פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת הכלכלה
10/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 261
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ט בטבת התשפ"ד (10 בינואר 2024), שעה 9:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות הכלבת (חיסון) (תיקון), התשפ"ג-2023 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אלי דלל
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי


מוזמנים: 
	אודליה אסולין דגני
	–
	עו"ד, ממונה שירותים וטרינריים ורגולציה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	ד"ר תמיר גשן
	–
	מנהל השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	ד"ר דגנית בן דב
	–
	אגף רווחת בעלי חיים, השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	טל גלבוע
	–
	יועצת ראש הממשלה, משרד ראש הממשלה

	ד"ר נעמה זערור כהן
	–
	רופאה וטרינרית אחראית מחוז חיפה, משרד הבריאות

	רוסלן גוסינוב
	–
	מנהל תחום, עיבודים אפידמיולוגים, משרד הבריאות

	זהר מור
	–
	מנהל אגף אפידמיולוגיה, משרד הבריאות

	דניאל שגיא
	–
	לשכה משפטית, משרד הבריאות

	נדב גולני
	–
	עו"ד, רפרנט אוכלוסין (ייעוץ וחקיקה), משרד המשפטים

	עינת פלינט
	–
	מנהלת פרויקטים אסטרטגיים, מרכז השלטון המקומי

	הילה אקרמן
	–
	ראש תחום חקלאות ואיכות סביבה, מרכז השלטון האזורי

	ד"ר אבי צרפתי
	–
	יו"ר ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות

	ד"ר שי רודריג
	–
	גזבר, ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות

	שגיב לוי
	–
	פורום עורכי הדין להגנת בעלי החיים בישראל

	ארז וול
	–
	יועץ משפטי, עמותת תנו לחיות לחיות




ייעוץ משפטי: 
ורד קירו זילברמן

סגנית מנהלת הוועדה:
יפעת לוי ישראל

רישום פרלמנטרי:
הילה לוי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת תקנות הכלבת (חיסון) (תיקון), התשפ"ג-2023 << נושא >>


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה בנושא: הצעת תקנות הכלבת (חיסון) (תיקון), התשפ"ג-2023.

	גשן, אתמול קיבלתי טלפונים גם ממשרד הבריאות, ואמרו שהם בכלל לא מעודכנים בנושא. זה נראה לי משונה. הרי תקנות עוברות שימוע או הערות ציבור – אני קורא לזה שימוע. פתאום גם ממרכז השלטון המקומי נאמר שהם רוצים שבועיים לפשרה. לא חשבתי שתקנות כאלה – בסך הכול חיסון כלבת. רבותיי, אני לא מבין. לא הסכמתי לדחות וגם הזמן שלנו חשוב. אנחנו קובעים מהר את הדברים האלה, ואני לא חושב שהיו ועדות שקבעו כל כך מהר את הדברים האלה. אנחנו עושים את זה מהר בשביל לסיים את העניין ולא בשביל לבטל לנו את הדיון יום לפני או לדחות אותו, ואנחנו לא שמים במקומו שום דבר. אנחנו נשתדל לגמור את זה היום, ואם לא נצליח, נעשה ישיבה נוספת תוך כמה ימים. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

יש נציגות של משרד הבריאות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, יש פה נציגות. בטוח. הרשויות המקומיות פה? משרד הבריאות פה? משרד החקלאות פה, נכון? גשן, אתה מסביר?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

אני כאן רק בתור עתודה. נמצאות כאן עורכת הדין אודליה אסולין דגני וד"ר דגנית בן דב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מפקח, אתה אומר. אוקיי. בבקשה, תציגי.

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

בוקר טוב, אני מהשירותים הווטרינריים במשרד החקלאות. מדובר בשני תיקונים משמעותיים. התיקון הראשון הוא הארכת תוקף החיסון לכלב שחוסן בחיסונים ראשונים פעמיים, אחת לשנתיים ולא אחת לשנה כמו היום. זאת אומרת, כלב צריך לקבל שני חיסונים ראשונים בהפרש של בין חודש לשלושה חודשים, כלומר, מי שהגור שאצלו הגיע לשלושה חודשים או מי שאימץ כלב שלא היה מחוסן קודם בגיל מבוגר יותר. שני חיסונים ראשונים בהפרש קטן, ואחרי כן חידוש של החיסון פעם בשנתיים ולא פעם בשנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתם משנים את זה לפעם בשנתיים? לא צריך חיסון כל שנה?

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

התוקף של החיסון שהחברות מביאות לארץ – תמיד יש גם חברות יותר קיקיוניות שמייצרות חיסונים – התוקף של החיסון שמגיע לארץ לפי הצהרת היצרן הוא שלוש שנים. השיקול של כל מדינה להחליט האם אחת לשלוש, אחת לשנתיים או אחת לשנה, הוא לפי המצב האפידמיולוגי ולפי ההיענות של האזרחים לחיסון. כמה כלבת יש, ולצערנו, יש לנו כל הזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש כלבת במדינה?

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

כן. בצפון הארץ יש כל הזמן, וכמה עשרות מקרים מאובחנים בכל שנה. בקו של הגבול הדרומי עם ירדן יש בכל שנה מקרים בודדים. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

יש. יש חדירות של כלבת מהגבולות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כלבת היא מחלה מסוכנת, אני מבין, נכון?

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

נכון, מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לה טיפול?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

ברגע שהנגיף הגיע למוח, אין טיפול. לפני כחודש מת ילד ביריחו, שחודש לפני כן ננשך על ידי כלב משוטט. ילד מהרשות הפלסטינית. במדינות שמסביב לנו כל שנה – בירדן, בלבנון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן זה לוקח להגיע למוח?

 << דובר_המשך >> ד"ר תמיר גשן: << דובר_המשך >>   

תלוי במקום הנשיכה. ככל שהאדם צעיר יותר וככל שהנשיכה רחוקה יותר מהמוח, הנדידה מתארכת. לפי הספרות זה יכול להגיע גם עד חצי שנה. 

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

גם לשנה וקצת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתם מאתרים בזמן, אין בעיה ויש טיפול. 

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

אם מאתרים בזמן, משרד הבריאות אחראי על - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה החלטתם להקל פתאום?

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

מכיוון שהחיסון יעיל לשלוש שנים, ומכיוון שמאז שנכנסה לתוקף החובה לסמן כלב בשבב ולהזין את כל המידע עליו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא יעיל לשלוש שנים גם לפני שנתיים, נכון? למה החלטתם דווקא עכשיו?

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

זה לא עכשיו דווקא.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדקתם את זה סטטיסטית? דברים מהסוג הזה?

