פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
16/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 127
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, ו' בשבט התשפ"ד (16 בינואר 2024), שעה 11:00



סדר היום: 
<< נושא >> מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
ולדימיר בליאק


חברי הכנסת:
יוליה מלינובסקי


מוזמנים: 
	רותם כהן
	–
	מנהל אגף בכיר שירות לציבור, משרד העלייה והקליטה

	חנן אהרון
	–
	סגן מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	ענבל בן ישעיה
	–
	מנהלת תחום רכב ונהיגה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	דב ליפמן
	–
	יו"ר עמותת "יד לעולים", ח"כ לשעבר

	עילי וגשל
	–
	ממונה תחום זכאות, הסוכנות היהודית

	נטע כ"ץ
	–
	מנהל החטיבה לקליטה וקשרי ממשלה, ארגון "נפש בנפש"

	עליזה גרייבין
	–
	מחלקת קליטה וקשרי ממשלה, ארגון "נפש בנפש"

	נועה פופר
	–
	בת שרות מחלקת קליטה וקשרי ממשלה, ארגון "נפש בנפש"

	אלכסנדר זרנופולסקי
	–
	ראש משרד עורכי דין זרנופולסקי




ייעוץ משפטי: 
אלי מור שבילי

מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים << נושא >>  



 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. היום ה-16 בינואר 2024, ו' בשבט תשפ"ד. הנושא הוא מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים. 

בפתח הדיון אני רוצה להתייחס רגע לדיון שהתקיים לפני שבועיים בערך, בנושא עליית בני המנשה. אני אומר את זה פה כדי שתשים לב, רותם, בחוזרך למשרד תאיר נא את תשומת ליבם שמחר יש דיון. אני ביקשתי שיקיימו דיון מעקב, אני ביקשתי שיקיימו פגישה יחד עם הגורמים, עם התנועה הקיבוצית שהיו פה, מוסקוביץ וכולי. למיטב הבנתי, לא עשו כלום בשבועיים האלה, בנושא עליית בני המנשה. מחר יהיה דיון מעקב. לא בא לי עוד פעם לעשות, בסדר? אז תשימו לב לעניין הזה, בבקשה. 

לגבי הדיון הזה, נמצאים פה ממשרד התחבורה? 

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

כן. וחנן בדרך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תראו, הדיון הזה מתקיים ביוזמתה של חברת הכנסת מלינובסקי, שתכף תצטרף אלינו, בעקבות פניית ציבור שהתקבלה בלשכתה על ידי עולה חדש מגרמניה, שהגיע לארץ בינואר 2023, וכחלק מהמרת רישיון הנהיגה הזר שלו נאמר לו על ידי פקידי האגף בעפולה או בחיפה, שהוא צריך להוציא חותמת אפוסטיל על הרישיון הגרמני שלו. 

רק חשוב שנבהיר לפרוטוקול מה המשמעות של להוציא חותמת אפוסטיל – המשמעות היא שהפונה צריך לנסוע לגרמניה, לטוס לגרמניה, כי רק שם הוא יכול לקבל את האפוסטיל. שגרירות גרמניה לא מספקת אפוסטיל לרישיונות נהיגה. זאת אומרת, אין לו את היכולת לקבל את האפוסטיל, אלא אם כן הוא יחזור חזרה. הוא ביקש לקבל הסברים מהפקיד – נאמר שאין הנחיות כתובות בנושא. חיפשנו גם אנחנו, לא מצאנו.

לאחר שהתעקש, קיבל את המייל הבא שאומר "לאחרונה התקבלה הנחיה באגף הרישוי; הדרישה למסמך אפוסטיל המאמת את רישיון הנהיגה הזר. לפיכך, להמרת הרישיון יש להצטייד ברישיון בינלאומי תקף, תעודת עולה ואפוסטיל מאותה המדינה". הפונה ניסה לפנות למספר סניפים נוספים בארץ לבירור - הם היו סגורים בגלל המלחמה. צריך להבין שמדובר בדרישה שאי אפשר לספק אותה. מעבר לזה שאני חושב שהיא גם דרישה מיוחדת אפילו ברמה הבינלאומית, מהבחינה הזו של אפוסטיל. 

הפונה היה רשאי לנהוג בארץ שנה מיום עלייתו. זה תם אתמול. מהיום הוא לא רשאי לנהוג בישראל. זאת אומרת, שנה הוא הסתובב עם הרכב שלו חופשי, מה שנקרא. ועכשיו, בגלל שאין לו אפוסטיל מגרמניה הוא לא יכול לנהוג. מסתבר שההנחיה הזו יצאה על דעת משרד התחבורה בלבד, בלי לעדכן את משרד העלייה והקליטה. כך מהבדיקה שאנחנו עשינו לפני כן. וכמובן שהעולים החדשים, לא אלה שאמורים להגיע ולא אלה שעלו, לא קיבלו שום עדכון על כך. הנוהל הזה לא פורסם, לא נמסר. אנשים מגלים אותו רק כשהם באים להסדיר את נושא הרישיון. 

ממשרד התחבורה נמסר שזה השתנה בגלל ריבוי זיופים שהתגלו בבדיקות משרד התחבורה ברישיונות נהיגה אצל עולים חדשים. עכשיו, נשאלות שאלות: אחת, האם יש מקומות נוספים בעולם שיש הנחיה כזו של דרישת אפוסטיל? שניה, האם בדקתם שבכל המדינות שאתם מבקשים מהם אפשר בכלל להוציא את אותו אפוסטיל של רישיון נהיגה? שלישית, כמה זיופים התגלו? 50? 100? 5,000? 10,000? כמה זיופים של רישיונות נהיגה התגלו כדי שתתקבל ההנחיה הזו. שלא לדבר על כך שדרך קבלת ההנחיה ודרך הפרסום שלה היא לא מקובלת בעליל. 

בעיניי, ראשית, הדרישה לא מקובלת; שנית, גם אם יש דרישה כזו או הייתה דרישה כזו, היא צריכה להיעשות בדרך מסודרת, באופן כזה שמאפשר למי שמגיע לכאן להיערך מראש. קיבלנו מהם נתונים? למרות שפנינו לא קיבלנו את הנתונים. אני רואה אותך, חבר הכנסת לשעבר, תכף קופץ מהכיסא. אתה רוצה להגיד משהו לפני שאתן למשרד התחבורה להתייחס?

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

אני אשמח, אם אפשר, כבוד יושב-הראש. אנחנו ב"יד לעולים" קיבלנו מאות פניות מעולים חדשים שגם הגיעו ללשכות בכל המדינה ופתאום דרשו את האפוסטיל. הרבה מהם אפילו פנו למדינות שלהם בארצות הברית לגבי האם זה אפילו אפשרי וקיבלו סירוב מפקידים שלא הבינו אפילו מה זו הדרישה הזו של האפוסטיל. זאת אומרת, עכשיו אנחנו לוקחים נושא שהוא כבר קשה לעולים חדשים – לקבל רישיון נהיגה – והופכים את זה לבלתי אפשרי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מעולם לא נתקלתי בבעיה בעניין הזה עד היום, אני חייב לומר. זאת אומרת, לא הייתה בעיה, זה כנראה עבד, אז עכשיו צריך לעשות משהו כדי שזה לא יעבוד.

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

נכון. ונוסף לזה, קיבלנו תשובה שזה מתחיל רשמית באמצע פברואר, משהו כזה. אבל, בינתיים, בלשכות בכל המדינה כבר דורשים את זה. זאת אומרת, אפילו לא נותנים לעולים את הזמן, אם הם רוצים את זה לפני השינוי – אין להם את היכולת. ולכן, אנחנו, כמובן, מצטרפים לבקשה לבטל את זה. 

