פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



19
ועדת הכלכלה
22/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 271
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ב בשבט התשפ"ד (22 בינואר 2024), שעה 13:18



סדר היום: 
<< נושא >> החלת חוק מוסר תשלומים על מערכת הבריאות << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר

חברי הכנסת:
יוסף עטאונה


מוזמנים: 
	מוריה מליחי
	–
	סגנית מנהל האגף לפיקוח על קופות החולים, משרד הבריאות

	יעקב נתנאל שרבאני
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד הבריאות

	ליאור ברק
	–
	סמנכ"ל קופות חולים, משרד הבריאות

	גאיה עפר
	–
	רפרנטית בריאות באגף תקציבים, משרד האוצר

	תמר מירסקי
	–
	הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה

	רקפת לוי
	–
	ראש אגף חשבונאות ומימון, שירותי בריאות כללית

	צביקה גושן
	–
	עו"ד, מנהל חטיבה ענפית, איגוד לשכות המסחר

	שלומי לויה
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, איגוד לשכות המסחר

	דורון שליט
	–
	ראש תחום תרופות, איגוד לשכות המסחר

	אורנית אסף
	–
	ראש תחום בריאות ומדעי החיים, התאחדות התעשיינים

	אריה בנאדו
	–
	יו"ר ענף ציוד רפואי, שיאון מדיקל, התאחדות התעשיינים

	כרמל פלדמן אביטבול
	–
	סגנית מנהל איגוד הפארמה, הסתדרות התעשיינים

	מיטל פרי
	–
	מנהלת קשרי ממשל, התאחדות התעשיינים

	ליאור גלס
	–
	פורום העצמאים והפרלינסרים מבית ההסתדרות




ייעוץ משפטי: 
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מיטל פורמוזה – חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> החלת חוק מוסר תשלומים על מערכת הבריאות << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הישיבה בנושא החלת חוק מוסר תשלומים על מערכת הבריאות. כמו שאתם יודעים, בעניין הזה ניהלנו ישיבה לפני שמונה חודשים כמעט. ואתם יודעים שיש בג"ץ בעניין הזה. ומאז רציתי לקיים ישיבה, גם קיימתי ישיבה פנימית עם האוצר והבריאות. פנה אליי שר הבריאות ואמר שהוא חדש, הוא רוצה זמן. בינתיים התחלף השר. אז עוד פעם פנה אליי שר הבריאות ואמר שהוא רוצה זמן. נתתי את הזמן, אבל אני רוצה לסיים את העניין. 

אתם מחזיקים לי את התקנות האלה הרבה זמן. אני מודע לבעיה שזה יוצר בעיה לתקציב המדינה. אבל צריך לגמור עם זה, לסיים עם זה באיזה שהוא היגיון. אני מקווה שישבתם על זה כמו שצריך והגעתם לאיזה מסקנות. נכון? 

אני לא רואה את הישיבה הזאת ישיבה ארוכה. תגידו לנו, אנחנו נגיד לכם אם זה נראה לנו סביר בנסיבות העניין ונתקדם. ותגידו לנו מתי אתם מגישים את התקנות האלה. נכון?

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

ליאור ברק, סמנכ"ל קופות חולים, משרד הבריאות. אכן ישבנו גם עם השר. לצערי עדיין לא הצלחנו לסכם עם שני המשרדים האחרים על הנוסח. השר ביקש מאתנו לבחון ואנחנו מבחינתנו יש לנו כמה חלופות אפשריות. אבל עדיין לא הצלחנו לסכם בתוך הממשלה על נוסח מתואם. שכמו שציינת גם באמת יש בעיה תקציבית כדי להרחיב מהנוסחים שהוגשו בפעמים הקודמות. בעניין הזה עדיין לא נמצא פתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מהאוצר?

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

לא, לא, משרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דיברנו על זה בזמנו, לא?

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

כן, כן, נכון. עדיין המגבלה התקציבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל המגבלה התקציבית הייתה קיימת כל הזמן. מצד שני, יש מגבלה תקציבית גם לעסקים, לחברות. אתם לא יכולים להפיל עליהם סכומים גדולים מאוד בתזרים של המזומנים שלהם. המדינה צריכה לשלם מהר יותר. אבל אנחנו לא יכולים לפתור את כל הבעיות במכה אחת. צריך איזה שהוא תהליך. אז בואו תגידו לי מה אתם מוכנים כדי לסיים את העניין הזה. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

גאיה עפר, אגף תקציבים, משרד האוצר. אני אעדכן שבעצם ביחס לדיון הקודם עבר הרבה, גם על תקציב המדינה, גם על המשרדים. כמובן מלחמה והשינוי בסדרי עדיפויות. למרות הדבר הזה והמציאות הכלכלית החדשה והמאוד מאתגרת, אותה מסגרת תקציבית שבזמנו איתרנו ושמרנו לצורך המתווה הזה של חצי מיליארד שקלים עדיין עומדת. כמו שאתם יודעים, זה מאוד מאתגר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה החוב היום? 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

החוב כנראה יסתיים על אזור ה-6%, מעל 6%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא החוב של המדינה. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

אז מה זה החוב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לחברות. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

זה היקף של, תלוי ביחס לאיזה מוסר תשלומים אתה משווה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

3 מיליארד?

