה-75 של ההתיישבות הצעירה שדורש טיפול מהיר של מרכיבי הביטחון עקב האיומים שיש מסביב ליישובים. אנחנו עושים את זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> השארנו במשרד הפנים 75 - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קפצנו. היינו ביבילים. עכשיו אנחנו - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> היבילים אמרתי זה למחנות זמניים, זה לא קשור - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מחנות זמניים של מי? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> של היישובים, למשל במבואות ערד, יש שיבולת בצפון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמה הם עושים? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לפני שקם במקום יישוב הקבע מקימים בו מחנה זמני. מחנה זמני מורכב מעשרה קרוואנים ויש בו את הקהילה הראשונה, במבואות ערד יש למשל גרעין של - - - הקיבוצים עכשיו יקבל גרעין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. קיבוצים זה משהו אחר. הקיבוצים זה המפונים. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> זה לא קשור למפונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אילו קיבוצים יש במבואות ערד? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו עכשיו מקימים שם חמישה ישובים. ישוב אחד – הוא ישוב בדואי ועוד ארבעה ישובים יהודיים במבואות ערד. לכל ישוב מוקם מחנה זמני. זו הקהילה הראשונית, הגרעין הראשוני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, אמרת את זה. אבל תגיד, משרד השיכון מקים את היישובים או אתם? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו עושים את זה ביחד על פי החלטת הממשלה. אנחנו מקימים את הפן הקהילתי והם עושים את עולם התשתיות, את הפיתוח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני אשמח אם נעבור להתיישבות הצעירה. לא קיבלנו הסבר. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> מדובר בכ-70 נקודות שאושרו על ידי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 70 ישובים? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> נקודות, כי זה לא ישובים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל, מה הרגע שבו נקודה הופכת ליישוב? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> ברגע שמתקבלת החלטת ממשלה להקמת הישוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, אז אנחנו לא מדברים על ישובים, אנחנו מדברים על נקודות. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו מדברים על נקודות שבהן חיה אוכלוסייה שצריכה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אני לא רוצה לתת לך מספר. אני אבדוק. ואתן לך מספר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא. אני רוצה להבין. אנחנו מאשרים עכשיו 75 מיליון שקלים לנקודות ואין לנו מושג כמה תושבים גרים שם? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אני יכול לתת סדר גודל של 15-20 - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו מאשרים 75 מיליון שקלים להתיישבות צעירה שחיה שם והיא צריכה - - - ביטחון. אלו אנשים שחיים שם זה לא משנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לנקודות. בכמה תושבים מדובר? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה אנשים שחיים שם, זה לא משנה. תקבל תשובה, אבל לקחת את זה כאילו זה לא אנשים? יש שם אנשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. עכשיו אני רוצה לדעת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא מקשיב לו. אתה מקשיב לסולומון. הוא ענה לך. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> זה בין 15-20 אלף תושבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה, בין 15-20 אלף. מה המעמד החוקי של הנקודות הללו? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> מאחר והם בתהליך הסדרה, הם טרם הוסדרו, לכן היועץ המשפטי לממשלה קבע הגדרות, מה רכיבי הביטחון שאנחנו נותנים למרות שהמקום עוד לא הוסדר אבל צריך לתת להם ביטחון, וזה הוגדר על ידי היועץ המשפטי לממשלה. למעשה אלו תשתיות נתיקות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין להם סמל ישוב כמקובל ליישובים במדינת ישראל? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם לא סמל נקודה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך שתי נקודות עובר קו אחד וזה כביש - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, כמובן. אזרחי מדינת ישראל, - - - לא צריכים מרכיב ביטחון. הביטחון שלהם לא חשוב אז - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה חבר ועדת הכספים, לא מעניין אותך? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מעניין אותי מאוד, ולכן גם בדקתי וראיתי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה, כסף של אבא שלך? מה זה הדבר הזה? לא בדקת כלום. אין לך מושג על מה אתה מדבר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא תגיד לי על מה אני מדבר. אתה לא היית שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה בדקת משהו? אתה רק בא לפה להרים את היד, משה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני הייתי בחלק מהנקודות האלה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - שר האוצר השקרן שלך. תתבייש לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה באת להיות הרוטוויילר של אורית סטרוק ושל סמוטריץ'. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש פה אנשים שצריכים ביטחון, לא משנה כרגע מה מעמדם המשפטי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש שלוש נקודות כאלה - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסוף אם יש בן אדם שצריך ביטחון, אני אתן לו ביטחון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משה, אתה עונה דברים של - - - חבל שאתה עושה את זה. אתה מוריד מכבודך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה נגד הפניה הזאת? חבר הכנסת סולומון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל הנקודות ביהודה ושומרון? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לא. כל הנקודות שאושרו לנו על ידי היועץ המשפטי שאנחנו יכולים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה? מה המיקום? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אני יכול לשלוח מפה לוועדה אחרי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש נקודות בגליל, בנגב? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, תשלחו לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה "תשלחו לוועדה"? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, גפני, או שאתה מתלונן שמביאים לך ברגע האחרון דברים או שאתה מתקתק. אני לא מבינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, בסדר. הכל מאה אחוז. אני באמת מתלונן על זה ששולחים ברגע האחרון ואני לא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אנחנו מנסים לפחות לברר את הכספים, ברשותך. אנחנו שותפים לתלונה שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה הנקודות הללו? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> הנקודות הללו רק ביהודה ושומרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענו לשירי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך למה אני שואל. אם כל הנקודות ביהודה ושומרון, וזה בסדר גמור, ומגיע לתושבים האלה מרכיבי ביטחון, מה המשמעות של אמות מידה שוויוניות? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אני אסביר. אמות מידה שוויוניות באות לאותה קבוצה שיש לה את החוסר. משרד הביטחון במכתב שהוציא לנו כתב שיש שם חוסר עמוק יותר משאר הארץ. יש עכשיו במסגרת חוות הדעת המשפטית - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל רשום אצלכם שזה חל על כל הארץ, ומסתבר שלא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מילה בחוות הדעת שהעבירו לנו שהיא תשובה למה שאמרת עכשיו. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לא. כשהגשנו את הבקשה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מה שאתה אומר שזה רק ביהודה ושומרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחומרי הרקע שהוגשו אין חוות דעת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, אנחנו לא קיבלנו חוות דעת של משרד הביטחון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הוא בדיוק מסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, יש מצב שתקשיב? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מקשיב כל הזמן, רק אתה לא מקשיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תראה לי את חוות הדעת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקש, אבי המנכ"ל מסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענה, אדוני המנכ"ל. תענה לשירי. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> מרכיבי הביטחון עובדים על פי כללים. משרד הביטחון עובד רק עד עשרה ק"מ מהגבול בכל הארץ, הוא לא עובד בשאר האזורים, וביהודה ושומרון הוא עובד ביישובים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיזה צד של הגבול? זה חשוב מה שאתה אומר. עשרה ק"מ מבחוץ או מבפנים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה "תודה"? עוד פעם "תודה"? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, אף אחד מאיתנו לא קיבל חוות דעת של משרד הביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספר פניה לוועדה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, קודם כל התייעצות סיעתית לפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא קיבלתי שום תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך, מספיק. הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מספיק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבנת? לא קיבלתי תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אני קודם כל אומר לך אנחנו נפנה לבית משפט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולדימיר, אין חוות דעת של משרד הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פה. אין כזה דבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך, אנחנו נפנה לבית המשפט. לא קיבלנו תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נפנה גם ליועמ"ש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא יכול להיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלנו תשובות לגבי פעילות של הזהות היהודית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, ולא דיברתי לגבי משרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא מצביעים, יש התייעצות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לפני התייעצות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואין את חוות הדעת של משרד הביטחון. על מה הם מדברים? אני לא קיבלתי את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על דברים, הוא לא עונה לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא קיבלתי תשובות. היו לי שאלות לגבי המנהלת לזהות יהודית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים להצביע? תצביע – זה ייפול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה. אני מצטרפת לעתירה, ולדימיר, כנראה שכל האופוזיציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין לא הבנתי מה המשמעות של אמות מידה, אם זה הכל באותו מקום. אדוני המנכ"ל, אני באמת שואל. אם כל הנקודות באותו אזור, בחוות דעת משפטית רשום אצלכם שזה חל על כל הארץ. אז מה המשמעות של זה? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> חשוב לי להדגיש, היועץ המשפטי גם ממשרד האוצר וגם מהממשלה היה לו, הסוגיה הזו עלתה ובגלל זה בהחלטת הממשלה וגם בחוות הדעת המשפטיות נרשם מפורשות שזו התיישבות צעירה רק ביהודה ושומרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רשום פה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> זה נרשם מפורשות. זה גם - - - וגם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, קול הקורא מפורסם לכל הרשויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכל הרשויות זה מה שרשום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אסף, תפנה. אתה יודע להפנות? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> בהחלטת הממשלה 1172 ובחוות הדעת המשפטית שהוגשה לוועדה לצד החלטת הממשלה, הוגשה חוות הדעת המשפטית - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של משרד ההתיישבות? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> של משרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. לא ראיתי חוות דעת של משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש חוות דעת של משרד ההתיישבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שצורף לפניה הייתה חוות דעת של משרד ההתיישבות. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אנחנו העברנו לוועדה גם חוות דעת משפטית - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא צורף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא קיבלנו. אגב, זה חייב לעבור אלינו 24 שעות לפני, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מזכר 6, חנה - - - היועצת המשפטית לממשלה, "פרסום קול הקורא לתמיכה ברמה הארצית לכל המועצות בהם הישובים הכפריים על פי דין בהתבסס קריטריונים שוויוניים בהתאם להוראות תמיכות בגופים אחרים". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא קיבלנו חוות דעת של משרד המשפטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. קיבלנו רק של משרד למשימות לאומיות והתיישבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וגם לא של משרד הביטחון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כנראה שלא קיבלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנה, ההעתק היה גם למנכ"ל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שצורף לפניה זו חוות דעת משפטית מפורטת של משרד ההתיישבות בלבד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה להגיד אם חברי הוועדה לא קיבלו את זה 24 שעות לפני, הפניה הזאת לא כשרה. אין בעיה שתצביעו, תעשו מה שאתם רוצים. אנחנו נעתור. אין את חוות הדעת. מצפצפים על הכל גם ככה. כמה אפשר לצפצף? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, ממה שאני מבינה, חוות הדעת שהועברה וצורפה לפניה זו חוות הדעת של משרד ההתיישבות, של היועץ המשפטי למשרד להתיישבות. יש גם חוות דעת שניתנו בתוך משרד האוצר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שהוסתרו מחברי הוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא הוסתרו, חוות הדעת נמצאת אצלו. ביקשנו שיעביר אותה עכשיו ברגעים אלה שנוכל לראות אותה גם ושיפנה בדיוק לסעיף שמתייחס - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא צריכים פרק זמן כדי ללמוד את חוות הדעת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - - חוות הדעת שנעשו בתוך המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הן רלוונטיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חוות דעת של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שניה, בחוות הדעת, לא סתם אנחנו שואלים, כי אם החלטת הממשלה שואלת רק על יהודה ושומרון, וחוות הדעת בסעיף 6 של היועצת המשפטית למשרד מדברת לקריטריונים שיהיו לכל הארץ, יש ניגוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המקור התקציבי משתנה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שיסבירו. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> חשוב לי להדגיש, בהחלטת הממשלה כן נרשם מפורשות שמדובר על יהודה ושומרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והיועצת המשפטית אומרת ההפך, זה יפורסם ברמה שוויונית לכלל המועצות והאזורים תחת - - - << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> על הפעילות של חברה וקהילה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב אתם כל הזמן עושים את זה. פעם קודמת גם עם תקציב החינוך - - - העברה בגללכם. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> חברה וקהילה זה בכל הארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל החברה וקהילה בהחלטת הממשלה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אולי ניתן לו להסביר שניה. הוא מסביר. יש אבחנה בין - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל משה, למדת הכל כל כך טוב. איך אתה לא מסביר לי אתה? הרי למדת הכל, בוודאי. תסביר לנו אתה, בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה. סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תודה. בבקשה, תסביר. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> הפעילות של חברה וקהילה נערכת בכל הארץ בכל האזורים בהם אבי סיפר שהחטיבה להתיישבות עובדת בהתאם לרמה שוויונית וכו', והפעילות של מרכיבי הביטחון מבוצעת רק ביהודה ושומרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיזו חוות דעת משפטית זה נלקח? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה חוות הדעת המשפטית שתומכת בזה? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אנחנו נעביר. אלה חוות דעת משפטיות שהוגשו לצד החלטת הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא עובד ככה. המקור לא אותו מקור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל הוא הסביר. תסביר שוב את הפער בין החלטת הממשלה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה להקריא משפט מחוות הדעת המשפטית של משרד ההתיישבות. רשום כאן "פעילות זו של מרכיבי ביטחון תבוצע באמצעות פרסום קול קורא לתמיכה ברמה הארצית לכל המועצות במרחב הפעילות של החטיבה." ל << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> על איזו פעילות מדובר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מרכיבי הביטחון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז זה חברה וקהילה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, של מרכיבי הביטחון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אני מבין. אני שואל גם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, רגע - - -. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא אמר קודם על חברה וקהילה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על פי קריטריונים שוויוניים, זה מה שרשום פה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אני אסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אסף, מה שאמרת זה לא נכון. סליחה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אני אסביר. כשהגשנו את הבקשה שלנו לתקציב המלחמה, ביקשנו שני מרכיבים. ביקשנו מרכיבי ביטחון להתיישבות צעירה ואנחנו חשבנו שצריך לתת מרכיבי ביטחון בנגב גליל ביישובים שהם לא מתוקצבים על ידי משרד הביטחון כי אנחנו רואים שיש - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד לא קיבלתם תקציב לזה? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לצערי היועץ המשפטי של משרד האוצר אחרי בדיקות שלו קבע שאנחנו יכולים לטפל רק בהתיישבות הצעירה ולא יכולים לטפל בשאר הרכיבים, ולהערכתי מפה נובעת הטעות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז איך קריטריונים שוויוניים? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אני אגיד. אנחנו במרחב שניתן לנו עושים את זה על פי אמות מידה שוויוניות. אנחנו רצינו לעשות גם בנגב גליל, אני חושב שאנחנו צריכים לעשות ביישובים שלא במרחב של משרד הביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גם חושב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל לפני רגע אמרת 30 ישובים נוספים בנגב גליל. כרגע אתה אומר שחוות הדעת מצומצמת. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לא, זה טיפול נקודתי. טיפול נקודתי זה כל הארץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, סליחה, אני רוצה לומר לפרוטוקול גם לייעוץ המשפטי, אין חוות דעת משפטית שתומכת בהחלטת הממשלה, אני מצטער. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> יש חוות דעת ויש - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין אותה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ויותר מזה, לגבי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם חוות דעת של משרד ההתיישבות מדברת על כלל הארץ, על כל המועצות האזוריות במסגרת הפעילות של החטיבה להתיישבות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באופן שוויוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, הוא הסביר את זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא משנה מה שהוא מסביר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הסביר את זה. אין חוות דעת, גם חוות דעת של משרד ההתיישבות. הפניה הזאת לא חוקית, חברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא לא חוקית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספר פניה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא לא חוקית. אני מבקש לעצור את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שניה. צריך להבין, קודם כל יש פה - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> בעקבות זאת גם קוצץ לנו כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תן ליועצת המשפטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קוצץ לכם כסף? בחייאת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה היה התקציב של המשרד במאי 2023? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קיצוץ - - - לא חוויתם במשרד הזה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל היועצת המשפטית משיבה עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה משרד שמקצץ לאחרים. הוא לא עובר קיצוצים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה היה התקציב של המשרד במאי 2023? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לעצור את הדיון, הפניה הזאת לא חוקית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, מאה אחוז. בבקשה, תסבירי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש פה את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי למשרד ההתיישבות, אומרים פה נציגי התיישבות ונציגי משרד ההתיישבות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מנכ"ל משרד ההתיישבות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שגם חוות הדעת של משרד האוצר תומכות. נכון, לא צורפו פה לפניה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל גם חוות הדעת הזו לא תומכת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז בסדר, אבל הם מסבירים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חוות הדעת של משרד האוצר תומכות? שלומית, לא נראה לי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסופו של דבר הדברים האלה נאמרים במקום - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אורית, הבנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חוות הדעת של משרד האוצר לא תומכות. הממונה על תקציבים תומך? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, אבל חוות הדעת הספציפית הזאת מסייגת, היא יכלה לא לכתוב את זה אבל היא בחרה לכתוב את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לא להפריע. מה זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל שלומית אומרת שהממונה על תקציבים תומך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. תהיי בשקט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לצעוק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שהיא מדברת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש צורה לדבר, לא "תהיי בשקט". זה לא מכובד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה מעלה פה פניה שהיא מלאה בחורים, בבעיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. נכון. בסדר. "נכון" אמרתי רק בגלל שאמרת. היא באמצע לדבר. זהו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תשמע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין חוות דעת משפטית שתומכת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא קיבלתי תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשיבו לשאלות של נאור, בבקשה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אני כבר לא יודע על מה להשיב. באיזה תחום אתה רוצה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תזכיר לו, חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אחזור על השאלות שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יודע על מה לענות. מה אתה רוצה? אני לא חוזר. בבקשה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> זהות יהודית אמנם לא נמצא בפניה פה, מה שנמצא פה בפניה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזו זהות יהודית? בממשלה יש שני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב, טיבי. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אגף זהות יהודית עבר למשרד ממשרד הדתות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשום פה "מנהלת זהות יהודית". על זה אני מדבר. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> כן, מנהלת זהות יהודית עברה אלינו ממשרד הדתות לפני שנה. בשונה מעולם רגיל של פעילויות שבהן יש פעולות נתמכות שם האגף לזהות יהודית עובד בעולם של מכרזים. הוא מפרסם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שניה. יכול להיות שכל ההסבר שלך מיותר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - יש על זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה "מנהלת זהות יהודית" במסמך שאתם הגשתם, לא אני. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא מדבר על זה? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> כן, אבל זה כבר כסף שאישרתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> היום אתם מדברים פה רק על 75 של התיישבות צעירה ו-15 של חברה וקהילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה בחוות הדעת של היועצת המשפטית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו מנסים להבין. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> - - - כי זה נעצר בוועדה הקודמת אישרתם את הכל, למעט הרכיבים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני המנכ"ל, אני אסביר למה אנחנו שואלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - זה לא מופיע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מופיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שואלים כדי להבין - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל הוא רוצה לענות, אתה לא נותן לו. אחר כך יגידו שלא ענו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק מסביר למה אנחנו שואלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא רוצה לענות. מה זה מעניין? תן לו לענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אותי זה מעניין. איך אני איתך? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה רוצה לתחזק את הבעיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם לחוצים על הלו"ז שלהם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא מעניין אותך לשמוע תשובה, אתה מחפש - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל שאלת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שואל משהו. אל תפריע לי << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה אל תפריע לו לענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחדד את השאלה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שאלת 13 שאלות וקיבלת תשובות. אתה - - - את הבעיה. אין צורך לחדד, הוא הבין את השאלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היית יחד איתי בקמפוסים ואתה יודע בדיוק על מה מדובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע ואני שאלתי את זה. איזה מעצבן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחדד את השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שואלים על מנהלת זהות יהודית שאתה תקציב שלה אכן אושר, מנסים להבין למה בתוך 543 מיליון שקל התקציב של המשרד לא מצאתם שקל למרכיבי הביטחון. תודה רבה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא היה איתי והוא יודע על מה מדובר. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> זהות יהודית בשונה מהגרעינים והמכינות שבהם אנחנו עובדים בעולם של תמיכות, שם אנחנו עובדים בעולם של מכרזים. יש כ-15 מכרזים, ביניהם – חברת בינה, עמותת בינה, יש תבור, עמותות מכל מגווני, סוגי האוכלוסייה שנותנים, למשל יש מכרז בו נותנים זהות יהודית בקיבוצים, שזה לא עולם שנותן באופן שלהם, ויש את העולם של הסטודנטים, יש את התנועה המסורתית, יש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה אצלכם או לא? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> זה גם אצלנו. כל זה נקרא זהות יהודית. זה אותם 15 מכרזים שמתפרסמים על פי התוקף שלהם, כל מכרז כשהוא - - - מה זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, זה אצלכם, לא עבר. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> זה אצלנו. הכסף כבר עבר, אושר קודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בסדר. אני מזכיר את השאלות שלי, כי לא רשמו. השקעה בחברה וקהילה – איזו חברה, איזו קהילה, מי החברות שעושות את העבודה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא ענה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אמרתי חברה וקהילה זה חברתי, זה היישובים במרחב הכפרי בכל הארץ בנגב גליל ויהודה ושומרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מתקצבים מנהל קהילה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כולל ישובים ערביים? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> טיבי, אתה יכול לבקש זהות יהודית ביישובים ערביים בגליל ובנגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כן, תמשיך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חבר'ה, זהות יהודית זה משהו בעייתי - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה יכול לקבל זהות יהודית אם תרצה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מתברר שזה נושא בעייתי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו נעשה את זה ביחד בעזה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> המשרד עובד בעולם של המיעוטים, גם בעולם הגרעינים יש לנו גרעינים ברהט - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גרעיני מה? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> גרעיני משימה. יש לנו קהילות ברהט שאנחנו מתקצבים - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שניה, סליחה, זהות יהודית מממנת את הפעילות של הלל בקמפוסים בניו יורק? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לא שאני מכיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יופי, תודה רבה. אז למה אתה מטעה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה מבין למה אני אומר שאתה שחצן? אתה רואה שאתה לא יודע הכל? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע הכל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס הוא הטרול של הקואליציה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קצת צניעות, פינדרוס. לא יקרה לך כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד את התשובה, בבקשה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> חברה וקהילה זה בעולם הכפרי, לא קשור לזהות יהודית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זו הייתה שאלה אחרת. לאיזו חברה, לאיזו קהילה ומה הסטנדרטים? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לכ-600 ישובים ברחבי הארץ במרחב הכפרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, מה עם הצח"י? 20 מיליון שקלים לצוותי חירום איך הולכת החלוקה? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> צח"י – זו גם פריסה ארצית. אנחנו עושים את זה בספק יחיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> בגלל המלחמה חשבנו שזו תהיה הדרך המהירה ביותר לקיים את זה, להקים את זה כמה שיותר במרחב הכפרי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "חשבנו"? ספק יחיד זה לא משהו שמותר - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו בתהליך עכשיו בוועדת מכרזים באוצר בוועדת הפטור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. יש פטור ממכרז לצח"י? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אם תאשר את זה ועדת הפטור באוצר, לצח"י יהיה פטור ממכרז. אנחנו מקווים שזה יהיה השומר החדש. כשאנחנו הולכים למרחב אנחנו רוצים לחזק את - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, הם חברת שמירה? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לא. צח"י לא חברת שמירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע מה זה צח"י. מה - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> זו לא כיתת כוננות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע מה זה צוות חירום יישובי. תפרט למה השומר החדש הוא הספק היחיד, שאגב מראש אנחנו כבר יודעים שהוא ספק יחיד. זה משהו יפה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו לא יודעים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שומר חדש, לא אמרת "נאור שירי הובלות". << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה עושה את זה? אולי תהיה ספק יחיד בהובלות. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו בתהליכי אישור - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם הקימו שמירה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ספק יחיד צריך לדעת לתת שירות ייחודי, אני מזכיר לכולנו מחברי ועדות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ספק יחיד לפני שאושר התקציב. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> צריך לזכור, התקציב שלנו הוא תקציב - - שוב, לצערי סופרים את התקציב כ-130 מיליון אבל למעשה כל תקציב המשרד כל שנה הוא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב. 20 מיליון שקלים צח"י, ספק יחיד שאתה הלכת לוועדת מכרזים, מה השירות הייחודי שהשומר החדש מספק ב-20 מיליון שקלים לצוותי החירום היישוביים שהופך את הבקשה שלך לחריגה מוועדת המכרזים באוצר? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> בגלל שראינו שהשומר החדש הצליח להקים צוותי מתנדבים, ביקשנו מוועדת המכרזים באוצר שהוא יגדיל את צוותי החירום היישוביים על ידי היכולת שלו לנהל מתנדבים בכמויות הרבה יותר גדולות - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לו ניסיון ברווחה? בהסברה? על מה אתה מדבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, בואו נתחיל מהתחלה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> - - - זה לא רווחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. זה לא בסדר. הוא לא ענה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני כבר ממתינה עם השאלה שלי שעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, די, זה לא הגיוני. למה לעשות את זה ככה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא נתן תשובה. הוא לא יודע מה הוא ענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ענה לי על נוער צעירים ואנשי חינוך - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לנו עילה לעתירה? << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:57 ונתחדשה בשעה 12:58.) << הפסקה >> << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למשרד הרווחה יש חברות זכייניות שבונות צח"י בכל הארץ, אז הן לא יכולות לעשות את זה ביהודה ושומרון עם השומר החדש? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> מה הקשר ליהודה ושומרון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יכול להגיד ספק יחיד לפני שזה אושר בוועדת מכרזים? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אני לא יכול להגיד. אמרתי שזה בתהליכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, תגיד מה זה צח"י. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו מקימים בכל הארץ במרחב הכפרי את צוותי החירום, זה מתקשר לאותם חברה וקליטה בחטיבה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי הקים את צח"י במדינת ישראל? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו עושים את זה ביחד כחלק מהפעילות השוטפת שלנו, בשונה מהרבה משרדים שבמרחב הכפרי נמצאים אד הוק, אנחנו נמצאים בצורה שוטפת כל השנים. ראינו שנוצר צורך של צוותי החירום שהם לאו דווקא רווחה, לאו דווקא ביטחון, הם צוותי חירום - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם גם? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> הם גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תפקידו של השומר החדש, מה הייחודיות שבגינה הגשתם ספק יחיד? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> הייחודיות שלו זה היכולת שלו להחזיק כמויות מתנדבים גדולה מאוד. הוא מחזיק סדר גודל של 600,000 מתנדבים. אנחנו רוצים שהצוותים האלה יחזיקו מתנדבים בכמויות ביישובים. אנחנו לא רוצים צוותי צח"י מצומצמים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תודה רבה. זאת התשובה שלהם, הם לא יודעים יותר. נעמה, הייתה לך שאלה, תשאלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנוער העובד והלומד גם יכול - - - מה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הצופים גם? אני שאלתי על נוער צעירים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די. זאת הייתה השאלה האחרונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. נוער צעירים ואנשי חינוך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא יכול אבל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מאה אחוז. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם? אבל זו הייתה השאלה הראשונה ששאלתי. לא קיבלתי עליה מענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, נחזור אליך. מה שאלת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על התוכניות של נוער צעירים ואנשי חינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז תכף הם יענו. נעמה, תשאלי. אני לא פותח סבב חדש. על השאלה של נאור שירי אתם תענו אחרי נעמה, ובזה אנחנו מסיימים את זה. הבנתי את הפיליבסטר. רשמתי אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא פיליבסטר. במועצות מפונות ומועצות מארחות אני רוצה להבין איך זה בא לידי ביטוי גם בתקציבים, אילו סוג מענים, מה זה אומר בכלל מפונות או מארחות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> בצפון וגם בדרום יש לנו ישובים שהתפנו לגמרי מהיישוב ועברו – חלקם לבתי מלון וחלקם עכשיו מגיעים לבתי מלון בכל מיני מועצות ברחבי הארץ, גם במרחב העירוני וגם במרחב הכפרי. אנחנו כמשרד ההתיישבות עובדים רק במרחב הכפרי. אין לנו במרחב העירוני ערך מוסף מעבר למשרדים אחרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז מה הם עושים? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> באותן מועצות אזוריות שבהן יש פעילות, יש קליטה מאסיבית של מפונים עכשיו, יש צורך לתת סיוע גם למועצה שמתפנה. למשל בעולם שבו אנחנו מתעסקים של אותם רכזי ישובים, למעשה יש ישובים שהיום לא צריכים רכז אחד של ישוב, אלא ארבעה כי היישוב התפנה לשלוש-ארבע נקודות. ביחד עם המועצות מייצרים אותם רכזים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אני הבנתי שרכזי ישובים זה משרד הפנים לקח על עצמו. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> לא. אנחנו את רכזי היישובים מתקצבים כבר דורי דורות בחטיבה להתיישבות, לפחות מאז שאני נמצא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אתם מתקצבים את רכזי היישובים בתוך יישובי קו התפר כבר דורי דורות? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו מתקצבים את רכזי היישובים בנגב גליל כבר 20 שנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אתם עכשיו בעצם הוספתם עוד תקנים לרכזי יישובים? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> נכון. אנחנו למעשה רוצים השנה לייצר יותר תקנים, זה לא תקנים שימשיכו לשנים הבאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מדבר אבל על מועצות מארחות, שזה אומר אם הן לא עיר. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק במרחב הכפרי. בכל מקרה הוא לא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממה שאני מבינה מהסיורים שלי, הנושא הזה מתוקצב עד כה, בין אם זה דרך התנועה הקיבוצית לבין אם זה משרד הפנים, אני לא מכירה את זה שזה - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו עושים את זה בקול קורא, אני לא מכיר שמתוקצב על ידי התנועה הקיבוצית. אנחנו בכל מקרה כחלק מהקול קורא שלנו אנחנו בודקים בתב"ר שאין כפל תמיכות. אין כפל תמיכות כי המועצה חייבת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, נעמה. הוא השיב. אדוני המנכ"ל, לנאור שירי על השאלה שלו, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם אני שאלתי שאלה, אדוני. לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא יודע לענות לך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אוקיי, גם על אלי כהן לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לשאלה של נאור שירי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה לא יצאו ברחוב קפלן להפגין כמו עם גלנט? למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה, אתה לא יודע שליהודים - - - טוב, לא חשוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי הסכמים יש לכבד, אז מכבדים אותם. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> על זה מאחר ואני באתי - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדם שעשה את עבודתו בצורה הטובה ביותר, היעילה ביותר, אין השפעה - - - איך מסלקים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא ג'נטלמן. אחמד, אני יודע שאתם לא כל כך יודעים מה זה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה לנאור שירי. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> מאחר והפניה הייתה התיישבות צעירה, לא הבאתי איתי את כל החומר של זהות יהודית. אני אענה לך פה, ואני שניה אצא ואבדוק לך את התשובה. אני לא מכיר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיברתי רק על הקטע של החינוך. ליווי בבר מצוות זה שלך? << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> ליווי בבר מצוות בוטל במסגרת הפעילות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה רשום בחוות דעת משפטית - - - שהגשתם עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תאפשרו לו לענות. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אבל אחרי חוות הדעת המשפטית שהגענו לוועדת כספים עלה שמשרד - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אפילו לא זוכר איזה משרד. אתה רואה? יש כל כך הרבה משרדים. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> משרד מסורת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ירושלים. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> ביקש לעשות את הפעילות של ברי המצווה, ואז במקום הודענו שאנחנו לא נעשה פעילות שמשרד אחר עושה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מה שרשום בחוות הדעת המשפטית - - - << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> זה ירד אחרי חוות הדעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה ליישר קו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תגיש את זה לבג"ץ שלא קיבלת תשובה על הבר מצווה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אגיש, אל תדאג. אתם התחלתם איתי, אתם לא יודעים איפה תסיימו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו סוגרים את השנה הזאת בביזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם מפלגה מושחתת. אתם מעבירים פה מאות אלפי שקלים לחברים שלכם בזמן המלחמה על חשבון הצבא, על חשבון החיילים, על חשבון המילואימניקים. תתביישו לכם, חבורה של מושחתים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי מלווה את ילדי הבר מצווה? מאיזה משרד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מי מלווה את הרווקים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מטי, רצית לשאול משהו? אני נותן לך חצי דקה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לגבי חוות הדעת המשפטית שהיועצת המשפטית של המשרד בחרה לסייג ולומר שזה ברמה הארצית, היא יכלה גם לא להגיד כלום. העובדה שהיא מסייגת זה מדאיג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא ענו על זה. אין לזה תשובה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ענו על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. מי ענה על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, אתם יכולים לענות פעם שניה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עוד שאלה אחת. אני הייתי ראש מועצה אזורית והקמנו צוותי חירום ישוביים, ניסיון רב נמצא במשרד הרווחה שהיה בזמנו, יש חברות מדוגמות עם הוכחות של הקמה בכל הארץ. אני רוצה לדעת האם הייתה איזושהי התייעצות עם משרד הרווחה? האם הייתה בחינה של ספקים נוספים שיש להם ניסיון היסטורי? ולא רק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. תענו, בבקשה. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> התשובה היא שעשינו בדיקה, שוב הודעתי שעוד לא הסתיים התהליך אבל עשינו בדיקה ביחד עם חברות הבקרה שלנו לפני שניגשנו לתהליך הזה כדי לבדוק את השחקנים שיש בשוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה שוק? זה רשות מקומית. לא צריך מאות אנשים בצח"י. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> - - - כמה חברות מקצועניות שליוו אותנו בהקמת צוותי חירום ישובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה אתם מדברים? אבל גם לא צריך. צריך ללכת לרשות מקומית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נאור, אתה לא יכול לדבר עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין תשובה לשאלה הזאת, גפני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וגם לא עניתם לי לגבי משרד הפנים. אנחנו אישרנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ליועצת המשפטית, בבקשה, מה שהיא שאלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם לא ענו לי לגבי 75 מיליון של משרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מטי, הבנו. מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, הם היו צריכים להעביר לנו את חוות הדעת. רק אומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענו על חוות הדעת המשפטית, מה שעניתם כבר. מה שמטי שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וצריך להעביר לחברי הוועדה את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי של האוצר. << דובר >> אבי מאיר: << דובר >> אנחנו נעשה את זה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא קיבלנו. אנחנו עכשיו צריכים להצביע. אסף, תבין אותנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אז רק תגיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים להצביע ואין לנו חוות דעת משפטית שתומכת בהחלטה הזאת. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני העברתי. יש חוות דעת שהוגשה לצד אישור החלטת הממשלה. נכתב מפורשות בהחלטת הממשלה שמדובר במרכיבי ביטחון ליהודה ושומרון, להתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון. בחוות הדעת המשפטית הייתה התייחסות לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של מי? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> של היועץ המשפטי למשרד האוצר. הייתה התייחסות לסוגיות האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הוא רשם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ענה כבר. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני אעביר את חוות הדעת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא ראינו. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> הוא רשם בשורה התחתונה שאמנם יש קשיים, אבל ניתן לאשר את ההעברה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בשורה התחתונה. מה הוא רשם? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> הוא רשם יותר ממשפט אחד. נעביר את הנוסח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את הנוסח לפני ההצבעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה "לא"? אמרתם שאתם תעבירו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז רק תרשמו בפרוטוקול שלא קיבלנו את חוות הדעת לפני ההצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לכם את המטרות שלשמה הוקמה השומר החדש – "נשמור על אדמות המדינה בעצמנו באמצעות עבודה חקלאית, לחזק את תחושת השייכות". בשום מילה שהוקמה עמותת "השומר החדש לא אמר "אנחנו נקים צוותי חירום יישוביים במדינת ישראל". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר להצביע על זה בלי שראינו חוות דעת משפטית? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בפטור ממכרז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מצביעים ב-13:14. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:09 ונתחדשה בשעה 13:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד האישור הפניה? ירים את ידו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פשוט בושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נגד. חד משמעית נגד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בושה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש בושה. ביזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניה אושרה, רביזיה בעוד חצי שעה. אני עובר לבריאות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הרביזיה היא לא על הבושה, אלא על ההעברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, ברור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> על אלי כהן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 324 עד 331, 333. בבקשה. << דובר >> גאיה עפר: << דובר >> גאיה עפר, אגף תקציבים. הפניה נועדה עבור תקצוב סך של מיליארד תשע מאות שלושים שלוש מאות תשעים ותשעה אלפי שקלים. תוכנית מספר 20/03 קופות חולים ובתי חולים, לתוכנית זו יועברו 2,288,086,000 שקלים. עיקר התקצוב פה נועד להעברת מבחני תמיכה לקופות החולים והתאמת התקציב מבחני התמיכה השונים לקופות. בנוסף תקציב לקופות חולים ובתי חולים בגין הוצאות מלחמת חרבות ברזל שמועברים בעת הזו והתמודדות עם הלחימה. תוכנית 24/02/01 שכר מטה יש פה 1,540,000 שקלים, מטרת השינוי זו התאמת תקציבי השכר לביצוע בפועל. תוכנית 24/02/18 מכונים, העברה של 9,064,000 שקלים לטובת הסדרת תקציב המכון לרפואה משפטית והתאמת התקציב לתפעול המכונים ובהתאם לתחזית של ההכנסות עד סוף שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, אפשר לשאול שאלות או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בריאות אני בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - ולא שאלתי שאלות. היו לי הרבה שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לפניה 239, 241 עד 242 משרד השיכון. מה אתה צוחק, פינדרוס? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שאלתי אם לשאול שאלות. כי בריאות לא הסכמת, אבל שיכון כן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יופי, אני לא רוצה לשאול. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז אני לא אשאל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעלה את זה בישיבת סיעה, לא כאן. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> הפניה התקציבית נועדה להעברת סכום של 295,372,000 שקלים לתקציב לפעילות בסעיף 70 משרד השיכון בהתאם לחלוקה לתוכניות שהובאה לוועדה ופורטה. אני אציין שמרבית הפעילות זה 186 מיליון שקלים, זו פעילות – לפיתוח שכונות, סבסוד עלויות פיתוח שמשרד השיכון ורשויות מקרקעי ישראל מבצעת, התקצוב מתבצע בהתאם לקצב ההתקדמות בפועל. תקציב נוסף בהיקף של כ-108 מיליון שקלים מיועד עבור השלמת התשלומים לחברות המשכנות בדיור הציבורי בגין פעילויות – ניהול, תחזוקה, אחזקה, שיפוץ מבנים וכדומה. בנוסף מתוקצב סך של 490 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה ו-102 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. מדובר בהשלמת הסכום הנדרש עבור תקצוב פעילות רכש דירות לדיור הציבורי, מדובר בהכנסות המתקבלות בקרן הדיור ממכר דירות ואנחנו מתקצבים למשרד את האפשרות לבצע את הרכש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה ינון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוועדת חוץ וביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון יצא לקצונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה. ראיתי את סעיף 4 של מכר הדירות. למה לא הכנסתם פה את חוק מכר, חוק זכויות הרכישה של דיירי הדיור הציבורי, גם אתם בש"ס תומכים בחוק הזה, שבוטל השנה, למה זה לא תוקצב? אני לא מבינה. העברנו את זה טרומית. למה זה לא נכנס? העברנו את החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? אני לא שמעתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זכות זכויות הרכישה של דיירי הדיור הציבורי, חוק המכר. גם ינון חתום על החוק הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חתום? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חושבת שהחתמנו אותך בחתימות שהיו, אבל לא כיוזם ראשי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא כיוזם ראשי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי כל אחד הצמיד. אני חושבת שאתה חתום, אבל שר השיכון הבטיח לנו, זה עבר טרומית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי, את יכולה - - - אה, אתם לא מאותה מפלגה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וגם משרד ראש הממשלה הבטיח את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שכתב לי על זה אברך, הוא כתב לי שאתם הגשתם - - - אתה לא בעניין, אתה לא מצורף. הוא כתב לי בעד החוק, לתמוך בחוק הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל מה אתה חושב על זה? למה זה לא נכנס? אפשר תשובה על הדבר הזה? למה לא החלטתם את זה בתקציב אם העברנו את זה טרומית וסיכמנו עם – משרד ראש הממשלה, שר המשפטים ושר השיכון? סיכמנו עם כל העולם שהחוק הזה הולך לעבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נעמה, את לא מבינה מה קרה עכשיו. זה יעניין את כולכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הדוח הרפואי של נתניהו פורסם. שבע שנים עברו על החוק פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק לפני שעה - - - את הכנסת שאם לא מפרסמים אנחנו רוצים תשובה במליאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסקנה – תכף איתך, המסקנה. קודם כל שישתה כוס מים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה כתוב בהפרה של משרד הבריאות? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני אאחל לך ולי שהדוח הרפואי שלנו בגיל שלו יהיה כמו שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אוקיי. תשובה? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> מדובר בסוגיה שהיא נמצאת כבר בתהליכי עבודה. עוד לא התקבלו החלטות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה לא דוח רפואי, סליחה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> עוד לא התקבלו החלטות סופיות ולכן אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הרעיון הוא רעיון נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> מה "לא"? אנחנו מכירים את הנושא. אנחנו בשיח עם משרד השיכון. כרגע עוד לא התקבלו החלטות סופיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אתה אומר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שהם עובדים על זה עכשיו. אני חושב שהרעיון נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על חוק המכר, אסף? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אנחנו מדברים עם משרד השיכון, בוחנים מה ניתן לעשות בהקשר וברגע שתתקבל החלטה זה יתוקצב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אנחנו היינו ספציפית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי זה הונח? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פג תוקף בסוף פברואר. אנחנו במרץ חידשנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה "פג תוקף"? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הפג תוקף של החוק זכויות הרכישה. הוראת שעה הייתה לאסור פג תוקף החוק. אנחנו נלחמנו על זה, היה משא ומתן, ובסופו של דבר זה עבר אחרי הפגרה ביוני ביום שבו עבר חוק טבריה עבר גם החוק זכויות הרכישה. גפני, אתה יודע איזה חוק תקתקו בשבועיים ואיזה חוק עד עכשיו לא עבר יותר מטרומית? זה החוק. יעקב אשר עשה דיון אחד, הבטיח שתהיה עוד סדרת דיונים – הבטחות כנראה על הקרח. לא קרה כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוועדת הפנים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. אבל התקצוב הוא פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אדבר איתו. אני חושב שצריך להעביר את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה החוק הכי חברתי שיש. הממשלה הזאת הפקירה אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני לא חתום, חבל לך על הזמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם האברך רשם לך, כנראה שאתה לא חתום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - חתום לינון על החוק. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תלמידי חכמים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז קודם כל תגיש אותה, כי היא עברה רק טרומית. אפשר להצמיד את זה עד ראשונה. הרב גפני, אפשר להצמיד את זה עד קריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי אמר לך שלא הייתי אברך? כן. אבל ראיתי את האור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד לכם שאין יום שאני לא מקבלת על זה פניה וזה נשבר לי הלב, ואתה יכול להצמיד את זה עד קריאה ראשונה וזה חשוב שתיכנס לזה, כי יכול להיות שצריך שזה יהיה פה ולא בפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אני אתמוך בזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב, אני הייתי בטוחה גם למתווה בחוק הזה, לשיפורים, לתיקונים. האוצר יודע, הם פשוט לא רוצים את החוק הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפילו אם אני לא חתום, אתם יכולים לקחת אותי כמצטרף לחוק הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, תגיש. אני שולחת לך אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות שאני מקבל הן רבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אשלח לך אותו, תגיש אותו גם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי דעתי זה אצלי, אבל לכן ביקשתי - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, אני יכול להניח שלא הצטרפת במקור כי היה לנו שיג ושיח שבשלבים הראשונים לא עלה יפה מול כבוד השר גולדקנופף. היום תודה לאל הגענו איתו להבנה, אנחנו עובדים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה ההבנה פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, אתה יכול לדבר איתו? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אנחנו עובדים עם צוותו באופן מיטבי. קיבלנו את ברכת כלל הצדדים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לנו גולדקנופף אמר שהאוצר - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ומשכך אתה יכול להצטרף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אלי, הרב גולדקנופף אמר שהאוצר תוקע. אני יודעת שהאוצר תוקע פה את החוק, אז בואו נביא את הדברים באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פניה 239, 241 עד 243, משרד השיכון. מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. פניה 240 מענקי בינוי ושיכון, בבקשה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> הפניה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב מענקי בינוי ושיכון בהתאם לתחזית הביצוע בפועל בשנת 2023. עיקר השינויים הם הפחתה בסך 99,635,000 שקלים בהוצאה מתוכנית אשראי לדיור בהתאם לתחזית הביצוע בפועל, ותוספת של 86,163,000 שקלים בהוצאה עבור תוכנית הסיוע בשכר דירה. מדובר בהוצאות עבור סיוע בשכר דירה לזכאים בהתאם לתחזית הביצוע בפועל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד אישור הפניה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניה אושרה. הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פניה 276 עד - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מאוד מקווה ששנה הבאה הם יצרו לנו פחות כאלה היתקלויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה "בסדר"? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אדבר איתך, אני אגיד לך מה "בסדר". משרד ראש הממשלה, משרד ירושלים. בבקשה. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> טל ישראלי, אגף תקציבים. הפניה נועדה לתקצב סך של 101.4 מיליון שקל במזומן בסך של 14.3 מיליון שקל בהרשאה, עבור הוצאות ההילולה במירון, יישום החלטות ממשלה ופעילות במסגרת הכספים הקואליציוניים, אני אפרט על העוגנים העיקריים. בהתאם להסכם הקואליציוני עם סך של 10 מיליון שקלים עבור תוכנית בר ובת מצווה, סך של 7 מיליון שקלים עבור תוכנית ארץ נחלה ובנוסף לזה פעילות שאינה קואליציונית, סך של 52.5 מיליון שקלים עבור הוצאות להקמה והוצאה לפועל של הילולת רבי שמעון בר יוחאי במירון, סך של 16 מיליון שקל עבור מימון ההתחייבויות עבר בהתאם לקצב הביצוע במסגרת החלטת ממשלה 3790 ממאי 2018 שעניינה צמצום פערים חברתיים וכלכליים במזרח ירושלים, סך של 14.350 מיליון שקל עבור השתתפות משרד האנרגיה, משרד ראש הממשלה ומשרד לפיתוח הנגב והגליל ביישום החלטת ממשלה 1515 ממאי 2022 שעניינה תוכנית אסטרטגית לאנרגיה בירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרו שהבת מצווה והבר מצווה בוטלו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, אני יכול לשאול שאלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם אמרו שזה עבר לפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לי "בוטל". << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, הוא אמר "בוטל" בגלל שמשרד אחר עושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שהמשרד הזה עושה. הוא אמר, אמר. אני לא צוחק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשפינדרוס עבר לפה, אני מאוד מודאג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, עזוב את פינדרוס. אני אומר לך שהוא אמר. שאלת אותו מה זה הבר מצווה הזה, אז הוא אמר "אנחנו ביטלנו את זה בגלל שזה עבר למשרד הזה ומכיוון שאנחנו לא עושים כפל תמיכות " אמר את זה. אני לא צוחק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, שום דבר לא מצחיק אותי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גפני, אני יכול לשאול או לא לשאול היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, גם לי יש שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אמרתי שלא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, סליחה. אתה ממהר. אני לא יודע. פעם קודמת לא נתת - - - בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא ממהר, הוא תכליתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שמה שמיהרתי זה שמשרד הבריאות אמר שסוגרים את המחשבים. לא שאני כל כך מאמין לזה. המחשבים של מרכבה, הם צריכים להעביר את הכסף לקופות החולים, לכן מיהרתי. אבל אני לא בטוח במה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, מה עם הגישה שלנו למרכבה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם אמרו לי את זה, שאם אני לא עושה ישיבה ביום חמישי, אז סוגרים את המחשבים, ולא עשיתי ישיבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הנה, לא סגרו. אתה רואה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. זה מה שהיא אמרה לי כל הזמן – "אל תמהר, הם לא סוגרים". << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זאב-זאב, הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בדיוק. בבקשה, הרב פינדרוס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, פינדרוס. יש לך 20 דקות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ההילולה במירון זה על פי החלטת ביניים של ועדת החקירה, בהחלטת ממשלה על פי החלטת ביניים. אז למה זה צריך לבוא בהסכמים קואליציוניים? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> ההילולה במירון אינה מתוקצבת בהסכם הקואליציוני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שהקראת עכשיו בהקראה. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> לא, לא. בפניה התקציבית הזאת. לא הבאנו את החלק שמתוקצב באמצעות ההסכמים הקואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לפני זה כן היה 40 מיליון שקל. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> בפניה הקודמת הבאנו 39 מיליון שקלים שתוקצבו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז אני שואל למה זה צריך - - - הסכמים קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שואל חבר הכנסת פינדרוס למה זה הסכם קואליציוני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה זה קשור לכספים קואליציוניים? יש החלטת ממשלה, החלטת חקירה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נראה לי שאתם שואלים שאלות ועונים תשובות אחרות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בואי נגיד שיהדות התורה לא הייתה חלק מהקואליציה. אז מה, אז לא היה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה רעיון מצוין. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הייתה ועדת חקירה, היו המלצות. למה זה מגיע עם הסכמים קואליציוניים? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> זו שאלה לממשלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני שואל אותך כאוצר. אתם באוצר מתקצבים. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> בפניה התקציבית הזאת אנחנו מתקצבים 52.5 מיליון שקל מתקציב המדינה לטובת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא הסכם קואליציוני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ולמה בפניה הקודמת זה היה בתקציבים קואליציוניים? בקודמת זה כן היה, אז למה? אני שואל את האוצר, לא את הממשלה. ממשלה אני יודע כי כשאתה מעמיד לי אותה בלית ברירה - - - למה האוצר מתקצב משהו שוועדת חקירה ציבורית, וועדת חקירה ממשלתית החליטה לתקצב, למה זה צריך לבוא מקואליציוני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא לא יודעת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה היא לא יודעת? היא האוצר. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> זו החלטה של הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו ועדת חקירה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אסון מירון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ועדת החקירה כבר הגישה את ההמלצות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מסקנות ביניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמה רשום שם? לא היה רשום על התקצוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, יש לך תשובה לשאלה הזאת? השאלה היא נכונה. אם מדובר - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מסקנות הביניים עוסקות במהות מערכות האבטחה והסדר הציבורי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהמדינה צריכה להיות אחראית עליה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון. אז למה - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מישהו אמור לשלם את זה מאיפשהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאל חבר הכנסת פינדרוס היות והייתה ועדת חקירה ממלכתית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה, היא עדיין. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל אלה היו מסקנות הביניים שלה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יש מסקנות ביניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא משנה, אבל זה מה שהיה, שהמדינה צריכה. עובדה שעכשיו היא מביאה, אמנם פחות כסף אבל היא מביאה את זה מתקציב המדינה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה בסדר גמור, רק נאור רצה לדעת נגזרת של מה, ענינו לו באופן שכלתני הוא ענה באופן ענייני שהוא מבין ומקבל. הוא אפילו הולך להצביע בעד, הוא לא רוצה עוד הרוגים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, אבל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה? מה זה קשור? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה עוד הרוגים, חלילה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, די. נו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יודע מה, בלי נדר, פעם הבאה אתה בא איתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, עזוב את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר אפילו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק לפני זה אני רק רוצה להגיד לך אנחנו מביעים את עמדתנו, על כל פנים זאת עמדתי, אני מקבל את הגישה הזאת, יש דברים שאתם מכניסים בהסכם קואליציוני ואין בזה צורך. זה לא בסדר. אני הולך לנהל מאבק על כל ההסכם הקואליציוני הזה, אני חושב שהוא לא לעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שאתה לא תשב בממשלה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לחדד, אתם מכניסים את הסכומים להסכמים קואליציוניים ולא האוצר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ולדימיר, לא מתאים לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שצריך, צריך לשים בתקציב המדינה, ומה שלא צריך גם בהסכם קואליציוני לא לשים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אגף התקציבים לא מנסח - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נראה לי שאני מכיר את מי שקבע את הדרישה הזאת לראשונה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם - - - תקציבים. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> מבחינתי אין לי צבע על הכסף. יש כסף, אנחנו מעבירים אותו. אם הממשלה החליטה שזה יהיה במסגרת הסכם קואליציוני, אנחנו נתקצב את זה במסגרת ההסכם הקואליציוני. מבחינתי כסף הוא כסף. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי את מה שאמרת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מי מחליט לממשלה? הרי אתם מביאים לממשלה מקורות תקציביים. עכשיו אתם מודיעים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד בנק ישראל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל שאלה. עזבי ממשלה, מבחינת משרד האוצר, היה ויהדות התורה לא הייתה בקואליציה, אז ההחלטה של ועדת החקירה לא הייתה מיושמת? המלצות הביניים? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> קודם כל, יש איזשהו מרווח שאפשר ליישם, כרגע כבר אין מרווח כזה כי כבר הכסף כולו מומש. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל אז זה מומש רק על פי ועדת החקירה. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אבל יש מרווח מסוים שיכול להיות שאם הכסף לא היה כסף קואליציוני, היינו מנצלים את המרווח הזה כדי לייעל את ההוצאה. אני לא יודעת להגיד את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת שבמילים אחרות זה לא רלוונטי אם זה קואליציוני. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אני לא יודעת להגיד את זה. מבחינתי אין לי צבע על הכסף. אנחנו עשינו העברה לפי ההחלטה של הממשלה, ההעברה הקואליציונית בפניה הקודמת. הפניה הזאת זה כסף - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז כשיוגב גרדוס הוציא מכתב להקפיא את הכספים הקואליציוניים, על מה הוא התכוון אם - - - על הכסף? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הוא לא התכוון לזה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יוגב גרדוס אצלכם במחלקה או במחלקה אחרת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, זה מצחיק אותך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשפינדרוס שואל את זה, לא היית צוחק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי זה זלזול בראש אגף התקציבים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא מזלזל, אני שואל. הוא הוציא מכתב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעיניי. אתה אומר "לא". אני חושב שאתם מזלזלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני האחרון שמזלזל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לפני האחרון כי פינדרוס אחרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי גם שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסף יזדי, מנכ"ל משרד ירושלים, אתה יכול לענות על השאלה הזאת, בבקשה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ירושלים והמסורת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמובן. ירושלים זה שם קיצור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מכיר ירושלים בלי מסורת? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה נכונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה. אני רוצה לשאול - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע. לגבי השאלה של חבר הכנסת פינדרוס, למה הכסף הזה על מירון, אתם אחראיים על מירון, למה הוא מופיע בהסכם קואליציוני? למה הוא לא בתקציב מדינה רגיל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול בכלל איך עושים הילולת מירון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מי השר לירושלים? סליחה, שניה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע. מאיפה אני יודע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע נאור, שאלה רצינית. איזו הילולה הולכת להיות במירון? - - - ספרו לי מה הולך לקרות בגליל עליון במצבינו הנוכחי ולמה לתקצב הילולה בשטח שהוא עכשיו רווי נ"ט, הסלמה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו לא. דובר על שנה שעברה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון ואתם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס אמר שאפשר לעשות הילולה בצור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא חושב שיוכלו לעשות הילולה במצב כזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. אני לא השר, אבל אני חושב שהשר יקבל החלטה - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הוא יתייעץ עם צה"ל וכל גורמי הביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - כשהיה את הקורונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> להקשיב לגורמי הביטחון. להקשיב להם. לא לסכן ציבור. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מקשיבים להם. היה קורונה, הייתי במשרד לשירותי דת, לא היה. היינו 50-100 איש - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה. ברור, מה השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם לא היה, אז למה היית שם? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה הייתי שם? לפקח - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד הדתות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה מה אתה פקח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הוא פחד ממך שאתה תגיד עליו שהוא נציג הממשלה, סגן שר הדתות והוא לא מגיע לשטח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היית סגן שר? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא הייתי סגן שר, הייתי ראש מטה במשרד הדתות. הצוות המקצועי הלך לראות שהכל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנת? הוא לא רצה שתגיד שראש המטה לא מגיע. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> שמפקירים את האזור. זה טוב שאנשי מקצוע יהיו בשטח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, היית גם באסון ראש מטה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן, אבל לא הייתי קשור להילולה. אל תתחיל עכשיו, אני לא בוועדת חקירה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לתאר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שני רק לנתניהו בלקיחת אחריות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא קשור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לזה לא היה קשור. בקורונה וידאת בשטח שלא יפרו את ההנחיות, אבל באסון לא היית. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא הייתי שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא שמעת, נאור? לא שמעת שאחריות היא אינה אשמה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ומה זה קשור לביבי? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אהבתי. זה מצחיק, גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, אני רוצה לדעת כמה בסופו של דבר עלתה לנו ההילולה ואיך זה שביום האחרון אנחנו מאשרים עוד 52 מיליון שקל, ואיך מבצעים התקשרות אם אין תקציב. אני לא מצליח להבין את זה. ובהרחבה על תוכנית בר מצווה ותוכנית ארץ נחלה למה זה באמצעות המשרד הזה. למיטב הבנתי אלה תוכניות חינוכיות. למה זה לא דרך משרד החינוך ואילו כלים יש למשרד המסורת בעצם לבצע אותם. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני המנכ"ל? או שקודם משרד האוצר. בבקשה. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> טוב, אז אני אענה רגע לגבי שאלתך, חברת הכנסת לזימי. אכן דובר על הוצאות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אתה צריך להציג את עצמך. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> אסף יזדי, מנכ"ל משרד ירושלים ומסורת ישראל. לגבי ההוצאות מדובר על ההוצאות של ההילולה הקודמת, שנערכה במאי האחרון. לגבי ההילולה הבאה, כמו שאמרת, אנחנו ביד אחת נערכים כאילו היא תהיה, בכל המישורים – חקיקה, תשתיות, מכרזים וכיוצא בזה – וביד השניה קשובים לצרכים הביטחוניים ונקבל החלטה, לא לבד כמובן אלא עם מערכת הביטחון – אם תהיה הילולה או לא ואם היא תהיה, מה יהיה האופן שלה. אנחנו בכל מקרה ערוכים באופן מיטבי. לגבי, שאלת חבר הכנסת בליאק, על העלות המצרפית סך הכל של ההילולה האחרונה שהייתה השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה 40 ו-52? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> זה קצת יותר, לרבות השקעה בתשתיות קבע של שתי דרכים שנסללו, סך כל ההשקעה בהילולה עלה פחות או יותר 100 מיליון שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז איך ביצעתם התקשרות בעצם בלי תקציב? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> אנחנו קיבלנו אישור מהחשב הכללי להיכנס להחרגה לעניין התקציב הזה, מתוך הנחה שהתקציב אכן יגיע בסופו של דבר והוא מגיע בסוף השנה, כמו שאתם רואים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה אישרו לכם? כי זה חיי אדם. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> אישרו לנו כי אנחנו מיישמים כמעט אחד לאחד את הוראות המלצות הביניים של ועדת החקירה שהוקמה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה עלה בסביבות 100 מיליון שקל לשנה. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> פחות או יותר, כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> וכמה מתוך זה מהקואליציוני וכמה זה מתקציב רגיל ב-100 מיליון? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> 52.5 מיליון – מתקציב רגיל, כמו שטל הציגה עכשיו, והיתרה - - - לא, זה לא מדויק. 40 מיליון קואליציוני, כל היתרה לא קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 60-40? 100 מיליון שקל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - קואליציה לא היו מקיימים את ועדת החקירה. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> מדובר על האירוע האזרחי הגדול ביותר במדינה, כ-250-300 אלף איש שמגיעים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מבקש לדעת אבל למה יש חילוק. אם מכירים ב-40%, למה ב-60% לא? ואם לא מכירים ב-60%, למה ב-40% כן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה טובה השאלה הזאת - - - לאורך כל הדרך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובשנים עבר זה אותו תקציב? כאילו, עם גידול נומינלי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה בלי עין הרע שבע כבר שאלות ותשובות. אני עוד חדש, ואני באמת שואל שאלה בתמימות מלאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זו שאלה נכונה. מאה אחוז. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה או זה, או זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אבל היושב-ראש, אתה צודק, זה לאורך השנים - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל מישהו יכול לענות? אתם רגילים לשאול שאלות ולקבל תשובות, אני לא. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> - - - באו לפה ונלחמו - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זו באמת פעם ראשונה שאני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה צודק מאה אחוז, זו שאלה נכונה שאמורה לכל אורך הדרך. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> השבתי כבר לשאלה הזאת. מבחינתי אין צבע לכסף והכסף הזה הוא כסף קואליציוני או כסף ממקורות אחרים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> התשובה הזאת מרתיחה אותי. מקודם כשענית עליה, דשדשתי ככה. הלכתי לצד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רתחתי כשהייתי צעיר יותר. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> בסופו של דבר ההילולה מתוקצבת בהתאם לצרכים - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תראה איזו עדינה. אני יכול זה, אחרי זה ביליאק יצרח עליי, יגיד לי שאני מתפרץ על פקידי האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל באמת, 100 מיליון שקל לא נשמע לכם - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, לא. ביליאק, הדבר האחרון שאפשר להגיד עליך שאתה פראייר. אתה יודע בדיוק מה עומד מאחורי השאלה ואתה יודע יותר מה עומד מאחורי התשובה. שאלתי שאלה פשוטה. אם 40 כן, למה 60 לא, ואם 60 לא, למה 40 כן. פשוט. בלשון המעטה שאלה לא מורכבת מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה ברורה. התשובה היא בידיים שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שואל למה זה 100 מיליון שקל. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, לא. אני לא רוצה לדבר על כסף, אני רוצה לדבר על אחוזים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה, אני רוצה, זה כספי הציבור. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אז קודם כל שיענו לי על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 100 מיליון שקל זה נשמע לכם הגיוני? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני רותח למה 100 מיליון? אדוני היושב-ראש, ולדימיר צודק. מה זה 100 מיליון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 200. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 140. מה זה 100 מיליון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לכם ערך לכספי הציבור. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לשם אתה רוצה לקחת את הדיון? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האסונות הכי גדולים במשמרת שלכם, אז איזה ערך יש כאן לחיי אדם? מה אתם מחרטטים פה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, היום אין מליאה. אני לא אאשר לעבור לנושא הבא לפני שאני מקבל תשובה עניינית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא לכספי ציבור ולא לחיי אדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם האסון הצבאי הכי גדול במשמרות שלכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. גם אזרחי וגם צבאי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יופי. אפשר בבקשה תשובה? אדוני היושב-ראש אני מבקש תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש אחריות אבל אין אשמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני אאפשר לה כמובן. היא לא תדע לענות לך - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> היא יודעת טוב מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, אני רוצה להגיד לך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני שאלתי מה הייתה - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> איך שהיא רוצה לענות מפריעים לה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - בהתיישבות הצעירה? אז נעשה את החשבון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שנים רבות אני הגשתי הצעת חוק והגשתי גם דיונים בעניין הזה – שישנו את מירון. לשנות. לא כשהיה אסון. הרבה הרבה קודם. אמרתי יהיה אסון, אתה יכול לראות את זה פה בכתובים, אמרתי "כמה כסף צריך להשקיע?" אם היו משקיעים את הכסף הזה במירון, שזה כולל גם תשתיות וחניות, ואיפה מותר להיכנס ואיפה אסור להיכנס, וחלק מהמפלגות לא תמכו בזה. זה לא עבר ולא קיבלתי לזה כסף ולצערי הרב קרה אסון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> היינו צריכים להקריב קורבן בדמות 49 הרוגים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך ואטורי אמר? "למזלנו". << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, חלילה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד לי, הקרבת קורבן זה לא של הדת שלנו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה גם של הדת שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה, נעמה - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> טוב, הרב גפני, הנה, עוד פעם לא קיבלתי תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחוות הדעת הרפואית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האוצר, היא צריכה לענות לו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אגב, אדוני היושב-ראש, ברשותך לפני שהיא עונה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש איזו חוות דעת, יש פעם ראשונה הוראה והם הודו שהוא לא התייבש, הוא קיבל אירוע לבבי. שימי לב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראש הממשלה שיקר. זה תקדימי. לא היה כזה דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך יצא לו השקר? הוא כל כך אדם אמין. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אוקיי, נו. - - - לאפשר לאופוזיציה לקחת אותנו לכל מיני טיולים לא ענייניים תוך כדי הדיון. אדוני היושב-ראש, ברשותך. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. לפני שהיא עונה, אני מבקש קודם כל בכל זאת הגיע הזמן. ברשותך אדוני היושב-ראש, אנחנו ישר עברנו לעניין תקצובים ואחוזים. צריך לעצור ולאמור את המילה הנכונה לפני שהיא עונה, ישר כוח עצום לכבוד השר שביד רמה דאג שההילולה השנה תהיה –בטוחה, נגישה, מתפקדת כמו שצריך, עם מתן מענה רחב , ולצד זאת אני מצר על כך שזה לא היחס שכל ההילולות המאוד מאוד חשובות המתקדמות במדינת ישראל מקבלות ואני שוב פעם מצר על כך, כולי תקווה אבל שזה יהיה בעתיד גם לעניין שאר ההילולות, לדוגמת ההילולה של הבאבא סאלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לפרט את שאר ההילולות? אני אשמח. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כן. לדוגמה ההילולה של הבאבא סאלי, זכר צדיק וקדוש לברכה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא רוצה ללכת, לבוא, להתעניין. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כמו שאתה יודע כל שנה כשאתה מגיע יש שם עומס, יש שם חוסר מתן מענה של המדינה, אותו דבר כשאתה מגיע לאורח חיים הקדוש אני ראיתי איך דחקו אותך הצידה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אותי? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כן, רק בגלל שאתה חבר כנסת וזיהו אותך – נתנו לך נתיב מהיר וישיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מנוע מלהגיב. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, אמרת שאתה דואג לכולם ותמיד. לגופו של עניין אשמח בבקשה לקבל את התשובה לשאלתי הפשוטה. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אתה יכול לחדד את השאלה? אני כבר עניתי על השאלה מדוע לא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה דחקו את ולדימיר ביליאק למסלול צדדי בהילולה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הוא רוצה להדליק משואה, הוא רוצה להדליק נר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "משואה" זה שרה אחרת. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני אשאל. כ-100 מיליון שקלים מתוקצבים ליעד מסוים. אחוז מסוים עובר, אתם מוצאים לו מקור תקציבי ואתם מכירים בו ואתם מתקצבים אותו בבסיס התקציב. אחוז מסוים עובר באמצעות כספים קואליציוניים. אנחנו מדברים על יחס של 40/60. ברור לנו שכסף שלא נכנס לבסיס התקציב זה בגלל שאתם לא מוצאים לו את ההצדקה ואת הצורך ההכרחי לאורך זמן, ומה שנכנס לבסיס התקציב זה מה אתם מכירים בו ואומרים ONCE הוא צריך להתקיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> היא לא הבינה את השאלה. אני מרחיב, אדוני היושב-ראש. אני אומר אם 40 לא, למה 60 כן? ואם 60 כן, למה 40 לא? זה לא בדיוק 60 וזה לא בדיוק 40, אבל רק בשביל להבין את הרעיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, כמה זה בדיוק? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> 40 – זה מתוך הכספים הקואליציוניים, כל היתר כספים לא קואליציוניים. אני מזכירה שהכספים הקואליציוניים מחולקים במסגרת החלטת ממשלה, כלומר זה חלק מסדרי העדיפויות שהממשלה בחרה לתקצב, ולכן ככל שהממשלה מחליטה לתקצב משהו במסגרת ההסכם הקואליציוני, אנחנו ניישם אותו במסגרת ההסכם הקואליציוני. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> משמע שאם הממשלה לא הייתה רואה לנכון לתקצב את אותם 40% - - - << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אני אשמח רק להשלים את התשובה כדי שאולי אני אשיב בפעם האחרונה את כל התשובה. דבר נוסף, שאלת לעניין בסיס התקציב, נסגר ההיקף של ההילולה והתקצוב שלה אחרי שכבר עברה טיוטת התקציב לכנסת, ולכן כל התקציב הזה הוא תקציב שאינו בבסיס אלא תקציב על"שי שמובא כאן לאישור, ומשכך כל התקציב כולו נתון להחלטת סדרי העדיפויות של הממשלה ולא להחלטה של בסיס תקציב, לא בסיס תקציב, ואנחנו - - - כרגע - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מבין מדברייך ש-60% היה כצפי הוצאה ו-40% רק לאחר שעברה טיוטה התברר כנצרך. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> זה לא מה שאמרתי. כל התקציב הזה הוא תקציב שהוא בהתאם לצרכים, תוקצב לאחר שנסגרה כבר טיוטת התקציב. אנחנו לא הכנסנו אותו לבסיס התקציב כי ההכרעה על ההיקף שלו התקבלה אחרי שהוא כבר - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שב-2024 הוא כבר יהיה חלק מבסיס התקציב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל לדעתי הוא יהיה נמוך יותר, נכון? כחלק מעבודות ביצוע השנה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא שאלתי את זה. שאלתי האם לאור הניסיון שיש לכם עם 2023, 2024 תתוקצב כבר בבסיס התקציב על פי אותו אומדן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי תשתיות קבע הוא אמור להיות נמוך יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, התשובה – כן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הוא צודק כי אם הכשירו חניון לא צריך - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אבל קודם כל אנחנו כבר לא באירוע דו שנתי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלא אם כן יש עוד עמותה שצריך להעביר אליה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, אפשר שאלה בבקשה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אז הוא שואל האם על פי התוכנית של האוצר ב-2024 בהנחה שהוא לא המשכי של דו-שנתי יתוקצב הסעיף הזה בהתאם להוצאה בפועל שהייתה ב-2023? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. נאור, בבקשה. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> זה יבחן במסגרת סדרי העדיפויות שהממשלה תחליט עליהם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הבנתי, אז אני חושב שסוף התשובה חשובה יותר מכל ההסבר קודם. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נאור, שאלה, ואני רוצה להצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל יש עוד שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק שאלה שניה לך, אתה מצביע על כל הסעיף? זאת אומרת הבר מצוות אחרי זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אה, לא קיבלתי תשובה לגבי בר מצוות וארץ נחלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אני רק רוצה לשאול כמה שאלות אז אני שואל אם זה בר מצוות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאלו, נו. בסדר. אין לי את הלחץ של משרד הבריאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכל בסדר. בשנה הקודמת היה דיון על מירון והוצגה כל התוכנית בוועדה לבט"פ וראינו גם את התקציב וזה היה באותו משרד. הייתה שם אכשרה של שטחים רבים שלקחו הרבה כספים. אני רוצה לדעת כמה עלתה ההילולה שנה שעברה שהיה צריך להכשיר המון שטחים? אני מניח שאתה מכיר, אז כמה היא עלתה, כמה עלו בשנים הקודמות ומה הגידול? בנוגע לסעיפי הבר מצוות. אני לא סתם עשיתי פאוזה, כי באמת, מה זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? תשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מקבל, אילו ילדי מצוות - - - קרויזר לא קיבל, אני לא קיבלתי, ולדי אני רוצה להאמין שגם אתה לא קיבלת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אותי דחקו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני לא קיבלתי ואותו דחקו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא היית צריך לקבל כי אתה לא עומד בתקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני גם לא קיבלתי ואותו דחקו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת מי הם ברי המזל, ואיך נערכת ההגרלה ואיפה נרשמים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומי הגיע לארץ נחלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומה זה ארץ נחלה. ארץ – אני יודע. נחלה – אין פה. אני רוצה לדעת מי עושה את זה, מה זו העמותה, מה היא עושה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת ההתיישבות הצעירה, נחלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 16 מיליון שקלים לצמצום פערים חברתיים כלכליים ופיתוח במזרח ירושלים. אני רוצה לדעת אם זה חלק מ-50 המיליארד שקלים שהשארתם לחברה הערבית או שזה סעיף נפרד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה טועה בזה. לא חשוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 36 מיליארד? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בואו נוריד את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תירגע. אנחנו אנשים ממלכתיים - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה? בוא נוריד את זה על פי בקשת יש עתיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא ביקשתי להוריד. ביקשתי לדעת מה זה. פינדרוס, אני יודע שקשה לך בעברית. אתה רוצה שאני אעבור לאנגלית לשאול את השאלות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> Try it. Let's speak English. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או שנביא את סמוטריץ' שישאל את זה באנגלית כי הוא מבין, עם הגרנדמייזר שלך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומה זה הסיפור עם משרד האנרגיה? זה תאים פוטו-וולטניים? בסעיף מספר 3, 14.35 מיליון שקלים. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא קורא את חומרי הרקע לוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה כבר אני לא יודע מה אתה מתכוון. משהו במשרד האנרגיה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, בואו נעשה הפסקה. אתה בינתיים תקרא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התחייבות של משרד האנרגיה ומשרד לפיתוח הנגב והגליל, תוכנית אסטרטגית לאנרגיה בירושלים. מעניין אותי מה התוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לוקח את הדברים שלך ברצינות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולדי, הזמנת את גפני לנובי גוד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תזמין גם את פינדרוס, אני חושב שהוא צריך להיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל שלא ידחקו אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולמה אין הילולה בנובי גוד? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני יכול לענות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> אני אשתדל לענות בצורה ברורה ומהירה. ראשית, חבר הכנסת שירי שאלת לגבי אנרגיה החלטת ממשלה שעברה במאי 2022, החלטת ממשלה עד סוף 2025, איגום תקציבים מכמה וכמה משרדים, ביניהם מי שהקראת ונוספים, עניינה פיתוח מנועי צמיחה כלכליים בירושלים בתחום האנרגיה לרבות פעילות אנרגטית, לרבות מקומות ליצירת אנרגיה, פוטו-וולטאי, עמודי טעינה לרכבים חשמליים וכיוצא בזה. זו תוכנית שאנחנו מובילים אותה אל מול עיריית ירושלים, מאגמים קצת תקציבים מכלל הממשלה, מפצלים את זה באמצעות עיריית ירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה רכבים חשמליים ופוטו-וולטניים? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> והתייעלות אנרגטית גם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה פוטו-וולטני במבנה ציבור, בבניה. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> לא רק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, לא משנה, חיישן חשמלי. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> הפירוט של התוכנית עכשיו נמצא בהכנה אל מול עיריית ירושלים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי בשורה, שנראה אולי אני אוכל להגיד אותה לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם המס על הרכבים החשמליים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה. אבל אל תהיה פרוגרסיבי מדי בהחלטה שלך. בכל זאת צריך לשרוף עוד דלקים בעולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. הלאה, המנכ"ל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בעד שתהיה פרוגרסיבי. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> זה לגבי האנרגיה ששאלת. לגבי מירון מה שעדיין לא ענינו ושאלת כמה זה עלה בעבר, אנחנו מיישמים את ההמלצות של ועדת החקירה, המלצות הביניים מאוקטובר 2022. כמה זה עלה לפני זה? אני לא יודע, זה פחות רלוונטי כי ההמלצות מאוד מפורטות לאור האסון. אני יודע שיוצא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנה שעברה כמה? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> השנה שאנחנו עשינו עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משנה שעברה אתם עושים, לא? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> אנחנו עשינו רק שנה אחת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם עשו פעם אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו בסדר. הם עושים עכשיו, עשו שנה קודמת. למה אתם - - - << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> עשינו פעם אחת, עכשיו, וזה עלה פחות או יותר 100 מיליון שקלים, כל ההוצאות לרבות השקעה בתשתיות קבע, שכמובן חלקן לא יופיעו בשנים שיבואו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אותו סעיף תקציבי שהיו צריכים להכשיר – שטחים, חניונים, דרכים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> פעם ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אותו סעיף אתה מקבל עכשיו, אז - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה - - - העבר - - - << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> לא, לא. בסוף אנחנו קיבלנו אחריות על ההילולה בינואר כשהוקמה הממשלה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה על ההילולה האחרונה. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> כן. במאי הייתה ההילולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כששאלנו עכשיו מה תהיה העלות - - - << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> לא. כל זה דובר על העלות של ההילולה שהייתה בחודש מאי 2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא יודע, הוא לא היה קודם. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> מה שהיה קודם – לא רלוונטי אלינו. אני יודע שזה עלה - - - מההסדר אבל זה היה אירוע אחר לחלוטין, גם היה את הקורונה שנה אחרי האסון. זה היה אירוע אחר לגמרי. בוודאי שכל ההשקעות שהשקענו בתשתיות קבע לא יהיה צורך להשקיע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת נאור שירי וגם ולדימיר ביליאק שאלו מה זה הבר מצווה, למה לא נותנים לו, הוא רוצה לעשות בר מצווה עכשיו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך. בר מצווה זה בגיל 13 מניחים תפילין. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> אני עובר לתוכניות מסורת. ממשלת ישראל כשהקימה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ארז, אתה כשעשית בר מצווה קיבלת מתנה מממשלת ישראל 16 מיליון שקלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה לנו אז משרד. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> כשממשלת ישראל הקימה את משרד ירושלים ומסורת ישראל ונתנה לו משימות בתחום המסורת, הגדירה בדיוק מהן המטרות של מסורת, ואנחנו לקחנו אותן והכנו תוכניות עבודה מפורטות לתחום המסורת. הכנו שורה ארוכה של תוכניות שבסופן לאור קיצוץ התקציב בגלל המלחמה אושר סכום נמוך מאוד של תקציב יחסית למה שאושר בהתחלה – של 17 מיליון שקל עבור 2 תוכניות, אחת – 10 מיליון שקל בר/בת מצווה והשני – 7 מיליון שקל לארץ נחלה. אני אסביר בדקה מה הם. בר/בת מצווה זה תוכניות שעדיין לא התחילו, התחילו מיום אישור הוועדה ואילך ויהיו פתוחות לכל האוכלוסייה בישראל יפורסם הליך שוויוני, ושכל נער ונערה שמעוניינים באותה התוכנית שזה ליווי של שנה שלמה, אנחנו מזהים בשנת הבר/בת מצווה שנה משמעותית מאוד בחיים של יהודי, שנה שבה הוא הופך או היא הופכת להיות מילד לנער ולכן חשוב להטעין את הנער או הנערה האלה במצברים אמיתיים של תוכן, שקשור – ליהדות, מסורת, קשר לקהילה, התנדבות, ערכים, משפחה וכיוצא בזה, ולכן התוכנית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשפחה הכל בעולם היהודי, כי יש עוד משפחות במדינת ישראל, 30%. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> זאת המשימה שקיבלנו, קיבלנו מהממשלה משימה למסורת ישראל, אז כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני יודע, אני רק מציין למי ששומע, שלא יחשבו שדואגים לכולם, דואגים ל-70%. כמה מיליוני שקלים זה? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> 10 מיליוני שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה ילדים זה? פלוס מינוס 100 אלף בשנה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שנה שלמה, יש לזה עלויות. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> זו תוכנית על פני שנה שלמה, עשרה מפגשים, תוכנית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 10 מפגשים? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> כן, שמשלבת את שני ההורים והילד או הילדה ביחד, כמו שאמרתי זה תהליך שנבנה עם הרבה מאוד ערכים לאורך התוכנית הזאת בשילוב עם הקהילה, עם התנדבות וכיוצא בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, תפרוט לי את זה. נגיד אני עכשיו עושה בר מצווה, תפרוט לי מתי אני נפגש. אני וההורים שלי מגיעים למה, לכנסת? אני מגיע לאן? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> יש עשרה מפגשים, יש תוכנית מסודרת של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דרך הרשויות המקומיות? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> זה יופעל באמצעות החברה למתנ"סים שתפעל יחד עם הרשויות המקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל החברה למתנ"סים לא פועלת בכל ישוב במדינת ישראל. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> כשהיא פועלת כזרוע ביצוע של הממשלה היא פועלת בכל ישוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם לי לא עשו בר מצווה, אני יכול להיכנס לתוכנית הזאת? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> גם ביישובים שבהם אין להם מתנ"סים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מציע שבמסגרת העתירה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גדלתי בברית המועצות הקומוניסטית, לא עשו לי בר מצווה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז יש לך ואוצ'ר אחד שאתה זכאי. אני חושש שמא יטעינו בך הרבה יותר מדי תכנים יהודיים בעייתיים, זה החשש שלי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מצטרף לחשש שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? המנכ"ל ההוא שכנע אפילו אותי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מצטרף לחשש של נאור. נאור אמר משהו נכון - - - משהו חיובי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי נגיע לארץ נחלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא הבנתי עדיין מה זה. מה זה ארץ נחלה? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> ארץ נחלה זו התוכנית השניה מתוך שתי תוכניות של המסורת שאנחנו מובילים. עניינה חיבור למסורת ישראל וחיבור לתנ"ך באמצעות השטח. למעשה גם פה מדובר בסדרה של מפגשים, גם היא למשפחות מכל הסוגים ומכל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מי מבצע את זה? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> שניה ,שעניינה לאורך השנה סדרה של שיעורים, סיורים, הדרכות והעשרות שנוגעות ללימוד התנ"ך והחיבור שלנו לארץ באמצעות סיורים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם דרך החברה למתנ"סים? << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> גם זאת כמו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע לי כמו תוכנית חינוכית אם כבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו תוכנית חינוכית. << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> זו תוכנית חברתית חינוכית שעניינה מסורת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחת מסורת, ומה המורשת עושה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מורשת זה משרד אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שניה. אני רוצה להבין אם אני עושה ליווי לבר מצווה זה תחת מסורת או תחת מורשת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במורשת יש בר מצוות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נאור, אני אענה לך. מורשת - - - במקומות שהוא יצא לסיור - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם אני ארצה ללכת לבר מצווה - - - מורשת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו אוהבים תחרות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - לא, זו ההתיישבות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אסף יזדי: << דובר >> זה רציני לגמרי. תוכנית בר/בת מצווה, חבר הכנסת שירי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספר פניה לוועדה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, התייעצות סיעתית לפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אז עוד חמש דקות. אבל עד אז היות ואנחנו קבענו רביזיה ב-13:50 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא יכול לעשות רביזיה באמצע התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז עוד לא התייעצות סיעתית. אני עושה הפסקה בגלל שאמרתי לאנשים שיבואו להצביע על הרביזיה של פניה 314. מי בעד הרביזיה ירים את ידו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו רביזיה לפניה שלא קיבלנו חוות דעת משפטית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד הרביזיה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חוות הדעת הייתה בטאבלט, אתה יודע את זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> נפלה הרביזיה, אין רביזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה לרביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבעה אושרה הרביזיה לא התקבלה ועל כן פניה מספר 314 התקבלה. עכשיו יש התייעצות סיעתית בפניה לוועדה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אבטל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הפניה לוועדה על המשרד? אתה לא תקבל בר מצווה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הבן שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה יוצא 100 שקל לבן אדם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה אין תוכנית בת מצווה אבל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש גם. מי נמנע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני הצבעתי נגד. הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות התקבלו. אני מודה לכם רבותיי, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>