אני הבנתי ממשרד התחבורה שיש בעיה עם עובדים זרים. זה מה שאני הבנתי. אם יש בעיה עם עובדים זרים – אז תטפלו בעובדים זרים. אבל, עולים מארצות כמו ארצות הברית ומדינות אחרות במערב, לדרוש דבר כזה זה הופך את רישיון הנהיגה לבלתי אפשרי. ולכן, אנחנו מצטרפים לקריאה לבטל את המדיניות החדשה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני רק אגיד שהפונה ששלח לנו פשוט לא יכול לעלות. הוא היה אמור לעלות בזום, לא מתאפשר. הוא שלח לנו את ההתכתבות שלו עם השגרירות הגרמנית, שהוא מבקש מהם את הבקשה הזו. התשובה היא ככה, אני אקריא את התשובה של השגרירות: "תודה על בקשתך. אינני מודעת לכך שצריך לשים אפוסטיל לתעודות מזהות עם תמונה. הדבר לא מקובל ברחבי העולם. בעקרון, ניתן להגיש בקשה לאפוסטיל עבור מסמך גרמני רק בגרמניה. ייתכן שהרשות המוציאה בגרמניה, של רישיון נהיגה, תוכל ליידע אותך איזו רשות במדינה הפדרלית המתאימה אחראית על אישורים משפטיים ואפוסטילים". מה שנקרא, לך תחפש. זה בערך, בשתי מילים, התשובה שהוא קיבל. 

את רוצה להתייחס? אני הצגתי את הנושא, עוד לא נתתי למשרד התחבורה לדבר. את רוצה להתייחס, חברת הכנסת מלינובסקי, או שאת רוצה לשמוע? בבקשה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אתייחס, אדוני יושב-הראש. פנה אליי עולה חדש. אני בעצמי הייתי עולה חדשה, הגעתי לארץ עם רישיון נהיגה, הייתי צריכה ללכת לעורך דין, שיתרגמו את זה, שיקבלו על זה חותמת של נוטריון, שזה אמת. הגעתי למשרד התחבורה, ואחר כך הייתי צריכה, בגלל שכבר היה לי רישיון, לעשות מבחן מעשי. זאת אומרת, בעצם מה נתנה המרת הרישיון – שלא מחייבים אותי לעשות טסט, אלא רק מעשי. לא תיאוריה. אם אני פעמיים הייתי נכשלת במבחן מעשי כל ההליך היה נפתח מחדש. זה הסיפור. 

אמרתי, אוקיי, עברו כבר 25 שנה, משהו השתנה. פנה אליי הבן-אדם הזה, ונכנסנו לאתר שלכם. נכנסנו לכל מה שיש לרשותנו, "gov.il" ו"זכותי". צירפתי לאדוני יושב-הראש את צילומי המסך. אין זכר לאפוסטיל. אין זכר לאפוסטיל. כתוב "נוטריון, תרגום". זה מה שיש. פניתי אליכם, דיברתי עם לשכת סגן השר, אורי מקלב. הם בדקו ואמרו "כן, יש כזו הוראה, שצריך להיות אפוסטיל. היא עוד לא פורסמה אבל הלשכות כבר דורשות". אז שאלתי "אתם בכלל יודעים מה זה אפוסטיל? אתם מבינים מה זה להוציא אפוסטיל, מה הקושי בלהביא אפוסטיל?". אפוסטיל שמים רק במדינת מוצא. לא דרך קונסוליות, אי אפשר. זאת אומרת, אתה צריך לגשת לשם בגרמניה או בכל מדינת אחרת, למשרד החוץ, ולעשות אפוסטיל.

אגב, כשאתה ואני נוסעים לכנסת ואתה רואה הרבה אנשים בתור ליד משרד החוץ – שמת לב פעם? – זה אנשים של אפוסטיל. ואגב, מסמך רישיון נהיגה, אל תגידו לי שזה מסמך קיומי. כמו, למשל, כשאנחנו מקבלים פה עולים חדשים וזה משהו שהוא מקנה אזרחות. שזה הכי גבוה שיש. זה רישיון נהיגה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

איך תיירים נוהגים פה?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש לכם זכות שנה בלי להמיר את הרישיון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז מה, זאת אומרת ששנה הם יכולים לעשות תאונות חופשי, שנה ראשונה תעשה תאונות חופשי, אחר כך בואו נבחן. אז מה הדרישה הזאת לאפוסטיל? מאיפה המצאת את זה? מאיפה ההמצאה הזאת?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני מסיימת את הסיפור. לא הבנתי, אגב, מאיפה הדרישה ומה ההיגיון של הדרישה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, קודם כול, היא לא חוקית. התהליך שבו דורשים הוא לא חוקי בעליל. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ו-ב', לא טרחתם אפילו לפרסם את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

להערות ציבור. אולי לפרסם להערות ציבור.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה לא פורסם בשום מקום. זאת אומרת, נתתם הוראה בעל פה ללשכות וזה לא פורסם בשום מקום. לבן-אדם אין שום יכולת להתמודד עם זה. וגם, זה מקשה. אין בזה היגיון, אין בזה כלום ושום דבר. אותו בן אדם שפנה אליי הוא במקרה עולה חדש, רחמנא ליצלן, לא מברית המועצות לשעבר. הוא מגרמניה. נפלתם על מישהו שהוא מערבי, שהוא לא מבין את הפרקטיקה הזאת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא לא מבין את מה שעוברים אלה שבאים ממדינות אחרות.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בדיוק. על ברית המועצות כבר הבנתי. אתה יודע מה הייתה הטענה? יש רישיונות נהיגה מזויפים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בואו נשמע כמה? 100,000?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

עכשיו, רגע, לתשומת ליבך, אדוני יושב-הראש, כשאתה עושה המרה של רישיון הנהיגה, אתה עדיין צריך לעשות מבחן מעשי. אם אני לא יודעת לנהוג, כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יש לך פחות משנתיים, אתה צריך לעשות מבחן מעשי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל, אם אתה בא עם חמש שנים ותק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

היא הנותנת, נו. אם הוא עם חמש שנים ותק. כן, בבקשה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז יופי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בבקשה, חנן.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

סגן מנהל אגף הרישוי. בתחום הזה של רישיונות הנהיגה, זה היה נשמע פה מההערות, שהצגת את זה עכשיו, שזה כאילו אנחנו מקשים ועושים חיים קשים לעולים החדשים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה מה שאתם עושים.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

רגע, זה מה שנראה שאנחנו עושים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, זאת העובדה. יכול להיות שיש לזה סיבה טובה, אבל זאת העובדה.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

צריך על הכול להסתכל בעניין יחסי.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה שמעת את התשובה של שגרירות גרמניה, שהם לא מכירים?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

עד לפני שנים, צריך להסתכל ולראות את התהליך הזה. אי אפשר לנתק את זה מכל התהליך. בשנות ה-90 המדינה, המשרד, תיקן תקנה, חוק שעבר, את כל העולים החדשים – או עזבו עולים חדשים, כל מי שרוצה להמיר רישיון כשהוא מגיע לארץ – צריכים לעשות מבחן שליטה. עכשיו, בהתחלה זה היה תיאוריה ואחר כך ביטלנו, ויש שליטה. זה היה כתוצאה מזה. אני, בזמנו, הייתי גם בוחן נהיגה, ועשיתי מבחנים, והגיעו כאלה עם רישיונות לאוטובוס ולמשאיות ולסמיטריילר ודברים כאלה, והרישיונות היו מזויפים. 