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

אבל החלה מלאה היא כמעט 4 מיליארד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

4 מיליארד. אז החברות מחזיקות את המדינה עכשיו? זה נראה לך?

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

אז בנינו בעצם, המשרדים, מתווה שהוא מכיל 87% מהספקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש שני דברים: חצי מיליארד זה לא מספיק. אבל דבר שני, מה עם השוטף? בסדר, אז מה? אם אתם תשלמו עכשיו ומחר עוד פעם, אז לא עשינו כלום. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

לכן הרציונל באמת של הממשלה בבניית המודל הייתה קודם כל להתייחס לכל הספקים הקטנים. ולהכניס ממש קבוצות שלמות של ספקים שהם מבוססי כוח אדם. שהם באמת ממוקמים בארץ, לא חברות פארמה ענקיות שמגלגלות מאות מיליארדים ומאות מיליונים בעולם. אלא קודם כל לדאוג באמת לקבוצה היותר רגישה ופגיעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה קורה לגבי השוטף? עכשיו רכשתם. עזבי רגע את החוב. אם אתם רוכשים עכשיו אתם עומדים בחוק של התשלומים? גם לא. מה הסיפור פה, לא הבנתי. חיכינו שמונה חודשים ובסוף לא עשיתם כלום. זה המצב. אז מה אתם רוצים? החלטת בג"ץ שבג"ץ יכפה עליהם אז תרגישו יותר טוב עם זה? אני לא מבין את העניין. בג"ץ הרי יכפה עליכם את העניין הזה. אני אומר לכם את האמת, אני אתן, אני אגיש תגובה לבג"ץ, הוועדה, לא אני באופן אישי, שאנחנו תומכים. אז מה ייצא לכם מזה? אני אומר לכם, אני לא רוצה לגרום נזק לאוצר בהגשת תגובה לבג"ץ שלנו. אבל אתם צריכים לבוא עם הצעה הגיונית. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, הם גם מחמירים את המצב בהתנהלות שלהם, גם בשוטף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הם כאילו משלמים את החוב ואז את השוטף, תמיד זה מתגלגל. אז לא עשיתם כלום. אז בשביל מה באתם? בגלל שהזמנתי אתכם? בסדר, לא צריך, אנחנו מכירים את הבעיה. רבותיי, צריך לתת להם קודם כל על חשבון החוב משהו. וצריך להתחיל לעמוד בחוק לגבי העתיד. עכשיו, זה לא סותר שאם אתם מגיעים עם חובות גדולים להסכמים פרטיים, אני לא יודע אם החוק מאפשר את זה, להסכם מיוחד. נגיד אם יש חברה כלל עולמית שמגיעים איתם להסדר גם לגבי החוב הקיים וגם לגבי תשלומים, מותר לפי חוק מוסר התשלומים? אם המדינה עכשיו מגיעה שזה לא יהיה שוטף פלוס ככה, זה יהיה שוטף פלוס 120 עם החברה הספציפית. זה מותר לה?

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

כעיקרון, החוק עצמו מדבר על זה שתשלום יהיה בתוך X ימים. עכשיו, מה שמדבר עליו, על הסכום של 4 מיליארד, זה סכום שמתיישרים פעם אחת לתוך החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין להם 4 מיליארד, אין להם. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

יש בעצם את ההשלמה שצריך לעשות לגבי ימי האשראי הארוכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא זה אני שואל. אם הם מגיעים עכשיו עם חברת X להסכם. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

ההזדמנות להתנות על הוראות החוק, זה מה שאתה שואל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. אפשר? להתנות בהסכם. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

כן, אבל ההתניה בהסכם היא בין גופים פרטיים. כלומר, אם יש מקרים מיוחדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המדינה לא יכולה? לא בכוח, אלא בהסכם. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

כעיקרון, מי שמתקשר עם משרד ממשלתי ימי האשראי קבועים בחקיקה. שזה מדובר בשני גופים פרטיים זה כפוף להוראות בהסכם ביניהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הם לא יכולים אפילו להסכים. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

כבוד היו"ר, אין הבחנה בין החוב, כלומר המלאי הקיים לבין ההתקשרויות החדשות. גם היום, אם אני לא טועה, החוק חל רק על התקשרויות חדשות. המשמעות של ה-4 מיליארד שציינתי קודם זה בעצם ההיקף. כלומר, גם אם התקשרות מסתיימת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל במועד החוק מה היה החוב?

