פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת העבודה והרווחה
30/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 155
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, כ' בשבט התשפ"ד (30 בינואר 2024), שעה 13:30



סדר היום:
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "נוהל פסילת רישיון וחידושו עבור פצועי המלחמה", של חה"כ רון כץ, חה"כ יעקב אשר << הלסי >> 


נכחו:
חבר הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר


חבר הכנסת:
יעקב אשר


מוזמנים: 
	הדר קרמר
	–
	ראשת יחידת תגמולים, אגף שיקום, משרד הביטחון

	חנן אהרון
	–
	סגן מנהל אגף רישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	ענבל בן ישעיה
	–
	מנהלת תחום רכב ונהיגה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	חגי אמיר
	–
	מנהל המרכז הרפואי לשיקום לוינשטיין, שירותי בריאות כללית

	רות פרמינגר
	–
	עו"ד, יו"ר ועדת חקיקה, ארגון נפגעי פעולות איבה

	אבנר גולן
	–
	מנהל אגף זכויות ורווחה, ארגון נכי צה"ל

	אליהו צמח
	–
	נכה צה"ל




משתתף באמצעים מקוונים:
	יובל דאדון
	–
	מנהל רפואי, מרב"ד, משרד הבריאות 





מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.





<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "נוהל פסילת רישיון וחידושו עבור פצועי המלחמה" של חה"כ רון כץ, חה"כ יעקב אשר << הלסי >>


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, הצעה לדיון מהיר בנושא נוהל פסילת רישיון וחידושו עבור פצועי המלחמה, של חה"כ רון כץ, חה"כ יעקב אשר. מאז ה-7 באוקטובר מדינת ישראל במלחמה קשה שגובה מספר גבוה של פצועים בדרגות חומרה שונות, לכן הם מציעים לאשר את נוהל פסילת רישיון וחידושו ולמנוע את הביורוקרטיה עבור פצועי המלחמה. 

נמצא איתנו המציע, חבר הכנסת, הרב יעקב אשר. בבקשה, תסביר.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

תודה לך, אדוני היושב-ראש. הצטרפתי להצעתו של חבר הכנסת רון כץ שאני מבין שלא יכול להגיע לדיון. אני באמצע ניהול ועדה שלי, אז גם לא אוכל לצערי הרב, מה שאני לא נוהג, לבוא, לשאול את השאלות ולא לחכות לתשובות, אבל אני אפקיד בידך הנאמנות את התשובות ואת הפתרונות. 

ברור לכולנו שהסוגיה הזאת היא סוגיה שהמדינה כמדינה חייבת לנהוג, זה לא רק רגישות. זה לא איזה שאלה של סיוע, זה פשוט חובה שלנו, ודאי לפצועי מלחמה, לפצועי צה"ל שבאופן אוטומטי ברגע שאדם נפצע, עד כמה שאני יודע נכון, אז עוצרים את הרישיון, התלייה ובדיקה וכו'. אני לא בא לבקש הקלות בבדיקה, חלילה, כי זה פיקוח נפש וזה פיקוח נפש, אבל אני בא ואומר דבר אחד, שלא יכול להיות מצב שהדבר הזה שהוא בעצם חלק מהריפוי, חלק מהחזרה לשגרה, חלק מהחזרה לחיים בכלל, הנהיגה, תותלה ותרד לאיזושהי ביורוקרטיה או לאיזה שהן בעיות כאלה ואחרות.

 אני מציע, אדוני היושב-ראש, לשמוע קודם כל מה התהליך היום. אני הייתי בונה מסלול ייעודי לעניין הזה. אגב, ביטוח לאומי עשו מסלול כזה לאנשים שמאושפזים בבית חולים, דרך בית החולים. העובד הסוציאלי מגיש את התביעה. אנחנו יודעים שלצערנו הרב יש הרבה תלונות על הפעילות של המרב"ד. אני מקבל הרבה תלונות. אני לא רוצה לתת דוגמאות כי הן לא קשורות כרגע לנושא הדיון של עכשיו, אבל ברור דבר אחד, שאם אדם עבר את זה, הוא חוזר ומשתקם ורוצה לחזור לחיים כמה שיותר מהר. אני אומר לכם כאחד שטייל לאחרונה ופגש הרבה מאוד אנשים כאלה, זה חלק מהריפוי שלהם. זה חלק מהחובה שלנו לתת להם לחזור לעניינים, מה שנקרא, מהר. זה נותן להם ביטחון עצמי, זה נותן להם את האפשרות לחשוב הלאה על העסק שלהם או על המשפחה שלהם ולא להפוך לנטל שבסוף המדינה משלמת את זה מכיוון אחר, לכן אני מציע לבחון את הדרך, כמה זמן לוקח הדבר הזה, למה זה לוקח כל כך הרבה זמן, איך אפשר לקצר את התהליכים בלי כמובן להיכנס לספקות של פיקוח נפש אחרים. 

אני הייתי מציע בוודאי לאור התקופה הקשה שלנו עכשיו שהתווספו במכה אחת אלפי אנשים שנמצאים בהגדרה לפחות הראשונית של התליית הרישיון, מסלול VIP מהיר, יעיל שאולי אפשר להתחיל אותו כבר מבית החולים, כי כבר בבית חולים בשחרור הם יודעים לכתוב הרבה דברים לרופא המטפל וכו', אז הם גם יודעים לכתוב שלא נראה על מצבו שהוא צריך להיות בעייתי, ואז כשהמרב"ד מקבל את זה הוא כבר יודע שהוא לא צריך להתעמק יותר מידי בחקירת העניין כי כבר עברו על זה מיטב הרופאים באותה מחלקה איפה שהוא היה. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אבל הוא עושה להם אובר רולינג על זה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני חושב שלעשות אובר רולינג על טופס לשחרור של בית חולים שיבא הוא טעות. איפה הוא כן נכון? אם בבית החולים יצוין שיש לו בעיה של אי יציבות, שם שהבדיקה תהיה יותר דקדקנית, זאת אומרת להפוך את זה לסוג א', סוג ב', סוג ג' לא במובן הסוג הלא חיובי אלא פשוט זה עצות ניהוליות. אני בעברי מגיע מהתחום הזה, לכן אני אומר. יש דברים שביום שמגיעים, לדעתי לא צריך לעבור 24 שעות ולתת להם את הרישיון. יש דברים שאולי ייקחו יומיים-שלושה. יש דברים הרבה יותר עמוקים ושם אולי עוד רופא צריך לראות או לבדוק את זה. בסדר, אבל אז קיצרנו. קודם כל הורדנו את הכמויות כי אנחנו מקווים שרובם שיוצאים באמת יכולים להוציא כבר מצב שזה אפשרי, לכן אדוני היושב-ראש, אני חושב שחייבים גם תהליך של מסלול VIP מה שנקרא, ובתוך המסלול הזה גם לחלק את זה למסלול מהיר מאוד שזה רק אישור טכני וקדימה, ולא אובר רולינג של כל העניין החדש ולכנס עכשיו ועדת רופאים, ואין לנו כרגע כי בדיוק הוועדה, נגמר החוזה האישי. אני מכיר את הדברים האלה. 

