פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 24 ועדת הכספים 08/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 291 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ז בטבת התשפ"ד (08 בינואר 2024), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> דיון מעקב אחר יישום מתווה הפיצויים בעקבות מצב הלחימה והיערכות הממשלה למתן פיצוי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי חמד עמאר אורית פרקש הכהן אלון שוסטר נאור שירי חברי הכנסת: רון כץ מוזמנים: מירי סביון – משנה למנהל רשות המסים, רשות המסים אמיר דהן – מנהל מחלקת פיצויים, רשות המסים, רשות המסים יגאל גואטה – חבר כנסת לשעבר רועי כהן – להב מעיין זמיר ניצה קורן גולד נופר בוכשטב עמנואל עבדי עדה גנזך ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון מעקב אחר יישום מתווה הפיצויים בעקבות מצב הלחימה והיערכות הממשלה למתן פיצוי << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. לפני שנמשיך סדר-היום, משפחות החטופים שנמצאות כאן – ניצה קורן גודל, אימא של טל שהם, בבקשה. << דובר >> ניצה קורן גולד: << דובר >> שלום, אני אימא של טל. שיש מבני משפחתי היו חטופים. שלושה נרצחו. בפעימות שעברנו החזירו את הנשים עם הילדים. שני הילדים שלי נווה בן 8 ויעל בת 3, חזרו. היום אני רוצה להשמיע את הקול של טל בני. אנחנו כבר 94 ושום דבר לא קורה. אין לנו מידע על משא ומתן. אנחנו לא נושמים. הנכדים שלי שחזרו וכלתי לא יכולים לשקם את החיים שלהם. הם צריכים את אבא שלהם. כל אחד מכם הוא בן, אבא, אח, אחות. המשפחות של החטופים לא נושמים. טל ועוד 135 חטופים נמצאים 94 ימים בשבי. נסו לתאר מה זה יום שנראה נצח בשבי. אני מבקשת מכל אחד ואחד מכם, לא לשכוח את החטופים. לנסות להגיע להסדר. אני לא פוליטיקאית. אני כרגע מתפקדת כאימא וסבתא. אני רוצה מכל אחד ואחד מכם, את העזרה כדי שהבנים שלנו, שהמשפחות שלנו יחזרו הביתה. ממש מבקשת - אל תשכחו. זה טל ועוד 135 חטופים. אנחנו לא נושמים. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נופר בוכשטב. << דובר >> נופר בוכשטב: << דובר >> תודה. אני אחות של יגב בוכשטב, אחי הגדול. תודה שאתם מאפשרים לנו להגיע ולדבר. הבוקר התעוררתי אחרי לילה בלי הרבה שינה, 94 ימים – מדברת בשמי ובשם גם שאר המשפחות – אנו לא כל כך ישנים, לא כל כך אוכלים, לא כל כך נושמים. 94 ימים של ייאוש מוחלט. מדי פעם יש תקווה ונקודת אור. אשתו של יגב רימון שוחררה בפעימות והייתה לנו איזו אנחת רווחה. איתה שוחררו כל כך הרבה חטופות, חטופים, ילדים, סבתות, ואני מרגישה שאנו קצת כמו משפחה אחת גדולה בעל כורחנו. כל אחד ששוחרר וחזר היה נקודת אור, אבל אנחנו כבר ביום ה-94 וחטופים כבר לא משתחררים. הידיעות האחרונות שאנחנו שומעים זה לא על חטופים חיים אלא על חטופים שמצאו את הגופות שלהם. חטופים שכבר לא יחזרו בחיים. משפחות שכבר לא יצליחו להשתקם. אותם כבר אי אפשר להציל אבל יש שם 136 חטופים, רובם עדיין בחיים והזמן שלהם אוזל. אני כבר לא יודעת איך לומר במילים אחרות. אין להם זמן לבזבז. אני צריכה את אחי בבית, אימא שלי צריכה את הבן שלה. כל כך הרבה משפחות אחרות צריכות את האהובים שלהם בבית, ואין לנו זמן. אנו חייבים להיות יותר אקטיביים. אנו חייבים לשים מתווה על השולחן ולהתחיל לפעול. אין לנו זמן לבזבז. אנו מתחילים להתכונן ליום ה-100, וזה מפחיד בטירוף, לחשוב ש-100 ימים נמצא שם. אני לא יודעת מה קורה איתו, אם קר לו, אם הוא רעב, אם אכל משהו היום. זה מחשבות – זה בלתי נסבל. המשפחות לא יודעות מה לעשות. לא יודעות אם לצעוק, להיות בשקט, אם לדבר, לא לדבר. אנו יוצאים ביום רביעי הקרוב לצעדה מקיבוץ נירים שזה הבית שלי, ששם אני רואה את העתיד שלי אבל כל עוד יגב לא יחזור, לא יודעת איך אצליח לחזור לשם בעצמי. אנחנו מזמינים אתכם להצטרף אלינו לצעדה. צועדים 100 ק"מ לקראת יום ה-100 מהעוטף עד כיכר החטופים בתל אביב, שם נגיע לעצרת של 24 שעות. אנו קוראים גם לכם בכנסת ולציבור להגיע, לתמוך במשפחות. לי מה שעוזר בתקופה הזאת, לראות כמה עם ישראל נרתם למען החיילים, למען המשפחות, למען הציבור, כל אחד במה שיכול אם זה באפיית עוגות, בתפילה המונית. בכל מה שאפשר. כל כך חשוב. אני גם רוצה להודות ולבקש – אל תשכחו אותנו, אל תשכחו אותם. תמשיכו לדבר ולעשות. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ניצה קורן גולד: << דובר >> אני רוצה להוסיף שחשוב לנו שהחטופים יחזרו בריאים ושלמים - ולא בארונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> עמנואל עבדי: << דובר >> שלום, אני עמנואל, וזה דוד שלי חנניה יבלונקה. הוא היה בפסטיבל נובה ומשך 90 ימים היה בגדר נעדר. 90 ימים שלא ידענו איפה הוא ומה קורה איתו, ולפני כמה ימים שינו את הסטטוס לחטוף. זה לא יכול להיות, מה שאנו עוברים. לא יכול להיות שאימא שלי, אחות של חנן, לא עובדת מעל 90 יום. היא ואבא שלי עוסקים בנדל"ן ומעל 90 יום הם לא עובדים. העסק שלהם סגור ולא עובד. איפה אתם? איפה המדינה? הם לא מקבלים מענקים, אף אחד לא עוזר להם. אימא שלי כל יום עם סבא וסבתא שלי דואגת להם ושומרת עליהם ולא עוזבת אותם לדקה, ואבא שלי מתחילת המלחמה עובד עם הצבא, כל יום לחפש את דוד שלי. יושבים ימים על ימים לראות סרטונים ולראות איפה הוא. כי אמנם הסטטוס השתנה לחטוף אבל אנחנו לא באמת יודעים איפה הוא. ואיפה המדינה פה עוזרת? בסוף העסק שלהם ייסגר. זה פשוט בושה שהמדינה לוקחת מהם מיסים שנה אחר שנה ואת זה יודעים לעשות כמו שצריך. אבל לתת מענקים ולעזור להם לא עושים. אנחנו לא המשפחה היחידה. עוד הרבה משפחות נמצאות במצב הזה שאף אחד לא עובד. איפה אתם? איפה אתם עוזרים לנו בזה? פשוט בושה ככה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אנחנו כמובן מזדהים עם כל מה שאמרתם. אתמול נפגשתי עם יחיאל יהוד, אבא של דולב וארבל. ממש זלגו לי דמעו מהדיבורים האלה. אני חושב שצריך לומר, לא לתת לעניין הזה לרדת מסדר-היום. אני לא בעד לעשות עצרות וכל הדברים האלה אבל בעד שהעניין לא יירד מסדר-היום עד שכולם יחזרו בריאים ושלמים, וכל מי שיכול לתרום לכך - אנחנו פה כולם כל החברים פה בוועדה בכמה מפגשים שהיו לנו עם קרובי החטופים, כולנו בכל הזדמנות שתהיה, ומקווים שתהיה מהר, כולנו נרים יד בעד. בכל תמורה ובכל מקרה. אנו רוצים שיחזרו לשלום כולם. המצווה הכי גדולה שיש זה פדיון שבויים ופיקוח נפש. זה פיקוח נפש לחלוטין. כי כל יום שעובר הסכנה גדולה. על המצוות האלה אנו מחללים את יום הכיפורים, שבת, מחללים הכול כדי להציל חטופים. ליבנו אתכם, אנו כל פעם מפנים את הזמן ואפילו אם יש נושאים חשובים – זה חשוב יותר. אנו מתפללים כולם שזה יסתיים בטוב, במהרה ושיחזרו כולם הביתה לשלום. תודה רבה לכם. בבקשה. << דובר >> עדה גנזך: << דובר >> שלום, אני ד"ר עדה גנזך והגעתי גם במסגרת משפחות החטופים. באתי להציף נושא שגם במסגרת מטה משפחות החטופים הוא חשוב אבל גם מעבר לזה - אנשים בעלי אזרחויות זרות שנפגעו או – יש עוד כמה חטופים בשבי. יש משפחות שכולות, ויש עוד אנשים שנפגעו מהמלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שנפגשתי איתו אתמול על דולב וארבל, יש להם גם אזרחות גרמנית. << דובר_המשך >> עדה גנזך: << דובר_המשך >> אני מדברת על אזרחים שיש להם רק אזרחות זרה – לא גם אזרחות זרה. יש תאילנדים בשבי ונפאלי אחד. אני מכירה יותר מקרוב את האזרחים הנפאלים, על החטוף, על המשפחות השכולות ועל הסטודנטים