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

במועד החוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

במועד אישור החוק, זה מה שקובע. בוא נראה, מה היה החוב? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אותו סכום פחות או יותר, פשוט זה גדל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת החוב הזה הוא לא קשור. אז בחוב הזה, למה אתם לא מגיעים להסכמים עם החברות? תראו להם שאתם, תגיעו להסכם עם חברה, 24 תשלומים, קחו את הכסף. יש פה משרד המשפטים? 

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

אבל המשמעות היא שדקה אחרי ש– אם אתה עכשיו מקדים את התשלום הבא אתה יוצר חוב על התשלום הנוכחי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. אז מה אתה רוצה? שתמיד יהיה חוב 4 מיליארד?

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

לא, לא, אנחנו מסכימים. לכן בסוף יש שאלה האם אנחנו בינתיים מאשרים מתווה שיענה בעיקר על הספקים הקטנים, או שאנחנו נמתין עד שנצליח להגיע למקור תקציבי גדול יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה קטנים? איך אתה מנסח את זה בתקנות? שהקטן יקבל?

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

בתקנות הקודמות שנחתמו על ידי השרים מופיע שם גם ספקים בעיקר ישראלים וגם ספקים שהמחזור שלהם הוא עד מיליון וחצי שקלים. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

האופן שבו זה נוסף זה בעצם נקבנו ממש ב–

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

בעיקרון החוק מחריג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את אומרת שהחוק מחריג?

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

החוק מחריג. ובעצם התקנות קובעות אז מה כן בכל זאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה הוא מחריג? הם יכולים לקבוע מחזור כדי לשלם במועד ומחזור שלא?

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

כעיקרון, התקנות האחרונות שהגיעו לשולחן הוועדה באמת קבעו שבאופן כללי יהיה מתווה שעל פיו בתום שלוש שנים כל הפסקים במערכת הבריאות יחול עליהם המועדים שקבועים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כולל הגדולים. אבל עברנו שלוש שנים. לא, התקנות רק מסבירות את החוק. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

לא, אבל החוק קובע ככה: שבעצם מוסדות הבריאות, מערכת הבריאות מוחרגת מהוראות החוק. ותהיה סמכות להתקין תקנות שמחילות את הוראות החוק על מוסדות הבריאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אם ככה, גם הנושא הזה של להגיע להסכם הוא מוחרג. זה לא בדיוק. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

נכון. עקרונית, אם יוצאים מהוראות החוק ולא מדברים על החלה כוללת, אז אפשר למצוא פתרונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בדיוק. רגע, אז מי פה מייצג את החברות?

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

אני אומרת, החרגה בעצם ביחס להתקשרויות, כאילו, התניה להוראות החוק בנוגע למועדים, ברגע שכבר החובה חלה זה משהו שהוא בעצם מחוץ לאופן שבו החוק בנוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. תגידו לי, יש הצמדה בחוק? החוב הוא מוצמד? או שהחוב הוא עומד?

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

בחוק, ברגע שיש פיגור יש הצמדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל אתם משלמים לחברות את ההצמדות פה?

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

לא, אנחנו סופגים. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

לא. החוק מדבר בעצם מהם ימי אשראי. מאיזה תקופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בסדר, אבל הם לא משלמים להם. 

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

מי שמשלם באיחור יש גם הצמדה וריבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, בואו נעשה דבר כזה. אתם צריכים להגיע להסדרים לגבי החוב של ה-4 מיליארד. מצידי תגיעו איתם אפילו ל-60 תשלומים, מה זה מנה? כל עוד יש סיכום נגמר. אחרי שגמרתם את זה, אנחנו, אין לי בעיה שיהיה הבדלים במערכת הבריאות בין ספקים קטנים לחברות ענק או חברות גדולות. אבל תגיעו להסדר לגבי החוק. אתם אומרים חצי מיליארד. חצי מיליארד זה כלום. תגיעו להסדר. לא יודע, שבו עם החברות. אתם מייצגים את כל החברות?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אנחנו את היבואנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תשבו עם היבואנים. אני מציע לכם תעשו הסדר על החוב. תעשו הסדר על החוב. האוצר, אם אתה מחלק לו את זה, אז נכון? אז זה לא בעיה. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

כבודו, אני שוב אומרת, החוב והשוטף הם היינו הך. החוב הזה הוא בעצם אין הבחנה ביניהם. 

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

השוטף כבר נהיה חוב, אדוני יושב-הראש. זה לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. לא, מה שאני מתכוון, אתם עושים הסדר על החוב ולגבי השוטף אנחנו מחלקים. ולגבי השוטף יחולו התקנות, אחרי שהסדרתם את החוב. מה הבעיה? מצידי תעשו את זה איך שאתם רוצים, אין בעיה. ברגע שיש הסדר, התקנות לא חלות על החוב הישן. את מבינה למה אני מתכוון? 