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

כן. זאת המלצה של ועדה שהועברה כבר ב-2016. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה עולה חיסון?

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

יש אגרת רישיון ואגרת כלבת. אגרת כלבת היא 15.5 שקלים ו-31 שקלים לאגרת רישיון. זאת האגרה. חלק גדול מאוד מהאנשים לא מחסנים במחלקות הווטרינריות אלא אצל וטרינר פרטי, ואז הם צריכים לשלם עלות ביקור, שזה בערך 200 שקל בנוסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה הם לא הולכים?

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

לפעמים זה מרחק, לפעמים שעות קבלה לא נוכחות.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז יש בזה חיסכון.

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

אם אפשר להשלים את המשפט, שעות הקבלה ברוב הרשויות המקומיות הן בשעות עבודה, והעובד יפסיד יותר כסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הבריאות, למה אתם מתנגדים לזה? יש משהו שקשור לבריאות, או רק בגלל שלא התייעצו אתכם, לא הרימו לכם טלפון. 

 << אורח >> דניאל שגיא: << אורח >>   

אני מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות. המשרד לא מתנגד. הייתה לנו שיחה אתמול, והגענו לנוסח מוסכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הגעתם, יפה מאוד. 

 << אורח >> דניאל שגיא: << אורח >>   

אודליה תציג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רשויות מקומיות, איזה פשרה אתם צריכים לקבל? לא הבנתי. מה הקשר אליכם בעניין הזה? בגלל שאתם קשורים לווטרינריה העירונית? יש לכם מטלות מיוחדות בתקנות האלה?

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>   

בוקר טוב, אני יושב-ראש ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות. בפועל, במשך כל השנים שמופעל חיסון הכלבת, אנחנו יודעים שהוא מורכב משני חלקים: 1. תשלום בפועל עבור החיסון. את החיסון הרשויות המקומיות קונות ממשרד החקלאות, שהוא היבואן היחיד שיש במדינת ישראל. 2. תשלום עבור אגרת רישוי. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

היא חד-פעמית?

 << דובר_המשך >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר_המשך >>   

לא, בכל שנה, והיא נמצאת בחוק להסדרת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היום זה בכל שנה, אבל עכשיו הם רוצים אחת לשנתיים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

החיסון, לא האגרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משלמים את הרישוי בלי לעשות את החיסון? למה צריך לשלם אגרה אם לא עושים חיסון?

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

כמו ברכב. אתה משלם רישיון, ואתה לא חייב לעשות טסט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא אותו הדבר. עד היום היה כל שנה חיסון. איזה היגיון יש לשלם כל שנה כשאתה עושה את זה פעם בשנתיים?

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני רוצה לציין עובדה. בדיוק פה עלית על הבעיה בהקשר הזה. הרשויות המקומיות אחראיות בפועל על הפיקוח על הכלבת בכל מדינת ישראל. כפי שאמרו פה הגורמים המקצועיים, הכלבת בשנה האחרונה הרימה ראש, ואפילו היו יותר מקרים השנה מאשר בשנה שעברה. אפילו מת ילד ברשות הפלסטינית. אבל לא זאת הנקודה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

רק בשביל שנבין, זה לא קשור לאיכות החיסון. 

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזו פשרה אתם רוצים? אני לא הבנתי. של כסף. זה העניין? כל הזמן מגיעים לכסף? אני לא מבין את העניין הזה. הרשויות המקומיות, גם שיתרמו משהו. מה קרה? אני לא מבין. כל דבר שאתם עושים, אתם צריכים לו כיסוי תקציבי? אני לא מבין את העניין הזה. ואחר כך מופיע ראש השלטון המקומי ואומר: הרשויות המקומיות מטפלות הכי יפה. ברור, אתם מקבלים את הכסף אז אתם מטפלים. גם אם הם יקבלו את הכסף, הם יטפלו בזה יפה מאוד. אתם גם צריכים להיות תחת האלונקה. בכל דבר אתם רוצים כסף. זאת לא סיבה לדחות, אני מאוד מצטער. נגמר הסיפור. מצידי, אל תגיעו פשרה, כן תגיעו – זאת לא בעיה שלי. אחר כך תשבו עם משרדי הממשלה ותגיעו לאיזו פשרה שאתם רוצים. זאת לא סיבה לדחות את התקנות. 

 << דובר_המשך >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר_המשך >>   

מבחינת הטענה המקצועית, אנחנו רופאים, אנחנו מכירים את הטענה המקצועית וזה בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה הבעיה?

 << דובר_המשך >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר_המשך >>   

אנחנו מבקשים מנגנון שיסדיר את נושא האגרה בהגבלה לחיסונים או לשנים, על מנת שלא ימוטט את המערך הווטרינרי ברשויות המקומיות. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

דוד, איך מבטלים את האגרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע. האוצר פה במקרה. למה אף אחד לא בא?

 << דובר >> ורד רירו זילברמן: << דובר >>   

הם הודיעו שהם לא מגיעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? בגלל תקציב המדינה? 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

כמה רופאים וטרינריים עירוניים יש באיגוד שלך, אדוני הדוקטור?

 << דובר_המשך >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר_המשך >>   

320.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל לא חסרה עבודה. זה לא שהתפקיד של הווטרינר העירוני בנוי בעיקר על נושא החיסונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור, הם עובדים על מיליון דברים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא צריך לבדוק את הבשרים, את האיטליזים, את השווקים. יכול להיות שזה יפנה להם קצת זמן לעשות עבודה שם. 

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>   

מאוד תלוי איפה אתה נמצא במדינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר לא פה. אני מבקש, תקבעו ישיבה עם האוצר, הרשויות ומשרד החקלאות על מנת לסגור את הבעיה התקציבית הזאת. זה לא קשור לתקנות; התקנות יעברו היום בכל מקרה. אנחנו נעזור לכם לסיים את העניין, בסדר? לא נזניח אתכם. גשן, רצית להגיד משהו? הכול בסדר?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

רציתי רק לענות לחבר הכנסת דנינו, שהאגרה היא עבור הפעולה של החיסון, ואם החיסון יהפוך לפעם בשנתיים, האגרה תשולם פעם בשנתיים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ככה? באופן אוטומטי? לא צריך להתקין את זה בתקנות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא מדבר על משהו אחר. 

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

לא, זה לא בתקנות. זה בחוק עצמו. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

אז אוטומטית מתבטלת האגרה פעם בשנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשאתה בא לחסן, אתה משלם. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

יש שתי אגרות שקשורות באחזקת כלב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה תקציב אתם מפסידים, כביכול?

 << אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

אני ממרכז שלטון מקומי. זה לא עניין כלכלי רלוונטי. אנחנו רוצים הסדרה מערכתית-מינהלית, שתוכל לאפשר מעקב ופיקוח של הרשות המקומית אחרי כל הכלבים אצלה. 40 שקל שבן אדם מקבל לשלם אגרה, ואף אחד לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה קשור לתקנות האלה? זה חלק מהתקנה?

 << דובר_המשך >> עינת פלינט: << דובר_המשך >>   

כן, זאת אגרת הרישיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם זה חלק מהתקנה, כשנגיע לסעיף תגידו את זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא קשור לתקנות האלה. 

 << דובר_המשך >> עינת פלינט: << דובר_המשך >>   

זה קשור לראיה מערכתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא עניין של תקציב, אבל בשביל מה צריך פגישה עם האוצר? לא צריך פגישה עם האוצר. 

 << דובר_המשך >> עינת פלינט: << דובר_המשך >>   

זאת לא פגישה עם האוצר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זאת ראייה מערכתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. תשבו עם גשן על הראייה המערכתית הזאת. 

 << דובר >> עינב פלינט: << דובר >>   

זה מה שביקשנו. השבועיים שביקשנו היו כדי להסדיר את המנגנון המערכתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תאמינו לי, הוא בן אדם מאוד חכם. הוא ישב איתכם על זה, ואם צריך, אני מאמין שהוא ילך איתכם. לא צריך לשבת עם האוצר. אני מבטל את הפגישה עם האוצר. זאת הפגישה הכי מהירה שהייתה לי. אין צורך. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

אם יותר לי, חבר הכנסת ביטן, אתמול הגענו – עורכת הדין אסולין דגני, ד"ר צרפתי ואני  – להבנות שלא מעכבים את התקנות. אנחנו עובדים על הדברים. לצערי הרב, ההבנות האלה לא באו לידי ביטוי במכתב שיצא ממרכז שלטון מקומי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ד"ר צרפתי, שב עם ד"ר גשן, שניכם וטרינרים? תעשו שפה וטרינרית. 

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>   

זה קצת חוצה משרדים כי צריך פה גם את משרד הפנים והאוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריך פגישה עם האוצר. 

 << אורח >> הילה אקרמן: << אורח >>   

אם אפשר להוסיף, אני משלטון אזורי. כמו שעינת אמרה, יש פה גם עניין מינהלתי, לעשות את הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תשבו. 

 << דובר_המשך >> הילה אקרמן: << דובר_המשך >>   

אבל יש גם עניין תקציבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתם שלא. תחליטו. 

 << אורח >> הילה אקרמן: << אורח >>   

זה גם זה וגם זה. אם מחר בבוקר חותכים את התקציב שמגיע, ואם אנחנו סוכמים ביחד את כל הרשויות המקומיות, אנחנו מדברים על כמה מיליונים. באבחה אחת מחר בבוקר אנחנו חותכים את התקציב ובסוף נפגע ברשויות המקומיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע שתשבו עם ד"ר גשן ותגיעו להסכמים. אם תצטרכו את המעורבות שלנו בנושא התקציבי, נקיים עוד ישיבה של חצי שעה בעניין הזה. 

 << דובר_המשך >> הילה אקרמן: << דובר_המשך >>   

אני מגיעה ממועצות אזוריות. במועצות האזוריות יש וטרינרים שהם בחלקיות משרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. היא אומרת שיש הבדל בין רשויות מקומיות למועצות אזוריות, ושם המצב הכלכלי הרבה יותר קשה, מצד אחד, ודבר שני, אין כל כך הרבה פעולות שהם צריכים לעשות ולגבות עליהן אגרות. נניח, משחטות ודברים מהסוג הזה, שנמצאות בעיקר ברשויות המקומיות.  

 << דובר_המשך >> הילה אקרמן: << דובר_המשך >>   

חשוב להגיד שאנחנו אלה שעושים את הפיקוח. בסוף אנחנו נפגע בפיקוח על הכלבת, ואני בטוחה שכל היושבים פה לא רוצים לפגוע בפיקוח על הכלבת. אם לא נותנים לווטרינרים אמצעים לעשות את זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה שעוברים מפעם בשנה לפעם בשנתיים, לא משנה את הפיקוח על הכלבת. זה לא ברור לי לגמרי, ואני לא יודע מה אתם רוצים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא קשור לווטרינר אלא לפקחים שצריכים לטפל בכלבים המשוטטים. שם הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם תהיה לכם פחות עבודה. 

 << דובר_המשך >> הילה אקרמן: << דובר_המשך >>   

אם חס וחלילה נצמצם את שעות הקבלה של הווטרינר, יכולים עוד אנשים ללכת לווטרינרים הפרטיים, ואנחנו דווקא רוצים לתת את השירות הזה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

להפך, תיקחו את השעות שלכם תעשו את זה בשעות שמתאימות לתושבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד ראש הממשלה, מה רצית להגיד?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אני רוצה לומר כמה דברים. עם כל הכבוד, עד שבוע שעבר היו לי שישה שלבים. היום יש לי חמישה כלבים בבית.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את צריכה וטרינר בבית לפי השיטה הזאת.

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

ד"ר גשן, אני לוקחת אותו פעם בשבוע. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

אני רופא פרות. את לא לוקחת אותי בכלל. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

סתם, אני ממש לא לוקחת אותו. אנחנו רבים בדרך כלל. אני רוצה לומר שעם כל הכבוד, המערך הווטרינרי ברשויות צריך רוויזיה אחרת לחלוטין. כמו שהיא אמרה, עם חלקיות המשרה. הסיפור של הכלבת – גם להגיע לווטרינר הרשותי, וגם 15 שקלים של החיסון, זה לא מה שצריך לעצור את התקנות היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, התקנות לא נעצרות. את יכולה להיות רגועה. 

 << דובר_המשך >> טל גלבוע: << דובר_המשך >>   

אם התקציב של חיסוני הכלבת היה מגיע למחלקות הווטרינריות של מדינת ישראל, הייתי אומרת לך סבבה. אבל זה פשוט לא ככה, זה לא נכנס לאותו כיס, והרשויות עושות עם התקציב הזה מה שהן רוצות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין קשר, הבנו את זה. גשן, שב איתם. אם אתם צריכים אותנו לעזרה, תודיע לי, או שאתם תודיעו. לא משנה, ואז נקיים עוד ישיבה של חצי שעה עם האוצר ועם כולם. לא נזניח את העניין, אם צריך לעשות משהו. אל תדאגו.  