לכן, נאלצנו, והכנסת חוקקה את התקנה הזאת, שיצטרכו לעשות מבחן שליטה ומבחן עיוני. אם אני רוצה לדעת, להיות בטוח שמי שעולה לכביש פה, מכל מדינה, דרך אגב, לא סייגנו בין מדינות, זה לא משנה. כל מדינה, מי שהגיע לארץ, חייבנו במבחן עיוני ומבחן שליטה. זה כדי להיות בטוחים שמי שעולה על הכביש, לדעת, לראות, לא חייבנו את כל השיעורים ואת כל התהליך, אבל לפחות לראות שאכן הוא יודע לנהוג.

אני באופן אישי עשיתי מבחנים לאוטובוסים, אני לא מדבר על הפרטי אפילו – אוטובוסים וסמיטריילר וכלים כבדים – נהגים שלא ידעו להזיז את הרכב. אני לא מגזים. אני מדבר על אז, העברנו אז, התקנה עברה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שנות ה-90, אוקיי.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

עם השנים, הגיעו פחות. זאת אומרת, הבנו שאפשר, יש מדינות שכן אפשר להסתמך ויש כאלה שלא. אבל לא עשינו הפרדה. התחלנו בשנים האחרונות הסכמים עם מדינות באירופה. הסכמים של הכרה ברישיון נהיגה. הכרה הדדית. זה אומר שאדם יבוא עם רישיון ממדינה שיש לנו הסכם איתה שהכול מוסדר, אנחנו יודעים את כל התהליך והם מכירים את התהליך שלנו, ויש לנו את הקשרים שלהם, איך לעשות את זה נכון – אנחנו סומכים ובטוחים. 

כרגע, זה לא נעשה בכל העולם; עשינו עם כמה מדינות: איטליה, גרמניה, דרום קוריאה. אבל, אני אומר שכרגע, בשנים האחרונות, הקלנו - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה זה בשנים האחרונות?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

שנים האחרונות זה עד לפני חמש או ארבע שנים, אמרנו שלא נחייב מבחן שליטה. אתם צריכים להבין שמבחן שליטה זה שצריך ללכת למורה לנהיגה, צריך לקחת שיעורים בנהיגה, וצריך אחר כך לבוא. זה גם זמן, זה כסף, זה תהליך. זה הכול. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ובמקום זה אמרתם אפוסטיל.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

לא, לא, לא. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, זה משהו שכבר קיים.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

לא, לא, רגע, סליחה. הורדנו את הסיפור הזה של מבחן שליטה ואמרנו שאם יש לאדם חמש שנות ניסיון מארץ מוצאו, יש לו ותק, אז לא צריך מבחן שליטה – נמיר לו את הרישיון. אז אנחנו, אנשים, לאט-לאט תראו שזה הופך להיות פשוט. לא צריך מבחן שליטה. במבחן שליטה צריך להגיע האדם עצמו ולעשות בחינה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אנחנו מדברים על רישיון נהיגה לרכב פרטי.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

כן. וברגע שהורדנו את הסיפור של מבחן השליטה אז התחילו הזיופים.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה זאת אומרת התחילו הזיופים?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אני אסביר לכם. יש לכם סבלנות. כשיש מבחן שליטה, זה אומר שהוא יכול לזייף ולהביא נייר כזה ונייר אחר, אני לא יודע מה. קנה רישיון. אבל, בסוף הוא יצטרך לבוא ולעשות מבחן מעשי, ואני צריך - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה זיופים התחילו מאז?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אז אני צריך לראות שבמבחן מעשי הוא נוהג. ברגע שהורדנו את הדרישה הזאת שלא צריך לראות אותו, זה הפך להיות הכול ניירות. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הדרישה הזו ירדה מתי? ב-2005? 2007? 2010? מתי?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

לא, לא. 2015, 2016, 2017, 2018. אני אומר, בשנים האלה היה לנו תהליך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה זיופים?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

ואז יש בשנה מאות זיופים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, לא. מאות זאת לא תשובה.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אני לא יודע, אין לי מספר מדויק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

סליחה. אתה בא עכשיו, למדינת ישראל עולים בכל שנה, אתה יודע כמה עולים בכל שנה?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אני מדבר על רישיונות גם בבדיקה עכשיו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני שואל כמה עולים מגיעים למדינת ישראל בשנה, אתה יודע?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

תלוי. תלוי בשנים. אני לא יודע להגיד לך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בממוצע, עד 2022, נניח מ-2018 עד 2022 עלו סדר גודל של 30,000 עולים בשנה. ב-2022 עלו לכאן 75,000 עולים בשנה. ב-2023 הגיעו 45,000 עולים. עכשיו, השאלה היא, אני יכול להגיד לך גם את מספרי העולים על המספר – כמה רישיונות נהיגה של עולים מזויפים תפסתם כתוצאה משינוי התקנה ב-2018?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

תראה, אנחנו לא יודעים מה זה העולים. רגע, אני רוצה לעשות הפרדה. שנייה. אנחנו מביאים רישיון לא רק לעולים חדשים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בקלות אני עושה לך את הבדיקה הזו. אנחנו נעשה את הדיון בשבוע הבא יחד עם רשות האוכלוסין. אתם תעבירו לרשות האוכלוסין את רשימת האנשים שתפסתם אותם מזייפים. לא מעניין אותי השמות שלהם. רשות האוכלוסין תגדיר כמה מהם עולים חדשים ואז נראה עד כמה האירוע הוא אירוע שבאמת יצא משליטה. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אני שוב אומר, אין לנו מדיניות רק כלפי עולים חדשים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוועדה הזו עוסקת בעולים חדשים.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

צריך להבין שאנחנו, משרד התחבורה, שצריכים לתת רישיון, אנחנו לא בודקים. זאת אומרת, אנחנו מחויבים לתת רישיון לכולם. תראו, אני אומר שאם הייתה, לא יודע איפה יחידת נתיב, מה שאמר לי קצין הבטחון שלי המשרד. אם היינו יכולים לקבל, שיהיה לנו את זה היום, אני אשמח מאוד אם היינו יכולים לקבל כל מיני ממשקים שלהם, או של מי שאני יכול להיות בטוח ולראות את הדברים. לא להסתמך על ניירות מזויפים.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, רגע, סליחה, אדוני.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

עוד משפט אחד, סליחה. אני רוצה להגיד לכם שהייתה, אתם אומרים מזויפים, הייתה תקופה שהגיעו אנשים עם רישיונות, גם התעודות שלהם היו מזויפות וגם הרישיונות, הם היו מגיעים מירדן, לא יודע, מכל מיני מדינות כאלה. הם היו מגיעים והכל שם היה מזויף. עד שעשינו עם משרד הפנים תהליך כזה שנוכל לראות את אישורי השהייה והוויזה וכל הדברים – לוקח שנים. אתם צריכים להבין שזה ממשקים מול משרדים. זה לא שמשרד התחבורה עושה. 

