פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



8
ועדת הכספים
16/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 296
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ו' בשבט התשפ"ד (16 בינואר 2024), שעה 12:00



סדר היום:
 << נושא >> צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 20 והוראת שעה מס' 14), התשפ"ב-2022 (תיקון), התשפ"ד-2023 (הפחתה וביטול של מכסים על מוצרי חקלאות שונים, לרבות ירקות, פירות, שימורים) << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
יצחק פינדרוס


חברי הכנסת:
ששון גואטה
מטי צרפתי הרכבי



מוזמנים: 
	גל ברנס
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	לילי אור
	–
	עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים, רשות המסים

	יעקב פולג
	–
	סמנכ"ל סחר  וקשרי חוץ, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל

	דובי אמיתי
	
	





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הדס צנוירט



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 20 והוראת שעה מס' 14), התשפ"ב-2022 (תיקון), התשפ"ד-2023 (הפחתה וביטול של מכסים על מוצרי חקלאות שונים, לרבות ירקות, פירות, שימורים) << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 20 והוראת שעה מס' 14), התשפ"ב-2022 (תיקון), התשפ"ד-2024.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הבאתם עוד לפני שזה פורסם את טיוטת הצו כפי שהתכוונתם לפרסם אותה. התקיים פה דיון. בין היתר עלו הנושאים של התעשייה החקלאית, הדגים. הצו פורסם, ובהתאם למה שאנו רואים פה – תסבירו אותו תכף אבל לא הכנסתם שינויים למעט שינויים ניסוחיים בתוכן הצו.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

הצו שמונח פה מבטל את הפעימות הנוספות שאמורות להיות החל מ-1.1 בהפחתת המכסים בענף הצומח ודברים דומים לו. יש פה שמן זית, דבש וכו'. היו שתי פעימות שהיו כבר ב-22', וכעת מוצע לבטל את הפעימות של 23', 24', 25' כך שהמכסים יישארו בגובהם ולכן נדרש אישור ועדת הכספים. מקבילה להעלאת מכס.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.
 
 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

כבוד הרב, אני שמח ואף נרגש ששר האוצר החליט להקפיא את הרפורמה ואת הורדת המכסים כפי שהייתה בממשלה הקודמת. כל השנים שלי בחקלאות והניסיון הרב, עד כמה שניסיתי לשכנע אז בממשלה הקודמת, לצערי לא הצלחתי. על זה יש לברך. יחד עם זאת, שתי פעימות מהחלטת הממשלה הקודמת, מהרפורמה של הורדת המכסים אכן התבצעו, וההבטחה שהייתה בין משרד החקלאות למשרד האוצר, זה תמיכה ישירה לחקלאים שמוערך כרגע בעיניי כ-270 מיליון שקל. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

היה 250 מתוקצב בתקציב לדבר הזה.

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

תודה על העזרה. הסכום הזה פשוט התאדה. כולנו רואים מה חשיבות החקלאות, ומה היא עברה ב-7.10, ואני רוצה להודות לך על המהלך ועל הליווי לאורך כל הדרך, ורוצה לפנות לחברי הכנסת להעביר את זה כמה שיותר מהר. שתהיה בשורה. נשארה שטיקלה קטנה של הירקות הקפואים, אפונה, תפוחי אדמה, ואני מקווה שאגף התקציבים, שגם בזה יכניסו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. התנגדתי כל הזמן לנושא הזה של הייבוא כי החקלאות הישראלית יותר חשובה מלייבא תוצרת חקלאית מטורקיה. מדינה נורמלית לא עושה את זה. הממשלה הקודמת עשתה את ביטול המכס שזה פגיעה קשה מאוד. היה לי ויכוח עם עודד פורר שהיה שר החקלאות. הייתי באופוזיציה. אני סבור שיש סדרי עדיפויות שמדינה צריכה לקבוע לעצמה. אחד הדברים זה תמיכה בחקלאות. אנו רואים את המצב. בבקשה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

צו תעריף המכס והפטורים וממס קנייה על טובין (תיקון מס' 20 והוראת שעה מס' 14), התשפ"ב-2022 (תיקון), התשפ"ד-2023.

