פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 45 הוועדה לביטחון לאומי 02/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 101 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, כ"א בטבת התשפ"ד (02 בינואר 2024), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> סיור באיחוד והצלה ירושלים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר משה סעדה אריאל קלנר חברי הכנסת: חוה אתי עטייה מוזמנים: שי סומך – רפרנט בריאות, משרד המשפטים דובי מייזל – סמנכ"ל מבצעים, ארגון איחוד הצלה ירושלים דויד קריספיל – משנה לסמנכ"ל המבצעים, ארגון איחוד הצלה ירושלים לינור אטיאס – מנהלת אגף תקשורת וחובשת פעילה, ארגון איחוד הצלה ירושלים ליעד אוחנה – פרמדיק ראשי, ארגון איחוד הצלה ירושלים גלעד סולומון – מנהל אגף המבצעים, ארגון איחוד הצלה ירושלים ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: ויקטוריה שטיינברג - איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיור באיחוד והצלה ירושלים << נושא >> << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> ברוכים הבאים. אני דובי מייזל, סמנכ"ל מבצעים של הארגון. זכיתי להיות בין מקימי הארגון לפני 18 שנים. פרמדיק בהכשרתי, ברקע שנים רבות לפני כן במד"א, בוגר המערכת. זמן רב חיכינו לביקור הוועדה המכובדת. אני חושב שגם אירוע 7 באוקטובר שנתייחס אליהם בהרחבה היום ייתנו משמעות ותוקף מיוחד לחשיבות הביקור והבנה על ארגון איחוד ההצלה, מי אנחנו, מה אנחנו ומה תפקידנו. אני חושב שבראי 7 באוקטובר ההגדרה הטובה ביותר שיכולה להיות לנו זו כיתת הכוננות הרפואית של מדינת ישראל. אני מתנצל מראש כי חדר הישיבות שלנו עם תקלה טכנית משמעותית מאוד – הצפה, לכן נעשה זאת בצורה של פרזנטציה אקטיבית. נענה על השאלות תוך כדי, זה חופשי ומתבקש. איתי בצוות כאן גלעד סולומון – מנהל אגף המבצעים. לינור אטיאס – מנהלת אגף התקשורת וחובשת פעילה בארגון שנים רבות. דויד קריספיל – המשנה שלי. וליעד אוחנה – פרמדיק ראשי. כולם היו פעילים מאוד באופן אקטיבי בשטח ובמטה מ-7 באוקטובר ועד עכשיו. חלקם נשאבו מאיתנו לתוך עזה לפרקי זמן של 60, 70 ו-80 ימים, חלקם נפצעו ודויד אם תרצה קצת סיפורי גבורה אחרי זה. דויד, המשנה שלי כאן, היה בכוחות הלוחמים של סיירת צנחנים ונפגע יחד עם צוותו מ-RPG בכניסה לשג'אעיה. אך בביקור נעסוק פחות במה נעשה בתוך עזה ונעסוק יותר בעורף האזרחי במדינת ישראל והבנת חשיבות הארגון שאותו הגעתם לבקר היום. אני מניח שכולם מכירים את הארגון בצורה כזו או אחרת, מי יותר ומי פחות, אבל אני מקווה שלאחר הביקור תהיה הבנה עמוקה יותר של כמה החשיבות של ארגון זה כשחקן משמעותי בהיערכות לתרחישי החירום השונים שאיתם מתמודדת ישראל, בין אם תרחישי המלחמה, תרחישי רעידות אדמה שעומדות על פתחינו ועד לפרוץ מלחמת חרבות ברזל אחרי השבת שנתייחס אליה. היה עיסוק מרכזי מאוד בנושא של היערכות לרעידות אדמה כשראינו מה היה בטורקיה ובמרוקו בשנה האחרונה, והחשיבות לקחת ולמנף את היכולת הזו וליישם אותה בפועל בשטח. נתחיל עם סרטון קצר על הארגון בשביל הרקע ומשם נמשיך. (הקרנת סרטון) << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כולנו יודעים מה המשמעות של הצלה, אנחנו מאחדים את החברה הישראלית על כל גווניה במשימה אחת של הצלת חיים וכוח עצום שיושב בקהילה ככוח חלוץ מקדים שיודע להגיע לכל אירוע ואירוע יום-יום ושעה-שעה. הארגון נוסד באופן רשמי לפני 18 שנים במהלך מלחמת לבנון השנייה והלך וצמח לארגון שמונה כיום מעל 7,000 מתנדבים ממטולה בצפון ועד אילת בדרום, בכל חלקי החברה הישראלית – חובשים, פרמדיקים, רופאים, אחיות, כולם עם מטרה אחת, להיות קו ראשון שיודע לתת את המענה ב-90 שניות. נשמע קצת פנטזיונרי, אבל עובדתית מהנתונים כיום אנו יודעים להגיד שברוב הערים הגדולות במדינת ישראל המענה עומד על 90 שניות והממוצע הארצי הוא כשלוש דקות. נראה גם באמצעות הטכנולוגיות איך זה קורה. זה חסר תקדים וזה מודל שכיום אנחנו משתפים אותו בעולם כדי להבין את הכוח של הקהילה כקו ראשון מקצועי שיודע לתת מענה לאירוע על מנת לבצע את המשימה. כשאנחנו אומרים מתנדב הכוונה היא לא לסתם מתנדב, אותו חובש, פרמדיק או רופא מצויד בכל הציוד כפי הכשרתו שיש באמבולנס. זאת אומרת, רופא ופרמדיק – ציוד של ניידת טיפול נמרץ, חובש – עם כל הציוד שיש באמבולנס רגיל חוץ מאלונקת הפינוי. בנוסף, אנו מפעילים היום – מעל 1,000 אופנועי חירום בשטח, סירות חילוץ, אמבולנסים, רכבי שטח, אופניים חשמליים. אנו מפעילים ציוד וטכנולוגיה שיאפשרו הגעה מהירה וטיפול מקצועי יותר בשטח, ובשנה האחרונה גם מסוקים, כיום אנו מפעילים שני מסוקים. התנצלותי הכנה בשם המנכ"ל שלא נמצא כאן והיה אמור להיות, הוא נמצא בבג"צ. אנחנו בתהליך של שישה חודשים בבג"צ מול המדינה על נושא של הפעלת המסוקים וגם בראי 7 באוקטובר זה תפס משנה תוקף ונתייחס לכך בהמשך. כוח עצום הן מקצועי והן שמצויד בפסגת הטכנולוגיה והיכולות לתת את המענה כשכל המערך האדיר הזה נותן מענה לכ-2,000 אירועים ביום, 700,000 אירועים בשנה, כל הציוד – האופנועים, האמבולנסים, הכל ממומן מתרומות. זאת אומרת, כל הארגון ממומן מתרומות. 95% מתקציב הארגון שעומד על כ-250 מיליון שקלים מגיע מתרומות, אנו מגייסים כ-30% כאן מהקהילה בישראל, מהמגזר העסקי, החברה הפרטית, והיתר מגיע מחו"ל. אנחנו לא נתמכים מתקציבי המדינה ומעט מאוד בשוליים בתמיכות. מעת לעת היו לנו פרויקטים מסוימים של Matching עם משרד הנגב והגליל בהכשרות בחברה הבדואית, וכרגע אנחנו לקראת פרויקט יחד עם משרד הנגב והגליל של תן כבוד – שעוסק בקשישים בבתים. הפרויקט עבר מהמשרד לשוויון חברתי. בשוליים של התקציב אם כי אנו מאמינים שבהסתכלות ארוכת טווח זה ילך ויתפוס משנה תוקף והבנה. למה 90 שניות? כי בסופו של דבר ההבנה שאם אנו מגיעים בחלון הזמן של פחות משלוש דקות לחולה או פצוע בסכנת חיים מידית, אם זה – דום לב, חנק, אלרגיה, כל סיטואציה כזו, זה שובר שוויון. זו היכולת עדיין להפוך את הקערה ולהציל את אותו בן אדם בלי שיסבול מנזק מוחי ולהחזיר אותו למשפחה ולחברה. כמובן בהסתכלות מאקרו של המדינה בוודאי שזה חוסך כסף רב לאחר מכן בטיפולי המשך של ביטוח לאומי לטיפול באנשים מוגבלים וסיעודיים. אנו מגיעים להישג של 90 שניות מענה על ידי פריסה של מתנדבים בתוך הקהילה לפי תכנית סדורה שנקראת תכנית הפריסה המבצעית, זה לא משהו אקראי. מיפינו באמצעות נתוני למ"ס את כל היישובים במדינת ישראל ויצרנו מפתחות ספציפיים לפי אזורים – אורבניים, כפריים, סמוכי גדר, לא סמוכי גדר, פריפריה רחוקה, מרחק מבית חולים ולפי זה הגדרנו את אותו הצורך שאותו אנחנו מגייסים מתוך הקהילה של המתנדבים, על מנת לתת את המענה מכשירים ומוציאים אותם לשטח עם הטכנולוגיה והציוד. כיצד מגיעות אלינו הקריאות? רוב הקריאות, מעל 90% מהקריאות מגיעות אלינו דרך מד"א באמצעות תהליך רגולציה שמשרד הבריאות העביר ב-2014, 2017, עם אפליקציה ששנים אנחנו קובלים עליה שהיא לא טובה מספיק וזו לא הדרך לנהל מערך, אבל איכשהו עדיין מצליחים להשיג את המידע הרלוונטי. לא תמיד בצורה הטובה ביותר, אבל מבחינתנו אנו עושים את המיטב במה שכן ניתן לעשות ומגיעים לנתונים מרשימים מאוד. אין במדינת ישראל מחקר אמפירי על סיכויי הישרדות מהחייאה בשנים האחרונות. האחרון שנעשה היה בין 2006-2010 וסיכויי ההישרדות במדינת ישראל היו גרועים מאוד ועמדו על כ-6% או 5% באותן השנים. מאז לא נעשה מחקר אמפירי במדינה על סיכויי ההישרדות, אבל דבר אחד אני יודע בהסתכלות על הנתונים – ואנחנו כרגע בתוך תהליך מחקר של כשנה וחצי – ההבדל הגדול בין מה שהיה עד 2010 ומה שאחרי 2010 הוא קודם כל איחוד והצלה, ו-ב' התפיסה של כוננים בקהילה היא כוח שובר שוויון, דפיברילטורים במרחב הציבורי. במחקר שאנו עורכים כיום אנו רואים נתונים מדהימים שהם חסרי תקדים לעולם כיום בגלל המינוף של אותו הכוח בקהילה, כוח מקצועי בתוך הקהילה שיודע לתת את הקו הראשון של המענה. אני מעריך שבעוד כחצי שנה נתחיל לפרסם נתונים מהמחקר שאנו מבצעים. אבל יש מקרים רבים שרואים על בסיס שבועי של אותם אנשים שחוטפים דום לב בבית, פתאומי, חבר'ה צעירים שהגעה מהירה תוך דקה וחצי-שתיים של מתנדב, חיבור דפיברילטור, מתן שוק והבן אדם מתעורר עוד לפני שמגיע האמבולנס למקום. הבן אדם מפונה לבית חולים, עובר צנתור ולאחר שבוע הוא חזרה – בבית, בעבודה, במשפחה וזה לא אחד ולא שניים, רואים זאת על בסיס שבועי. יש מפנה מטורף ביכולת להציל חיים במדינה יום-יום. אדבר בקצרה על הפרויקטים הנוספים שאנו עוסקים בהם בתוך המרחב. בגלל שאיחוד הצלה הוא ארגון ששואב את כוחו מתוך הקהילה ולמען ההבנה, הארגון מונה 7,000 מתנדבים, יש לו מטה של כ-350-400 עובדים במטה הארגון, מוקד ולוגיסטיקה. אבל כל השדרה הניהולית וההפעלה ברמה הארצית, ממחוזות דרך סניפים, צוותים וכו', מתנהל על בסיס מתנדבים במערכת היררכית, מבצעית, מקצועית, אבל כולה מבוססת על מתנדבים. ככוח כזה של התנדבות וקהילה צצים פרויקטים רבים מתוך הקהילה ואנו יודעים להגיב אליהם ולייצר מענה – בין אם הכשרות רחבות היקף של עשרות אלפי אנשים שעוברים הכשרות של החייאה, חנק וכל הדברים האלו בתוך הקהילה בחינם במהלך השנה, בין אם זה פרויקטים של תן כבוד שזה ביקור אצל אותם קשישים כפי שהזכרתי. כולנו מכירים אירועים של זקנים עריריים שמתים בבית כמו כלבים, סליחה על הביטוי, ומגלים את הגופה שלהם בחורף לאחר שבועיים ובקיץ אחרי שלושה ימים לפי הריח שיוצא מהדירה. אירועים שלא מתקבלים על הדעת בחברה הישראלית, ובשנים האלו היכולת להגיע לתוך הקהילה ולהביא מתנדבים אליהם שיבדקו אותם פעם בשבוע מעבר להפגת הבדידות שזה ערך בפני עצמו, היכולת לבדוק להם – סימנים חיוניים, לחץ דם, דופק, סוכר, וכשרואים שינויים ניתן להפנות אותם אל הרופא בקופת החולים, לבצע שינוי בתרופות וכו'. אנו עובדים כיום עם מעל 50 רשויות מקומיות, עם יחידות הרווחה על מנת לאתר את אותם האנשים ולתת את המענה. פעילות רבה של – הסברה, העלאת מודעות, ימי קהילה, מתוך ההבנה שאנחנו חלק מהקהילה, במיוחד במדינת ישראל שרוח ההתנדבות כאן היא עצומה בעיקר בתקופות משבר, ולא צריך להכביר במילים בנושא, אבל גם בשגרה יש כאן רוח התנדבות עצומה והיכולת לקחת את אותה רוח התנדבות, לשים עליה שכבה מקצועית כבדה מאוד ולהפעיל אותה, היא מכפיל כוח מטורף וזה לוקח אותנו אל אירועי השבת השחורה ששגורה בלשון רבים. אשתי שמעה אותי אומר זאת מספר פעמים ולאחר שבוע היא נזפה בי קשות ואמרה לי "תפסיק להגיד השבת השחורה" כי מה שראינו בשבת הזו היו פעולות גבורה אין סופיות – חבר'ה מכיתות הכוננות, חיילים שהגיעו עצמאית, אנשים שרצו מבתיהם בכל מיני מקומות בארץ אל הדרום, מתנדבי איחוד הצלה, ונראה כאן שפעלו בצורה בלתי רגילה, בעוז, תחת אש, להציל ולטפל באלפי נפגעים ביום ההוא, להציל חיים וגם לשנות את שורת התוצאה בסופו של יום. אנחנו נראה איך ולמה זה קרה. חשוב לי להציג את הדבר הזה בקונוטציה של אירועי 7 באוקטובר מהסיבה הפשוטה שבסוף משרד הבט"פ דאז, ביטחון לאומי כיום הכיר באיחוד הצלה בשנת 2017 כגוף הצלה לפקודת אסון המוני ופקודת המשטרה וככזה דרש מהמשטרה לקחת אחריות על – הפעלה, הכנה ובניין הכוח של איחוד הצלה בשש וחצי-שבע השנים האלו מאז ההכרה, על מנת שיהיה מיצוי מקסימלי של יכולות הפעלת הכוח בעת אסון. אין חולק ש-7 באוקטובר הוא אסון ואירוע הרב נפגעים הגדול ביותר בתולדות המדינה ואין חולק שביום הזה הייתה בעיה ברמה הלאומית, ביכולת שלנו בארגון לתמרן ולפעול בתוך האירוע הזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כשראיתי את העוצמה שלכם מבחוץ אמרתי "מי מממן את כל זה? מי תורם? זה חתיכת אירוע". << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אולי תחזור? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אחזור על התקציר בשבילכם. כיוון שהתחלת מהדברים החשובים, אבל לא הכי חשובים. ההכי חשובים הם החיים שניצלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דובי, לחזור בדקה. אין מחווה למאחרים. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בדקה. אני לא מתעסק איתך, המפקד. זמנים זה קודש. זה מפקד, אין מה לעשות, זה צבא. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> פוגל, אנחנו לא מאחרים, התעכבנו. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בקצרה. הארגון מונה כ-7,000 מתנדבים שפרוסים ברחבי הארץ ממטולה ועד אילת מכלל החברות והמגזרים במדינה – יהודים, ערבים, גברים, נשים, חילונים, דתיים, חרדים, כולם למשימה אחת של הצלת חיים, חובשים, פרמדיקים ורופאים על המערך העצום שנותן מענה ל-2,000 אירועים בכל יום בשגרה. לשאלתך, התקציב של הארגון עומד על כ-250 מיליון שקל שרובו ככולו מגיע מתרומות. רובו ככולו מתרומות של כ-30% בארץ, היתר מחברים יהודים טובים בקהילות היהודיות בחו"ל שמפעילים את המערך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> המדינה לא שמה שקל? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> התשובה היא כן, היא לא שמה שקל. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> לא, וגם אין גבייה מהאזרח. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לינור, תודה על התזכורת הקלה. חשוב לציין אם לא ציינתי עד כה, כל מה שהארגון עושה לטובת האזרחים במענה לקריאות חירום, הוא בחינם. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אמרת שיש תמיכות, לא? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> ב-2018 הייתה תמיכה של כמיליון שקלים. זו תמיכה שולית, כלום ושום דבר, לא קיים. חשוב להדגיש שכל מה שנעשה לטובת האזרחים נעשה בחינם ובהתנדבות. אנו מאמינים שערך ההתנדבות הוא התמריץ החזק ביותר שיודע להניע את המתנדבים לפעולה. זו לא חוכמה לצאת לפיגוע כי זה דבר עם המון אנרגיה, פרופיל גבוה, כולם רצים. אבל בסוף לקום ב-02:00 באמצע החורף כי סבתא נפלה מהמיטה וצריך – לצאת, לשים מעיל, לנסוע, להגיע ולהרים אותה - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ולמחרת לחזור ליום עבודה שגרתי ורגיל. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בדיוק, ולמחרת לחזור ליום עבודה, זו הנקודה. זו המוטיבציה שמגיעה מהמקום שיודעים שהכל כאן בהתנדבות. זה כוח עצום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה אחוז הלא מתנדבים כאן? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> המבנה ההיררכי של הארגון הוא שיש כ-350-400 עובדים במטה בלבד. כל הפעילות בשטח, כולה, – מחוזות, סניפים, צוותים, ערים, הכל בהיררכיה מבצעית ארגונית של מתנדבים נטו. זאת אומרת, העובדים הם רק במטה. אין אף תפקיד מבצעי בשטח שהוא על ידי עובדים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כל האנשים שאנו פוגשים היום בשטח הם מתנדבים? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כולם מתנדבים, כן. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> גם בתוך ה-350 עובדים יש כ-100 בנות ובני שירות אזרחי שמתחלפים כל שנה-שנתיים. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> ומוקדנים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שהם תוספת כוח? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, זה חלק מ-350. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> חלק מהם. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה 350 שמתוכם 100 - - << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> כגרעין של עובדים ארוכי טווח זה בסך הכל 250 - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתם גוף רזה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מאוד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא כמו שירותי המדינה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מאוד רזה, האנשים בתוך הגוף פחות. אין מה לעשות, אף אחד לא מושלם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דובי, לפני שניכנס ל-7 באוקטובר, אשאל אותך את שאלת השאלות. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אגב, אבקש גם מכם מחילה, חדר הישיבות שלנו הוצף לכן נעשה את המצגת כאן ודיון תוך כדי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה צריך את הגוף הזה? יש גוף במדינת ישראל וקוראים לו מד"א. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אתה קופץ ישר לסוף. זו שאלה מצוינת. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> חוץ ממד"א, יש גוף שמקביל למד"א ואיחוד הצלה? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לא. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> זה שני שחקנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בניגוד לאנשים רבים כאן בפורום, אני נהניתי מהשירותים של איחוד הצלה במשך 13 שנים כמפקד יחידת חילוץ ואני מרשה לעצמי לשאול את השאלה כדי שזה יובהר ויושם כאן על השולחן. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> התשובה היא נורא פשוטה. אעשה לכם זאת באנלוגיה פשוטה שתעשה לכולם שכל במיוחד בימינו. לשאול האם צריך את איחוד הצלה כשיש את מגן דוד אדום, זה כמו לשאול האם צריך את כיתות הכוננות בישובים כשיש את הצבא. זה בדיוק אותו הדבר. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> זה שונה לחלוטין, זו לא דוגמה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> זה בדיוק אותו הדבר. הקו הראשון שיודע לתת את המענה עד שמגיע הצבא – הם כיתת הכוננות. הקו הראשון שיודע לתת את המענה במקרה חירום רפואי – הם איחוד הצלה עד שמגיע הצבא, שזה מד"א. לראיה אירועי 7 באוקטובר. רואים זאת כל יום, אני יכול להמליץ לכל חברי הוועדה המכובדים והאורחים ללכת ולבקש, לקבל לראות מה זמן התגובה של אמבולנס במדינת ישראל, זמן מענה של הגעת אמבולנס במדינת ישראל ולבד התשובה תינתן. נראה לי שזה סוד שמור יותר מסודות האטום במדינת ישראל, אף אחד מכם לא יצליח, גם אם מאוד ירצה, לקבל במסמך רשמי את זמן התגובה של אמבולנסים במדינת ישראל, לעולם לא תקבלו. מאתגר אתכם לנסות. אני יכול להגיד שב-2017 בעקבות עתירות כאלה ואחרות שלא קשורות אלינו, דרך ישראל היום התפרסמו זמני התגובה של אמבולנסים במדינת ישראל ב-15 יישובים בארץ והם עמדו על בין עשר ל-30 דקות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> המון. כמה שלכם? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בין עשר ל-30 דקות. אני גר ברמלה, מרכז הארץ, זמן הגעה של אמבולנס ברמלה לפי הנתונים דאז, אמבולנס רגיל 13 דקות, ניידת טיפול נמרץ 16 דקות. אם אני סובל מהתקף לב 16 דקות, משאיר לי סיכוי הישרדות של אפס. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כבר לא רלוונטי. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> ולכן המשמעות והחשיבות של הארגון היא קרדינלית. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה זמן ההגעה שלכם? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> זמן ההגעה הממוצע הארצי שלנו עומד על שלוש דקות. בערים בהן אנחנו מבוססים טוב שזה רוב הערים כיום בארץ, אנחנו עומדים על כ-90 שניות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני עכשיו עם אירוע חירום, מתקשר למוקד - - << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אתה מתקשר למד"א. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני לא אקבל אתכם? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לא, לא. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> לא, הרי תיקנתם את החוק בעניין המוקד. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לא תיקנו את החוק עדיין, הוא עדיין מחכה והדברים זזים לאט מאוד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה קורה? מה הפרוצדורה? אני מתקשר למד"א כמו כל אזרח. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אתה מתקשר למד"א, מד"א מקבל את המידע, מסיים לקבל את האירוע במחשב שזה לוקח דקה או שתיים, לאחר מכן הוא משדר את האירוע, אם רצה הגורל והאפליקציה עבדה – מתנדב שלנו יקבל את האירוע ויקפוץ למקום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הם חייבים לשדר גם לכם? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כן. מה לעשות, זה לא עובד טוב מאוד, אבל לא ניכנס לדיון הזה כי הוא פחות רלוונטי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה שחשוב שהאדם שנזקק להצלה יקבל בסוף את השירות המהיר ביותר בשטח. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אני מסכים איתך, המציאות בשטח היא מוצלחת פחות. אין מה לעשות, אי אפשר לבסס מענה חירום על אפליקציות, אי אפשר וגם נראה כמה זמן שרדה האפליקציה בתוך אירועי 7 באוקטובר. אני יכול להגיד שזה היה פחות מחצי שעה ובאותו רגע צדנו מידע. יש לנו קו חירום 1221 שבעקבות חוזר מנכ"ל 2017 אסור לנו לפרסם אותו. מספר חירום מהמדינה, ממשרד התקשורת, 1221, שאסור לפרסם אותו. אגיד בכנות מלאה שאנשים פונים אלינו בסדר גודל של כמה מאות אלפי שיחות בשנה, כ-10% מהמקרים שלנו מגיעים מקו החירום שלנו וכל מקרה שמגיע לכאן מיד עובד למד"א. אני בסך הכל גורם שמגיע לעזור - - << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אתה עדיין צריך את האמבולנס שיפנה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אבל אני צריך את האמבולנס שיפנה כי אני לא גורם הפינוי. אני Buffer שיודע להיות כיתת הכוננות, למלא את הפער עד שמגיע אמבולנס הפינוי. לכן כשאתה מתקשר למד"א המידע מגיע, מוקפץ המתנדב ויודע להגיע, כמו שציינתי ממוצע ארצי שלוש דקות, בערים הגדולות עומדים על דקה וחצי בגלל הפריסה המדהימה. כיום כשמסתכלים על השכונות החדשות שנבנות כמגדלים ולשם ההדמיה, אני לא זוכר את שם הקיבוץ, כרמי גת נראה לי, כל הקיבוץ בשני בניינים, אז להבין שהשכונות נבנות - - << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> כרמי גת, נכון, מאכלסים שם. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מהמם מה שעשו שם, יפה מאוד. אבל צריך להבין שאם אני גר ברמלה ובונים שם את שכונת נאות שמיר שבכל מגדל 80 דירות, זה ישוב בכל מגדל, בתפיסה שלנו אני צריך לגייס מתנדב בכל בניין כי גם אמבולנס שבאופן תאורטי ייקח לו את אותן 13 דקות להגיע ויסומן מקום, ייקח לו עוד חמש עד שבע דקות בתוך הבניין להגיע אליו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איזה ציוד שיש למתנדב? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כל מתנדב מצויד לפי הכשרתו. פרמדיק ורופא – בציוד טיפול נמרץ מלא, חובש – בכל הציוד שיש באמבולנס רגיל, דפיברילטור, אפיפן, חמצן. אלו 7,000 אמבולנסים ללא אלונקת הפינוי. בעקבות 7 באוקטובר במסגרת רכש החירום שעשינו בשבוע הראשון למלחמה והניסיון שקרה לנו באותו היום, ביצענו רכש של 15,000 אלונקות טקטיות וכיום כל מתנדב בארץ מצויד גם באלונקה טקטית על מנת שיוכל בשעת הצורך לפנות פצוע או חולה בשכיבה אל רכב פרטי ולפנות. נתייחס גם לפינוי ברכבים פרטיים כי זה קרה במאות במהלך אירועי השבת ההיא. נקפוץ לתוך אירועי 7 באוקטובר ולאחר מכן גם נקשור את זה חזרה אל ההכרה של הארגון, החובה של משטרת ישראל להיות הגורם הפוקד בתוך האירוע כי יש כאן אירוע שנגרר שנים, שנים שלא נפתר וראינו מה קרה ב-7 באוקטובר. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אם תוכל להתייחס גם לגבי הנעדרים, קראתי שאתם - - << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> נגיע לזה, הכל במצגת. כל הסרטונים שאני מציג לכם לא מצונזרים והם רק לוועדה, זה לא סרטונים שבחוץ. (הקרנת סרטון) << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> הכל ממצלמות האמבולנסים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הכל מ-7 באוקטובר? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מ-7 באוקטובר. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> מ-7 באוקטובר בלבד, רשומה למעלה חותמת הזמן וזה ממצלמות האמבולנס. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מצלמות של האמבולנסים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תמקד אותנו גם איפה המקומות. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> נסביר הכל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה בארי, רעים, המסיבה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> זה השער של כפר עזה ובארי. הסרטון בשביל הפתיחה ושניכנס לאווירה. חשוב מאוד להבין את הרקע שהלך ונבנה אל אירועי 7 באוקטובר ונדבר על רקע של שנים. בסוף כשאנחנו כגוף קיבלנו את ההכרה של הבט"פ בשנת 2017, ההכרה הזו היא הכרה שמחייבת את המשטרה להכניס את איחוד הצלה ולמעגל ההיערכות ובהמשך נראה את המכתבים והסיכומים של הסמפכ"ל והשר לביטחון פנים בשעתו, להכניס אופרטיבית לכל התרגילים. נתייחס לפיל שבחדר, הגוף שבאופן רשמי אמור לפקד בתו"ל של הפו"ש על איחוד הצלה הוא מד"א. גלוי וידוע שמד"א פועל בכל דרך אפשרית שלא לשלב את איחוד הצלה בתכניות ההיערכות, התרגילים ובפעילות בשטח. עם זאת אסייג ואגיד שבשגרה, ביום-יום, ל-2,000 אירועים ביום נפגשים מתנדבי איחוד הצלה עם צוותי מד"א שמגיעים אליהם ושיתוף הפעולה ברמת השטח הוא פנטסטי. זאת אומרת, מדברים על סדר גודל של 2,000 אירועים ביום, 700,000 אירועים בשנה, אני מתמודד עם תלונות על המריבות בשטח אולי ב-20 אירועים בשנה מתוך 700,000. זה שולי. כשהמתנדבים והצוותים של מד"א עובדים בשטח זה כתף אל כתף בהצלת חיים, בצורה פשוטה מאוד. אבל מלמעלה, בדירקטיבה העליונה זו מניעה ככל האפשר של שילוב של איחוד הצלה במערך. מה הסיבה? אני לא נכנס לסיבה אם זה אגו, כסף, לא משנה מה. המציאות היא שבהיערכות לתרחישי חירום –מלחמה, רעידת אדמה או כל תרחיש אחר, מזג אוויר קיצוני או אירועים כאלו, התפקיד שאיחוד הצלה משחק הוא קריטי מהסיבה הפשוטה שפשוט נהיה שם כי אנחנו גרים שם. מה זה איחוד הצלה? זו הקהילה, המתנדבים בכל קיבוץ, ישוב, כפר ועיר בארץ שנמצאים והוא יהיה ויטפל כפי שהוא יודע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה מתוך ה-7,000 שלכם הם מתנדבים בשני הארגונים? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> 500, שולי. היסטורית בתחילת הדרך, לפני 18 שנים כשהקמנו את הארגון, כל הגרעין המקים היינו אנשי מד"א. אני בוגר המערכת כעובד, כמנהל בכיר במערכת, הקמתי את מערך הכוננים בתוך מד"א, בשנים 2003-2007 עבדתי ישירות תחת אלי בין. אני בוגר המערכת גם ברמת השטח. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה הקמת את איחוד הצלה? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כן, יחד. אני, אלי בין, אלי פולק, מחבורת המייסדים. הבנו שבסופו של דבר מד"א הוא גוף ששנינו מטפלים באותו פצוע ונפגע, אבל ה-DNA הוא 180 מעלות. מד"א הוא גוף שבונה ותפיסת ההפעלה שלו היא פריסת אמבולנסים ברמה הארצית ומתן מענה של אמבולנסים, איחוד הצלה זו קהילה, זו היכולת לתת מענה לבית שממול על בסיס אותו מתנדב. כשאתה שואל מתנדב או מתנדבת אחד מכל ה-7,000 של איחוד הצלה, למה הצטרפתם לאיחוד הצלה? התשובה תהיה כי אני רוצה לעזור לשכן שלי, כי אני רוצה לעזור בשכונה שלי, במקום העבודה שלי, כי משהו קרה – לקח לאמבולנס יותר מדי זמן להגיע, חבר שלי נפטר מדום לב ולא הגיע כוח בזמן, וזה הניע אנשים לפעולה לעשות אקטיבית, להכשיר את עצמם ולתת את המענה בקהילה, ולזה אני מתכוון בהבדלי DNA. ב-2017 היינו חצי גודל ממה שאנחנו כיום והארגון צומח בין עשרה ל-15% בשנה. כשאנחנו מסתכלים על תרחישי החירום, הבסיס למענה טוב בתרחיש חירום הוא – תרגול, הכנה ושיתוף. כשבאופן סיסטמתי לאורך השנים והדברים עלו וצפו לדיונים אצל השר לבט"פ, ראש מחלקת חירום במשטרה, אגף המבצעים במשטרה, בכל מקום, בסופו של דבר הדירקטיבה היא פשוטה מאוד. למרות שההכרה מדברת בצורה ברורה מאוד על חובת המשטרה לשלב את הכוח העצום הזה, הדירקטיבה היא שמד"א הוא גוף פוקד ואנו לא מערערים על כך, אבל אם המפקד לא מוכן לפקד על החייל – זו בעיה. התפרסמה אתמול הודעה לעיתונות של מד"א על השתתפות ב-315 תרגילים שנערכו בשנת 2023, לכמה מהם זומנו מתנדבי איחוד הצלה שיהיו בשטח? אפס. הדירקטיבה הזו היא לא רק של אי זימון, אלא כאשר יש תרגיל ומגיעים כוחות איחוד הצלה – כי המשטרה מזמינה אותם כפי שהיא אמורה – מגיעים צוותי מד"א ומאיימים על המשטרה שאם איחוד הצלה יהיו שם, הם הולכים. מה שקורה באופן פרדוקסלי הוא שהמשטרה פועלת בניגוד לחוק של עצמה והיא זורקת את המתנדבים ושולחת אותם הביתה. אם זה בהיערכויות לאומיות, תרגילים ברשות שדות התעופה. לדוגמה כאשר נפתחה תחנת הרכבת נבון. בגזרה המיידית כאן יש כ-200 מתנדבים. אם חלילה קורה כאן אסון, אין לי ספק שיהיה ברדק היסטרי וזה מבוסס מציאות. לפני מספר שנים לפני שנפתחו מנהרות הכרמל בוצע תרגיל והמשטרה בחיפה שמשתפת פעולה באופן שוטף עם איחוד הצלה, זימנה את המתנדבים, מד"א הגיעו וכמובן איימו על המשטרה "אם האיחוד כאן אנחנו הולכים", מפקד המשטרה אמר "חבר'ה אני מצטער, לכו הביתה" והם הלכו הביתה. רצה הגורל ולאחר שבוע נפתחו המנהרות, ולאחר מספר ימים אם אתם זוכרים היה שם אסון גדול, הייתה תאונת דרכים גדולה עם אוטובוס בתוך המנהרה, תאונה קשה, אירוע רב נפגעים, נהרגה בחורה צעירה, ואיחוד ההצלה - - << דובר >> קריאה: << דובר >> הנהג היה בטלפון. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> נכון. איחוד הצלה הגיעו ראשונים ועשו ברדק היסטרי, נכנסו מהכיוון הלא נכון, חסמו צירים. עשינו שם ברדק מטורף. המשטרה באו בצעקות עלינו "למה עשיתם ברדק?", התשובה פשוטה מאוד, אם שבוע לפני כן היינו בתרגיל היינו יודעים מאיפה צריכים להגיע, מאיפה לא להגיע, איפה ציר הפינוי ואז הדברים היו מתנהלים. אבל זו תוצאה וזה באירוע קטן. ב-7 באוקטובר נראה זאת על אחת כמה וכמה דברים - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מכיר קרבות אגו בשירות וזה קורה כל יום, אבל אתה בתור אחד שמכיר את המערכת, זה פה לידך ואתה לא מצליח לייצר שיח? כי בסופו של דבר אלו אזרחי ישראל. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> עוד רגע תראה עד כמה אני לא מצליח לייצר גם בזמן מלחמה. << דובר >> גלעד סולומון: << דובר >> לא רק אתה, עד כמה המדינה לא מצליחה לייצר שיח. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> עד כמה המדינה לא מצליחה לייצר שיח. << דובר >> גלעד סולומון: << דובר >> לא אנחנו, עזוב אותנו. המשטרה לא מצליחה, המדינה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> המדינה לא מצליחה. << דובר >> גלעד סולומון: << דובר >> גלעד סולומון, מנהל אגף מבצעים. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> תרגילים מרובים בין אם להערכות לרעידת אדמה, פתיחת מנהרות, מנהרות תנועה, כבישים וכו'. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שדה התעופה רמון. << דובר >> גלעד סולומון: << דובר >> האחרון, אילת זה במהלך המלחמה. יש יוספטל ויש את רמון בהקמה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> יוספטל זה במלחמה. בזמן המלחמה לאחר 7 באוקטובר ערכו תרגיל חירום באילת, תרגיל אר"נ גדול בגלל שהבינו שיכול להיות תרחיש קיצון באילת. לנו באילת יש מעל 70 מתנדבים פעילים, אין חולק שאילת היא עיר קטנה ללא כוח תגובה רב. לא הכרנו את התרגיל, במקרה פנה אלינו מישהו סתם כבדרך אגב, אז הפניתי את גלעד, ראש אגף המבצעים שיפנה בבקשה לאגף שעת החירום במשרד הבריאות לשאול על התרגיל ואם רוצים שילוב, אז הוא לא טרח לענות אלא ענה לטלפון ולוואטסאפ בדיוק אחרי שהתרגיל נגמר. זאת אומרת, יש כאן דירקטיבה ברורה שלא - - - שהוא קריטי לא בשביל האגו שלי, בשביל אזרחי מדינת ישראל כמו שאתה אומר. מבחינת היערכות, גם מול רח"ל אנחנו מנסים לייצר אפיקים שיודעים לחבר את הגופים אך אנחנו לא מצליחים. רצון רב וניסיונות רבים לבצע את התרגילים ולשלב בדברים, ללא הצלחה. פו"ש של מד"א, זה יפה להגיד שאנחנו פו"ש תחת מד"א, אבל בסופו של יום בפיקוד יש מפקד ויש פקוד. מעבר לכל התרגילים וכל הדברים האלו ברורים וידועים, לצערנו המדינה חוותה אסונות נוספים. אסון מירון שהתרחש לפני מספר שנים – איחוד הצלה היו גורם משמעותי מאוד שנתן מענה בתוך האירוע. לא ניכנס לכל עומק הדברים, אבל מיותר לציין שבתרגיל אר"נ שנערך באותו יום של האסון לא שילבו את הצוותים של איחוד הצלה שפרוסים על ההר במהלך האבטחה הזו מעל 300 מתנדבים עם –אמבולנסים, ציוד, מרפאות, לא שולבנו בכלל. במסקנות הביניים של ועדת החקירה וההיערכות לשנה שאחרי, ובשנה שאחרי לא היה כמעט שום דבר. אבל בשנה שאחריה, שנה שעברה, צביקה אתה בעצמך היית שם בסיורים ודחפת בצורה משמעותית לשלב בתוך התרגיל אר"נ שנערך. מה קרה דה פקטו בשטח? תוך כדי התרגיל נזרקו המתנדבים של איחוד הצלה מהתרגיל בצורה פשוטה מאוד. הזוי, אין מילה אחרת. יש פעולה סיסטמתית של דחיקה וזה עולה בדמים. בסופו של יום המשטרה אחראית במדינת ישראל על אסון המוני, היא הגוף הפוקד. אפשר להגיד שהפו"ש הרפואי תחת מד"א, זה נחמד, אבל בסוף האחריות היא של משטרת ישראל וגם אחרי האירועים של 7 באוקטובר, רואים באופן שוטף את הניסיון למנוע משילוב של כוח שהיה שובר שוויון ביום הזה, ועוד מעט נראה את הנתונים. אקצר לכם את הסיפור הארוך, נראה את ההשתלשלות. ביום הזה איחוד הצלה לבד פינה פיזית לבתי חולים מעל 400 נפגעים, טיפל במעל 1,000 נפגעים, וכל זה בנקודות מסוימות תחת פו"ש של המשטרה בערים ותחת פיקוד של צבא באזורי הכפר. בצורה מאוד קטגורית, שדרות, נתיבות ואופקים – היו תחת חבירה לכוחות המשטרה, ובאזור הכפרי – חבירה לכוחות הצבא אד הוק. << דובר >> גלעד סולומון: << דובר >> בישובים סמוכי הגדר. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אד הוק בשטח מול מפקדי צבא שהיו בשטח כדי לתת את המענה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מד"א לא הסכימו להיכנס, נכון? הם חששו. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לא אגיד על מד"א, אני אגיד איפה לא ראיתי את מד"א. זה הכל. אני יודע איפה פעלתי עם הצוותים שלנו ותכף ניתן גם תדרוך בצורה מסודרת בתוך לוח הזמנים. ליעד אוחנה, הפרמדיק הראשי שלנו ייתן את רצף האירועים ויסקור בפניכם את האירועים באופקים ששם הוא גר, בשכונה שהותקפה. הוא לא היה צריך שמד"א יודיעו לו, הוא שמע את היריות מחוץ לחלון ביתו ונגיע לזה בהמשך. לינור תשתף על החבירה לגורמים באזור שובה ואזור חלץ ששם פרסנו. אבל התשובה היא שמד"א היו בנקודות עורפיות הרבה יותר, סגורים בתחנות בנקודות עורפיות. אני לא שופט, זה לא ענייני. גם אנחנו איבדנו מתנדבים ביום הזה שנהרגו, מתנדבים שנפצעו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שנהרגו בדרך לטיפול? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> התשובה היא כן. עדיין התקבלה כאן החלטה קשה מאוד, אבל מושכלת שאנחנו לא נגיד לצוותים שלנו כן להיכנס לשטח, אבל גם לא נמנע מהם את זה. כמובן הנחינו רק עם ווסט קרמי, קסדה ולשאוף שיהיו חמושים. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> נושאי נשק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היו לכם ווסטים? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כן. כל הצוותים של הדרום והעוטף מצוידים כל השנה בציוד קרמי וקסדות מעבר למה שפרוס בשטח. ניפקנו להם כבר בעבר אחרי סבבים קודמים ובאותו היום הורדנו עוד כאלף ערכות לשטח לצוותים שמתגברים ואפשרנו למתנדבים בצורה מודעת, כשידענו שיהיה לזה מחיר. התשובה ללמה עשינו את זה היא כי לא היה אף אחד אחר בשטח. החיילים עסקו בלחימה מול מחבלים והמתנדבים לצידם מטפלים באותם חיילים שיורים ונפגעים, באזרחים, בכל מי שהיה צריך עזרה, פינוי ולהוציא אותם כי לא היה אף אחד אחר, בצורה ברורה מאוד וקטגורית. כמו שציינתי, אנחנו לא גורם פוקד במדינה. באותו היום פנינו למפקדים שלנו ועל הבוקר ניסינו ליצור קשר עם מד"א על מנת לקבל הנחיות, אין מענה מראש אגף המבצעים במד"א. פונים לאגף שעת חירום במשרד הבריאות, אין מענה. פונים לרח"ל שינסו לתווך, לסגן ראש רח"ל שינסה לתווך עם מד"א. בהמשך היום נעשתה שיחת ועידה עם סגן ראש רח"ל שהעלה לוועידה את מנהל אגף מבצעים במד"א ואת מנהל אגף המבצעים שלנו, והמשפט של מנהל אגף מבצעים במד"א תוך כדי האירוע הכי גדול וקשה במדינת ישראל הוא "אין צורך בתיאום אג"מי בין הארגונים, יתכבדו המתנדבים של איחוד הצלה בשטח ויחברו למפקד מד"א בשטח". אז נעשה ניסיון כזה רק שבמקומות רבים מד"א לא היה, ובמקומות שכן היה – זרק את המתנדבים. תשמעו גם את ההקלטות של האירועים. ביצענו את עבודה כפי ראות עינינו, לפי הצורך בשטח ותוך כדי חבירה לגורמים פוקדים, משטרת ישראל והצבא. דרך משרד הבריאות יצרנו קשר עם הרפרנט שלנו במשרד הבריאות, שמו מר אודי גלבשטיין, שהיה בממל"ם בשיחה מוקלטת לסגן מנהל אגף רפואה שלנו בסביבות השעה 09:00. נראה את זה, הוא דיבר איתו ואמר לו שהוא נמצא במוקד הלאומי של מד"א, אנחנו כמובן מציעים כל מה שיש לנו, לקבל הנחיות, להציע - - - בתי חולים, מה שלא יהיה. הוא אמר "אין בעיה, אני אחזור אליך" עד לרגע זה אנו מחכים שיחזרו אלינו ופעלנו בשטח בהיעדר קבלת הנחיות. פיקוד העורף, גורם נוסף שלאורך השנים אנו מנסים לייצר שיתוף פעולה והבנה של הצורך. לאורך השנים ביקרו כאן שני אלופים ושני רמ"טים, כולם עם החלטות אופרטיביות והחלטות דרמטיות שחייב שילוב אופרטיבי מלא, חייב, חייב, סיכומים, הנחיות אופרטיביות, ובסופו של דבר לא מבוצע, הכל נבלם ונעצר. והשיא ב-7 לחודש בשעה 18:00, אחרי שמנסים ליצור קשר מהבוקר ולהבין איך אפשר לסייע, בשעה 18:20 שואלים את המבצעים בפיקוד העורף "למה אתם לא מסתנכרנים ומדברים איתנו?" התשובה של פיקוד העורף היא "יש עניין עם מד"א". יש עניין עם מד"א, 18:00 בתוך המלחמה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה הפיל שבחדר שחוזר כל הזמן. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אני 18 שנים מתמודד עם המלחמות הפוליטיות בין הארגונים, זה בסדר. בזמן מלחמה שמים הכל בצד כשהבית נשרף על יושביו. בואו ניגש ישירות ליום הזה ונראה על השתלשלות האירועים ואיך נראו הדברים. אמרתי שהארגון הוא אומנם ארגון התנדבותי, אנחנו עמותה, אבל צמרת הפיקוד כולה הם בוגרי צבא, אני מדבר על הפן המבצעי של הארגון, לא על פן הפרט והמתנדבים. צמרת הפיקוד של הארגון כולם בוגרי צבא, קצינים, בוגרי מערכות, מבינים פו"ש, מבינים תורה ומבינים את תרחישי הייחוס, מכירים לעומק. אני בעצמי באופן אישי עברתי לפני שנים רבות קורס מ"פ, מג"דים, בפק"ר, הייתי חייל בפיקוד מעל 20 שנים. מכירים את תרחישי הייחוס ומכירים את השפה. חבל שלאורך השנים לא היה שילוב בקורסים האלו לאיחוד הצלה בגלל בלימה אקטיבית של מד"א. אני אומר זאת בצורה ברורה מאוד, איומים על פיקוד העורף אם איחוד הצלה ישולבו בקורסים האלו – בין אם זה המרכז הישראלי לאיתנות, קורסים מ"פים או מג"דים בפיקוד העורף, או מה שהיה פעם קורס עורף מתקדם והדברים האלו – מד"א אמרו "אנחנו נדיר את רגלינו מהקורסים האלו" ובסוף מטרת הקורסים היא לייצר שפה משותפת בדיוק בתרחישי הייחוס האלו. אנחנו מדברים על 7 באוקטובר, 06:29, אזעקות ברחבי הארץ, צבע אדום, גל מנהלים אצלנו. המוקד לפי הנהלים מתחיל לשדר בגל מנהלים על יציאות טילים לכל המקומות והנחיות למתנדבים להתמגן. כל אזור הדרום בנוהל מענה אוטומטי מתמגנים, נכנסים לממ"דים ונערכים ליציאה למוקדי נפילות הטילים. יש כבר דיווחים על נפילות באזור רחובות, אשקלון, בכרמיה כבר מדווח כונן על חשד לחדירת מחבלים ובשעה 06:50 דויד קריספיל, הסגן שלי מגיע למוקד כשאני באופן אישי התעכבתי מעט. אשתף ברמה האישית שב-7 באוקטובר, שמחת תורה, הייתה בר מצווה לבן שלי, תכננתי על בר מצווה לבן שלי. הייתי אופטימי בבוקר כשהתחילו האזעקות ואמרתי לאשתי "לא נורא, אנחנו רגילים. הסלמה, טיק טק, שעה-שעתיים, גם ככה התפילה מתחילה מאוחר אצלנו, הכל יהיה בסדר" ואז כבר הבנו שהאירוע לא יתקיים והוא אכן לא התקיים. כשיצאתי מאפרת לכיוון נתקלתי בדבר סוריאליסטי שגדלתי עליו כילד מהסיפורים. אני נכנס לאוטו באפרת, עולה על האוטו, מתחיל לצאת מהרחוב ונתקע בפקק. שבת בבוקר באפרת פקק של מילואימניקים שיוצאים מהבתים, כל בתי הכנסת התרוקנו לתוך המכוניות והתחילו לצאת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יום כיפור. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בדיוק. אני עם צמרמורות, מלחמת יום כיפור. אני יוצא, נוסע על כביש בגין לפה, מסתכל ימינה ושמאלה, כולם במכוניות, מלא מכוניות, מלחמת יום כיפור. במחסום המנהרות היה מדהים, סגרו את המחסום בגלל החדירות ופתחו נתיב, מן נתיב נגדי וכולם מגיעים מכל יישובי הגוש ואפרת, שיירה אין סופית של אנשים שיצאו למילואים. סוריאליסטי לגמרי. דויד כבר היה כאן במוקד בשעה 06:50, מתחילים לקבל דיווחים על אירוע פח"ע בשדרות, מתחילים דיווחים ראשוניים על אירוע פח"ע באופקים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> את הדיווחים אתם מקבלים דרך מד"א? << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> דרך כוננים שגרים במקומות. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> דרך כוננים שגרים במקום. שאלת על מד"א, 06:53 מערך האפליקציה שאמור להיות אמון על הזנקת 7,000 המתנדבים של איחוד הצלה, קורס 20 דקות לתוך האירוע ובאותו הרגע נותק הקשר ואי אפשר להשיג את מד"א. כמעט ולא ניתן להשיג את מוקד מד"א, כמעט ואין מענה לטלפוניה. הפעילות היא דרך מתנדבים שלנו בגזרות עצמן שמדווחים באופן עצמאי על אירועים – מראייה באופן אישי או מקבוצות המקומיות שלהן, קבוצות קהילתיות של מידע שזורם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתם צריכים לקושש מידע? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> ממש ככה. כשאנשים בחוץ מנסים להתקשר למוקדי החירום ו/או שלא עונים או שמתעכב המענה, אז מחפשים ומגיעים ל-1221 והתחילו לזרום לכאן אלפי טלפונים באותו היום לאורך כל היממה של האירוע. 