אז אני רק אומר שאם רוצים להחזיר את מבחן השליטה כדי שזה יהיה בטוח, שנדע שמי שנוהג בישראל זה אותו נהג. אני שמעתי גם לפני כן שאמרת שזה לא דבר של לקבל פה אשרת כניסה לישראל, זה בסך הכול, ככה לי היה נשמע, זה רישיון נהיגה. אני חושב שברישיון נהיגה גם אפשר להרוג אנשים. זה רישיון להרוג.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תקשיב, אדוני. כל תאונות הדרכים האלה, ואנחנו במצב מטורף, תאונות דרכים עושים אנשים שכולם קיבלו רישיונות פה בארץ על ידי משרד התחבורה. אתה נתת להם רישיונות, לאלה שהורגים אנשים בכבישים. אז מה ההבדל?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

לא. לא הבנתי.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אתה לא הבנת? 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

יש לך את הפילוח של מי שהרג? יש לי את הפילוח של מי זה הרג? מי קיבל את הרישיון ומתי?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רגע. כל האנשים שעשו תאונות - - -

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אני צריך לבדוק שמי שיש לו רישיון - - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כל האנשים שעושים תאונות דרכים בארץ קיבלו רישיונות בארץ על ידי מורי נהיגה שלנו ועל ידי משרד התחבורה. והם לא היו מזויפים, והם עדיין עושים תאונות.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אנחנו נכנסנו פה לוויכוח - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אנחנו נכנסנו, תראה - - -

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אנחנו מסתכלים על בטיחות בדרכים ואתם - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

חנן, אתם קיבלתם, קודם כול, החלטה לא חוקית בדרך שבה היא התקבלה. זה קודם כול, לא קשור אם היא נכונה או לא נכונה. לפני הכול. אתה לא יכול לקבל החלטה כזו בלי לפרסם אותה.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

לגבי מה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לגבי האפוסטיל. אתה לא יכול לקבל החלטה כזו בלי לפרסם אותה לציבור, בלי לפרסם אותה מראש, ולהשאיר את האנשים תלויים ועומדים. בעיקר אנשים שעושים תהליך, אתה צריך להבין, וכן יש הבדל בין תייר שמגיע לפה לבין עולה חדש שמגיע לפה לבין עובד זר שהגיע לפה. מה לעשות? מדינת ישראל היא מדינה קולטת עלייה. אני חושב שהגיע הזמן שגם משרד התחבורה יפנימו את זה. לקח לנו זמן בהיבט, למשל, שיהיה מענה בשפות. עבדנו על זה בערך חודשיים – הבינו את זה בסוף. כי גם המענה בתחבורה הציבורית היה רק בעברית. 

יש פה עולים חדשים במדינת ישראל. הם מגיעים לפה. הם עושים לפה תהליך שלם לפני העלייה שלהם. הם מביאים תעודת יושר, הם מביאים את כל ההיסטוריה שלהם. פותחים להם תיק עלייה, בין אם זה בנתיב, בין אם זה בקונסוליות השונות, בין אם זה בסוכנות היהודית או ב"נפש בנפש". עושים תהליך איתם. לא מגיעים לפה אנשים סתם תלושים מהירח. 

עכשיו, אם אנחנו כל כך אחראיים אז, אדוני היקר, שלא ייכנס אפילו תייר אחד עם רישיון בלי אפוסטיל. איך אתה נותן לו לנהוג פה? הרי, מרגע שהוא עלה על הכביש, בין אם הוא עלה ביום הראשון או שהוא עלה למשך שנתיים – הוא על הכביש. אתה לא יכול לנהוג איפה ואיפה. אם אתה נותן הכרה ברישיון נהיגה אתה מכיר ברישיון נהיגה.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

גם נהג ישראלי שנוסע לחו"ל יכול לנהוג שנה. זו אמנת ז'נבה, לא אני קבעתי.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז איפה ההיגיון פה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זאת אומרת ששנה אין בעיה שהוא ייסע על הכביש.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ואחר כך אתה צריך אפוסטיל?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה אחד. עכשיו, אתם באים לפה וזורקים נתונים באוויר. אנחנו מסודרים. המשרדים מסודרים, הכול ממוחשב. פה יהיו נתונים מספריים. פה יהיו נתונים מספריים. כנראה שההחלטות שלכם לא התקבלו על סמך הנתונים האלה, כי אם הן היו מתקבלות על סמך הנתונים האלה הייתם באים איתם לפה. שמעתם, היה לכם, זה, זה, זה. בדיוק כמו שקיבלתם את ההחלטה על האפוסטיל, בדיוק כמו שלא פרסמתם אותה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

לפני שבוע שלחנו שאלות. מה התשובה?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אנחנו פנינו לאגף המחשוב שלנו לקבל, אתם ביקשתם נתונים לפי פילוח של מדינות. אנחנו, כשעושים המרה אנחנו לא עושים על פי מדינות – כל נהג שבא, מכל מדינה, אם הוא בתנאים אנחנו ממירים לו את רישיון הנהיגה. אין לנו, אנחנו לא יכולים לדעת אם הוא בא מרוסיה, אם הוא בא מארצות הברית. יש לנו אנשים שהם נמצאים בכל - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אין לכם את תעודת הזהות שלו עם רישיון הנהיגה?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

לא, כשהוא בא אלינו, הוא בא והוא מקבל מאיתנו מספר מזהה. יש הבדל בין העולים. העולים באים ומקבלים תעודת זהות, אנחנו מעלים את תעודת הזהות - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני שואל על העולים. אני לא נכנס, אותי מעניין רק עולים. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כמה זרים עושים פה המרת רישיון אם זה לא עולים? עשרות? מאות? לא, זה בסדר, אבל אנחנו מדברים על משהו אחר. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אותי מה שמעניין זה רק העולים החדשים.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

כשעולה חדש בא אלינו הוא בא עם מספר תעודת זהות. הוא מוציא טופס אצלנו במשרד, זה נקרא טופס ירוק, והוא מבצע את התהליך לקבלת רישיון נהיגה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זאת אומרת, אתם יודעים שהוא עולה חדש.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

לא, כשהוא מגיע אלינו הוא בא עם תעודת העולה, אנחנו לא יודעת, בדיוק, תעודת עולה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז אם הוא הגיע עם תעודת עולה אתם לא יודעים שהוא עולה חדש? לי אין תעודת עולה.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

לא, אבל במערכת, כשהוא עולה אחרי זה, היום, כשהוצאתי לו את כל התהליך אין לי סימון שאני יודעת שהאזרח הזה הוא - - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אבל זה גם לא משנה. אני שואלת שאלה פשוטה. על בסיס איזה נתונים התקבלה החלטה לדרוש על רישיון נהיגה אפוסטיל? אני משלימה. אתה אמרת, אדוני, שהיו מאות מקרי זיוף מ-2018. זה משהו שהוא באוויר – כמה בדיוק מקרים תפסתם של זיופים מ-2018? וגם פילוח של מדינות. זהו, זה דבר ראשון. לקבל כזאת החלטה. אני עשיתי התמחות במשרד התחבורה, אתם צריכים להיות מגובים. איפה הגיבוי של הלשכה המשפטית שלכם על הדרישה הזאת של האפוסטיל? זה כבר משהו שאני בעצמי יודעת. 

ההחלטה הזאת, יש לך, אדוני מרשות הרישוי, ממונה עליך בלשכה המשפטית – אני רוצה לראות חוות דעת של הלשכה המשפטית של משרד התחבורה שאומרת "על בסיס נתונים כאלה ואחרים, מקרים ככה וככה, הגענו למסקנה שצריך אפוסטיל". ואני רוצה להבין שאותה עורכת דין שאישרה את זה מבינה מה זה אפוסטיל. כי אנשים זורקים מילים ככה בלי הבנה. היום בשביל לעשות אפוסטיל אני צריכה לנסוע למדינת המוצא, למשרד החוץ של אותה מדינת מוצא, לשלם הרבה כסף, על דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, השאלה היא מה יעשו 35,000 עולים שעלו מרוסיה בשנה האחרונה – הם יטוסו עכשיו למוסקבה?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אז רק רגע, בבקשה. היה לנו דיון עם משרד הקליטה, קבענו מתווה לגבי העולים שנמצאים בארץ. הנה סיכום הדיון.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

זה לא נכון.