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 3 ו-5  לפקודת תעריף המכס והפטורים, 1937 , לפי סעיף 1 לחוק מסי מכס ובלו (שינוי התעריף), התש"ט-1949, ולפי סעיף 3 לחוק מס קנייה (טובין ושירותים), התשי"ב-1952, אני מצווה לאמור: 1. תיקון סעיף 1. בצו תעריף המכס והפטורים וממס קנייה על טובין (תיקון מס' 20 והוראת שעה מס' 14), התשפ"ב-2022  (להלן- הצו העיקרי), בסעיף 1- (1) האמור בו יסומן (א) ובו פסקאות (2) עד (6)- בטלות;
		 
זה ביטול של ההפחתה הסופית שהייתה אמורה להיות בסוף התהליך של הפחתת המכסים בשנת 27'. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כלומר זה המצב הקבוע שהיה אמור להיכנס לתוקף.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

נכון, אנחנו מבטלים את מצב הקבע שנקבע בצו הקודם.

קריאה:

שש פעימות.

 << דובר_המשך >> לילי אור: << דובר_המשך >>   

כן. 

 (2) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: (ב) לגבי טובין שסיווגם בפרטי מכס המפורטים ברשימות ב' עד ח' שבתוספת לצו זה, בטור ג' בתוספת הראשונה לצו העיקרי, במקום הסכום או השיעור הנקוב לצידם, יבוא סכום או שיעור השווה לאחוזים כמפורט להלן מאותו סכום או שיעור, לפי העניין.

אומר לפני שאני אקרא - זה אותם אחוזים שהופיעו ב-2023.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לקחתם את מה שהיה ב-23', והכנסתם אותו כאן כדי שיהיה הוראה קבועה אבל לא תיקנתם את זה כפי שהייתה מתוקנת הוראת הקבע ביחס ל-27'. עשיתם טכניקה שונה אבל אין משמעות מבחינתכם.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

נכון. זה הקפאה של מצב 23'.

רשימה ב' 50%.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

תגידי למה מתייחסת כל רשימה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה ביטול הצו או הקפאה?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

זה הקפאה, לא ביטול.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

הפעימות לא יירדו אוטומטית בלי ששר האוצר יחתום על צו חדש. שר האוצר תמיד יכול לחתום על הפחתה. דה פקטו זה ביטול. לא יירדו באופן אוטומטי בלי ששר האוצר- - 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

זה צו קבוע. הכוונה הייתה שאנו לא מתקנים רטרואקטיבי את מה שהיה בעבר אלא משאירים את המצב הנוכחי.

רשימה ב' יש בה בין היתר פירות וירקות טריםי, אגוזים ופירות מעובדים, והשיעור הוא 50%. רשימה ג' – רשימות ארוכות, אבל למשל בננות, אגסים. 70%. הרשימות ארוכות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רוצה לדעת מה עם אננס.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

רשימה ד' זה 70%, ירקות קפואים, מעובדים, מיצים, ריבות, רטבים. רשימה ה' 75% , זה תפוחי אדמה טריים. רשימה ו', 70%, בצל, בטטה ופלפל. רשימה ז' 70%, מלפפון, עגבנייה ותפוח עץ. רשימה ח' 75% גזר ולפת.

2. ביטול סעיף 2. סעיף 2 לצו העיקרי- בטל. 

סעיף 2 היה סעיף התחילה לכן הוא כרגע לא בפנים.

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מתייחס לתחילה של פרטים 2 עד 6 שעליהם דיברנו קודם לכן שתחילתם הייתה ב-1.1.27.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

נכון. 3. תיקון סעיף 3. בסעיף 3 לצו העיקרי, העמודות המתייחסות לשנים 2024, 2025 ו-2026- בטלות. 

אלה הפעימות שהיו אמורות להיות ואנו מבטלים עכשיו.

4. תיקון לתוספת. בכותרת התוספת, במקום "(סעיפים 1 ו- 3)" יבוא "(סעיפים 1(א) ו-3)".

זה תיקון טכני שהנסחות במשרד המשפטים בזמנו ביקשו.

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הפכתם את זה ל-1א. צריך להתאים. 

 << דובר_המשך >> לילי אור: << דובר_המשך >>   

5. תחילה. תחילתו של סעיף 1(ב) לצו העיקרי כנוסחו בסעיף 1(2) לצו זה, ביום  כ' בטבת התשפ"ד  (1 בינואר 2024).

בגלל שהצו פורסם בסוף דצמבר שמנו לו תחילה עתידית.