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

אני רק רוצה להעיר דבר אחד, אגרת רישיון שנתית נותרת בעינה, ויש כלים מינהליים שהרשויות צריכות להפעיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור. אני סומך עליך בעניין הזה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

סליחה, דוד, מי מפקח שהמחיר לא יעלה כי חסר להם כסף?

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

המחיר קבוע בחוק. זאת אגרה שקבועה בחוק ובתקנות. שתי האגרות, גם הכלבת וגם הרישיון, קבועות בנפרד בחקיקה. 

 << אורח >> שגיב לוי: << אורח >>   

שלום, אני מייצג את המגזר הפרטי, את הלקוחות של כל הפורום הזה. אני מייצג את בעלי הכלבים. אנחנו פורום עורכי דין למען בעלי חיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הקשר לעורכי דין?

 << דובר_המשך >> שגיב לוי: << דובר_המשך >>   

יש היום תחום, שאני מייצג אותו, תחום דיני בעלי חיים. יש אנשים כמונו שמחזיקים חמישה כלבים בבית. כלבים קצת מאתגרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הורידו לך את החיסונים, מה אתה רוצה? אני לא מבין. אתה בעד, לא?

 << אורח >> שגיב לוי: << אורח >>   

אני בעד ואני מביע את תודתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור, יפה מאוד. אל תודה לי, תודה לד"ר גשן. תתחילו לקרוא. תרשמו שאם אנחנו צריכים ישיבה, נעשה ישיבה רק על העניין הזה, בסדר? לא נזניח את זה, אין לכם מה לדאוג. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

אני מהלשכה המשפטית של משרד החקלאות ופיתוח הכפר. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש למישהו הערה שמתייחסת לתקנות, שיצביע. 
 << דובר_המשך >> אודליה אסולין דגני: << דובר_המשך >>   

תקנות הכלבת (חיסון) (תיקון), התשפ"ד–2024
	תיקון תקנה 1     1. 
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 16 לפקודת הכלבת, 1934, ולפי סעיף 22(א) לפקודת מחלות בעלי חיים [נוסח חדש], התשמ"ה – 1985  ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז–1977,  אני מתקין תקנות אלה:



יש צורך להסביר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם את צריכה, תסבירי. אם יש למישהו הערה שמתייחסת להקראת התקנות, שיצביע. 

 << דובר_המשך >> אודליה אסולין דגני: << דובר_המשך >>   

אני ממשיכה. 

	תיקון תקנה 3
	2.
	בתקנה 3 לתקנות העיקריות- 

	
	
	1. במקום תקנת משנה (א) יבוא:

	
	
	
	"(א) לא יחזיק אדם כלב אלא אם כן הכלב חוסן בהתאם לאחד מאלה, ולאחר מכן בחיסונים נוספים שההפרש בין כל חיסון לחיסון שקדם לו אינו עולה על שנתיים:

	
	
	
	
	1. הכלב חוסן בהתאם למפורט להלן:

	
	
	
	
	
	1. בחיסון ראשון בגיל חודשיים וחצי עד גיל שלושה חודשים, ואם הכלב הגיע לחזקתו בגיל העולה על שלושה חודשים ולא חוסן בעבר – הוא חוסן בחיסון ראשון עם הגיעו לחזקתו;

	
	
	
	
	
	1. בחיסון שני בתוך תקופה שלא פחתה מחודש ולא עלתה על 3 חודשים ממועד חיסונו הראשון, ואם הכלב הגיע לחזקתו לאחר שחלפו שלושה חודשים ממועד החיסון הראשון – הוא חוסן בחיסון שני עם הגיעו לחזקתו.

	
	
	
	
	1. הכלב חוסן בשני חיסונים לפחות לפני  כ"ב באדר ב' התשפ"ד (1 באפריל 2024).";


	
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסבירי בכמה מילים לפרוטוקול. 

  << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

עוד שאלה, איך מודדים את הזמן? כל כלב בנפרד מהחיסונים שלו, יש לו לוח זמנים אישי?

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

כן, גם היום, מכוח החוק להסדרת הפיקוח על כלבים, אותו חוק שקובע גם את חובת הרישיון והסכום של הרישיון, הוקם מאגר ארצי לסימון כלבים. יש חובת סימון כל כלב בשבב, שזה מספר תעודת הזהות האישי והפרטי, וכל חיסון כלבת חייב להיות מדווח למאגר הארצי. כל אחד יכול להיכנס למאגר הארצי ולראות את תאריכי החיסונים, מתי הכלב חוסן. יש לנו מעקב מאוד מאוד טוב. לקח כמה שנים עד שכמעט כל הרשויות המקומיות מדווחות בצורה מסודרת למאגר, ויש רישום פרטני לכל אחד מהכלבים. עד עכשיו הייתה חובת חיסון מגיל 3 חודשים אחת לשנה, והשינוי הוא שהכלב יקבל שני חיסונים ראשונים – כמו שאנחנו מכירים מתינוקות – חיסון וחיסון דחף. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

מהקורונה. 

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

גם מהקורונה וגם מתינוקות באופן סדיר – חיסון וחיסון דחף. זה נותן רמה חיסונית יותר טובה מאשר שני חיסונים ראשונים בהפרש של שנה, ואחר כך אפשר לחדש בכל שנתיים, ועדיין לשמור על רמת חיסוניות מאוד גבוהה בכלבים. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

חשוב לציין שלגבי מועד התחילה, הכנסנו מועד תחילה קבוע בזמן כדי שיהיה ברור עד מתי צריך להיות הכלב מחוסן לעניין החיסון הבא. 

	
	
	1. בתקנת משנה (א1) - 

	
	
	
	1. במקום "חלפה שנה מיום חיסונו האחרון של כלב, רשאי הרופא הווטרינר העירוני להתיר" יבוא "על אף האמור בתקנת משנה (א), הרופא הווטרינר העירוני רשאי להתיר";

	
	
	
	1. אחרי "את החזקתו של הכלב בלא חיסון" יבוא "כאמור בתקנת משנה (א)";

	
	
	
	1. המילה "נוספים" – תימחק;


 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

מי הנוספים שאתם רוצים למחוק?

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

הכוונה לחיסונים. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

מדובר בדחיית חיסון. 