אם אנחנו עושים את זה לפצועים בכלל אבל לפצועי מלחמה בפרט, אנחנו פשוט עושים עוול לא יתואר לאנשים שתורמים את עצמם למאבק של כולנו, לניצחון של כולנו, ובאים עכשיו ומתחילים להיתקל בביורוקרטיות. אני חושב, אדוני היושב-ראש, שזה חשוב מאוד. אני אשמח מאוד להתעדכן איתך אחר כך. בהחלט צריך לצאת מכאן כדי להגיד דברים מאוד ברורים בעניין ולתקן את המעוות הזה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה, יושב-ראש ועדת הפנים, חבר הכנסת יעקב אשר. ההצעה לדיון הזאת משתלבת מאוד יפה בדיון שהיה לנו החודש הזה. ב-4.12.23 היה לנו דיון בנושא היערכות המרב"ד לטיפול בפניות של נפגעי מלחמה, וזה כולל כמובן גם את פצועי צה"ל וגם את נפגעי המלחמה האזרחיים. אנחנו שמענו את הדברים גם מהמנהל הרפואי של המרב"ד שהיה פה, ד"ר דאדון, והגב' פרמינגר, יושבת-ראש ועדת חקיקה של ארגון נפגעי פעולות איבה, וגם אנשים שנמצאים גם עכשיו, ד"ר חגי אמיר וכל האנשים החשובים שנמצאים פה היום, לכן הדיון שלנו הוא גם דיון מהיר כפי בקשת הנשיאות, וגם דיון מעקב בנושא שאנחנו עסקנו בו לפני כחודש, כי הנושא הפך ליותר דחוף ולא פחות דחוף. ככל שעוברים הימים והמלחמה נמשכת ואנשים נפצעים, אז הנושא נהיה יותר ויותר דחוף. 

אני מבקש ממשרד הביטחון שהנושא הוא ישירות פצועי צה"ל, הדר קרמר, תעדכני אותנו איפה אתם עומדים מאז שדיברנו בשעתו לפני כחודש ועד היום.

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

אנחנו בעצם בנינו מנגנון שיקצר את התהליכים בהפניות שלנו למרב"ד. רק חשוב לי לציין שההפניות שאנחנו מפנים למרב"ד זה אחרי שנקבע לאותם הפצועים אחוזי נכות. הם עברו ועדה והוכרו עקרונית על ידנו. מה שתיאר פה מקודם חבר הכנסת, מדובר על אותם פצועים שמופנים למרב"ד עקב הפציעה שלהם, כבר בבית החולים, זאת אומרת שמי שמפנה אותם למרב"ד זה אותו רופא בבתי החולים. שם פצועים שטרם הוכרו אצלנו ולנו אין נגישות בהפניה הזאת. 

אותם פצועים שהוכרו הכרה עקרונית ונקבע להם אחוזי נכות ורוצים לממש את הזכאות לרכב רפואי דרך משרד הביטחון, בעצם בעבר כמו שאתה יודע, היו מופנים אוטומטית למרב"ד. היום בעקבות החקיקה בזכותך בחודש ספטמבר נדרש קודם כל בחינה של הרופא ורק את אותם נכים שחשב הרופא שיש צורך בבדיקת מרב"ד, בעצם אנחנו מפנים אותם למרב"ד. זה בעצם יצמצם את הפניות למרב"ד. 

מה שכן רצינו עוד יותר להקל על התהליך, וגם שלא נעביר את כל אותם הפגימות שמוכרים אצלנו למרב"ד, אלא חילקנו וסיווגנו את הפגימות שלנו, את ספר הליקויים לשלוש קבוצות, אחד שמחייב הפניה למרב"ד, שני שלא מחייב הפניה למרב"ד, לא רלוונטי בכלל, והשלישי שמחייב בעצם בחינה של רופא. מבחינת אחוזי הסיווג לא ראינו שהתוצאה מספקת, אז בשיתוף עם המרב"ד הלכנו על מנגנון עוד יותר מקל. בנינו שאלון רפואי בשיתוף איתם. נותנים לנו את האפשרות לצפות בדיווח 12ב, דיווח שהוא מסכן חיים, זאת אומרת שאם אותו נכה, לא עלה מהשאלון הרפואי שלו שום ממצא ואנחנו באגף בדקנו שאין דיווח במרב"ד, יקבל הפניה למימוש זכאותו לרכב רפואי ויצמצם את הפניות משמעותית למרב"ד. כמובן שאם עלה ממצא מהשאלון הרפואי או שקיים דיווח כזה במרב"ד, אין לנו ברירה אלא להפנות אותם למרב"ד. 

השאלון, סיימנו לתקף אותו. מבחינת אישור צפייה בדיווח הזה אנחנו ממתינים לאישור הלשכה המשפטית של מרב"ד.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי ממלא את השאלון הרפואי?

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

הפצוע עצמו ממלא שאלון רפואי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אבל הוא לא יכתוב שם דברים שלא - - - 

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

זה הצהרה. בסוף אנחנו רוצים הצהרה. כמובן בכל מקרה הרופאים אצלנו עוברים על מה שהוא מילא. אין לנו את המידע שיש בקופות החולים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בסיכום של הישיבה הקודמת ביקשנו בסעיף 3 שמשרד הביטחון יקים מרב"ד עצמאי לנכי צה"ל. עד שהמרב"ד יתחיל לעבוד ביקשנו שלקראת הישיבה עם אגף השיקום נביא הצעה לפתרון לתוך התקופה הזאת. כך גם ביקשנו מהביטוח הלאומי וגם אנחנו רוצים לגבי הנפגעים. השאלה אם המנגנון הזה של השאלון זה סך הכול מה שעשיתם או שגם יש לכם רופאים ואנשים שיכולים לתת אישור שהאיש הזה פצוע אמנם ברגל אבל אין לו שום בעיה לנהוג, כדי שהוא יהיה ראוי לקבל את הרישיון שלו חזרה מייד בלי לחכות לתור במרב"ד.

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

בסוף הסמכות הבלעדית לקבוע אביזרי בטיחות לנהיגה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אביזרים, אני מבין. אביזרים, אין לכם אפשרות לעשות את זה, אבל לגבי כשירות לרישיון נהיגה בלי קשר לרכב.

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

זה מה שאני אומרת. אנחנו בדיוק מצמצמים. בנוסף לזה שסיווגנו את אותן הפגימות אצלנו בספר הליקויים, שלא יהיה מחויב מרב"ד. כאלה שאין לנו ברירה הם יצטרכו להגיע למרב"ד.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בשביל הרכב.

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

לא, רק בגלל הפגימה. פגימה אורתופדית, יחויב קטועי רגליים, ידיים שהם צריכים אביזרי בטיחות. הם מחויבים להגיע למרב"ד.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לכם אין מחלקה או יחידה או כמה רופאים מומחים? זה מה שביקשנו שתעשו לפחות באופן זמני עד שהעניין יוסדר. תיכף נראה על אפשרויות אחרות, שהמכונים עצמם בבתי החולים השיקומיים יתנו. אתם כמשרד הביטחון לא יכולים לעשות? אני מדבר על המינימום, רישיון נהיגה.

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

הסמכות החוקית לאשר את זה, זה המרב"ד. אין לנו סמכות חוקית לאשר את זה ולכן אנחנו כן יכולים לעשות וזה מה שאנחנו עושים - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

רק את הפרוצדורה של שאלון.

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

מצמצמים את הפניות, בין אם זה סיווג ספר הליקויים. במקומות שמחייב הסתכלות של הרופא אנחנו גם שם ממלאים שאלון. גם שם אנחנו מצמצמים עד כמה שאנחנו יכולים מבחינה חוקית. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

יש לכם הרבה רופאים. הם לא יכולים לתת אישור?

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

בסוף זה הסמכות החוקית של המרב"ד. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

זה בדיוק מה שאפשרו בחקיקה אצל היושב-ראש, שיהיה לכם את הסמכות לעשות את זה. אתם מחזירים את זה אחורית. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> 

אני ברשותך רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> 

אבנר גולן, נציג ארגון נכי צה"ל. קודם כל אני מאוד מכבד את מה שאמרה הדר, אבל אני רוצה לדייק את הדברים. ב-1.9 נכנס תיקון חוק מס' 32 בעזרתך האדיבה מאוד, ונקבע בין היתר בנושא מרב"ד שנכה שיש לו רישיון נהיגה ובלבד שהמרב"ד לא קבע אי כשירות. אגף השיקום, בזמן שהחוק אושר בקריאה שנייה ושלישית לדעתי היה אמור להתארגן לפני שהחוק יכנס ב-1.9 לתוקף. מאז ועד היום החוק לא מבוצע. נכים נשלחים עדיין על ידי משרד הביטחון לבדיקת כשירות במרב"ד ותקועים שם חצי שנה, ארבעה חודשים, שלושה חודשים. כפי שאמר חבר הכנסת אשר, צריכים להחזיר אותם לחיי השגרה, בין היתר גם את הפצועים החדשים שנכנסים למערכת. 

