פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



23
הוועדה לביטחון לאומי
08/01/2024


מושב שני




פרוטוקול מס' 102
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, כ"ז בטבת התשפ"ד (08 בינואר 2024), שעה 09:00


סדר היום:
 << נושא >> סטטוס יישום חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון מס' 19 – הוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1572) << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי


חברי הכנסת:
מטי צרפתי הרכבי
נאור שירי


מוזמנים: 
	כנרת מנגן אלמליח
	–
	מנהלת תחום תכנון, ניהול וארגון, המשרד לביטחון לאומי

	מורן פרץ לוי
	–
	ראש תחום מחקר, מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי

	דניאל רז
	–
	עו"ד, ממונה ארצי, תחום מעמד אישי, הסיוע המשפטי, משרד המשפטים

	רחל ספירו
	–
	עו"ד, יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	הילה דולינסקי
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	סאיד תלי
	–
	מנהל תחום טיפול באלמ"ב, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	ארז מעודה
	–
	ראש תחום מוקדים, משטרת ישראל

	כינרת צימרמן
	–
	עו"ד, רע"ן משפט מנהלי ופלילי, שירות בתי הסוהר

	אסף זגורי
	–
	מפקד בית סוהר אלה, שירות בתי הסוהר

	מרדכי דן
	–
	רע"ן תכנון והתייעלות, שירות בתי הסוהר

	אולג גופרמן
	–
	רע"ן מערכות האסיר, שירות בתי הסוהר

	גדי אלבז
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, הנהלת בתי המשפט

	הילה בוסקילה
	–
	עו"ד, הנהלת בתי המשפט

	עידו אפגר
	–
	מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	אפרת רותם
	–
	מנהלת חטיבה ארצית, איגוד העובדים הסוציאליים

	ניב עמית
	–
	נשיא, "אבות למען צדק"

	אפרת שוקרון
	–
	ארגון "נבחרות" נשים חרדיות לייצוג, שוויון וקול

	טל הוכמן
	–
	קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל




משתתפת באמצעים מקוונים:
	אורלי ליימן עיני
	–
	רכזת משפט ואכיפה, אגף תקציבים, משרד האוצר 





ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל שור
גלעד נווה

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> סטטוס יישום חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון מס' 19 – הוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1572) << נושא >>


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוקר טוב, אנחנו ביום ה-94 ל"חרבות ברזל". אני יכול לומר לכם כמי שקורא את המידע המופץ בגלוי וכמי שיודע לנתח קצת את המצב הזה אחרי כל כך הרבה שנות שירות שהייתי שם, אני יכול להגיד בלא מעט גאווה שמערכת הביטחון ביהודה ושומרון, בעזה ובלבנון עושה עבודה מדהימה, באמת משהו שמותר לנו להתגאות בו. עזבו רגע את כל רעשי הרקע שנשמעים מכל מיני מקומות. הם פחות חשובים. בסופו של דבר יש לנו חיילים ומפקדים מדהימים שנלחמים שם ועושים פעילות מבצעית יוצאת דופן. רק כשתיגמר המלחמה אני מעריך שכולם יבינו עם מה התמודדנו.

 אני אתן לכם מושג חדש שתוכלו לאמץ אותו. זאת לא עיר תחתית מתחת לעזה, זאת מדינה תחתית. מה שיש שם זה הרבה יותר גדול מעיר. עם הדבר הזה צריך להתמודד. תנסו לחשוב רגע על מדינת עזה מעל פני האדמה ומדינת עזה מתחת לפני האדמה. זה משהו מאוד מאתגר והצבא לומד כל הזמן איך להתגבר על הדברים האלה, ועושה את זה בצורה מדהימה יחד עם כוחות הביטחון האחרים. במקומות האחרים אנחנו עושים פעילות ענפה. אם אני מאמין, ואני מאמין למה שאומרת הממשלה היום, אנחנו באמת לא מתכוונים להניח את החרב עד שלא נסיים באמת להסיר את האיום הקיומי מעלינו, אז אנחנו כנראה נמשיך לספור ימים וחודשים עד לסיום המלחמה הזאת, אבל אם זה יימשך בקצב ובצורה הזאת, תהיה לנו סיבה טובה להיות גאים במה שקורה. היה לי חשוב להתחיל עם זה כי אנחנו הולכים עכשיו לנושא אחר, אז שלא נשכח את הפרופורציות בהם אנחנו חיים, ומציאות של מה שנקרא שגרת מלחמה, שזה משהו שאני לא יודע איך מתרגמים אותו, אבל בסדר.

לענייננו, לפני קצת למעלה מחמישה חודשים אישרנו את החוק למניעת אלימות במשפחה, מה שנהוג לקרוא בציבור חוק האיזוק האלקטרוני. כשחוקקנו את החוק הזה וקראנו אותו בקריאה שנייה ושלישית במליאה, קבענו שיש שנה להכנות ואחרי זה החוק הזה הוא הוראת שעה והוא יקוים במשך שלוש שנים. ננסה ללמוד בשלוש שנים האלה מה נכון, מה לא נכון, מה אנחנו עושים טוב, מה אנחנו עושים פחות טוב כדי שגם נוכל לתקן את זה ולקבוע אחרי זה את החוק באופן קבוע. 

אני חשבתי, דווקא בגלל שאנחנו במלחמה ואני יודע מה העומס שקיים על כלל המערכות, ותרשו לי לומר, ובמיוחד על שירות בתי הסוהר, אני נמצא שם לאחרונה לא מעט, והשירות הזה עושה היום משימות מבצעיות לכל דבר והוא שותף ללחימה בצורה יוצאת דופן עם הרבה מאוד פעילות שאנחנו את חלקה לא יודעים ואת חלקה נלמד רק בעתיד בעיקר בהיבט המודיעיני והמידע שמגיע מהאסירים ומועבר לכוחות בשטח וחוסך חיי אדם, אז חשבנו לנכון לקרוא לכולם לכאן ולראות איפה אנחנו נמצאים נכון לרגע זה, איפה יש קשיים שאנחנו יכולים או צריכים להתערב כדי לתת לזה מענה, כי בעוד שבעה חודשים, קצת פחות, החוק צריך להיכנס לתוקפו ואנחנו צריכים להתחיל לבצע את המשימה הכול כך חשובה שלקחנו על עצמנו. 

הדיון הזה יתקיים עד 11:45 לכל היותר. אנחנו נתחיל עם סקירה של שירות בתי הסוהר ואחרי זה נשמע את שאר הגורמים כדי להבין איפה אנחנו עומדים. כל מי שמרגיש שיש צורך בלדחוף משהו או לעזור במשהו, אז אנחנו פה ביחד. אני שמח שחבר הכנסת נאור שירי נכנס כי באמת בעניינים האלה אין לא אופוזיציה ולא קואליציה. לכולנו יש עניין אחד, לדחוף את העסק הזה כדי שהוא יקרום עור וגידים.

שירות בתי הסוהר, כינרת, בבקשה.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

בוקר טוב, עו"ד כינרת צימרמן משירות בתי הסוהר, לשכה משפטית. שירות בתי הסוהר קיבל את המשימה באוגוסט 2023. אני רוצה להזכיר פה שמראש המשימה לא הייתה לפתחו של שירות בתי הסוהר. תוך כדי עבודה על העברת החוק הזה בכנסת המשימה הועברה לשירות בתי הסוהר. תוך כדי הדיונים וגם עוד לפני שהחוק עבר לשירות בתי הסוהר, בעצם טווח הזמן שדובר בתזכיר המקורי היה שנה עם אפשרות להאריך בעוד שישה חודשים בצו. בוועדה הוחלט לשנות את האפשרות להאריך בעוד שישה חודשים, לחקיקה, אבל ההארכה הייתה מראש של משהו כמו 18 חודשים להפעלת החוק, וזה עוד היה לפני שהמשימה הועברה אלינו ועוד לפני שאר הדברים שקרו בדרך, שגם אדוני דיבר עליהם בתחילת דבריו. 