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

דורשים את זה מהם עכשיו. דורשים את זה מכולם.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

זה לא נכון. אמרו לי שהוא לא יכול לנהוג, אני דיברתי עם הבן-אדם.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אבל, סליחה, היה לנו דיון עם משרד הקליטה, קבענו מתווה שעד ה-15 בפברואר - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

שאתם לא עומדים בו. אתם לא עומדים.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

סליחה, הכול עבר למשרדי הרישוי. אם יש בעיה עם אזרח מסוים, אני באופן אישי - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אתם לא עומדים בזה. אני דיברתי אתו. חבל, יוליה, אני מנהלת את הוויכוח שאת צריכה לנהל.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אבל, רגע, לא, חבל על הוויכוח. בואו נגיד לכם את המתווה. היה לנו דיון, קבענו עד ה-15 בפברואר, כל העולים שנמצאים כרגע בארץ יכולים להגיע למשרד הרישוי - - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ואלה שיגיעו מחר?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

גם מחר.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תקשיבי, אני רוצה לראות.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

בבקשה, הנה הסיכום.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, לא, לא. מי קבע שצריך להיות אפוסטיל? איפה המקור הבסיסי, החוקי, להחלטה הזאת? זה צריך להיות מגובה בהחלטה או חוות דעת של הלשכה המשפטית שלכם. ו-ב', איך אתם העזתם לכתוב דבר כזה ולדרוש את זה מאנשים בעל פה בלשכות בלי שטרחתם לפרסם את זה ב-"gov.il" או באתרים הנוספים.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אז כרגע אני שוב חוזרת על דבריי. היה לנו דיון עם משרד הקליטה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, את לא עונה על השאלה.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

הבנתי מה שהיא שאלה. כבודה, אני אסביר עוד פעם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

את עונה מה עשיתם אחרי שקבענו דיון. היא שואלת איך קבעתם את ההנחיה. 

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

ההנחיה יצאה בכפוף להחלטה של מחלקת ביטחון שלנו. אנחנו נחשפנו בשנים האחרונות - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מתי ההנחיה יצאה?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

בערך לפני חודש וחצי?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

באיזה תאריך?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אני יכולה לבדוק את זה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש את זה בכתב?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

וזה לא פורסם, אתם צודקים. אנחנו, זה לא פורסם באתר של משרד התחבורה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

גברתי, ההנחיה יצאה בכתב?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

גם משרד הקליטה לא ידע.

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

איך כל הלשכות יודעים את זה? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ההנחיה יצאה בכתב?

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

בכל הלשכות דורשים את זה מעולים כבר עכשיו. אנחנו מקבלים מאות פניות.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אבל, היה לנו זום השבוע עם כל הלשכות של משרד הרישוי.

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

אז עכשיו הם דורשים את זה. את אומרת באמצע פברואר; אבל בפועל עכשיו דורשים את זה מהם.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

לא.

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

אני אומר. כן. 

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אוקיי, אז אם יש בעיה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

סליחה, סליחה. 

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

הייתה לנו ישיבה עם הממונות של משרדי הרישוי. הסברנו להן את תהליכי העבודה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מתי?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

ביום ראשון היה זום עם כל הממונות של כל משרדי הרישוי בארץ. הסברנו להן שהמתווה כרגע, יש עולים שנמצאים בארץ ואנחנו לא רוצים לפגוע בהם, אנחנו רוצים לתת להם פתרון. אמרנו להם - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, לא. עוד פעם, את חוזרת איתי על הפתרון הזמני שנתתם אחרי שקבענו דיון.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

לא, היה לנו דיון קודם, כבוד יושב-הראש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני זימנתי את הדיון הזה בשבוע שעבר.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני כתבתי מכתב לשרה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני בשבוע שעבר זימנתי את הדיון הזה. עד לרגע זה, ודיברנו עם הפונה היום – הוא לא יכול להוציא רישיון בלי אפוסטיל. הוא פנה עוד פעם למשרד התחבורה. עכשיו, זה כבר לגבי מה שעשיתם. אני שואל שוב – איך התקבלה ההחלטה? מה הדיונים שקיימתם לפני ההחלטה? איזה נתונים מקצועיים היו בפניכם כשקיבלתם את ההחלטה הזו? האם עירבתם את המשרדים הרלוונטיים בקבלת ההחלטה? כמו, למשל, משרד העלייה והקליטה שאחראי על עשרות אלפי עולים שמקבלים פה רישיון מידי שנה, שבאים לכאן במסגרת זה שמדינת ישראל מזמינה אותם. או הזמינה אותם, יש לומר. 

היום כבר כל מה שאתם עושים – ולא רק אתם, עוד משרדי ממשלה – זה להגיד להם "אל תבואו". מה, איך? אני יודע איך מקבלים החלטות במשרדי ממשלה. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

הסמנכ"ל של משרד הקליטה היה בדיון.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא עכשיו.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

ב-4 בינואר.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני שואלת שאלה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מתי התקבלה ההחלטה? סליחה, ההחלטה התקבלה לפני חודש וחצי. ה-4 בינואר זה לפני שבועיים.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו שואלים איך הגעתם להחלטה הזאת?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

ההחלטה באה בכפוף להחלטה של מחלקת הבטחון של משרד התחבורה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש פרוטוקול? יש חוות דעת? יש חוות דעת מקצועית? יש חוות דעת יועץ משפטי?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

על בסיס מה קיבלו החלטה לחייב את האנשים להביא אפוסטיל? ואיך העזתם לעשות דבר כזה בלי לפרסם את זה לציבור? טוב שאתם עשיתם את זה בעל פה. איך העזתם בלי לפרסם לדרוש את זה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה, יוליה. 

רותם כהן, מנהל אגף בכיר במשרד העלייה והקליטה.

 << אורח >> רותם כהן: << אורח >>  

אז אני אגיד ככה. א' אני רוצה, הדיון הזה בוועדה באמת עוקב אחרי שיחות שנעשו בינינו לבין משרד התחבורה בנושא הזה מסוף דצמבר. בסוף דצמבר התחלנו לקבל מהשטח, מהמרחבים ומארגוני העולים, פניות שיש בעיה בנושא הזה. ובעצם יזמנו את השיח עם משרד התחבורה. 

ברור לי הנושא הזה גם כנהג וגם כאבא – הנושא הזה של הבטיחות בדרכים הוא דבר שחשוב לכולנו, אין על כך ויכוח.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

על זה אין ויכוח.

 << אורח >> רותם כהן: << אורח >>  

לא היה גם ויכוח בדיונים בינינו. צריך לחלק את הבעיה הזו לשני חלקים: החלק הנקודתי שהוא עכשיו. שעליו דיברנו, עובדתית, יש עולים שהגיעו לארץ בלי לדעת את הנוהל הזה. חוקי המשחק השתנו תוך כדי שהם פה בארץ, ואז בעצם, כמו שציינת יושב-הראש, אומרים להם "תחזרו למדינות המוצא שלכם, תביאו את הרישיונות". וזה בעצם הסיפור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אגב, זה נכון גם לגבי העולים שיגיעו, להערכתי, בחצי השנה הקרובה. כולם קיבלו כבר סיימו את תיק עלייה, חלקם מחזיקים אשרת עלייה. הם מבחינתם, הם עשו את כל מה שהם צריכים לעשות. הם יודעים שהם באים, יש להם טיסה בפברואר, יש להם טיסה במרץ. הם יודעים שהם באים לכאן. מכל המדינות בעולם.