מה שקרה בעצם, אגף השיקום עושה איזושהי עבודה פנימית שאני כרגע נחשפתי לכמה דברים שהם מקדמים שם. בשורה התחתונה החוק לא מבוצע ונכי צה"ל בעצם מתעכבים בלקבל את רישיון הנהיגה. בדיון הקודם ב-4.12 אכן הטלת משימה על אגף שיקום. אין לי מושג מה נעשה שם. אנחנו לא מעודכנים בהתקדמות, אבל אני רוצה לציין בפניך שאני ביקשתי בדיון הקודם להפריט חלק מהבדיקות שהמרב"ד עושה לבתי חולים כמו לוינשטיין, כמו בני ציון, כמו בית חולים שיבא, ששם יש להם את הכלים לבדוק כשירות נהיגה. בין היתר אגף השיקום מעסיק חברה בשם מדיטון שהיא נמצאת איתם בהתקשרות בעניינים אחרים, שלהם יש סמכות של המרב"ד לבדוק כשירות נהיגה. אני לא מבין עד היום מדוע אגף השיקום לא בעצם ביצע התקשרות גם בנושא כשירות נהיגה? מה שקורה היום, הנושא הזה נזרק בין רופא לרופא. רופאים לא רוצים לקבל באגף שיקום את ההחלטה כי הם לא מכירים את התיק הרפואי בקופות החולים ואין להם מושג האם הנכה, יש לו מחלות רקע נוספות שבעצם מגבילות אותו בכשירות נהיגה, והם מסתכלים רק על הצד של הנכות המוכרת. 

מה שיש לעשות, אדוני היושב-ראש, לחייב את משרד הביטחון לבצע התקשרות עם חברת מדיטון שהיא עובדת איתם בנושאים אחרים על מנת להקל על נכי צה"ל ולשלוח אותם לבדיקה דרך מדיטון. מדיטון יעשה את המיפוי הראשוני של פגימות לפי סעיף 12ב לפקודות התחבורה, איזה פגימות מחייבות בדיקת כשירות, ואני מניח שגם משרד התחבורה יעשה עדכון של פקודה 12ב להפחית כמה שיותר מחלות שלא יצטרכו להגיע למרב"ד בכלל. בנוסף, לייעל את התהליך בזה שלשלוח לבית חולים לוינשטיין, לחברת מדיטון.

הרובד השני זה נושא של הפצועים החדשים שחלקם קטועים. בנושא תו חניה אני רוצה להתייחס. לא יעלה על הדעת שנכים קטועים, פצועים שהם עדיין לא נכים, הם נמצאים כרגע במעמד 03. אגף השיקום בעצם טרם העמיד אותם לוועדה רפואית, טרם קבע להם דרגת נכות אבל מה שכן, אגף השיקום על מנת להקל עליהם, מבצע להם אפשרות לשכור רכב לתקופה זמנית ואפשרות לתו חניה. אני הבנתי שתו החניה מוענק לשנה, זמני. למה נכים קטועים צריכים לקבל תו נכה לשנה, זמני? הגדם הרי ממילא לא יצמח, אז מראש צריך לסכם עם משרד הרישוי להנחות את משרד הביטחון שברגע שפצוע קטוע, טרם נקבע לו דרגת נכות יקבל תו נכה לצמיתות. דיברתי על זה עם נזרי. אין שום בעיה בנושא הזה. למה נותנים להם את זה לשנה? אני מבקש גם התייחסות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

השאלה לאיזה רכב? הרי לפקח יש את מספר הרכב. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> 

אני אתן לך את התשובה. אחד, או לרכב של הנכה, הרי יסיעו אותו. יכול להיות שאותו פצוע קטוע רגל יצטרך באיזשהו שלב התקנת מנגנון או אביזר נהיגה, בין אם זה מנגנון יד או דוושת מאיץ או תפוח הגה לפגועי ידיים וכדומה. בינתיים בני משפחה יסיעו אותו. זה או רכב של בני משפחה. הם יהיו חייבים לשלוח את מספר הרכב למשרד הרישוי, או רכב של נכה שמישהו מסיע אותו. על זה יירשם תו הנכה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אוקיי. אנחנו תיכף נבקש ממשרד התחבורה לגבי התו נכה, אבל אני לא רוצה לסתות קודם כל מהדיון מהותי.

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> 

לגבי המרב"ד יש פה בעיה מאוד אקוטית שצריך לקבל פה התייחסות ופתרון בהקדם.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה שאמרו פה אנשי אגף השיקום, שיש הסכמות עם המרב"ד לגבי תהליך העבודה. קודם כל הם מקבלים זכאות רכב רפואי מאגף השיקום. אתה ציינת שהם מקבלים רכב שכור או משהו כזה. מילוי הצהרה אישית וצירוף גיליון רפואי מקופת חולים. את אמרת עכשיו על העניין של השאלון.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

סליחה, אדוני, למה צריך טופס של קופת חולים? אנשים שרוצים לבקש רישיון לא נותנים את הדיווח של קופת חולים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה את רוצה, שהבן אדם בעצמו יכתוב וזהו?

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

לא. אם בפצועים עסקינן, אז יש לך רופא במרכז השיקום שייתן לך את הפרטים שלו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אה, למה קופת חולים ולא מרכז השיקום? 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

זה תלאות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אולי תיתני את התשובה את ממשרד הביטחון. אני מניח שזה לא משנה לכם אם זה קופת חולים או בית חולים. 

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

בסוף אנחנו צריכים גיליון רפואי שהוא לא נמצא אצלנו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

או קופת חולים או בית חולים.

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

חשוב לי לציין שככל ועולה איזשהו ממצא מאותו שאלון רפואי, אז בעצם נדרש גם את הגיליון הרפואי. המטרה בסוף לצמצם את ההפניות למרב"ד.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה את עונה לסעיף הראשון שדיבר אבנר גולן לגבי הדברים שאתם הייתם אמורים לעשות? אנחנו הרי בחוק מה-1 בספטמבר דרשנו שיהיה לכם איזשהו מסלול שאתם תוכלו בעצמם, שלא תהיו תלויים כל כך במרב"ד. רק במידה שהמרב"ד קבע שהנכה לא תקין, אז צריך אישור, אבל אם הוא לא קבע שיש לו בעיה נניח בראייה או נפשית או משהו כזה, רק אז הוא צריך להגיע למרב"ד. נדמה לי שפה גם אמרה הנציגה. לימור הציגה. כתוב פה ש"מעריכים כי נייתר את הצורך בבדיקה במרב"ד ל-70% מהאוכלוסייה. 

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

על ידי שני המסלולים האלה כמו שתיארתי, גם סיווג ספר הליקויים וגם את זה שבעצם אלה שמחויבים את המרב"ד. אין לנו שום ברירה, נצטרך להעביר אותם למרב"ד גם אם לפני כן ניצור איזושהי התקשרות מול מדיטון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

פה כתוב ש-70% מהפצועים לא יצטרכו.

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

סיווגנו את זה לכמה קבוצות. את אותם אלה שהם מחויבים מרב"ד, לא תהיה לנו ברירה, נצטרך להפנות למרב"ד כי בסוף הוא הסמכות החוקית לקבוע את זה גם אם נעשה התקשרות מול מדיטון שאנחנו עושים אותה. אנחנו בתהליך התקשרות. מדיטון הוא רק גוף ממליץ לאותם הרופאים. בסוף אם מדיטון ימליץ לא להפנות למרב"ד, לא נפנה, אבל במקומות שמדיטון ימליץ כן להפנות למרב"ד, נצטרך. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מדיטון, מה זה? תסבירי לפרוטוקול. זה חברה שזכתה אצלכם במכרז?