ברגע שהמשימה הועברה לשירות בתי הסוהר הוקם צוות שבנוסף לתפקידים האחרים שחברי הצוות מילאו או ממלאים גם היום, נדרש לנושא הזה לבניית תורת הפעלה, מציאת פתרונות לפערים שעולים. הצוות הזה עבד במרץ בחודשים אוגוסט וספטמבר בשיתוף עם המשרד לביטחון לאומי. התקיימו שלוש ישיבות עם המשרד ועם גורמים חיצוניים לראות איך אנחנו מקדמים את זה. אני אגיד שקיבלנו את העבודה שנעשתה במשרד. חשוב להגיד שבגלל השינוי בתפיסת ההפעלה שהוא שינוי מהותי, הוא לא שינוי מינורי, הוא שינוי מהותי איך שתפיסת ההפעלה הזאת הייתה בעבודה על החוק ובעבודה שנעשתה במשרד, ובין העבודה שבעצם הייתה צריכה להתבצע על ידי שירות בתי הסוהר ברגע שזה הועבר אלינו. שינוי מהותי אולי בעובדה שהחוק אמור להיות מבוצע על ידי עובדים של שירות בתי הסוהר במובן הבסיסי, לא בתפקידי סוהרות אבל בתפקידים שונים שהם עדיין עובדים של שירות בתי הסוהר. זה אומר גיוס, זה אומר תפיסת הפעלה שונה לגמרי של איך זה אמור להתבצע, לכן תפיסת ההפעלה הייתה צריכה להיבנות מהתחלה. הרבה מאוד דברים שלכאורה כבר נעשתה עליהם עבודה, היה צריך להתחיל מאפס. 

במסגרת העבודה הייתה כוונה והיה אפילו אישור לצאת למשלחת לראות איך הדבר הזה עובד בחוץ לארץ במדינות שכבר מפעילות את זה במשך הרבה שנים, מדינות שמפעילות את זה בתקופה יותר קצרה, אבל במודל מאוד דומה למודל בחקיקה, זאת אומרת שזה מבוצע לא על ידי גופים אזרחיים, לא על ידי מיקור חוץ אלא דווקא על ידי גופי אכיפה. 

המשלחת הייתה אמורה לצאת בתחילת נובמבר. מן הסתם אחרי ה-7 באוקטובר בוודאי שלא יצאה שום משלחת אבל שירות בתי הסוהר כמו שנאמר פה, נדרש למשימות חירום. בחודשיים הראשונים במיוחד עבד במתכונת חירום. כל המשימות וכל תשומת הלב הייתה לטובת המאמץ המלחמתי. נאמר בוועדות אחרות אבל אפשר גם להגיד את זה כאן, שירות בתי הסוהר מחזיק כיום מעל ל-4,000 אסירים ועצורים נוספים מעל מה שהיינו ביום עובר לפרוץ המלחמה. נדרשו גם הרבה פעולות חקיקה של חירום. כל הקשב הארגוני היה לצורך משימות חירום ומשימות המלחמה. 

בחודש האחרון, לא יודעת אם אנחנו עובדים פחות קשה אבל כמו שנקרא, יש שגרת חירום או שגרת מלחמה אחרת. חזרנו לתת תשומת לב ולתת את הדעת על קידום הוראות חוק ולראות איך אנחנו מאפשרים שזה יקרה. יש לנו עיכובים. הם לאו דווקא בגלל המלחמה אבל הם בוודאי לא קודמו בתקופת המלחמה. יש פערים שקשורים להיבטים טכנולוגיים שאנחנו צריכים עוד לפתור אותם, להיבטים משפטיים, להיבטי כוח אדם, להיבטי מיקום של איפה היחידה תקום, איפה יהיה המשל"ט. יש כל מיני היבטים שהם יותר פרוצדורליים וטכניים אבל כל אחד מהם וכולם ביחד בעצם הובילו אותנו כרגע למצב שאנחנו עובדים בכל הכוח. יתכן שאנחנו נצטרך לבוא לוועדה ולבקש תוספת של זמן כדי לאפשר, להיערך לתחילת עבודת היחידה כמו שצריך במסגרת המלאה שהחוק נתן. יכול להיות שאנחנו גם נצטרך להגיד, זה אנחנו יכולים, זה אנחנו לא יכולים, אבל אנחנו כרגע חזרנו לעבודה. אנחנו עובדים מול המשרד. אנחנו נקיים איתם את הישיבות הנדרשות במהלך התקופה הקרובה. מבחינתנו בהתאם לכך נחזור לוועדה ונראה מה אנחנו צריכים מהוועדה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כשאנחנו חוקקנו את החוק הזה הייתה לנו מטרה, היא לא השתנתה, לתת מענה והגנה מפני אלימות במשפחה. זה גם לא משתנה בזמן מלחמה, כלומר האיום הזה עדיין קיים, אז אני מבין את התהליך גם של גיבוש תפיסת ההפעלה שזה נכון מאוד שזה הדבר שצריך להוביל ואחרי זה נתרגם את זה לכוחות ומשימות, ואחרי זה לצאת למכרזים ולשבץ כוח אדם, ואחרי זה רכש. כל התהליכים האלה ברורים. הייתי רוצה לדעת בכל סעיף כזה איפה אנחנו נמצאים. בגדול, האם התחלנו אותו, האם הוא מתקיים, האם אנחנו יכולים לעזור במשהו, תקציבים, פתיחת פלונטרים, קשרים שקיימים?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

בחלק מהדברים אנחנו נמצאים בתהליכים מתקדמים, אבל אנחנו לא יכולים כרגע לפרט את זה כיוון שמדובר בהתקשרויות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

את מדברת על מכרזים, על התקשרויות. 

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

נכון, ששם יש קשיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אפשר לדבר על ההתקשרות.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

כן, אבל לא על תוכן ההתקשרות מן הסתם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ברור.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

תפיסת ההפעלה כן נבנתה. בהיבט הזה לדעתי אנחנו די מגובשים למרות שיש דברים שעלו תוך כדי מלחמה. תפיסת הפעלה שמדברת רק על ג'י.פי.אס, אז יכול להיות שבגלל כל מיני דברים שעלו תוך כדי תקופת המלחמה מביאים למחשבה שרגע, יכול להיות שאנחנו צריכים להרחיב את הכלים, כי ג'י.פי.אס לא תמיד נותן מענה או לפעמים נותן מענה פחות מדויק. אולי לא נעים לגלות יום אחד שכל המפוקחים שלך בביירות. זה למשל דברים שעולים תוך כדי ואנחנו צריכים למצוא להם פתרונות, אבל הדברים נמצאים בעבודה. אין לי כרגע משהו שאני יכולה להגיד מול הוועדה, יש לי התערבות בנקודה כזאת או ספציפית כי אנחנו נמצאים במצב שאנחנו היום מקדמים את העבודה מול המשרד. אנחנו עובדים. אנחנו עובדים, אנחנו מקדמים. אם אנחנו נראה שבאיזשהו שלב אנחנו צריכים עוד תוספת זמן או איזשהו סיוע, אז אנחנו בהחלט נפנה, אבל כרגע אנחנו בעבודה מול המשרד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש כבר צוות שיודע שהוא הולך להיות זה שיעסוק בזה בעתיד?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