 << אורח >> רותם כהן: << אורח >>  

אני נוטה להסכים בהקשר הזה. צריך לעשות הכנה מסודרת לדבר הזה. ועל זה באמת נעשה דיון, שני דיונים אפילו, עם משרד התחבורה – כדי לטפל ב-כאן ועכשיו. וה-כאן ועכשיו זה בעצם להקפיא את הדבר הזה. אנשים שפה בארץ או מיועדים להגיע לארץ בימים הקרובים – לא להכניס אותן לפלונטר הזה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

 לא בימים הקרובים. זאת אומרת, ומתישהו?

 << אורח >> רותם כהן: << אורח >>  

יפה, אנחנו צריכים ליידע פה על הדבר הזה. מה שאנחנו התחלנו - - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אתם לא יכולים ליידע על הדבר הזה. אני שואלת שאלה – על סמך מה התקבלה החלטה, בסיס מקצועי, לדרוש אפוסטיל?

 << אורח >> רותם כהן: << אורח >>  

אני לא יודע. אני הופתעתי בדיוק כמוך בהקשר הזה. אבל, אני כן הצעתי ואני מציע את זה פה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה גם לא פורסם.

 << אורח >> רותם כהן: << אורח >>  

נכון להקפיא את הדבר הזה, וזה גם נמצא בסיכום, ולקיים, המנכ"ל אצלנו גם אמר לעשות איזשהו צוות בין-משרדי שדן בדבר הזה. של איך מצד אחר שומרים על הבטחון בדרכים ומצד שני לא נותנים בקשות לדברים שהם באמת או מטרטרים מאוד או בלתי-אפשריים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

סלח לי, יש פה גם אמירות מאוד קשות שצובעות את העלייה למדינת ישראל כעלייה של זייפנים. כשמישהו אומר "הבעיה שלנו זה רישיונות מזויפים", אתה אומר "רגע, רגע, זורמים לפה מאות אלפים".

 << אורח >> רותם כהן: << אורח >>  

אני מסכים. אחד הדברים שאמרנו שנעשה זה בעצם לייצר איזשהו פרופיילינג גם בהקשר הזה, כי זה יכול לעזור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני אומר לכם עוד פעם. תראו, אני חוזר ואומר, עד שלא יציגו בפניי אחרת לגבי דרך קבלת ההחלטה הזו, היא בעיניי לא חוקית בעליל. נקודה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

היא גם לא פורסמה בדרך חוקית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

היא לא התקבלה, היא לא פורסמה. נוהל כזה, שינוי כזה, מחייב הערות ציבור, מחייב איזושהי פנייה לזה, מחייב אחר כך פרסום שלו. מחייב איזשהו תהליך, מה שנקרא הוראות מעבר – כלום. אגב, לא הצלחתי גם לשים את ידי על ההנחיה שהועברה לסניפים וללשכות. אני לא יודע איך היא עברה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

היא עברה בעל פה.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

לא, יש לה פרוטוקול.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר, אנחנו נקבל את זה. תכף אני אתייחס לזה בסיכום – אחנו נקיים פה דיון בשבוע הבא עם כל הנתונים, ומשרד הקליטה יסייע בידכם, יחד עם רשות האוכלוסין, כדי להביא לפה את הנתונים. פה יהיו נתונים. פה יתקבלו החלטות על סמך נתונים. אני אומר לך שאם יש בשנה אלפי רישיונות מזויפים של עולים חדשים שנתפסו, צריך לטפל בזה. אבל אם יש שלושה או ארבעה כאלה, או שאף אחד מהם לא, ואני מבקש גם נתונים על כמה תאונות דרכים שבהם היו מעורבים כאלה עם רישיונות מזויפים מ-2018 שהגיעו ממדינות כעולים חדשים. 

ניקח את הנתונים האלה. הרי הכול ממוסמך. הרי כל תאונה שהיו בה נפגעים היא ממוסמכת, יודעים מי בעל הרישיון שעשה את התאונה; האם הרישיון שלו מזויף או לא? האם הוא עולה או לא? מאוד פשוט. יש מערכות מחשב.

 << אורח >> אלכסנדר זרנופולסקי: << אורח >>  

כבוד ישוב-הראש, יש פה עוד איזה עניין. יש פה פספוס, לדעתי, קריטי ובסיסי בנושא של עצם הדרישה לאפוסטיל. פשוט, ככל הנראה, הגורמים שקיבלו את ההחלטה הזאת בכלל לא בדקו האם ניתן לשים חותמת אפוסטיל על הרישיונות. וכל המדינות שאנחנו מדברים עליהן, מדינות ברית המועצות לשעבר, רובן, כולל גרמניה וכולי – כולן, כולל ישראל, חתומות על אותה אמנה שאתה הזכרת, פשוט קוראים לה אמנת וינה לעניין של תחבורה בדרכים. כולנו חתומים. כולנו מחזיקים, גם אלה שמגיעים מרוסיה ומגרמניה מחזיקים ברישיונות נהיגה בפורמט מוכר ומתואם.

בגלל זה קיבלתם עד כה בלי שום בעיה את הרישיונות הללו, ופשוט ביקשתם את התרגום שלהם. תרגום נוטריוני וכדומה, רק על מנת להבין אם זה, למשל, כתוב - - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז אם זה ככה, אין בכלל טעם.

 << אורח >> אלכסנדר זרנופולסקי: << אורח >>  

זה בכלל, הדרישה הזאת היא דרישה לא לגיטימית. עצם הדרישה היא לא לגיטימית וגם לא ישימה. לא ניתן ליישם את זה. עכשיו, האנשים נאלצים לאלתר ולהביא כל מיני אישורים ולשים עליהם אפוסטיל. לאישורים האלה אין שום משקל משפטי. כלומר, מה שאתם דורשים, רישיון הנהיגה הוא זה שצריך לקבוע וצריך, למעשה, לספק אתכם. וקיבלתם את ההחלטה, אני מצטרף פה לגמרי, יש פה בעיית פרסום חמורה ביותר. הייתם צריכים לקיים דיונים, לפחות לקיים דיון עם משרד החוץ ולהבין האם ניתן בכלל לשים אפוסטיל. כלומר, אז מה הטעם שאנחנו חתומים על אמנה שאנחנו צריכים לכבד אותה, ואני אפילו לא מדבר על עולים חדשים.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

האם דורשים מישראלים אותו דבר בחו"ל?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

דורשים מהם מבחן שליטה בכל העולם. זה העניין. אנחנו ביטלנו את מבחן השליטה, אבל זה לא נשמע פה.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

ודורשים גם אפוסטיל. תבדקו מול משרד החוץ.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אנחנו ביטלנו את מבחן השליטה כי אנחנו מתייחסים לעולים חדשים ולכאלה שבאים, בשביל להקל עליהם את החיים, ולא להכביד.

 << אורח >> אלכסנדר זרנופולסקי: << אורח >>  

אבל לא על זה העניין. תקשיבו, אתם - - -

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

ואנחנו מוצגים פה כאילו אנחנו באים להכביד. אז אנחנו נחזיר את מבחן השליטה. רגע, סליחה רגע. זה בכל מדינות העולם כמעט - - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז מה עם האמנה הזאת?
 