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

התקנות צריכות לחול על כל השוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואני מוכן לחלק. אין בעיה, יש לזה היגיון, חברות גדולות מול ספקים קטנים. כן, אין ויכוח. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

אבל עצם השיהוי מאפשר הזדמנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל תגיעו להסדר על הקיים. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

מ-2018 אין הסדר, אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני מציע לכם לעשות, הנה, אני אומר לאוצר, אני חושב שזה הגיוני שתעשו הסדר על החוב. כל ה-4 מיליארד האלו, פעם אחת תנקו את השולחן. לגבי השוטף אתם יודעים איפה אתם תעמדו אם התקנות ימומשו. אתם גם צריכים להיות מוכנים לזה. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

אנחנו בעד הסדר, אבל הם מושכים אותנו כל הזמן. בריביות של 7%-8% אנחנו כבר בחוב ענק. שלא יכולים לממן את בתי החולים, זה בלתי אפשרי אדוני יושב-הראש. בזמן המלחמה אנחנו עבדנו. התעשייה עבדה 24 שעות, סיפקו ציוד, חבישות, סיוע מדיקל בשדרות תחת אש עבדה וסיפקה ציוד לבתי החולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתם מספקים כי אתם רוצים לעבוד. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

אנחנו מספקים כי אנחנו תמיד נרתמים, גם בקורונה נרתמנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, בישראל המדינה היא הרוכש מספר אחד. מי עוד רוכש תרופות.

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

רוצים לעבוד. אבל בקורונה התדפקו על הדלתות של המפעלים האלה ואמרו להם תגבירו את הייצור כדי שלא נהיה בחוסרים. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

הנמלים היו סגורים. שכחתם פה מי עזר לכם ומי הציל אתכם. ואני עוד פעם נגררים בסוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. מה שאני מציע, זה ככה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

למה בכלל להחריג את מערכת הבריאות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע. האם אתם יכולים לתת חצי מיליארד? לא יודע, זה ההסדר הישן. אני מציע ככה: כמה זמן ייקח לכם לשבת איתם, לסיים איתם את החוב הישן? 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

אז שוב אני אומר, יש מקור תקציבי של חצי מיליארד שקלים שאיתם אפשר לסיים את החוב. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

זה בטל בשישים. באמת, זה בטל בשישים. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

המקור הזה בכל הניתוחים שלנו מכסה את הקבוצות הקטנות. אגב, הוא כבר הוגדל. לפני מספר שנים היה 300 מיליון, גדל לחצי מיליארד. אנחנו בתקופה כלכלית מאוד מאוד מסובכת. אנחנו לא רואים תרחיש שבו הסכום הזה גדל, אלא אם משרדי ממשלה נכבדים מוכנים באמת לוותר על תוכניות ותוספות תקציביות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע. אתם רוצים החלטת בג"ץ בעניין הזה? 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

ובאמת להכניס את התחום הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשיהיה בג"ץ תצטרכו למצוא את הכסף. נכון? אז למה להגיע לזה? למה צריך לתת לבג"ץ לקבל החלטה שהיא כלכלית? בסוף יהיה, כי היא נסמכת על חוק קיים. יגידו לכם תגישו. בשביל מה? 

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אני חושבת שצריך יותר מהמלצה. המלצה זה לא מספיק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה המלצה?

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

יותר מהמלצה. כי המלצה, אתה יודע –

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. מצידי, אני לא יודע, אנחנו במצב מלחמה. אתם גם צריכים לקחת את זה בחשבון. יכול להיות שההסדר צריך להיות לגבי החברות הגדולות, לקבל את השוטף במסגרת הסכם שנראה אותו בתקנות. לגבי החוב לשנת 2024 תעשו את ההסדר ב-2025. החברות הגדולות. על מנת שלא תהיה בעיה תקציבית. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

לא תישאר תעשייה עד 2025 אדוני יושב-הראש. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

לא, זה גם לא צריך להיות אחד על חשבון השני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מנסה לעזור. אני לא מנהל עכשיו את המשא ומתן בשם האוצר. אבל אפשר לגבש איזה מתווה שהחוב יתחיל להיות משולם יותר ב-2025, 2024 יהיה יותר קטן. אבל צריך לגמור את החוב. 

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>  

אנחנו מוכנים למתווה ארוך טווח, אין עם זה שום בעיה. אבל המתווה הזה צריך להראות בסופו של דבר את הפתרון הגורף לכלל השוק. צביקה גושן, איגוד לשכות המסחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז גושן, מר גושן, תראה. ההסדר אומר לגבי החוב הסדר, לגבי הקיים אתם תדעו מה המצב שלכם והם ישלמו את הקיים לפי מה שנקבע בתקנה. ואז תדעו שהם לא יכולים לחרוג מהתקנות במקרה הזה. אבל נגמור את הפרשה. גם מערכת הבריאות צריכה לנקות שולחן. עכשיו נתתם מיליארדים, מה, לא יכולתם לתת עוד משהו על התרופות? לא הבנתי את העניין. בקורונה נתתם מיליארדים. מה, לא יכולתם לשלם, אתם רוצים להגיד לי שהתרופות לא שולמו בקורונה?