אין עדיין מינויים של אנשים שיודעים שזה יהיה התפקיד שלהם, אבל יש צוות שהוא בהחלט עושה את זה היום, שזה התפקיד שלו בנוסף על תפקיד אחר שלו, אבל זה מה שהם עושים. יש צוות היגוי שמתחילת העבודה וגם היום זה התפקיד שלו. התפקיד שלו לקדם את הקמת היחידה ותחילת עבודה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מבחינתכם ברעיון המרכזי צוות ההיגוי אמור להיות כולו או חלקו גם זה שיוביל אחרי זה את המשימה?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

חלקו לדעתי כן אבל לא בהכרח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הבנתי.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

כרגע זה חלק מהשלב הבא שבכוונתנו לעבור אליו. השלב הבא בדיוק עכשיו זה השלב של למנות אנשים שזה יהיה התפקיד שלהם והם יתחילו לעשות כבר את זה כתפקיד בלעדי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

במערכת יחסי הגומלין שלכם בבניית תפיסת ההפעלה עם משרדי הממשלה, יש עם מישהו איזושהי חסימה, משהו שלא עובד?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

לא. אולי נקדים את החברים פה ונגיד שבינתיים העבודה נעשתה רק בשב"ס כיוון שהעבודה מול שאר הגופים היא מבחינתנו לפחות החלק הפחות משמעותי לא בעבודה עצמה אלא בבניית תורת ההפעלה. העבודה מול שאר הגופים יותר ברורה. היא כתובה באופן מאוד ברור בחוק. העבודה הפנימית אצלנו צריכה להיות קצת יותר מושלמת ויותר סגורה לפני שאנחנו יוצאים לעבודה עם הגופים האחרים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חבריי חברי הכנסת, אם למישהו יש שאלות אז לא להתבייש. מישהו ממשרדי הממשלה רוצה להתייחס על מה נעשה אצלם? 

 << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> 

סאיד תלי, מנהל תחום טיפול באלמ"ב, משרד הרווחה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה ציר מרכזי בעניין הזה.

 << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> 

אנחנו אחראים ביישום החוק על הנושא של הערכת מסוכנות. בעצם אנחנו לפני המלחמה כמובן, מייד עם חקיקת החוק, התיקון לחוק ואפילו בתקופת המלחמה למרות האטה, גם המשכו לקדם את הנושא של איוש וקליטה והכשרה של התקנים של מערך המסוכנות. אפיינו את התפקידים, הכנו בעצם את החומרים לפרסום המכרזים של אותם תקני מעריכי מסוכנות. התחלנו להכין את הכשרות מהירות ומרוכזות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מרכיבי התפקיד לאנשים שתצטרכו עכשיו לגייס הם מרכיבי תפקיד שונים? זה משהו שהוא ייחודי?

 << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> 

בעיקרון מדובר על עובדים סוציאליים יותר בכירים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עם התמחות במשהו אחר?

 << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> 

עם התמחות והכשרה מוקדמת בתחום אלמ"ב, ועליה אנחנו בעצם מקימים ומרחיבים את ההתמחות הייעודית בהערכת מסוכנות. זה אנשים שכבר יש להם ניסיון בטיפול באלמ"ב, עברו הכשר ועסקו בהערכת מסוכנות. אנחנו עכשיו רוצים עוד יותר להעמיק ולמקצע אותם בצורה יותר ייעודית לתפקיד הזה. זה בעצם הדברים שאנחנו פועלים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתם מעריכים שתעמדו בתחום הזמן של השנה גם בתפיסת הפעלה, גם בהגדרת תפקיד וגם בגיוס האנשים?

 << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> 

אנחנו נעשה את הכול שכן. מבחינתנו התאריך מחייב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני שמח לשמוע שמשרד ממשלתי נענה להנחיות החוק. 

 << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> 

אני אומר שאנחנו מבחינתנו ערוכים לכיוון של אוגוסט. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מדבר על הרוח. הרוח מוצאת חן בעיניי.

 << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> 

הרוח היא לגמרי שאנחנו רוצים לעמוד בזמנים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יופי. 

 << אורח >> ניב עמית: << אורח >> 

אפשר לשאול אותך משהו? מפי מי אתם לומדים על אלמ"ב?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

רק שואל השאלה עם ההתפרצות, פעם הבאה שם, כתובת כדי שנדע על מה מדובר.

 << אורח >> ניב עמית: << אורח >> 

ניב מ"אבות למען צדק". 

 << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> 

כל מי שלומד אלמ"ב, יש לנו בית ספר מרכזי שתפקידו להכשיר להתמקצעות במשימות ובתפקידים ייעודיים. למשל בתחום של אלמ"ב צריך ניסיון מסוים, ותק מסוים בתחום הזה. אנחנו מדבירם על אנשים עם תואר ראשון, לפעמים שני, ועל זה הם עוברים הכשרות של שנה ולפעמיים שנתיים כולל תרגול, כולל המון ידע מהארץ ומהעולם בכדי להיות מטפל בתחום אלמ"ב. 

יש גם תחומים, למשל בשנים האחרונות יש לנו עו"ס מטפל בגברים, עו"ס מטפל בילדים נפגעי אלימות, דברים שאולי בעבר פחות היו אבל זה לגמרי התמקצעות. 

 << אורח >> ניב עמית: << אורח >> 

השאלה שלי התייחסה לשלב ההתמקצעות. ממי אתם לומדים? מי המורים שלכם?

 << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> 

המלמדים זה אנשים המובילים בארץ בתחום הזה. אם אתה רוצה שמות, אני לא יודע אם זה המקום.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, לא. שאלות לעניין בהחלט. תודה. 

עוד מישהו, התייחסויות? קדימה, אל תתביישו. 

 << אורח >> רחל ספירו: << אורח >> 

שלום רב, רחל ספירו, משרד המשפטים. אני רק אגיד שאצלנו בהקשר של ההיערכות יש את ההיבט של סדרי הדין שצריכים התאמות בהמשך לחקיקה. התחלנו לעבוד על זה לפני תקופת המלחמה. - - - גם ישיבות אבל לצערי נדחו. אנחנו נמשיך את העבודה. אנחנו לא רואים סיבה או איזושהי התעכבות בהקשר הזה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש פניות אליכם ממשרדים אחרים לגבי המשמעויות המשפטיות לעניין הזה?

 << אורח >> רחל ספירו: << אורח >> 

עוד לא קיבלנו. כן היינו בקשר עם המשרד לביטחון לאומי להבין איך בעקבות המלחמה הם עתידים להיערך בהקשר הזה. אנחנו איתם בשיח אבל לא קיבלנו משהו מפורט יותר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מעולה, תודה.

הילה.

 << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> 

הילה בוסקילה, הנהלת בתי המשפט. מבחינת בתי המשפט נעשתה היערכות לעמוד בלוחות הזמנים שנקבעו בחוק. נעשה הכול כדי לעמוד בלוחות הזמנים. כרגע נראה שכן. מבחינת היערכות אנחנו כמובן התחלנו לקיים פגישות פנימיות עם השותפים שלנו כדי לראות מה הם תהליכי העבודה בעיקר של העברת מסמכים. הדברים בעבודה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בדיונים לגיבוש הצעת החוק לקראת קריאה שנייה ושלישית הבנו שבתי המשפט הם ציר מרכזי בתהליך הזה. 

 << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> 

נכון, כי הם בעצם הגוף שנדרש להעביר את המסמכים ממקום למקום. דן בתיק גם ברמה המהותית. בעצם הוא מעין גורם אמצע כזה שמקשר בין כולם, למרות שיחידת הפיקוח היא זו שמקשרת בין כולם, אבל בית המשפט הוא אכסניה לטיעון המהותי והוא גם זה שבסוף נותן את הצווים בהתבסס על העמדות שמתקבלות מכל הגורמים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

האם השופטים יקבלו איזושהי הדרכה, איזשהו משהו לגבי התהליך הזה שאנחנו מקיימים?

 << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> 

כן. זה משהו שהוא יימצא במכון להשתלמויות שופטים וכמובן ייעשו הכשרות המתאימות כמו שאנחנו עושים בכל כניסה לתוקף של חוק חדש.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יפה מאוד, תודה. 

רצית לומר משהו?

 << אורח >> דניאל רז: << אורח >> 

אני עו"ד דניאל רז, ממונה ארצי בתחום מעמד אישי בהנהלת הסיוע המשפטי במשרד המשפטים, כמובן מייצג את הסיוע, לא את המשרד, אבל אנחנו מייצגים שליש מהתיקים שמתנהלים בבתי משפט לענייני משפחה, אחד הצדדים מיוצג, בין אם זה אבות או זה. אנחנו מבחינתנו ערוכים. אנחנו כבר מחכים שזה יכנס לתוקף. זה בוודאי יגביר את ההליכים המשפטיים, לפחות כך ההערכה שלנו, אבל אנחנו חושבים שיש צורך היערכות. נשקול גם הכשרות אולי אם יש צורך כמובן ספציפי, לכשאנחנו נשמע שבאמת זה לקראת התחלה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תראו, אנחנו הולכים להעניק פה משהו שלא היה קיים. אנחנו כולנו הולכים בעצם לעשות פה ניסוי וטעיה כדי לראות איך העסק הזה באמת עובד ועד כמה הוא באמת משמעותי למה שאנחנו רוצים להשיג בסוף, למנוע, להקטין, לצמצם, כל אחד שיבחר את המילים המתאימות לו, את כל הנושא של האלימות במשפחה. אלימות במשפחה, לא אלימות של גברים. אני אמשיך להזכיר את זה גם בדיונים האלה. חשוב שבאמת ניערך לזה כי רק ההיערכות של כולנו בסופו של דבר תאפשר לחוק הזה להביא לידי ביטוי את מה שאנחנו רוצים, אז אני שמח לשמוע את מה שאתם מדברים. 

משרד האוצר, אורלי ליימן עיני, בבקשה. תודה, אורלי, על ההצטרפות שלך.

 << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> 

חיכיתי רבע שעה שיכניסו אותי, אז אם תוכלו להגיד מה השאלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

סטטוס היערכות לקיום החוק למניעת אלימות במשפחה, מה שאנחנו קוראים איזוק אלקטרוני. 

 << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> 

כן, אז מבחינתנו כמשרד האוצר אין פה חסם. אני מכירה שיש סוגיה של תקנים במשרד הרווחה שהמשרד לביטחון לאומי ומשרד הרווחה צריכים לפצח ביניהם. יכול להיות שהם כבר הגיעו להסכמות ואני לא יודעת את זה כי אנחנו בעיקרון לא צד לזה. מעבר לזה אני לא מכירה שום חסם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אם יש לכם מה להעיר, תעירו, גם שב"ס וגם משרד הרווחה. זאת הזדמנות למרות שאורלי לא פה, היא איתנו בזום. הערות, רווחה? שב"ס? משהו שאתם צריכים ממנה ולא נפתר? 

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

אנחנו מציגים את הדרישות בהתאם למשרד לבל"מ, ודרכם אנחנו נעשה מול משרד האוצר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אוקיי. אורלי, אתם קיבלתם דרישות מהמשרד לבל"מ בשביל להתחיל להיערך לקיום החוק? יש פה רכש לא קטן שצריך לעשות.

 << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> 

לא קיבלנו דרישות. יכול להיות שזה יהיה בדיון ב-2024. בעיקרון אנחנו אמורים להיות מכוסים מבחינת 2023–2024 והם ידעו להיערך לזה בדיונים הקודמים, אבל אנחנו מנהלים שם שיח שוטף. אני בטוחה שאם הם יצטרכו, הם יידעו לבקש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בבקשה, נאור.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה תקנים חסרים? כשהחוק חוקק היה שיח על כמות האזיקונים. זה היה אז מתוקצב ב-200. זה מספיק? 

 << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> 

התקנים הם לא קשורים - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אמרתם שיש בעיה בתקנים, שרווחה מדברת עם בל"מ בנוגע למספר תקנים שחסרים.

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

תפיסת ההפעלה הייתה שונה בין המשרד לבל"מ בשלב הראשון לתפיסת ההפעלה של שב"ס. אם המשרד לבל"מ עבד עם מיקור חוץ או עם רכש חוץ - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שב"ס עובד בפנים?

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

שב"ס עובד בפנים כהפעלה יחידתית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה היה ידוע במעבר.

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

זה היה ידוע בזמן קצר אחרי חקיקת החוק, אז אנחנו נערכים בהתאם אל מול המשרד לבל"מ, אל מול משרד האוצר. נציג את הדרישות המיידיות ואני מאמין שאנחנו נקבל את - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה זמן זה כבר? 

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

אנחנו מדברים על מספר חודשים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חמישה חודשים מאז שאישרנו את החוק.

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

סך הכול בקצה זה חמישה חודשים. בנינו תפיסות הפעלה שונות. משרד בל"מ הכין תוכנית מאוד מפורטת וטובה שהעביר לנו את זה בצורה מסודרת. אנחנו ניתחנו את זה בהתאם לתפיסת ההפעלה שלנו. אנחנו מפעילים שלוש יחידות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה תקנים זה?

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

בסביבות 37 לא כולל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שהם מתוקצבים. 

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

היו מראש. אנחנו טיפה פתחנו את זה למקומות אחרים ואנחנו נציג את הכול בצורה סדורה למשרד לבל"מ. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי. מה בנוגע לצמידים?

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

שלב ראשון זה 200 זוגות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שזה היה בחצי שנה הראשונה, נכון?

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

זה בשלב הראשון ואנחנו נתקדם בהתאם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתם מרגישים שבסוף שנה יש צורך ביותר?

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

אנחנו עוד לא יודעים תאריך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

במהלך הזמן הזה מי מפעיל? 

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

החוק עוד לא התחיל לעבוד. באוגוסט הוא אמור להתחיל לעבוד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כל השלוש שנים הראשונות הן פיילוט. 