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

לא, זה אותה חברה שעושה בעצם את הבדיקות למרב"ד עצמו. אנחנו רוצים לעשות התקשרות איתנו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

ישירות בלי המרב"ד?

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

כן, שהם יעשו לנו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

למה זה לא בוצע עד היום?

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

כי בסוף אנחנו כפופים לחוק המכרזים. אני מקווה שזה יהיה בהקדם. אני שוב אומרת, בכל מקרה גם אם אנחנו נעשה את ההתקשרות עם מדיטון, זה רק גוף ממליץ. ברגע שהוא ימליץ להפנות למרב"ד, אין לנו ברירה אלא לפנות אותם למרב"ד, אלא אם כן מדיטון יקבלו מהמרב"ד את הסמכות החוקית לאפשר לנו להשתמש בממצאים שלהם. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

המרב"ד לא צריך לתת סמכות. זה בית המחוקקים ייתן לו סמכות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה אומר משרד התחבורה לגבי העניין של המרב"ד? האם ידוע לכם שהשתנה משהו במרב"ד בחודש האחרון? ירד מספר הפונים, 25,000 שהיו על השולחן? 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

חנן אהרון, סגן מנהל אגף רישוי. המרב"ד מטפל באופן שוטף במשך השנה בכל הפניות של בדיקות רפואיות כאלה ואחרות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, אבל לגבי המלחמה הוא נערך במיוחד?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

זה כמות גדולה מאוד. משרד התחבורה, אחרי שהמרב"ד יחליט אם הוא כשיר או לא כשיר, כמובן שאנחנו ניתן לו רישיון אם הוא כשיר, במיוחד שמדובר בקטועי גפיים למיניהם, מה שדיברנו עליהם כבר. אלה צריכים התאמות. יש התאמות לאביזרי רכב. אחרי שהוועדה תאשר איזה התאמות הוא צריך, זה ועדה של המכון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מתי הוא יגיע לוועדה הזאת להערכתך?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

אחרי שהוא מופנה לשם. המרב"ד צריך להמליץ למורה הנהיגה שיתקין לו את מה שצריך כדי לעשות לו את הבדיקה לראות שאכן הוא כשיר עם האביזרים האלה לנהוג. בסוף יהיה מבחן שהוא עושה אצלנו, לראות אם אכן הוא נוהג עם האביזרים האלה וזה בטיחותי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כמה זמן הוא יחכה במרב"ד להערתך?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

מבחינתנו נתנו הנחיה לכל המפקחים שלנו שעושים מבחני התאמה, לתת עדיפות מלאה לעניין הזה. מי שיבוא ויופנה מהמרב"ד אלינו, אם עד עכשיו היה צריך להמתין כי יש תור לטסטים באופן השוטף, אנחנו נתנו הנחיה לתת עדיפות עליונה שהם באים, הוא לא יצטרך להמתין הרבה. הוא לא צריך לחכות בתור עם כל הממתינים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

משרד התחבורה מפעיל את המרב"ד, נכון? 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

לא. המרב"ד הוא גוף שעובד בת"פ של משרד הבריאות ואנחנו מפנים אליו את האנשים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אתם לא שותפים בהנהלת המרב"ד.

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

יש איזה ועדה משותפת שהיא כן אחראית. אני הייתי חבר בה בזמנו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

על הציוד ועל האביזרים. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

לא בהחלטות הרפואיות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

זאת אומרת, אתם כן שותפים שם. אני אשאל את המרב"ד בעצמו. הם אמנם לא נמצאים פה איתנו אבל בפעם הקודמת הם היו. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

ממש חבל שהם לא פה, אדוני. אני חושבת שזה פשוט עלבון בשבילנו שאנחנו באים, יום ולילה עובדים בשביל הנכים והם לא מוצאים לנכון לבוא כשהם העילה המרכזית לדיון הזה. זה לא בסדר. זה פגיעה בנו, לא בי. אין לי בעיה לבוא כל יום לפה. בנכים ובקטועים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

ד"ר יובל דאדון, אתה בזום? 

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

אני מבקש בבקשה להגן על כבודם של עובדי המדינה. לא יתכן שאני יושב פה ואני שומע כאן השמצות מעורכת הדין ומגורמים נוספים, כאשר יושבים אנשים במרב"ד, עובדים קשה מאוד בלי משאבים, בלי אנרגיות, כדי לתת דברים לאזרחים, ואני שומע כאן את ההשמצות האלו, אז אני מבקש בבקשה להגן עלינו. 

כפי שאמרתי, הסיבה שלא יכולנו להגיע, מכיוון שעוד פחות משעתיים אני מעביר הדרכה לחמישה רופאים נוספים שעשינו מאמצי על כדי לגייס אותם, אז אני מבקש, אמירות כאלו של הוצאת שם רע הן לא במקום. הן לא נכונות, הן לא מתאימות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני לא שמעתי שום שם רע. מה שאמרה פרמינגר, שהיא מצפה שהמרב"ד יהיה פה, ואתה אומר שיש נימוק צודק שיש לכם רופאים להכשיר, לכן למרות שבדרך כלל אני לא מסכים לזומים, הסכמתי בכבודך שתופיע בזום, אז על איזה השמצות דיברת?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לא היו פה השמצות, היה פה טענה ואתה השבת. יש מספיק דברים שהם נקראים השמצות, לא לגבי המרב"ד. אף אחד לא אמר השמצה. אנחנו מאוד מעריכים את העבודה שלכם. גם כשהיית פה והמרב"ד עלה פה עם 25,000 הטפסים שאתם לא מגיעים אליהם, גם אז הגנו עליך ועל העבודה שאתם עושים בתוך המצב הזה. השאלה היא האם אתה חושב שיש אפשרות למרות הערימה של 25,000 פניות, שפצועי המלחמה בתקופה הזאת יקבלו איזשהו מסלול מהיר כדי שיוכלו לחזור לנהיגה?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

כמו שאמרנו וכמו שאמרה הדר, אנחנו נפגשנו יחד בשיתוף פעולה מלא של כל המשרדים, גם משרד הביטחון עם ראש אגף השיקום וגם משרד הרישוי כדי לראות איך אנחנו עושים את הכול כדי לתת לאותם נפגעים את הפתרון המהיר ביותר במסגרת הדברים האפשריים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

יש לך אפשרות להגיד לנו זמן, שבועיים, שלושה, חודש? כמה זמן ייקח לפצוע? יש עכשיו 4,500 פצועים חדשים. כמה זמן ייקח להם להגיע אליכם לבירור הראשוני, מי זכאי לקבל רישיון לשחרר אותו לכביש?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

אני יכול להגיד לך על מספרים שאני בוודאות יודע על דברים שעשינו בפועל. ברגע שהגיעו פניות ספציפיות הם לא חיכו יותר מכמה ימים, וזה הכיוון שאליו אנחנו פועלים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אתה מדבר על נפגעי המלחמה?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

כן. אנחנו מסמנים אותם. נתנו הרשאה לשותפים שלנו במשרדים השונים שהם יכנסו ישירות לתוך המערכת שלנו. לא יצטרכו לעבור ביורוקרטיות אלא אוטומטית דרך המערכת ישימו קטגוריה של "חרבות ברזל" כדי שנוכל לאתר אותם ולטפל בהם מהר מאוד. אנחנו ערכנו פגישות גם עם ביטוח לאומי, גם עם משרד הביטחון כדי לבוא ולומר שאם יש בעיות אז תרימו טלפון. אנחנו מדברים ישירות. אנחנו לא מעכבים את האזרחים. אנחנו לא מחכים עכשיו להעביר את זה דרך המיילים ודרך פרוצדורות ולהתחיל לשלוח. לא, אנחנו עובדים באופן משותף ומלא, ביטוח לאומי, משרד הביטחון, משרד הרישוי, התחבורה ומשרד הבריאות כדי לסייע לאזרחים באופן ישיר, הרמוני ומלא שיתוף פעולה. הדבר הזה קורה. 