 << דובר_המשך >> אודליה אסולין דגני: << דובר_המשך >>   

התקנה מדברת על מצב שבו הרופא הווטרינר העירוני, מגיעה אליו בקשה לדחיית מועד החיסון בגלל מצבו הבריאותי של הכלב. בעבר הייתה אפשרות להתיר אחזקתו של כלב בלא חיסון אחרי שחוסן חיסון אחרון. כאן אנחנו מבקשים להבהיר שניתן להתיר החזקה של הכלב בלא חיסון לתקופה של שלושה חודשים, ולהאריך בשלושה חודשים. המילה נוספים מתייחסת לשלושת החודשים הנוספים. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

במקרה כזה, יש חובה להחזיק את הכלב בתוך הבית, שלא יצא לרחוב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דנינו, גם לך יש חמישה כלבים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לי יש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה יש לך?

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא נעים לי להגיד, אבל אצלנו, ביישוב מתקדם כמו עומר, שלוש הבנות שלי, כל אחת מהן ננשכה פעמיים. לא בגלל הווטרינר אלא בגלל הפיקוח הכושל. זה האלמנט שיותר חשוב. 

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

המגבלות האלה נקובות בחוק להסדרת הפיקוח על כלבים. אסור להוציא כלב למרחב ציבורי, אלא אם הוא מוחזק ברצועה. אפילו אורך הרצועה מוגבל ל-5 מטרים לכלב רגיל – זה בעצם אורך הרצועות פלקסי – ול-2 מטר לכלב מסוכן וזמם לכלב מסוכן. בעצם, אסור לשחרר כלב, ולא משנה כמה פעמים הוא מחוסן ולא משנה כמה הוא מאולף. אסור לשחרר כלב במרחב ציבורי, למעט בגן כלבים מסודר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנשים פשוט מפרים את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרשות המקומית לא יכולה לשים פקח על כל בית. יש בעיה עם זה, ברור. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

היא לא יכולה על כל בית; על כלבים משוטטים. זה לא הנושא אז אני לא נכנס אליו. 

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

אם יורשה לי, גם פה יש בעיה של שעות עבודה. הפקחים לא נמצאים כשאנשים מוציאים את הכלב לטיול. 

 << אורח >> ד"ר שי רודריג: << אורח >>   

שלום, אני הרופא רשותי של מועצה אזורית הגלבוע. רציתי להעיר, בהמשך להערתו של חבר הכנסת דנינו, בדיוק בנושא הזה. נדרשת רפורמה משמעותית בתקצוב ובתגבור.  אי-אפשר לתת לכל רשות מקומית לעשות כראות עיניה. עומר רשות עשירה, ובכל זאת, תראה מה נאמר, ולא אוסיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור שזה לא קשור לתקנות האלה, וגם אי-אפשר לשים פקח בכל מקום. אנשים צריכים להיות בסדר בדברים האלה, והם לא בסדר. לא הרשות לא בסדר. 

 << דובר_המשך >> ד"ר שי רודריג: << דובר_המשך >>   

בתקנות האלה, כבוד היושב-ראש, מגולמת פגיעה בצפי ההכנסה של המחלקות הווטרינריות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, זאת לא פגיעה מי-יודע-מה. לא צריך להגזים עם כל דבר. 

 << דובר_המשך >> שי רודריג: << דובר_המשך >>   

עדיין מדובר בפגיעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז לא ללכת לטובת האזרח? לא צריך לחסן פעם בשנה, אפשר לחסן פעם בשנתיים. בגלל שאתם נפגעים טיפה בתקציב, לא נעשה את זה? אני לא מבין את הבקשה הזאת. יש גבול לכל דבר. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

יש מגמה שמחזיקים יותר כלבים בבתים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

מצב הכלבים במדינת ישראל חמור מאוד. אנחנו ממיתים כלבים כל הזמן בהסגרים הרשותיים, כי אין בתים מאמצים. עכשיו זאת תקופה קצת יותר טובה בגלל המלחמה, אבל בשורה התחתונה, כל פוסט שאני מעלה, כל בן אדם כותב לי, חייבים שהטיפול בכלבים יהיה כמו בן אדם שמשלם קופת חולים. אתם לא מבינים את ההוצאות על האזרח. מצד אחד אנחנו רוצים שהם יאמצו כלבים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם נלך לפי הגישה שלך, אנחנו לא צריכים אנשים, רק בעלי חיים. הבנתי, בסדר. 

 << דובר_המשך >> טל גלבוע: << דובר_המשך >>   

ביטן, אל תעשה לי נעים בגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני מכיר אותך. אני מכיר. אם לא הייתי מכיר אותך ואת הדעות שלך, אז לא הייתי. לגבי הרשויות המקומיות, כמו שאמרנו, תשבו עם גשן ותנסו להגיע למשהו. לא תגיעו? אנחנו נמצאים פה ונעזור לכם להגיע, בסדר? זאת לא סיבה, בגלל שאתם נפגעים באיזה מיליון שקל - - -

 << אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

לא, לא. אנחנו לא מבקשים לדחות את התקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, זאת לא סיבה לא לאשר את התקנות האלה. 

 << דובר_המשך >> עינת פלינט: << דובר_המשך >>   

העניין הוא להסדיר מינהלית כדי שאף אחד לא ייפגע והרשות לא תיפגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות שהרשויות נפגעות בגלל הרפורמה הזאת, וזאת רפורמה מבחינתי – פעם בשנתיים. יכול להיות שאתם תיפגעו קצת, לא קרה כלום. יש לכם הכנסות ותקציבים ממקורות אחרים. לא צריך להגזים ובכל דבר לבוא ולעשות לנו חשבון של גרוש מגרוש. זה לא עובד ככה במציאות. צריך ללכת לטובת האזרח, ואם סוף-סוף הם הגיעו למסקנה שבריאותית לא צריך פעם בשנה, אז על הכיפאק, כל הכבוד, בלי לפגוע בנשוא של הכלבת. 

 << דובר_המשך >> עינת פלינט: << דובר_המשך >>   

זה רק ליצור את המנגנון, האקו-סיסטם הזה, הדין הזה בין הרשויות לבין בעלי הכלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם יישבו איתכם, אין בעיה. אמרתי, אנחנו נעזור לכם. אין שום בעיה. תפסיקו להיות גרושונים כאלה, שעל כל דבר עושים לי חישוב. זה לא מתקבל על הדעת. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

יש עוד פרט אחד בקצה שכולם שוכחים, שבקצה המחט של המזרק יש כלב, וכשמזריקים לכלב תרופות או תכשירים, שמבחינה מדעית אנחנו משוכנעים שאין בזה צורך, זה עלול לגרום נזק גם אם הנזק הוא שולי. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

זה גם הפריון של המשק. זה שעות, זה לנסוע עם האוטו, לחכות לווטרינר. זה הרבה שעות מסביב ל-35 שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין פה נזק גדול מבחינה תקציבית. יכול להיות שלגבי מועצות אזוריות, שהן פחות עשירות, חוץ מכמה מועצות - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איזה מועצות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין להן. אין להן כסף כמו שיש לרשויות. אין ויכוח. 

 << אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

יש הרבה רשויות קטנות שהן בסוציו-אקונומי 1 עד 4. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ראשון לציון ומודיעין – עם הכסף שיש להן, הן יכולות לספוג 100,000 שקל, אבל לפעמים רשויות אזוריות לא יכולות לספוג. אני מקבל את זה. 

 << דובר_המשך >> עינת פלינט: << דובר_המשך >>   

יש הרבה רשויות מקומיות שהן לא אזוריות במגזר הערבי, בסוציו-אקונומי 1 עד 4. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, אני מכיר את זה. יכול להיות שייתנו סיוע לרשויות האלה, בסוציו-אקונומי נמוך, וגם לרשויות אזוריות לתקופה של שנה-שנתיים עד שזה יתאזן. אתם תבדקו את זה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

לא נעים לי להגיד, הם גם לא מחסנים. הווטרינר של עוספיא ודליה קיבל 160,000 שקל ממשרד החקלאות, הלך וחיסן בעצמו את כל הכלבים. יש לפה ולשם, וצריך לראות את התמונה הגדולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מאמין שאתם תשבו איתם על זה – יש פה טעם בישיבה איתם. תשבו איתם, זה התפקיד שלכם, זה התפקיד שלהם. תשבו, ותראו איך אפשר להסתדר. צריך לעזור פה ושם, לפחות בהתחלה עד שיהיה איזון של המערכת. תמשיכי לקרוא. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

	
	
	1. בתקנת משנה (א2) - 

	
	
	
	0. במקום "הוארכה התקופה להחזקת כלב בלא חיסון כאמור בתקנת משנה (א1)" יבוא "התיר הרופא הווטרינר העירוני החזקת כלב בלא חיסון כאמור בתקנת משנה (א1)";

	
	
	
	0. המילים "מיום חיסונו האחרון" - יימחקו;



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה תוספת, (ג)?

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

זה תוספת בעקבות הסכמות עם משרד הבריאות. 

	
	
	
	0. בסופה יבוא: לא ניתן לכלב חיסון כלל, רשאי לתת היתר כאמור מנהל השירותים הווטרינריים במשרד החקלאות ופיתוח הכפר בלבד;


מתן היתר להארכת החזקת הכלב בלא חיסון כלל, מעולם, ייתן רק מנהל השירותים הווטרינריים במשרד החקלאות ופיתוח הכפר, ולא מי שהוסמך על ידו לפי תקנות אלה. 

	
	
	1. בתקנת משנה (א3) - 

	
	
	
	1. במקום "תום תקופת החיסון" יבוא "מועד החיסון או תום";

	
	
	
	1. אחרי "לפי העניין" יבוא "או במועד מאוחר יותר, אם אישר זאת המנהל לפי בקשת בעל הכלב".


לעניין תקנה זאת, המנהל רשאי להאריך את התקופה שבה מוחזק כלב בלא חיסון מעבר להארכה של הרופא הווטרינר העירוני, על בסיס בקשה של בעל הכלב, מטעמים של בריאות הכלב על פי בקשתו. לפני התיקון, בעל הכלב היה רשאי להגיש את הבקשה עד שלושים יום לפני תום מועד החיסון, או תקופת ההיתר – ההארכה – שניתנה לו להחזיק את הכלב בלא חיסון. כאן אנחנו רוצים לאפשר, מטעמים מיוחדים שיירשמו, שבעל הכלב יוכל להגיש את הבקשה גם במועד מאוחר יותר. למשל, כמו עכשיו, אנחנו רואים מצבים שבהם יש מלחמה, אנשים במילואים, כל מיני סיבות שבגללן בעל הכלב לא יכול להגיש בזמן, שיהיה לו שיקול דעת לאפשר הגשת בקשה במועד מאוחר יותר. 

	 תיקון תקנה 6
	3.
	בתקנה 6 לתקנות העיקריות, בתקנת משנה (א) - 

	
	
	1. בפסקה (2), במקום "קיבל" יבוא "ביקש" ובמקום "ומצא" יבוא "ובהתאם למידע שקיבל מצא";


התקנה הזאת מדברת על תפקידו של הווטרינר המחסן, איזה פרטים הוא מבקש לברר מול בעל הכלב, כאשר הוא מגיע לחסן את הכלב. התקנה טרם התיקון דרשה שהבעלים של הכלב יעביר בצורה של הצהרה מידע על כל טיפול רפואי שניתן לבעל החיים, בתקופה של 14 יום לפני החיסון. לפי אותו מידע, היה מחליט הרופא הווטרינר המחסן אם יש איזושהי מניעה, אם הטיפול הרפואי שקיבל אותו בעל חיים לפני, הייתה יכולה לפגוע ביעילות החיסון. אנחנו ביקשנו להפוך את זה ל-ביקש מבעליו, כלומר שזאת תהיה פנייה פוזיטיבית לבעלים. 

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

אולי אני אחדד. החובה בנוסח הקודם הייתה – קיבל מבעליו מידע, מה שיצר מצב שבו אם הווטרינר לא קיבל את המידע, בעצם הוא עבר עבירה. נטל הפעולה עבר לבעלים, והווטרינר צריך לבקש את המידע, ועל סמך המידע שהוא קיבל הוא צריך לפעול בצורה מקצועית. אותו דבר נכון גם לתיקון הבא לגבי נשיכה. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

היה חשוב להסביר את זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה אתם לא משלימים את שני הצדדים? ביקש הווטרינר וחובתו של הבעלים לתת את זה. 

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

כי זה לא אכיף, זה בלתי ניתן לאכיפה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה? בדיעבד. אם הכלב קיבל סוג של טיפול, שסותר את החיסון, לא חובתו לעשות את זה? להגיד את זה? למה להסתיר את זה? אם קרה והכלב הזה נשך ופגע במישהו בכלבת, כי הוא לא מחוסן בפועל, רק קיבל את הזריקה, למה שלא תהיה חובה כזאת?

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

החובה של החיסון קבועה  ומתועדת. השאלה היא האם הכלב קיבל טיפול רפואי. לפעמים גם הבעלים לא יודע.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איך יכול להיות טיפול לכלב, שהבעלים לא יודע. 

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

הוא לא יודע שזה עלול לפגוע ביעילות החיסון. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

על כן, חובתו לתת את המידע. 