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

אנחנו עוד לא יודעים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

"אמור" זה נשמע קצת כזה סקפטי, אז זה לא יהיה.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

אנחנו מקווים שזה יהיה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

במה זה תלוי?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

זה תלוי בהרבה מאוד דברים. כמו שאמרתי קודם, זה תלוי בהרבה מאוד רכיבים. אנחנו מקווים שנצליח להתחיל לעבוד באוגוסט, אבל אם לא אנחנו נצטרך לבוא ולהגיד שאנחנו לא יכולים להתחיל באוגוסט.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בסטטוס כאילו באים ומציפים מה לא וזה נשמע כאילו את אומרת, אני לא רוצה להציף.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

זה לא שאני לא רוצה להציף. אני אומרת שחלק מהדברים עדיין בעבודה פנימית של המשרדים ו לכן כרגע אנחנו אין לנו עוד מה לבוא ולהגיד, רגע, פה הבעיה. ברגע שזה יהיה בעיות שבאמת אנחנו נראה שאי אפשר להתגבר עליהן ולהגיע לאוגוסט בלי שהתגברנו עליהן, אז נצטרך לחזור לוועדה ולהגיד, אנחנו צריכים עוד זמן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מה שאומר מבחינתנו חברי הכנסת, שנצטרך לעשות מהר מאוד עוד דיון סטטוס ולבקש - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בדיון סטטוס אני יכול להבין מה לא עובד. אם מישהו יבין מה לא עובד או איפה צריך דחיפה או איפה צריך שיח או איפה צריך שנייה לדבר, אז אני אשמח שמישהו יסביר לי. אני לא הבנתי מה לא עובד או מה מתעכב, או שזה בגלל המלחמה או שאין מה או שזה הכול. 

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

מבחינת שב"ס תפיסת ההפעלה היא מאוד ברורה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הבנתי, בניתם תפיסת הפעלה, ביקשתם תקנים מול משרד האוצר.

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

בשלב מאוד מרכזי שזה יציאה בעצם למכרז והתאמה של המערכות - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מכרז פנימי?

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

מכרז חיצוני.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הם אמרו שהם מפעילים את זה עצמאי. 

 << אורח >> כנרת מנגן אלמליח: << אורח >> 

יש מרכיבים - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

פנימיים ויש חברה חיצונית. אוקיי, אז יוצאים למכרז. הבנתי. זאת אומרת זה רץ. 

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

אנחנו רצים במקביל. צריך לזכור שאנחנו כמעט חודשיים בהקפאה. כל מה שאנחנו מכינים או מתפעלים את היחידה ואת הכול - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

היחידה היא יחידה שהוקמה אד הוק לזה.

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

מוקמת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

היא עוד לא הוקמה. הם אמרו שיש רק צוות.

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

אני יושב-ראש הצוות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה עושה עוד משהו חוץ מזה?

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

אני מפקד בית סוהר אלה. יש לי קרוב ל-900 אסירים ועוד 400 - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בקטנה.

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

בעברי הייתי מפקד יחידת - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אני שואל רק מה אתה עושה עכשיו. אז אתה מפקד בית סוהר ואמור להקים את היחידה. 

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

אני אמור להקים את היחידה בתפיסה, ברעיון ובבניית היחידה על בסיס עברי. הייתי מפקד יחידת צור, זה פיקוח על עברייני מין, וממונה על עבודות שירות. ככה אנחנו מנסים לבנות תפיסת הפעלה מאוד ברורה וסדורה בהתאם להבנת ההפעלה - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק רוצה להבין מה גורם לסקפטיות הניכרת מדבריה של כינרת?

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

אני לא חושב שהיא הייתה סקפטית בכל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

במימיקה אני קלטתי סקפטיות. בדרך כלל אני לא מפספס. מה הגורם לאי יכולת להגיד, באוגוסט אנחנו שם?

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

מראש סד הזמנים היה מאוד קצר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שנה זה הרבה. 

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

זה לא הרבה להקמת יחידת תפעול, גיוס, הכשרה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אבל זה על מתודה קיימת שעשית גם בעבר. זה לא משהו שממציאים.

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

אנחנו לא מכירים את היחידה ואיך היא עובדת, ומערכות אחרות. אנחנו יודעים את ההבנה, לכן רצינו לטוס בתחילת אוקטובר עד נובמבר, כבר סגרנו את הכול בשביל ללמוד איך זה עובד הלכה למעשה ולא מתוך מחקרים ודברים שאנחנו יודעים, אבל הכול נקטע. חזרנו לעבוד במרץ על הקמת היחידה בחודש האחרון. אנחנו נקדם ישיבות תכופות עם המשרד לבל"מ, נגיע כמה שיותר מהר - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, באוגוסט המעבר יהיה מאפס ל-100 או שיש איזושהי תפיסה? פשוט פספסתי את הפתיח, או שיש איזושהי מודולריות של ההפעלה? 

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

אנחנו עוד לא יודעים לענות על זה כרגע. על פי חוק זה אמור להיות מאפס ל-100. יכול להיות שאם אנחנו נראה שאפשר להתחיל להפעיל במתכונת מסוימת, אז גם את זה אנחנו נעשה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

מאחר ואתם לא יודעים בעצם מה הצורך, אין עוד מיפוי כמה אזיקונים צריך.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

זה מופיע בתזכיר החוק.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

200, יש תקציב. אולי הצורך הוא יותר גדול. 

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

הצורך הוא לא קשור ליחידה. אולי די בוודאות יש צורך יותר גדול.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

החוק שחוקקנו מדבר על 200. כרגע אנחנו על 200. הוא מאפשר לנו אחרי זמן מסוים להעלות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

מי מתעדף? אם יגיעו 500 בקשות או 500 אפיונים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הם לא מתעדפים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

המשטרה מתעדפת?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, בית המשפט. 

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

לשאלה הזאת יש מענה בהוראות החוק. זה דברים שנידונו. באמת שאלות שעלו פה במסגרת הדיונים בוועדה וניתן להם מענה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה, כינרת. 

בבקשה.

 << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> 

טל הופמן, שדולת הנשים. כמה דברים, דבר ראשון חשוב להגיד שהמלחמה, יש לה הרבה מאוד משמעויות. יש לה גם משמעויות על אלימות במשפחה. המשבר הגדול שאנחנו כולנו חווים וחוות גורם דווקא לצורך לזרז את התהליך ולא לדחות אותו. הסיפור של אוגוסט זה אמנם איזשהו דד-ליין אבל אני חושבת שחשוב לדבר פה על פרקי זמן יותר קצרים, זאת אומרת מה היעדים עד אוגוסט ששב"ס והמשרד לביטחון לאומי צריכים לעמוד בו, אז זה עדיין לא הצלחתי להבין. אני מבינה שבאוגוסט הציפייה להפעיל את 200 האזיקונים אבל מה עד אז? עד מתי מקימים את המוקד? עד מתי עושים את תפיסת ההפעלה? מתי יוצאים למכרז? הדברים האלה ממש לא ברורים, ואם לא נדע אותם פה, אני לא חושבת שאף אחד יידע אותם.

הדבר השני שלא הצלחתי להבין זה הסיפור של התקנים של משרד הרווחה. כבר אז כשחוקקנו את החוק היה לנו דיון מאוד ארוך לגבי הסיפור הזה. מי מממן את התקנים האלה? גם הנציגה של משרד האוצר לא הייתה ברורה לגבי זה. אני חושבת שצריך לקבל על זה תשובות. תודה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בבקשה. מי ממן את התקנים של משרד הרווחה? 

 << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> 

כרגע זה על שולחן המנכ"ל שלנו. אנחנו בעצם מחכים להנחיה שלו. כמו שאמרה נציגת האוצר, זה עניין שהמשרד שלנו, המנכ"ל מול - - -, ימצאו לו פתרון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אם זכרוני אינו מטעני, זה אמור להגיע בשיח שבין הרווחה לאוצר. 

