פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



21
ועדת הכלכלה
24/01/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 272
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"ד בשבט התשפ"ד (24 בינואר 2024), שעה 9:06

	
סדר היום: 
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים",  << הלסי >>של חה"כ מיכל מרים וולדיגר, עידן רול, יונתן מישרקי, ויבגני סובה

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי
אריאל קלנר

חברי הכנסת:
מיכל מרים וולדיגר
יסמין פרידמן

מוזמנים: 
	אור ליביס
	–
	סמנכ"ל כלכלה ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	סא"ל במיל' שיר אבינועם
	–
	נציגת צה"ל, משרד הביטחון

	קרן אוהב ציון
	–
	ע. בכיר להכוונת חיימ"ש, משרד הביטחון

	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	שי ששתיאל
	–
	רכז תשתיות ופרויקטים, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

	אלי דיין
	–
	חבר מועצת העיר חיפה

	מיכאל לרר
	–
	מילואימניק, חבר מועצת העיר טבריה

	שמעון אברהם
	–
	חברה ממשלתית, חוצה ישראל

	טל לבקוביץ
	–
	יועצת משפטית, חברת דרך ארץ הייווייז

	זהר פכט
	–
	סמנכ"ל כספים, חברת דרך ארץ הייווייז

	אורן כהן
	–
	מנכ"ל כביש 6 חוצה צפון, שפיר הנדסה אזרחית וימית בע"מ

	יעל שכטר סיטמן
	–
	לובי 99

	הראל ורבין
	–
	חבר הועד המנהל, צו 8 פורום המילואים של ישראל

	שפרה שחר
	–
	מנכ"לית בית חם לכל חייל

	איתי נבו לנדסברג
	–
	עמותה למען אנשי מילואים

	דוד פלומי
	
	




מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רינת בן מוחה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


 << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים", של חה"כ מיכל מרים וולדיגר, עידן רול, יונתן מישרקי, יבגני סובה (מס' 150). << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוקר טוב, הנושא הצעה לדיון מהיר בנושא: "פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים", של חברי הכנסת מיכל מרים וולדיגר, חבר הכנסת עידן רול, חבר הכנסת יונתן מישרקי וחבר הכנסת יבגני סובה. זו ישיבת המשך. בינתיים קיבלנו הודעה מדרך ארץ שהם מוותרים על הקנסות. הם יעשו את הנוהל שלא יעשו קנסות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

קנסות כוללים גם ריביות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא מדבר על קנסות, אני לא יודע. ריבית אני לא מסכים, ריבית זו ריבית. אבל אם בן אדם לא משלם, אז לפחות ריבית. 

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >> 

אבל אם הוא לא משלם כי הוא 100 יום, 111, 112 יום בתוך עזה, אז הוא צריך לשלם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי זה לא דיון עכשיו. רגע, קודם כל נתחיל מזה שזו ישיבת המשך, אנחנו לא מתחילים את הסיפור מאפס ראשון. כל אחד שירצה לדבר יפרסם את עצמו בפייסבוק. זה דיון עכשיו לפתרונות, בזה נגמר הסיפור.

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

אבל מה שנאמר רק בשם דרך ארץ, דרך ארץ פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תגיד אתה. הוא לא בא היום, הוא אמר אני לא בא אני מסכים שלא יהיו קנסות.

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

אני לא יודע עם מי כבודו דיבר.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הנציג שלכם.

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

שמי זהר, אני סמנכ"ל הכספים בדרך ארץ, לידי יושבת היועצת המשפטית.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא דיברתי, אבל הוא שלח לי הודעה מהיושב-ראש שלכם אני חושב, אני לא יודע מי.

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

אז מה שהחלטנו, אנחנו בעצם המתנו לנתונים של משרד הביטחון שלדעתי לא הומצאו לנו וגם לא משרד האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבי דור מנכ"ל דרך ארץ.

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

אבי דור זה הבוס שלי. אז נתונים כדי לדעת מי מהמנויים שלנו, מהמשתמשים בכביש, הוא איש מילואים כדי לעשות את הדבר הזה – לא קיבלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, ממשרד הביטחון תדעו. אני לא נכנס למי האנשים. באופן כללי חייל שהוא איש מילואים שנסע בכביש 6 או בכל כביש אגרה אחר שאתם אחראיים עליו, אני לא יודע על מה אתם אחראיים, אז לא יושתו עליו קנסות. ואם הושתו קנסות בטעות הן יבוטלו. מה הבעיה בזה?