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

ועדיין, יש לא מעט מקרים, שאחד מבני המשפחה הוא זה שהלך לקבל את הטיפול, ואחד מבני המשפחה - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בגלל זה, בגלל יוצאי דופן, אנחנו לא יכולים להקל בעניין. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

חבר הכנסת דנינו, מדובר במקרי קצה קלושים. בדרך כלל זה הרופא הווטרינר הפרטי שמטפל בכלב. יש לו את התיק הרפואי והוא מכיר מה הכלב קיבל. הדבר היותר מדאיג הוא שמגיע כלב – אתמול הלכתי לרופא העירוני לחסן את בעלי החיים שלי, ושם הרופא העירוני לא מכיר את ההיסטוריה הרפואית של הכלב. לכן, הוא צריך לבקש את ההיסטוריה מבעלי הכלב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני עדיין חושב שחובתו של הבעלים לתת אינפורמציה. אם הוא לא יודע – לא יודע; אם הוא יודע – זאת חובתו. אולי הוא רוצה להקל עם עצמו ולהגיד שזה לא כזה חשוב, זה לא כזה דחוף. ואם בסוף זה מדכא את החיסון, מה עשינו בזה?

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

בכל מקרה, אני רק אומר שהתקנה מתייחסת לחובות המחסן, הרופא הווטרינר שמוסמך לחסן כלבים. לכן, לא רצינו ליצור מצב שבו אנחנו מטילים חובה על הרופא הווטרינר המחסן, שהוא לא יכול לעמוד בה. זה הפך ללשון בקשה מלשון קבלה של המידע הרפואי. הוא יכול לבקש מהבעלים למסור מידע, אבל הוא לא להכריח אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין מה לעשות. זה עניין משפטי. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

ברור לי שהווטרינר לא אחראי על האינפורמציה, לשאוב אותה בכוח. הוא מבקש, ועדיין אני חושב שחובתו של הבעלים למסור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא יודע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם הוא יודע. אם הוא לא יודע, זה לא זה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

איך אפשר לאכוף את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קשה, קשה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

לפחות בלשון החוק, זאת חובתו. אבל לפטור אותו?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אני באמת לא יודעת מה הכלבים שלי מקבלים ולא מקבלים. אני לא וטרינרית, אני לא מבינה בזה. יכולים לבקש, אם אני יכולה להגיד – סבבה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

את אומרת: הייתה לו בעיה כזאת, נתנו לו תרופה כזאת וכזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, עזוב. אם זאת הגישה המשפטית שלהם, אנחנו לא נתערב בזה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

לא התעקשתי על הגישה הרפואית שלהם, התעקשתי על הסיכון הציבורי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבעיה היא לא בכלבים הקיימים אלא יותר בכלבים במשוטטים שמגיעים מקו התפר. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

הכלבים המשוטטים לא רלוונטיים לאירוע, הם לא באים לווטרינר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, הם לא רלוונטיים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לכן אני מתעקש איתכם. אני באמת חושב שחובתנו לצמצם את הסיכון של הכלבת לאפס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לכן, מה שאתה מבקש פחות רלוונטי לבעיות הקיימות. הלאה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

לפרוטוקול, אני לא מסכים עם מה שאמרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, בסדר. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

רצינו לוודא שהרופא הווטרינר בקופה של עשרה ימים לפני מועד החיסון, והבעלים של הכלב מאשר שהכלב לא נשך. בדרך כלל, כאשר כלב נושך הוא נכנס להסגר או במקרה של תצפית בית. למרות זאת, במקרה הזה, נדרש הרופא הווטרינר המחסן לשאול את הבעלים של הכלב את השאלה הזאת, לגבי אותם מקרים שלא ידועים וכדי לוודא את זה. 

	
	
	1. במקום בפסקה (4) יבוא: 

	
	
	
	"(4) שאל את בעליו אם למיטב ידיעתו, בעל החיים נשך בתקופה של עשרה ימים לפני יום החיסון, ונענה בשלילה".


	רצינו לוודא שהרופא הווטרינר המחסן פונה לבעלים של הכלב כדי לוודא מולו שהכלב לא נשך בתקופה של עשרה ימים לפני מועד החיסון, והבעלים של הכלב מאשר שהכלב לא נשך. בדרך כלל, כאשר כלב נושך, הוא נכנס להסגר ויש מידע לגבי הסגר כלבת או במקרה של תצפית בית. ולמרות זאת, במקרה הזה, לפני החיסון נדרש הרופא הווטרינר המחסן לשאול את הבעלים של הכלב את השאלה הזאת, לגבי אותם מקרים שאולי לא ידועים, וכדי לוודא זאת. 

	תחילה
	4.
	תחילתן של תקנות אלה ביום כ"ב באדר ב' התשפ"ד (1 באפריל 2024).



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גשן, כמה זמן אתה צריך לשבת איתם?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

אבי, כמה זמן אתם צריכים להביא נתונים גם מהחברות?

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>   

בדיוק רצינו לדבר על התחולה. מעבר לזה שנמצא את הדרך על מנת לצמצם את הפגיעה בנושא הרישוי והאגרות, יש לנו בעיה של התאמת המערכות המחשוביות לקלוט את התהליכים האלה. היום אנחנו מבצעים תזכורות לאנשים באמצעות מסרונים, ואנחנו מחויבים על פי חוק לעדכן את האנשים שהם חייבים לבוא לחסן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן?

 << דובר_המשך >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר_המשך >>   

כשאנחנו לוקחים את ההקשר של המערכות, גם הפרטיות וגם העירוניות, אנחנו צריכים סדר גודל של חצי שנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה צריך להיות מהיר יותר. 

 << דובר_המשך >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר_המשך >>   

להיפגש זה מחר, אבל להחיל את הנוהל הזה, על מנת שנוכל לתזכר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיעו להסכמה, ואחר כך נהלים וכולי, אתם יכולים כמה זמן שאתם רוצים. זה לא מעניין אותי. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

הוא מדבר על התיקון של התוכנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה קשור?

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>   

כדי שנוכל לתזכר ולעמוד בדרישות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נקבע פה ישיבה לעוד חודש. עד אז, תשבו ותנסו להגיע למה שתגיעו. טל, שמעת את הערה של דנינו? תבדקי אותה לראות אם אפשר לעשות משהו בעניין הזה. בלי קשר, אני רוצה שתשבו גם עם האוצר. לאור מה שאמרתם על הסיכונים, שרוב הבעיה זה כניסת כלבים מקו התפר, גם מירדן וגם מיהודה ושומרון - - -

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

כלבים וחיות בר, בעיקר תנים. 