 << אורח >> הילה דולינסקי: << אורח >> 

הסיכום היה בכל מקרה שזה יילקח מכוח האדם הקיים במשרדי הממשלה, כשהשרים והמנכ"לים בעצם צריכים להגיע להסכמות מה המקור הספציפי. נכון להיום אנחנו יודעים שהתקנים טרם הוקצו, אבל אנחנו יודעים שזה באמת נמצא על שולחנו של המנכ"ל בידיעת השר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה מנכ"ל?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

משרד הרווחה. 

 << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> 

ולגבי יעדים, עד אוגוסט? מה הדד-ליינים הקרובים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כמו שאת מבינה כרגע אין אבל אנחנו נחייב אותם לקראת הדיון הבא להגיע עם היעדים האלה, בהחלט. בדיוק בשביל זה קיימנו את הדיון הזה. 

עוד התייחסויות? בבקשה, כנרת.

 << אורח >> כנרת מנגן אלמליח: << אורח >> 

בוקר טוב, כנרת, המשרד לביטחון לאומי. כמה דברים: דבר ראשון לגבי הצפי ליישום החוק. הערכת הזמנים שלנו הייתה שמהרגע שיוצא המכרז זה חמישה חודשים עד שיש התקשרות עם הזוכה בגלל תקנות חובת המכרזים, ולאחר מכן עוד חמישה חודשים עד שבעצם גוזרים את הסרט. זה הנחת המוצא שהייתה לנו בזמנו. זה חשוב לשים על השולחן. דבר שני, לגבי התקצוב כרגע מה שמתוקצב זה 39 מיליון שקלים. יש גם סיכום לגבי איגום תקציבים עם מרבית משרדי הממשלה. הדרישה של הרווחה הייתה דרישה שהיא דרישה, שהתקבלה לאחר שהושג הסיכום התקציבי ולאחר שנעשה איגום המשאבים, אבל אני מאמינה שנוכל להסתדר.

לגבי הפוטנציאל של אוכלוסיית היעד שנשאלה פה השאלה, אנחנו כרגע מעריכים שהפוטנציאל הוא 400 בכל נקודת זמן נתונה, אז אני מאמינה ששלב א' ושלב ב' של 200 זוגות כן ייתן את המענה. אנחנו כן יודעים שככל שיוחלט לבוא ולהחיל את הפיקוח הטכנולוגי גם בהליך הפלילי, אזי הפוטנציאל יגדל אבל אז נצטרך לתת לזה מענה הן בתיקוני חקיקה והן בפן המשאבי. 

מה שגם חשוב לי להגיד זה שככל הנראה נצטרך תיקוני חקיקה נוספים לאחר ששב"ס יבואו ויציגו בפנינו את תפיסת ההפעלה ונקבל את ההתייחסויות גם של המשרד וגם של גורמי הממשל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בדיוק בגלל זה תקננו את החוק הזה כהוראת שעה, כדי שיהיה לנו שלוש שנים לבחון ולתקן את מה שצריך. 

 << אורח >> כנרת מנגן אלמליח: << אורח >> 

אבל יכול להיות שבגלל ששב"ס עדכנו את תפיסת ההפעלה, אז כן נצטרך עוד תיקוני חקיקה בשביל להחיל את החוק במסגרת הוראת השעה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אוקיי. אנחנו צריכים להתחיל להתכנס ללוח זמנים אם אנחנו באמת רוצים לעשות תיקונים, כי כרגע אנחנו לא דוחים את שעת ההפעלה, אבל אנחנו נקיים מהר מאוד דיון נוסף כדי לראות איפה אנחנו יכולים לעזור ומה אנחנו צריכים לקדם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק אומר, כשזה יגיע לדיון להארכה אני אומר לך, גם אם צריך להאריך, גם אם לא, אני נגד להאריך. אם אני לא אבין למה מבקשים את ההארכה ומה הסטטוס, אז אין. זה כמו השיטור העירוני, עוד פעם יגיע עם ההארכה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חבר הכנסת נאור שירי, לשם שינוי אני מסכים איתך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה צריך להצביע איתי. אתה מסכים איתי על הרבה דברים אבל אתה לא מצביע איתי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מסכים איתך עד שאני נוכח שטעיתי ואז אני לא מצביע איתך. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אולי באמת לבקש באופן מפורש את אבני הדרך לאור ציר הזמן עד אוגוסט כמו שאמרו כאן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה בדיוק מה שנבקש.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

ממש בצורה מובנית בכדי לראות שזה מתכנס ללוחות הזמנים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערה נכונה מאוד. תודה. 

בבקשה.

 << אורח >> אפרת שוקרון: << אורח >> 

שלום לכולם, אני אפרת שוקרון מארגון "נבחרות", נשים חרדיות לייצוג שוויון וקול. אין לנו עדיין ייצוג אבל בשביל זה אנחנו כאן לתת את הקול לדברים שנוגעים לנשים חרדיות. 

אני רוצה את הדברים הבאים רק להגיד לזכרה של רחלי בוחבוט שנרצחה לפני כשבועיים, ואני מקווה שזה יעזור במשהו להמשך. יש איזושהי זווית מכיוון חרדי יותר שאני רוצה להתייחס אליו. נשים חרדיות לא שונות מהסטטיסטיקה של אחת מתוך חמש, רק שאנחנו פחות נחשפים אל סוגי האלימות שקיימים, רק במקרי קיצון כמו שהיה לפני כשבועיים אבל זה עדיין קיים וזה מתחת לפני השטח. בנוסף לזה יש עוד סוגי אלימות שמופעלים על נשים חרדיות, שהם לא כל כך רווחים במגזר הכללי, שזה אלימות קהילתית. הרבה פעמים הבן אדם האלים מקבל גיבוי מהקהילה שלו, מהמערכת, מהרבנים, ממוסדות החינוך שבעצם משאיר את האישה לבד להתמודד מול מערכת מאוד אגרסיבית וחזקה. יש את הנושא של אלימות דתית. הוא משתמש בכוח ההלכה כביכול כדי לתת לעצמו יותר לגיטימציה. הוא משתמש בהלכות שאולי היא לא לגמרי יודעת עד הסוף. הוא יכול לקחת הלכה מסוימת ולנכס אותה אליו, ואין לה כל כך את הכלים להתמודד עם זה. גם אלימות רוחנית, כל מה שקשור במוסכמות חברתיות, בתפקידים מגזריים, כל הדברים האלה שהם עוברים במסורות, ובעצם הוא משתמש בזה כנגדה.

אני חושבת שנשים חרדיות מרגישות יותר רחוקות ופחות שיש להן את האפשרות לפנות למשטרה. מייד היא הופכת להיות מה שנקרא אצלנו 'מויסר', מלשין, כאילו היא מערבת. היא גם כביכול פוגעת בעתיד של הילדים שלה, בשידוכים של הילדים שלה. יש לה הרבה מאוד חסמים שאולי לא כל כך מוכרים לאנשים אחרים אבל זה קיים בתוך הקהילה וחשוב להתייחס לזה כדי שיהיה מספיק אמון במערכת לדעת. רחלי לדוגמה, היא הייתה מוכרת כנפגעת, כמישהי שסובלת מאלימות. אני רוצה לקוות שלאישה הבאה תהיה את הדלת היותר פתוחה כדי לבוא ולהרגיש שכשהיא באה ומתלוננת, יש לה גב ויש לה מישהו שיעמוד מאחוריה ויעזור לה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה לך. אין לך מושג כמה חשובה העדות הזאת שלך. הדברים שלך בהחלט מאירים אצלנו פנים נוספות ותודה שעשית את זה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

צריך להגיד שהמשטרה מפעילה חוקרות חרדיות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

את, חברת הכנסת מירב בן ארי רוצה לומר משהו. בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, רק אני אומרת שיש חוקרות היום במשטרה, חרדיות. יש 'חדרים חמים'. היום זה כבר שונה מבעבר, לכן ההתנהלות אחרת. 