אזרחים שמגיעים אלינו, נפגעים, סידרנו בדיקה כמה שיותר מהר. יותר מזה, אנחנו בודקים גם את האפשרות לראות האם יש בכלל עילה להגיע לבדיקה. אם יש לנו כבר בדיקה מלאה שנעשתה בבית חולים שיקומי, שראה אותו רופא ונתן פירוט מלא של ממצאי הבדיקה הפיזיקלית, איך עובדות הידיים, איך עובדות הרגליים, אם יש איזה הפרעות אחרות. על סמך הבדיקה הזאת יכול מאוד להיות שאפשר לקבל כבר החלטה ולחסוך מהאנשים את הצורך להגיע לבדיקה. זה המטרה שלנו. אין לנו שום מטרה לעכב. זה בוער לכולנו. כל אחד ואחד מעובדי המרב"ד, בוער להם לעזור כמה שיותר לאזרחים. כל אחד ואחד מאיתנו הוא אזרח. כל אחד ואחד מאיתנו רוצה לקבל את השירות הכי טוב שהוא יכול, והוא רוצה גם לתת את השירות הכי טוב שהוא יכול. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

משרד הביטחון יכול לאשר את הדברים, שתוך כמה ימים אנשים יכולים לקבל תשובות? 

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

כל אותם נכים שמגיעים אלינו, שהם כבר הוכרו עקרונית וקיבלו אחוזי נכות ויצאה להם הפניה למרב"ד, באמת קיבלנו את התשובות תוך מספר ימים בודדים. צריך לחדד שאותם פצועים הם מגיעים ראשית קודם כל מבתי החולים בעקבות דיווח 12ב. הם עדיין לא הגיעו אליי. לא עברו ועדה. הם בתהליך. עוד לא מממשים את הרכב הרפואי שלהם שבכלל נפנה אותם למרב"ד. פה אני חושבת שצריך לדייק. קודם כל הוא נפצע, הגיע לבתי חולים, יש חובה רפואית של אותו רופא לדווח עליו למרב"ד ככל והוא מצא לנכון, לכן הדיווח כבר מתנהל בבית החולים. בין הפער של בית החולים עד שהוא יצא אלינו, קיבל זכאות לרכב רפואי, שאני מזכירה לכם שאנחנו נותנים כרגע רכב שכור לשם הסעתו של הפצוע. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

את מדברת על אנשים שצריכים אביזרים ברכב. אני מדבר קודם כל על הרישיון עצמו. אולי אפשר לעשות מסלול שקודם כל יהיה לו רישיון בכיס. אחרי זה נדבר על הרכב, על האביזרים שזה לוקח יותר זמן. 

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

זה בדיוק מה שאני מדייקת. הם עדיין אפילו לא הגיעו אליי. זה דיווח כשיוצא בבתי חולים. צריך להפריד. יש דיווח שיוצא בבית החולים בפציעתו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

האזרח עצמו יכול לפנות ישירות או שהוא צריך לעבור דרככם?

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

בית החולים מפנה אותו. הוא לא צריך לעבור דרכי כי הוא עדיין לא הגיע לרמת הזכאות לרכב לממש רכב רפואי אצלי. קודם כל יש דיווח עליו למרב"ד ב-12ב דרך בית החולים. פה יש פער.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בוא נשאל את ד"ר יובל דאדון. המסלול המהיר הזה זה רק למי שכבר עבר את משרד הביטחון, או אנשים שברגע שאתה מקבל מבית חולים שיש פה פצוע "חרבות ברזל", אתה יכול להעביר אותו במסלול הזה גם?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

בדיוק. גם מקורות אחרים. כרגע אנחנו מקבלים מכמה מקומות שונים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לא רק ממשרד הביטחון. 

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

לא רק ממשרד הביטחון. משרד הביטחון זה רק גורם אחד שאיתו עבדנו. אנחנו נפגשנו גם עם ביטוח לאומי ואנחנו מקבלים פניות גם מבתי חולים וגם מגורמים נוספים. כשאנחנו יודעים שזו הסיטואציה ומדובר על נפגעי "חרבות ברזל", מבחינתו אנחנו לא רוצים להוסיף שום דבר נוסף שיוסיף עוד עוול לאזרחים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אוקיי, זו נקודה חשובה מאוד שאמרת עכשיו, כי אם נחכה רק אחרי משרד הביטחון ואחרי זה ואחרי זה, אז זה יהיה ביורוקרטיה.

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> 

הם כבר יבואו מוכנים למשרד הביטחון בעתיד.

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

יותר מזה, אנחנו ממנים מישהו שזה יהיה הפוקוס שלו. בדיוק שיהיה גורם שיבדוק שאף אחד לא נופל בין הכיסאות. אחד החיילים שבדקתי שהיה בבארי, ישב אצלי והוא אמר, הוא לא יודע מה השלב הבא, אז הרמתי טלפון לשותפים שלנו במשרד הביטחון ואמרנו, תבדקו בבקשה, אל תשאירו אותו בלי תשובה. תגידו לו למי הוא צריך לפנות, מה השלב הבא. למי הוא צריך לדעת כדי לקבל את הרישיון שלו? מבחינת האזרחים הם רואים את כולנו כגורם אחד. הם לא יודעים את ההבדל בין המשרדים. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה כדי שהאזרח יקבל את התמונה המלאה ויעבור כמה שפחות תחנות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

ד"ר דאדון, הרשה לי לנצל את העובדה שסיפרת שאתה הולך להכשיר פה כמה רופאים. מה השינויים בתקינה שלכם שעשיתם בחודשיים האחרונים?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

כרגע יש לנו עוד חמישה רופאים בכירים שעובדים איתנו על תיקים, ויש לי עכשיו עוד חמישה שאני אתן להם הכשרה היום כדי שהם יגיעו גם. אנחנו מבחינתנו מוציאים עוד פעם את הקול קורא כדי שיעבדו כמה שיותר רופאים אצלנו שיעברו הכשרה ויטפלו בכמה שיותר אזרחים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

זה קול קורא שאתה קורא לרופאים לבוא לעבוד?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

כן. פרסמנו אותו כבר לפני כמה חודשים. נפרסם שוב.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כמה רופאים היו לכם לפני המלחמה? שלושה?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

היו. לא מספיק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

היום כמה יש לך?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

אנחנו מגדילים אותם. אני אעבור את תהליך ההכשרה ואני אדע בדיוק כמה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

היום אתה מדבר על עשרה רופאים.

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

לכל הפחות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

טוב, שיהיה בהצלחה ואנחנו נהיה בקשר. תודה רבה לך. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> 

אפשר לגביו שאלה, בבקשה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אתה רוצה לקבל שאלה?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

בוודאי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מנציג נכי צה"ל.

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

אנחנו פתוחים לביקורת. הביקורת כדי לתקן, כדי לשנות למען הציבור. הביקורת היא מבורכת. אנחנו עובדים יחד אתכם. אנחנו אזרחים גם. אנחנו רוצים לתת שירות מעולה, אז בשמחה רבה. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> 

רציתי לשאול האם אתם פועלים לתקן את סעיף 12ב ולצמצם את סוגי המחלות או הפגימות שחלה חובה לרופאים לדווח? זה גם יקל בעתיד.