 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

האמנה אומרת שגם העולים החדשים שהגיעו, דרך אגב, עם הרישיון הזר שלהם, יכולים לנהוג פה עד שנה. בסדר? שינהגו. אבל, אני אומר - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתה מבין שמה שאתה אומר לא הגיוני? זה לא הגיוני.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז בשנה הראשונה אפשר לעשות תאונה ואחר כך - - -

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אם אתם רוצים, אם יש בידי, כסגן מנהל אגף הרישוי, לשנות את אמנת ז'נבה, הלוואי ויכולתי. אז הייתי משנה את אמנת ז'נבה.

 << אורח >> אלכסנדר זרנופולסקי: << אורח >>  

אמנת וינה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל אתה לא יכול. אתה לא יכול. מה שאתה מנסה לעשות זה לשנות אותה בעל כורחה, מה שנקרא.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

רגע, ביטלנו את מבחן השליטה שהיה פה שנים. עשינו פה מבצעים עם "נפש בנפש" וכל מיני. לעולים החדשים אנחנו מתייחסים בצורה הכי יפה ברישוי.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

בצורה הכי מכובדת.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

ושנים, שנים. צריך גם להסתכל על זה, אמרתי לכם "תסתכלו אחורה", לא על איזה אפוסטיל, עכשיו הבנתי את העניין הזה. אבל, תסתכלו רגע אחורה – אנחנו הולכים כל השנים בצעדים על מנת להקל, כי אנחנו יודעים מה זה עולים חדשים. אנחנו כל שני מתעסקים איתם במבחנים והולכים אליהם, וביטלו בירוקרטיות. דווקא לעולים החדשים יותר מאשר לישראליים. בסוף אנחנו מוצגים בצורה הזאת. אז אנחנו, אני חושב, אם ישאלו אותי אני אבקש להחזיר את מבחן השליטה כמו שהיה. כמו שבעל העולם זה נוהג, דרך אגב.

דרך אגב, יש מדינות, אני חייב לומר פה שיש מדינות שחתמנו איתן על הסכם להמרת רישיון, הסכם הדדי, והם לא היו מוכנים לוותר אפילו על מבחן שליטה. כי מבחינתם, למישהו - - -

 << אורח >> אלכסנדר זרנופולסקי: << אורח >>  

אבל איך זה קשור? תקשיב, אתה מדבר על זיופים, לא על זה שהם גורמים לתאונות. אתה תטפל בבעיה על ידי אמצעי לא רלוונטי בכלל. פה אתה אומר - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

סליחה, די, זה לא דו-שיח. עוד מישהו פה רוצה להתייחס? בבקשה.

 << אורח >> נטע כ"ץ: << אורח >>  

נטע כ"ץ, מארגון "נפש בנפש". קודם כול, אני מתחיל בזה שאנחנו עובדים, כמו שאמר חנן, יחד עם משרד התחבורה ושאר המשרדים לאורך שנים, ובכל השנים הם תמיד מנסים לבוא לקראת העולים החדשים בכל דבר שרק אפשר. ואנחנו מציפים להם הרבה בעיות. במקרה הספציפי הזה, כמו במקרים אחרים בעבר, היו דברים שנכנסו לתוקף בלי העדכונים הנכונים, בלי שהאתר עודכן. וזה בסדר, והם מכירים את זה. ובוא, עכשיו, ענבל גם מכירה את העניין, והולכת להכניס את כל המידע הזה לאתר. אם זה עודכן בתקשורת או לא עודכן בתקשורת – אני לא יודע.

מה שכן, גם דיברנו על זה גם לפני זה, והיו הרבה דיונים בנושא – האם אפשר לקבל אפוסטיל, או את כל האישורים הרלוונטיים, מכל המדינות, מארצות הברית או מכל מדינה אחרת בעולם – אני לא יודע. 

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

זה בבדיקה מול משרד החוץ.

 << אורח >> נטע כ"ץ: << אורח >>  

בבדיקה. וגם אני בספק אם אפשר - - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז איך העזתם להוציא הנחיה מבלי שבדקתם קודם? זה מה שמשגע אותי. על סמך מה הוצאתם הנחיה לדרוש אפוסטיל בלי שבדקתם את זה קודם? אתם הכנסתם אנשים ל-'ברוך', שלחתם אותם להוציא דבר שאי אפשר לעשות. יתרה מזאת, עשיתם את זה בצורה פורמלית לא נכונה, לא פרסמתם את זה, והשארתם אנשים חסרי אונים. איך? על סמך מה קיבלתם החלטה לדרוש אפוסטיל?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אז אני חוזרת שוב על דבריי, ואני מסבירה שהיה לנו, העניין הגיע מול מחלקת הבטחון של משרד התחבורה. התקיימו דיונים מול הלשכה המשפטית שלנו.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש חוות דעת?

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

בוודאי.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יופי, אני אשמח לראות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר, בבקשה.

 << אורח >> נטע כ"ץ: << אורח >>  

משפט אחרון. אני רק רוצה להגיד שכן, כבוד יושב-הראש, העלית את נושא מספר העולים לעומת מספר הזיופים – אין לי מושג להשוות. 

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אנחנו גם לא נכנסנו לזה.

 << אורח >> נטע כ"ץ: << אורח >>  

אני לא איש מקצוע, אני לא יודע להגיד. אבל, יכול להיות שבמידה והדברים ייבדקו, אפשר להפריד כאן בין העובדים הזרים והתיירים לבין העולים החדשים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

חד משמעית. אגב, הם כבר מופרדים.

 << אורח >> נטע כ"ץ: << אורח >>  

אפשר לחשוב איך אפשר לעשות את זה נכון יותר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הם כבר מופרדים.

 << אורח >> נטע כ"ץ: << אורח >>  

השאלה איך הם נמצאים במערכת. אם רשום כל אחד מאיזה מדינה וכאלה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ברור. כשאני עשיתי רישיון המרה, לדעתי, ברישיון כתוב עד היום מאיפה המקור שלו באוקראינה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני רוצה לסכם את הדיון הזה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רגע, אבל, אדוני יושב-הראש, הבחור הזה מגרמניה, הוא תקוע. אין לו פתרון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא תקוע.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אני אצור אתו קשר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

רק לידיעתכם, תוך כדי הדיון אני מקבל אנשים שפנו אתמול למשרד התחבורה וביקשו מהם אפוסטיל. אתם נתתם את ההנחיה, אתם אומרים שלא צריך ביום ראשון. 

מה שאני מבקש, יש פה שני דברים שחייבים לפעול בהם מיידית: דבר אחד – ואת זה אני אוציא גם בפנייה לשרה – זה הוראות מעבר ברורות מיידית, שיפורסמו עוד היום. אני מבקש ממשרד העלייה והקליטה באופן יזום לכולם שאין דרישת אפוסטיל עד להודעה חדשה. אחרי שתסיימו את כל התהליך הבירוקרטי זה חייב לרדת לשטח. זה אחד. כי קודם כול, אי אפשר, זה יצר בלגן, כאוס לא נורמלי. לעולים מכל העולם.

 << אורח >> רותם כהן: << אורח >>  

אני רק מבקש לקבל את זה שהדבר ירד לשטח במשרד התחבורה, כדי שהדבר הזה לא יטרטר עוד פעם עולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

דבר שני, אני אומר לכם שהדרישה לאפוסטיל היא דרישה בלתי אפשרית. לפחות בחלק נכבד ממדינות העולם. אני חושב שהיא בלתי אפשרית, נקודה, בלי שום קשר. 

