פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 9 ועדת הכספים 29/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 307 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"ט בשבט התשפ"ד (29 בינואר 2024), שעה 12:30 סדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2024 נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל חמד עמאר מיכל שיר סגמן מוזמנים: דניאל סרי – אגף תקציבים, משרד האוצר איתן פלבני – חשב, רשות מקרקעי ישראל ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אסף ממטה החטופים, בקשה. << אורח >> אסף אברמוביץ': << אורח >> שלום לכולם, אני בן זוג של מירב לשם גונן, אימא של רוני. יש לנו פה נציגות מהמשפחה, דריה. אני פחות רוצה לדבר על העניין האישי והמשפחתי, אני רוצה יותר להציג את המטה שאנחנו חלק ממנו, מטה משפחות החטופים, ויותר לגעת בעניין של כספים. מטה משפחות החטופים גייס עד היום כספים, תרומות שהוא משתמש בהם גם לטובת המשפחות וגם לטובת המדינה. תקציב של בערך מיליארד וחצי הלך להסברה כמעט בכל העולם, גם במקומות שאנחנו פחות בקשר איתם; תקציב של מעל 18 מיליון שקל הלך לטיסות של משלחות כי עשרות משלחות בכל העולם נשלחות להסברה; תקציב של כמעט 20 מיליון שקל הלך להצהרות ולכל מיני פעולות של משפחות; ו-8 מיליון שקלים הלך לסיוע למשפחות, שזה לקנות אוכל, לשכור להם רכב בגלל שהרכב שלהם נשרף, לשלם להם על הדלק, על הבגדים, לקנות תכשירים נגד כינים לילדים שחזרו מעזה. אולי תנסו לנחש בכמה כסף המדינה עזרה לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו יודעים בדיוק. << אורח >> אסף אברמוביץ': << אורח >> כרגע כלום, ממש כלום. למרות הבטחות של השר שיקלי, של השרה מירי רגב ושל שר האוצר לסייע - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שר האוצר אמר לכם? << אורח >> אסף אברמוביץ': << אורח >> שהוא ידאג להעביר 30 מיליון שקלים, אבל עד היום שום דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו כולנו איתכם. אם הוא הבטיח, הוא צריך לקיים את זה. << אורח >> אסף אברמוביץ': << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר לסעיף האחרון בסדר היום: פנייה מס' 1-2 – הוצאות פיתוח. << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצב 100 מיליון שקלים בהוצאה ובהרשאה בסעיף 83 עבור פרויקטים תומכי דיור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה פרויקטים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון שהמדינה קיבלה שם כסף מהתושבים לפני שנים אחדות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה? << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> באיילון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שיפרט. << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> אנחנו מדברים פה על תקציב תשתיות תומכי דיור שנמצא בתקציב המדינה, זה לא כסף שמגיע מהדיירים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה הכסף של הדיירים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה? באיזה פרויקט מדובר? << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> בתמ"ל 1045 בעיר בני ברק. הפרויקט שאנחנו מדברים עליו פה נקרא גשר הרלינג שעובר מעל מסילות הרכבת. התנאי לאכלוס זה שהעבודות על הגשר התחילו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה זה בדיוק בבני ברק? << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> באזור איילון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה שהרכבת. << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> בדיוק, נכון. הדיירים כבר מחכים להיכנס לדירות, לכן גם הדחיפות - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנשים באו אלי ואמרו לי שהם שילמו כסף כבר לפני שנים אחדות כשהם קנו את הדירות, שילמו הוצאות פיתוח עבור הגשר שלא בנו אותו. << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> יש את העניין של הוצאות פיתוח בכל פרויקט דיור שהולכות כחלק מהסכם הגג לתשתיות כאלו ואחרות. הפרויקט כאן הוא פרויקט מאוד מורכב ומאוד יקר, כי יש את העניין של קירוי הרכבת ואת העניין של הגשר עצמו. את מה שנדרש כרגע לעבודות של הגשר אנחנו מביאים מתקציב המדינה, שזה בנוסף לכל הוצאות הפיתוח שנגבו מהיזמים שניגשו למכרז. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כמה יחידות דיור היו שם? << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> סדר גודל של 2,000. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כמה נגבו מהדיירים? בדרך כלל בפיתוח יש הסכם לתשתיות צמודות ולתשתיות על. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התושבים שילמו, מה השאלה, אתה צודק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מניח שהגשר הזה הוא תשתיות על. << אורח >> איתן פלבני: << אורח >> בגדול אתם צודקים. כאשר מפתחים שכונה לא מאגרות והיטלים זה נעשה בהסכם פיתוח פרטני מול העירייה. אנחנו גובים את הכסף במקום אגרות והיטלים, ומעבירים את הכסף - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כמה שילמתם? אם זה 100,000 שקל כפול 2,000, זה יוצא 200 מיליון. << אורח >> איתן פלבני: << אורח >> מה שקרה פה זה שהגשר לא היה חלק מהוצאות הפיתוח שבעבורו גבינו את הכסף, הכסף נגבה עבור מטלות אחרות שנעשו לטובת הפרויקט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה למשל? << אורח >> איתן פלבני: << אורח >> בשביל כל הוצאות הפיתוח שנקבעו מראש גבינו את הכסף שאנחנו מעבירים לחק"ל, לעירייה או לגורם הרלוונטי. ההוצאה הזאת היא מתקציב המדינה. המדינה באה ותקצבה את האירוע הזה בנוסף לכסף שגבינו מכוח הסכם הפיתוח עם העירייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי מה זה "בנוסף לכסף שגבינו". << אורח >> איתן פלבני: << אורח >> כשאתה שואל אם הכסף שגבינו הוא עבור הגשר, אז התשובה היא לא, הוא לא עבור הגשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עבור מה הכסף הזה? << אורח >> איתן פלבני: << אורח >> עבור שאר הדברים בשכונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה למשל? << אורח >> איתן פלבני: << אורח >> תשתיות צמודות ותשתיות על, אם זה כבישים, אם זה כל מיני שצ"פים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר לדעת כמה גביתם? << אורח >> איתן פלבני: << אורח >> אין לי את הנתון הזה עכשיו. << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> נעשתה פה עבודה מקצועית על ידי רשות מקרקעי ישראל, על ידי משרד התחבורה ועל ידי משרד האוצר. נדרשים פה עוד 100 מיליון שקלים. העדכון בתקציב 2024 שהגשנו לכנסת כבר מופיע. אם תשאלו אותי למה אנחנו מביאים את זה עכשיו בפנייה, התשובה היא שהאירוע הזה דחוף, הוא תנאי לאכלוס, יש דיירים שמחכים להיכנס לדירות שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיירים ששילמו כסף. << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> נכון, דיירים ששילמו כסף ליזמים ומחכים לדירות שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי תעביר את הכסף? << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> ברגע שהוועדה פה מאשרת, נציג המשרד יוכל לפתוח את ההזמנה מול החברה הכלכלית וצו העבודות ייצא לדרך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה זמן לוקחת העברה מאצלכם לגוף המבצע? << אורח >> איתן פלבני: << אורח >> טווח זמן קצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם רק עוד חודש יעבור הכסף ובינתיים יעבור תקציב חדש, האם תצטרך עוד פעם העברה? << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> לא נצטרך עוד פעם, כי העדכון הזה של 100 מיליון כבר מעודכן בתקציב החדש. אנחנו מאשרים את זה כרגע בפנייה לאור הדחיפות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיימנו דיון לבקשתו של חבר הכנסת מיקי לוי על כך שאין נגישות לרכבת באזור של איילון. האם יש לכם תשובה על זה? גם את עיריית בני ברק היה צריך לערב בעניין וגם אתכם. אתם יודעים שעוברת שם רכבת עם חומרים מסוכנים וצריך לעשות קירוי? << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> מתקיימים דיונים לגבי עניין הקירוי עם משרד התחבורה, עם רשות מקרקעי ישראל כדי להבין את העלויות, להבין את ההשלכות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוא נגיד שהעלויות מטורפות - מה זה אומר? << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> אנחנו עדיין בבחינה של זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמה? שנעביר את הרכבת, או שנהרוס את הבניינים? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שאתה מתחיל בעבודה ולא מסיים אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא פשוט. עוברים שם חומרים מסוכנים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> האכלוס מותנה בתחילת העבודות על הגשר. הוא לא אומר שזה צריך להסתיים. << אורח >> רוני כהן: << אורח >> אחי התאום נמרוד חטוף בעזה כבר 115 יום. כל מה שאני עושה מאז ה-7 באוקטובר זה לפעול על מנת שאח שלי יחזור, אם זה לצאת למשלחות, להיפגש עם אנשים, להיות בעצרות, ואני לא מקבלת שקל. בזמן הזה יכולתי לעבוד. אני מבקשת שתהיה לזה התייחסות. הרבה בנות שהאחים שלהן, הדודים שלהן או ההורים שלהן חטופים לא מקבלות שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכינים הצעת חוק כדי לפתור את הבעיה. << אורח >> רוני כהן: << אורח >> יש התקדמות עם זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, קואליציה ואופוזיציה ביחד. << אורח >> רוני כהן: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לגבי העניין של החומרים המסוכנים? << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> אנחנו נמצאים בדיונים על זה. זה אירוע מורכב שלא קשור לנושא הגשר שהתקציב שלו דחוף לצורך אכלוס. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם מחר יגידו שצריכים להזיז את מסילת הרכבת, מה יעשו עם הגשר? << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> הפנייה זאת הוכנה בשיתוף עם גורמי המקצוע - גם עם משרד הבינוי והשיכון, גם עם משרד התחבורה וגם עם רשות מקרקעי ישראל. יש מענה לגבי בדיוק איפה, אבל אני לא יודע אותו. אפשר להחזיר תשובות אחרי זה. את עניין החומרים המסוכנים אנחנו מכירים, אנחנו בדיונים על זה. חלק יצטרך לבוא בתקצוב וחלק יצטרך אולי להיות מועמס בהוצאות הפיתוח על יחידות הדיור הבאות. מתקיימים על זה דיונים בכל הדרגים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> חסרים לנו פה נתונים, לצערי. אני רוצה לדעת את סך עלויות הפיתוח, כמה גבו, על מה הולכים להוציא. כשבאים פה עם מספר של 100 מיליון, אני לא יודע להחליט. << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> אם כרגע אתם לא מאשרים את זה, המשמעות היא שיהיו יחידות דיור שהאכלוס שלהן יתעכב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זאת לא תשובה. << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> אני רק שם את זה על השולחן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה נתונים בשביל להצביע. מה, אתה מאיים עלי? << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> אני לא מאיים, אני רק משקף את הדברים בפני חברי הוועדה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז תביא עד מחר נתונים לגבי כמה גביתם, על מה אתם הולכים להוציא. << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> בסדר גמור, אני יכול לבדוק את זה. בסופו של דבר זו עבודה מקצועית שנערכת על ידי משרד ממשלתי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תאמין לי שאני מכיר את העבודה הזאת היטב, אני עשיתי אותה. הייתי נותן את הדברים האלה למינהל. את הדברים האלה אפשר להוציא בלחיצת כפתור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנושא הזה נדון כבר הרבה שנים. המדינה לקחה את הכסף של התושבים, לא עשתה איתו כלום בפרויקט הזה, ועכשיו יש מצב שמשפחות שקנו דירה לא יכולות להיכנס בגלל שאין את הגשר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה המשפחות אשמות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. צריך לאשר את זה ולבקש את כל הפרטים. << אורח >> איתן פלבני: << אורח >> גובה התקציב הוא 850 מיליון, כאשר הגשר מתוכו הוא 250 מיליון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כמה גביתם עד היום? << אורח >> איתן פלבני: << אורח >> זה נתון שאני יכול לברר, אבל הגבייה לא קשורה לתקצוב של הגשר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> על מה הולכים להוציא את ה-850? << אורח >> איתן פלבני: << אורח >> זה תקציב פיתוח, אם לשצ"פים, אם לכבישים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה יכול להגיד כמה דונם לשצ"פים? זה לא מקצועי מה שמביאים לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת דלל, אני לא מתכוון להרפות מהעניין הזה. אני מביא את זה כאן לדיונים בגלל שהמציאות - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא משתתף בדיון, אני לא יכול לקבל החלטה ולהצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לפגוע בתושבים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בסדר, אז אני נמנע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתביאו את הפרטים המלאים - כמה גביתם מהתושבים, לאן הולך הכסף הזה, מה הולכים לעשות עם החומרים המסוכנים, עם הקירוי. תתנו תכנית שלמה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> היו מקומות שהיינו צריכים לשנות תב"ע למרות שזה היה בתשתיות על. כשהיה צריך להקים מנהרה מתחת לצומת פולג בעלות של למעלה מ-120 מיליון שקל, שינינו תב"ע ולא עשינו אותה כי לא היה צורך בסוף. יכול להיות שגם פה אין את הצורך, אני לא יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הייתי שם, יש את הצורך. << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> נחתם הסכם גג עם העירייה, שמי שחתום עליו זה החשב הכללי במשרד האוצר ומנכ"ל רשות מקרקעי ישראל. זה לא נחתם אתמול או שלשום. במסגרת הסכם הגג שוקלים את הוצאות הפיתוח, שוקלים כמה יגיע מתקציב מדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתתנו תשובה, כי אני חושב להמשיך דיון על זה. אני מבקש לאשר את העברה הזאת, אחרת זה לפגוע פעם נוספת בתושבים. מס' פנייה לוועדה 1-2. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה פניות 1-2 אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחד נמנע. אני מבקש את הפירוט. הפניות אושרו. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:15. << סיום >>