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

אבנר, אני מפנה אותך לחוזר מנכ"ל שהפצנו ביולי שנה שעברה. מה שהיה עד עכשיו בהגדרות הקודמות היה מאוד רחב. היה דבר מאוד רחב ששם את אוכלוסיית הרופאים בסימן שאלה. הם לא ידעו על מה לדווח. מחלת לב קשה זה הגדרה מאוד רחבה. כתוצאה מהדבר הזה אנחנו קיבלנו המון הפניות מכל מיני גורמים שונים, כל מיני רופאים שרואים אזרחים, אם זה בוועדות ניידות או בוועדות ביטוח לאומי. מכיוון שלא ידעו על מה לדווח, מדווחים המון וזה מציף, מביא את המרב"ד למצב כזה שהכמות שאיתם צריכים להתמודד היא מאוד גדולה והיא הרבה מעבר למה שנדרש, מה שצריך, כי בסוף אחוז מאוד גדול זה אנשים שאין להם בעיה בכשירות נהיגה. בגלל שלא ידעו מה לדווח, אז דיווחו ליתר ביטחון מבחינה משפטית. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> 

אתם מצמצמים את החוזר מיולי גם?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

כן. אני ממליץ לך להיכנס בבקשה לאתר משרד הבריאות, לחפש את חוזר מנכ"ל מיולי 2023 – הגדרה מחדש של חובת הדיווח על נהגים המסכנים בנהיגה, ואתה תראה שיש שם גם טופס חדש שמגדיר בצורה מאוד קונקרטית אילו המצבים שהם מסכנים בנהיגה. אם קודם זה היה כל מי שהיה לו דום נשימה בשינה וקיבלנו נגיד 2,000 דיווחים, סתם אני אומר מספר, אז עכשיו אנחנו באים ואומרים, זה רק מי שיש לו קריטריון כזה וכזה. מ-2,000 זה מצטמצם ל-50.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אדוני, אני יכולה גם לשאול אותו שאלה בבקשה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני לא רוצה לעכב אותו.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

שאלה קטנה. יובל דאדון, זאת עו"ד רותי פרמינגר מארגון נפגעי פעולות איבה. למרות שאתה קצת מסרב לדבר איתי, אני רוצה לשאול אותך שאלה בבקשה. 

אנחנו ראינו את המכרז שעכשיו דיברת עליו, והמכרז הוא לנושא של בדיקת כשירות של רופאים לעבוד בתוך המרב"ד. אתה דיברת באחת הוועדות שאתם תאפשרו, או לפחות דיברנו על זה, אדוני היושב-ראש, שאפשר יהיה לקיים את התחליף לבדיקות במרב"ד, במרכזים הרפואיים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

טוב, זה לא נוגע אליו, זה בדיון נוגע. אם אתה רוצה, אתה יכול לענות, אבל אם לא אז אתה משוחרר.

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

יש לי דווקא תשובה על זה. בהמשך לאותו דיון קודם אנחנו הוצאנו כבר קול קורא לבתי חולים. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אפשר לראות את הקול קורא הזה? לא ראינו אותו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

השאלה נשאלה. כן, בבקשה תשובה.

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

בוודאי, הוא הופץ והוא מגיע לכל בתי החולים השיקומיים. כל מי שמעוניין מגיש את הדבר הזה. הקול קורא הזה יצא לאחר שדיברנו בצורה יסודית עם אנשי הרכש אצלנו וכל הנושא של מכרזים כי זה חייב לעבור את כל הנהלים ואת כל התקינה ולבדוק שהכול נעשה לפי החוק וכמו שצריך ובאופן שוויוני ואחיד לגבי כל המרכזים הקיימים. הדבר הזה הופץ. אנחנו מחכים להצעות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה לך, ד"ר דאדון. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

שתי הערות, כבוד היושב-ראש, אם אפשר, תשובה לשאלה שנשאלה. אחד, לעניין רישיון הנהיגה. רישיון נהיגה שהיושב-ראש אמר שצריך לתת רישיון לפני, בסוף ברישיון נהיגה צריך שיהיה כתוב לו את כל ההגבלות של מה הוא צריך, איך הוא יכול לנהוג, עם איזה אביזרים, לכן אי אפשר לתת את הרישיון לפני כן זמני.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לכן צריך שמישהו מוסמך יראה את זה. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

דבר שני לגבי תו החניה שדיברנו. הוא אמר שנתנו לו לשנה, לקטוע רגליים. אנחנו עשינו הסדר עם משרד הביטחון. אנחנו מקבלים מהם את כל הרשימות באופן ישיר אלינו. אנחנו מנפיקים לכולם לפי הרשימות של משרד הביטחון תו חניה לשנה. אנחנו לא בודקים. הוא מקבל תו חניה מאיתנו לשנה, כולם. אנחנו לא שולחים את זה לרופא. לא בדקנו. אנחנו לא יודעים כלום. אנחנו נותנים לו תו לשנה בלי שאלות. בשנה הזאת יהיה זמן, אנחנו נעביר את הבקשות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אתה אומר שאחרי השנה הוא יקבל לצמיתות. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

בהליך המסודר, ברור.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אדוני, זו עבירה גוררת עבירה אבל אחר כך נדבר על זה. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

למה, אנחנו עושים משהו טוב.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

קטוע, לא צריך להכניס אותו לתוך הלופ הזה. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

עושים משהו טוב, אז זה עבירה.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

זה לא קשור, משהו טוב. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

יש תהליכים. אני לא מוסמך לתת תו חניה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אוקיי, אני הבנתי את התשובה שלו. אם את לא הבנת, אז תשאלי אותו עוד פעם אבל לא פה. הוא אומר שהוא נותן את זה דווקא כדי לאפשר לתת בלי שום שאלות לכולם, גורף, לכן הוא אומר, קחו את זה לשנה. תוך שנה אני אבדוק, אם באמת אתם נכים, תביאו אישור, אז תקבלו לצמיתות. זה נשמע מאוד הגיוני. אין לי שום בעיה עם זה.

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

זה אכן מתבצע ככה. הם באמת סיכמו את זה מולנו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

הם סיכמו את זה עם משרד הביטחון. 

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

נכון. הם סיכמו את זה מולנו. אנחנו מעבירים רשימות. הם לא שואלים שאלות. נותנים תווי חניה זמניים לשנה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אגב, יש לי את השאלה הזאת גם באזרחי. אתם נותנים לאנשים שלא מסוגלים ללכת, אתם נותנים להם גם לשנה, לשנתיים?

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

יש לנו בעיה עם החלטות של הרופאים. אנחנו מטפלים בזה מול הרופאים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לא, אנשים שלפי התקנות שלכם מגיע להם לצמיתות ואתם נותנים להם לשנתיים, כך שהטענה של פרמינגר נכונה, אבל במקרה הזה פה הם עושים מבצע של מתן לכולם ואחרי זה הם יבדקו את זה.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אדוני, זה לקטועים. אתה יודע איך שהם נפגעים, הקטועים, ופונים אליי ואומרים לי, עכשיו עד עוד שנה, ומה יקרה אם לא יתקנו להם את זה? עוד פעם יצטרכו. למה לעשות תור למקום שלא צריך לעשות תור? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לא, אני לא רוצה. אני באמצע דיון בנושא אחר. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

טוב, אוקיי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בעניין הקול קורא שהוא דיבר שצריך להגדיל את הרופאים בעניין מה שאת שאלת לגבי גורמים נוספים שיוכלו, אני ממשיך את הדיון בעניין הזה. אני קיבלתי מכתב ממשרד הבריאות שד"ר חגי אמיר התבקש להציע תוכנית פעולה מתומחרת בהתאם לדרישות עבודות המרב"ד המפורטות אשר נשלחו אליו, על מנת שהמשרד יוכל לבחון הצעה זו במקביל להכנה של קול קורא עבור פנייה אקטיבית למוסדות נוספים. זה אומר שמשרד הבריאות כבר מקבל את הרעיון הזה שגורמים נוספים יוכלו לעשות את הבדיקה הזאת. 

עכשיו אני רוצה לשאול אותך, ד"ר חגי אמיר, האם הגשתם כבר למשרד הבריאות ומה קורה עם זה?