06:55 אנחנו מקבלים דיווחים של שמיעות קולות ירי בשדרות. בשעה 06:59 נופל האסימון, אני עם דויד בטלפון ונופל האסימון שמשהו כאן שונה. 06:59 מקבלים דיווח על תאונת דרכים עם רכבים רבים בצומת מפלסים. שבת בבוקר, 06:59 אין חיה כזו תאונת דרכים עם מכוניות רבות בצומת מפלסים, זה דבר שלא קיים. לאחר כמה שניות מתקבלים כאן במוקד טלפונים על ירי במקום וכאן מבינים שהאירוע הולך להיות הרבה יותר משמעותי, בעיקר בנושא של גזרות שונות בתוך האירוע. מעבר למענה האוטומטי המקומי, כאשר יש לנו הסלמה דרומית אנחנו אוטומטית שולחים אמבולנסים – לשדרות, נתיבות, אופקים, אשקלון, אשדוד, קריית גת ובאר שבע כמענה אוטומטי לתגבור. כאן הבנו שאנו מסתכלים על משהו גדול יותר. התחלנו לארגן צוותים נוספים – מירושלים, אזור המרכז, פתח תקווה, תל אביב וכל האזור, שירדו דרומה לתגבר. עדיין לא הבנו את ממדי האירוע. הרבש"צ והסגן שלו הם מתנדבים שלנו בסעד, הם הגיעו לשער האחורי של סעד כדי לתת קו ראשון של הגנה ליישוב ומה שהפתיע אותם שם זה לא מחבלים, אלא שהתחילו נפגעים ואנשים שנמלטו מהמסיבה בנובה. הם הגיעו מכיוון הכיכר של נחל עוז והתחילו להגיע נפגעים מכיוון מפלסים. ברגע שהם הבינו שהנפגעים מגיעים ממפלסים, הם חסמו את הכביש באופן עצמאי כדי שאנשים לא ימשיכו לכיוון מפלסים והתחילו לרכז את הנפגעים בשער של סעד. אני מדגיש שצוות שלם של מתנדבים שלנו פועל בסעד ואף צוות מד"א לא היה במקום לאורך שעות. במקביל מתקבלים בתוך שדרות דיווחים על ירי ולא רק נפילות ירי, בשעה 07:22 כונן מדווח על פצוע קשה מירי ליד תחנת המשטרה, ודיווחים שמתקבלים מאופקים על יריות ברחבי העיר. בשלב הזה ליעד אוחנה והצוותים של המתנדבים באופקים - - ליעד אתה רוצה להסביר את הפריסה ומה היה? תראו, זו השכונה שספגה את עיקר הפגיעה, ליעד גר כאן. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> אני תושב אופקים כבר מספר שנים, גר צמוד לשכונה הזו. שמעתי את היריות של המחבלים. לא הייתי צריך דיווח של שום מוקד כזה או אחר. ראש הסניף שלנו שהיה הכונן התורן באותה השבת, גר כאן במרכז השכונה, הוא אמר "יש לי מחבלים מחוץ לבית, אני לא יכול לצאת לטפל. שימו לב, תחברו למפקדי המשטרה בשטח". << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> האנשים שלכם כולם חמושים? << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> לא כולם. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כיום יש לנו סך הכל כ-1,500 מתנדבים חמושים, 650 רק מהשנה האחרונה. הארגון מוכר כתבחין לאחזקת נשק. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> המחבלים הגיעו מהכניסה הזו ונכנסו לשכונה, שכונה ישנה מאוד בלי ממ"דים בבתים. כל המחבלים שנכנסו טווחו בכל מי שיצא החוצה מביתו, שזה כל האנשים שבגלל אזעקות צבע האדום יצאו מבתיהם החוצה לרחובות או לבניינים למטה כדי להתמגן לפי הנחיות פיקוד העורף. פתחנו כאן נקודת ריכוז נפגעים ראשונה, כאן פתחנו נקודת ריכוז נפגעים שנייה. שוב, אני והכוננים שלי שגרים באזורים האלו לא יכולנו להיכנס לכאן, נעצרנו כאן על ידי כוחות משטרה, כאן פתחנו נקודה ואותו הדבר במקביל הכוננים שהגיעו מהכיוון השני נעצרו כאן על ידי כוחות המשטרה ופתחו כאן נקודת הנפגעים. אחד הפרמדיקים שהיו איתי שהגיע מהכיוון הזה וירו עליו כאן, הבין שהוא לא יכול להתקדם והוא כבר קיבל דיווחים שמתחילים להגיע נפגעים לתחנת המשטרה. כאן תחנת המשטרה של אופקים, הוא פתח שם נקודת נפגעים נוספים. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> זה לא סתם. כשהוא אומר "פתח נקודה" הכוונה היא לחבירה למפקד המשטרה במקום, קיבל הקצאת שטח בתוך מתחם התחנה, חדר בתוך התחנה ליד החניון והתחילו לקלוט נפגעים שהגיעו מהנובה ואנשים שהתחילו להימלט מתוך העיר. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> מהבסיסים מכל העוטף וכל המקומות. אנחנו ממוקמים בנקודות האלו ומחכים בעקב המשטרה, מאחורי המשטרה, לא נכנסים. תפקידנו הוא כמובן לא להילחם, אלא אנחנו חוברים למפקד משטרה שנמצא והם מוציאים את הפצועים אלינו. כבר בדקות הראשונות היו הרוגים ופצועים, כשהלחימה מתקדמת. אגב, הבית של רחל הוא באזור כאן, כל הלחימה, התנועה וכל מה שמכירים זה באזורים האלו. הלחימה מתקדמת, אנחנו מתקדמים אחריהם ולצערי אני אומר את זה ויש לי שיחה מוקלטת עם המוקד, יש שם רחוב מעגלי שנקרא רחוב גורן הכרמים, תשע דקות של שיחה אני סורק את הרחובות והבתים לאחר הלחימה, בשיחה אחת, תשע דקות שאני הולך ברגל בין הבתים, ויש 14 הרוגים כבר בשלב הזה. טיפלנו בפצועים כבר, היו – שוטרים, אזרחים, חיילים, אנשים שיצאו והגיבו. כלומר המענה שנתנו היה באותו הרגע, עברנו בית-בית, חלק מדיווחים של אנשים ששמעו שאנחנו מסתובבים בשכונה והעבירו את הטלפון שלנו בין התושבים במקום ששלחו לנו מיקומים "תגיע אליי, אני נמצא בבית הזה". אנחנו מגיעים, נותנים טיפול ומפנים ברכב פרטי. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> חשוב לציין, אני אדגיש על מה שהוא אמר, בשלב הזה אף אמבולנס לא שלנו ולא של מד"א לא נמצא במקום. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> אין. לא היה שם. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לנו אין אמבולנסים. כן? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למד"א אין אמבולנסים באופקים? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> יש. נגיע לזה. מה שקרה בשלב הזה הוא שעשרות נפגעים מקבלים טיפול על ידי המתנדבים של איחוד הצלה, חוסמי עורקים, הכל, מוכנסים למכוניות של אזרחים "סעו לסורוקה". פשוט מאוד, שמו להם חוסמי עורקים ו"וסעו לסורוקה". אין כאן כלי פינוי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אין לכם אמבולנסים בכלל? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> יש לנו 50 ושלחנו. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> בשלב הזה לא היו באופקים. היו בהמשך. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בהמשך הגיעו אמבולנסים רבים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אם אני לא טועה, אתם עם איגוד האמבולנסים, נכון? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אנחנו גם קשורים, אבל אנחנו מפעילים כיום כ-50 אמבולנסים וניידות טיפול נמרץ שלנו. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> באופן ישיר. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> באירועי 7 באוקטובר לקח זמן לעשות צבירת כוחות, הגענו ל-26 אמבולנסים וניידות טיפול נמרץ שלנו שפעלו בדרום בכל זירות האש עם נזקים עצומים לכלים לאחר מכן, אבל לא משנה, זה דיון אחר. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> אני חייב לציין, באופן מדהים בחיים לא הייתי במצב שבמשך זמן רב כל כך לא ראיתי מד"א בתוך אופקים. לא ראינו מד"א. הם מגיעים, נכון, יש את זמני ההגעה של עשר, 15 דקות, חצי שעה, לא משנה מה, אבל בדרך כלל יש כוננים ואמבולנס כונן. בסוף מגיעים אמבולנסים. אני מדבר על שעות לתוך האירוע ואין מד"א, לא כונן, שום אמבולנס, שום סירנה באזור. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היו מתואמים עם הצבא כי גם הצבא לא היה. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> כלום. בקבוצות הפנימיות שלנו קיבלנו תמונה על נהג האמבולנס שנהרג, הוא נהרג כאן, כאן היה האמבולנס וכונן שלנו צילם את האמבולנס מהבית שלו ואמר "תראו, יש כאן נהג מד"א שנפגע". בתום לב אמרתי "וואי, אין כאן מד"א ויש אמבולנס אחד שנפגע, בטח טווחו להם בתחנה. בטח בחלק מהפשיטה נכנסו לתחנה של מד"א וטווחו את כולם. למה אין כאן מד"א?" אחרי שנרגע קצת האירוע, שיפרנו לאחור, כאן באזור נמצאת התחנה של מד"א והלכנו לראות מה קורה שם, אולי צריך עזרה או טיפול. הגענו והתחנה מאוישת לחלוטין, אמבולנסים, לא חסר כוח אדם. יותר מזה, להפך, הגיע כבר מפקד מד"א בכיר, מפקד מרחב נגב של מד"א הגיע לשם והתמקם. חברתי אליו ושאלתי אותו "מה קורה אחי? מה נשמע? למה אתם לא מגיעים? יש פצועים", "לא, אנחנו לא מגיעים לשם. תביא את הפצועים אליי". << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> תביא את הפצועים אליי. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> "אני אפנה אותם לבית החולים". שאלתי אותו "איך אתה רוצה שאני אביא את הפצועים אליך?" << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה הם לא הגיעו? מה הייתה הטענה? << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> לא התווכחתי איתו, זה לא היה הזמן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה הוא הסביר לך? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> הוא לא מסביר, אין דיון. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> הוא אמר לי "יש שם מחבלים", אמרתי לו "אני יודע שיש מחבלים, הגעתי משם. יש משטרה, חברתי למשטרה. תבוא תחבור" זו לא פעם ראשונה שיש לנו פח"ע במדינה, חוברים למשטרה ומחכים לפצועים, אף אחד לא ציפה מהם להיכנס. "לא, אני לא מגיע". אפילו שיגיע למקום רחוק יותר, לא רצה כלום. אמרתי לו "אוקיי, מה אתם עושים כאן?", "פתחנו פה - - -, אנחנו מפנים מכאן", אמרתי לו "אוקיי, יש לי כוננים, יש לי ציוד, יש לנו מחסן" המחסן שלנו של איחוד והצלה נמצא כאן ויכלנו להוציא משם ציוד "אתה רוצה ציוד? יש לי כוננים, פרמדיק, מה שאתה צריך, אני לשרותך. תגיד לי מה אתה רוצה ואני אעשה". << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אתה המפקד, תפקד עליי. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> "לא רוצה שתיכנסו לי לתחנה, אין צורך בעזרתכם", יש בפנים חיילים שהגיעו על מדים ונתנו להם לטפל ולנו אין כניסה. "אתה לא רוצה עזרה?", "לא", הוא אמר לי "אתה רוצה, תביא לי את הגופות, תרכז לי אותן כאן", אמרתי לו "תגיד לי, אתה רציני? זה מה שאתה רוצה שאני אעשה עכשיו? עם מה אני אביא לך? אני עם רכבים פרטיים, עם מה אתה רוצה שאני אביא?". ברגע שיצאתי מהתחנה קיבלתי טלפון מהפרמדיק שלי שנמצא בתחנת המשטרה של אופקים והוא אומר לי "ליעד, מצטברים לי כבר פצועים קשים רבים, אני צריך לפנות את הפצועים ואין לי איך, תעזור לי, תביא לי אמבולנסים", אמרתי לו "אני כאן בתחנה של מד"א, יש אמבולנסים, אני אסגור פינה עם המפקד שיביא את האמבולנסים מפה לפה" זה מה שהיה צריך. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> ומשם לסורוקה. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> עברתי את הגדר בשער ומפקד או מנהל בכיר אחר שלהם במד"א שם התחיל לצעוק עליי. במקרה יש לי את זה בשיחה מוקלטת כי עדיין הייתי עם הפרמדיק השני על הקו, צורח עליי צרחות אימים בצורה של איומים פיזיים כמעט "תעוף מפה, לא רוצים לראות אתכם בפנים, אל תיכנסו לכאן. מה אתם נכנסים לכאן?", אמרתי לו "תקשיב, מלחמה, יש מחבלים בעיר, נלחמים, יש פצועים רבים, אתה מתעסק באם אני יכול להיכנס או לא יכול להיכנס לתחנה? אני רוצה אמבולנסים", "תעוף מפה" ברמה של דחק אותי החוצה עם הגוף. בהמשך אחרי שפינינו את כל הפצועים שידענו עליהם בכתף אל כתף עם המשטרה, התמקמנו בתחנת המשטרה באופקים בחדר שקיבלנו מהם. בשלב מסוים כשהיינו בתוך תחנת המשטרה, אחד מקציני המשטרה אמר לי "מה אתה עושה כאן? אני צריך אותך עם הכוחות בשטח", אמרתי לו "אני יודע, הייתי שם", הוא אמר לי "לא, לא. אני צריך אותך עוד פעם" והוא לקח אותי שוב לשם. כלומר, הכל בליווי המשטרה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כל הצוותים שלנו התרכזו לאחר מכן בנקודת המשטרה ובזירה של השכונה ההיא. << דובר >> ליעד אוחנה: << דובר >> בתוך תחנת המשטרה פתחנו נקודת ריכוז עד השעות האחרונות של הלילה, פינינו מאות נפגעים שהגיעו לשם. מאות אנשים שהגיעו לשם פונו לאחר מכן באוטובוסים, אבל אנחנו פיזית דאגנו שיפונו מעל ל-100 נפגעים, בהתחלה ברכבים פרטיים ומה שהיה ולאחר מכן הבאנו אמבולנסים. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> שאלתם על פגיעה. 07:30, מתנדב שלנו נפגע בשדרות, - - - חיים ששי שיצא לנפילות שדווחו באזור תחנת המשטרה. הגיע ורואה שוטרים נפגעים, שוכבים שם, מדווח שהוא מטפל בשוטרים נפגעים מירי, מוציא את המצלמה ועושה לעצמו צילום לראות איפה הפגיעה שלו והוא חבש את עצמו. הוא נפגע מירי של צלף שהיה על תחנת המשטרה, הוא שכב שעה וחצי בנקודה שבה הוא צילם את עצמו, שעה וחצי עד שחולץ על ידי שוטרים גיבורים שתחת חיפוי אש חצו מהר את הכביש, גררו אותו לצד של מרכז החוסן בשדרות והוציאו אותו מקו האש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לכם הרוגים? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> יש לנו חטוף מניר עוז, ושני הרוגים לא בזמן מענה. ההרוגים הם חבר'ה שקפצו מהבית לטובת מענה מבצעי, אחד היה לוחם שב"כ והשני היה מתנדב שלנו שהיה במסיבה בנובה וטיפל שם במשך שעתיים בנפגעים עד שהוא גם נרצח, בחורצ'יק ערבי מנצרת שנרצח בנובה. (הקרנת סרטון) << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> עשה סרטון פרידה, "אני הייתי בדרך להציל את ארתור" כולם מכירים את כולם שם. ארתור, חבר שוטר שלו "ארתור חטף כדור". לאחר מכן הוא חולץ, עבר שיקום וברוך השם הוא כבר מרגיש טוב יותר. נמשיך. מתנדבים באופקים שמדווחים על פגיעות ירי ברכבים שלהם, מה שליעד תיאר, ולאט לאט בכל הישובים, בבני נצרים, פרי גן, מישהו מכיר את הסיפור של פרי גן? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> של החבר'ה שהגיעו אליהם משלומית. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> פרי גן הוא ישוב ללא כיתת כוננות. הגיבורים מהיישוב שלומית הגיעו לשם וביצעו לחימה. מתנדב שלנו, ראש הסניף שלנו בעוטף עזה גר בפרי גן והקים אתר טיפול בחצר הבית שלו כי בשלב הראשון לא יכלו לחלץ נפגעים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הוא טיפל בחבר'ה משלומית? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> נכון. הוא טיפל בחבר'ה משלומית אצלו בחדר הבית. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נהרגו שם שלושה או ארבעה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> נכון, הוא טיפל בהם והיו עוד נפגעים. סך הכל הוא טיפל בכ-25 נפגעים בחצר ביתו עם כל הציוד האישי שלו וציוד של הסניף. בכל בית מתנדב יש ארונות ציוד, ציוד רזרבה ודברים, הוא פתח את הכל, הגיעו חיילים ומתנדבים נוספים שלנו פעלו שם יחד איתו במשך שעות וטיפלו בנפגעים עד שכולם פונו מתוך השטח. בשעה 08:52 אנחנו מול הנציג שלנו במשרד הבריאות שהיה בדרך לממל"מ של מד"א. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בשלב הזה כבר שלחתם את כל הכוחות לדרום? אתם מבינים ברמה הארצית? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כן. הבנו שהאירוע משמעותי והתחלנו לגלגל כוח משמעותי, מאות מתנדבים. כמובן זה לא פלנגות, שלחנו אותם לנ"צ שם הם מקבלים תדריך וחלוקה למשימות. באזור צומת חלץ הוחלט על הקמת נקודה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה אנשים הוצאתם לדרום? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> קודם כל, בדרום בכל הישובים יש לנו אנשים אורגניים שלנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> וכמה אנשים הבאתם? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מאות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מאות מהמרכז וירושלים? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מאות מאזור המרכז, ירושלים, עד בערך קו דרום השרון ומשם התחלנו לצמצם. הבנו שזה הולך להיות אירוע מתמשך וכבר התחלנו לחשוב על היבט של אירוע שמתגלגל ליותר זמן, אז לא לשלוח אבו עלי את כולם. גם הבנו שהאירוע מורכב בגלל שהדיווחים מהמתנדבים עצמם על ירי היו מכל מקום ופנים אל פנים עם מחבלים. לא רצינו לשלוח את כולם שלא שיהרגו לנו מתנדבים, אלא בצורה מושכלת, אבל כן לייצר כוח משמעותי שיוכל לתת מענה. בשלב מוקדם התחלנו לפנות נפגעים בשעה 08:00-08:30, אמבולנסים שלנו שהגיעו למקום חלפו על פני הדבוקות של מד"א. דבוקות של מד"א עמדו באזור עורפי יותר צפונית לחלץ, בנקודה מרוחקת, חלפו על פניהם וראו אותם עומדים בצד, עשרות אמבולנסים בטורים שיצאו מירושלים ותל אביב וכל מקום אחר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> פשוט עמדו? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> עמדו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חיכו שהצבא יעביר פצועים? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> חיכו שיוציאו אליהם. זה חוסר ההבנה של המציאות שנפלה אצלנו בשלב מוקדם מאוד, שאין מי שיוציא את הפצועים. הייתה חסימה משטרתית על הכביש בחלץ, הגענו לנקודת החסימה ויצרנו נקודת ריכוז נפגעים. ראינו שדה גדול ליד, אקליפטוסים יפים, נקודה מצוינת לייצר נקודה שתהיה ריכוז מאמץ שלנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תראה לנו על המפה איפה זה חלץ. << דובר >> קריאה: << דובר >> על הכביש לשדרות. << דובר >> קריאה: << דובר >> ליד שדרות. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> חלץ כאן ושדרות כאן. הכביש הזה נסגר כי היו מחבלים על הציר, אז כל מי שיפנה צפונה לכיוון אשקלון, ברזילאי, אשדוד, יעבור בהכרח בחלץ. בחלץ נעצרו בנקודת המשטרה וצוותים עם אמבולנסים שהגיעו נכנסו פנימה והמשיכו דרומה לכיוון שדרות, כפר עזה, כל האזורים האלו. הצוותים ומי שליבו אמיץ, ממוגן ומוכן – שיתקדם, ומי שלא – שיישאר בחלץ כי הגיעו עשרות נפגעים ברכבים פרטיים, זרמו מכל הישובים. מי שלא זרם לכיוון באר שבע, זרם צפונה ועבר בחלץ, נפגעים רבים ברכבים פרטיים שפונו וחברו לכוחות שהיו שם בצפון. בשעה 08:52 פנינו לקבל אישור לפנות ברכבים פרטיים – עד כמה שזה היה אבסורד – כי היו לנו עשרות מתנדבים בכל הגזרה עם נפגעים ללא יכולת פינוי ואמרנו שנתחיל לפנות ברכבים פרטיים. רק כדי להבין איך זה נראה כשאתה מפנה ברכב פרטי. האזעקה היא בתוך הסרטון, לא להיבהל. (הקרנת סרטון) << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> זה מאופקים על קרשים, סתם קרש, פלטה של שולחן. הסרטון מתחנת המשטרה באופקים. זה הבחור שפונה וניצל, מדהים. ממשיכים בפעילות שם באזור של סעד, בשלב הזה הצוותים מטפלים כבר גם בנפגעים שמגיעים מנובה. ב-09:10 בערך, 09:15 מגיע כוח צבאי ראשון לשער האחורי של סעד. כיתת הכוננות פתחו את השער האחורי של סעד והתחילו לקלוט את כולם פנימה לתוך הקיבוץ ולטפל בהם שם, לקחו חצי מהכוח שלנו שנמצא ומטפל, העמיסו אותם על סוואנות ורכבים צבאיים שהגיעו ונכנסו לכפר עזה. מי שלא מכיר גאוגרפית, כפר עזה נמצא בדיוק בשער האחורי של סעד. נכנסים לסעד בשער האחורי, חוצים את הכביש ואתה בתוך כפר עזה. בשלב הזה נכנסו צוותים לכפר עזה והתחילו לבצע טיפולים בתוך כפר עזה תוך כדי קרבות אש עם המחבלים. מגיעים לתוך הבתים ומבצעים חוסמי עורקים, כל מיני סיפורים מטורפים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה אנשים יש לכם מכפר עזה? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בכפר עזה אין לנו מתנדבים אורגניים. אין לנו בכפר עזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה אנשים שלכם הגיעו מסעד לכפר עזה? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בשלב הראשון בבוקר נכנסו כארבעה כמענה ראשון יחד עם כוחות הצבא. כוחות הצבא הבינו שהם לא מטפלים בפצועים. כל כוח שיכול היה להילחם – נלחם, גם החובשים הקרביים בשלב הזה היו עסוקים בלחימה. אם היה צורך להניח חוסם עורקים על לוחם שנפגע וזורקים אותו אחורה, אל מי? אלינו. נראה שמה שקרה בהמשך היום זה שהפכנו להיות כוח הפינוי היחיד שנמצא בשטח. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מד"א לא נכנסו לכפר עזה ובארי? << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> מד"א דוממו מנועים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> צריך להבין את זה. זה אירוע. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אני אגיד כך, יש למד"א פרמדיקים או חובשים שגרים בישובים האלו ופעלו בגבורה תחת אש והצילו חיים עד שנרצחו וזה קורע את הלב. אבל אמבולנס של מד"א לא הגיע לאף מקום. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> גם לא ממוגני הירי שיש להם בזירות. << דובר >> קריאה: << דובר >> היה את האמבולנס ששני גבאי הייתה בתוכו. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא היה מקומי. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אמבולנס מקומי של הישוב. נשרפו אמבולנסים בישובים, בתוך החניות שלהם, ירו בהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לשאלתך משה, אם תשמע את הסיפור מנקודת מבטם של מד"א, תשמע סיפור אחר. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אמבולנסים כמו מכוניות של כב"ה לא נכנסו לשטח, הטענה או התירוץ שלהם היה שזה רכב בולט שמושך אליו אש ולכן הם לא נכנסים עם הרכבים הגדולים. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> האמבולנסים שלנו כתומים, נראה לי שהכתום בולט יותר מלבן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הם נכנסו ברכבים קטנים או ברגל. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לא. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> האמבולנסים שלנו כתומים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה אומר לא, אני אומר מה הם אומרים. לא עשיתי תחקיר לאף אחד. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש עובדות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מישהו היה צריך להידרש אליה כי מה עושים במצב חירום כזה? יקרה אירוע נוסף. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> עושים אמבולנסים שקופים, לא לבנים כדי שלא יבלטו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה בבעיה, בסוף הבולטות היא לא האירוע. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> תגדירו את הצבע של הרכב, הרי - - - לא מחלצים? לא - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> גם רכב קטן הם יודעים להוריד ב-RPG. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם רכבים ואמבולנסים צבאיים לא נכנסו, נשים את הדברים על השולחן. מה שלא היה ממוגן לא נכנס. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל הממוגן - - - RPG. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> קריאה: << דובר >> נשמע כאילו היה אירוע סטרילי ב-7 אוקטובר ולא היה שם אירוע סטרילי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מתווכח איתי כאילו אני מד"א. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני לא מתווכח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תירגעו. הגענו לשמוע אתכם ולא את מד"א. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אני אסביר. גם האמבולנסים שלנו לא נכנסו לתוך כפר עזה ולא נכנסו לתוך בארי. בתוך כפר עזה ובתוך בארי התבצעה לחימה. האמבולנסים שלנו הגיעו לשער הקיבוץ. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לשער הישוב, לפנות. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> דה פקטו הוועדה מוזמנת ואנו מציעים לוועדה את מאות שעות הצילומים של מצלמות האמבולנסים שלנו שתיעדו את כל היממה. הכל נמסר ללהב 433 לצורך חקירה. היחידות שעסקו באיתור הנעדרים מהאירוע השתמשו וסרקו את מאות השעות האלו ובעזרת הצילומים גם איתרו חלק מהנעדרים. אותרו חלק מהנעדרים באמצעות הצילומים, רק להבין כמה כיסוי הצילום נתן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איפה המצלמות נמצאות? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> יש על האמבולנסים מצלמה קדמית ומצלמה אחורית שמשדרות כל הזמן. מקליט ומשדר הכל. לא כל האמבולנסים שלנו עם מצלמות, אני חושב שסך הכל היו שם תשעה עם מצלמות וכל היתר ללא מצלמות. אבל רק להבין, כשרואים צילומים משער כפר עזה של דבוקות של חמישה ושישה אמבולנסים וניידות טיפול נמרץ של איחוד הצלה בשער כפר עזה ובשער בארי במשך כל היממה, עד אל תוך יום ראשון 8 באוקטובר בצהריים, ולא רואים אף אחד אחר. רואים כוחות צבא רבים וכוחות רבים שלנו. אני לא במלחמה של היו או לא היו. אני אומר מה היה דה פקטו מבחינתנו, מה ראינו. מוזמנים לדבר עם הרבש"צ של סעד והסגן שלו ולשאול אותם כאנשי ביטחון, האם מד"א היו בשטח או לא? אפשר לספר סיפורים, בסוף התושבים במקום והרבש"צ, סמכות ביטחונית שאפשר לשאול ולא בגלל שהוא משוחד איחוד הצלה אלא כי הוא רבש"צ וזה תפקידו שם. בשלב הזה אנחנו מכינים את צוותי המסוקים שלנו לכשירות. מסוק אחד היה בכוננות בשדה תימן והם ברחו משדה תימן כי לא היה שם מיגון והם היו מטווחים, אז הם נערכו לחזור לשם כולל צוות נוסף שיעלה את המסוק השני. נקודת חלץ הוגדרה כנקודה מרכזית גם ללוגיסטיקה, הורדנו לשם מהמרלו"ג משאיות עם טונות של ציוד רפואי – חוסמי עורקים, ציוד ALS מתקדם, מוניטורים, ציוד החייאה מתקדם שהוצאנו לא למען הצוותים שלנו. הגיעו מאות כוחות צבא, כוחות רפואה צבאיים שחתרו למגע ואנחנו סיפקנו להם ציוד כי הם לא עברו בימ"חים. << דובר >> קריאה: << דובר >> רואים חיילים עם קסדות וקרמיים שלנו. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> קסדות וקרמיים שלנו. הם הלכו ללחימה והלכו לטפל עם ציוד שנתנו להם וכל האירוע הזה התגלגל שם. זו הנקודה בחלץ, ניתן לראות שהוקם שם אתר טיפול ומיון ראשוני עם שדה ליד עם מנחת. הכשרנו את המנחת לא רק עבור המסוקים שלנו אלא בעיקר למסוקי 669. חברנו לכוחות 669, הוחלט על הנקודה שם והתחילו לנחות שם מסוקים של הצבא כנקודה אחת. נקודה נוספת הייתה במנחת ליד סעד ששם היה ריכוז כוחות נפגעים שיצאו מכפר עזה ובארי החוצה אל מנחת סעד. בשתיהן אתר טיפול ומיון ראשוני שלנו, גם בצומת שובה. בשלב הזה מתנדבים שלנו מסוגרים בתוך תחנת המשטרה של שדרות, מטפלים בשוטרים רבים שנפגעו ומתחילים לפנות ברכבים פרטיים מתוך תחנת משטרת שדרות. שוב, מפנים שוטרים פצועים קשה לבית החולים ברכבים פרטיים שלנו, של המתנדבים, וכמובן אמבולנסים שלנו שהתחילו כבר להגיע ולפנות משם. שוב ניסיונות חבירה עם מפקדי מד"א, ללא הצלחה בעיקר כי בזירות המרכזיות הם לא היו ולכן לא היה למי לחבור. חברנו לכוחות פיקוד של המשטרה ושל צבא, כל מקום בנקודה שלו. בכניסה לכפר עזה, ב-14:00, נציג שלנו, מפקד שלנו יושב סטטי בשער כפר עזה ולאחר זמן קצר גם בשער בארי, כשדכן אל כוחות הצבא. הצבא נכנסים ללחימה בפנים, מתחילים להוציא פצועים אזרחים וחיילים שהגיעו להילחם ונפגעים, מוצאים אל השער ודבוקות של אמבולנסים שלנו ביצעו פינויים מתוך כפר עזה, בין אם זה למנחת סעד, לחלץ או בתי החולים, שאטלים לפי חומרת הפגיעה וכמויות של נפגעים. גם בכפר עזה וגם בבארי נמשכו הפינויים אל תוך יום ראשון 8 באוקטובר, זה נמשך במהלך כל שעות הלילה. נוצרה עבודה חלקה מאוד מול יחידות 669, יחידות הקומנדו והיחידות המיוחדות שפעלו בתוך האזורים. מבחינתנו המסוקים שלנו התחילו פינויים בצהריים מחלץ, שני המסוקים העמיסו ארבעה נפגעים קשים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> המסוק שלכם כולל רופא? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לא, שני פרמדיקים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> כמה מסוקים יש לכם? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> יש לנו שלושה מסוקים, שניים פעלו באותו היום. חשוב לציין שעל פי הנהלים אסור לנו להזניק את עצמנו, על פי הנחיות משרד הבריאות רק מד"א יכול להזניק. בעודכם יושבים כאן, בג"צ דן כרגע בעתירה שלנו נגד המדינה בנושא. כי אם ביום כמו 7 באוקטובר – שהוא שיא השיאים של אירוע הקיצון הכי גדול שקיים, היום הכי קשה מבחינת מדינת ישראל בהיסטוריה – ומד"א לא מצא לנכון להזניק כוח עצום שיכול לסייע בפינוי, וזה לא משנה ששירות הפינוי מוסק שלנו קיים ממרס השנה, תשעה חודשים עובד שירות מוסק ומד"א לא מצא לנכון להזניק אותו אפילו פעם אחת. אני קיבלתי החלטה עצמאית להפעיל ועד השלב הזה בשעה 16:00 כשהתחלנו את הפינויים המוסקים לא קיבלנו אף טלפון מאף גורם פוקד מה לעשות ובשעה 17:39 קיבלתי טלפון ממשרד הבריאות. באמצע המלחמה משרד הבריאות מצאו זמן - - מה לעשות איתנו כל היום לא היה להם מה להגיד, אבל בשעה 17:39, פחות משעה לאחר שהמסוקים שלנו פינו ארבעה נפגעים קשה מפגיעות ירי בראש, הם מצאו זמן להתקשר בשיחת ועידה חמורה של צעקות באיזה אישור הפעלנו את המסוקים. זה אירוע מבזה. מהשלב הזה לא עניתי להם, התכתבנו איתם ורק קיבלנו יעדי פינוי כי לא רצינו ליצור אי סדר, אז כמובן כל התיאום מול בתי החולים. הקמנו אתר טיפול בצומת שובה באמצעות התאר"נ שפורק שם ציודים וחובר לכוחות הצבא. כשאנחנו מדברים על קבלת פיקוד, אז יש כוחות צבא, יש מפקד רפואה צבאית שם והצוותים שלנו, לינור אטיאס שכאן הייתה שם בשטח יחד עם רופא בכיר שלנו ועשרות מתנדבים שפרסו את הציוד בשטח וקיבלו הנחיות כפי שנראה בסרטון תכף. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לינור, איפה היית? באיזה מקום? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בצומת שובה. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> שם, בצומת שובה ובשער - - - של בארי. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מה שמעניין לראות זה שוב בנושא הפיקוד, הגיע לשם איזשהו מפקד מד"א עם פלאפלים בג'יפ צהוב ולינור ניסתה לחבור אליו. לינור, תתארי מה היה שם כשקרה המפגש. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> קודם כל, לפני כן ב-16:39 קיבלנו בקשה להגיע. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה תפקידך בכוח? << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> תפקידי באיחוד הצלה, קודם כל להציל חיים. אני מנהלת את אגף התקשורת, אבל בסמכות המקצועית שלי מנהלת מצבי חירום, שירות המילואים שלי הוא ברח"ל – רשות חירום לאומית. חילקנו את הגזרות למפקדי כוחות שטח. היו מפקדי כוחות שטח על כפר עזה, בערים השונות כל אחד בפיקוד שלו, ואני הייתי על הזירה של בארי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> את דרומית במקור? << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> לא, אני ירושלמית. יצאתי עם התאר"נ שזה רכב לוגיסטי ענק שמכיל את כל הציוד לפתיחת בית חולים שדה. ב-16:39 קיבלנו בקשה ממפקד 669 להגיע לצומת שובה לסייע בציוד רפואי ובכוח רפואי. כשאני הגעתי לשם מצאתי סוללה מדהימה ומפוארת של פרמדיקים ופרמדיקיות צבאיים, כוח צבאי ללא ציוד. הבסיסים עדיין היו נצורים תחת לחימה, לא היה ציוד. כן היו אמבולנסים של חיל הרפואה, מעטים מאוד בשלב הזה, אבל כוח רב עם ידע מקצועי ללא ציוד. לכן הבאנו את התאר"נ לשם כשאנחנו פורקים ותוך כדי אני מבקשת מהמפקד הרפואי, קצין הרפואה שהוא המפקד בשטח שייתן לנו הנחיה איך הוא רוצה לבנות את המיון הראשוני, באיזו צורה לסדר את המיון הראשוני שנבצע אותו. (הקרנת סרטון) << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הרופא הוא רופא מתנדב שלכם? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כן, רופא מתנדב שלנו. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> כן. ד"ר גנסלר, רופא מרדים בהכשרתו. זה היה אקוטי לסיטואציות שהתקבלו משם, אנשים רבים שהיו צריכים נידל והרדמה. מה שקורה שם זה שמגיע מפקח כלשהו עם פלאפלים ברכב ג'יפ צהוב של מד"א והקצין הרפואי פונה אליו ואומר לו "אחי, אני חייב לפה כמה שיותר אמבולנסים", והוא עונה לו "לא יגיעו אמבולנסים", והוא אומר "לפחות ציוד, תביא לי עוד ציוד", הוא עונה לו "מצטער, גם ציוד אני לא יכול להביא לך", ואז אני ניגשתי אליו ואומרת לו "תקשיב, בוא נחבור. אני עכשיו בבארי, בשער הצהוב, תגיד לי לאן אני מעבירה אליך. ויסות שניוני, אני אוציא לך מהאזור החם לאזור קר יותר, תגיד לי איפה אתם ממוקמים", "אל תדברי איתי", נכנס לרכב ונסע. היינו בשוק, אבל המשכנו לפעול ולהציל חיים. לא עניין אותנו באותה נקודת זמן להבין את הסיטואציה ומה עובר עליהם. זה הסיפור של שובה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מהנקודה הזו המשיכו לטפל אל תוך שעות הלילה, כמובן ערכות תאורה שהוצאנו למקום על מנת לאפשר עבודה בשטח. נכנסנו לרצף שפועל אל תוך הלילה, שככל שירדה הלחימה באזורים שטוהרו בשדרות, נתיבות ואופקים והדברים התרכזו בעיקר באזורים של כפר עזה ובארי ששם היה ריכוז המאמץ. הנקודה שאתה ביקרת בה שהקמנו בשדה יואב, הוקמה למחרת כשעשינו הערכת מצב במוצאי שבת בהבנה שאירוע הלחימה הולך להימשך, אז הקמנו נקודה דרומית של ריכוז מאמץ לוגיסטי, ציוד רפואי, חפ"ק דרומי שיודע לרכז את כל המענה בדרום. הבנו גם שרוב המתנדבים שלנו שגרים בדרום הולכים להתפנות משם, אבל על מנת שהמקום לא יופקר התחלנו להפעיל מערכת שלדית של הפעלה של כ-15-20 אמבולנסים שפעלו במשמרות על ידי מתנדבים שהגיעו משאר הארץ. הגיעו מתנדבים מאזור המרכז למשמרות של 07:00 עד 19:00, 19:00 עד 07:00 ואיישו את כל ערי הדרום, כל האזור על מנת לתת מענה לאורך כל זמן הלחימה. בסך הכל זה אירוע עצום, היכולת לסייע לוגיסטית בציוד לצבא, גם לתת מענה בשטח למתנדבים. במאמר מוסגר, רכבי הלוגיסטיקה שלנו, המשאיות שהורידו את הציוד לחלץ, כמו שכולכם מכירים את הסרטונים של ההרוגים לאורך כל הצירים, התחלנו לקבל דיווחים מהמתנדבים שלנו על גופות שנדרסות על ידי טנקים. קיבלנו החלטה מידית והנחיתי את הלוגיסטיקה לקחת את המשאיות, לנסוע לצירים שהולכים להיות עם פעילות מרובה של טנקים, כוחות רפואה וכל כוח אחר, ולהעמיס את הגופות. העמסנו על המשאיות שלנו בצהרי היום, מ-13:00. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לאן פיניתם אותם? << דובר >> קריאה: << דובר >> לאן? לשורה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עוד לא היה שורה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לא, איזה שורה? אף אחד עוד לא הכיר שורה עדיין. ב-13:00 בשבת אף אחד לא הכיר שורה. התחלנו להעמיס גופות מהצירים הראשיים במפלסים, ב-232 שער הנגב ובחלקים מהצירים הראשיים בשדרות, העמסנו את הגופות לתוך המשאיות ופנינו למשרד הבריאות לשאול אותם "איפה לשים? יש לי שתי משאיות עם גופות", "סעו לאבו כביר". << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מכון הרפואה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אבו כביר, הבנו. העמסנו גופות, חלק הלכו לאבו כביר והיתר פרקנו בחלץ. הורדנו אותם בשדה בחלץ ליד העץ רק בשביל להוריד אותם מהצירים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נורא. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> נורא, אבל זו הייתה החלטה כי לא הייתה ברירה, זה היה חשוב מאוד. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> גם בבארי עשינו אזור של איקסים עד יום ראשון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עד יום ראשון לא פיניתם את הגופות מבארי? << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> לא היה איך לפנות בבארי. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לא, לא הייתה אפשרות. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> רק ביום ראשון התחלנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה הרבה זמן. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> היה לנו עץ לאיקסים בצד ימין מהשער הצהוב. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> המוקד כאן אויש כמובן באופן מלא, מאות אחוזים של פניות וטלפונים, כל הדברים האלו. לוגיסטיקה, המרלו"ג שלנו נפתח בשבת מעבר להוצאת ציוד, כל החבר'ה ואני אומר זאת בצורה הכי בוטה, כל הדוסים שלנו מבית שמש שעובדים במרלו"ג בשבת עבדו שם והתחילו להכין ערכות, לבנות ערכות על ערכות על ערכות של תיקי חובש ופרמדיק, להכין את הדברים כדי שאפשר יהיה לדחוף אותם דרומה או צפונה. במקביל לדרום, אחת המשאיות שלנו יצאה עמוסה בציוד וערכות מיגון לצפון כי הבנו מיד שהאירוע הצפוני יכול להיפתח גם כן ובמקביל כבר בוצע ניפוק של ערכות מיגון נוספות למתנדבים באזור של הקו הצפוני וכמובן ציוד רפואי נוסף, וכל האירוע הזה התנהל במהלך כל התקופה. דיברנו על הפינויים המוטסים. סך הכל פינינו תשעה נפגעים בהטסה ביום הזה, שזה אגב שיא פינוי פצועים במסוק אזרחי במדינת ישראל באותו היום. יחידת חוסן, חלק מהטכנולוגיה שלנו כאן מאפשרת שידור מהשטח ישירות למוקד וראינו את הזוועות שהולכות בין אם זה היה באזור הפסטיבל, בציר - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לראות את הצילומים של האמבולנסים? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אני רואה הכל, את האמבולנסים. אני רואה גם מצלמות שמשדרות מהטלפונים של המתנדבים שלנו. ראיתי גופות בוערות, גופות מרוטשות, הבנתי שיש לנו אירוע של חוסן שהולך להיות משמעותי מבחינת המתנדבים. הקפצנו את יחידת החוסן שלנו, מעל 120 אנשי חוסן רפואת נפש, אנשי מקצוע עם התמחות בטראומה הוקפצו כבר בשבת כשהבנו שיהיה צורך מיד אחרי. יחידת החוסן שלנו נתנה מענה ב-7, 8, 9 ובשבוע ושבועיים שאחרי לא רק למתנדבי איחוד הצלה, גם לכוחות משטרה רבים, כב"ה, מד"א, צה"ל, הכל בדיסקרטיות. פתחנו קו ייעודי גם למילואימניקים רבים שגויסו והקו פעל ונתן מענה מדהים בדיסקרטיות מדהימה. היו במהלך התקופה מעל 2,000 סשנים פרטניים של חוסן עם הצוותים, בשיתוף פעולה מלא עם כולם. ברמת המספרים הכללית מתחילת האירוע מדובר על טיפול עצום בכמויות של נפגעים, פינויים שלנו, בסופו של דבר היו בסך הכל 1,200 נפגעים שפונו במהלך כל השבוע. במהלך השבת עצמה פונו מעל 400 על ידי צוותים של איחוד הצלה לבד. סרטון נוסף שאסביר מה רואים בו, את הנקודות שנמצאות ליד - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איפה הנקודה הזו? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> איזו מהן? << דובר >> קריאה: << דובר >> בכל הדרום. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> נראה את הדבוקות באזור של כפר עזה, בשער של בארי. (הקרנת סרטון) << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> פורקים כאן את כל הערכות והציודים. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה התאר"נ שלא קיבלנו עליו אישור ממשרד הבריאות. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> זה השער של בארי, כפר עזה. מוציאים את הנפגעים על ההאמרים, הרכבים הפרטיים. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> זה כשהם לוקחים אותנו. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לוקחים את הצוותים שלנו פנימה. אפשר לראות את ההוצאה של הילדים משם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עזרתם בפינוי התושבים? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בוודאי. לא מתוך היישוב אלא משער הישוב, כן. חד משמעית. נתחיל לסכם. ציינתי שב-2017 קיבלנו את ההכרה כגוף הצלה, עד מרס 2019 לא קרה כלום עם הדבר הזה והשר לביטחון פנים דאז כינס ישיבה עם הסמפכ"ל והוריד הנחיות אופרטיביות שלאור ההכרזה על הארגון חייבים לתאם – תרגילים, אימונים, הכשרות, היערכות לפעילות ועוד באחריות משטרת ישראל, בצורה ברורה מאוד. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה האחריות של משטרת ישראל? תחדד עוד פעם. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> שילוב. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לאור ההכרזה על הארגון כגוף הצלה חשוב לפעול לטייב את שילוב הארגון במארג גופי הצלה, אוכל להביא לך מסמכים מסודרים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גופי הצלה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> פועלים באירוע חירום כולל שילובו בתרגילים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מד"א הוא לא תחת ביטחון פנים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא תחת המשטרה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> הוא לא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איחוד והצלה כן? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> הכשרות והיערכויות באחריות משטרת ישראל. סוגיית ההסדרה בין גופי הרפואה חונה לפתחו של משרד הבריאות, אבל מאמץ הצלת החיים וכל הדברים האלו, עוד ב-2019 "יש להוציא מסמך למשרד הבריאות על התנהלות מד"א המתאר את המצב הקיים, היערכות לאירועים, שילוב בתרגילים, נטישת מד"א של פורומים בהשתתפות איחוד הצלה". הפערים, ההשלכות האפשריות - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מד"א הם גוף עצמאי, הם לא ת"פ משרד הבריאות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ת"פ משרד הבריאות. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> הם לא ת"פ משרד הבריאות, אתה טועה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הם לא ת"פ, ממש לא. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מד"א הוא גוף דו מהותי. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> משרד הבריאות הוא ת"פ מד"א. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> הוא עמותה עות'מאנית שפועלת בצורה סטטוטורית, אבל מתוקף חוק מד"א. הם גוף והם שייכים לצלב האדום. זאת אומרת, שבגדול הם עושים מה שבא להם. באופן פורמאלי – משרד הבריאות הוא הרגולטור שלהם, אבל באופן מעשי – הם לא חייבים לשים על משרד הבריאות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, הדרך היחידה של משרד הבריאות היא שהם יכולים לשלול לו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> דרך מי הם מקבלים תקציב? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> הם מקבלים תקציבים באפיקים רבים, קודם כל גביית שירותים על כל מה שהם עושים. מעבר לזה הם מקבלים תקציבים על היערכות לשעת חירום, הם לא בבסיס התקציב עד כמה שאני מכיר. הם לא בבסיס התקציב, אבל הם מקבלים תקציבים להיערכות לשעת חירום, מרשויות מקומיות, הם מקבלים מאות מיליונים בשנה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תוספות. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כן, אבל במאות מיליונים. זה בצורה קצת אחרת ולא בסעיף מד"א בתקציב המדינה, זה הכל. גם כן מכתבים שיצאו למת"חים ולמיניהם במהלך השנים. שיתוף הפעולה שלנו עם המשטרה לא מסתכם רק בדברים האלו. בשוטף, בשגרה אנו נותנים מענה למשטרת ישראל בסיוע באיתור נעדרים. אנו לא גוף שעוסק באיתור נעדרים, אבל אנחנו גוף היררכי פיקודי מבצעי שיודע לתת מענה לאותו מת"ח ובשנת 2023, 43 מת"חים פנו אלינו לסיוע באיתור נעדרים, הפעלת של מאות מתנדבים, רחפנים עם ציוד תרמי לאיתור הנעדרים, רכבים, ג'יפים, טרקטורונים, כל מה שתרצו. כשהמשטרה רוצה היא יודעת להפעיל את איחוד הצלה בפיקוד ושליטה, ואיחוד הצלה יודע להיות פקוד טוב מאוד. הטענה שמד"א הוא גוף פוקד בפו"ש היא טענה מתחמקת מאחריות שהיא של המשרד לביטחון לאומי ומשטרת ישראל לשלב. כשאני אומר לשלב הכוונה להשתלבות של המתנדבים בכיתות הכוננות ברחבי הארץ, היערכויות לתרחישי מזג אוויר קיצון. 2013 אירוע השלג היה משמעותי מאוד ואיחוד הצלה שיחק תפקיד קריטי מאוד באירוע השלג. אפשר להגיד שמד"א הוא הגורם הפוקד, אבל אם משטרת ישראל תעשה את תפקידה ותזמן את גורמי איחוד הצלה לכל מש"מ, היערכות, שולחן עגול, כל הדברים האלו ובשולחן העגול תפקוד על אותו מפקד מד"א שמאיים עליה "אם איחוד הצלה כאן, אנחנו הולכים" ותגיד לו "אתה תשב כאן כי אתה מחויב בחוק לשבת כאן ואתה תיתן את ההוראות לאיחוד הצלה". << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מכוח איזה חוק הוא מחויב לשבת? מד"א לא רוצים לשבת, למה הוא לא חייב? זה לא חוק. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לא יודע, אתה תגיד לי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה מוסר ערכי. הוא יכול להגיד "אני לא רוצה לשבת, לא בא לי". << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אז יש בעיה אחרת במדינה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יש כאן בעיה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אם הגוף מתהדר בארגון ההצלה הלאומי ובחוק, אגב הגדרת החוק של מד"א היא היערכות לשעת חירום. זו ההגדרה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> צריך לקרוא את החוק. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אני לא משפטן גדול, אבל אי אפשר לאחוז את החבל משני קצותיו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מבין. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> המשטרה יודעת להפעיל פו"ש ואנחנו מוכנים להיות פקודים טובים. זה בגדול סיכום העניינים. בנימה אישית, סטירת הלחי המצלצלת הכי מדהימה, שאחרי כל אירועי 7 באוקטובר, בתאריך 28 בנובמבר קיבלנו מכתב מקצין אג"ם דרום ממשטרת ישראל, מכתב מעניין שהגיע לאחר ביקור של מפקד המחוז וכל הספ"כ שלו אצלנו, שהוא עצמו היה בשטח יחד עם המתנדבים שלנו לבד וראה אותם עובדים לבד, ומוציא תחת ידו מכתב כה מבזה שאומר "אל תשכחו כחלק מהפקת הלקחים מאירועי חרבות ברזל, שהמטרה היא להיצמד לפו"ש אחיד ומוסדר ברמה הארצית. אבקש להזכיר ולרענן את סוגיית יחסי הגומלין ותחומי האחריות במשטרת ישראל, מד"א ואיחוד הצלה על פי חוזר מנכ"ל משרד הבריאות, מד"א הוא הגוף הפוקד". זה מה שיש למשטרת ישראל לאחר האירוע הזה שאנחנו, אם לא איחוד הצלה לא היה 1,200 או 1,300 הרוגים אלא 1,700 הרוגים, אם זה מה שיש למשטרת ישראל להוציא ולהזכיר לנו שמד"א הוא גוף פוקד, אני חושב שזה מבייש ברמה האישית ועצוב. המכתב לא יצא סתם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מד"א באו אליו. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> הוא יצא לאחר הכתבה שהייתה בעובדה. מי שלא ראה, הייתה כתבה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> על שני הפרמדיקים. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אבי ואבי, נכון. לאחר הכתבה פתאום התחלנו לקבל ים של מכתבים מהמשטרה ומכולם שמזכירים לנו שמד"א הוא המפקד. אין לי בעיה, מד"א הוא המפקד, אבל המפקד לא בשטח. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> דובי, דילגת על המכתב שאתה הוצאת למד"א מיד לאחר מכן. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> ב-10 בחודש הוצאנו מכתב למד"א, למנכ"ל מד"א שאומר "עכשיו מלחמה, שמים את כל הפוליטיקה בצד. יש לי 7,000 מתנדבים, עשרות אמבולנסים, הכל אני מעמיד לרשותך. תהיה המפקד שלי. מה שאתה רוצה, תרצה שאני אפנה זבל? אני אפנה זבל". << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה הם מגיבים לזה? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> הם לא מגיבים, לא עונים. כמו שמשרד הבריאות לא עונה וכמו שאף אחד לא עונה. ואני שואל, גבירותיי ורבותיי, שאלה אחת פשוטה, האירוע לא נגמר, 7 באוקטובר הוא אירוע שרק התחיל. אנחנו עומדים בפני חזית הצפון, איפה מדינת ישראל? נפתחת שבוע הבא חזית בצפון, מה קורה אז? שוב נעשה מה שבא לנו ושוב נקבל מכתבים שמד"א הוא המפקד. צריך להתעורר, פשוט מאוד. הארגון הוא ארגון קריטי ואנחנו אומרים את זה כל השנה, אבל אחרי 7 באוקטובר הבנו יפה מאוד ואני חושב שכל המדינה הבינה כמה הגוף הזה הוא קריטי. הגוף זה לא דובי, לא דויד, לא גלעד ולא לינור. זה 7,000 אזרחים במדינת ישראל, אנשי מקצוע שיודעים לפעול בתוך מערכת היררכית פיקודית ולפעול, לחדור למגע ולהציל חיים. זה הכל, זה הסיכום בסופו של דבר. נעבור לשאלות שלכם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> קודם כל, מדהים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ישר כוח על כל מה שאתם עושים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> רואים את זה במקומות רבים והבעיה בסוף היא בעיקר האגו, אין כאן מהות. אנחנו באים הרי כמתבונן מהצד וברור שיש הכרח שיהיה שיתוף פעולה, זו מכפלת כוח. חוסר הרצון הזה נובע מקרבות אגו שאנחנו מכירים. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אבל זה לא תירוץ. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא. קודם כל, צריך לזהות את הבעיה כי לפעמים יש בעיה אמיתית. אין כאן בעיה אמיתית, יש בעיית אגו. אחרי שברור שזו בעיה של אגו, איפה הבעיה? שצריך לבוא מישהו מלמעלה ולהוריד את האנשים מהאגו ולהסביר להם מה אנחנו עושים ומה התפקיד שלהם. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> נכון. צריך להסביר לאנשים מה התפקיד שלהם. << דובר >> קריאה: << דובר >> מי זה המישהו מלמעלה? זו השאלה שלנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כאן הבעיה. בכל גוף יש את האיש מעליו, בתוך הפרקליטות יש קרבות אגו ומשם אני מגיע, יש פרקליט מדינה, יש היררכיה. מה הבעיה כאן? שמד"א הוא עמותה, אז הוא עצמאי. ברגע שהוא עמותה הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, הוא לא כפוף. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אבל המדינה מתייחסת אליו במעמד. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הוא מתוקצב ויש לו - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 101 אתה מגיע למד"א. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מצד שני, הוא הארגון הלאומי. הדרך לאיום היא לשלול לו את זה. כמו שהיינו עכשיו במכללות, אותו הדבר. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> עיני לא צרה. אני חושב שבמדינת ישראל מד"א הוא ארגון חיוני ומדהים וחשוב למדינת ישראל. אין לי שום שנאה, שני הילדים שלי בישיבה התיכונית מתנדבי נוער במד"א, הולכים ועושים משמרות מד"א. זה לא שם גנאי, יש לי 20 שנות מד"א על הגב, זו גאווה גדולה מאוד. זה ארגון מדהים שחוגג עכשיו 93 שנים והוא חיוני למדינת ישראל, אבל הגיע הזמן שהמדינה תתעורר ותבין שיש גוף נוסף שחשוב למדינת ישראל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מניח שכבר חשבת על זה, שצריך להעביר את מד"א - - - << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> צריך להעביר את איחוד הצלה תחת הבט"פ. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מניח שהסיפור שלהם הוא אחר. אבל צריך להגיד להם, אפילו ברמת השיח, בואו נשלב כוחות כולם ביחד כי הצפון הוא לפתחינו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> צריך לעשות דיון היערכות על הצפון - - - ואז אתה מכניס את כולם. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> יש לי הצעה טובה בשבילך איך לעשות את זה. להעביר את איחוד הצלה שיהיה בתחת הבט"פ, שאיחוד הצלה יהיה תחת המשרד לביטחון לאומי והגדרת תחומי הפעילות. מענה האמבולנסים זה המענה של הקהילה, ובא לציון גואל. אפשר לשלב הכל, פשוט להבין, המשרד לביטחון לאומי מסתכל הרי על כל נושא כיתות הכוננות, המשמר הלאומי, כל הדברים האלו. זה קלאסי להיכנס כחוליה בתוך המשמר הלאומי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לרשות החירום הלאומי אין דעה? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אין כלום. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הם לא רלוונטיים כאן - - - הם גורם מנחה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> רשות החירום הלאומי ניסו לאורך כל השנה הזו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הם לא מנחים? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הוא גורם מנחה, הוא לא גורם אופרטיבי. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> הם ניסו לאורך כל השנה הזו לקיים שיח, רשות חירום לאומית, סגן ראש רח"ל, יוסי שפירא ביצע פגישות ושיחות, מנסה. אין עם מי לדבר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ניסה מרצון טוב. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> המשרד לביטחון לאומי כחלק מתפיסת המשמר הלאומי, כחלק מתפיסת כיתות הכוננות יכול להבין שיש כאן ערך משמעותי שחוצה מעבר רק לרפואה. כשאנחנו עוזרים למשטרת ישראל באיתור נעדרים על בסיס יומיומי כי אין למשטרת ישראל את כוח האדם לבצע זאת, אז למה לא? יודעים להפעיל אותנו בפו"ש. זה המהלך שצריך להיות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> צריך לחשוב לעומק איזה מענים. אני מסכים שיש בעיה, זו בעיה גדולה. אבל צריך לחשוב לעומק מה הפתרון. אני לא בטוח שלשים אתכם ת"פ כי אז יהיו לנו עוד יותר קרבות אגו. << דובר >> דויד קריספיל: << דובר >> דויד, הסגן של דובי. אני רוצה להוסיף משפט. הייתי מעורב בכל תהליך ההסדרה כגוף הצלה החל מ-2017. מיד לאחר הכותרת של הכרה כגוף הצלה, נדרשנו לשבת עם מחלקת החירום, אמ"צ והמשטרה, מחלקת החירום דאז רפי כהן לתהליך הסדרה, איך לוקחים את הדבר הזה, לוקחים גוף שנקרא גוף הצלה ושמים אותו בתוך המטרייה הזו של אסון אזרחי. האמירה דאז הייתה, איחוד הצלה כפו"ש תחת מד"א. ניסינו, ביקשתי בואו נוסיף לזה איזושהי אחיזה בשטח, תביאו את אנשי מד"א. הייתי אז ראש אגף מבצעים באיחוד הצלה, אני רוצה לשבת יחד עם אגף מבצעים של מד"א ולקבוע את התו"ל. יש עכשיו אר"נ, מד"א מודיע לי? אני מודיע לו? אמבולנס שלי מגיע מימין והוא מגיע משמאל? מי המפקד? איפה חוברים? סירבו לשבת איתנו ויש את זה ממוסמך ובטלפונים, ואמרו "לא, כשיש אירוע תבואו ומד"א יפקד". זה אחד. לא היינו בכל התרגילים, ואני אומר ככה, משרד הבריאות בסופו של דבר הוא איזשהו רגולטור, אבל הוא לא גוף אופרטיבי. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בתחום המקצועי. << דובר >> דויד קריספיל: << דובר >> באר"נ לא נראה מפקד של משרד הבריאות בשטח שיגיד מד"א אתם פה ואיחוד הצלה אתם פה, זה לא קורה. יש מד"א ואיחוד הצלה או בדרך כלל יש איחוד הצלה ככונן ראשון בשטח, אחר כך אמבולנס ושוטר ביחד. זה המשולש שנמצא בשטח. איחוד הצלה, משטרה ומד"א בהיבט של אירוע רפואי, כמובן יש פיקוד העורף וכיבוי וגופים נוספים אחרים. לצערי, במבחן המציאות, למשטרת ישראל כיום נוח להגיד שהפו"ש הוא תחת מד"א, אבל הם לא אוכפים את זה. יש מסמכים החל מ-2017 ועד היום שבהם משטרת ישראל והייעוץ המשפטי של דאז בט"פ והיום ביטחון לאומי, שאומרים שהאחריות לפו"ש היא על משטרת ישראל. אי אפשר להגיד פו"ש תחת מד"א. האחריות כאן היא בסוף של משטרת ישראל לקחת את מד"א ולהגיד להם "חבר'ה, אתם ואיחוד הצלה באותה הזירה וכך זה יתנהל", לקבוע את גבולות הגזרה. זה לא יקרה בצורה אחרת. מד"א תמיד יגידו "לא", מד"א תמיד לא ירצו אותנו בזירה, משרד הבריאות הוא לא גוף אופרטיבי. על פי חוק במדינת ישראל ניהול אסון המוני עד שיש אחריות - - - – משטרה, והמשטרה כיום לא עושה את תפקידה ונבהלת ומתקפלת ממד"א. זה הפתרון. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> אני רוצה להוסיף. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> שניה. שלחו לי תקציבים. מד"א מקבל 371 מיליון שקלים מהממשלה, 26 מיליון ש"ח מהרשויות המקומיות, 17 מיליון שקלים ממשרד הבריאות, 18 מיליון שקלים מביטוח לאומי, סך הכל 432 מיליון שקלים מכספי ציבור, ועוד שלושה מיליון שקלים מהצלב האדום. << דובר >> קריאה: << דובר >> לפני גבייה. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> את זה יודעים רק עכשיו כי הם אגודה עות'מאנית ועד כה הם לא נדרשו לדו"חות כספיים, לא היו דיווחים. אני רוצה לחזור לשאלת הבסיס שנשאלה, למה צריך אתכם? דובי תיאר שאנחנו משתפים מדינות ברחבי העולם במודל של איחוד הצלה, למה הם צריכים איחוד הצלה? בבריטניה יש את משבר האמבולנסים הגדול שלעולם לא יהיה לך מספיק אמבולנסים לקצב האוכלוסייה שהולך וגדל ועולה, וגם תוחלת החיים שלנו הולכת וגדלה. זאת אומרת, בסוף לא תחזיק צי רכבים של כלי אמבולנס לפינוי בהתאם לזה וצריך את המגיבים הראשונים. כל המדינות – רומניה, בריטניה, סינגפור שבאות ולומדות את המודל של איחוד הצלה, בסוף זה יושב תחת המשטרה. כולם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יושב בתוך המשטרה? << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> מי שמדבר איתנו הוא השר לביטחון פנים של אותה מדינה בעולם שאומרת שהמשטרה עכשיו היא זו שיודעת לנהל את המגיבים הראשונים ואת כוחות הפינוי שהם הכרחיים, הם לא מחליפים אלה באלה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> הם מבינים בעיקר בהתייחסות להיערכות למצבי קיצון. זאת אומרת, יש מדינות שמתמודדות עם תרחישי ייחוס של רעידות אדמה, אסונות טבע, הם מבינים שהפיקוד על זה הוא תפיסה יותר ביטחונית. הרפואה היא הגורם בקצה של איך אתה מטפל. זאת אומרת, משרד הבריאות יכול להיות רגולטור שלי בשביל לוודא שאני שם את הפלסטר נכון, שאני נותן את התרופה בווריד נכון. אבל מבצעית, זה זה. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> בדיוק. בסוף פגישות העבודה איתנו הן איתם ולא עם משרד הבריאות של אותה מדינה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> עוד הערת אגב, 363 מיליון שקלים של מד"א זה בהשקעות במניות ואג"ח. << דובר >> לינור אטיאס: << דובר >> כי הם לא מחזירים תקציב למדינה. << דובר >> שי סומך: << דובר >> שי סומך, משרד המשפטים. אני רפרנט בריאות, יכול להיות שמי שהיה צריך להיות כאן זה רפרנט החירום ונעביר לו את הדברים. קודם כל, מה שתיארתם, אני שמח שהייתי בסיור, בביקור כי מה שאתם עושים הוא מרשים, עבודת קודש, היה חשוב לראות. אם אפשר לקבל את המצגת ואעביר אותה לאנשים שעוסקים בחירום אצלנו כי הם נמצאים בדיונים של ההיערכות לשעת חירום בהיבטים המשפטיים. צריך להעיר, הבוקר התקשרתי למשרד הבריאות כי רציתי לברר מה יהיה בדיון והם לא ידעו על הדיון, הם כולם באותו בג"צ של הפינוי המוטס. אני לא עורך דין, לא מגן על משרד הבריאות, הם צריכים להתייחס לדברים וכדאי גם לשמוע את ההתייחסות שלהם. גם מד"א, אני בוודאי לא מייצג את מד"א, אבל הדיון חשוב מאוד. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אני גם אשמח לשמוע את ההתייחסות של משרד הבריאות על 7 באוקטובר. << דובר >> שי סומך: << דובר >> אולי - - - וועדה, אני חושב שיש כאן תפקיד לכנסת בעניין זה בתור מי שמפקחים על עבודת הממשלה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לגבי מה שאתה אומר, הנתונים האלו הן נגזרת קטנה מתוך המצגת הגדולה שהוצגה לוועדת בדיקה שמשרד הבריאות הקים לאירועי 7 באוקטובר, ברשות פרופ' נחמן אש. הוועדה עדיין מתקיימת, אבל אנחנו הצגנו לפני כשבועיים בוועדה במשך שעות ארוכות את כל הפרטים, הם קיבלו את כל החומרים, כך שכל מה שהוצג כאן הוצג גם לוועדה, לא לדרג המקצועי ועד עכשיו אנחנו מחכים לתשובות מהם על מה לעשות. תודה. עוד שאלות, התייחסויות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ציפיתי בסוף הסקירה המעלפת לשמוע את ההמלצות שלכם ואיך אתם הייתם רוצים לראות את זה. למה אני מציין זאת? הרי אני החשוד האחרון בחדר זה של חוסר תמיכה באיחוד הצלה, נדמה לי שאחד הדוחפים הטובים ביותר שיש לכם, זה אני. מכיוון שגדלתי וחייתי במסגרות כאלו ב-13 השנים האחרונות, ברור לי לחלוטין שכל ניסיון למצוא נקודות ממשק בין שני הגופים האלו נתון בידי הפסיכיאטרים. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה, זה מה שיהיה. אחד הדברים שאני למדתי כמפקד יחידת חילוץ זה חלוקת עבודה בין הגורמים השונים ומה האחריות של כל דבר. אחד הדברים היפים ביותר שמצאו חן בעיניי כאן היו במילות הפתיחה של דובי "כיתת הכוננות הרפואית". זה הסטנדרט שאיתו אנו צריכים ללכת. איחוד הצלה צריך להיות כיתת הכוננות. חלוקת העבודה ביני לבין 669 שהם גם יחידת חילוץ הייתה שאני הגורם המטפל, והם הגורם המפנה. חלוקת העבודה בין החובשים שלי ביחידת החילוץ לבין החובשים של מד"א הייתה שאני הגורם המטפל, והם הגורם המפנה. חלוקת עבודה ברורה מאוד ואף אחד לא נכנס לידיים של השני ולכן היתרון היחסי שיש היום לאיחוד הצלה ולזה הוא צריך לגדול, להיות כיתת הכוננות הרפואית של מדינת ישראל. שם הוא צריך להיכנס. זה המקום שבו אין תחליף. לחלק לא קטן מהחילוצים שהייתי מגיע, מי היה הבן אדם שהגיע לפניי לאותו פצוע? איחוד הצלה. נכון, אין לו את כל היכולות והוא גם לא תמיד הולך הרגל הטוב ביותר, ולקחת תיק חובש ולהגיע עד ליהודייה שם למטה, וואחד סיפור, בטח לא להגיע לשם עם אלונקה. אבל הוא מגיע. הוא עושה את הטיפול הראשוני, האבחנה הראשונית, מגיעים האנשים שלי ומשלימים את הטיפול, מוציאים החוצה, מי מקבל את הפצוע? מד"א או 669. לכן הדבר שאנו צריכים לנסות ללכת עליו ואני כן אוביל את זה במסגרת המשרד לביטחון לאומי, לפחות אנסה להוביל זאת, שבמסגרת כיתות הכוננות שממילא רוצים לאמץ כחלק מהמשמר הלאומי, כך נעשה גם עם איחוד הצלה. ניקח את איחוד הצלה, נגדיר אותו ככיתת הכוננות הרפואית של מדינת ישראל ונשלב אותו בתוך העסק הזה. כי לנסות לשלב היום בין שתי עמותות, זה שתי עמותות וזה בדיוק מה שנאמר, כל אחד עושה מה שבראש שלו, זה נתון לפסיכיאטר. עשיתי תואר ראשון בהתנהגות ארגונית וניסיתי לעשות פסיכולוגיה, הבנתי מהר מאוד ששם אני לא אהיה והלכתי לתחומים המעשיים יותר ולכן לא אנסה לפתור את הבעיה הזו, אבל חלוקת עבודה, כן, וזה הדבר הנכון לעשות. מה תחום האחריות והמומחיות של איחוד הצלה, ומה תחום המומחיות והאחריות של מד"א, כי נכון לרגע זה אין לי שום ספק שבמלחמת האגו הזו יש רק נפגעים. רק נפגעים. לא שום דבר אחר. אני חושב שלא נכון ללכת לטפל עכשיו בנפגעים, אלא לנסות ולמצוא את הפתרון שכן אפשר לעשות אותו. אנחנו נוביל את זה. יש לי כאן שותפים נאמנים, גם קלנר וגם משה, שני חברי כנסת פעילים מאוד. נעשה זאת אצלנו בוועדה, נזמין את מד"א ונזמין את משרד הבריאות. דרך אגב, הם לא יכולים לסרב כשוועדה מזמנת אותם. הם יגיעו ונמצא את הדרך איך למסד חלוקת אחריות וחלוקת משימות. נדמה לי שזה הדבר הנכון. זה נכון שיש גם אירועים של אסון לאומי, אני יודע מי כרגע מוגדר כמפקד על אירוע אר"נ, לא מפקדים בשטח אלא מפקדים על אירוע אר"נ הם רופא צבאי, רופא מד"א או איש של מד"א, וזה בסדר. כוח עשר, פיקוד עשר, אנחנו מכירים את כל המושגים, אין בעיה, זה אירוע רב נפגעים, בואו נראה איך אנחנו מסתדרים גם בחיי היומיום כי אני לא מוכן לוותר על איחוד הצלה. זה צריך להיות ברור, זה משהו שקיים היום, משהו מידי ונהדר. (סיור במוקד השליטה) << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> זה שיא הקדמה. אנחנו גם בשיתופי פעולה אסטרטגיים גדולים מאוד עם חברת אלביט, כיום אנחנו בפיתוח מערכת שו"ב, הם לוקחים את הטכנולוגיות הצבאיות ומאזרחים אותם בשיתוף פעולה איתנו, להטמיע את המערכות האלו של שו"ב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מבחינת מה האיתור, איפה נמצא כל - - - << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> איתור, מערכות שידור. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שיש לך שליטה מוחלטת על הכל. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לא רק זה, גם אינטגרציה לכל הטכנולוגיה העתידית של רפואה בתוך הקהילה, רפואה מרוחקת, טלרפואה, כל הדברים האלו בתוך הפלטפורמה הזו, אבל בסוף זה רק לאתר את אותו מתנדב קרוב. נכנס עם הח"כים ונראה איך זה עובד הלכה למעשה על המסך, ולהבין איך זה היה נראה ב-7 באוקטובר. ב-7 באוקטובר הבנו שהייתה פה התרחבות משמעותית יותר. יש חמ"ל נוסף למטה, מוקד נוסף ממוגן שהופעל בגלל האזעקות על ירושלים, ובסוף פתחנו שם גם חמ"ל קדמי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איפה היה חמ"ל קדמי? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בשדה יואב בדרום. זה המשל"ט הארצי. אם תתקרבו ניתן לראות איך אנחנו מגיעים ליעד של 90 שניות. ירושלים עכשיו שעון זמן אמת, זו פריסת המתנדבים בזמן אמת. פריסה ברחבי העיר בצורה פשוטה מאוד, יכול להיות שלא משנה איפה המקרה בירושלים - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איך אתה יודע איפה כל מתנדב בכל זמן? איך אתה עוקב אחריו? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לכל מתנדב יש מכשיר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איתורן? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מכשיר שעליו יש – את הקשר, מיקום, דו"ח רפואי, הכל יושב במכשיר והמערכת לא מזניקה את כולם לאירוע. יש עכשיו אירוע בלייב? תן לנו משהו. << דובר >> קריאה: << דובר >> בירושלים בשכונת רמות. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> ניתן לראות אירוע שמתרחש עכשיו בזמן אמת בשכונת רמות, מה האירוע? << דובר >> קריאה: << דובר >> יש כונן במקום. קוצר נשימה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> קוצר נשימה. יש כונן, כמה זמן לקח לו להגיע למקום? << דובר >> קריאה: << דובר >> תוך שלוש דקות. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> שלוש דקות כונן היה במקום בשכונת רמות. מקרה ALS זה אומר שזה מקרה נט"נ – Advanced life support, שוגר אל המקום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ואתה יכול גם לראות תמונה של האירוע? של השידור לאחור? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אני יכול להגיד לו שילחץ על הכפתור, מה מספר הטלפון שלך? קיבלת עכשיו סמס ו-וואטסאפ, תלחץ על הקישור, הוא מבקש ממך אישור, תאשר לו, תסתכל על המסך, אני רואה את המיקום המדויק שלך ואני גונב לך את הטלפון לרגע כי מה שאתה רואה עכשיו זה שידור מהמקום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ענק. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אם אתה לא מדבר, נחטפת או אני לא יודע מה, אתה יכול להתחיל להתכתב עם המוקדן כאן בצ'ט. מה קרה ב-7? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> קיבלתם חומרים כאלו? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> עשרות רבות. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה מ-7 מהמוקד. זה מקלט עם כ-20 פצועים שנתנו להם הדרכה בזמן אמת. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מקלט עם פצועים שמסבירים להם איך לאלתר חוסם עורקים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה מדהים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מי מדריך? המוקדן? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> המוקדן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> רציתי לשאול מי מחליט שזה ALS? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> דרך אגב, את הדבר הזה אני יכול לשתף עם – המשטרה, כב"ה, מד"א, פיקוד העורף. תשאל אותי למה הם לא עושים את זה עד היום? כי הם לא רוצים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אגו? וואו. זה חומר משמעותי למד"א, משטרה, לכב"ה. << דובר >> קריאה: << דובר >> ישבנו עם המשטרה ורצינו לעשות שת"פ בתוך המערכות. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> יש עשרות שעות של הקלטות של אזרחים שמתקשרים שוכבים על הרצפה, אתה רואה את הירי, את הגופות על הכבישים, הכל המוקד רואים בזמן אמת. << דובר >> קריאה: << דובר >> הכל מתועד. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מתועד. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> דובי, הראית לנו מקרה, מי החליט שזה ALS? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> אם זה מקרה שהגיע ממד"א, מד"א הגדיר את זה כמקרה ALS. אם זה מקרה שמגיע לכאן, המוקדן מבצע תשאול ראשוני והוא מאבחן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איזו הכשרה עובר המוקדן? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> כולם חובשים, כולם עברו הכשרה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה אפילו מעבר לחובש, הוא צריך לדעת לטפל - - - << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> גם חובשים שפעילים בשטח וגם עושים קורס - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חובש יודע לעשות - - - הוא לא ייתן פחות, הוא תמיד יחמיר. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> תמיד יחמיר. הם גם עושים קורס מוקדנים נוסף, ובמקרה הצורך יש לנו רופא לשיחות וועדה אם צריך בנוסף, אבל לא מעכבים את ההזנקה, אני אעשה החלטה מחמירה ומקסימום לאחר מכן אפשר לשמנך. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - שונה מעט. << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר לראות מסך ריק שלא מגיעים מקרים ממד"א וזו טכנולוגיה שאמורה לעבוד. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> בדקתם שאולי האפליקציה לא עובדת משום מה? << דובר >> קריאה: << דובר >> היא עובדת, לא נכנסו מקרים. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> יכול להיות. יש מערכות קשר, מכשיר אחד של מערכת ניצן של המשטרה. שש שנים אנו מחכים שיאשרו לנו מכשירים ניידים למפקדים בשטח. שש שנים. << דובר >> קריאה: << דובר >> בשביל לתאם את הפעולות בשטח. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> זה בעקבות ההכרה, לקח שנתיים לקבל. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו רכשנו את זה, קיבלנו רק אישור - - - << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> שש שנים כבר מחכים לאישור לקבל עוד ניצן נייד שיהיה לחפ"ק, למפקד. המערכת מקושרת עם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנו חייבים למסד את הבעיה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה ברור, זה בזבוז. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> מה החיוגים המהירים כאן? החיוגים המהירים כברירת מחדל הם המשל"טים של המשטרה. החיוג המהיר של כולם זה כל המשל"טים של המשטרה, תקשורת ישירה מכאן, כל הדברים האלו, תרגומים לשפות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה שמדהים שכל האירוע הזה הוא התנדבותי ומתמיכה. << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> נכון. והארגון הזה תרם למדינה מעל מיליארד שקלים עד היום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מישהו יודע להגיד תודה כמדינה? << דובר >> דובי מייזל: << דובר >> לא. יודעים להקשות, לעשות רגולציה מכבידה, להוציא את המיץ, הנשמה והחשק, אבל המדינה לא תשבור אותנו למרות שמנסים להרוג אותנו, אנחנו נצליח להציל חיים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> קודם כל, אנחנו אומרים לכם תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>