שפונו לנפאל. הקולות שלהם רחוקים ולא נשמעים פה. אני מכירה את נפאל מזה 42 שנה, הייתי מעורבת שם, עשיתי שם את עבודת המאסטר שלי, עבודת הדוקטורט שלי על תרבויות נפאל. אני מעורבת שם הרבה שנים. הייתה לי עמותה שעשינו כמה פרויקטים בנפאל. לגבי עזרה מהמדינה, לגבי החטוף רציתי – חזרתי מנפאל לפני כמה ימים. נפגשתי עם כל המשפחות. משפחת החטוף מבקשת בכל לשון של בקשה- אל תשכחו את הבחור שלנו בנפאל. הוא עדיין חטוף שם. לא מדברים עליו, לא מזכירים את שמו. הוא חשוב. יש לזכור שיש עוד אנשים בעלי אזרחות לא ישראלית, לא ישראליים. אסור לשכוח שגם הם שם. זה נושא אחד. לגבי משפחות השכולות, דיברו איתי מאז הפגישה הראשונה של מטה החטופים, הצפתי את הנושא של המשפחות השכולות. מאז עד היום הן משפחות ששרויות במצוקה כלכלית עצומה. אין להם זמן. כולם לקחו הלוואות כדי לשלוח את הילדים שלהם לבתי ספר ולאוניברסיטה. כולם סטודנטים בוגרי אוניברסיטה. הגיעו לפה כדי להחזיר הלוואות, שהם לקחו שם ב-16% ריבית שנתית. הילדים האלה הגיעו פחות מחודש לפני 7.10. המשפחות עכשיו נאבקות כדי להחזיר את החובות שיש להם. אין להם ממה. הם עדיין לא קיבלו אגורה שחוקה מהמדינה. הטפסים כולם אומרים לי שבטיפול, השגריר שם, ומשרד החוץ פה והשגריר בנפאל והיועצת המשפטית לממשלה גם שניסתה להירתם לנושא ולעזור – הכול תקוע בטופסולוגיה נוראית. אנשים חלקם לא יודעים קרוא וכתוב, לא מצליחים להתגבר עליה. נאמר לי לפני שבוע שהטפסים בשלב של סיום. שלושה חודשים שהאנשים האלה נאבקים, מתמרנים בין לקחת הלוואה כדי להחזיר הלוואה אחרת ולשקוע יותר ויותר בחובות. צריך לטפל בזה מייד. דיברתי בזמנו על אפשרות של לתת להם מענק חירום. חזרה אלי היועצת המשפטית לממשלה וביקשה עוד טפסים. אני מתפלאת - את הארונות לא היה בעיה לשלוח למשפחות, ידעו לאן לשלוח את הארונות עם הגופות, אבל עם זה לא שלחו כספים למענק של קבורה ומצבה כפי שמגיע לכל משפחה. המשפחות כמעט ויתרו על הטקסים שיש לפי הדת שלהם. הייתי צרכה מכספי האישי לשלוח להם כספים כדי להתגבר על זה. צריך לעזור להם. בנוסף, יש עוד קבוצת אנשים שלא דיברו עליהם עדיין ואני רוצה להעלות את זה – הסטודנטים שפונו לישראל ב-11 בחודש בגלל המלחמה. חלקם רוצים לחזור ארצה. הם שואלים אותי אם יש להם אפשרות. הם לקחו הלוואות פעם אחת כדי להגיע לארץ. אני חושבת שיש לטפל בזה שיוכלו לחזור לארץ לתקופה של שנה או חמש שנים, תלוי ברצונם בלי שיצטרכו לשקוע עוד ועוד בהלוואות. בנוסף, יש כאלה שלא רוצים לחזור לארץ, שנשארו שם וניזוקו, כי לקחו הלוואות, הגיעו לארץ ואין להם ממה לשלם את הכספים. לא קיבלו את זה. רובם מובטלים בנפאל, ומחפשים עבודה. גם המשכורת שלהם לא תהיה גבוהה מספיק. ייקח להם 15 עד 20 שנה להחזיר את ההלוואות האלה כי חשבו שזה לא יקרה כשיחזרו לארץ, אז מבינה שבמסגרת ועדת הכספים אפשר לטפל בנושאים האלה ולדאוג לאנשים האלה. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה זוכר שלפני חודש וחצי ביקשת מהייעוץ המשפטי שיעזור להם בכל הנושא של הבירוקרטיה. << דובר >> עדה גנזך: << דובר >> זה נשאר עם ניירות וטפסים ולא קרה שום דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפנה שוב. בסדר. אני עובר לסעיף הבא בסדר-היום: דיון מעקב אחר יישום מתווה הפיצויים בעקבות מצב הלחימה והיערכות הממשלה למתן פיצוי. אני מבקש להקדים ולומר, אנחנו עשינו את המתווה של חודש אוקטובר. הגיע לכאן מהממשלה עם 4.5 מיליארד שקל והעלינו את זה לכ-17 מיליארד לחודשיים. הכנסנו את כל הסקטורים שלא היו במתווה, כולם נכנסו והעברנו את זה פה אחד קואליציה ואופוזיציה. קיוויתי כפי שנאמר לי, שיבוא המתווה על נובמבר ודצמבר. נאמר לנו כבר זמן רב שהיום, מחר, ובינתיים זה עדיין זה לא הגיע. כמובן הורדתי אתמול מסדר-היום גם על פי ההצעה שקיבלתי, את העניין של התקנות כדי לא להטעות את חברי הוועדה. אין התקנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אומרים? למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע. אין לי מושג. המציאות היא שעד רגע זה אין תקנות. אני לא בורח מהעניין. לא ברחתי בפעם הקודמת - לא בורח גם כעת. אני עומד מול המציאות כפי שהיא. אני ודאי לא צריך להחליט בין הוויכוחים שש בממשלה על המציאות הזו, שבה אנשים עדיין לא מקבלים את הפיצויים שהם צריכים לקבל שלכל הדעות הם צריכים לקבל, והוויכוח שאיני יודע מהו, שמתנהל בממשלה – אנו נקיים את הדיון היום כפי שהוא. אגב, יש משמעות לדיון כאן בוועדה. למשל, היה לנו דיון על אילת. אילת היא שונה לחלוטין מאשר מקומות אחרים בארץ. דרשנו, שיהיה פתרון לאילת, כי שם העיר מבוססת על תיירות. אמרתי לחברים ודיבר איתי ראש העיר שבוע שעבר אחרי שנפגש עם שר האוצר. הבעיה שם נפתרה. אנחנו בכל מקרה מניחים הצעת חוק- - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נפתרה אבל היא התחילה להיפתר כשאתה שמת את הפתרון. ואז לחצת, כי התחנה הזו היא לא תחנה. היא תחנה שיש לה יכולת להכווין את הכוחות במשק. אם אנחנו עכשיו לא מעבירים העברות תקציביות, אני אומר לך – וגם אמרתי בדיון הקודם – התקנות יתעכבו. אותו דבר היה עם אילת. אף אחד לא ספר את אילת עד ששמת את הצעת החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי לשים את הצעת החוק. כל תקלה שתהיה שיגידו שזה לא פותר את הבעיה - החוק קיים. יש דברים שנעשים כאן בוועדה שעוזרים- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבעיה לא נפתרה. יש כוונה לכאורה לפתור אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ועדת ישיבת מעקב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי לנקרי התקשר אליי, ואמר שהוא שמח על הפתרון הזה. אמר: חכה לראות האם זה כפי שאתה אומר רק הצעה לפתרון או פתרון. הודה לחברי הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מניסיונך אמרת לו: אל תפתח את השמפניות ואפילו לא את בקבוקי מי עדן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. לא אמרתי לו אבל התכוונתי. אם זה לא יהיה פתרון – יש חוק. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה מה שהזיז אותם. אותו דבר צריך לעשות עם התקנות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הרב גפני, כמו שלקחת על עצמך את אילת – אתה צריך להיות נציג המילואימניקים. לא צוחק. מה שקורה להם – בעלי העסקים המילואימניקים מסכנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יבוא. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> בינתיים עד שהממשלה תבוא – אתה חייב לשים על השולחן. אי אפשר להמשיך לתת להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רציתי לשים בשבוע שעבר. התקשרו אליי ואמרו: אנו מעבירים החלטת ממשלה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל לא עושים שם כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עוקב אחרי זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם לא מבין למה לעשות מסיבת העיתונאים אם אין החלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לשלוח לי סמ"ס ממילואים על זה? זה מה שצריך לדבר על הסמ"ס שקיבלתי אתמול. חשבתי שקיבלתי מענק מהמילואים אבל זה היה שר האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים, אותו דבר לגבי אשקלון שהיום אישרנו את התקנות לגבי זה והאישור של ישוב ספר שהעברנו כאן. העברנו את המתווה עצמו. זה דבר שלא יירד מסדר-היום. לא ייעלם. אני מבקש שיעבירו לכאן את התקנות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל איפה לא היינו צריכים לצעוק, להיאבק שבוע אחרי שבוע? כספים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רצית שהכול יסתדר? אל תעביר כספים – עשר דקות, יגיע לפה שר האוצר בכבודו ובעצמו, כמו שוולדימיר ביקש, והיה חותם על הכול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאור, זה מביך כי כאילו אין לוועדה שום סמכות ויש לוועדה מלא סמכויות. פעם אחר פעם אנו אומרים לכם: ידינו כבולות. הן לא כבולות. אפשר לעזור לכם, לכולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אמיר, היו תלונות, שגם במה שאושר ומה שהוחלט עדיין יש עיכובים. אנשים לא מקבלים את הכסף. תוכל לסקור בפנינו את תמונת המצב, האם זה נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה נציגות של משרד הביטחון? כי יש ישובים שהיו זכאים לפינוי ב-5 ק"מ ולא נכנסו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ביקשתי ממנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאור, אתמול אתה ואני היינו באופקים וראינו עד כמה העיר הזו הופקרה מאז המלחמה. לא נכנסה לשום מתווה חוץ מחוק הגנה מפני פיטורין שהצלחתי להכניס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק את הצלחת. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> לא, כי בדקנו את הישובים שאינם. לא היה מי שידאג לכם. פעם אחר פעם נחסם פה דיון על אופקים. נאור ואני אתמול סיירנו שם. פשוט המדינה נעלמה במקום. אין מדינה באופקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק דיברת - היועץ של שר האוצר הגיע. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אתה פוגע בהם פעם אחר פעם. הרי גם ככה לא יקרה משהו מהדיון. אתה יודע טוב כמוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך שאמרנו כספים קואליציוניים - נכנס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיבורי סרק. אמיר, לגבי הנושא של תשלומים, וגם תסביר לוועדה למה התקנות לא הגיעו עדיין. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> וגם אם אפשר לגבי הקרן שאמרו בוועדה לפני שבועיים שתיפתח קרן ייעודית למילואימניקים, בעלי עסקים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לגבי הסטטוס שנמצא לגבי החוק והתקנות שעודכנו, עד היום הוגשו לנו מעל 220,000 תביעות. שולם כ-4.8 מיליארד שקלים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמה שולמו? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> מתוך כ-230,000, כ-80% מהתיקים הסתיים הטיפול בהם, ביתרה שילמו את המקדמות שהחקיקה קבעה שאחרי 21 יום 60%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה בפעם הקודמת? << דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >> בסוף יש כאן 220,000 תושבים – אמרתי גם בדיונים הקודמים. אנו מכירים בעיות שיש, אבל בסוף צריך להסתכל ברמת המקרו. כל אלה שמקבלים – ומקבלים תוך שלושה ימים – לא מתלוננים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טיפלתם בנושא הדו חודשי וחודשי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות אחר כך. נשמע את הסקירה כולה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> יש לנו 4.8 מיליארד ששילמנו, מתוך 220,000 תיקים. ב-99% מהתיקים שילמנו את המקדמות לפי החקיקה. היו כמה בעיות בפעם הקודמת והערתם לנו וטיפלנו תוך כדי התהליך. היום כ-20% מהתיקים נמצאים בתוכנית עבודה ואנו מנסים לצמצם את זה עוד - כל מיני בעיות במערכת וגם אותן אנו נתקן. בנזק הישיר יש לנו 30,000 תביעות, ושילמנו 700 מיליון שקלים ועדיין לא הסתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התלונות האלה כולנו מקבלים אותן, גם חברי הוועדה. << דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >> גם אני מקבל אותן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר 30,000 תלונות. << דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >> לא. 30,000 תביעות בנזק הישיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מספר התלונות זה מספרית. ואז אתה נותן 700 מיליון אבל זה לא נותן אינדיקציה לגבי כמה. << דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >> בנזק הישיר, 70% מהתביעות טופלו, הסתיים הטיפול ושולם הכסף. 30% בתהליכים, מתוך 30,000. בפגיעות ישירות זה תהליך שייקח עוד יותר משנה או שנתיים לצערי. 4.5 מיליארד בנזק העקיף, 4.8 כולל מסלול אדום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה בדיווח הקודם שלך הביצוע? 4.2, כלומר חצי מיליון? << דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >> בנזק העקיף במסלולים האדומים ששאלת, שילמנו 1.1 מיליארד רק במסלולים האדומים, ישובי ספר בצפון ובדרום, ישובים שפונו וזה רק מקדמות. אפילו לא תביעות מלאות עדיין. זה הצפי שיהיה שם, האירוע היותר גדול שיהיה בהמשך קדימה. לגבי התלונות, גם אני מקבל אותן ובודק אותן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה רוב התלונות? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> רוב התלונות לא נכונות. ישבתי במוצאי שבת עד אמצע הלילה – יש בחור שהעביר לי רשימה. בדקתי לבד קרוב ל-170 תיקים כי רציתי לראות את התלונות, גם מילואימניקים, גם עצמאים קטנים, כ-70% תלונות לא מוצדקות. יתרת התלונות – שחררנו אותן. יש בעיות. לא הכול מושלם אצלנו. יש תקלות. זו עדיין מערכת שמטפלת ב-220,000 ועדיין יצרנו פה כפי שאמרתי פעם קודמת מספר חליפות, להכניס הרבה יותר ניזוקים פנימה אבל זה יצר בעיות לא רק בתפעול אצלנו. אנו מרגישים שהבעיות הרבה פעמים נובעות אצל בעלי העסקים שלא הבינו מה צריכים להגיש. אני מישוב ספר שיכול לקבל מחזורים או מסלול אדום והלכתי למסלול הוצאות מזכות ששם אתה נדרש ל-25% ירידה. ואז הירידה שלו רק 20%. אז אנו צריכים לתקן לו את התביעה ולפתוח לו. הבעיות האלה יהיו. בסוף מסתכלים במקרו – תפסנו יותר בעלי עסקם שייכנסו לפיצוי וזה מה שחשוב בסוף. אני רואה את זה כן כדבר טוב שנעשה. זה המצב כרגע מבחינת הנתונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. מירי, אני חבר של יגאל גואטה. << אורח >> יגאל גואטה: << אורח >> לא, אני חבר שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרו לי שיש לו תוכנית. אומרים לי, שהוא מביא כמה וכמה מקרים, שבהם אנשים שנפגעו באופקים ובמקומות אחרים, הם מרגישים כאילו המדינה זונחת אותם. שני דברים: אל"ף, למה ההרגשה הזאת? הרי לפי מה שאומר אמיר דהן משלמים, לא עומדים מהצד. עושים מה שצריך, ואנו יודעים פה בוועדה שעשינו מתווה שהיה צריך לפתור את הבעיות. אל"ף, למה ההרגשה הזו? ובי"ת למה עד רגע זה – חודש שאנו מדברים על זה – אין המתווה על נובמבר דצמבר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוחרגו מכל מתוו. התחושה שלהם הולמת את היחס. אנחנו מנסים לעזור. חבל שאתה לא הכנסת- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. הבנו. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> חבל שאתה לא הכנסת את אופקים לכל מתווה, הרב גפני. גם לא דאג להם וגם כועס כשהם מעלים את זה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לעניין הפניות, כפי שאמיר ציין, רשות המיסים וקרן הפיצויים את המאמצים המרביים כדי לתת מענה ולענות לפניות ולשלם את הפיצויים גם בגין נזק ישיר וגם בגין נזק עקיף. כדי לשלם את הפיצויים האלה כמה שיותר מהר בצורה הנכונה והמהירה. ושוב, גייסנו הרבה מאוד עובדים מכל רשות המיסים גם כדי לענות לפניות, לטפל בתביעות ואנו עושים מאמצים כדי לטפל בתביעות האלה כמה שיותר מהר ולשלם את הכסף מה שיותר מהר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הייתי שם ודיברתי איתם. לא כל האנשים שם יודעים איך להגיש את התביעות. מישהו צריך לפנות אליהם ועל זה דיברנו גם בוועדה הקודמת. עשיתם את זה? מישהו פיזית דיבר איתם, אמר: אנחנו רוצים לעזור לכם? אני מדבר על אופקים. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אופקים ספציפית אני לא בטוחה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני בטוח שלא. << דובר >> מעיין זמיר: << דובר >> לא באתי בשביל זה אבל אני ניסיתי למלא את הטפסים שלהם ושש פעמים ניסיתי להיכנס עד שהבנתי איזה טופס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הגיעו לשם והם לא יודעים למלא. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> בעיקר סביב הישובים בעוטף או מועצות אזוריות שפנו וביקשו – קיימנו וובינרים ודברים מהסוג הזה. גם עם אנשי המילואים יש לנו קשר עם הצבא כדי לסייע בהגשת התביעות. אם יש עיר מסוימת - אין בעיה שיצרו אתנו קשר ונמצא דרך לייחד מפגשים. זה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קבוצות? אופקים נניח שיש שם קבוצה במישור הגפן שלא יודעים למלא את הטפסים. << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> אנחנו צריכים לבדוק מי סוג האנשים שצריכים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למשל, השר משה ארבל שפתח את עמדת הדרכונים הגיע למפונים עם נציגי משרד הפנים. עשו להם דרכונים ותעודות זהות במקום. אתם יודעים לעשות את זה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אסביר מה עשינו, וברגע שיהיה לנו איש קשר ויפנה אלינו – נמצא את הדרך לעשות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נחבר אליכם את ראש העיר. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אין בעיה. אנחנו נמצאים פה ולא בורחים. כשפנו אלינו מהמועצות האזוריות של הישובים שפונו ונפגעו בצורה קשה, קיימנו כמה וובינרים עם בעלי עסקים שרוצים לשאול אותנו שאלות בצורה בלתי אמצעית. גם הגענו לחלק מהמקומות, גם למלונות. אם יש צורך כזה, מוזמנים לפנות אלינו ברמת ראשי ערים. גם פנו אלינו מערים שונות מרכזי סיוע לתושבים, ולכל אחד מהמקומות האלה אנו תופרים את המענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פניתי אליכם והתשובה הייתה חיובית, וטיפלתם, אבל אם פונה לא אני אלא אזרח במקום אחר? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אסביר משהו בנושא. אסור לנו מצד אחד, לעזור לו להגיש את התביעה אצלנו, ואנו נבדוק את התביעה. לכן אנו מנסים ליצור יועצים דרך משרד הכלכלה שיעזרו בכל המקומות האלה ויעזרו למלא את התביעות ויוכלו להגיש את התביעות כי אנו לא יכולים להיות אלה שמגישים ובודקים את התביעות האלה, לכן אנו מנסים לעשות שיתוף פעולה עם משרד הכלכלה כפי שעשינו באירועים האחרונים, וכפי שמירי אמרה, עשינו לא רק וובינרים – גם הגענו לראשי מועצות באזור הדרום, ופתחנו- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה משרד הכלכלה? << דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >> כי לנו אסור לייעץ איך להגיש את התביעה וגם לבדוק לך את התביעה. אנו אותו גוף שעושה את זה. לכן אנו עושים את עם משרד הכלכלה. יש להם יחידת המעוף, אנו מנסים ליצור איתם קשר עבודה. עשינו זאת בעבר והם נתנו יועצים ללא תשלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ניגוד אינטרסים? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אסביר. התפקיד שלנו ומה שאנו עושים מאמצים מאוד גדולים זה להנגיש את המערכות שלנו ולתת בהסבר איך להגיש. כאשר עסק מגיש את התביעה עצמה, ודורש מאתנו את הפיצוי שמגיע לו וזה בסדר, אנו הגוף שצריך לשלם ובמקרים המתאימים גם לבדוק. לכן הנכון שהוא יגיש ואנו נבדוק. אנו לא יכולים ממש לסייע בהגשת התביעה ולומר מה רוצה לבקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם מעוף לא מסוגלים. אין להם כוח אדם לזה. גם היועצים של מעוף לא מוכשרים לקרוא את התבחינים אלה. הם לא רואי חשבון. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הם רואי חשבון, כלכלנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כולם. << דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >> הם מעסיקים קבוצה יותר גדולה. נכון שלא כולם. אנו יוצרים איתם שיח עבודה שוטף, נותן להם קשר ישיר אלינו כדי לתת להם עזרה ככל שניתן. עשינו זאת בעבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שתסבירו מדוע אין עדיין התקנות – בבקשה. << דובר >> מעיין זמיר: << דובר >> אגיב על מה שאמרו. << אורח >> יגאל גואטה: << אורח >> היא באה איתי מרחובות. היא דוגמה לעוסק פטור שיבינו מה היא עוברת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. זה שהיא באה איתך, זה מעלה. נתתי לה גם בלי שבאה איתך. << דובר >> מעיין זמיר: << דובר >> באתי בשביל משהו אחר אבל אני רוצה לומר לרשות המיסים: אתם יודעים עלינו הכול. למה אנו האנשים הפשוטים צריכים להיכנס ולמלא את הדוחות שלהם, לא יכולים להכניס תעודת זהות, ואתם תעלו את הבקשה שאני צריכה למלא ולא תיתנו לי 7 אופציות? הייתי צריכה לעבור אופציה-אופציה, למלא את הדף הראשון – ורק אז לקבל הודעה: לא, את לא יכולה להגיש את הבקשה הזאת. יש לכם כל הפרטים עלינו. מה הבעיה לקחת תעודת זהות, הכנסתי אותה - להעלות את הבקשה שאני צריכה להגיש? 7 פעמים הגשתי בקשות, ולא הייתי זכאית להן עד שהגשתי את הבקשה שאני צריכה להגיש. לא באתי לפה בשביל זה אבל יש לכם מלא תקלות. אני לא צריכה להעלות את זה פה. אין לי בעיה אחרי זה לדבר איתך אחד על אחד ואומר לכם כמה באגים יש לכם במערכת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> ביקשתי לבוא לפה מאחר שזו ישיבת מעקב. התרעתי על המצב שמעיין זמיר אמורה להציג פה, של אלפי עוסקים פטורים, שמצאתי עצמם לא יכולים לעבוד לא באוקטובר, לא בנובמבר, לא בדצמבר וכנראה גם לא בינואר ומדינת ישראל החליטה לתת להם מ-9,000 שקלים – 4,200 שקל. אני נלחמתי פה והוצאתם אותי עם מאבטחים מהדיון - ידעתי בדיוק מה יקרה, שאדם יצטרך על 4,200 שקלים לחיות ארבעה חודשים. מדובר באם יחדנית שיש לה ילד בן 3, נתנאל. גרה ברחובות. משלמת 4,200 שקל שכירות. קיבלה 4,200 שקל בסוף נובמבר שאמור להיות עד סוף ינואר מה שממנו תחיה. באתי כי זו ישיבת מעקב. מאחורי המספרים והאקסלים יש אנשים. מדוע אי אפשר היה לתת מה שרצית לעשות, אדוני היושב-ראש, לתת להם שכר מינימום ולבוא איתם חשבון בסוף התקופה? כדי שנגיע למצב שהילד שלה יודע אם יוכל לאכול ארוחת צהריים? למה צריך שיגיע לפה יגאל גואטה ויזעק את הזעקה של האנשים הפשוטים? הסתכלתי בלבן של העיניים של האנשים מרשות המיסים ואמרתי להם: הם רוצים רק לדווח אמת, לומר: הרווחתי 9,000 שקל, מגיע לי 7.5. זה הקריטריון שאתם נתתם. לא, אנחנו לא יכולים לבדוק. אני רוצה להסתכל בעיניים של השר סמוטריץ. שהוא ישתכר 4,200 שקל לארבעה חודשים, כפי שנתן לגברת הזאת. למה? למה? אני שואל למה פה, בבית המחוקקים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אומרים שיש כסף לכולם. << דובר >> מעיין זמיר: << דובר >> אני צריכה ללכת להוציא