 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

כן, מייד לאחר הישיבה שדובר בזמנו על הדבר הזה אנחנו היינו בקשר גם עם משרד הבריאות, הנציג של המרב"ד במשרד הבריאות. הגשנו לו הצעה של מה אנחנו יכולים, מה ניתן לעשות ואיך ניתן לעשות, כמה זה יעלה והכול. הצענו להם. לא שמענו מהם שום דבר מאז. אני גם לא שמעתי ולא קיבלתי את הקול קורא שדיבר עליו ד"ר דאדון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

יש קול קורא. 

 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

כן, אבל לא קיבלנו את זה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

ד"ר דאדון, הוא אומר שלא קיבל את הקול קורא.

 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

אפשר לקדם את הקול קורא הזה כדי שנקבל אותו?

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

לא רק שהפצנו, אתה גם קיבלת וואטסאפ מיניב. 

 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

אני קיבלתי הרגע וואטסאפ מיניב על מכרז.

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

זה בנוסף. הקול קורא כבר יצא. בכל מקרה אנחנו ניקח את זה - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני מניח שאתם כבר תמצאו את הדרך לקול קורא. לא אכפת לי לקבל העתק מהקול קורא לוועדת העבודה והרווחה. 

 << אורח >> יובל דאדון: << אורח >> 

בוודאי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה לכם. נמשיך בדיון.

ד"ר חגי אמיר, יש לך מה להוסיף בהיערכות שלכם לעניין הזה?

 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס דווקא למה שחבר הכנסת אשר העלה בנושא של החיילים שמאושפזים. אנחנו ראינו את הבעיה הקיימת הזאת, ומי שראה את זה למעשה זאת אחת משתי המובילות של הנושא של שיקום נהיגה בארץ, עדינה שריד שהיא מנהלת את הנושא של שיקום נהיגה אצלנו בלוינשטיין. היא העלה את הבעיה הזאת של אותם חיילים שנפגעו, קטועים, פגועי ראש, פגועי חוט שדרה, כל הדברים האלה, ושהם עוברים אצלנו למעשה גם את הבירור וגם את שיקום הנהיגה אצלנו באשפוז. אני מבין שעדיין הם לא הגיעו לוועדה רפואית כי הם עדיין באשפוז, אבל הם פגועים מהמלחמה, הם חיילים, הם פגועי מלחמה. מה שאנחנו מציעים זה שאנחנו כבר נוכל במהלך כל התהליך הזה שאנחנו עושים, שאנחנו נוכל לקבל את האישור לעשות את המבחן, לתת להם את האביזרים הנדרשים והם יצאו איתנו כבר עם כל מה שצריך מבחינת משרד הרישוי. אני רוצה שנעבוד יחד עם משרד הרישוי. אנחנו עובדים איתם כבר. סגן מנהל אגף הרישוי מכיר את הרעיון הזה, שאנחנו נוכל לעשות כבר את כל הנושא הזה עוד באשפוז, זאת אומרת הוא מסיים את האשפוז, הוא יוצא כבר עם הדרישות לאביזרים, עם רישיון שיש לו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מתי זה יתחיל לעבוד ככה?
 
 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

זה הצעה שלנו. כרגע התקנה אומרת שמי שמסוגל לעשות את זה, זה אך ורק המרב"ד. כדי שדבר כזה יקרה יש צורך בהוראת שעה חריגה, צו או נוהל שיינתנו על ידי שרת התחבורה, שיעקוף את התקנה הקיימת שמחייבת את אישור המרב"ד לאביזרי עזר בנהיגה לאותם חיילים, ואז ברגע שאנחנו מקבלים מעין תקנה כזאת שעוקפת את הדבר הזה, החיילים יוכלו בשיקום אצלנו לקבל כבר את הבדיקה, את ההתאמה של האביזרים. אם צריך התאמה של גז וברקס אם הם קטועים. אם הם צריכים תפוח הגה. כל האביזרים שאנחנו יכולים לתת לאותם חיילים, אנחנו כבר יכולים לאשר את זה, לסגור את הנושא של בחינת נהיגה אצלנו עם רכב מאובזר. ברגע שזה מאושר, הוא יוצא כבר עם רישיון ואז הוא יכול כבר בגמר השיקום בבית החולים לצאת על הרכב שלו ולהיות בקהילה כבר עם רכב או לגשת למשרד הביטחון לבקש את מה שמגיע לו. יהיה לו את הרישיון עם כל האבזור, ולסגור את זה.

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

זה יחסוך גם לנו בתהליך העתידי כשהוא יוכר ויקבל אחוזי נכות בעת המימוש שלו של הרכב הרפואי, כמו שאמרתי, שאנחנו בדרך כלל מוציאים הפניה למרב"ד ככל ונמצא שהוא נדרש הפניה למרב"ד, זה כבר יחסוך שם את התהליך. איך שהוא יגיע למשרד הביטחון, יקבל אחוזי נכות הוא גם יקבל את הזכאות שלו לממש את הרכב. זה רעיון נפלא בעייננו.

 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

יש לו כבר את הרישיון עם הדרישות שלו, עם האבזור. 

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

זה חוסך גם את זמן ההמתנה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה אומר משרד התחבורה על זה?

 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

זה נעשה יחד עם משרד התחבורה, ההצעה הזאת. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

היום יש מספר מורים לנהיגה שבמהלך השנה, בשוטף הם מכשירים על המנגנונים למיניהם כדי שהם יבואו למבחן לראות שאכן זה מתאים. אני חושב שבכמויות שיש היום לדעתי מספר המורים המאושרים, אני מכיר את זה באופן אישי, אני גם בוחן שם בהרבה מקרים. ביטוח לאומי צריך לאשר יותר מורים עם יותר מכוניות כאלה מאובזרות.

 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

בוא נתחיל את התהליך עם מה שיש.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

לנו אין כלי רכב כאלה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בואו נפנה מייד לביטוח הלאומי. נמצאת איתנו בזום דורית דניאל, אגף השיקום. מייד אתם יכולים להפנות את השאלה לביטוח הלאומי. קודם כל נשמע מה את אומרת, דורית דניאל מהביטוח הלאומי. האם גם אתם מוצאים את הדרך לזרז את הטיפול בנפגעי המלחמה לגבי הרישוי? לא שומעים אותך. אולי תפתחי את המיקרופון. אני מתנצל, אבל אנחנו לא שומעים אותה. תבדקי אצלך במחשב אם המיקרופון פתוח. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אדוני, עד שיבדקו אצלה, אני רוצה להגיד שני דברים. 


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

ראשית למשרד התחבורה. חנן, לנו אין כלי רכב כמו שיש למשרד הביטחון, לאנשים עם מתקנים וכן הלאה. אין לנפגעי פעולות איבה. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

זה לא שאין לכם. הביטוח הלאומי הרי בסוף מממן את זה. יש מורים לנהיגה שמאושרים על ידי ביטוח לאומי.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

למשרד הביטחון יש צי של כלי רכב שלנו אין. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

הם מאשרים אותם. גם שם צריך לתגבר בעוד מורים, בעוד מכוניות כי אחרת התור יהיה ארוך.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אוקיי. ביטוח לאומי יאפשר לנו לקחת כל מורה נהיגה שאפשרי. בסדר, זה אחד. 

דבר שני, 1980, אדוני, יש צו שר הבריאות שהוא זה שהגדיר את המכון הרפואי לבטיחות כמוסמך לבצע את הבדיקות הללו. הצו הזה שמתיר, הוא יכול גם להתיר עוד ולאפשר תיקון. זה צריך להיות של השר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

שר התחבורה.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

לא, צו שר הבריאות. אני יכולה להעביר לכם את זה.

 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

שר הבריאות אומר את הצורך הרפואי באבזור או לא, אבל מי שנותן את הרישיון זה משרד התחבורה. זה מה שאנחנו צריכים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

האם ביטוח לאומי כבר ערוכים לדבר? לא שומעים עדיין.