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נבהיר פה שוב שביחס לצווי תעריף המכס חלה הפרוצדורה הייחודית שקבועה בחוק מיסי מכס ובלו שינוי התעריף, שבהתאם לפרוצדורה הזו מרגע שהצו – שר האוצר חותם עליו, הוא מפורסם ברשומות. הוא בתוקף מאז שהוא מפורסם ברשומות. פורסם ברשומות ב-31.12. לכן התחילה פה מתייחסת ל-1.1.24. במהלך תקופה של חודשיים יש לוועדה אפשרות לאשר או לבטל את הצו. אם הוועדה תחליט לאשר את הצו, יונח לתקופה של שבעה ימים על שולחן המליאה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מישהו רוצה להתייחס?

 << אורח >> יעקב פולג: << אורח >>   

אני מברך כמובן על המאמץ של כבוד היושב-ראש וכל מי שהיה מעורב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דווקא הייתה ישיבה נינוחה.

 << דובר_המשך >> יעקב פולג: << דובר_המשך >>   

קדמו לכך מאמצים רבים אז תודה לכל מי שהיה מעורב. יש לי הערה לגבי מוצרי חקלאות מעובדים, שבטעות לא נעצרו הפעימות ולא נכללים בצו הזה, אבל אתייחס אחרי הצו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה אחרי? עכשיו.

 << דובר_המשך >> יעקב פולג: << דובר_המשך >>   

מספר מוצרי חקלאות מעובדים, הקפואים. יש לנו רשימה של מוצרים כאלה שלא נכנסו בטעות לצו הזה, כפי שהמכס והאוצר בעצמם אומרים. הם פרסמו באוגוסט 23' צו להערות הציבור שבו מודים בטעות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה ההתייחסות שלכם? גם אני שואל.

 << דובר_המשך >> יעקב פולג: << דובר_המשך >>   

יש לתקן את הטעות הזו.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

מדובר פה על צו מכס אחר – לא זה שמונח בפניכם. היו הסכמות במסגרת הרפורמה בחקלאות, חלק מצד האוצר, חלק מצד החקלאים. הן לא הבשילו, לכן אנו עוסקים במה שהוסכם בין השרים שזה כרגע לעצור את הרפורמה. ככל שיהיו הסכמות אפשר יהיה לדון גם בזה. אנו בעד להגיע להסכמות תמיד ולמצות את כל הדיון.

 << אורח >> יעקב פולג: << אורח >>   

זו טעות, כבוד היושב-ראש. לא צריך פה הסכמות. מדובר בטעות. ההסכמות היו לפני תחילת הרפורמה, שהמוצרים האלה לא נכללים ברפורמה. לא היו אמורים להיות בכלל ברפורמה. משנכנסו בטעות יש להוציא אותם, ואין צורך להגיע לשום סיכום. פשוט לתקן טעות.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

טעות צריכה להיות ביחס למשהו. אם היה בהסכמות וסוכם שיוחרג, אני לא מכיר. גם בהינתן שזה כן, כרגע לצערנו אין כרגע הסכמות עם החקלאים ומשרד החקלאות. ברגע שיגיע אפשר להעלות את כל הנושאים ולדון עליהם. יותר מנשמח להגיע להסכמות ולמצות את הדיון הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, גם אני מברך. זו בשורה מאוד חשובה, דווקא בימים אלה, עצירת הורדת המכס אחרי שההורדות האלה בשתי הפעימות גרמו לנזק גדול מאוד להרבה ענפי צומח ולא אתן פה את כל הדוגמאות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש להדגיש שהממשלה הקודמת עשתה זאת.

 << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >>   

נכון, וההסכמים הקואליציוניים של הממשלה הנוכחית רשום שצריך לעצור את הרפורמה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בהסכם של יהדות התורה ושל ש"ס – לא ראיתי, אבל כנראה.

 << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >>   

אני מודה גם לממשלה ולחברי הכנסת וגם לאגף התקציבים, ששיתפו פעולה בנושא, והסכימו לעשות את המעשה החשוב הזה. 