יתרה מזאת, אני לא מצליח למצוא את ההיגיון. לא יודע, יש לי כנראה איזה כשל לוגי, לא מתחבר לי – אם מישהו יכול לנהוג כאן כתייר במשך שנה, למה הוא לא יכול לנהוג כאן כאזרח? לא מצליח להבין את זה. אין פה קורלציה בין הדברים. אם רוצים להגיד "תשמע, מהמדינה הזאת אני לא יודע מה קורה עם מי שמגיע משם עם רישיון בינלאומי", אז אני גם לא רוצה שהוא יעלה על הכביש כתייר, נקודה.

אין, אי אפשר להכשיר מישהו נהג שנה כתייר, ואם חס וחלילה, הוא יעשה את המעשה של שינוי מעמד מתייר לעולה חדש – הוא לא יכול לנהוג. לא נתפס. מצטער. אולי תצליחו להסביר לי את זה באיזושהי דרך. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

עכשיו, אנשים, מה הם אמורים לעשות?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני ביקשתי שתצא הנחיה ברורה שאין דרישת אפוסטיל. אני מבקש דבר כזה – אנחנו נקבע דיון מעקב, שבוע הבא אנחנו לא יכולים אז בשבוע שאחרי. דיון מעקב שעד אז, ואני מבקש פה את הסיוע של משרד העלייה והקליטה, ככל שאתם צריכים את רשות האוכלוסין והם לא משתפים פעולה, אני אבקש שתדברו איתי, בבקשה. אני רוצה לדעת כך. אם הם צריכים את הנתונים, למרות שלדעתי יש אותם במשרד העלייה והקליטה.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אנחנו מקבלים מרשות האוכלוסין מידע לגבי אשרות, שזה שונה. אנחנו עכשיו הפרדנו את האנשים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני אעשה לכם את זה פשוט.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אנחנו מדברים כרגע רק על עולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נכון. ואני אעשה לכם את זה פשוט. לכם יש את מספרי הרישיונות המזויפים, או מספר תעודת הזהות. עולה, הכוונה היא מישהו שהוא אזרח ישראלי.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

אבל לא דיברנו על עולים. לא אמרנו מזויפים עולים. זה היה ההבדל.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל, מי שנדפק מזה זה העולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ההנחיה נגעה לעולים. מצידי, תודיעו עכשיו שאתם מבטלים את ההנחיה הזו לעולים ונגמר האירוע.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הנה, בבקשה. מאוד פשוט.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודיעו שנגמר. כל השאר לא מעניינים אותי. אני ועדת העלייה והקליטה. על כל השאר תדונו בוועדה אצל ביטן, לא יודע אצל מי. פה – עולים. 

אני מבקש שתעבירו את המספרים, מספרי תעודת הזהות של מי שזייף, נתפס עם רישיון נהיגה מזויף, תעבירו את זה למשרד העלייה והקליטה, ומשרד העלייה והקליטה יעשה הצלבה ויגיד לכם מי מהם עולים חדשים; ואז נדע כמה עולים חדשים נתפסו. או, לחילופין, יביאו לכם את המספרים של מי שהם עולים חדשים מאז 2018. ואז נוכל לעשות גם את הפילוח מכל מדינה. האם בכלל יש בעיה כזו בעלייה מאז 2018. לא יודע, תעשו את זה. אתם אותה ממשלה. זה הכול אותה ממשלה. זה דבר אחד.

דבר שני, כמה כאלה יש שהיו מעורבים בתאונות דרכים עם רישיונות מזויפים היו עולים? ברגע שתעשו את ההצלבה הזו אפשר יהיה לעשות את זה.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אין לנו את הנתונים האלה, זה של משטרת ישראל.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

זה לא נתונים שיש. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתם יודעים כמה רישיונות נהיגה היו מעורבים בתאונות דרכים? אתם יודעים, הרי, מי שהיה מעורב בתאונת דרכים עם נפגעים נשלל לו הרישיון.

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

כן, אבל אנחנו יכולים לדעת אותו על פי שם. אין לנו נתונים על פי כל מיני מספרי תעודת זהות. אם יש אירוע ספציפי שמגיע והיה מישהו מעורב בתאונת דרכים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתם יודעים על מי מספר רישיון? אתם יודעים איזה רישיון נפסל?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה מאוד קל. הנה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לכל רישיון יש תעודת זהות. 

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

ללא ספק.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, בואו, על מה אתם מדברים? אני פותחת את רישיון הנהיגה שלי; כתוב פה מספר תעודת זהות, וכתוב פה המרה על פי רישיון זר. זה מה שקרה. 

 << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >>  

נכון, אבל לא מאיזו מדינה ומאיזה - - - 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בסדר, אבל אני, ברגע שעליתי ארצה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

משרד העלייה והקליטה ייתן לכם.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתם באמת לא קולטים לפי מספר תעודת הזהות שלי? בודקים ורואים שעליתי מאוקראינה, שם קיבלתי רישיון, עשו לי המרה. המסמכים אצלכם. יש את מספר רישיון הנהיגה מצורף.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מי שרוצה יכול לעשות את הפילוח.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה סתם. על סתם. דרשתם מאנשים משהו שלא ניתן להשיג.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תוכלו לעשות את זה יחד עם משרד העלייה והקליטה. ב-30 בינואר אנחנו נקיים ישיבת מעקב. עד אז אני מבקש שתצא הנחיה כתובה וברורה, ושתפורסם על ידי משרד העלייה והקליטה. אני גם אעביר את הפנייה הזו לשרה – שאין דרישת אפוסטיל לעולים חדשים, נקודה. נקודה. אין דבר כזה. תודה רבה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ואני אשמח גם לראות אסמכתאות.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

אם אפשר רק הערה קטנה. אני כבר למעלה מ-25 שנים משתתף בישיבות ובדיונים בכנסת, אבל הצורה, אני חושב, גם לדבר עם פקידי הציבור בצעקות, אני לא אהבתי. הייתי פה הרבה שנים. אז אנחנו, גם אם עושים דברים לא טובים אנחנו מודים. ואני חושב, כפי שאנחנו מכבדים, אז חשוב לי שתכבד את פקידי הציבור באשר הם. לא לדבר אלינו בסגנון שאנחנו עשינו איזה מעשה של פשע.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתם עשיתם מעשה לא טוב.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >>  

"העזתם לעשות והעזתם", כאילו עשינו מעשה פשע. אני חושב שלא. אני נתתי רק הערה לזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מצוין, אז אם אנחנו בהערות – אז בהערות גם שכשיושב-הראש מסכם לא נהוג להתפרץ. היית פה 25 שנה בוועדות הכנסת. אני מניח שלוועדות האחרות גם הגעת בזמן, לא באיחור, נכון? אז זה כבר אם אנחנו בעניין הזה. 

ולסיכום: כשממשלה מוציאה הנחיה שהמשמעות שלה היא שמתחילים לטרטר אזרחים מימין ומשאל, בלי להודיע מראש, בלי לתת הנחיות של הוראות מעבר, בלי שיש שום גיבוי לעניין הזה; וכשוועדה בכנסת פונה למשרד ולא מקבלת תשובות במשך שבוע – אלה דברים שאתה יכול להבין שכנראה חברי הכנסת פה קצת חברי סבלנות, קצת חסרי סבלנות. 

ועדיין, בכל הכבוד – ואני מזמין אותך לצפות בכל השידור, הכול פה מוקלט – לא הייתה דקה שלא דיברו אליך בכבוד. גם אם מי מחברי הכנסת הרים את הקול כשהוא רצה להגיד את דבריו.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תן תשובות לאותם אנשים שעכשיו לא מצליחים לסדר את העניין האישי שלהם. לאותו בחור שאתה מטרטר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:48. << סיום >>