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

והיום מעזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חושב שצריך לתת תקציב למשרד החקלאות ללוכדי כלבים בקו התפר, על מנת שתוכלו לתפוס את הכלבים האלה. סיירת כזאת. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

זה גם מקומות. אם היום הסגרים להכניס את הכלבים. יש לנו בעיה עם עזה. 

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, התשובה של משרד החקלאות תמיד היא שזאת בעיה של הרשויות המקומיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. דווקא הלוכדים יבואו דווקא לא מהרשויות, כי אתם משתמשים בפקחים לדברים אחרים. אני רוצה אותם רק לעניין הזה, של לכידת כלבים משוטטים שבאים מקו התפר, מיהודה ושומרון. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

ד"ר גשן, חזירי הבר משפיעים על כלבת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה שתקבלו תקציב ללוכדים מיוחדים בעניין הזה, בגלל הסיכונים של הכלבת. אתה אומר בעצמך, שאדם שזה מגיע לו למוח – הוא מת. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

היום אנחנו נמצאים במצב שיש להקות כלבים בעוטף עזה, שנכנסות מעזה. משרד החקלאות תקצב ב-2 מיליון שקל את הרשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנשים נכנסים מעזה, אז כלבים בטח יכולים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

חלקם יכולים לצאת לאימוץ, חלקם כלבים מתפרעים. אתה מדבר על הלכידה, אבל זה סיפור הרבה יותר גדול. אין איפה לשים אותם, וזאת השורה התחתונה היום במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כלב שחולה בכלבת, אולי צריך להרוג אותו. 

 << דובר_המשך >> טל גלבוע: << דובר_המשך >>   

אני לא מדברת על חולים בכלבת. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

אם יותר לי להאיר את הבעיה בפנס, הבעיה היום בישראל היא פחות של הכלבים ויותר של חיות הבר. אם אנחנו מסתכלים על השנים האחרונות, המאגר הגדול של כלבת - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, שיהיו לוכדים בעניין הזה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

הוא מדבר דווקא על אלה שמדביקים הם השועלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבין. מה, אני צריך הסבר בגוף הסרט?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

הם יורים בהם, הם יורים בכולם. בתנים, בכולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גשן, אנחנו רוצים לעזור לך לקבל – אבל שלכם, לא של הרשויות המקומיות. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

לגבי חיות בר, בדיון צריכים להיות נציגים מרשות הטבע והגנים, כי להם הסמכות על חיות בר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תביא את מי שאתה רוצה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

באירוע של חיות בר, משרד החקלאות משקיע בשנים האחרונות מעל 7 מיליון שקלים בפיזור פיתיונות לחיסול חיות בר מהאוויר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם עושים את זה? אז כלבים וחיות בר, אין בעיה. נעשה ישיבה בעוד חודש על העניין הזה, ועד אז תביאו לנו תשובות, כולל עם האוצר. הפעם תזמינו את האוצר לפגישה. זה ללא קשר לאישור התקנות. העליתם בעיה, אנחנו רוצים לטפל בה.  

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אתה מדבר על לוכדים ואני חייב לומר לך שעד לפני שנתיים, חלק גדול מהרשויות יש להן לוכדים אבל אין להם נשקים ללכוד. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

היחידה זה גם מלכודות, לא רק נשקים. 

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

יש רובים עם חצים. חלק גדול מהרשויות לא היה להן את הכלי, את הנשק עצמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא היה להם כסף?

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

הכשרה, כסף, כל מיני דברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע למה, לרשויות יש כסף. אין בעיה של כסף. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אלה חלק מהדברים שצריך להעלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בישיבה בעוד חודש, זה לא קשור לתקנות. 

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

בדיוק בהקשר הזה וגם בהקשר הקודם בנוגע לעוד לוכדי כלבים, לדיון הבא חשוב מאוד להביא גם את משרד הפנים. לא אוצר – פנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נשלח מכתב לאוצר בעניין הזה בעקבות הדיון כדי שנתניע את התהליך בסדר?

 << אורח >> ד"ר דגנית בן דב: << אורח >>   

משרד הפנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם משרד הפנים.

 << דובר_המשך >> ד"ר דגנית בן דב: << דובר_המשך >>   

זה משרות, זה תקנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מעדיף שזה יעבור דרך משרד החקלאות ולא דרך הרשויות. הרשויות מנצלות את זה לדברים אחרים. לא משנה, מה שיוחלט מקובל עליי. הגוף המקצועי, שיחליטו מה הם רוצים.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

כמה לכם נתונים כמה ננשכו ולא התגלתה אצלם כלבת? שנקבל סדר גודל. כמה ננשכו על ידי כלבים מחוסנים, שנכנסו להסגר?
 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

מ-2003 לא היה מקרה כלבת באזרח ישראלי. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

תזכרו שהוא אמר את זה לדיון בכלבים המשוטטים. תרשמו, תכתבו בגדול בפרוטוקול. 

 << דובר_המשך >> ד"ר תמיר גשן: << דובר_המשך >>   

אבל זה לא אומר שמספר האנשים שטופלו לא היה גדול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

על זה אני שואל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לאור הבקשה הנוספת שלנו, נעשה את הישיבה בעוד חודש וחצי. זה לוקח זמן, הדברים האלה.  

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>   

אם יותר לי, אני חושב שהדיון צריך להיות יותר מעמיק רק מתקנים, כי בסוף נלכוד כלבים ולא יהיה לאן להעביר אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בחצי השעה הראשונה תהיה בקשר לדבר הזה עם הרשויות, ואחר כך דיון על הנושא של התקנים. 

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, קודם כול, ברכות על העניין כי אנחנו נשמח שתהיה אוזן קשבת בהקשר הזה. מערך הווטרינריה במדינת ישראל, לפחות בהקשר של מניעת מחלות וטיפול בנושאים האלה, יש לו קשר הדוק בין משרד החקלאות לבין הרשויות המקומיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חושב שקשור יותר לוועדת בריאות. משכתי את זה עכשיו אליי רק בנושא שעלה מהתקנות האלה. 

 << דובר_המשך >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר_המשך >>   

התפקוד בנושא של כלבים משוטטים, חיסוני כלבת ומניעת המחלה הזאת, יש לו קשר הדוק בין משרד החקלאות לרשויות המקומיות. צריך לקחת את זה כמכלול אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשאיר את זה לדיון שיהיה בעניין הזה. 

יש עוד הערות? לא. אני מצביע על התקנות. מי בעד התקנות כפי שהוקראו והותקנו פה?

הצבעה

אושרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד. התקנות עברו, תודה רבה. דיון בעוד חודש וחצי. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:50. << סיום >>