רציתי לשאול את שב"ס מה בעצם לוח הזמנים קדימה? מה יקרה בחודשים הקרובים? כשלייזר ישב בוועדה אז, לייזר היה המשנה למנכ"ל, נתן לנו גאנט אמיתי של כל חודש. מה התוכניות לחודשים הקרובים? מה עושים החודש? מה בפברואר? הבנתי שהייתם אמורים לטוס לחו"ל. למרות שהחברה היא ישראלית ברמת החייל, אז למה לטוס לחו"ל?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

ההתקשרות היא משהו אחד ולראות איך זה עובד זה משהו אחר. אנחנו היינו צריכים ללכת לראות איך זה עובד בפועל. כמו שאמרתי, במדינה אחת שכבר מפעילה את זה הרבה מאוד שנים, ממדינה אחרת שמפעילה את זה במשך שלוש שנים, במתכונת מאוד דומה למתכונת שהחוק שלנו בעצם קבע. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה מדינות?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

יש במדריד נגיד, ויש טיסה של מדריד כל יום לצורך העניין. מדריד זה פיילוט. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מירב, אם לא ניתן להם לענות, אנחנו לא נשמע את התשובה, רק את השאלה. 

בבקשה, כינרת.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

אני לא אכנס לדברים מאוד ספציפיים מול המדינות. עלתה האפשרות לנסוע לספרד. לנסוע לספרד עוד לפני המלחמה זה לא התאפשר. היו עוד מדינות שהיו על הפרק, מדינות שזה כבר כן סוכם וכן הוסדר ואפילו נעשו כמה שיחות מקדימות עם הנציגים שם. בסופו של דבר בגלל המלחמה זה לא התאפשר, אבל זה לא אומר שאנחנו לא בנינו תפיסת הפעלה כמו שאנחנו רואים אותה. 

מבחינת הגאנט לנו יש גאנט. אנחנו נסכם את הגאנט הזה קודם כל מול המשרד כי יש פה עוד כמה דברים שאנחנו צריכים לסגור מול המשרד, ויש עוד כמה דברים שאנחנו צריכים לפתור ברמה המשפטית שהם יותר מורכבים. הדברים האלה הם לא מול תיקוני חקיקה שאנחנו צריכים לבוא לוועדה ולהגיד. יש גם תיקוני חקיקה כמו שכנרת אמרה, שיכול להיות שכן נצטרך להביא לוועדה, אבל יש עוד דברים בהיבט של חוות דעת משפטיות, של איך לייצר התקשרויות, איך לייצר את המסגרת. יש דברים שלוקחים זמן.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מתי החוק עבר? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ב-30 ביולי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

עד עכשיו לא שלחתם גאנט? את לא ראית את הגאנט בכלל. את יודעת שאני הבן אדם שתמיד בעדכם. הוא אפילו אמר לי, זה החברים שלך. אין לי בעיה, אני אוהבת אתכם, אבל לא עובדים ככה. לא יכול להיות שבסוף בבט"פ באגף התכנון אין גאנט של פעילות כשהחוק עבר בקיץ. זה לא יכול להיות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מירב, בעובדה זה כנראה כן יכול להיות או שאנחנו לא יודעים הכול.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא הגיוני שעובדים כך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בואי ניתן להם להשיב. בבקשה, כינרת.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

שוב, אנחנו עשינו עם המשרד לביטחון לאומי מספר ישיבות. הם יודעים את העמדה שלנו. הם יודעים את תורת ההפעלה שלנו, אמנם לא ברמה של גאנט עדיין כי זה גם דברים שמשתנים. עוד יש דברים שהיינו צריכים לבדוק אצלנו איך הם יכולים לקרות לפני שאנחנו באים ואומרים מה הגאנט. יכולנו בקלות להגיד גאנט של שנתיים כי אין היתכנות אחרת, אבל אנחנו מנסים עדיין לבדוק אפשרויות שיקצרו את הזמנים. אם נקודת המוצא הייתה שבאוגוסט או בספטמבר אנחנו היינו צריכים רק להתחיל לעבוד על מכרז, אז הגאנט היה מצביע על לפחות שנתיים קדימה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

גבירתי, דבר החוק הוא מפורש. אין לך את הפריבילגיה להחליט מה לוחות הזמנים. את לוחות הזמנים קבע המחוקק.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

אני מסכימה, לכן אמרתי שאנחנו מנסים למצוא דרכים לקצר. מצד שני אנחנו גם כפופים לעוד חוקים. אם יש עוד חוקים שמחייבים אותנו לעבוד - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חובת המכרזים? 

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

למשל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה מכרז פה צריך לחכות שנתיים?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

יש פה לפחות בפוטנציאל שני מכרזים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה סבוך זה?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

סבוך מאוד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מכרז הפעלה לצימוד?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

חד משמעי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה חברות יש כאלה?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

זה לא עניין של כמה חברות. מספיק שיש לך לפחות שתיים בשביל שאתה צריך לפתוח מכרז. אתה צריך לבנות את המכרז. אני מדברת מניסיון על דברים שאנחנו כבר עושים בכלים שכרגע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אם זה פיילוט, אז אי אפשר אפילו - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

למה אנחנו כל הזמן רק תוקפים? בואו נקשיב.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו בכלל לא תוקפים. מי שתוקפים אותם זה הנשים. אנחנו לא האירוע בכלל. אתה זוכר שעל החוק היה לנו ויכוח על שב"ס, שאני אמרתי - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו חוזרים עכשיו אחורה, מה אמרתי, מה לא אמרתי?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להגיד משהו דווקא חיובי. היה לי ויכוח איתך על שב"ס. אמרתי לך, הם לא מתאימים. זה בכלל תפיסה של חופש, זה תפיסה של מעצר. בסוף אמרת לי, מירב, זה ההחלטה והצבענו בעד ותמכנו. להיפך, הורדנו את כל ההסתייגויות כי באתי ואמרתי, אוקיי, צוק העיתים, שב"ס, יש להם סוג של איזוק, נלך איתם. זה רק אני אומרת בתור התחלה. עכשיו כשאנחנו באים לוועדה כמעט חצי שנה אחרי, באים ואומרים, אנחנו הסרנו, עשינו את העבודה, והיה לי ויכוח אדיר ואתם יודעים את זה, אבל וואנס הוחלט, וואנס קבע. באמת ציפיתי חצי שנה אחרי שיקרה משהו. זה כל מה שאני אומרת. אני לא תוקפת. אתם אחרונים שאני אתקוף אתכם, אתם יודעים את זה, אבל בסוף אנחנו חצי שנה אחרי. משהו של התקדמות, של שיח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חבריי, חברי הכנסת, הרי מי שקבע וביקש את הדיון הזה זה אני. למה ביקשתי את הדיון הזה? מכיוון שהייתה לי את אותה תחושה שאתם מסתובבים איתה, שעברו חמישה חודשים ואני לא באמת רואה את ההתקדמות שחשבתי שצריכה להיות אחרי חמישה חודשים. רציתי לראות אם יש מקומות שבהם יש פלונטרים שאנחנו כחברי כנסת כן יכולים לסייע ולפתור אותם, אז גם אני לא ממש הבנתי איפה יש פלונטרים אבל מכיוון שגם לא קיבלנו את הגאנט ואת לוח הזמנים, אנחנו נקיים מהר מאוד עוד דיון וכן נבקש את הדברים האלה כדי לראות שהעסק הזה קורם עור וגידים ובסוף גם קורה, כי אחרת אם אנחנו רק נתווכח על החוק ולא על היישום שלו, לא נגיע לשום מקום. אם אתם יכולים לתת לנו איזשהו קצה גבולו של לוח זמנים או הבנות, אנחנו נשמח לדעת כבר היום. 