את הילד מהגן, ובאתי במיוחד. פליז. תן לי לומר לכם משהו. אני פה רק עכשיו כי המלחמה הזו התחילה והיו חטופים ופצועים וחיילים שנהרגו, ואני וחבריי ישבנו בשקט, כי קיווינו שאולי הפעם אחרי הקורונה, המדינה שלנו תגן עלינו, האנשים הקטנים שמהיד לפה, מה שאנו מרוויחים באותו חודש זה מה שאנו משתמשים. שכירות, לגן, למה שצריך. באמת שקיוויתי. אבל לקח זמן כה קצר להבין, שאתם שוב הולכים לשכוח אותנו, ולהפיל אותנו בין הקרשים. אני מבינה. חברה שלי נהרגה ברעים, משפחת ביבס היא המשפחה של חברה הכי טובה שלי. נכון שיש דברים גרועים ומילואימניקים, אבל בסופו של דבר אני מחבקת את הילד שלי בלילה ולא יודעת מה יהיה עם הדירה שלנו וגומרת להורים שלי את הפנסיה ומנסה לשרוד. ולפני שבוע התקשרו מהבנק ואמרו: זהו. אין יותר לאן ללכת. אמרתם ערבויות מדינה. בשבוע הראשון של המלחמה פחדתי שתשאירו אותנו ככה. ישר פניתי לאחת החברות לבקש ערבות מדינה. כבר שלושה חודשים סוחבים אותי עם טפסים ובקשות וגם מבקשים ממני לשקר שאני הולכת להוציא כסף על העסק. מי יוציא כסף על העסק אם אין לי איך להחזיר? איך אחזיר את ההלוואה הזאת? אז לא הלוואות ולא דברים ולא שום דבר. אני רוצה לשואל את שר האוצר סמוטריץ, אני לא יכולה להסתכל עליו ולומר: מה חשב? שכר הממוצע במשק הוא בערך 12,000 שקל ושכר המינימום 5.5. איך שהוא חשב על המתווה הזה בעוסק פטור רגיל, איך הגיע לסכום של 4,200? האמת - קיבלתי מרשות המיסים את המקסימום שעוסק פטור יכול לקבל. אתם מקבלים כל חודש משכורת. הגשתי בקשה בסוף נובמבר, רק כשפתחו. קיבלתי בסוף נובמבר לקראת תחילת דצמבר את הכסף. הם אמרו רק ב-15.1 יפתחו את הבקשות. אחכה עוד שבועיים, אגיע לפברואר. אספר לכם חוויה קטנה, בקצרה. בגן שולחים בווטסאפ: מי עוד לא שילם על החוגים, מי עוד לא שילם על ההזנה של הילד? וכל הגן כמעט שילם. אני מאלה שלא שילמו, מאלה שעוקצים, ומה אני אגיד? כי השר סמוטריץ עשה מתווה ואין לי כסף. אין לי. אז ההורים שלי שלושה חודשים משלמים את השכירות, אבל איך אמא שלי אמרה: אין, נגמר. אין להם בשבילם. אין. אני הלכתי והתנדבתי. לקחתי את הפקלאות שלי כי לא היה לי ממ"ד בבית והלכתי לעבוד במלונות. << אורח >> יגאל גואטה: << אורח >> בלהט הדברים היא שכחה לומר - היא עושה הצגות לילדים, הפעלות לימי הולדת. << דובר >> מעיין זמיר: << דובר >> עם כל זה שקשה לשמח הייתי עולה לבמה בהתנדבות ושרה ורוקדת - רק לעשות להם טוב. ניסיתי לפנות - איפה משרד התרבות? תנו לי 200, 300 שקל, על דבר כזה, שיהיה לי משהו לנסום, לשלם את הדלק. היחתי שם כמעט חודשיים, התנדבתי. כלום. קיבלתי 4,200 שקל בסוף נובמבר, וזהו. אני מ-100% הכנסה של 9,000 ₪ בחודש ירדתי לאפס שקלים בחשבון. אני מינוס 30,000 שקל וכמעט 200,000 שקל עוד מהקורונה מחובות שצריכה לשלם מערבות מדינה שלכם. אי אפשר לחיות ככה. אל תפקירו אותנו גם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אתם פונים לשר האוצר אבל הוא לא מגיע לוועדה. די מזלזל בה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא רק שר האוצר. הממשלה החליטה ואנחנו אישרנו. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מזכיר שהמתווה הראשוני ששר האוצר הביא היה 4.5 מיליארד שקל מתווה עלות. גם הקואליציה וגם האופוזיציה דחו. אני יושב פה במקום של מרכז הקואליציה - ואני לא מרכז הקואליציה אלא מרכז האופוזיציה. מרכז הקואליציה לא נמצא. אגב אין פה אף נציג של מפלגת השלטון בדיון הזה. זה כנראה פחות מעניין אותם. אבל אני תוהה, כל התקופה הזו עשינו מאמץ לא קטן גם מהאופוזיציה, להגדיל את המתווה. הגענו ל-17 מיליארד שקלים. התחושה הכללית שזה לא מספיק. << דובר >> מעיין זמיר: << דובר >> לא רוצה צדקה. אני רוצה לעבוד. אם משרד התרבות יגיד לי: קחי, לכי למפונים, ניתן לך כסף – אעשה את זה. קריאה: למה לא הוקמה ועדת חריגים עד עכשיו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב עם עצמי, למה התחושה הזו? יכול להיות, כשאישרנו את המתווה ל-0.7 ו-7.40 וזה היה באמצע נובמבר, לאוקטובר ושאלנו, מתי נקבל את ההארכה לנובמבר, ואמרו לנו בתחילת דצמבר, שזה טכני. אנו לא יכולים לאשר עכשיו לנובמבר – נאשר בתחילת דצמבר. כך הבנו את זה. אנו עוד מעט באמצע ינואר ואין מתווה, ואני שומע שרוצים בכלל להאריך לנובמבר, ולדצמבר לבטל, כי כנראה אופקים חזרה לשגרה. אז יש לי חדשות לשר האוצר – אופקים לא חזרה לשגרה, והייתי שם לפני שבועיים או שבוע וחצי. באר שבע כנראה לא חזרה לשגרה, ועוד רשויות במרחק 7.40 לא חזרו לשגרה, וההתעקשות של משרד האוצר לאחד נובמבר דצמבר - וראיתי את המספר 0.61 באיחוד שזה גם לא מספיק כי אם אני לוקח את מסלול המחזורים ומשווה אותו למסלול הרגיל שזה כנראה 30% יותר, ואם לוקחים ממוצע זה לא צריך להיות 61 אלא לפחות 80%, 85%. אני מתריע מראש - זו העמדה שלי. צריך להיות לפחות 85%, ואני גם לא חושב שזה הזמן לבטל את זה לחודש דצמבר כי אנו בינואר היום. בדצמבר הייתה פה מלחמה ובעלי עסקים לא חזרו לשגרה בכל הארץ ואני מדבר איתם כל יום. היה פה מילואימניק מבאר שבע. ספרו לו כשהמקרר שלו ריק, שבדצמבר חזרה לשגרה. לא חזר לשגרה כי בדצמבר היה בסג'עיה, ובכה פה שאין לו כסף לסימילאק לילדה. אז הוא לא חזר לשגרה. אני חייב להזכיר עוד משהו. הייתי לפני כמה ימים בקיבוצי העוטף בגבולות, בצאלים, באורים, שהם גם לא נכנסו למסלול האדום ל-0.7 ואין להם שום שגרה. הם מפונים על חשבון המועצה, ולא מקבלים פיצויים מלאים. נכון שנמצאים במרחק 12, 14 ק"מ מהגבול אבל קריית החינוך שלהם במגן, זה 4 ק"מ וזה מטר מרעים והם לא חזרו לשגרה והם עדיין מפונים, ולא מקבלים שום מענה. לא רק פה בפיצויים אלא גם במענקי אכלוס, ולממשלה לא אכפת. אנו מדברים על זה שלושה חודשים ואף אחד לא מתייחס אליהם. באמת, לא רציתי לדבר על זה אבל איני יכול להיפטר מהתחושה שעם אורית סטרוק זה הלך הרבה יותר קל, ועם זהות יהודית ולכל מיני פרויקטים מופרכים וכל מיני מדורות שעלו 100 מיליון שקל זה הלך הרבה יותר קל. לא היו ויכוחים ולא ביטלו להם. ואני גם בטוח, שגם בתקציב 24' זה ילך הרבה יותר קל מאשר זה הולך עם בעלי עסקים. ושר האוצר שלא נמצא כאן, ואני עדיין מקווה שמתישהו יגיע לפה, יבין שהעצמאיים - והייתי עצמאי – 15 שנה, וטיפלתי בעשרות אלפי עצמאיים, שהם הלב הפועם של הכלכלה שלנו. רגע אחרי שנחזור אולי לשגרה אחרי המלחמה הם יהיו הכוח שיוביל אותנו להתאוששות. עכשיו אנחנו צריכים לעזור להם, והמטרה שלנו - לעזור להם עכשיו. בלי משחקים ובלי עיכובים של חודש וחצי. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. מירי, למה לא מגיע המתווה של נובמבר דצמבר? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> המתווה יצא להערות ציבור וחזר. הוא פורסם להערות הציבור בשבוע שעבר. כרגע הוא אמור להגיע לוועדה. אני מבינה שכרגע זה מעוכב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אקדים ואומר - אני שמתי את זה בשבוע שעבר בסדר-היום. אמרו לי שהיום מחר זה מגיע – ביום רביעי אמרו לי. לא מדבר על מה שאמרו לי קודם. אמרו לי: שים את זה בסדר-היום. אמרתי שאשים. שמתי יומיים, גם היום וגם מחר. לפני שאני מביא לדיון את התקנות שלכם, אני צריך להפיץ את זה בין חברי הכנסת שילמדו את התקנות האלה. למה אתם מתעכבים? הוויכוח הזה, שניהלנו גם בפעם הקודמת, שנקיים אותו. זה לא בסדר המציאות הזו. אני עומד בחזית, אתם במשרדים, אני פה מול הציבור וצריך לתת תשובות. אמרנו על סמך מה שאמרתם – אתם כלומר הממשלה – שנובמבר דצמבר יבוא מייד, אז למה הוא לא מגיע? נתחיל את הדיון, נראה מה צריך לעשות, לשפר, כדי שאנשים יקבלו את זה בזמן. אולי תשתפי אותנו למה זה לא מגיע, ואם יגיע היום כדי שנוכל להפיץ בין החברים לקראת הדיון מחר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה באיזו זה שעה יגיע היום. הציבור בחוץ חושב שזה תקוע בוועדת כספם. חשוב שיידעו שלוועדת כספים זה עדיין לא הגיע, כי אם היה מגיע, אותו יום זה היה פה והרב גפני היה מכנס את הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הציבור לא חושב על ועדת כספים אלא על סדרי העדיפויות של ממשלת ישראל וזו הסוגיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דרשנו והבטיחו שזה יהיה בסוף השבוע, הרב גפני היה בקשר עם המשרד, עם השר. הבטיחו. לכן קיימנו דיון היום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז תעצרו את כל ההעברות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין דיון, אין העברות. אבל שבוע שעבר היו העברות? אז העברתם חצי מיליארד שבוע קודם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה אפשר להתעלם והיום לא לעשות לא דיון מעקב ולא דיון והיינו ממשיכים. כולם היו צועקים. הרב גפני אומר: נעשה דיון היום שכולם יידעו שיש בעיות במתווה הקיים, שיידעו שהתקנות לא הגיעו. אולי זה יביא את הלחץ. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אין סיבה לחכות ל-15.1. בסמכותך להורות להם להביא את הכסף היום לדברים האלה. שיתחשבנו איתם בסוף השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מקדמות שעדיין לא שולמו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמיר, עדיין קיים פער במקדמות, ב-21 יום? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבטחתם שתצמצמו את הפער עד אפס. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> המקדמות צומצמו ל-4,900 תיקים שאנו לא בטוחים שיש בהם מקדמות בכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה במסלול חקלאות? הייתם צריכים להעביר מקדמות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> יצרנו בהנחיה ושילמנו מקדמות לנובמבר ודצמבר גם בצפון, גם בדרום, בנושא החקלאות- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי אנו מקבלים תלונות שיש בעיות עדיין. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה עדיין מסלול אדום במקדמה וצריך לבדוק את הגידול שלו. ההרשאות המזכות שזה לא החקלאות – 4,900 תיקים. זה לא תשלום אוטומטי. 4,900 בפער שאנו לא בטוחים שאמורים להיות משולמים ואנו עושים בדיקה לפני שאנו משחררים יותר מזה כדי להיות בטוחים. כל השאר שוחרר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגברת הזאת תקבל מקדמה? << דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >> היא קיבלה על אוקטובר. צריכה להגיש בקשה ברגע שנפתח ב-15 בחודש. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אבל זה עוסק פטור. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> עוסק פטור אין לנו נתונים לגביו. << דובר >> מעיין זמיר: << דובר >> יש לך משנה שעברה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אין נתונים מה הייתה הירידה. << דובר >> מעיין זמיר: << דובר >> אפס. גם בקורונה הצהרנו. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> היא צריכה להצהיר על זה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> היא תצהיר עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רועי, מספיק. תודה רבה. מה אנחנו עושים עם המקרים האלה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> המערכת אמורה להיפתח שבוע הבא. מנחי שגם בפעם הראשונה היא קיבלה את התשלום אחרי שלושה ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אביא את זה אם תביאו את זה ברגע האחרון לקראת 15.1. תטפלו בכל האנשים לבד, בלעדיי. << דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >> זה מה שהעברנו שבוע שעבר כאן לגבי הוצאות מזכות, נובמבר דצמבר. זה ייפתח ב-15 בחודש הזה. מניח שגם בפעם הקודמת שהגישה את התביעה, לא מכיר את התיק, אבל מניח שקיבלה את הכסף די מהר, תוך שלושה ימים. << דובר >> מעיין זמיר: << דובר >> שלושה שבועות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הפעם אני חושב שייצבנו את המערכת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגישי את התביעה ואני מבקש ברגע שאת מגישה, תעבירי אליי העתק. אעקוב אחרי זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא עובד ככה. לא יכול להיות שכל פעם מישהו יבוא ותעזור לו. אל תעביר להם כספים, כפי שאמרתי לך גם בפעם הקודמת. ככה זה יעבוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יכול להיות שתיתן אותה עצה פעמיים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בא לפה המילואימניק ותוך ארבע דקות שר האוצר נפגש איתו בכניסה למליאה. נכון? אבל אם היו עוצרים את הכספים לסטרוק - לכולם היה פה פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד עמאר, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לא יכול להיות מצב שאנו יושבים פה כחברי כנסת ואתה כיושב-ראש ועדה, שיש לך כל כך הרבה סמכויות, והתקנות לא מגיעות ואנו לא יודעים למה לא. עד כה לא קיבלנו תשובה ברורה, למה עד עכשיו התקנות לא הגיעו. עוד מעט אנו באמצע ינואר, ודובר שבתחילת דצמבר יגיעו התקנות. חודש וחצי מהתאריך שנתתם עדיין התקנות לא הגיעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירי תכף תענה. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> שתיים, נאמר פה שהוגשו 230,000 פניות כבר, ו-80% טיפלתם בהם. לפי הצפי שלכם, כמה בקשות יהיו? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כ-300,000, 400,000 פניות. לא יודעים את גובה הירידה של העסקים. במדינת ישראל יש מעל 600,000 עוסקים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי הנתונים שלכם צריכים להגיע בין 300 ל-400. אלה שאתם יודעים שצריכים להגיש ולא הגישו – פניתם? להקל על האנשים שיגיעו? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אין לנו דרך לדעת אם צריכים להגיש ולא הגישו. אנו לא יודעים את הסטטוס העסקי של כל אחד. רשות המיסים יצאה בכל מדיה תקשורתית, פרסום, על המענקים והפיצויים בכל מדיה אפשרית להנגיש לכל הקהל, אם זה בטלוויזיה, ברדיו, באינטרנט, בכל מקום הסברנו על המענקים שלנו. יש עדיין עסקים שאנו מניחים שלוקח להם יותר זמן להגיש. לכן נתנו שלושה חודשים להגיש את התביעות כאן בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגב' סביון, למה אין התקנות? אמרו לי: היום, מחר, עוד שעה. נערכנו לעניין. למה עד רגע זה אין תקנות? ואם לא יגיע עכשיו תקנות, גם מחר לא אוכל להביא את זה. זה בסדר-היום. לא אחכה עד 15.1. לא אעמוד בחזית אם אתם אשמים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איפה זה תקוע? לא ענו לך פעמיים – אני עוזר לך. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> ממה שאנו מבינים כרגע, מסדירים את הנושא של המקור התקציבי לתקנות. לאחר מכן- - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שאין מקור תקציבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרו שיש כסף לכולם. למשרד המורשת יש מקור, למסורת יש מקור, למשימות לאומיות יש מקור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לומר על זה, יו"ר ועדת הכספים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תודה? צריך לבקש סליחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם לגבי המילואימניקים, היה צריך להביא לפה מתווה שעדיין לא ראינו ונופלים בין הכיסאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתמול קיבלנו סמ"ס. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> יכול להיות. לגבי מקור תקציבי, באמת זה הפתיע אותי. לא ידענו עד עכשיו, עבדנו בלי מקור תקציבי. המקור התקציבי שעובדים עליו זה לפי 0.61 או לפי 40 ק"מ שדיברו על נובמבר, ובדצמבר בלי כלום? כי אמר ולדימיר ואני מסכים איתו – 61 לא יהיה. גם לא אסכים עם זה, כי אז אנו פוגעים בעסקים של עד 40 כבר בנובמבר, לכן השאלה שלי, כשאתם מדברים על מקור תקציבי, שלא תצטרכו לחזור אחר כך, ותגידו: אנחנו צריכים למשוך את התקנות כי אין עדיין מקור תקציבי כי אנו מדברים על 61 ואתם רוצים יותר. המקור התקציבי על כמה מדבר? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני מציעה, שאת השאלות שנוגעות לתקציבים תפנו- - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים איתך. אבל אם חסר מקור תקציבי, תגידי לי כמה זה. אני אלחם איתם. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כאשר מתקצבים חקיקה, התקצוב הוא בהתאם לנוסח שכרגע מונח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיידעו, כדי שלא יעכבו את זה אחר כך - אם אתם אמורים להביא את זה עוד שעה או שעתיים או עוד חצי שעה - שיעכבו את זה עוד חצי שעה ויביאו ל-100 אחוז לחודשיים. מקסימום נחזיר לכם עודף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. יגאל גואטה, בבקשה. << אורח >> יגאל גואטה: << אורח >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על הזימון ועל זכות הדיבור. אשתדל לדבר בקצרה. אנו מסתובבים בדרכים כמה שאפשר ופוגשים אנשים כמו מעיין. אני רוצה לדבר על העסקים שמוגדרים עוסק פטור. כולנו מבינים שעוסק פטור, זה כ-9,000, 10,000 ₪ בחודש, לפי ההגדלה שעשו ב-24' אבל מדובר באנשים באמת שחיים מהיד לפה. אין לי שום טענות על זה, שאין תקנות כי מסדירים, כי מטפלים, מכינים, כי עובדים על זה, כי מכינים תקציב – הכול בסדר אבל בסוף יש פתגם שאומר: עד שהשבע יהיה רעב, הרעב ימות. האנשים האלה מתים. אני פוגש אותם ונחנק בעצמי יום-יום. אתה לא יכול לראות את הבתים שלהם. אנשים שאין להם אוכל בבית. לכן – שוב, אני לא בא ללמד אף אחד שום דבר, אבל האנשים האלה שהם עוסק פטור – תנו להם שכר מינימום. זה 4,500 שקל? תנו להם אותו, מיידית. אנו מדברים על נובמבר דצמבר שיקבלו בתחילת פברואר אולי או בסוף ינואר. זה מטורף. היא לא יכולה לחכות שלושה חודשים לקבל את ה-4,000 שקל האלה. האנשים האלה מתים, קורסים, וגם עכשיו אומרים להם: יכול להיות שבינואר אתם בכלל לא במתווה. אם המחזור שלו ירד, מגיע לו. מה הבעיה להמשיך את זה במתווה? חייבים ברשותך אדוני היושב-ראש, להחריג סיפור של אימהות יחידניות, חד הוריות. זה שונה לחלוטין. האימא הזאת היא מפרנסת יחידה. כשהיא מפרנסת והעסק שלה ירד ויש לה בן זוג שמפרנס או בעל זה משהו אחר, אבל לאימא יחידנית צריך לעשות החרגה. צריך לעשות ועדת חריגים לעניין הזה. זה חשוב מאוד. דבר אחרון, הזכרת את נושא אופקים. אכן הייתי שבוע שעבר באופקים. זה לא הנושא של היום אבל שכונת מישור הגפן באופקים האי זירת מלחמה ואני יודע כמה אופקים יקרה לליבך. אנשים לא יודעים את הרקע שלך אולי – אני כן. אופקים צריכה להיכנס למנהלת תקומה. נרצחו שם מעל 52 איש, שוטרים, אזרחים, אנשים שם מפורקים. המקום שם כל 5 מטר יש אנדרטה של מישהו שנרצח. ילדים שעדיין לא הגיע אליהם פסיכולוג. נפגשתי עם ילד שאבא שלו נרצח בחצר של הבית. היה 20 שעות לידו עד שפינו אותו ורק יום אחרי שהייתי באופקים ביום חמישי הגיע פסיכולוג פעם ראשונה אחרי שלושה חודשים לדבר איתו. אני חושב ששכונת מישור הגפן חייבת להיכנס למנהלת תקומה. היא לא שונה משום מקום אחר שהיה שם טבח נוראי. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מסכים איתך. << דובר_המשך >> יגאל גואטה: << דובר_המשך >> 52 איש נרצחו שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו זירת מלחמה. << דובר_המשך >> יגאל גואטה: << דובר_המשך >> ממש. ואנשים שם אבודים. אני מודה ומתוודה - זו פעם ראשונה בחיי שאני מצלם פרק לטלוויזיה ותוך כדי הפרק בכיתי דמעות עם הילדים שראיתי שם. פשוט לבכות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני. קודם כל, הדיון הזה מאוד חשוב שכינסת אותו. יש להבין שזה לא סתם לא מגיע. זה לא מגיע כין אין מקור תקציבי שיגיע, וגם כשיהיה מקור תקציבי, האחוזים לא נכונים, והעיכובים הם לא סתם עיכובים. הם עיכובים כי אין כסף. מישהו צריך לומר את האמת. הכסף הופנה למקומות אחרים - לא הופנה למקומות האלה. לא מעניין אותם המפונים כרגע ולא מעניין אותם המילואימניקים כרגע ולא בעלי העסקים, ומאוד מעניין את ועדת הכספים כי לך באמת אכפת, אני יודע, אבל לא מבין מה קורה בממשלת ישראל. לא מבין מה קורה עם שר האוצר, לא מבין מה קורה במשרד האוצר. מדובר במסכנים שחייבים את עזרתכם. תרדו לשטח, תדברו איתם. חוץ מתפילה לבורא עולם מה עוד אפשר לעשות בוועדה הזאת כדי שישמעו את המילואימניק שאין לו כסף לסימילאק, שתשמעו פה מעיין שלא יודעת אם היא תגמור אתה חודש ותשלם שכר דירה? הבנק אומר לה: לא אעזור לך. תוך כדי אני מסמס לראש העיר לראות איך עוזרים אבל אנחנו לא צריכים לעשות את העבודה שלכם. אתם צריכים להתעורר על החיים שלכם ולעזור לאנשים האלה. הרב גפני, צריך לעשות א הדיון הזה כל יום עד שהם יביאו את התקנות האלה כדי שהמדינה תבין איך מתנהל כל האירוע הזה. אני אומר לכם – תיפתח פה מלחמה אם לא יעזרו לאנשים האלה. אני פה פה אישית וכולנו נדאג שנעשה את זה. לא יעבור פה כלום, לא יהיו הסכמות על כלום עד שהאנשים האלה יקבלו את מה שצריך לקבל ועד שהמילואימניקים בשטח יקבלו מה שצריכים לקבל. לא יודע איך אתם מסתכלים לאנשים האלה בעיניים. אתם אומרים: זה תקוע, אין מקור תקציבי, הכול מאוד טעני. בסוף, אחרי הטכני יש אנשים. הם פה. תסתכלו עליהם, תגידו: סליחה, הממשלה הזאת לא יודעת לעבוד, השר לא יודע לעבוד. אבל תמצאי לה פתרון. היא תצא מהכנסת ומה תעשה? תמשיך עוד יום כרגיל? מחר עוד יום כרגיל? מה יקרה? רק מי שמגיע לכנסת נעזור לו? ניקח את הטלפון שלא ונוודא שזה יקרה? ומה עם כל עשרות האלפים שלא מגיעים לכנסת ואין להם קול ואף אחד לא שומע אותם? מה עושים עם האנשים האלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא נכון. כשדיברנו פה עם החייל שבכה, דיברתי עם שר האוצר. עברה החלטת ממשלה על 9 מיליארד שקל למילואים. זה עוד לא הגיעו אלינו. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> הרב גפני, אני מטפל במ"פ לוחם שכמעט לא יוצא מעזה, יש לו מסעדה. הוא הגיש בקשה לערבות מדינה בבנקים, כמובן הבנקים אמרו: זה מסעדה, זה מסוכן, לא נותנים לך. ביקש 300, ביקש פחות מ-100. ניסה להגיש את הטפסים. לא יכול להגיע לאינטרנט. ניסה להגיע למשרד האוצר – לא מגיע. ויודע מי היחיד שעזר לו? חבר הכנסת ינון אזולאי. כי כל הבקשות אני מעביר אליו ואז זה מטופל. זה אמור לקרות ככה שמישהו מכיר חבר כנסת להכיר עוד מישהו לעבור אליו? זה לא נורמלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> זה בדיוק ככה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור. לכן אני אומר – תפנו אליי בכל מקרה כי אני יודע להפעיל את ינון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, בבקשה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> ושום דבר לא אישית נגד אף פקיד בשום משרד. זה נגד השר הרשלן שלא עושה עבודה טובה ולא מגיע לפה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מספיק שנתקוף את אנשי המקצוע. מי שצריך להגיע לפה השר – לא אף אחד אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק מבקש, בסוף דבריי אל תגיד לי תודה רבה כי אומר לך לבקש סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגב, אני דיברתי עם השר כמה פעמים. השר אמר לי שהכנתי את התקנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לו כסף. בדיוק למה התוכנית של המילואימניקים לא הגיעה לפה. הוא שיקר לך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פעם ראשונה שנאמר שאין מקור תקציבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא אמר לי ולו פעם אחת, שאין מקור תקציבי. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> הרגע שמעת את זה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קו ישיר מחבר – ואיני מסכים עם יגאל גואטה שאופקים לא קשורה לפה כי אופקים היא בדיוק הבעיה והסמל למה הכול קשור. כי כשאתה שם בדיון ומדבר על סדר עדיפויות שצריך להשתנות במדינת ישראל- - << אורח >> יגאל גואטה: << אורח >> לא אמרתי. אופקים זה משהו הרבה יותר כולל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי אבל זה חלק מהבעיה של מדינת ישראל. שבא שר האוצר ואומר: יש כסף לכולם, כסף זה לא בעיה. איך שהוא אוהב להגיד בסיפורי סבתא שלו: כסף זה לא בעיה. כל מי שיצטרך - יקבל. אבל אתה מגלה לאט-לאט, כי הם מגיעים לפה לכנסת, שאין כסף לכולם, ואז מה הבעיה העיקרית, ואני מצטער כלפיך, כי זו בעיה שמגיעה לפה ומציפה בעיה, ואז מטפלים בה בדיוק כמו החייל עם הסימילאק – הוא בא, סיפר את המצוקה שלו שמייצגת מצוקה רוחבית במדינה ובמשק, וטיפלו בו נקודתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התקבלה החלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם התקבלה החלטה על המילואימניקים. הם לא מגיעים לפה כי אין מקור תקציבי ועכשיו אתה שומע למה אין תקנות – כי אין מקור תקציבי. אבל שמעת לפני שבוע וחצי את הבעיה הזו עם הכספים הקואליציוניים של סטרוק? חלילה. לזה היה מקור תקציבי. לזה אין בעיה. אתה אומר – זה כסף קטן, גם הם צריכים וגם הם רוצים, זה צורכי ביטחון. נכון? זה היה המנטרה החודשית. 75 מיליון שקלים, עוד 75 מיליון שקלים, 225 מיליון שקלים ואתה רואה את הכסף עף פה ואין שום בעיה. ואף אחד מהאוצר לא אמר: הרב גפני, לא מגיע הסעיף הקואליציוני כי אין כסף, כי אין מקור. יש מקור תקציבי – פשוט זה לא הולך למקומות הנכונים. לכן אף אחד לא דאג לאופקים. לכן מנהלת תקומה לא מטפלת באופקים אפילו לא השכונה שאתה מכיר אותה, ואני גיליתי אתמול שאתה מכיר אותה, ואת ההיסטוריה שלך באופקים. לכן אף אחד לא דרך באופקים. מגיעה לפה אשקלון ושדרות ומגיעים ישובי העוטף ואף אחד מאופקים ואני מנסה להעלות את אופקים לשולחן הכנסת כבר חודש. אף אחד לא מוכן לדבר עליה וזה מאותה סיבה כי סדר העדיפויות שלכם עקום, ולא התיישר אחרי 7.10, ויש להודות בזה. למה אמרתי לך להשתמש בהעברות התקציביות – כי זה הכוח שלך ואתה יודע את זה. היית צריך לעצור את ההעברות האלה, עד שכל הדברים האחרים יסתדרו. כי זה הכוח שלך. זה לא עוד דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי – אל תגיד לי תודה. אנחנו צריכים לבקש סליחה מתושבי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. אתה צריך לבקש סליחה ממני – אספר לך כמה פעמים דיברתי על אופקים בישיבות במשרד האוצר לתת להם מעמד מיוחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא נאור. אתה לא חבר כנסת ביש עתיד. אתה יכול אולי להיות, אבל נאורות זה פרוגרסיביות וממילא אתה נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא נגדך כי אתה מתפלל מנחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבוא להתפלל מנחה אבל לך יש כוח. לא תודה – סליחה. אתה צריך לעצור את ההעברות הכספיות. זה הכסף. ינון, אתה מדבר על 0.6? אתה יודע שזה 0.6 אז למה הם יביאו את התקנות? כדי שתגיד להם לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע שסופו של דבר אנו יודעים לשנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל בסופו של דבר אנשים נופלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי באופקים בפגישה עם פרלמנט על סף שכונת מישור הגפן. אנשים נהדרים, גיבורים אמיתיים, חיים כל החיים שם, ותיקים. תענוג. הם יהיו שם, הם חזקים, ואני מקווה שנדע לתמוך אותם ברוח הדברים שנאור אמר. בהקשר הזה – בין אופקים לבין חאן יונס ורפיח יש צאלים, אורים, רביבים וגבולות. סיירנו מספר ח"כים, לראות מה קורה שם. מה שקורה, בפרקטיקה, הם בעצם משפחות וקהילות שבורות שנמצאים בפינוי דה פקטו. המדינה לא מאשרת את זה, ראש המועצה גדי ירקוני בשום שכל החליט על פינויים, ונכון לעכשיו המועצה עומדת בפני קריסה. זה שהיא עומדת בפני קריסה בגלל התקציב שאין לה לשלם למלונות, גם גורר שאותן משפחות שדה פקטו לא רוצות להיות פליטות אבל הן פליטות במשך חודשים, ואני עוד לא רואה אותם חוזרים בגלל היעדר שירותים, היעדר חינוך, היעדר מיגון מתאים, זה גם גורר את זה שלא מקבלים כל מיני סיועיים כמו שמקבלים אנשים בחוץ. גם החקלאות – הם שותפים בחקלאות ועובדים על הגבול ממש, אבל הם כמה מאות מטרים או כמה קילומטרים בודדים מאחור. גם זה ראוי שישתנה בתקנות שמגיעות. אנו מדברים על מצב שבו לא כולם מקבלים אותו דבר. לא צריך שכולם יקבלו אותו דבר אבל בסיס קיומי – אגב, כולל אימהות חד הוריות שהחיים שלהן מתרסקים לנגד עיניהן. אני מבקש שגם הסיפור הזה ששר האוצר הבטיח לגדי ירקוני שיטופל – לפני חודשיים - יטופל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הם הגיעו להסכמות. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ולא הגיעו לפתרונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים עם הבקשה הזו והיא צריכה אכן להתממש אך נדמה לי שהגיעו כי גדי ירקוני אמר לי לעצור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לעצור ואין פתרון, לפני כמעט חודשיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רציתי לעשות את זה ועשיתי את זה בהטבות המס, שכולם יהיו באותה מועצה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר ברמות שונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים לחלוטין. תביעה נכונה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> ב-8 מיליון שקל אפשר לפתור את הבעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבקש לדעת מתי יגיעו התקנות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא תלוי בהם אלא באגף התקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אני עושה הפסקה 10 דקות, הולך לבדוק גם את הנושא של המקור התקציבי. עוד 10 דקות אני רוצה לדון בתקנות שהגיעו על כמה ישובים בצפון. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, תוכל לבקש לפחות שיעבירו את הכסף לאותם עוסקים פטורים? אפשר לעשות את זה עכשיו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:03. << סיום >>