 << אורח >> ליאור ברק: << אורח >>  

הכול שולם, ודאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה העניין? 

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>  

אני בטוח שחברת פייזר לא קיבלה שוטף 93, זה בטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, לא יודע. אתם חברה גדולה?

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>  

אנחנו מקבלים שוטף 93, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי זאת החברה הכי גדולה? 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אנחנו רוצים שמערכת הבריאות לא תוחרג. למה להחריג את מערכת הבריאות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה החוק, לא אני. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

לא, אבל אפשר, זו תקנה. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

עו"ד שלומי לויה, היועץ המשפטי, איגוד לשכות המסחר. לפני שש שנים, כשנחקק חוק מוסר תשלומים, מערכת הבריאות הוחרגה ממנו ונאמר שיותקנו תקנות שיכניסו את מערכת הבריאות פנימה תוך שלושה חודשים. אנחנו היום שש שנים פחות שלושה חודשים מאז אותה התחייבות ותקנות אין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכניסו מה זה פנימה, בלי החרגה?

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

בלי החרגה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

במתווה מיוחד, זה לא נכון מה שאתה אומר. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אדוני, במתווה שיכניס את מערכת הבריאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, יש לי יועצת משפטית. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

אז אני רק אדייק את זה, כי גם עלתה השאלה. בעצם מערכת הבריאות מוחרגת, וניתנת סמכות לשלושת השרים: בריאות, האוצר וכלכלה לקבוע שההוראות שקובעות את המועדים לגבי משרדי הממשלה – אותן הוראות יחולו על מוסדות הבריאות. אבל אפשר בשינויים המחויבים, וגם בהתייחס לסוגים שונים של מוסדות בריאות או של ספקים. כלומר, אפשר לקחת בחשבון איזה סוגי מוסדות ואיזה סוגי ספקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בדיוק, עזוב. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

רק שנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

אבל בגדול החלת אותן הוראות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תהיה החרגה. כנראה החרגה נובעת מזה שהרכישות מכם הן גדולות. אני רוצה רגע, חצי מיליארד זה רק על החוב, זה לא על השוטף, נכון? שיש לכם בתקציב. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

זה סוגר את החוב ואת השוטף כאחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, באמת? כל הכבוד לכם. אז איפה, אני לא מבין את זה. לא משנה, זה לא מקובל עליי. בואו נעשה דבר כזה: תוך שבועיים ימים, גמרנו, נגמר. עכשיו תוך שבועיים ימים תגיעו להסכם על החוב הישן עם החברות. בסדר? 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אדוני, אבל מה מכאן והלאה? החוב זה בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אומר, חכה, תן לי להגיד. תוך שבועיים תגיעו להסכם על החוב עם החברות. אתם תעזרו, כי אתם מייצגים את החברות. הם לא יישבו עכשיו עם כל חברה. תייצגו את כולם. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

איך אנחנו יכולים לדבר בשם החברות, אדוני? כל חברה יש לה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אתם לא יכולים, אז מה אני אגיד?

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

לא, אבל נגיד את הדברים כאשורם, כדי לא ליצור ציפיות סתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הם ידאגו שהם יבואו יחתמו כולם. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

כל חברה בפני עצמה. יש גם הגבלים עסקיים. איך אני יכול לייצג את כולם? זה עניין מסחרי לחלוטין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. אז אני לא יודע עם מי. שיחליטו מי שאתם רוצים. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

פסיכולוגים, עובדים סוציאליים, כל עובדי השירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש את הקטנות. על הקטנות הם יתנו יותר. עזבי, אני לא נכנס לזה. הסדר תוך שבועיים, הסדר על הכול. תדאגו שההסדר יהיה סופי ומוחלט. זאת אומרת, גומר את החוב של 4 מיליארד. אני מבין את הבעיה של 2024. ב-2024 תנו פחות, תתחילו מ-2025. אני מקווה שהחברות יסכימו. זה אחד. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

בסוף יש נומירטור חמש שנתי. אנחנו לא יכולים לייצר התחייבויות. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

אז מותר לקנות ומותר לקחת ומותר לא לשלם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא פותר לכם את הבעיה. נומירטור זה לא בעיה, מביאים החלטת ממשלה ומציגים איך אתם מתכוונים בשלוש שנים הבאות. מה בדיוק הבעיה? 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

לצמצם ממקורות אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתם לא צריכים לצמצם. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