בבקשה, אסף. 

 << אורח >> אסף זגורי: << אורח >> 

עוד פעם אני חוזר על מה שאמרתי קודם כשחברת הכנסת לא הייתה. אנחנו עשינו הרבה מאוד פעולות בזמן הקצר מאוד שניתן לנו. זה נקודת המוצא, שאנחנו קיבלנו את ההחלטה באוגוסט. לא היינו שותפים לכל התהליך עד אוגוסט. המשרד לבל"מ הוביל עבודה מאוד עמוקה, יסודית וטובה בהתאמה לתפיסת ההפעלה שלהם. ברגע שזה עבר אלינו, מייד יום או יומיים אחרי הוקם צוות רחב כמו שאת רואה, עם הרבה מאוד נציגים, כל אחד עם בעלי המקצוע שרצנו במקביל בכדי לעמוד בכל המשימות העומדות לפתחנו כשב"ס ביחד ועם גופים נוספים. זה משטרת ישראל, זה משרד הרווחה. בנינו תרשים זרימה איך זה אמור לעבוד, איך זה אמור לפעול. יש כרגע כמה פערים אמנם לא גדולים אבל מאוד משמעותיים בכדי לעמוד במשימה הזאת. עשינו הרבה מאוד, אנחנו עושים הרבה מאוד. צריך לזכור שאנחנו מה-7 באוקטובר במלחמה. שב"ס במלחמה. אנחנו כולנו בעלי תפקידים נוספים בכדי לעמוד במשימות נוספות. אנחנו לא עצרנו. אנחנו ממשיכים ביתר שאת גם בנושא הזה, ואנחנו נציג גאנט כמו שיושב-ראש הוועדה ביקש, עם תוכנית עתידית כדי לעמוד בכלל המשימות. בסוף אני אומר, לא הכול תלוי בנו. אנחנו נעשה כל מה שתלוי בשב"ס. נעשה את המרב שזה יעמוד. אנחנו לא נהיה חסם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מעולה. תודה, אסף.

עוד מישהו רוצה להתייחס לפני שאנחנו מסכמים? מירי? גלעד? חבריי, חברי הכנסת? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי הרגשה שאתה יודע מה אני רוצה לומר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני גם אומר. חברים, יש לנו פה משימה משותפת. הצבענו עליה ביחד. אנחנו מתכוונים שזה יקרה. 

בבקשה.

 << אורח >> ארז מעודה: << אורח >> 

ארז, משטרת ישראל, ראש תחום מוקדים. אנחנו כמשטרה ערוכים על כל האגפים, אגף המבצעים ואגף והחקירות והמודיעין. אנחנו אמנם בקשר עם שב"ס אבל זה לא משהו שהתקדם עד לכדי מימוש תפיסת הפעלה, כי היא עדיין לא סדורה לחלוטין. לכשזה יקרה אז אנחנו כמובן נתכנס לתוך הדבר הזה. ישנם תקנים שסומנו במשטרה לטובת מימוש הפרויקט, אבל כאמור אנחנו מחכים להתקדמות התהליך ואנחנו ניכנס ביחד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה. 

מכובדיי, אנחנו אמנם נמצאים במלחמה אבל כמו שאמרתי בדברי הפתיחה שלי, אירועי האלימות בכלל והאלימות במשפחה, מסתבר לא פוחתים לגמרי בזמן מלחמה. יש דווקא כאלה שמנצלים את ההזדמנות. יש כאלה שמושפעים מהמתח, כל אחד מסיבותיו שלו. אנחנו חייבים לתת לזה מענה. חוק מניעת אלימות במשפחה, מה שאנחנו קוראים האיזוק האלקטרוני הוא שלב מאוד חשוב וקריטי בתוך כל התהליך הזה. אנחנו נתעקש שהוא יתקיים גם בזמן. אני מבין את המשמעות של המלחמה, אבל אם לא נראה פה איזשהו גאנט מתואם ומסוכם על ידי המשרד לביטחון לאומי בשיתוף שירות בתי הסוהר, משרד הרווחה, משרד המשפטים, הנהלת בתי המשפט, כל הגורמים האחראים לעניין, אז אנחנו נגיע ל-30 ביולי 2024 ונשאל את עצמנו למה החוק הזה לא נכנס לתוקף ולמה הוא לא מבוצע, ואני לא מתכוון להגיע לפינה הזאת. אנחנו בתקופה המאוד קרובה, חודש-חודשיים נקיים דיון נוסף שבו אני ארצה לראות את הגאנט הזה, אבל עד אז צריך לדאוג לשני דברים מאוד משמעותיים: אחד, שזה ייכנס לסעיפים התקציביים של 2024 כי אנחנו מבינים שהולכים להיות שם כל מיני גזירות וקיצוצים. זה מסוג הדברים שאנחנו לא יכולים לסבול, איזשהו קיצוץ.

אנחנו מאוד רוצים לראות במפגש הקרוב, מעבר לגאנט גם שיבוץ כוח אדם שאמור להתחיל בתהליך הזה. אני ממליץ בחום ואל תיתנו לי להתעקש על זה, קבלו את זה כהמלצה, להתחיל לקיים איזשהו פיילוט שלושה-ארבעה חודשים לפני כניסת החוק לתוקפו כדי לראות שבאמת אנחנו מסוגלים להריץ את זה. אתם האנשים שיודעים לעשות את זה הכי טוב. עליכם אנחנו סומכים, אז צריך לראות שגם זה נכנס לתוקף. 

אנחנו גם נשמח לשמוע כמה דגשים מתפיסת ההפעלה של משרד הרווחה על כל הנושא של הערכת המסוכנות המיוחדת לעניין הזה. תנו לנו את הכלים כדי שנבין איך באמת אנחנו מיישמים את החוק הזה. בסופו של דבר נדמה לי שאין אף אחד פה מסביב לשולחן הזה שלא רוצה שהחוק הזה יכנס לתוקף ויכנס כמו שצריך. כרגע אנחנו לא דוחים שום דבר. אנחנו קובעים שבדיון הבא נגיע מוכנים יותר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הגאנט, לא שיוגש בדיון הבא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הוא יוצג לנו בדיון הבא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אפשר אולי להעביר את זה לפני. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו נקבל אותו מראש ונהיה מוכנים עם השאלות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני, אולי בגאנט גם להתייחס לממשקי עבודה, משרד הרווחה, משטרת ישראל, לא רק טכני, מוקד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זאת המשמעות של גאנט. זה לא לוח זמנים, כי הגאנט זה תלות של אחד לשני. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל גם את הממשקים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני סומך על המשרד לביטחון לאומי שיידעו להכין את זה ולהציג לנו את זה כמו שצריך. אנחנו נשמח לקבל את זה כמה שבועות לפני כדי שנוכל גם אנחנו כחברי כנסת להתכונן לדיון. 

תודה רבה לכולם, המשך יום מוצלח. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:56. << סיום >>