פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 84 ועדת הכלכלה 03/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 258 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ"ב בטבת התשפ"ד (03 בינואר 2024), שעה 9:10 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת היבוא והיצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת היבוא), התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי שלום דנינו סימון מושיאשוילי שלי טל מירון משה פסל אריאל קלנר חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון ולדימיר בליאק מוזמנים: שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת אמנון מרחב – מנכ"ל משרד הכלכלה והתעשייה איגור דוסקלוביץ' – מהנדס, הממונה על התקינה, משרד הכלכלה והתעשייה אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ' – סגנית מנהל המינהל, משרד הכלכלה והתעשייה קרני קירשנבוים – עו"ד, ממונה בכירה, ייעוץ משפטי, משרד הכלכלה והתעשייה שני ברוך עזרי – עו"ד, עוזרת ראשית, הלשכה המשפטית, משרד הכלכלה והתעשייה אלכס דדש – משרד הכלכלה והתעשייה גל ברנס – רכז כלכלה ותעשייה, אגף התקציבים, משרד האוצר לילי אור – עו"ד, עוזרת ראשית, המחלקה המשפטית, משרד האוצר עידן צפני – עו"ד, ייעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר ליאור אורבך – עו"ד, ייעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר סוריא בשארה – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים רומי קאופמן – עו"ד, משרד המשפטים איל שפירא – עו"ד, רשות התחרות אפרת פילזר ביזמן – עו"ד, היועצת המשפטית, המועצה הלאומית לשלום הילד ד"ר גלעד גולוב – מנכ"ל מכון התקנים ורד אורן – סמנכ"ל קשרי חוץ, מכון התקנים מוטי שיף – עו"ד, היועץ המשפטי, מכון התקנים ליאור רוזן – יו"ר ועד מכון התקנים עידן אור – ראש חטיבת הסתדרות המעו"ף, ההסתדרות הכללית החדשה אלכס מילר – ההסתדרות הכללית החדשה רז הילמן – סמנכ"ל יבוא, מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר אריאל רכניץ – חוקר, פורום קהלת רחל גור – עו"ד, סמנכ"לית לובי 99 עינת שגיא אלפסה – מנהלת אגף קשרי חוץ וממשל, בטרם - המרכז הלאומי לבריאות ובטיחות ילדים אילן בר – סמנכ"ל מעבדות אילנס סיסטם ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת היבוא והיצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת היבוא), התשפ"ג-2023, מ/1653 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. נתכנסנו כדי להשלים את הצעת החוק. המנכ"ל, הבנתי שיש תיקונים שהוועדה ביקשה אותם ואתם לא מסכימים להם. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> הייתי אומר שיש תיקונים שהוועדה ביקשה ויש קצת צורך לדייק אותם. זאת האמירה היותר מדויקת. לגבי הגדלת סכומי העיצומים הכספיים - הסכמנו וניתן מענה בחוק המקורי. יש דיון סביב הפחתת העיצום הכספי במקרה של בדיקות וולונטריות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא הקטנה. ביטול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הקטנה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> בדיון הקודם דיברנו על כך שלא יהיה ביטול אלא תהיה הפחתה בתקנות ההפחתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שיקול דעת לרגולטור. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול לבטל והוא יכול להפחית. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי התקנות זה נשאר בשיקול הדעת שלו. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> לפי תקנות ההפחתה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ומה הפרמטר לכך? איזה הגיון יש בזה? כל הרעיון של התקינה הוא שבא בן אדם ואומר שהוא רוצה לעבוד לפי התקן, הוא לוקח את המוצר שלו לאחת המעבדות ואומר לה שתבדוק את המוצר ושם אומרים לו שבדקו והכול תקין. למה האיש הזה צריך לעמוד בפני עיצומים? את הפלילי הורדנו וזה טוב. למה הוא צריך להיות תחת עיצום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהמשך נגיע לסעיף. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> למה להשאיר את זה לשיקול דעת? את זה אני לא מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נוגעים בתקנות ההפחתה. בתקנות מדברים על הפחתה ולא מדברים על ביטול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מוסיפים עוד נסיבה בתקנות ההפחתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עושים שינוי. לא מבטלים את תקנות ההפחתה. לגבי הקנסות, הרגולטור קובע מה גובה הקנס ומה ההפחתה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך לבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה את הניסוח. על זה דיברנו. לא דיברנו על ביטול טוטלי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת השגה שלי שהעברתי לוועדה באופן מסודר, שזה צריך להיות הפוך. מבחינתי צריך לתת להם גם תמיכה. כל אחד שהולך למעבדה וולונטרית, צריך לומר לו כל הכבוד, קח מאיתנו 50 אחוזים מימון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צריך לממן את היבואנים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מביא את זה לקיצוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ליבואן חסר כסף ואני צריך לממן אותו? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בדברי הרקע לחוק היה כתוב שהמדינה תסבסד בדיקות וולונטריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מוכן לסבסד בדיקות וולונטריות ואני אגיד לך למה. ליבואנים לא חסר כסף, עם כל הכבוד. אנחנו עוזרים למדינה ועוזרים להם. לא צריך לממן להם את ה-200-300 שקלים האלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היבואנים אומרים תודה רבה, אנחנו לא צריכים את ה-200-300 שקלים מהמדינה אבל אל תשיתו עלינו עיצומים. אם כן, תגדירו באיזה תנאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיע לזה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> באותו עניין. יש גם דרישה לבטל לגמרי את האחריות הפלילית של יבואן במקרה שביצע בדיקה וולונטרית באותו משקל. גם זה לא מקובל עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? מילא הבנתי לגבי קנסות ואני איתכם בעניין הזה. מהתחלה אתם התנגדתם לנושא של ההגנה ואני לא יודע למה. מה יש לכם נגד היבואנים? מצד אחד אתם רוצים לעזור להם ולעזור לנושא הזה ומצד שני אתם מקשים בעניין הזה. למה צריך אחריות פלילית? אם אני הלכתי למעבדה, בדקתי את המוצר, את אותו מוצר, לא שיש שינוי מסוים, ונמצא שיש איזושהי בעיה – המעבדות זויפו? אם הוא זייף את המעבדה, זה משהו אחר. אם הייתה רשלנות של המעבדה, למה יש לי אחריות פלילית? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני אקדים מילה לדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי למה אתם נגד. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אני אומר. קודם כל, בתהליך הייבוא או בתהליך השיווק של מוצר יש הרבה שלבים. אדם יכול לבצע בדיקה וולונטרית אבל עדיין יש לו חובות של שמירה על המוצר, אופן שיווקו וכולי. יכול להיות שהוא התרשל באופן שמירה על המוצר, בדרך שיווקו ונניח שזה מוצר שדורש שמירה מיוחדת וכולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביטול אחריות מתייחס לדבר אחד. הוא מתייחס לשאלה האם המוצר תקין או לא תקין. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> המוצר יכול להתקלקל במהלך הדרך, להיפגם וכולי מהרגע שהוא נכנס לארץ. אם היבואן לא שמר על הוראות ההפצה, על הוראות השמירה של המוצר, המוצר יכול בדרכו לצרכן להיפגם. לכן אי אפשר לתת לו חסינות מוחלטת. ההמלצה שלנו היא לא לתת חסינו מוחלטת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא דיברתי על חסינות. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> זה מה שהחברים מבקשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הסיבה שאני אמרתי שבנושא של הקנסות אני הולך איתכם, קיבלתם את העניין של ההגנה אבל אני לא אומר פטור בגלל שבנושא הפלילי כן צריך להתייחס. אם הוא הפר, אפשר לנסח את זה בצורה כזאת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לקבוע את זה בחוק, לקבוע איזה פרמטר קיים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מה שדוד אומר זה שכל עוד הוא עומד בתקינה, שם לא יהיה לו פלילי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לו בעיה אחרת, ייתנו לו. אז אין לי בעיה שלא יהיה לו פטור מהקנס אלא ניתן שיקול דעת לרגולטורים לבדוק את העניין. מעבר לזה, למה שהיה לו אחריות פלילית? בן אדם נקט בתהליך הנכון, אז מה אתם רוצים ממנו? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אני אומר מתי מתעוררת הסוגייה. היא מתעוררת בעת בדיקה על המדף כאשר מתברר שהמוצר לא תקין. רק אז יש בעיה. אם מתברר שהמוצר תקין, לאף אחד אין בעיה והכול בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור. אין ויכוח. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אם ביצע הרגולטור בדיקה על המדף והמוצר התגלה כפגום, נשאלת השאלה על מי האחריות ואיזה סוג של אחריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כרגע מדבר על הפלילי. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אנחנו אומרים שאם המוצר פגום ויסתבר שרימית, לא שמרת על המוצר, עצם זה שנקטת ביקורת וולונטרית זה טוב אבל זה לא מעניק לך חסינות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא רימה, זה קבלת דבר במרמה ויש עבירה אחרת. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> לכן אי אפשר להגדיר פטור מוחלט אלא צריך להגדיר שבתנאים מסוימים כן תחול אחריות פלילית. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בדין הפלילי יש שיקול דעת נרחב מאוד. ברגע שאנחנו מכניסים את זה לכלים של פרוצדורות, אני חושב שאנחנו יכולים גם להחמיץ את המטרה כי אתה בעצם מסיר את האחריות מעליך. מה שקורה כרגע, הוא לא יצטרך לנהוג בתחום לב, הוא יצטרך לעמוד בכללים פרוצדורליים ויצא שכרנו בהפסדנו. אין כאן עניין לבוא ולהכניס את זה לתוך הפרוצדורה. אני חושב שצריך להשאיר את זה בדין הפלילי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בישיבה הקודמת אמר השר בפתח הדברים לא לקחת את האנשים כאילו כולם רמאים וגונבים. הוא אמר שאנחנו נותנים אמון באנשים ובמשק, תשחררו, אל תחשבו שהם כאלה, תורידו את הכבלים. אם כן, את זה אנחנו מבקשים. תאמינו לאותם יבואנים, בטח כאלה שלוקחים על עצמם את הבדיקה. חוץ מחופש התחרות צריך להיות כאן גם חופש בחירה. אם אני בוחר ללכת למעבדה, אל תדכאו את המסלול הזה. זה שאתם פותחים את השוק וזה מבורך, יופי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנשים לא מבינים. הרפורמה הזאת היא לא רפורמה. היא דבר מאוד קטן במכלול. היום אתה יכול לשחרר את המוצרים גם בלי בדיקות. אם כן, כל הסיפור הוא איפה אתה נותן את ההצהרה. זאת כל הרפורמה. אתם עושים מזה עניין. אתמול גל דיבר איתי ואמר שאם נגיד להם לעשות בדיקות מעבדה, הרפורמה לא שווה. איזו רפורמה? אני לא מבין. אל תגזימו. אנחנו לא עד כדי כך לא מבינים מה קורה. יכול להיות שבחוק הבא שצריכים להביא אותו, שם הרפורמה האמיתית. זה איזשהו מסלול ירוק, אני קורא לו כך, ואז בסדר גמור ואין לנו בעיה עם זה. הבאתם את החוק אלינו ואנחנו חושבים שאם בן אדם עשה את כל מה שהוא היה יכול על מנת שלא תהיה לו בעיה, למה שתהיה לו בעיה? למה התובעת צריכה להעמיד אותו לדין? למה הרגולטור צריך לתת לו קנסות גבוהים? זה מה שאנחנו מבקשים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הבדיקה היחידה צריכה להיות בתום לב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין למה משרד הכלכלה מתנגד לזה. להפך, אתם צריכים להיות בעד היבואנים ולא נגדם. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> נשמח להתייחס. אני מהייעוץ המשפטי. קודם כל, אנחנו לא נגד ואמרנו את זה גם בדיונים הקודמים. אנחנו לא נגד אלא בעד והדברים מוסדרים כבר היום בהוראות הממונה על התקינה. מי שפועל לאכיפה עצמית, זה בהחלט שיקול באכיפה. אנחנו אפילו דוגמים אותו פחות. אם הדברים בדיון הקודם לא היו ברורים, אני אבהיר אותם עכשיו. אנחנו לא נגד אלא אנחנו בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אתם רוצים לשמור את כל הסמכויות אצלכם ושתחליטו מה שאתם רוצים. זה דבר שלא מקובל עלינו. מקובל עלינו שלא לפטור אותו לגמרי, מקנסות בטח שלא, כי כמו שאמר המנכ"ל יש כל מיני פרמטרים שאני לא יכול להיכנס לזה בחוק. בסדר גמור. זה שיקול להפחתה. לגבי הפלילי, אני כן חושב שצריך. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני קודם כל אומר ששמענו את חברי הכנסת וקיימנו דיונים מעמיקים מאוד מאוד בכל הדברים שנאמרו. ביחס לעיצום הכספי, אמר היושב-ראש שלא מספיק לו שזה מתנהל אצלנו והוא רוצה את זה באופן מסוים ואכן אנחנו קיימנו עבודה והכנסנו את זה לתוך תקנות ההפחתה. יבואן שעשה כל הפעולות – אתה דיברת על בדיקה אבל אנחנו אפילו הלכנו רחב יותר ואמרנו כל פעולה מקדמית שאתה עשית כדי להבטיח שבפרוצדורה של הייבוא אתה עשית פרוצדורה נכונה, אני מזכירה שאנחנו בפקודת הייבוא והייצוא וזאת פרוצדורה של הייבוא - כל פעולה מקדמית שהוא ביצע כדי להבטיח שפרוצדורת הייבוא שלו תהיה תקינה, אנחנו נתחשב בה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה להתחשב? אני מבקש שזה לא יעמוד לרשותך ואת תחליטי לשקול לחיוב ולהקל. בחוק צריך להיות ברור שמי שעשה בדיקה כזאת פטור. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> חבר הכנסת דנינו, רק לחברי הכנסת יש חסינות מלאה. לציבור הרחב יש לך עדיין חובה להטיל אחריות כלשהי לבן אדם שמביא מוצר וגם אם עשה בדיקה ובסוף מתברר שהמוצר שלו לא תקין, יש אחריות, במקרים מסוימים גם פלילית וגם אזרחית עם עיצום כספי. אני מסכים עם היושב-ראש שאומר שננסה למצוא דרך ביניים שתעודד סלף רגוליישן. אנחנו בעד אכיפה עצמית ובקרה עצמית אבל בגלל הבקרה העצמית אי אפשר לתת חסינות מלאה כל הליך, גם אזרחי וגם פלילי. אפשר להגדיר באיזה תנאים יופחת העיצום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשנגיע לסעיף, נדבר על כך. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני רוצה להתייחס להיבט הפלילי. אני חושבת שבעיצומים הכספיים מנגנוני ההפחתה הם לא רק מנגנון שלנו, של משרד הכלכלה, אלא כך זה עובד. אתם ודאי מכירים מחוקים אחרים – מאנרגיה, מתחבורה – שזה האופן שבו מפחיתים עיצום כספי. אנחנו גם עשינו את ההפחתה המרבית שאפשר. כמובן שמי שירע מדעת, העיצומים מופחתים. העברנו את זה מתקנות לתוספת כדי שניתן יהיה לקבל את ההחלטה הזאת ולא תהיו תלויים בזה. בקשר להליך הפלילי. עבירה של אי אחזקת תיק מוצר עליה אנחנו מדברים, אותה פרוצדורת הייבוא, היא למעשה עבירה דואלית. כלומר, אפשר להטיל עליה לפי חוק עיצום כספי ואפשר גם עבירה פלילית ואני אומר איך בוחרים מתי העיצום הכספי ומתי העבירה הפלילית. לכל משרדי הממשלה וגם לנו יש נוהל שנקרא נוהל ניתוב תיקים בו קובעים באילו מקרים אתה הולך לאפיק המינהלי, כלומר, מקבל עיצום כספי, ובאילו מקרים אתה באפיק הפלילי. לפי נוהל ניתוב תיקים, כאשר אדם עושה רק את העבירה הזאת - בטעות, בפרוצדורה, שכח מסמך – הוא אף פעם לא יגיע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מדברים על זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא על זה אנחנו מדברים. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> היא חותרת לזה. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני אומר מתי חלים אותם מקרים בהם כן הולכים לאפיק הפלילי. כאשר מדובר בריבוי עבירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי המסמכים. אני לא מדבר על זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו העבירה עליה אנחנו מדברים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל צריך להחריג את הוולונטרי. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני רוצה להסביר כי דיברנו עם יובל אברהם שהוא התובע של המשרד שלנו כדי להבין מה קורה בפועל ואיך הדבר הזה מתנהג באופן אמיתי. מה ששוקף לנו, וזה מעוגן בנוהל ניתוב תיקים, שרק באותם מקרים שאנחנו בתוך פרשה חמורה שבוצעו בה הרבה סוגים של עבירות על תקנים, שבסופו של דבר בהרבה מאוד מקרים גם מביאה לפגיעה – הרבה פעמים מדובר בצעצועי ילדים והרבה פעמים בפגיעה באנשים – רק במקרים האלה אנחנו הולכים לאפיק הפלילי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כאשר יש ריבוי מקרים? אין בעיה. בסדר. ננסח את זה. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> כאשר יש ריבוי של עבירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל. אם יש ריבוי מקרים, אתם צודקים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ריבוי מקרים של מה? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> ריבוי עבירות. כלומר, מקרה שבו לא רק לא החזקת את תיק המוצר אלא שביצעת עוד עבירות. המוצר עצמו לא עומד בתקן והוא פגע במישהו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל לא זה הנושא. אנחנו מדברים על הסעיף של בדיקות וולונטריות כאר הבן-אדם הלך למעבדה והביא אישור שהמוצר תקין. רק על זה אנחנו מדברים, שזה יהיה פטור מפלילי. לטעמי, בניגוד לדעת היושב-ראש, גם מעיצומים. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> זו עבירה חוזרת או ריבוי עבירות שונות? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אלה שני המקרים. או מקרה של עבירה חוזרת, כלומר שכמה פעמים באופן שיטתי אתה מייבא בלי שישלך את המסמכים שאתה צריך או שזה מצטרף לעבירות שביצעת. רק במקרים האלה. בגלל שאנחנו משתמשים בהליך הפלילי רק לאותן עבירות בוטות, אנחנו חושבים שיש חשיבות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל אז נכנס העניין של תום לב. בן-אדם כאן נוהג שלא בתום לב. אם בן-אדם כבר פעמיים-שלוש עובר את אותה עבירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אומרת שאם הוא עשה 10 עבירות אחרות ויש בעיה עם הנושא השני, הם יכניסו גם את זה בכתב האישום. לזה היא מתכוונת. רבותיי, נגיע לסעיף ואז נמצא את הניסוח הנכון. אנחנו רוצים שבעניין הזה יהיה ברור. בן-אדם שנקט בהליכים והוכיח שהוא עשה את זה, זה שיקול גם לפלילי וגם לאזרחי. אנחנו תכף ראה איך נעשה את זה גל, זה לא מונע וזה לא קשור למה שאמרת לי בטלפון, שאם יהיה דבר כזה, זה לא נכון. אני חושב שאולי אתה לא מבין את הרפורמה. זה לא מעמד של רפורמה אלא זה רק בניירת. אנחנו הוספנו על הרפורמה גם את הנושא של המוצר כי מה שווה לי הניירת? אם המוצר לא תקין, אז הוא לא תקין. אני רוצה להגן כאן על הציבור אבל גם להגן על היבואן. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ... משהו מאוד קטן שיסליל את היבואנים למקום אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נדבר על זה. << אורח >> סוריא בשארה: << אורח >> משרד המשפטים. אדוני היושב-ראש, אני רוצה להוסיף לדברים של קרני ולחזק את דבריה. היום מאוד מקובל להשתמש בנוהל ניתוב תיקים כדי מצד אחד לשמור בכל אותם מקרים בהם על אותה התנהגות יש לנו גם הפרה מינהלית וגם עבירה פלילית. נוהל ניתוב תיקים אמור להכווין את התביעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שיש הפרה מינהלית? הפרה מינהלית יש לפי החלטה שלו. הוא קובע אם יש הפרה מינהלית או אין והוא קובע אם הוא ייתן קנס או לא. אני לא אומר לכם שאם בן-אדם קיבל קנסות, על מה אתם מעמידים אותו לדין פלילי? זה יותר גרוע מפלילי. מה יש בפלילי כאן? הוא נכנס לכלא? הוא מקבל קנס. אותו דבר נותנים לו כאן. << אורח >> סוריא בשארה: << אורח >> אני אומרת שנוהל ניתוב התיקים הוא הכלי באמצעותו צריך לנתב את אותם מקרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנתי. אם יש עוד עבירות. נראה מה עושים עם זה. ניקח בחשבון את העניין הזה של האם יש לו עוד עבירות. מקובל עלי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו אומרים מראש שאם הוא עשה את הוולונטרי זה לא פלילי, אז אין לכם מה לפצל כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה מה לעשות עם זה. אני למדתי שמשרד המשפטים אף פעם לא מוכן שיפגעו לו בעצמאות, גם אם זה צודק לפגוע בעניין הזה. הם רוצים מה שהם רוצים. כך הם עושים. זה משרד המשפטים. נראה איך נעשה את זה. זה צריך להיות שיקול משמעותי בהחלטות שלכם. אני מאוד מצטער. לא נפגע בסמכות שלכם, בסדר, או נגיד שאתם אומרים שזה רוחבי לגבי חוקים רבים, אבל צריך להיות שיקול בשיקולים שלכם. << אורח >> סוריא בשארה: << אורח >> אם זה שיקול, צריך לשקף אותו בחלק הנורמטיבי של החוק. זאת אומרת, להכווין את הציבור מה צפוי ממנו ולא באמצעות עבירה לתת כל מיני שיקולים. זאת שאלה של היכן אתה ממקם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לגמרי מסכימים איתך. לכן אנחנו מבקשים בתיקון של החוק שבנושא של בדיקה וולונטרית זה לא יהיה פלילי ואז אין לכם מה לפצל. את לא מאפיינת את זה כמו שעכשיו תיארת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתייחס לזה עת נגיע לזה. בעניין הזה אנחנו לא הולכים לשבור את כל הבית עכשיו בגלל שנותנים אפשרות והולכים לקראת היבואן. אנחנו רוצים שתהיה לו איזושהי הגנה. תמיד אמרתי איזושהי הגנה. לא פטור. אנחנו נראה איך אנחנו עושים את זה בנושא הזה של ההגנה אבל לא פטור. פטור לגמרי הוא בעייתי מהרבה בחינות. הוא יחשוב שהוא הלך ועשה בדיקה ולכן הוא פטור לאורך כל הדרך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה קשור? אם בן-אדם עושה בדיקה והמוצר בסדר, אני לא מבין את העקשנות הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה לו הרתעה מסוימת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא לא מחכה להרתעה. נתת לו אופציה לבנות תיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה משחרר אותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא אומר שהוא לא רוצה את השחרור שנותנים לו. צריכה להיות כאן גם זכות של בחירה של יבואן מה הוא מאמץ ומה הוא לא מאמץ. קחו בחשבון שבבדיקה הוולונטרית יש תרומה גדולה מאוד לאיכות המוצר. ברגע שהוא לוקח את המוצר שלו לבדיקה וולונטרית והמעבדה אומרת לו שמטחנת הבשר שאתה מביא, חוץ מקוטג' היא לא תטחן כלום, כדאי לך לשפר את המנוע – אז הוא הולך ומשפר. אנחנו לא רוצים להיות כאן פח אשפה של מוצרים, העיקר העברנו, הצהרנו וכולי. אז זה יהיה שמה שטוב לאירופה, טוב גם לאפריקה ולא טוב לישראל. אל תתעקשו בעניין הזה. תעודדו את מי שרוצה ללכת. אגב, זה תמיד יהיה בבדיקה הראשונית של הדגם. בייבוא השני, השלישי והעשירי, במשך השנים הבאות, הוא לא ילך למעבדה כי הוא יודע כבר מה המוצר שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבין דבר אחד. החוק הזה מדבר על תיק מוצר ועל המוצרים. אנחנו הוספנו את הנושא של הבדיקות שזה לטובת האזרחים. אם הוא לא שמר על תיק המוצר כמו שצריך, אין לו פטור. על זה אני לא מתווכח איתכם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עם זה אין לי בעיה. על זה לא מתווכחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים על תוספת מסוימת שלא הייתה בחוק. לא לגבי המסמכים עצמם ותיק המוצר עצמו, שם זה דבר פשוט. אם אין לו או אם הוא לא שמר את המסמכים, אז אין לו פטור ואין לו הגנה לשום דבר כי זה לא רלוונטי, גם לא הבדיקה. אנחנו לא מדברים על זה. אנחנו הוספנו נדבך מסוים לחוק ועכשיו אנחנו מתווכחים. אני יכול לא להוסיף את התוספת הזאת אבל מה יצא מזה? לא יצא מזה כלום. אני רוצה שזה יהיה שיקול. נדבר על זה עת נגיע לסעיף. נמצא דרך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברשותך אדוני היושב-ראש, הנושא שאתם מדברים עליו עכשיו, אם אני מבין נכון, נוגע לעמידת המוצר בדרישות תקינה. לא מדברים יותר על תיק המוצר לפי פקודת הייבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בזה הגיון. הוא משחרר מוצרים שבכלל לא בודקים אותם אלא רק בדיקה מדגמית ואלה כל מיני מוצרים שיכולים להיות מוצרים לא טובים. אני אומר שאם מצאו בסוף שהמוצר לא טוב, יאמרו לו שיביא להם את תיק המוצר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כשהמוצר לא טוב, לפי החוק הוא מקבל קנסות מאוד מאוד כבדים. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> במקרה קיצון יכול להיות שגם יהיה לו אירוע פלילי. אנחנו מאוד בעד אכיפה וולונטרית, שאנשים יבדקו בעצמם ואנחנו מעודדים את זה, רק בקצה צריכה להיות גם ההרתעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד משהו? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> יש לי הערה משפטית בהקשר הזה. אתם מדברים על מצב שבו לא עומדים בתקן עצמו. אם לא עומדים בתקן עצמו, זו עבירה על חוק התקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אנחנו נתקן את חוק התקנים. עם כל הכבוד, זה שאתם נותנים למישהו למשוך את כל הסחורה שלו בלי בדיקה, זה יפה מאוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מעולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין יכולה להיות לי בעיה עם המוצר עצמו. בעניין הזה אני לא בודק רק את הניירת. הניירת מעניינת מאוד אבל אנחנו צריכים לראות מה אנחנו עושים עם המוצר עצמו. אם אנחנו עושים רפורמה, בואו נעשה אותה כמו שצריך. זה לא רק לשחרר את היבואן שהוא יעשה מה שהוא רוצה. מה שאומר שלום, אנחנו לא יכולים להיות פח זבל במובן הזה שמוצרים שאי אפשר למשוך אותם לגרמניה, יביאו אותם לישראל. אני לא מוכן לזה. אני רוצה שהיבואן ידע שגם על המוצר יש בדיקה ואחריות מסוימת ולא רק לפי חוק התקנים. גם לפי החוק הזה, כי אני משחרר אתכם מהיכולת לבדוק כל מוצר ומוצר. מה הבעיה עם זה? אני חושב שזה משפר את הרפורמה שלכם. מצד אחד זה נותן ליבואן למשוך את הסחורה ואז הוא חוסך זמן רב, ומצד שני אני נותן לו לחסוך ואני רוצה לדעת שהמוצר שהוא מביא הוא מוצא תקין. את זה אני יכול לתקן בחוק הזה בלי לראות מה החוק השני אומר. אני לא יודע מה אומר החוק השני. למה אתם צריכים להיות נגד? לאור זה עולה השאלה האם יש לו הגנה מסוימת אם הוא עשה את ההליכים הנכונים מבחינתו. מבחינתכם זה צריך להיות. אני לא מסכים לפטור מוחלט שבאמת הוא בעייתי, אבל אנחנו ננסח את זה. מי התובע כאן, אתם או משרד המשפטים לפי חוק התקנים? אתם תובעים. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני רוצה להסביר. זה כיוון שהוא קיים. כבר היום כאשר יבואן מייבא, הוא צריך בתיק המוצר שלו להחזיק איזושהי בדיקה שמעידה על התאמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין למה אתם נגד זה. אני אומר לכם שאם אנחנו מאשרים את החוק כפי שהוא רק על המסמכים, לא עשינו כלום. אני פונה לשר. תדע לך שזה שאתה משחרר את המוצרים ונותן הקלה ליבואנים, בסדר, אבל מה עם הציבור? אנחנו לא צריכים להגן על הציבור? נגן רק על היבואן? << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אין שאלה. אנחנו מסכימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם כך כל הדברים האלה לא מורידים מחיר. שום מחיר לא יורד. העלויות ליבואן יורדות והציבור לא רואה את זה. לכן אני לא מתרגש מזה במיוחד. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני רוצה לראות שהבנתי את ההצעה ומה אנחנו צריכים לבחון. המצב היום הוא שכאשר אתה מייבא ומשתחרר, יש לך תיק מוצר ויש בו בדיקה שביצעת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לא חייב שביצעת. טופס בדיקה של יצרן במעבדה באירופה שהוא שולח. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אבל בכל תיק משלוח יש תעודת בדיקה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, אבל לא מקומי. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אתם רוצים שנוסף על הבדיקה שהוא כבר עושה לפי החוק היום, שיעשה עוד בדיקה נוספת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא רוצה. הוא לא חייב. לצורך הדוגמה, אם עשיתם בדיקה מדגמית באותו מוצר ויצא שהוא לא תקין, הוא בבעיה אבל אם יש לו בדיקה שהוא בדק את אותו מוצר ספציפי, הוא יבוא אליכם ויגיד שהוא בדק וישאל למה המוצר לא תקין. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני שוב שואלת כי אני רוצה להבין. היום הוא כבר עושה בדיקה אחת. אתם רוצים שהוא יעשה עוד בדיקה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. הוא לא עושה בדיקה אחת. את מטעה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הוא עושה בדיקה אחת אבל אם הוא עושה עוד בדיקה מקומית, הוא עשה עוד צעד. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מה הערך של בדיקה מקומית? מה היא מוסיפה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי לא תמיד אתה יודע שהיצרן שבנה את המוצר הזה לאירופה, הוא ייצר לך את אותו מוצר לכאן. יכולות להיות הקלות, הכבל יותר דק לעומת מה שבדרך כלל המכון מבקש וכולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם יכולה להיות טעות. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה עוד צעד אחד. תעשה כפל בדיקות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. לא כפל. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו אומרים לו שאם הוא יעשה כפל בדיקות, אנחנו נתחשב בכך. לא אומרים לו לעשות את. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גל, אתה מקל ראש בדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד משהו? אני רוצה שנתחיל לקרוא. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> כן. כדאי שנתקדם. יש סוגייה שאנחנו בעדה וגם אתה העלית אותה והיא עידוד היבואן המקביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> גם אנחנו בעד אבל אני רוצה לחדד את הסוגייה. להזכיר לך אדוני היושב-ראש, אנחנו יזמנו את החקיקה שאוסרת לסכל יבוא מקביל וקונסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר העיר את ההערה הזאת. פעם אחת אני מסכים עם גל. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> רק פעם אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הרבה פעמים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברוב הפעמים זה אחרי שאתם מסכימים למה שדוד רוצה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> תרשו לי להציג את הסוגייה. התפיסה אומרת שכאשר יבואן מקביל מביא מוצר שכבר משווק בארץ, הוא יכול להסתמך על המסמכים של מה שאתם קוראים יבואן רשמי. אנחנו מבקשים לחדד שאין בחוק מונח מי הוא יבואן רשמי. כלומר, כל אחד מהנוכחים כאן יכול מחר בבוקר לנסוע לאיזושהי מדינה נידחת באסיה ולחתום על הסכם שהוא יבואן רשמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישבנו עם היועץ המשפטי כדי לנסות למצוא איזשהו נוסח שיתאים לעניין הזה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> זה כל מה שאנחנו אומרים. צריך לחדד את הסוגייה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אמרנו שאם היבואן המקביל יכול להביא את התעודות המקבילות שלכאורה הן רשמיות, זה בסדר. אם אין לו, שיעשה בדיקה. אין דרך אחרת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם היום הוא יכול לעשות בדיקה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> זה בוודאי. זה מקובל עלינו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין דרך אחרת להתמודד עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האמת היא שהיבואן המקביל, זאת רק בדיקה. הוא ייקח את המוצר למעבדות. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אותה בדיקה וולונטרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, הוא יכול להביא חוות דעת שזה תואם למוצר השני. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הוא לא יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש מוצר של היצרן העיקרי והוא נותן למעבדה לבדוק. הוא לא חייב להביא אלא אם יש בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אין לנו מוצר ייחוס. הוא לא יכול להביא את חוות הדעת הזאת שזה תואם למקור כי אין מוצר ייחוס. אף אחד לא יודע מה זה מוצר ייחוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לו מעבדה לפיה המוצר תקין לפי התקן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה קיים בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא צריך, אז לא צריך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם גל העלה את העניין. נכון? אתה מסתפק בזה שלא יקבלו כלום? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא. אני חושב שזה לא טוב. בעבר כולם עשו בדיקות ואז התאפשרה בדיקה זולה של המוצר. בדיקה לעמידה בתקן ליבואן מקביל שמביא סל מוצרים די קטן, היא מאוד יקרה ופוגעת בכדאיות שלו ופוגעת ביכולת שלו להיות תחרותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי מוצר אחד שהוא בודק? הוא בודק פעם אחת. הוא לא צריך לבדוק כל החיים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא פעם אחת. הוא מביא דגמים רבים. יש לי מכולה, אני מביא בה הרבה דגמים ואני רוצה להיות תחרותי. הדבר הזה עולה הרבה יותר. זאת לא בדיקת ייחוס שיחסית היא הייתה זולה ואי אפשר לעשות יותר בדיקות ייחוס כי כבר לא כולם עושים בדיקות כמו שהיה פעם. אנחנו הצענו שאם הוא יגיד שהמוצר הזה נמצא בארץ, הוא קיים כאן, הוא מצהיר שהוא הביא את אותו מוצר ומבקש שאחרי כן יבדקו אותו אם הוא הביא את אותו מוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אין לי בעיה עם זה. זה פותר את הבעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם לי אין בעיה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מי אמר שמוצר שאתה מתייחס אליו הוא תקני? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אם הוא לא תקני, זו בעיה אצל היבואן הראשי. זה לא קשור אליו. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> למה? אין דבר כזה יבואן ראשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יצהיר בהצהרה שיש מוצר אחר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חובתו להוכיח את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צריך לכתוב את זה בהצהרה שלו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מקובל. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> פער נוסף שקיים לפי ההערות שקיבלנו זה מי הוא הגורם המוסמך שהאישור שלו יהיה מקובל על הרגולטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אדוני המהנדס, אני אקל עליך. אם זה לגבי תיק המוצר, אין לי בעיה שגם מהנדס יבדוק כי זה רק לבדוק את הניירת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר גם רופא שיניים כי גם להם יש קלסרים יפים. הם יכולים לתייק את כל הניירת. למה לא? גם לזה שמזריק בוטוקס יש תיקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה תיק מוצר, זאת רק ניירת. לכן מהנדס כן יכול לבדוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה הוא בודק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לי רגע. מה זה מה הוא בודק? מה זה תיק מוצר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה הוא בודק? הנדסית הוא לא בודק שום דבר. הוא בודק את הניירת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זאת הניירת, מהנדס יכול לבדוק. אין לי בעיה עם זה. אם זה המוצר, זאת רק בדיקת מעבדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה הכנסתם את זה? מעניין אותי של מי הרעיון הזה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> ההסתדרות הכללית. מבחינתנו אנחנו מתנגדים בתוקף לסוגייה הזו של מהנדסי תקינה. מבחינתנו זה נראה כמחטף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צריך לבדוק את הניירת. הוא לא לוקח את המוצר למעבדה ובודק. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> בישיבות הקודמות שוחחנו כאן ולא מעט על הסוגייה של מכון התקנים וגם על ההסכמות אליהן הגענו. הסוגייה של מהנדסי תקינה, הם נכנסו ברגע האחרון. לא דובר ולא סוכם לגביהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לגבי בדיקת הניירת. עם זה אין בעיה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> נכון. מבחינתנו זה דבר עקרוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בדיקת המוצר. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אנחנו מבקשים להסיר את זה מהחוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, ההיבט הכלכלי של העניין הזה, אם אני מבין נכון את המעבדות, הם רוצים עוד איזה נפח עבודה כדי שהם יכולים לארגן את התיק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו לא אחראים על העבודה של המעבדות. אנחנו עכשיו אחראים על כניסת המוצרים לארץ. אני לא צרך לספק עבודה למעבדות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, אבל למה לספק עבודה למהנדסים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לגבי בדיקת ניירת. הם לא יכולים לבדוק ניירת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רואה חשבון לא יודע לעשות את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במה שונה המעבדה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מנהל חשבונות לא יודע לבדוק את הניירת? הוא לא יודע לצרף ארבעה מסמכים ולתייק אותם? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> זה לא צירוף מסמכים. << אורח >> קריאה: << אורח >> כך אתה תסגור את כל השרשרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיע לזה. אנחנו הוספנו לחוק הזה את הנושא של בדיקת המוצר. בדיקת המוצר נעשית רק על ידי המעבדה. מהנדס לא יכול לבדוק את המוצר, מה גם שהוא לא מכיר את כל התקנים. לבדוק תיק מוצר שזאת ניירת, מהנדס לא יכול לבדוק? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ורופא שיניים לא יכול לבדוק << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק מהנדס שעומד בדרישות של הממונה על התקינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ודאי. כן. ההסתדרות, עם כל הכבוד, זה כלל לא פוגע במעבדות. אם יש עכשיו בעיה, הן ייקחו את תיק המוצר ויבדקו אם התיק בסדר? זה כל העניין? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, המילה שלנו בסופו של דבר היא מילה שאנחנו נותנים בכל דבר ובכל המשאים והמתנים שאנחנו מנהלים. אנחנו ניהלנו משא ומתן והסוגייה הזאת לא עלתה. אנחנו מתנגדים לדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בדקתי את זה. אתם פניתם אלי ובדקתי. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> נכון אבל זה נכנס ברגע האחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אנחנו דנים בזה. אני חושב שמה שעשינו עם ההגנה והאופציה לבדיקת מעבדה, זה יעזור למעבדות הרבה יותר מאשר אתם אומרים עכשיו על כך. זאת אומרת, התיקון הזה שאנחנו עושים בחוק, הוא ייתן הרבה עבודה לכל המעבדות. אני לא יודע מה אתם רוצים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, זאת מעבדה מאושרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נגיע לנוסח החוק. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אנחנו רוצים להוריד את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שהנושא של ההגנה נותן הרבה עבודה למעבדות, הרבה יותר מהנושא הזה של הבדיקה. בדיקת תיק מוצר נעשית פעם ביובל. אתה חושב שכל היום יבדקו תיק מוצר? זה שאני נותן אופציה ליבואן ללכת ולעשות בדיקה וולונטרית, זה יביא עבודה למעבדות הרבה יותר מבדיקת תיק מוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני בטוח בזה. אם אני לא טועה, כבר היום ההכנסות של מכון תקנים הם 60 אחוזים באופן וולונטרי של אנשים שרוצים שתהיה להם החותמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתדרות, אני מציע שתשקלו שוב את העמדה שלכם. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> שקלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני מסיר עכשיו את הנושא של ההגנה, אתם בקושי תעבדו במובן הזה של המעבדות בעניין של המוצרים שמיובאים. לעומת זאת, לגבי המהנדס עם תיק מוצר, כמה יש כאלה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> לא מעט. יש מהנדסים מוסמכים. עשרות, אם לא מאות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יבואן ילך למהנדס במקום למעבדה וישלם אותו הדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו החלטה של היבואן. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> נכון. זו החלטה של היבואן. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, יש כאן איזשהו ניסיון לדאוג לעשרה אנשים? הוא אומר שבסך הכול יש עשרה אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור. אנחנו מסתכלים עניינית. << אורח >> רחל גור: << אורח >> לגבי הייבוא המקביל. אני מלובי 99. הגשנו בכתב נייר עמדה. אנחנו כמובן בעד יבוא מקביל, יש בו יכולת מאוד דרמטית להוריד מחירים במיוחד במוצרים שנמצאים תחת החסות של משרד הכלכלה. מדובר במוצרים עם חיי מדף ארוכים ולכן יש כאן הרבה פוטנציאל. יש מודל שאימצנו בפקודת התמרוקים ובו הייתה אפשרות להכיר בייבוא מקביל על סמך ההתאמה ליבואן ראשי. נכון שמדובר כאן בחוק אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עשינו כאן משהו יותר טוב. אנחנו נותנים ליבואן אפשרות לתת הצהרה. אם תהיה בעיה, יבדקו אותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כאן מקבלים את דעתו של גל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המשרד הסכים. אתם לא מסכימים לזה? << אורח >> רחל גור: << אורח >> לא הצלחתי להבין מה הנקודה הסופית. אנחנו מתקנים את התוספת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצהרה. הוא צריך להוסיף את זה בהצהרה. תכף נראה איך נעשה את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה יהיה תיק מוצר ייחודי. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מה זה תיק מוצר ייחודי? אין לנו יבואן ראשי. אין לנו יבואן בלעדי. אין מושג כזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גל הסביר - ואני חושב שהיושב-ראש הסכים איתו – שזו תהיה הצהרה נפרדת שאומרת שאני היבואן של דגם זה וזה, אני יודע ולוקח אחריות על כך שזה משווק בשוק הישראלי. אם הוא ייפול לביקורת, הוא יצטרך להוכיח לך. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מי אמר שהדגם ההוא מאושר? להבדיל מתמרוקים, להבדיל מרכב, להבדיל מתחומים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסח את ההצעה באופן כזה שהוא יתייחס לזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אין יבואן, זה לא אותו דגם ואין לו ייחוס, הוא אחראי. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מה זה אין? יש מי שייבא אבל מי אמר שהוא יבואן רשמי? מי אמר שהוא יבואן בלעדי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרנו יבואן רשמי. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מי אמר שיש לו תיק מוצר? מי אמר שזה מוצר שמתאים לתקן? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני אתן לך דוגמה. אם שסטוביץ' מייבא את משחת השיניים, שזה עוד לא אבל זה יהיה בשלב הבא. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אדוני, זה בדיוק מה שאני אומר. תבינו בבקשה שהתחום של התקינה שונה מתמרוקים ושונה מרכב שלהם יש יבואן רשמי. יש מוצר אושר על-ידי רגולטור. אצלנו לא קיים דבר כזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גל, איך אתה פותר את זה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> חברים, זה מהווה סכנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה ניסוח. תנסחו את זה באופן הזה. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> חשוב להוסיף עוד משהו בהקשר המשפטי. במודלים שאנחנו מכירים ושיש היום ביבוא מקביל - אנחנו סקרנו את כל החקיקה – ניתן אישור מראש על ידי הרגולטור והמסמכים נבדקים. רק אחרי שאותם מסמכים נבדקים על -ידי הרגולטור, אז אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין אתכם. הנושא של הנוסח הוא לא חלק מהחוק. אתם צריכים לנסח את הנוסח. אני לא יודע אם משרד הכלכלה או משרד האוצר או יחד. זאת לא בעיה שלי. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אדוני היושב-ראש, זה לא נוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מכניסים את זה לחוק. תבינו את העניין. אתם תכינו ניסוח שתואם את מה שאתם אומרים. אני כרגע לא נכנס לזה. לדעתי זה דבר פתיר. << אורח >> רחל גור: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני חוששת שאם אנחנו לא נכניס את זה לחוק, זה לא יקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא ייכנס לחוק. גם לא הכנסנו את ההצהרה של היבואן הרגיל. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה כל החוק. כל החוק הוא הצהרה של היבואן הרגיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין ניסוח בחוק. יש כבר תוספת שמראה את הניסוח? אני לא מבין מה הבעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי הנושא של יבוא מקביל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. יבוא רגיל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק, אבל יש ניסוח של ההצהרה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> ההצהרה מפורטת בהוראות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין הצהרה כתוספת לחוק. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> היא בהוראות של הממונה על התקינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. תכין נוסח. מה הבעיה? << אורח >> רחל גור: << אורח >> אם לא נכניס את זה לחוק, לא תהיה אפשרות להצהרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נסמיך את הממונה לדבר הזה של הייבוא המקביל. << אורח >> רחל גור: << אורח >> חשוב לומר שיש מוצרים שמיובאים גם על ידי שסטוביץ' ודיפלומט, לדוגמה טמפונים שנמצאים בתחום של התקנים של משרד הכלכלה. בהחלט יש כאן יבואן רשמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היכן שיש יבואן רשמי, אין בעיה. << אורח >> רחל גור: << אורח >> יש גם מוצרי ילדים כמו עגלות. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אין לנו הגדרה של יבואן רשמי או לא רשמי, מוביל או לא מוביל. אין הגדרה. גם אין לנו תיקי מוצר שלהם וגם לא תעודות שלהם. אתם צריכים להבין שאין. דווקא עכשיו בעידן שאנחנו מקבלים תעודות מחוץ לארץ, אותם יבואנים לא מחויבים לפי מישהו להראות את התעודות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. זאת הרפורמה. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> אם אפשר, אני מבקש להתייחס לעוד נושא בעניין הזה. אני חושב שדווקא דבר כזה עלול להטעות יבואנים מקבילים. לצערי יש עדיין מקרים שבתקינה הישראלית אנחנו לא בזהות עם העולם, עם אירופה, ויבואן יכול להביא מוצר - היבואן הראשי שמביא את המוצר - כאשר בשבילו עושים התאמות בגלל דרישה מיוחדת בישראל. היבואן המקביל יביא את אותו מוצר אבל זה שמיועד לשוק האירופאי ובדיעבד יתברר שהוא לא עומד בדרישות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שלא נתייחס אליו? אין בעיה. אין פתרון. אתה משכנע אותי עכשיו שלא צריך להתייחס ליבואן המקביל. מה שיהיה, יהיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת רוח החוק. הוא צריך להביא אישור. מה שטוב לאירופה, טוב לישראל. זאת הנשמה של החוק. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> הבעיה היא שהחוק הזה עוד לא עבר. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> מכון התקנים. אני רוצה להתייחס לנושא של מהנדסים מול מעבדות. אנחנו מעסיקים 400 מהנדסים. כאשר יש בעיה, יש עוד מהנדסים שיכולים לבדוק את התעודה. יש לנו הסכמי הכרה עם אלפי מעבדות בעולם וכאשר עולה השאלה של האוטנטיות של המסמך שהוגש בתיק מוצר, אנחנו יכולים להרים טלפון או לשלוח מייל ולקבל תשובה. את זה מהנדס בודד לא יכול לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רק מהנדס שהוא מאשר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל לא אומרים מה המהנדס הזה חייב. אומרים לו לבנות את תיק המוצר ולכן הוא אוסף את הניירות ואומר שמילא את הטפסים. הוא פקיד. הוא לא מעבדה. לכן לא חשבתי שבעניין הזה יש הבדל בין מנהל חשבונות לבין מהנדס. אתם לא מטילים עליו אחריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מי לא מטילים אחריות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> על המהנדס הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לו אחריות מבחינת המקצוע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איזו אחריות יש לו בהכנת תיק מוצר? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> הוא לא מכין. הוא בודק תיק מוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה הוא בודק בתיק מוצר? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> הוא בודק את תיאור המוצר ואת התעודה שהומצאה שהיא תואמת את אותו מוצר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אבל אין לו יכולת לבדוק את האוטנטיות שלה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> זה לא מחויב. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אין לו ביטוח בסך 5 מיליון שקלים של אחריות מקצועית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אתם רוצים שאנחנו נעשה תיקונים לחוק ומכון התקנים יישאר היכן שהוא. אנחנו לא מדברים על מכון התקנים. מכון התקנים לא עומד כאן על הפרק. אני אומר לכם שמבחינת מעבדות, התיקונים שאנחנו עושים בחוק הזה מאוד יעזרו לכם. לגבי הנושא של בדיקות של תיק מוצר, שזה לא יותר מ-100 בדיקות בשנה, זה לא מה שייתן לכם את העבודה האמיתית של מכון התקנים. אני לא מקבל את זה שאתם לוקחים את הרגולטור כאילו הוא טמבל. הוא לא טמבל. הוא צריך לאשר את המהנדס. ברגע שהוא מאשר אותו, יכול להיות שהוא יגיע למסקנה שיכלים להיות רק מהנדסים של מכון התקנים, אלה שיש להם קשרים בינלאומיים. זה התפקיד שלו לבדוק את העניין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה קובע היום בגוף החוק שזה לא זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם מהנדס יראה שהוא לא יכול, הוא ישלח את התיק הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה הוא לא יכול? הוא אומר שהוא ראה את הבדיקה והכול בסדר. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> לפני רגע רצית שיאשרו שלא צריך כל בדיקה ליבואן מקביל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. אני רוצה בדיקה וולונטרית ולא לגעת בו. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> לגבי יבואן מקביל, אתה לא רוצה בדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה קודם את נוסח החוק. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> שלום, אם יש אנשים מחוץ למכון התקנים שעברו את הרגולטור שטוען שהם רשאים לעשות בדיקה, זה בסדר. אני חושב שלמכון התקנים כנראה יש יתרון יחסי עליהם אבל תן לשוק לבחור. תן אופציות ליבואן או ללכת למכון התקנים שיש לו כלים יותר חזקים וגדולים או ללכת למהנדס שמאושר על-ידי הרגולטור. לפתוח את השוק זה בסדר. זה לא יפגע במכון התקנים. אני לא רואה כאן את הפגיעה. אין כאן פגיעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יותר מדיי מחזיקים במשוכות. אל תגזימו. עוד הערה לפני שאני מתחיל לקרוא את הנוסחים? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני מציע שהמעבדות יקבלו לוחות זמנים, תוך כמה זמן הן צריכות לבצע את הבדיקות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הן לא יעמדו בזמנים, לא ילכו אליהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו מעבדה? מה היא בודקת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וולונטרית. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> גם אישור דגם. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> זה שוק פתוח. אנשים ילכו למי שהם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה וולונטרי, למה אני צריך? זה עניין של היבואן. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> יש קבוצה אחת לגביה לא וולונטרי. פועל יוצא מזה הוא שמעבדה שלא עומדת בלוחות הזמנים, היבואן יוכל לעבור למעבדה אחרת. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> זה שוק פתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מדבר על היכן שיש חובה לעשות בדיקות. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> גם שם. אם אתה לא מרוצה מהמעבדה, תהיה לך אופציה ללכת למעבדה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הגבלה בחוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם יש מגבלה, צריך להסיר אותה. בנושא הזה אנחנו תומכים בברוכי. לבן-אדם מותר לעבור ממעבדה אחת לשנייה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. בזה אין בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה שוק חופשי. לפני שהוא מדבר עם המעבדה, הוא קובע בתנאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בזה אין בעיה. כשנגיע לסעיף, תעלה את ההערה הזאת. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני מוריד את ההערה לגבי מוצרי התינוקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב מאוד. במוצרי התינוקות אני לא רוצה לגעת. אמרתי לך את זה אתמול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> דיברנו על מוצרים לתינוקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. הוא דיבר על צעצועים לתינוקות. אני אומר שאם איזה תינוק ייפגע, אני לא צריך את זה על הראש שלי. אם משרד הבריאות והתקינה יאמרו, אין לי בעיה אבל אני לא מוכן שזה יהיה על הראש שלנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מדובר במוצרים לתינוקות שהיום נמצאים בקבוצה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשאיר את זה. אני מוכן על הראש שלי את בדיקות המעבדה של מכון התקנים אבל לא את המוצרים לתינוקות. יש עוד מישהו שרוצה להעיר? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. לגבי הדיון הקודם. דיברנו על יבואן מקביל, על העובדה שהוא צריך תיק מוצר אבל הוא צריך להביא דברים מהיצרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. דיברנו על זה. באת מאוחר. לא יכולים לפתור את זה. מה שכן, אנחנו ניתן לו אפשרות לעשות הצהרה מסוימת. הנוסח של ההצהרה ייקבע אחר כך. ניתן לממונה על התקינה את הסמכות הזאת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שפסל מדבר על ההשלמה של ההתקנה. פסל, אתה מדבר על השלמה של המוצר? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. ההשלמה של המוצר, על זה דיברנו והבנתי שיש מענה בחוק. אני כרגע מדבר על יבואן מקביל. בואו ניקח לדוגמה רמקולים של JBL. אם תיק המוצר דורש דברים מהיצרן עצמו והיצרן לא ייתן אותם ליבואן המקביל, היבואן המקביל יהיה בבעיה. אנחנו נפגע כאן בייבוא המקביל. איזה פתרון יש בחוק לנושא הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יבואן מקביל הוא גם יבואן. הוא כמו היבואן הרגיל. הוא לא מסוגל לתת תיק מוצר. אמרו לי כאן שלפעמים עושים התאמות מיוחדות ליבואן המקביל שלא קשור לתיק מוצר. בעניין הזה הוא ייתן הצהרה מסוימת ויאמר שהמוצר תואם למוצר הזה וכזה שמיובא על-ידי יצרן זה וזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> וזה מספק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מספק לעניין השחרור אבל אם תהיה בעיה, הוא יצטרך להוכיח את זה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> לא. בשחרור הוא לא מצהיר. הוא לא צריך הצהרה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא יעבור על החוק כי בחוק אתה דורש תיק מוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שהוא יהיה אצלו. הוא לא צריך להציג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור, על מה אתה מדבר? הוא נותן הצהרה שיש לו תיק מוצר. כאן יש לו בעיה להביא תיק מוצר כי אין לו אותו מהיצרן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כי היצרן לא נותן לו. היצרן בכוונה מקשה עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו סתם חוזרים על עצמנו. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> הערה לגבי היצרן. כבר היום החוק אוסר לדרוש מסמכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל לא משנה אם הוא אוסר. הוא צריך שיהיה לו, אם תהיה לו בעיה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אסור לדרוש מסמכים כאלה. החוק אוסר זאת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איגור אומר שבתיק מוצר לא צריך מסמכים מהיצרן. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> החוק אוסר לדרוש להחזיק מסמכים של היצרן בתיק המוצר אלא אם רגולציה זרה דורשת את זה. לא אצלנו ולא בתקינה. אם אתה מדבר על רמקולים, אין שם מסמכים שאתה זקוק להם מהיצרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אתה מבין בזה ואנחנו לא. אתה תנסח את ההצהרה. אתה שלא מסוגל לנסח את ההצהרה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> לגבי יבוא מקביל, אני לא מסוגל לנסח הצהרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שאנחנו ננסח לך את זה? בסדר. אנחנו נעשה ישיבה מיוחדת פנימית על כך וננסח את ההצהרה יחד איתך. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני סומך עליך שאתה תהיה מסוגל לעשות את זה. עזוב. ניסיון של 20 שנים. אנחנו צריכים לתת הקלה מסוימת לייבוא המקביל. זו הקלה. הוא לא יכול להוכיח אבל הוא יצהיר ואחר כך יילחם איתכם לגבי הקנסות. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אנחנו שמים מכשול בפני עיוור. ברגע שאין לו על מה להסתמך, על מה הוא יצהיר? מה אנחנו אומרים לו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שיעשה בדיקה וולונטרית. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> בדיוק. שיעשה בדיקה וולונטרית. אף אחד לא יודע. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> נמצא פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הולך להיכנס לחוק ולכן אין בעיה. נראה בהמשך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לחוק יש סעיף הסמכה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק הסמכה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסמכה לממונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסמכה לממונה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה בסתירה לכל מיני סעיפים בחוק. נהיה חייבים לחדד את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נחדד את זה שהוא ייתן הצהרה לעניין יבוא מקביל. ניתן לו סמכות לזה. היועצת המשפטית לידו. הם ינסחו את זה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ההצהרה שלו צריכה להיות שהמוצר שהוא מביא תואם ועליו האחריות להוכיח, לרבות באמצעות בדיקה של מעבדה מאושרת וכולי. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> או מראש או בדיעבד. זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רוצים לעודד את הייבוא המקביל. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה חשוב מאוד. זאת המהות של החוק. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מה זה בדיעבד? אני יכול לחייב מישהו לתת הצהרה בדיעבד? << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> זה ניהול סיכונים. אם אתה בטוח שזה תואם, תצהיר על כך. אם אתה לא משוכנע, תעשה לפני כן בדיקה במעבדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסופו לשל דבר אתה אחראי להוכיח שמה שהצהרת, זה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נותנים לך את הסמכות לתת הנחיות. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> יש מספיק מנעד בניהול סיכונים ליבואן - או ללכת למעבדה באופן וולונטרי ולהצהיר, או אם הוא יודע שלא צריך כי אם הוא ילך לוולונטרי התשובה תהיה 99 אחוזים חיובית, הוא יכול להצהיר. זה ניהול סיכונים של היבואן אל מול מנעד האפשרויות שאנחנו נותנים לו. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אם זה כך, יש לי שאלה. מדוע אנחנו דורשים אותו תיק מוצר מיבואן ראשי לכאורה? אם אנחנו מוכנים אפשר ליבואן מקביל לנהל סיכונים, היבואן הראשי לכאורה למעשה הרבה יותר מקצועי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מסתמכים עליו. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> לא. אף אחד לא מסתמך עליו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איגור, אתה מתבלבל. העניין כאן שאנחנו אחראים על השאלות ואתה על התשובות. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני אנסה לחדד את הפער בין יבואן ראשי ליבואן מקביל. זה כמו הפער בין סופרמרקט למכולת. יש דבר שאתה יכול לדרוש מסופרמרקט ויש דבר שאתה יכול לדרוש ממכולת. כמו שהיבואן הראשי מביא 1,000 זוגות אופניים, היבואן המקביל מביא 10 זוגות אופניים כדי שהם ייתנו מחיר יותר נמוך ויתחרו ויגרמו ליבואן הראשי להוריד את המחיר. ניהול הסיכונים הוא שהיבואן המקביל מלכתחילה מביא פחות מוצרים, הוא פחות נמצא בשוק ולכן גם אפשר לייצר את ניהול הסיכונים בצורה יותר טובה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בעניין הזה אנחנו מזדהים איתך. אתה צריך לשבת עם איגור, בעזרת איתי, ולהגיע לניסוח הנכון. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> בשלב הבא הנושא הזה עומד להשתנות מהותית. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אם כך, אנחנו מפריעים ליבואנים הראשיים. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> בשלב הבא של החוק, מה שטוב לאירופה טוב לישראל, ממילא אתה נותן מענה הרבה יותר רחב. אנחנו מדברים בתקופת מעבר על-פי התקן הישראלי. יהיה כאן שינוי מאוד מאוד מהותי בסוגייה הזאת של הסתמכות על. תוכל להסתמך על מה שמשווק באירופה. זה סדר גודל שעוזר לך להשתנות מהותית. אנחנו מדבירם כרגע רק בתקופת מעבר. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> יש גם היבטים משפטיים של היכולת להבחין בין יבואנים. לכן אנחנו נבקש מהוועדה לבחון את זה ולנסות להסדיר את זה בהוראות שלנו וכאמור לא במסגרת החוק עצמו ולא בהכרח בהצהרה נפרדת אלא לנסות למצוא הקלה שהיא לא עושה הצהרה נפרדת. כבר היום יש את הוראות הממונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכון התקנים, אני לא מבין אתכם. קיבלנו הרבה מההערות שלכם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלנו. למה לא? כמו שאנחנו לא מקבלים את כל ההמלצות של משרדי הממשלה, אנחנו גם לא צריכים לקבל את כל ההמלצות שלכם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שבדיון הקודם דחינו חצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו עובדים עבור הציבור, לא עבור הממשלה ולא עבור מכון התקנים. אני חשוב שמה שעשינו כאן הוא לטובת מכון התקנים. בזכות זה אתם תקבלו הרבה מאוד עבודה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> את זה רציתי לומר. אני חושב שלמכון התקנים יש יתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני אבטל את הנושא של ההגנה, גם לא תהיה בעיה לא עם המהנדס ולא עם בדיקות המעבדה. זה מה שאתם רוצים? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> למה זה צריך להיות זה או זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מנסים לקחת את כל הקופה. אני אומר לכם שאני אני עכשיו מוריד את הבקשה שלי שזה יהווה הגנה, לא נצטרך מהנדס ולא נצטרך בדיקות מעבדה. זה טוב לכם? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> איך מהנדס יכול להיות במקום המעבדה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה טוב לפקידות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צריך לקבל טלפונים שזה בניגוד לסיכומים? איזה סיכומים? את הנושא של הגנה אני העליתי. לא היה סיכום עם אף אחד. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> למה זה נכנס לתוך החוק? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> הגנה צריך לתת למי שראוי ועושה בדיקות שהן שוות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הפעם הוא לא צריך. לפי החוק הזה הוא לא צריך. אתם אמרתם שאתם בעד החוק. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתם בעד החוק? אם זה כך, אתם נגד החוק. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אנחנו בעד החוק. בפעם האחרונה אתם הכנסתם את התיקון הזה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כמי שעבר על תוכנית העבודה לשנה הבאה של מכון התקנים כשהם היו אצלנו במשרד, למכון התקנים יש יתרון יחסי. עוד מעט אנחנו עוברים למהלך של מה שטוב לאירופה, טוב לישראל. היקף הפעילות עם מכון התקנים, אמנם לא על-פי התקן הישראלי אלא על-פי התקן האירופאי – ונראה לי שהוא נערך נכון – יהיה כזה שתהיה לו הרבה יותר עבודה. שוב, אני נגד לחשוב בקטן. תפתחו. חברים, זה שוק פתוח. תוכיחו שאתם יותר טובים מהמהנדסים – יבואו אליכם. תוכיחו שאתם יותר טובים ממעבדות פרטיות – יבואו אליכם. צריך להתייעל ולתת שירות טוב. הזכות שלכם תהיה באמצעות מתן שירות איכותי לציבור ולשם אתם צריכים ללכת אבל אל תעשו את זה תוך כדי ניסיון להגביל אחרים כי זה לא נכון ליבואנים ולא נכון לעם ישראל. לפתח תחרותיות, זה כל הרעיון של מה שטוב לאירופה, טוב לישראל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל באותה רמה. הם לא טוענים את מה שאתה אומר. הם לא מצמצמים את התחרות. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אני ראיתי את התוכנית ואני חושב שהיא טובה. אני מעריך שלמכון התקנים, בעבודה חכמה, לא תהיה פחות עבודה אלא יותר עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהנדסים שעבדו אצלם במשך 20 שנים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין להם שום תרומה בעניין הזה. אין הבדל בינם לבין רופא שיניים. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> בדיון הקודם רצית שנקלוט אותם במשרד הכלכלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני חושב. מה שאתה תביא, אתה יודע שאני אצביע בעד. יש לי את הזכות הזאת לומר את מה שאני באמת מאמין בו ואני אומר. אני שואל את איגור 10 פעמים מה התרומה של מהנדס בניגוד לרופא שיניים. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא ענה לך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא יכניס לקלסר ויותר מזה הוא לא יעשה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> מהנדס לא יכול לאשר משהו בתחום רפואת השיניים ורופא שיניים לא יכול לאשר כי הוא לא מוסמך. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> רופא שיניים לא יודע להבחין בין מוצר לתעודת בדיקה. << אורח >> סוריא בשארה: << אורח >> ברשותכם, רציתי להעיר לגבי הנושא של ההצהרה. אם הבנתי נכון, הכוונה היא להעביר את הסיכון ליבואן המקביל שהוא יצהיר שהמוצרים שלו עומדים בתקן מבלי שבאמת יש לו יכולת להצהיר על כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? הוא מצהיר שיש מוצר שמיובא על-ידי יבואן מסוים שיש לו הסכם. מה זה יבואן ראשי? יבואן ראשי הוא לא היבואן שמביא הרבה מוצרים, זה לא רלוונטי, אלא מי שיש לו הסכם עם היצרן על בלעדיות. זה יבואן ראשי. הכוונה היא לזה ולא למישהו אחר. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אם הוא לא יכול להצהיר, שילך ויעשה בדיקה וולונטרית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו זה על אחריותו. אם הוא נפל במדגם, בבדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת הכוונה ביבואן ראשי, אם יש לי הסכם. אם אין לי הסכם, כל אחד יכול להביא תיק מוצר. << אורח >> סוריא בשארה: << אורח >> אני רוצה שנהיה ערים לכך שההצהרה הכוזבת היא עבירה פלילית. אם בסופו של דבר היבואן לא יכול באמת להצהיר על כך, צריך לקבוע בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אז הוא לא יצהיר. << אורח >> סוריא בשארה: << אורח >> השאלה היא האם הבדיקה הזאת היא באמת וולונטרית או שלמעשה במקום לקבוע אותה בחוק, מגלגלים אותה במסווה על היבואן עצמו. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> לא. יכול להיות שהוא באמת יכול להצהיר את זה. הוא אומר שהוא מביא את אותו מסך טלוויזיה שהיבואן הראשי של המסך הזה מביא או אני מביא אותו מקרר שהיבואן הראשי מביא ולכן אני מצהיר כי אני יודע, אני היבואן יודע שליבואן הראשי יש תקינה. אם הוא יודע את זה, הוא יכול להצהיר. אם הוא לא יודע, שלא יצהיר וילך לעשות בדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול להצהיר במסלול הרגיל. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הבעיה היא לא הבדיקה אלא חומרים שהם רק אצל היצרן. אם אני מבין נכון אומר איגור שכמעט לא קיימים דברים כאלה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קיים במכוניות. למה לא קיים? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אנחנו מתייחסים כרגע לתחום של תקינה בלבד. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אתה אומר שבתחום התקינה כמעט ואין מוצרים שצריך איזשהו מסמך ספציפי מהיצרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך, הוא יצהיר הצהרה רגילה. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> הוא מתבסס על משהו שהוא לא יודע. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> יש פער בין מה שצריך מהיצרן לבין מה שצריך לדעת ואלה לא אותם דברים. יש כאן למשל אישור על התאמת הדגם לתקן רשמי. בדרך כלל היצרן נותן לי את זה. אם אני לא יכול להביא את זה מהיצרן, הרבה יותר מסובך להביא את זה מבחינת המפעל בו זה מיוצר. את זה היצרן יודע ואני לא יודע. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אפשר לעשות בדיקה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תמיד אפשר לעשות בדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ליבואן המקביל יש שתי אופציות, להצהיר את ההצהרה החדשה הזאת או להצהיר הצהרה רגילה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה ההצהרה החדשה? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אדוני, משרד המשפטים משקף שיש קושי בהצהרה שאתם מציעים. כדאי שנהיה ערים לזה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> חזקה שאדם יכול להצהיר על מה שהוא יודע ובזה אין פסול. אדם שמצהיר הצהרת אמת רשאי להצהיר הצהרת אמת? כן. אין מחלוקת על כך. אם לא, שלא יצהיר. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> השאלה אם זאת לא קבוצה ריקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לו אופציה רגילה, להצהיר את ההצהרה של היבואן הרגיל, מה שהחוק הזה אומר. אני לא במקומו אלא הוא צריך לדעת. אם הוא יודע שהוא לא מסוגל להביא תיק מוצר עקב כל מיני סיבות שקשורות לבלעדיות של היצרן הראשי, אז הוא יצהיר את ההצהרה השנייה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> למה לחייב יבואן אחר שהוא לא יבואן מקביל לעשות את זה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כי היבואן האחר הוא מספיק גדול ויש לו תיק מוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מדברים ברצינות? הרי היבואן יודע והוא יצהיר מה שהוא חושב לנכון. הוא יודע מה יש לו ביד. הוא יודע אם יש מוצר של יבואן בלעדי. הם יודעים יותר טוב מאיתנו כי הם מייבאים. הם יודעים מי המתחרים שלהם. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אדוני היושב-ראש, שיקף לנו נציג איגוד לשכות המסחר – הוא אמר לפני רגע - שהיבואנים לפעמים חושבים שמדובר באותו דגם אבל לא מדובר באותו דגם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת בעיה שלו. זאת לא בעיה שלנו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם כך, תני לו קנס. הוא יהיה כפוף לקנס. זאת באמת בעיה שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה איגוד לשכות המסחר רוצה? הוא רוצה שאני אבטל את זה ושהוא ילך למסלול הרגיל וכשתהיה לו בעיה הוא יגיד שהוא לא יכול להמציא כי יש יבואן ראשי עם בלעדיות? אני נותן לו את האופציה ולכן אני לא מבין מה אתם רוצים. אם הוא רוצה, הוא יחתום על זה ואם הוא לא רוצה, הוא לא יחתום. הגזמתם. מנסים לעזור ליבואן המקביל ואתם בשם היבואנים מעלים בעיות. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> יבואן ראשי יודע לתמחר את החובות שלו. כאשר אנחנו נכנסים לחנות וקונים מסך, מציע לנו המוכר אחריות של יבואן רשמי עליה נשלם יותר, ואם מדובר באחריות של יבואן מקביל, משלמים עליה פחות. כל הדברים האלה מתומחרים. לכן היבואן המקביל יצהיר את מה שהוא יודע. אם הוא מצהיר כזב, הוא ייענש על כך. אם הוא לא יודע להצהיר, הוא הולך לבדיקה, מבצע את הבדיקה ומקבל אישור. זה ניהול סיכונים קלאסי. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> למה אתה לא מאפשר לעשות ליבואן אחר את ניהול הסיכונים הזה? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> כי הוא מתמחר את זה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> גם יבואן מקביל מתמחר. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הוא מוכר במאות שקלים פחות מהיבואן הראשי. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> כולם מתמחרים. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> לא. ליבואן הראשי יש בחירה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> איגור צודק. אין הבדל מהותי. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אני מסכים. אם הכנסת תקבע שזה מה שיקרה, אין לי בעיה אבל שתירשם הערה שאני אומר שאנחנו חושפים ציבור לסכנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה הסכנה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אני אומר שיבואן שלא יודע על מה להצהיר, אתם תקבלו כאן אין ספור מוצרים בלתי מתאימים ומסוכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי שהוא לא יודע מה להצהיר? << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אם הוא יצהיר כזב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. איך אתה מגיע למסקנה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת לא הצהרה על ריק. אני יבואן מקביל שמייבא מוצר שהוא כבר קיים כאן בארץ. אם יש תיק מוצר ליבואן הראשי, למה שאני לא אסתמך על התיק הזה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מי אמר שיש? מי אמר שמותר לך? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם כך, איך המוצר הגיע לכאן? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אין לי מושג. אני יודע בדיוק כמוך. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני אחדד. מה שטוב לישראל, טוב לישראל. יש בישראל מוצר, רוצים מוצר מקביל בישראל. אנחנו אפילו עוד לא במה שטוב לאירופה טוב לישראל שזה בטח כל מוצר שנראה שיש אותו באירופה, אנחנו מוכנים להביא אותו לישראל. כאן, אם המוצר בישראל – אנחנו רוצים לאפשר ליבואן מקביל להביא אותו לכאן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ודאי. אם כן, למה לא? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מי אמר שהוא טוב לישראל? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא כאן על המדפים. הוא כבר כאן. יש כבר תיק מוצר ולמה שלא מסתמך על תיק המוצר? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מישהו בדק את תיק המוצר? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זאת הרפורמה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מישהו בדק? מישהו אישר? מישהו יודע שהוא טוב? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> גם באירופה אף אחד לא בודק. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> באירופה אין דבר כזה של יבוא מקביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מספיק. << אורח >> אילן בר: << אורח >> הנושא הזה לא פתיר כי אם אני יבואן רשמי, אני עובד עם היצרן ואני דואג שהמכשיר שלי יהיה טיפה שונה מכפי שקיים בעולם. היבואנים המקבילים יקנו מהעולם ותמיד יהיה שונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רציתי להגן על היבואן המקביל אבל אם אי אפשר, אז אי אפשר. בואו נתקדם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למה? אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כנראה שאי אפשר. אני לא יכול יותר. אני צריך שינסחו את הניסוחים האלה. אם הם לא מסוגלים ואומרים שאי אפשר, אז אי אפשר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? אם אי אפשר, החוק לא מספיק טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, עם כל הכבוד, אני לא יכול להגן. נגמר. אני לא רוצה לשמוע. אם אתם נגד, האנשים שמטפלים בזה, אז גם אני נגד. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> רשות התחרות. אני רוצה לומר מילה. אם יבואן יעשה דבר כזה, יכול להיות שהוא עובר על חוק התחרות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. הוא לא. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> כן. זה מקרה קיצוני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הוא עושה שינוי לטובה, מה אכפת לך? באיזו תחרות מדובר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. מיצינו את הנושא. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> עשינו סעיף ספציפי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו מחמיצים. אחרי כן זה באמת לא יקל על הציבור. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> כרגע החוק לא נותן מענה ליבואן המקביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נותן לו. בסדר, אני לא נותן לו. אני לא מסוגל לתת לו. אומר לך משרד הכלכלה שאין דבר כזה מבחינתו. הוא לא מסוגל לעשות את הניסוחים המתאימים. הצהרת שקר? אותי לא מעניין. הוא יצהיר את ההצהרה הרגילה וישחרר. אם תהיה לו בעיה, שיפתור את הבעיה לעצמו. אני לוקח את ההערה של איגוד לשכות המסחר נגד היבואנים המקבילים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כך אנחנו באמת לא נקל על הציבור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אתה עובד על זה כל כך קשה כדי שאנחנו לא נחסום את היבואנים המקבילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אעכב את החוק הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אתה יודע להשיג את זה. אם אתה עכשיו מבקש מאיגור וגל לשבת ולעשות את הסעיף הזה, הם יעשו את זה. אתה יכול להתעקש. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תן להם לשבת. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אני רוצה להציע הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נלחם כאן בכוסות רוח למת? עזבו אותי מהשטויות האלה. יש גבול לכל דבר. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אדוני היושב-ראש, לכולם כאן יש כוונות טובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא הרגולטור. הכנסת היא לא הרגולטור. אם הרגולטור אומר שהוא לא מסוגל, אז אתה רוצה שאני אחייב אותו בחור לעשות משהו הוא לא מסוגל? לא הבנתי מה אתם רוצים שאני אעשה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו נערכים לשלב הבא בחוק שיפתור חלק גדול מהסוגיות הללו. השלב השלישי שאומר שמה שטוב לאירופה טוב לישראל כאשר מסתמכים על מה שמשווק באירופה, יקל מאוד גם על הסוגייה של יבואן מקביל ועל כל אחד שרוצה להביא מוצרים. נכון להיום אנחנו מדברים על רגולציה ישראלית. אם יש יבואן שמאמין שהוא כן יכול להתגבר על כן הטריקים והשטיקים של יבואנים שהיו בעבר יבואן ראשי, שיצהיר וניתן לו. אם הוא לא מסוגל, כרגע אנחנו לא יכולים לעזור. אנחנו מעבירים את הניהול וזה עניין של ניהול סיכונים. היבואן יצטרך לראות ואם הוא חושב שאין סיכון, שיצהיר וניתן לו. אם הוא לא עושה את זה, תהיה לו בעיה איתנו. תסתכלו רגע לא רק על מה שקורה עכשיו אלא על המגמה לאן שאנחנו הולכים בשלב הבא. אני מאמין שאסור לנו להתעכב על הסוגייה הזאת אלא לאפשר את האופציה ליבואן מקביל, אם הוא יודע שהוא עומד בתקנים והסיכון עליו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם מקבלים את זה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> המגמה טובה. מה שהשר מציע זה מעולה אבל צריך שגם הצוות יסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחליטו אם כן או לא. אל תשכח שיש לך הסכמי בלעדיות. פחות במוצרים הקטנים. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> בסדר. בואו נתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי שהוא יקבע גם את הנהלים אבל גם את קבוצת המוצרים שזה יחול עליהם ואז רק במוצרים, כאשר יש יבואנים ראשיים, ניתן סמכות לרגולטור, גם את זה וגם את זה באותה מסגרת. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אולי אפשר לעשות הפוך. זה מה שעשינו ברפורמה בייבוא. להגיד שמותר למעט מה שאסור ואז עושים תוספת עם מה שאסור. מה שיחשבו שמסוכן, יגידו שאסור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. גם עם זה אין לי בעיה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בכל מקרה אנחנו לא יודעים עכשיו לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את זה עכשיו. אנחנו מדברים על העקרון. אם זה המצב, תקבעו אתם באילו מוצרים ובאילו לא. במקרה הזה אין בעיה. הטיעון שלך שאתה לא מסוגל לדעת, היכן שאתה מסוגל תעשה את זה והיכן שאתה לא מסוגל אל תעשה את זה. << אורח >> אילן בר: << אורח >> עם המוצרים המסוכנים אין בעיה. במעבדות יש בדיקות והיבואנים המקבילים מסתמכים עליהן. שם אין חסימה של היבואנים המקבילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לך אני לא נותן זכות דיבור. את הנזק ליבואנים הגדולים כבר עשית. אתה מייצג גם את היבואנים הראשיים. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> אפשר להתייחס לטענה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא רוצה לשמוע. לא רוצה שתתייחס. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> מאשימים אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה שתתייחס. תחליטו את מי אתם מייצגים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, מה שאתה חווה כאן עכשיו חווינו בכל רפורמת הייבוא. אפילו משרדי הממשלה לא היו סגורים ביניהם ברגולציה על מוצרים. יש כאלה שאמרו תביאו יותר, יש כאלה שאמרו תביאו פחות, יש כאלה שאמרו שאנחנו לא יכולים. עשינו את רפורמת הייבוא בהסכמה וההישג שלה הוא שהיא מתפתחת וחלק מהתהליך של התפתחות הוא להקל יותר, בזהירות ובתבונה. אם לא ננצח את הסיפור של יבוא מקביל, נשארים מונופולים של יבוא. אם לחברה יש מוצר בישראל ששולט בשוק באחוזים גבוהים ומישהו מאתגר אותה עם מוצר של יבוא מקביל ואנחנו לא פותרים ליבואן המקביל מסלול אחר - - - << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> זה ייפתח בשלב הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיכאל, אני רוצה להסביר לך. אתה מתפרץ לדלת פתוחה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אני יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היבואן המקביל, יש לו זכות ללכת במסלול הרגיל של החוק הזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מכיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מנסים להגיד שיש לו בעיה לתת הצהרה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. אני אומר אמירה כללית. למרות ששיגעו אותך כאן ולמרות שאלה שרוצים להסיר חסמים בייבוא, פתאום לא נותנים לך פתרון רגולטורי – אנחנו לא מוותרים על מסלול טוב לייבוא מקביל כי הוא הסיכוי היחיד לקנות במדפים משחת קולגייט זולה. אם קולגייט היא בלעדית, היא יקרה. סתם נתתי דוגמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אומר שברוב המוצרים אין בעיה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נקודה אחרת שהיא חשובה לי. כל רפורמת הייבוא בסוף נעשתה בהסכמה ואחד ממרכיבי רפורמת הייבוא היה פגיעה בעובדים. כאשר באו ואמרו לנו שאנחנו נפתח את הרפורמה ולא נדרש למכון התקנים ונעשה תקן אירופאי במקום תקן ישראלי, אני דרשתי בחוק שכל עובד מכון התקנים יוכל להתקבל למשרד ממשלתי אחר ללא מכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היית בישיבה הקודמת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מודה, לא הייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתה הצהרה של משרד האוצר. כבר טיפלנו זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש ממך לא לסיים את החוק הזה באופן שפוגע בעובדים קיימים במערכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד יש פגיעה בעובדים. בכל רפורמה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר לך שזה לא חייב להיות כי צריך אותם במקומות אחרים. צריך אותם בבקרה על יבוא, צריך אותם בנמלים, המשרדים צריכים אותם. צריכים ליצור עבורם מסלול ששומר על העתיד. כך עשינו ברפורמת הייבוא. האוצר בהתחלה לא הסכים ואנחנו לא הסכמנו לעשות את הרפורמה בלי להבטיח את העתיד שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מקבל את זה שאם יש פגיעה במספר עובדים, אני לא עשה רפורמה. אני לא מוכן לזה. במקרה בנושא של מכון התקנים, בישיבה הקודמת סגרנו את זה עם האוצר והוא הצהיר הצהרה וגם הרגולטור הצהיר. חסרים להם כ-20 תקנים והם מוכנים לנייד אותם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בלי מכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי מכרז. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שעשינו. להתקבל לעבוד במקום אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ודאי, בלי מכרז. הם הצהירו על כך. באותם תנאים שיש להם היום במכון התקנים. אם כן, טיפלנו בזה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> מהתוספת הזאת של התקינה תצטרכו לנייד 200 עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, ננייד 200. אין שום בעיה. אתה רוצה שנסגור את מכון התקנים ?נסגור את מכון התקנים. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אגב, בסבב הקודם אף עובד מכון התקנים לא בחר לעבור למדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מוכן לקבל את העניין שאני עכשיו לא יכול לזוז בגלל מכון התקנים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> זה לא קשור לזה. אנחנו בירכנו על התוספת שלך. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> כמה פוטרו ברפורמה הקודמת? אף אחד. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבהיר. אנחנו בירכנו על התוספת שלך בנושא של ההגנה. התוספת שנעשתה ביום חמישי נעשתה כמחטף. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אף אחד לא עבר למשרד הכלכלה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אנחנו מתנגדים לתוספת. היא כן פוגעת בעובדים. אנחנו מבקשים להוציא את זה מהחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, אני מוריד את כל ההגנה ואז הסעיף הזה לא יהיה. זה מקובל על ההסתדרות? תחשבו על זה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> למה זה צריך להיות שחור או לבן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי התוספת הזאת קשורה להגנה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אתה מכניס בסך הכול 10 אנשים, כמו שנאמר כאן, כאשר לא ברור איך בן אדם פרטי יכול להתמודד מול המעבדה הרשמית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מעבדה רשמית. ההסתדרות, אתם תחשבו על זה. ניתן לכם להחליט. עד לישיבה הבאה, והיא תהיה קרובה, תחליטו אם אתם רוצים את ההגנה או לא. אם תהיה הגנה, יהיה כתוב מהנדס. אם לא תהיה הגנה, לא יהיה מהנדס ולא תהיה מעבדה. זה המצב. תחשבו על זה, תחשבו מה טוב למכון התקנים בעניין הזה. בזה סיימנו את הסיפור הזה. אין בעיה, אני אוותר על הנושא של ההגנה. לא נלחם לא במכון התקנים ולא בהסתדרות. אי אפשר ליהנות מכל העולמות. גם נתנו לכם את ההגנה שתביא עבודה רבה למכון התקנים וגם נתנו לכם את העניין השני שהעובדים שהיום צריכים לעזוב, ייכנסו לעבוד במשרד הכלכלה בנושא של בדיקות מדגמיות והם ייכנסו באותם תנאים, בכפוף לזה שישבו עם הנציבות. אני לא מבין מה אתם רוצים. << אורח >> עידן אור: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני לא רואה את האוצר נותן את אותם תנאים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נעגן את זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותם תנאים. זאת הייתה הצהרה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תסתמך על ההצהרה. תעגן את זה בסעיף בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול להכניס את זה בחוק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? שיהיה סעיף בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סגרנו את הבעיה. ההסתדרות תחליט. הנה, אני נותן לכם. ועד העובדים בהסתדרות. אני אומר לכם שעד הישיבה הבאה תחליטו. אם אתם מודיעים לי תוך 24 שעות שאתם לא רוצים את הדבר הזה, גם לא תהיה הגנה ואז גם לא יהיו בדיקות מעבדה. יש לכם את האפשרות. תחליטו אתם. אני לא רוצה אחר כך לשמוע שאני פגעתי בעובדים. לא פגעתי בעובדים. תחליטו אתם. אני טוען שהתיקון הזה הוא לטובתכם ויביא לכם הרבה מאוד עבודה. קיבלתי על זה גם הערה מהאוצר שאומר שזה יוצר מצב שהרפורמה נפגעת. כמה אפשר ללכת לקראתכם? << אורח >> עידן צפני: << אורח >> הרפורמה לא נפגעת. יש תחרות בין המעבדות. זה רק מכון התקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. תחליטו אתם. אני אומר ליד חברי הכנסת שאני נותן לכם להחליט. אני אפילו לא מבין את הטיעונים שלכם. אתם מדברים על 100 בדיקות. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> 100,000 בדיקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה טענות סרק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, אתה יכול להסביר לי את הקשר או את האין קשר בין סוגיית העובדים לסוגיית המהנדס? האם יש קשר או אין קשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר. כאן מדובר על בדיקת תיק מוצר. תיק מוצר הוא בדיקה של מסמכים. לכן מהנדס כן יכול לבדוק את זה. זאת לא בדיקת מעבדה. לעומת זאת, כשאנחנו מדברים על הגנה, אנחנו אומרים כפוף לבדיקת מעבדה. מייבאים מוצרים רבים ומה יעשה בן אדם רציונלי שלא רוצה לקבל קנסות? הוא ייקח את המוצר, אם זה מוצר חדש, וייתן אותו לבדיקת מעבדה. זה יביא להם יותר עבודה כי יהיו יותר בדיקות מעבדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> המהנדס בודק רק את המסמכים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא את המוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> ואם המסמכים לא בסדר, לאן הוא ילך? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נתקדם רגע. המהנדס בדק את המסמכים. הוא לא חייב לבדוק את המוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הוא לא צריך לבדוק את המוצר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מסלול של הצהרה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> ואם המסמכים לא בסדר, לאן הוא ילך? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא לא יחתום. הוא יגיד שהמסמכים לא בסדר. הוא לא יחתום לו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי עושה רגולציה על המהנדס הזה אם הוא עשה את עבודתו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מדבר על התקינה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מאשר את המהנדס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא מאשר את המהנדס. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם מישהו במכון התקנים יכול להיות מהנדס? האם מכון התקנים יכול גם הוא להיות מהנדס? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם הוא עומד בתנאים של הממונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו. יש לכם 24 שעות לקבל החלטה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. בוא נפתור את הבעיה. האם מכון התקנים יכול לתת שירות של בדיקת מהנדס? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ברור שכן, אבל הם לא רוצים. זה בדיוק העניין כי זה מהווה תחליף לבדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גם הם יכולים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש בדיקת מסמכים ויש בדיקת מוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כל מהנדס יכול. הוא צריך לקבל אישור מיוחד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא יכול לאשר את המהנדסים של התקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. כן. אין על זה ויכוח. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נבדוק את זה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אנחנו יכולים להציע משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, בגלל 20 עובדים במכון התקנים אי אפשר לבטל רפורמה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נרבע את המעגל. לדעתי אנחנו קרובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני ריבעתי את המעגל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> המהנדסים של מכון התקנים יוסמכו לבדיקת מסמכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. אין ויכוח על זה. << אורח >> עידן אור: << אורח >> ודאי שהם מוסמכים. זו העבודה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם 24 שעות לתת לי תשובה. מספיק עם הדמגוגיה. << אורח >> עידן אור: << אורח >> זאת לא דמגוגיה. 44 אחוזים מהמוצרים שנבדקו בהצהרות נמצאו לא תקינים. הצהרות לא תקינות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם זה כך, יתבעו את היבואן. << אורח >> עידן אור: << אורח >> בדקו מחודש יוני עד היום, 44 אחוזים מהמוצרים שנבדקו נמצאו לא תקינים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה שלא תקין, צריך לתבוע את היבואן וכל יבואן כזה שמביא דברים לא תקינים, הוא עבריין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה תיתן לי תשובה תוך 24 שעות שאתם מוותרים על ההגנה, אני מבטל את כל הסעיף. מספיק עם הדמגוגיה שזה פוגע ולא פוגע. אני טוען שזה לא פוגע אבל אם אתם אומרים פוגע בגלל הנושא של המהנדסים אני אוותר על כל הסעיף ואז אין מהנדס ואין בדיקות מעבדה. אני לא צריך לקבל טלפונים בעניין הזה. גם הולכים לטובתכם וגם יש לכם טענות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש סעיפים בהצעת החוק שהוועדה כבר דנה בהם והם כבר הוקראו. אני רק אומר את המספר שלהם והוועדה תוכל להצביע עליהם. הסעיף הראשון, עניינו החלפת מונח, זה סעיף טכני שניתן להצביע עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה סעיף שכבר קראנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נעבור סעיף-סעיף. הוועדה מצביעה על סעיף-סעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 1? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 1 אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 1א, תיקון של סעיף 2א לפקודה. הסעיף הוקרא ואין בו תיקונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 1א. מי נגד? דאין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 1א אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 2 להצעת החוק הוא ביטול סעיפים 2ג ו-2ד לפקודה. זה עניין של ביטול מרשם היבואנים. גם כאן אין תיקונים לעומת הישיבה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור הסעיף? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף 2 אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 4, תיקון סעיף 2ה. גם בו אין תיקונים לעומת הישיבה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור הסעיף? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 4 אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 5, תיקון סעיף 2ו. אני מציע שנציגת משרד הכלכלה תקריא ותסביר כי כאן יש לא מעט תיקונים. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> אני אקריא ואחר כך נסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם למישהו יש הערה על הסעיף, שיצביע. לא נתחיל את הדיונים מאפס. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> 5. תיקון סעיף 2ו בסעיף 2ו לפקודה – (1) בסעיף קטן (א), במקום הקטע החל במילים "חובה להגיש" עד המילים "לפי הנחיות הממונה על התקינה" יבוא "חובה לשמור הצהרה של היבואן בתיק המוצר לעניין התאמת הטובין המיובאים לדרישת התקינה כאמור בסעיף 9(א)(1) לחוק התקנים, יצהיר על יבואן הטובין וימסור את ההצהרה לממונה, אם דרש זאת לפי הוראות סעיפים 2(טו)(א2) או 2(טז). הממונה על התקינה רשאי לקבוע הנחיות לעניין פרטי ההצהרה ובכלל זה מסמכים שיצורפו לה", ובסיפה יבוא "אלא בנסיבות כאמור בסעיף קטן (ב)(1)(ג)". זאת איזושהי תוספת. אני מזכירה שהסיפה אומרת שהממונה על התקינה לא יכול לדרוש מסמכים שיש קשר ישיר בין היבואן ליצרן . הסיפה כאן היא אלא בנסיבות שקבועות באחת החלופות שהמשמעות שלהן היא מסמכים שמעידים על התאמה לאסדרה זרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה המסמכים החלופיים. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> בדיוק. המסמכים החלופיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור > היה דיון על זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היה. בישיבה הקודמת. זה תיקון בעקבות ההערות שנשמעו בישיבה הקודמת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה היה חשוב. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> (2) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), הממונה על התקינה יקבע בהנחיותיו נסיבות ותנאים שבהתקיימם יבואן יהיה רשאי להצהיר כי לעניין חלק מדרישות התקינה, תותאם העמידה בדרישות לאחר היבוא ובטרם שיווק הטובין". << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם על זה דיברנו. אחלה תיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו על זה. אין בעיה. (3) בסעיף קטן (ב) - (1) ברישה, במקום "על אף האמור בסעיף קטן (א)" יבוא "בלי לגרוע מהאמור בסעיף קטן (א), ובמקום "תוגש הצהרה בדבר התאמה לדרישות כאמור באותו סעיף בצירוף" יבוא "ישמור יבואן הטובין בתיק המוצר הצהרה על התאמת הטובין לדרישות כאמור באותו סעיף, שאותה ימסור לממונה אם דרש זאת לפי ה ראות סעיפים 2טו(א2) או 2טז, וכן ישמור כאמור את". (2) במקום פסקה (1) יבוא: "(1) אחת מהחלופות שלהלן: (1) תעודת בדיקה מאת מעבדה מוסמכת על ידי גוף החבר בארגון ILAC או מאת מכון התקנים, שלפיה הטובין עומדים בדרישות תקן בין-לאומי על עדכוניו אשר אומץ כתקן רשמי, כולו או חלקו. (2) תעודת בדיקה מאת מעבדה שאינה מוסמכת כאמור בסעיף קטן (א) שלפיה הטובין עומדים בדרישות תקן בין-לאומי על עדכוניו אשר אומץ בתקן רשמי, כולו או חלקו, בתוספת אישור של גוף הערכת התאמה. (3) מסמכים המעידים להתאמה לאסדרה הזרה שחלה על הטובין". אלה למעשה שלוש חלופות. << יור >> היו"ר דוד ביטן:<< יור >> זו הייתה ההערה של איגוד לשכות המסחר. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> נכון. (ג) פסקה (2) – תימחק. היא נכנסה באחד הסעיפים הקודמים. (ד) בפסקה (3), במקום "זהים לטובין" יבוא "הם מסוג הטובין" ובמקום "תעודת בדיקת מעבדה או מסמך חלופי כאמור בפסקה (1)" יבוא "אחת מהחלופות בפסקה (1) שאותה בחר היבואן". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תוכלי להסביר? מדובר על התחייבות של היבואן, נכון? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היום בהתחייבות הוא צריך להצהיר שהטובין במשלוח זהים. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> זהים לדגם ועכשיו להצהיר שהם למעשה מאותו סוג טובין. גם זה בעקבות הערה שעלתה כאן לפיה לפעמים יש איזשהו שינוי קטן במוצר שהוא עדיין שייך לאותה משפחת דגמים אבל המשמעות שלו היא שהוא דגם חלופי וזה לא אותו דגם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, לא צריכה להיות זהות מוחלטת. זו הקלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הקלה. תיקון חשוב. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> (4) בסעיף קטן (ג), בהגדרה "גוף הערכת התאמה", בסופה יבוא "או על פי הסכם רב צדדי בין מעבדות גופי התעדת המוצרים, שמאוגד בארגון תקינה בין-לאומי לתקנים בתחום אלקטרו מכניקה, IEC להכרה בתוצאות הבדיקה והתעדת המוצרים (IECEE CB Scheme). הרחבת ההגדרה של גוף להערכת התאמה היא כדי להכליל בתוכה עוד גופים שניתן להיעזר בהם. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> למעשה כל התיקונים כאן מרחיבים התעודות שאפשר להגיש במסגרת תיק המוצר ונותנים ליבואנים אפשרויות רבות יותר עליהן אפשר יהיה להסתמך. מדובר בהקלה בעקבות הדברים שהעליתם כאן בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש למישהו מחברי הכנסת הערה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. זה מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 5? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 5 אושר. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> לסעיף 6 יש הערה של חבר הכנסת ברוכי לעניין ביטול ההגבלה על מעבר בין מעבדות. צריך לומר מה התיקון המבוקש. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הסיפור הוא שמעבדה מאשרת באישור דגם, אחר כך באישור משלוח הוא חייב להגיע לאותה מעבדה. לא פעם זה כובל את היבואנים כי הם מביאים במכולה אחת מספר פריטים ואם אתה קושר אותם למספר פריטים ללכת למעבדה ראשונה, הם לוקחים את הכול לשם. בפרקטיקה זה קושר אותם לשם ואני מבקש להכניס עכשיו לחוק שיבואן יוכל לבקש ממעבדה להעביר את התיק שלו למעבדה אחרת והוא יוכל לנהל את כל אישור המשלוח דרך המעבדה המקבילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך ניסוח? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, אבל צריך לשמוע את הממונה על התקינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר שהוא מסכים. חוזרים שוב על הדיונים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. זה דבר חדש. זה עלה רק היום . << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> זה דבר חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהוא העלה את זה, אתה אמרת בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. עכשיו אנחנו מדברים על הפרטים, על התיקון שמבוקש בסעיף. מה שהגיש חבר הכנסת ברוכי זה בעצם לבטל את סעיף קטן (ג) שבסעיף 2(ז) שקובע ש"מעבדת בדיקה לא תבצע בדיקה לצורך מתן אישור משלוח אלא אם כן היא ביצעה את הבדיקה לשם מתן אישור הדגם לגבי אותם טובין". לאחר מכן יש אפשרות לחרוג מהפסקה הזאת, בתנאים כמפורט בסעיף. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> למעשה אלה מצבים שכבר קיימים היום בפקודה. זה כן דורש איזשהם הסכמי שיתוף פעולה בין מעבדות וזה משהו שקשה לכפות בחקיקה. כלומר, אתה לא יכול לכפות על מעבדות ליצור ביניהן קשר לשם העברת המסמכים. העברת תעודת הבדיקה לכשעצמה לא מספיקה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל היבואן זכאי לפצל. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> בחוק יש הוראות שמאפשרות לו לעבור. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בפרקטיקה הוא לא מפצל את זה כי זה לא ניתן. לא נוח לפצל את זה. היבואן יוכל לבקש ממעבדה להעביר את התיק שלו, את תיק הבדיקה שהוא עשה, למעבדה מקבילה וכך הוא יוכל להמשיך את ההליך. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אם מעבדה אחת מוכנה לשתף פעולה עם מעבדה שנייה, אדרבה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> היא לא צריכה להיות מוכנה לשתף פעולה. תיק המוצר הוא של הבן אדם ששילם עבורו. היבואן שילם עבור התיק. הוא שולח בקשה למעבדה ותוך 24 שעות, 48 שעות, המעבדה תעביר את התיק לאן שהוא מבקש להעביר אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם בעיה עם זה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אין לי בעיה ברגע שהוא מעביר את מלוא המידע למעבדה שנייה שמאפשרת לעשות זיהוי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> המחוקק יקבע את זה בחוק. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מעניין מה אומרות על כך המעבדות. צריך לשמוע אותן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אני מבין נכון, התיק צריך להיות בידיים של היבואן. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> לא התיק הזה. מדובר בתעודת דגם ומסמכים פנימיים, תיאור הבדיקה שעשתה המעבדה ותיאור מלא של המוצר שבדרך כלל לא קיים בתעודה עצמה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הוא שילם על כך. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> בוודאי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה שלו. אם הוא מבקש ממעבדה אחת להעביר למעבדה שנייה, תוך 48 שעות זה יעבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם זה קובץ, למה יש קושי ליבואן להעביר את זה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה לא אצל היבואן. זה נמצא במעבדה. זה קובץ פנימי של המעבדה. הוא אומר שנחייב את המעבדות שהן יצטרכו לתת את זה ליבואן אחרי שהוא שילם עבור זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יותר פשוט זה שהקובץ הזה הוא בבעלות היבואן והוא רשאי לקבל אותו ולהעביר במייל למי שהוא רוצה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה צודק אלא שבחוק זה לא מנוסח כך שהקובץ הוא של היבואן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את זה צריך לתקן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם אתה מבקש היום מהמעבדה, היא תאמר לך שזה מסמך שלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את זה צריך לנסח ולומר שזאת בעלות היבואן. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אנחנו רוצים לומר שאין בעיה שנעביר את התוצאות למי ששילם עבורן והוא יעשה איתן מה שהוא רוצה, כולל להעביר אותן למעבדה אחרת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא רק תוצאות אלא גם המסמכים הפנימיים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כל המסמכים שהיבואן שילם עבורם הם שלו. הם של היבואן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, שם צריך להגדיר את זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אנחנו לא נצביע על זה. תנסחו את זה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> את זה לא צריך להגדיר בחוק. זה כבר קיים היום. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אז למעשה המעבדה השנייה צריכה להוציא אישור דגם על סמך המסמכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים לנסח את זה. לא נצביע על זה עכשיו. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא צריך אישור דגם חדש. אישור משלוח לפי הדגם הזה, לפי האישורים שהוא קיבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסחו את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בינתיים אתה לא מצביע על סעיף 6. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, עד שתסיימו את הניסוח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם בסעיף 7 לא היו שינויים לעומת הנוסח שהיה אבל גם כאן יש הערה של חבר הכנסת ברוכי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לגבי לוחות הזמנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סייג לאיסור מעבר בין מעבדות לעניין בדיקת טובין במשלוח לצורך קבלת אישור משלוח. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> על זה דיברנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. בסעיף 2יב יש תיקון שביקשת בסעיף קטן (א)(4). << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> באישור דגם קביעת לוחות זמנים לבדיקות. אדם מביא אישור דגם ומגיע למעבדה. אני רוצה שיהיו לוחות זמנים שאומרים תוך כמה זמן המעבדה צריכה לסיים את הבדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם זו בדיקה וולונטרית, מה זה מענין אותי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, כאן זה לא וולונטרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על המוצרים הלא וולונטריים. מה החוק אומר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אולי אומר מה קובע היום הסעיף. הסעיף קובע היום שאם החל יבואן בביצוע בדיקה של טובין מסוים במשלוח מסוים לצורך אישור המשלוח אצל מעבדת בדיקה אחת, הוא לא יהיה רשאי להמשיך את הביצוע של אותה בדיקה באותו משלוח או להתחיל את ביצוע הבדיקה מחדש אצל מעבדה אחרת למעט אם קיבל לכך אישור מראש ובכתב מהממונה על התקינה ובהתקיים נסיבות חריגות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה לסבך? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת הוראה שקיימת היום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין צורך. אפשר לפשט את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שהממונה על התקינה יחווה דעתו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איגור, למה יש איסור לעבור ממעבדה למעבדה וצריך לבזבז את זמנך ולקבל את האישור שלך לכך? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אגב, ברוב המקרים באים אלינו כשיש אישור דגם של שתי מעבדות ובטעות הגישו בקשה של מעבדה ראשונה אבל רצו להגיש בקשה של המעבדה השנייה ואנחנו מאשרים דברים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באיזה מקרים לא מאשרים? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> יש מקרים, ולא מעט מקרים, שיבואן הלך לבדיקה במעבדה ראשונה, נפסל, והוא אומר שעכשיו הוא רוצה ללכת למעבדה שנייה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זכותו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זכותו. שילך ל-1,000 מעבדות. אם המעבדה מקובלת עליך, זה בסדר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מי מאשר את המעבדה? הרי זו מעבדה מאושרת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם המעבדה מאושרת, שילך ל-1,000 בדיקות ושיעשה מה שהוא רוצה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא כבר התחיל בתהליך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שישלם למעבדה מה שצריך ויעבור למעבדה אחרת. זה עניינו. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה היבואן שמשלם את הכסף. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מה קורה אם הוא נפסל במעבדה ראשונה ואומר שהוא לא אוהב אותה ולכן רוצה ללכת למעבדה שנייה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מצוין. זכותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איגור, אתה הולך לרופא ואחרי שהוא אומר לך שיש לך בעיה אתה אומר שתלך לעוד רופא. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> במקרה הזה שהוא נפסל, הוא ביקש להירשם שהוא צריך ללכת לשלוש מעבדות. אתה צריך חוות דעת שנייה ואז תיקח מעבדה שלישית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למה לא? שייקח גם 10 חוות דעת. שייקח כמה מעבדות שהוא רוצה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> איגור, אני רוצה להבין. אם בן אדם נפסל על-ידי מעבדה מסוימת ורוצה ללכת למעבדה אחרת, למה למנוע ממנו? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> מה נעשה עם זה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה לא צריך לעשות כלום. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> איזו מעבדה צודקת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מביא מהנדס שאתה הסמכת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם יש לך חשש שמעבדה מסוימת לא עושה עבודה כמו שצריך והיא לא עושה את הבדיקות כמו שצריך, זה כבר עניין אחר. אם אני הולך לטסט, אני יכול ללכת למכון טסט אחר. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> ואם זה הפוך, אחר כך יש לך אסון מירון. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> איגור, אם יש מעבדה אחת שמאשרת ומעבדה את שפוסלת, חמור מאוד מבחינת המשרד. אני רוצה לתת לבן-אדם אופציה להוכיח שזה כן בסדר ואם מעבדה אחת פסלה ואחת לא, זה חמור מאוד והמשרד צריך להיכנס לזה ולהכריע איזו מעבדה צודקת. אנחנו נצטרך להכריע ולא הם. אני מעריך שהמקרים האלה יהיו בשוליים ואם יש הרבה מקרים כאלה, יש בעיה קשה בהסמכת האנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התוצאות של שתי המעבדות מגיעות אליך. נכון? << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אם יש מקרה אחד כזה, אני מבקש במסגרת המשרד לבחון איך דבר כזה יכול לקרות. אחת המעבדות לא בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה לא תדע על המעבדה הפסולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה שהוא יחליף מעבדה, אבל הוא יביא את התוצאות של שתי המעבדות. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הוא לא חייב. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> הוא צריך להביא את שתי התוצאות. אני אומר לך שברמת המשרד, אם נראה דבר כזה, זאת בעיה רצינית מאוד בהסמכה של המעבדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הייתה מעבדה אחת שעשתה בדיקה והוא הלך למעבדה נוספת, הוא יביא את התוצאות של שתי המעבדות. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אומר לך כשר הכלכלה שאם יש תרחיש כזה שאחד כן ואחד לא, זה חמור מאוד ואולי לאחת מהן יישלל הרישיון, אבל תן את האופציה ליבואן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. יש לה אופציה כזאת אבל הוא צריך להמציא את התוצאות של שתי המעבדות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שננסח את הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. תנסח אותו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הבא הוא סעיף 8 להצעת החוק, הוספת סעיף 2יב1. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כאן הייתה הערה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. כאן לא הייתה הערה. זה סעיף שמסדיר את העברת המידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא פרסום המידע אלא העברת המידע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 8? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 9, תיקון סעיף 2יג. גם לסעיף זה אין הערות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 9? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 9א, ביטול סעיף 2יד. זה לעניין הפעלת מערכת התקשורת והמידע בידי מכון התקנים. מבוקש כאן לבטל את הסעיף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> על מה אתם מדברים? על מסלול? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. זאת מערכת תקשורת ומידע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מהי המערכת הזאת? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> יש מערכת תקשורת ומידע שהיא למעשה מערכת משרדית. ברפורמה קודמת בשנת 2016, עת הקמנו מערכת תקשורת ומידע, חששנו שיהיה מצב שבכוחותינו לא נוכל להפעיל את המערכת ואז חלקה הופעל על-ידי מכון התקנים. לכן נוצר הסעיף הזה. החל משנת 2018 יש לנו מערכת תקשורת ומידע עצמאית אותה אנחנו מתפעלים לבד. לכן אין צורך בסעיף הזה שיתפעל את המערכת שלנו, של משרד הכלכלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף לא נדרש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 9א? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף 10, תיקון סעיף 2טו, יש כמה שינויים. אני מציע שנציגת משרד הכלכלה תקריא את השינויים ותסביר. אפשר להקריא את כל הסעיף אבל למקם אותנו בשינויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שינוים. כבר קראנו את הסעיף הזה. אין צורך להקריא את כולו. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> השינוי הוא בפסקה (2), בסעיף קטן (א2), שמדבר על דגימת תיק מוצר: (1) במקום "אישור העמידה בדרישות הממונה" יבוא "אישור להתרה". (2) בפסקה (3), במקום "בתך 72 שעות" יבוא "בתוך 144 שעות". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה ביקשנו. מי ביקש את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם אינני טועה איגוד לשכות המסחר. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> גם בפסקה (3) יש תיקונים. זה אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי המועדים. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> כן. לעניין דגימת טובין ולא תיק מוצר. גם כאן היבואן יידרש להציג התחייבות בתוך 144 שעות ממועד קבלת הדרישה לפי פסקה (2). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו על זה בישיבה הקודמת. מי בעד אישור סעיף 10? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 10 אושר. הסעיף הבא הוא סעיף 10א שאני חושב שהיה שינוי קטן. כאשר מדובר על הפעלת סמכויות הממונה בידי מפקח משרד הכלכלה, דובר רק על הסמכויות לפי סעיף קטן (א) שבסעיף ב2(טז). << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> סמכויות פיקוח ולא סמכויות לקבוע הנחיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. כמובן שלגבי ההנחיות זה רק הממונה על התקינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 10א? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 11, תיקון סעיף 2טז1. גם כאן לא היו שינויים לעומת הישיבות הקודמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 11? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 12, תיקון סעיף 2יז. גם כאן אין שינויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 12? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 12א הוא סעיף חדש בנושא פרסום נתוני פיקוח ואכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי שכאן יש הערות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נקריא את הסעיף כי זה לחלוטין סעיף חדש ואז נשמע הסבר והערות. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> בסוף הסעיף הזה הוסיפו פסקה מוזרה שאומרת שלא יפרסמו את השמות של העבריינים והמטעים ולא יפרסמו את המוצרים. אני רוצה להתחבר לדברים שאמר השר בישיבה הראשונה. הוא אמר שאם יש מישהו שהוא לא בסדר, אם יש מישהו שהוא עבריין, צריך לתלות אותו על עץ גבוה. למה עץ גבוה ולא עץ נמוך? כדי שכולם יראו. אני חושב שחלק גדול מהאכיפה הוא יצירת הרתעה. אנחנו מדברים על מי שחטא, מי שהטעה את הציבור, מי שעלול להביא מוצרים מסוכנים ושיווק אותם. פרסום של העבריינים האלה הוא חובה. פרסום של המוצרים הלא תקינים והמסוכנים או שלגביהם ניתנו הצהרות שקר, הוא חובה. שם ניתן סעיף פוזיטיבי שאומר שלא יפרסמו אותם. לא מבין את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפקודה יש סעיף שאומר שרק אם הפרסום נחוץ לצורך אזהרת הציבור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מדובר על יחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מפרסמים כדי להעניש אותו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> או לבייש אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הסיבה. בעניין הזה אנחנו לא נתקן את כל הפקודה. אני לא מבין למה הדרישה שלך. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני חושב שהציבור צריך לדעת. אם אני יודע כי אני בדקתי ואם הממונה על התקינה יודע, למה שהציבור ששילם עבור הבדיקות האלה לא ידע שהיבואן לא בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לאיזה צורך? אמרתם שאתם רוצים פרסום והכנסנו את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רציתם נתונים סטטיסטיים. אני לא מבין את ההערה. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> רצינו גם נתונים סטטיסטיים וגם נתונים על יבואנים שייבאו מוצרים תחת הצהרת שקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תמיד זאת הצהרת שקר. לפעמים אין לו את תיק המוצר כמו שצריך. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אם החליטו שזאת הצהרת שקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין עילה לתקן את החוק בעניין הזה. הייתה כאן הערה ושאלו למה זה פעם בשנה ולא פעם בחצי שנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שתקראו את הסעיף. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> ביקשנו פעם ברבעון. אם אפשר להגיע לפחות לאמצע, לפעם בחצי שנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> דובר על דיווח שנתי. אני מתקן את אדוני. בוועדה דובר על פרסום שנתי ולא דובר על רבעון ולא על שישה חודשים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אנחנו ביקשנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה שזה יהיה פעם בחצי שנה. זה לא מפריע לי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לשם מה? לאיזה צורך? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> כי בעוד שנה זה לא מעניין אף אחד. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אני יכול להסביר. קודם כל, יש נתונים שמתפרסמים באופן שוטף ולא מחכים לפרסום אחת לשנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למשל כמו ריקול. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> הנתונים האלה הם נתוני ריקול, נתונים של עיצומים כספיים, נתונים של הרשעות בבתי-משפט. הנתונים האלה מתפרסמים כל הזמן. הנתונים הסטטיסטיים אודות כמות הדגימות, תוצאות וניתוח של התוצאות – זה אחת לשנה. לא צריך לפרסם את זה פעם חודש או פעם ברבעון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אין לזה גבול. אפשר גם להחליט על פרסום נתונים כל חודש. אלה גם לא נתונים שהציבור יכול לעשות איתם משהו. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> במקום אחת לרבעון, ביקשנו שיהיה פעם בחצי שנה כדי שלפחות הציבור יהיה מודע לכך ולא אחרי שנה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אגב, אלה נתונים כלליים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אפשר לקבוע שבשנה הראשונה להפעלת החוק הזה, הפרסום יהיה פעם בחצי שנה ואחר כך הוא יהיה פעם בשנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, הפרסום הראשון יהיה ב-1 ביולי השנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, רק בשנה הראשונה כדי לראות איך זה מתפקד. אחר כך נראה מה נעשה. מקובל עליכם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אחר כך הפרסום יהיה ב-1 בינואר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסוף דצמבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשנה הראשונה – פעם בחצי שנה ואחר כך נעבור לשנה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> אני רוצה להבין את ההיגיון. מה נפרסם בחצי שנה ראשונה מעבר לפרסומים השוטפים שאמרתי שעושים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ומה ההיגיון לפרסם פעם בשנה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך מה אומר ההיגיון שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור, עזוב את זה. זה לא נושא כל כך חשוב שאנחנו צריכים לעסוק בו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אולי יתגלה שכל היבואנים הם רמאים וכולם מביאים מוצרים לא תקינים ולכן הם רוצים שעוד חצי שנה נבוא עם נתונים שיראו איזו רפורמה גרועה הבאנו לעולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה שאתה בחוק הזה פעיל מאוד. זה מעניין. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה חשוב. זה יוקר המחיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין כאן השפעה על יוקר המחיה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בחוק הזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש. השפעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא מעבירים את זה לאנשים. היבואנים חוסכים כסף. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כל הקלה על יבואן היא מבורכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההקלה לא עוברת לאף אזרח. אני יכול להוכיח לך את זה בכל מצב. אנחנו אישרנו ביטול התקן הישראלי למוצרי חשמל שהביא משרד האנרגיה, בוא תבדוק אם זה עזר. לא, זה לא עזר כי הדולר עלה וירד הדולר, עלה היורו וירד היורו וכולי. יש מיליון סיבות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כל הקלה על יבואנים היא מבורכת. אתה צודק שהחוק צריך עוד הרבה יותר כדי להוריד את יוקר המחיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא עוזר ליוקר המחיה. זה עוזר לרגולציות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בסוף זה גם מגיע לכיס של הצרכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף, אם יהיה משהו מיוחד. אולי ברפורמה השנייה נבדוק את זה. אני אומר שלא נטעה את הציבור. סיסמאות כולם יודעים להגיד. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אני רוצה להעיר הערה על כך. אתה צודק אם אין תחרות. אם יש תחרות בין היבואנים ונניח שיבואן חוסך 10 אחוזים בעלויות, אם יש אחד – יכול להיות שהוא לא יוריד את המחיר. אם יש 10 ואחד יוריד את המחיר, השני יוריד את המחיר וכולם ייגררו להוריד את המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתיאוריה זה תופס. התחרות היחידה שיש בין אנשים היא מי מעלה את המחיר יותר מהר. לצערי הרב תמיד המחירים עולים והם אף פעם לא יורדים. אם הדולר עלה – מעלים, אבל כשהדולר ירד והיבואנים צריכים להוריד - לא מורידים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נכון שיבואנים צריכים להרוויח אבל אם יש משק תחרותי, בסוף המחירים יורדים. אני רוצה להגיד לך שהיכן שאין תקנים והכול בדיוק כמו אירופה ולא עושים בלגאן ליבואנים, יש מחירים כמו באירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הזה לא מוריד את המחיר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נכון, הוא לא החלום הגדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק הבא נתווכח עם השר אם זה מוריד את המחיר או לא. החוק הזה בטוח לא מוריד את המחיר. החוק הזה עוזר ליבואן כי המוצר מגיע יותר מהר. << אורח >> קריאה: << אורח >> גם זו מטרה ראויה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אני לא מסכים אבל בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שאתה לא מסכים. אני רק אומר שלומר שזה מוריד את המחירים, זה לא בטוח. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> חד משמעית זה חוסך בלבול מוח ליבואן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני איתך. אני הולך איתך על הרפורמה. אם זה יוריד, יפה. אני לא נגד שיוריד אבל לצערי הרב זה לא תמיד מוריד. יכול היות שבגלל זה המחיר לא יעלה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> הפעילות שאנחנו עושים לא תעלה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שאם ירדו לו 10 אחוזים ואחר כך הוא צריך להעלות את המחיר בגלל הדולר, הוא לא יעלה את המחיר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם זה חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את המחיר זה לא יוריד. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> זה תלוי בהיקף התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נקריא את הסעיף. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> 12א. הוספת סעיף 2יז1 אחרי סעיף 2יז לפקודה יבוא: "2יז1. פרסום נתוני פיקוח (1) הממונה על התקינה יפרסם באתר האינטרנט של משרד הכלכלה והתעשייה, עד ליום ה-1 ביולי בכל שנה, נתונים כמפורט להלן על ביצוע פעולות פיקוח ואכיפה לפי הוראות פקודה זו ולפי הוראות חוק התקנים במהלך השנה שקדמה ליום האמור: (1) כמות בקרות בייבוא של דגימת תיקי מוצר או דגימת טובין והתאמתם לדרישות התקינה כאמור בסעיף 9(א)(1) לחוק התקנים, לרבות אחוז ההפרות שנמצאו בבקרות אלו. (2) מספר בקרות ובכלל זה מספר נטילות של דוגמאות שבוצעו בעת פיקוח בשווקים, לרבות אחוז טובין שנמצאו כלא מתאימים לדרישות התקינה כאמור בסעיף 9(א)(1) לחוק התקנם. לעניין זה, "נטילה" – כמשמעותה בסעיף 10(ב) לחוק התקנים. (3) מספר אזהרות שפורסמו לעניין טובין שנמצאו בלתי מתאימים לדרישות התקן ויש בהן כדי לסכן את הציבור. (4) בלי לגרוע מהוראות סעיף 14טז – מספר ההתראות המינהליות שהומצאו ומספר העיצומים הכספיים שהוטלו. (5) מספר ההליכים הפליליים שהוגש בהם כתב אישום. (2) נתוני פיקוח ואכיפה לפי סעיף זה יפורסמו ללא פרטים מזהים על המפרים". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כאן אנחנו נוסיף גם הוראה שהפרסום הראשון יהיה ב-1 בינואר 2025, לגבי התקופה של תחילת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשנה הראשונה זה יהיה פעמיים בשנה ואחר כך זה היה פעם בשנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק נכנס לתוקף ב-1 ביולי. אני אומר שהפרסום הראשון יהיה אחרי חצי שנה, ב-1 בינואר 2025. אחר כך הוא יהיה אחת לשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. נראה איך זה עובד בהתחלה. כמה זמן לוקח לעשות בדיקות מדגמיות? אל תגיד לי שנה כי אם זה כך, לא עשינו כלום בשינוי הזה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> תשאלו אותו כמה זמן לוקח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 12א עם התיקון שעשינו? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הבא, סעיף 13, תיקון סעיף 14א. הסעיף הוקרא ואין בו שינויים. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> רגע. בסעיף 14א, שהוא סעיף העיצומים הכספיים, אנחנו רוצים לתקן משהו קטן תחת פסקה (2)(ה)(7). זה בהסכמה עם משרד המשפטים. במקום "לא מסר לממונה על התקינה מידע שדרש ממנו הממונה בהתאם להוראות לפי סעיפים 2טו(א2)(3) או 2טז", במקום "מידע" יבוא "מסמך". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מסמך ולא מידע? מידע זה סעיף כללי והוא כולל מסמך. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> לממונה יש סמכות לדרוש מידע ומסמכים. הסמכות הזו קיימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מידע לא כולל מסמך? מסמך הוא חלק מהמידע. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> מידע כולל מסמך אבל אנחנו רוצים לצמצם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מי בעד אישור סעיף 13 עם התיקון? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף אושר. עכשיו הגענו לסעיף הבעייתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון אבל אם אני מבין נכון זה סעיף שבכל מקרה ידרוש ניסוח מחדש ואני אומר למה. הרעיון שלנו היה שכל נסיבות ההפחתה יעוגנו בתוספת לחוק. נדרשה בדיקה של משרד המשפטים ורק הבוקר קיבלנו תשובה בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אנחנו לא נצביע עליו. מיכאל ביטון אמר משהו שהוא נכון. במעבדות יש מהנדסים. כשאתה נותן אישורים למהנדסים, אתה יכול לתת גם למעבדות שייתנו אישורים של מהנדסים. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> מעבדות לא צריכות אישורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא צריכים להמציא בדיקת מעבדה אבל יש להם מהנדס. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מהנדסים הם בנוסף למעבדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב מעבדה, בגלל בדיקת מעבדה ולא בגלל מהנדס. אחר כך כתוב כפי שקבע או מהנדס שהוא בעל ידע ומומחיות בתחום תקינה בהנחיותיו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם מעבדה תוכל להשתמש כמהנדס לעניין זה. זאת אומרת, לא לעשות בדיקת מעבדה אלא בדיקה של מהנדס. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> כל הסעיף הזה מתייחס רק למסמך תיק מוצר. הוא לא מתייחס לבדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו אבל אם למעבדה, נגיד מכון התקנים או מעבדה אחרת, יש 20 מהנדסים, היא יכולה גם לתת חוות דעת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור. זה כתוב בסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך כתוב? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כתוב. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> זה מה שקיים עד עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "יבוצעו בין היתר באמצעות מעבדות בדיקה, מעבדות מאושרות, מעבדות מוסמכות על ידי גוף החבר בארגון ILAC כהגדרתו בסעיף 2ו(ג), מהנדס שהוא בעל ידע". מהנדס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ומהנדסים ורופאי שיניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה מהנדס פרטי שהוא לא חלק ממעבדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מהנדס מוסמך. לגבי המעבדות, ברור. זאת רק תוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שגם מעבדות שיש להן מהנדסים יכולות לתת את האישור הזה יחד עם המהנדסים שלה. << דובר >> קריאה << דובר >> אבל זו מעבדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בדיקות מעבדה ויש אישור מהנדס. למה הכנסת מהנדס בנפרד? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> כי הוא לא חלק של מעבדה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כי זה מהנדס פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאנחנו מאשרים את הסעיף, אני רוצה שתצהיר על כך לפרוטוקול. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> להצהיר מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעבדות יכולות לתת אישורים רק של מהנדסים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה הסעיף העיקרי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בלי קשר לבדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה אחר כך ויכוחים על זה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני צריך ללכת לפגישה חשובה. ברשותך, כמה מילות סיכום. קודם כל להגיד לכם תודה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אתה יוצא, בואו נצביע על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד אי אפשר להצביע. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אני בהחלט חושב שאתם עושים טוב. אתם מטייבים את החקיקה ואני רוצה להודות לכם. אני רואה שכמעט הכול מאושר פה אחד וזה אומר הרבה. אדוני היושב-ראש, חד משמעית אני אומר לך שברגע שיש הורדה, פישטנו תהליכים בתהליך הזה, זה חסכון ליבואן של כ-10 אחוזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בין 5 ל-10 אחוזים. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אתה מרחיב את הפעילות, אתה לא מקטין אותה, ואתה מאפשר ליותר אנשים לעשות יבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלוואי. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> ככל שיהיו לנו יותר אנשים שייבאו מוצרים, הם יתחרו אחד בשני. חלקם יוריד את המחיר וחלקם לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשה בדיקה. בוא ניתן למנכ"ל עבודה מסוימת שאמנם אני לא מוסמך לתת לו אלא אתה אבל אני מבקש ממנו. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אני לא נכנס למה שנעשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשינו את התקן הישראלי על מוצרי חשמל בתקנות שאישרנו. בוא נראה כמה המחיר ירד. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש הרבה מוצרי חשמל שהמחיר שלהם הוא כמו באירופה. כל מה שלא צריך תקן, המחיר הוא כמו באירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטוח שזה יכול לגרום שלא יעלו את המחיר, אבל להוריד? אני לא רואה את זה קורה בפועל. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> רק רציתי לומר מילת סיכום ולומר לכם תודה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תודה גם לך כבוד השר. זה כיוון טוב אלא שצריך להתקדם לרפורמה היותר מרחיבה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> הדבר האחרון שאני רוצה לומר. אנחנו עובדים חזק להשלים את השלב האחרון של החקיקה. יש לי כאן מסר גם למכון התקנים ולכולם. תהיה כאן הרבה יותר עבודה מאשר הייתה בעבר. ככל שאנחנו נכנסים להיקפים יותר גדולים של פעילות מול השווקים הבין-לאומיים ומאמצים את מה שטוב לאירופה טוב לישראל – אני אומר לכם שיהיה חוסר בעובדים מקצועיים. לא עודף אלא חוסר. המסר שלי לכולם הוא תתארגנו ותבינו לאן אנחנו הולכים. אנחנו הולכים למקום הרבה יותר טוב. זה אחד החוקים החשובים ביותר בקדנציה הזאת, כך אמר גם ראש-הממשלה, עם ההשלמה של החלק הבא ובעזרת השם נביא לכם אותו ממש בקרוב. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה לך. הלוואי שהמחירים ירדו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת גם יעילות כלכלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יעילות, כן, לא אמרתי שלא אבל המחירים לא בטוח שירדו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כאילו המכולות לא נתקעות בנמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נגיד לציבור שמחר בבוקר המחירים יורדים. מילר, ביקשתם הערה לגבי מעבדות. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> כן. אני חושב שמי שיכול להסביר זה מכון התקנים עצמו, לגבי המעבדה המוסמכת והלא מוסכמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים שנכתוב שרק אצלכם יעשו בדיקות? << אורח >> מוטי שיף: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נסגור את כל המעבדות בארץ ונשאיר הכול אצלכם. << אורח >> מוטי שיף: << אורח >> הרעיון הוא שמעבדה מאושרת, יש לה מעמד בחוק וכך גם לבדיקות שלה. אני מבין שחזרנו לסעיף הזה של ההקלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. סעיף 13א. עזוב את המהנדס. אם אתם תגידו לי שאתם לא רוצים את ההקלות, גם לא יהיה מהנדס. הערתם לגבי מעבדה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> מאושרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנוסח הזה בסדר? תחליטו. << אורח >> מוטי שיף: << אורח >> ההבדל בין מאושרת למוסמכת הוא שמאושרת היא מוסמכת שקיבלה אישור של הממונה על התקינה. כלומר, היא עוד דרגה מעל, או שהוא מכון התקנים שהוא מעבדה מאושרת לפי חוק התקנים. חוק התקנים קובע שמעבדה מאושרת זה או מכון התקנים או מעבדה שאושרה על-ידי הממונה ואחת הדרישות של הממונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים שיהיה כתוב מעבדה מוסמכת? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> לא הבנתי מה זה אומר. << אורח >> מוטי שיף: << אורח >> ברור שאם אתה אישרת אותה, היא מוסמכת. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> מוטי, מה אתה מבקש? לא הבנתי. << אורח >> מוטי שיף: << אורח >> אנחנו ביקשנו לגבי הסעיף הזה של ההקלות. אגב, אני גם ביקשתי בישיבה הקודמת שההקלות יינתנו גם על הסנקציות של חוק התקנים שבעיניי אלה סנקציות הרבה יותר מהותיות ליבואנים מאשר הסנקציות של הפקודה שהן על פרוצדורה אבל היושב-ראש אמר שהוא לא רוצה לגעת בנושא הזה. בעיניי זה הרבה יותר מהותי וגם הרבה יותר חכם. אם אתה והלך ופותח כאן את העניין הזה, אם אתה נותן הקלות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר אמרתי שאני אתקן את חוק התקנים. תכף נגיע לזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש לך הערה לסעיף 13א? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור, בוא נלך לקראת חלק מחברי הכנסת לגבי הנושא של ההפחתה. אנחנו אומרים "שאינן מתחייבות וכולי, בתנאי שעשה את כל הפעולות המקדימות וכולי". למה שלא נכתוב שאם הוא עשה את הבדיקות, תהיה הפחתה משמעותית? למה המילה הפחתה ונשאיר הכול לשיקול דעת? למה אני לא יכול לכתוב שבמקרה כזה הפחתה תהיה משמעותית? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה עניין משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל את משרד המשפטים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש כאן עניין משפטי ואני אסביר. כל הנושא של האחוזים של ההפחתה, כל זה קבוע בתקנות ההפחתה. בנוסח הבא אנחנו נביא ממש פירוט של האחוזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אדון בזה עכשיו אבל תחשבו על כך. במקרה כזה, ההפחתה תהיה משמעותית. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> התכוונו לתת הפחתה משמעותית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך להגדיר אותה במספר. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יהיה בישיבה הבאה. עכשיו לגבי הנושא הזה של כתב אישום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הפלילי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפלילי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה ירד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ירד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם כן, על מה דיברנו כאן שעתיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סיכמנו את זה. אתה ביקשת ועוד אנשים ביקשו אבל אמרנו שזה בעייתי. מפחיתים באופן משמעותי את הקנסות. הם אומרים ששיקול הדעת של משרד המשפטים והתובע, או של משרד הכלכלה, ברגע שזה משהו שמצטרף לדברים אחרים, הם כן רוצים להכניס את הדבר הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו השבנו להם שברגע שאנחנו לא מגדירים – כמו שתיארה נציגת משרד המשפטים – את היבואן שעשה בדיקה וולונטרית כפלילי, אם אין את זה – אין להם התלבטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה לא מה שהם אומרים. << אורח >> סוריא בשארה: << אורח >> זה מתייחס לעבירה הפלילית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני רכבתי על ההסבר שהיא נתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר שאנחנו נכתוב שהוא עשה את כל הצעדים, יהווה שיקול בשיקולי התביעה לעניין ההגשה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא מספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פטור אני לא אתן לו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חייבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא אתן לו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> פטור ממה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מדין פלילי. אם כן, מה עשינו? בן אדם עשה בדיקה, הלך למכון תקנים והראה שעשה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני אקשה עליך. אם זה קרה פעם אחר פעם, שלוש פעמים בדיקות הוא הביא בדיקה ושלוש פעמים המוצר מסוכן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מביא בדיקה של מעבדה. למה לחכות לפעם שלישית? אם המוצר מסוכן, כבר בפעם הראשונה צריך לבדוק מי הפלילי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני כרגע מדבר על היבואן שמביא למשל שלושה מוצרים שונים. לא אותו מוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הוא מביא בדיקה של מעבדה, מה לא ברור? איך במקרה הזה יהיו שלוש פעמים? אנחנו אומרים שהבן אדם עשה תקינה. כל הרעיון של תקינה הוא שהוא לא יודע מה הרווח במאוורר שם ילד יכול להכניס את האצבע והוא אומר שהוא לא יודע, הוא לא הולך למהנדס ולא לרופא שיניים אלא הוא הולך למעבדה ובמעבדה בודקים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה אומר שאם כבר פלילי, זה נגד המעבדה שהיא זו שאישרה את המוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע מי אבל בטח לא הוא. צריך לשחרר אותו באופן מוחלט ולטעמי גם מקנסות אבל אני מתפשר בעניין הזה. במקרה הזה גם אין התלבטות בצד המשפטי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי שאחראי על תקינות המוצר, זו המעבדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הסעיף הקיים היום, לגבי תיק מוצר, "לא שמר פרטים או מסמכים בניגוד להוראות". זה לא קשור למוצר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לתיק מוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "לא דיווח לממונה על התקינה על מידע הכלול וכולי או לא גילה". גם זה דבר בגינו כן מגיע לו כתב אישום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הגענו לחוק התקנים. אם הוא עשה בדיקת מעבדה, לגבי זה אין ויכוח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת אומרת, לא צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. ברור שהוא יועמד לכתב אישום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו לא מתקנים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מתקנים. עכשיו הגענו לחוק התקנים. "העושה אחד מאלה – מאסר 18 חודשים או כפל הקנס האמור בסעיף זה וזה: מייצר, מוכר או מייבא מצרך שהלא עומד בדרישות התקינה בסעיף 19א(1) החלות עליו למעט דרישות בדבר סימון המוצר או מבצע עבודה שהכללים הטכניים של תהליכיה אינם עומדים בדרישות כאמור בניגוד להוראות אלה ואלה". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו עבירה מאוד מאוד חמורה בחוק התקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לתקן את חוק התקנים. << אורח >> מוטי שיף: << אורח >> אתה מתקן את החוק בחוק או באמצעות הפקודה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה תיקון עקיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק הזה אני מתקן את ההוא כי אחרת מה עשינו כאן? לא עשינו כלום. אני לא רוצה לתת פטור. תמצאו נוסח שהוא בלי פטור אבל בתביעה חייבים להתייחס לזה בשיקולים שלהם כי יש כל מיני בעיות אחרות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה הופך אותו לעבריין בכל מקרה. הוא רוצה להיות בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא עבריין. מי שקובע אם הוא עבריין או לא, זה השופט. אני לא קובע את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא הגיוני. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם הלכתי למכון התקנים והבאתי תקן למוצר ועכשיו החליט משרד הכלכלה שהמוצר לא תקין, מה יכול להבין היבואן? מי שבדק את המוצר, המעבדה, הוא האחראי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנכ"ל הסביר שיש עוד דברים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תנסחו את הדברים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כאן תקדים כשאני מתקן את חוק התקנים. להוסיף עוד תקדים שקשור להפעלת שיקול הדעת של הפרקליטות או של התובעת, יש עם זה בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תנסח את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר הקלה או שיקול - כן, אבל לא לתת פטור מוחלט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בוודאי שכן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> פטור מוחלט מפלילי, לא מעיצום כספי. עיצום כספי, תן לו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מדובר כאן על אישום פלילי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נצביע על זה היום. שבו על זה. << אורח >> סוריא בשארה: << אורח >> לא הבנו את ההצעה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אני מסביר מה היושב-ראש רוצה. אנחנו ננסח בחוק התקנים באותו סעיף 17א שעכשיו הוקרא כאן. נעשה שם הפחתה בענישה הפלילית למי שביצע בדיקה וולונטרית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אני לא מסתפק בזה. הפחתה או הקטנה או התחשבות, היבואן שעשה בדיקה וולונטרית צריך להיות פטור מפלילי. זה המינימום שבמינימום. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני חייב להסכים איתך בנושא הזה. אם הוא עשה בדיקה במעבדה, אתה תבוא ותכניס אותו לבית סוהר? על מה? על זה שבדקו לו לא טוב את המוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי אורכה לדיון ואני חייב לסיים אותו עכשיו. משרד האוצר והכלכלה, תביאו נוסח. שבו על זה ותביאו נוסח בעניין היבוא המקביל, אם הדבר אפשרי. שבו על זה עד הישיבה הבאה ותביאו נוסח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי הנושא של העונשין, מה ההנחיה שלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שיש גם קנסות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפי חוק התקנים לגבי ההפרה של מכירה או שיווק או ייצור של מוצר שלא עומד בדרישות תקינה, יש עונשין. אני מבין שיש גם עיצומים. נכון. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה היא מה ההנחיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, פטור לגמרי אי אפשר לתת. אם אתה מתעקש על זה, אני יכול לא לעשות את התיקון הזה. אני חושב שהתיקון הזה הולך לטובת האנשים. תחשוב על פשרה הגיונית בעניין הזה. נדון על זה בישיבה הבאה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל עשינו פשרה שבעיצומים תשאיר להם עיצום כספי שגם זה לא צודק, ממש לא צודק, ורק את הפלילי תוריד מהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק התקנים יש עיצומים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתייחס אליהם בישיבה הבאה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> יש עיצומים הרבה יותר כבדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתדרות, הפעם הזאת בלי דמגוגיה. אם אתם לא רוצים את המהנדסים – נוריד את כל הסעיף. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> נתת לנו 24 שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא 24 שעות. ליבואנים לא יהיו הפחתות משמעותיות, לא יצטרכו לעשות בדיקות, נשאיר את המצב כפי שהוא בחוק הקיים. אני לא מוכן שתגיעו שאני פוגע בעובדים. אני נותן לכם להחליט. אני טוען שמה שעשיתי כאן הוא לטובת מכון התקנים ולטובת העובדים. עזבו את הדמגוגיה הפשוטה, לבוא ולקבל את מה שנותנים לכם ואחר כך לתקוף על מה שלא נותנים לכם. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, ההצעה שלך בעניין של ההגנה היא מבורכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המהנדסים הם מהנדסים לגבי תיק מוצר. זאת רק ניירת. גם לכם יש מהנדסים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> זה כל העניין של המכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי להם זמן. אנחנו נמשיך את הישיבה. אתם יכולים לבוא ביום ראשון? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. אם מבטלים את הפלילי. אם לא, איזה טעם יש לבוא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הבאה תתקיים ביום שני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה לא ביום ראשון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה הצבעות. הצבעות עושים ביום שני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני אומר שנבוא ביום ראשון אם אתה מבטל את הפלילי כי אם לא, מה עשינו? << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> לגבי ביטול הפלילי. זה שעושים בדיקת דגם ואנחנו יודעים את זה מהאכיפה ורואים את זה יום-יום, זה שמישהו עושה בדיקת דגם, בפועל זה לא אומר שמשהו שהוא מייבא מתאים לתקן. אנחנו מכירים את זה ויש לנו אמצעי אכיפה רבים. לכן אני אומר שאני חושש שאם אנחנו נייצר פטור כזה, זה יגרום לכך שאנשים ילכו לעשות בדיקת דגם של מוצר ואחר כך הוא פטור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> המעבדה שאתה אישרת היא זו שמאשרת. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> לא. היא מאשרת דוגמה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שלום, הוא מעלה חשש אחר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה לקחת את האנשים ולהעמיד אותם בפלילי? אני באופן עקרוני, כל נושא הכלכלה צריך לרדת מרמת הפלילי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שומע מה שהוא אומר לך. אתה לא יכול להתעלם מדבריו. הוא ייקח מוצר פיקס, יעשה לו בדיקה ואחר כך הוא יגיד שזה המוצר. << אורח >> איגור דוסקלוביץ': << אורח >> ואחר כך הוא מביא את מה שבא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. זה לא המוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיכו לדבר אחר כך. אני מסיים את הישיבה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:27. << סיום >>