נדמה לי זה המיליארד של בריאות הנפש. אני לא חושבת שהממשלה תרצה לצמצם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם לא צריכים לצמצם שום דבר. לא נכון. זה לא נכון. זה לא נכון מה שאת אומרת. לגבי החוב הזה זה לא נכון. אתם יכולים, ברגע שאתם מתחילים לשלם את רוב הכסף מ-2025, אין שום בעיה גם עם הנומירטור. לא נכון. לא כל דבר עושים פלאט. אתם אוהבים פלאט, ובסוף כל הפלאט זה עבודה בעיניים. את יודעת למה? כי בסוף אנשים מביאים תוספות תקציביות בהעברות תקציביות וכולם מקבלים את הכסף. מעט מאוד לא מקבלים. ולכן כל המלחמה שרואים בתקשורת וכל שר נלחם, על כלום. כי בסוף הוא מקבל את הכסף מהאוצר. מגדילים את הגרעון קצת בסוף, אף אחד לא שם לב. אנחנו מכירים את העניין. אז מספיק עם ההצעות האלה של הפלאט. עזבו, זה רק הצגה. אתם יכולים לסגור את העניין הזה. אבל לא משנה, זה לא בעיה שלהם. מה, זה בעיה שלהם שיש לכם בעיה של נומירטור? תוך שבועיים תגמרו את החוב, את ההסדר על החוב. אני ממליץ לכם, תציעו לחברות גם להגיע להסדר וגם לא להתעקש יותר מידי על 2024. 2024 אנחנו בבעיה של מלחמה, אי אפשר לפתור את הבעיה הזאת. 

ולגבי השוטף, תביאו מתווה שהגדולות זה יהיה שונה ולגבי הקטנות לעמוד בחוק לגבי זה. זה הכול. והכול תוך שבועיים. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אני רק מזכיר, בוא נחזור רק ליולי 2022. ועדת הכלכלה הקודמת, כבר עברו תקנות, הכול כבר עבר, הכול כבר אושר. נמצא מקור תקציבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין, אבל הכסף הלך. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

ואף נאמר, רק עוד משפט ברשותך. "הבאנו בשורה אדירה למאות ואף אלפי בעלי עסקים המשרתים את מערכת הבריאות. העסקים הקטנים ייהנו מהבשורה מיידית והגדולים ייכנסו להסדר בעוד שלוש שנים". היום, כמעט שנה וחצי אחרי, אין לנו שום דבר ביד וממתינים עוד פעם לתקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

אדוני יושב הראש, אנחנו מפעל בשדרות, אנחנו נחשבים קטנים. לא קיבלנו כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי תוך שבועיים. התקנות פלוס מינוס הם יכינו אותם מהר. אם יגיעו להסכם, אז התקנות יוגשו. בעוד שבועיים תודיעו לי והתקנות שבועיים אחרי זה יוגשו. זה הכול. השרים יחתמו. מה נשאר? הם כבר מנהלים דיונים, השרים חותמים אחרי שהפקידות מסיימת את העניין. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

לא ראינו שום נוסח עד היום, כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם תראו. אבל צריכים לגמור עם זה. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

בשביל זה אנחנו כאן אדוני, ומודים לך מאוד על הדיון הזה. די למריחת הזמן הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא בעייתי, אם צריך נתקן את החוק. אם צריך לתקן את החוק, נדחה אותו. מעירים לי פה שכל הקטנות והגדולות צריכות על פי החוק להיכנס לאותה מערכת. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

לא, לא על פי החוק. בעצם מה שאני אומרת שהתקנות שהגיעו לשולחן הוועדה ואושרו אבל לא נחתמו על ידי השרים, קבעו אמנם מתווה הדרגתי שביחס לספקים הגדולים לא ישולם מיידי, לא יחול החוק מיידית ביחס לספקים הקטנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל עברנו שלוש שנים. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

אבל נקבע מתווה שלאחריו. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אחרי שלוש שנים כל מערכת הבריאות בפנים, בלי קטנים, בלי גדולים. מועדים, כמו כל המשק. זה מה שנקבע. מתווה אחיד לכולם, זה הדבר הנכון, זה הדבר הצודק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה המצב היום. יש חוב 4 מיליארד. מה אתה רוצה שאני אעשה? 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