יחד עם זאת, הנושא הזה של התעשייה אינו קשור. ממש לא קשור. זה לקחת בני ערובה. ואנו מדברים פה על ענף שהוא ספג מכות קשות. מדברים פה על תעשייה שנמצאת בפריפריה, בחצור בגלילית, נמצאת בטבריה, במגדל העמק, בשדרות, בנתיבות. שם התעשייה הזו. בעפולה. והשטחים שבהם מגדלים את הגידולים האלה זה עמק החולה ועמק יזרעאל, הפריפריה של מדינת ישראל. לכן אני חושב שזה לא קשור לטענה של גל וצריך לתקן את הטעות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני שמתי את זה בסדר-היום אפילו שיש לנו הרבה בעיות עם נושא הפיצויים ותקציב שנמצא בדרך. הרבה עבודה של ועדת הכספים. סברתי לא לעכב את הצו הזה, כי הוא לטובת החקלאים וכו'. קיבלתי את התכתובת בעניין החקלאות התעשייתית וכל מה שאתם מעלים פה. אני אתכם וסבור שאתם צודקים. גם אם זה לא היה טעות צריך לעשות את זה. לא צריך לפגוע ולתת מכה נוספת לחקלאים. צריך לאשר את זה. היות שמדובר בצו, צריך לחתום עליו שר האוצר. נציגו עלי אדמות זה גל, על כל פנים נציגו כאן. אם לא נאשר עכשיו את הצו הזה ונחכה לחקלאות התעשייתית, ייקח עוד הרבה זמן. יגיע התקציב, יש כל מיני נושאים שעולים על סדר-היום. אני בעד לאשר את זה. גל, אנו פונים אליך. זו טעות. זה לא בסדר. אני מבקש שגם החקלאות התעשייתית תצא מהרפורמה. זה לא טוב לחקלאות, לא טוב לחקלאים ויש להחזיר את זה. לא יודע למה אתם מתעקשים. יש תכתובת בין שר החקלאות לשר האוצר. יש לגמור את העניין הזה.

אם הייתי הולך למלחמות, הייתי עושה כמו שעשיתי קודם, נצא החוצה, נקרא לזה, תתקשר. זה לא זה. 

 << אורח >> יעקב פולג: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אלה הסכמות. מדבר גל על זה שאין הסכמות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה רוצה לשכנע אותי? אני איתך. רוצה לשכנע את גל? חבל שלא באת בבוקר. 

 << דובר_המשך >> יעקב פולג: << דובר_המשך >>   

גל, מדובר בהסכמות שהמוצרים האלה לא יהיו ברפורמה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מקבל את מה שאתה אומר ומבקש מגל לתקן את זה. לא אעכב בשביל זה את הצו הזה אבל רוצה שתבוא עם פתרון, והמשמעות – להוציא גם את החקלאות התעשייתית מהרפורמה הזו שהיא נזק גדול לחקלאים. זה לא הממשלה הקודמת אלא הנוכחית. הממשלה הקודמת הייתה בעד פגיעה בחקלאים בעניין של הרפורמה. אני נגד. הייתי אז נגד, אני נגד גם היום ועוד לפני זה הייתי נגד. אני חושב זה טעות. החיבור בין הרפורמה במכס במיסוי בעניין המוצרים שפוגעים בחקלאות היא לא בסדר. התווכחתי עם עודד פורר כשהיה שר החקלאות. היה לי איתו ויכוח גדול. לא צריך לעשות מה שמהמשלה הקודמת עשתה בשעה שהיא טועה. זו טעות.

 << דובר_המשך >> יעקב פולג: << דובר_המשך >>   

מה גם שמדובר במוצרים שיכולים בשעה קשה זו שהמשק צריך בכל תקציב להכניס תקציב משמעותי מאוד לאוצר המדינה. מה רע בזה? אתה מרוויח פה פעמיים – גם תכניס כסף לאוצר המדינה, גם תעזור לחקלאים, גם תמנע את הפגיעה במפעל וגם תתרן מה שנדרש תיקון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כמה זמן ייקח עד שתיתן תשובה לחקלאות התעשייתית?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אחדד. לגבי לעצור את ירידת המכסים שלהם, עצרנו בצו  הזה – הם כלולים. הבקשה פה היא להעלות מכס. המון שנים מדינת ישראל לא העלתה מכס.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

פה הם נמצאים בצו?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כן, בעצירה. הבקשה היא להעלות מכס. לא העלינו מכס המון שנים על מוצרים. זה פגיעה ביוקר המחיה. זה פגיעה בתחרות, בפריון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

עכשיו אני מבין למה לא הכנסתם את האננס, כי כשכתבתם את הצו פעם ראשונה ברשימות לא היה אננס ישראלי – היום יש.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

היה אננס ישראלי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 20 והוראת שעה מס' 14), התשפ"ב-2022 (תיקון), התשפ"ד-2024. מי בעד אישור הצו – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה





 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הצו אושר. תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:10. << סיום >>