 << אורח >> חגי אמיר: << אורח >> 

זה מה שאני רוצה, ששרת התחבורה תוציא הוראת שעה כרגע כדי לעקוף - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אנחנו נעבור למשרד התחבורה. אני רוצה לשאול האם שרת התחבורה מוכנה להוציא צו כזה ולאשר אותו? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אני לא יודעת אם זה אצלנו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

איפה שזה לא יהיה. אולי תפנה לשרה את הפנייה שלנו. גם אנחנו נפנה, שהיא תיתן אישור בצו. או אנחנו או ועדת כלכלה, מי שנוגע לזה. אנחנו דנים בזה אבל יכול להיות שוועדת הכלכלה תרצה לאשר את זה. 

 << אורח >> חנן אהרון: << אורח >> 

אנחנו ניתן תשובה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אז תביאו תשובות בעניין הזה. 

אתה רוצה להגיד משהו?

 << אורח >> אליהו צמח: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אליהו צמח, בבקשה.

 << אורח >> אליהו צמח: << אורח >> 

באתי להגיד דברים שלא כל כך קשורים לדיון, משהו שעלה עשרות פעמים וכל פעם אגף השיקום וארגון נכי צה"ל עוצר את זה. תמיד הם אומרים שיקום, שיקום, שיקום. בית לוחם זה הדבר המינימלי. אפילו פעילויות שבועיות כרגע, ממה שדיברנו איתם הם לא מוכנים לשמוע בבית הלוחם. אם זה דברים שאגף השיקום לא מוציא, אם זה קבוצות טיפול. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה זה קשור לדיון?

 << אורח >> אליהו צמח: << אורח >> 

זה לא קשור לדיון אבל אנחנו מעלים את זה כבר עשרות פעמים וכל פעם זה נתקע בדלת אחרת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני חשבתי שאתה רוצה להשתתף בדיון, לכן אני ביקשתי לשאול אם אתה רוצה להגיד משהו, כי אנחנו דנים עכשיו בעניין הזה. 

 << אורח >> אליהו צמח: << אורח >> 

אנחנו מבקשים הצעה לדיון דחוף מהאחראים על בית המחוקקים. אם זה לא יבוא מארגון נכי צה"ל ומאגף השיקום, אז שזה יבוא מבית המחוקקים. איך אומרים, המשפט הידוע, אם יסגרו לנו את הדלת, ניכנס דרך החלון. אנחנו עובדים על זה כבר הרבה זמן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אין בעיה, אמרת את הדברים. אנחנו נעביר את הפרוטוקול לאגף השיקום.

 << אורח >> אליהו צמח: << אורח >> 

זה לא יכול להמשיך ככה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה. 

ברגע שאני לא יכול לדבר עם הביטחון הלאומי, אני חושב שמיצינו את הדיון. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> 

אני רוצה פה דקה אחת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בבקשה. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> 

אני רוצה לחזור לתצהיר שבעצם אגף שיקום דיווח עליו. קודם כל אגף שיקום אחראי רק על הנכות המוכרת. כל הזמן אגף השיקום טוען את זה חדשות לבקרים. זה שאגף השיקום כרגע מבקש מפצועים ומנכים למלא תצהיר על מחלות אחרות, אני חושב שזה לא תפקידם. זה מעכב את התהליך חד משמעית. לפי סעיף 12ב כפי שציינו, רופא משפחה, יש לו את החובה לדווח על אותו בן אדם אם הוא חולה או יש לו איזה מחלה שבעצם מונעת ממנו כשירות נהיגה, לכן הטופס הזה לחלוטין מיותר. אני גם לא יודע אם הוא תקף מבחינה משפטית להחתים נכה על דבר כזה. נקבע חוק. החוק נכנס ב-1.9. יש לנכה רישיון והמרב"ד לא פסל אותו, תנו לו רכב רפואי. חצי שנה חלפה מאז החוק ויש היום כפי שציינתי חברה חיצונית שעובדת באגף שיקום. אני מבקש לקבוע סד זמנים לאגף שיקום לבצע התקשרות עם החברה או לחילופין כפי שציין פה מנהל בית חולים לוינשטיין, ששרת התחבורה תקבע הוראת שעה שיהיה ניתן להשתמש בשירותיהם של בתי חולים שלהם יש את המנגנונים לבדיקת כשירות נהיגה, ויש שלושה בתי חולים כאלה בארץ.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אנחנו מצטרפים לכל מילה שלו, אדוני. לוחות זמנים זה שם הדבר ואנחנו פשוט מתזזים את האנשים ומטרטרים. ככה וככה הגורל שלהם, כבר זה מה שקרה. חייבים לעזור להם, לקצר את ההליכים הללו.

 << אורח >> אליהו צמח: << אורח >> 

הרב אייכלר, אני חוזר רק על הדרישה שדיברתי מקודם.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

שמעתי את הדרישה.

 << אורח >> אליהו צמח: << אורח >> 

מחברי הכנסת החרדים לדרוש דיון דחוף על זה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני דיברתי איתך ואני שומע. נתתי לך לדבר פה למרות שזה לא נושא הדיון. אנחנו נעביר לאגף השיקום את השאלות שלך.

 << אורח >> אליהו צמח: << אורח >> 

אנחנו כבר לא יודעים באיזה כיוון ללכת, הרב. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אנחנו נעביר את השאלה לאגף השיקום בקשר לדבר שהעלית. בסדר גמור.

אני רוצה לסכם את הדיון הזה. אנחנו קודם כל נפנה לשרת התחבורה שתוציא צו לפי מה שאנחנו מבינים פה, שזה מקובל על כולם, שיאפשר לבתי חולים שיקומיים להעביר למשרד התחבורה את הנתונים שלהם שיוכלו לקבל את רישוי לנהיגה. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אדוני, אני רק רוצה לחדד משהו קטן. זה שני משרדים ששלובים אחד בשני בנושאים הללו, ואפילו לכמה מהפקידים בתוך המשרדים יש אי בהירות לנושא זה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני מסכם את זה כך. אנחנו פונים לשרת התחבורה ולשר הבריאות לבדוק את העניין הזה של המכונים השיקומיים שיוכלו להכין את הפצוע לקראת קבלת רישיון נהיגה. זה דבר אחד. 

דבר שני, אנחנו פונים לאגף השיקום לגבי מה שהעלה נציג נכי צה"ל, לקבוע לוח זמנים לגבי הפעלת החברה הזאת שבחוק הנכים אפשרנו לכם להשתמש בהם, אתם קוראים לזה מדיטון אבל זה לאו דווקא החברה הזאת, איזה חברה שאתם רוצים. 

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

גם מדיטון, אותה חברה שהוא מתכוון, שעושה את הבדיקות למרב"ד, בסוף היא צריכה את האישור החוקי כמו שהסביר פה מנהל - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

דיברנו על האישור כי זה הסעיף הראשון שצריך - - -

 << אורח >> הדר קרמר: << אורח >> 

אז זו אותה חברה אם כבר, וגם לאותן החברות האלה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

שני הדברים האלה אנחנו רוצים, א', צו של שרת התחבורה ושר הבריאות על העניין הזה. ב', היערכות של אגף השיקום לביצוע הדברים האלה.

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

ואגף שיקום של ביטוח הלאומי, לפעולות איבה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, הביטוח הלאומי במקביל לגבי פעולות איבה. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> 

אדוני יושב-ראש הוועדה, למדיטון יש כבר אישור מהמרב"ד לבצע בדיקת כשירות נהיגה. הם מוסמכים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אמרתי לאו דווקא מדיטון כי אנחנו כוועדה לא מסתכלים על חברות כלכליות. אנחנו מדברים על השירות שהמדינה צריכה לתת לציבור. 




תודה רבה, ישיבה זו נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:30. << סיום >>