לקחת ולקנות ולבקש מהספקים והיבואנים שיביאו לכאן תרופות, גם עכשיו בזמן המלחמה. מי מספק את כל הציוד לבתי החולים ולקופות החולים, לפצועים ולנפגעים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, זה לא המצב. בוא, אני קצת מבין בזה. לא הרבה. בסדר? לא, אני אגיד לך מה. היה לך לפני שלוש שנים חוב 4 מיליארד. את השוטף קיבלת. תמיד נשאר החוב הישן. אז בוא, עזוב. אל תגיד, אתה מספק, אתה מקבל. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, מנכ"ל משרד הבריאות ביקש שנוסיף עוד חודש בלאי. אז גם אנחנו סופגים מאז המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אתה מספק, כי אתה מקבל תמיד את השוטף. השוטף אם אתה לא לוקח את החוב הישן, קיבלת שלוש שנים את השוטף באופן מלא. לכן סיפקת. אם לא, לא היית מספק. אז בואו לא, אנחנו מבינים בזה קצת, בסדר? לא הרבה. אז לא צריך סתם להגיד דברים. אני אומר דבר כזה: תגבשו הסכם קודם כל לגבות את ה-4 מיליארד הזה. חייבים לגמור את זה בהסכם, שאתם תעמדו בו. ולגבי השוטף תביאו הצעה הגיונית. אין לי בעיה גדולות וקטנות, אבל לא להגזים עם הגדולות, כאילו לתת להם באופן כזה שהם לא יעמדו בזה. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

בתי חולים ירצו לעבור לגדולות ולא לעבוד עם הקטנות אם האשראי שלהם יהיה יותר קצר. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >> 

הוא יהיה יותר גדול. ובכל מקרה גם הגדולות לא יכולות לסבסד את הקטנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש בזה משהו. אבל תחשבו על זה. אבל הנושא הזה חייב להסתיים תוך שבועיים. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

העדר אפליה חייב להיות פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תוך שבועיים, מספיק כבר עם זה, זהו. וחצי מיליארד זה מעט פה. אני לא יודע למה שמתם רק חצי מיליארד. אתם צריכים להגדיל את זה לפחות למיליארד.

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

זה ציוד שסופק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חושב שזה הגיוני להוסיף חצי מיליארד לחצי מיליארד. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אדוני, אני אבקש לחדד רק את מה שאמרת קודם לכן. למה הכוונה בכך שקיבלו שוטף? הרי על פי ההסכם זה שוטף פלוס. מה הם קיבלו בדיוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מסחרית. אתה היית חייב, היו חייבים לך המדינה 4 מיליארד, נשארו 4 מיליארד. זאת אומרת שאת השוטף קיבלת בשלוש שנים. ונשארת עם החוב, ולכן סיפקת. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אם אפשר לומר משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, דברו, אין בעיה. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

שלום, אריק בנאדו, משיאון מדיקל, מפעל בסדרות שמייצר ציוד חירום וחבישה לבתי חולים. אנחנו ב-7 באוקטובר נרתמנו כמו כולם, כמו כל התעשייה הרפואית, שבאמת חייב לציין לשבח את כולם. סיפקו ציוד בלי לשאול מתי יקבלו את הכסף, עם עלויות ייבוא הרבה יותר גבוהות, עם תוספת של חודש מלאי כפי שמנכ"ל משרד הבריאות ביקש מאתנו. אנחנו עושים הכול, בתי החולים עובדים שוטף. אין מחסור בציוד. אתם יודעים את זה. והכול בזכותנו. 

אני מבקש, מעבר לרצון, ובאמת אני מכבד מאוד את הרצון שלך לעזור לנו, לתת פה יותר מאשר המלצה ולחייב את משרד הבריאות לבוא ולעשות חלוקה הדרגתית ולתשלום של השוטף ולהגיע לשוטף 45 כמו שסוכם לפני הרבה שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמעתי. אבל זה לא המלצה. אמרתי, זה יבוא לדיון עוד שבועיים. נכון? אם הם לא יביאו המלצה שנראית לנו בסדר, כמובן נשמע גם אתכם, אנחנו יכולים גם לתקן, לעשות תיקון של מה שהם מביאים. עזוב, כרגע תגמרו את העניין, שיביאו משהו הגיוני. 

 << אורח >> אריה בנאדו: << אורח >>  

השוטף הזה יקר, יקר אדוני יושב-הראש. הוא 7%-8% ריבית היום אנחנו משלמים על השוטף הזה. זה לא מה שהיה לפני שלוש שנים. זה לא 0% ריבית. אין לנו הון חוזר יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבין את זה. ולכן אני אומר, אתם צריכים להגדיל את זה מחצי מיליארד למיליארד, את ה-2024. אם יכולים לתת את זה מהוצאות המלחמה. חלק גדול הם נתנו במלחמה, נכון? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה?

 << אורח >> דורון שליט: << אורח >>  

ובמלחמה, אני רוצה לציין משהו שנאמר פה ולהדגיש אותו. דורון שליט, לשכות המסחר, CSL, חברה שעוסקת במוצרי דם ופלזמה. אנחנו היו לנו עלויות שילוח לא נורמליות. כידוע לכם, מעט חברות משלחות לישראל, בעיקר אל על. עלויות אלו מאוד וזה נוסף על הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, ברור. וכשהעלויות ירדו, מה?

 << אורח >> דורון שליט: << אורח >>  

העלויות לא יורדות אף פעם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הורדתם את המחיר כשירדו? 

 << אורח >> דורון שליט: << אורח >>  

העלויות היו בערך מסוים והם פשוט עלו בצורה, עלו בצורה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כשיהיה שוטף יותר טוב, יהיה גם תחרות במשק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבין שיושב ראש התאחדות התעשיינים גם הוא יש לו חברת תרופות. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ציוד רפואי. 

 << אורח >> דורון שליט: << אורח >>  

רון, יש לו, כן, הוא גם חברת תרופות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הוא לא בא כי יש לו ניגוד עניינים או מה? לא הבנתי. טוב. בסדר. שבועיים זה מספיק כמן כדי לסיים את העניין? 

 << אורח >> דורון שליט: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אתה מורה על קיום דיון שוטף, מעקב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד שבועיים. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

אני שוב אגיד, התקנות כבר נחתמו. הגיע הנוסח לוועדה. שלושה שרים חתמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא נאשר. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

כבר לפני שנה יכולנו להחיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אנחנו לא נאשר לכם. אז אני אומר לכם, הנה אני אומר לכם: אנחנו לא נדון בתקנות בלי מה שאני אומר לכם. ואנחנו נגיד לבג"ץ, היועצת המשפטית שלנו תגיש הודעה לבג"ץ שאנחנו לא דנים בגלל שאתם עושים מה שאתם רוצים. זה מה שאתם רוצים? אני הולך לקראתכם. אני אומר לכם, תגיעו להסדר על ה-4 מיליארד, תעלו את החצי למיליארד, תכניסו את זה להוצאות המלחמה לגבי 2024. תגמרו את זה ותביאו משהו הגיוני בתקנות שמפריד בין גדולות לקטנות, אין לי בעיה. בסדר? אבל תביאו את זה פעם אחת ולתמיד. מה זה תקנות? משרד הבריאות הכין תקנות אז אני צריך לקבל אותן? מה פתאום, אין מצב. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

יושב-הראש, כרמל פלדמן, התאחדות התעשיינים. אני חושבת שגם חשוב בגלל סד הזמנים שנתת, שבועיים, שהתקנות באמת יקבלו, יבואו לידי ביטוי כל ההערות שנתת בפברואר 2023. שלא יביאו באמת תקנות שכבר אז הן היו לא טובות והגישו אותן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אמרנו מה אנחנו עושים. עוד לא הסתכלתי על התקנות. אבל בגדול, כמובן שלח"כים יהיו הערות, לכם יהיו הערות. בסדר, זה דיון שיתקיים, אין בעיה. אבל אני מציע להם שידברו אתכם ואני חושב שבעניין הזה, בגלל החוק הם צריכים לדבר אתכם על זה. זה לא רק להביא תקנות וזהו. ככה זה נראה לי. פעם אחת תשבו על זה כמו שצריך ותגמרו את העניין הזה. את נציגה של מי, של האוצר? 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

אני אוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז את הבעיה המרכזית. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

שר האוצר מוכן להגיש שוב את התקנות. ואנחנו חושבים שהמתווה יוכל לעבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני מוכן לדון בתקנות רק אחרי, רק אחרי שאתם תגמרו את החוב של ה-4 מיליארד. רבותיי, אין מה לעשות, אתם צריכים להיות פיירים. לא דורסים חברות. הם היו בסדר, נכון, הם הגישו בג"ץ, אני מודה על זה, גם כן לא בסדר. הגישו בג"ץ, אבל מספיק. תגדילו את זה למיליארד, תגיעו איתם להסדר ל-4 מיליארד. תביאו הצעה הוגנת שמתייחסת לתשלום השוטף. שבועיים זה מספיק. תשבו, השרים, עם כל הכבוד לשרים הם אולי קובעים בסוף. אבל אתם צריכים לשבת ביניכם, כלכלה, בריאות ואוצר ולגמור את העניין הזה. בסדר? יותר טוב מזה? אני חושב שבניגוד למה שאני רגיל, אני הולך לקראתכם בצורה מלאה פה. באמת.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

היא מוכנה לתקנות שהוגשו לוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. תגישו הכול חדש. זה הכול. הכול חדש. אני אפילו לא קורא את זה, את רואה? מה יש לי לקרוא? את עושה מסמוס למי? לשר האוצר או לנשיא המדינה? למי?

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

ללשכה המשפטית. לא, מעדכנת את כולם. אנחנו תוך כדי עובדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, עוד שבועיים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כי יש רק שבועיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שבועיים יש לך. אבל אתם, אני אומר לכם מראש, תלכו לקראת האוצר. אין להם 4 מיליארד עכשיו לתת לכם. כן? אז תתחשבו בהם. אבל אתם גומרים ככה את העניין אחת ולתמיד, מה אתם רוצים? זה הכול. בסדר? הישיבה הסתיימה, תודה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:51. << סיום >>