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

אז אני אסביר. מה שאנחנו נעשה, אנחנו נשב עם החשב הכללי, אנחנו נסכם את כל המכלול של איך נותנים דוחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא אדוני, אתה לא הבנת. אל תשלח אותי עכשיו להסכם. הוא אמר לי שמבטלים על הקנסות. אותי לא מעניין חשב כללי לא חשב כללי, בזה נגמר הסיפור. אני לא מוכן עכשיו שתתחילו לעשות קיזוזים עם האוצר. קנסות זו עמלה נוספת, זה לא קשור בכלל להכנסות שלכם, עזבו אותי ממכם. תחליטו, אתם רוצים או לא? בלי סיפורים עכשיו חשב כללי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

צריך רק לדבר איך הקובץ עובר אליכם. זה הכול. 

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

אז אנחנו נשב על כל המנגנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אין נשב. הוא הודיע לי שהוא מוותר על הקנסות, תוותרו על הקנסות. קנסות זה לא קשור, קנסות זה עמלה נוספת. מה העניין הזה לא הבנתי? תגידו לי, אתם לבד? אני לא מבין את זה, מה, אתם לבד במדינה הזאת? אז מה הסיפור שלכם, לא הבנתי? חיילי מילואים לא צריכים בכלל לשלם. עזוב את זה, בן אדם נמצא בעזה, יוצא, אז הוא צריך לשלם? ואתם מתווכחים על הקנס גם?

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

לא מתווכחים על שום דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על תשלומים אחרים אני מוכן שתשבו עם החשב הכללי, אבל לא על הקנסות.

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

אנחנו מסכימים עם רוח הדברים וחשיבות הנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זה הכול, אז מה העניין הזה? עכשיו אתה שולח אותי ואומר כן ולא?

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

אני שולח את עצמי לחשכ"ל ונפתור את הבעיה בהקדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אין לפתור.

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא אמר שאתם מוותרים על הקנסות, זו ההודעה שלו. מה אתה פותר פה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

החשב הכללי פה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, עזוב, אל תפנה אותי לחשב הכללי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

רק להבין אם מה שמתכוון החשב לעשות זו חשבונאות? או רק להעביר את הקובץ? אתם יודעים מה בסיס הטיוב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה פיצוי. מה זו הבדיחה הזאת של פיצוי? זה הכול. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה רק לשאול אותו שאלה כבוד יושב-הראש לגבי העניין של מוותרים על הקנסות. א' האם זה חל רטרואקטיבית? קרי מי שכבר שילם את הקנסות מחזירים לו? או שמכאן ואילך לא צריך לשלם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי ששילם, שילם. לדעתי זו תהיה בעיה להיכנס לזה. אני לא יודע מי שילם ומי לא שילם. תכלס אם יש קנס, הם מוותרים עליו. זה הכול. אל תכניסו אותנו לפינות שלא נצא מהן.

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

בדיוק על הסוגיות האלה, חברת הכנסת, אנחנו נשב עם החשכ"ל, נגבש את הנוהל המסודר, יפתור, ייתן מענה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעשו נוהל, אבל אתם מוותרים על הקנסות, זה הכול. 

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

וכל מקרה יהיה בדיוק לפי אותו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזבי אותי מהעניין הזה שיש להם הסכם. אתה רוצה שניכנס לזה שבכביש 6 אתה לא יכול לנסוע? אתה רוצה שנעשה חוק כזה? שאתם צריכים להחזיר לכולם בכלל את זה. מי נוסע? זה כביש אגרה? אתה היית בחו"ל בכביש אגרה? במקום שתגדילו את המסלולים לשלוש, ארבע, אתם משאירים את זה שניים? אתה רוצה שניכנס לזה?

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

אני לא חושב שאנחנו מתווכחים, אנחנו אומרים את אותו דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, מספיק כבר. בשביל 1,000 שקלים אתם עושים מזה עניין שאתם צריכים לשבת עם החשב? אתם לא מתביישים? מה, אתם לא חלק מהמדינה? הכול התחשבנויות עם האוצר. מה קרה לכם? אז הבנתם שקנסות זו בעיה, אז תלכו על זה עד הסוף.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, עם כל הכעס שלך, אתה מבין שאנחנו גם הרגע הזה הם לא אומרים בצורה מפורשת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הנה אמרתי לו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתה אמרת, אני לא בטוח שהוא מסכים איתך. ואני חשבתי שאחרי שבוע עם הדבר הזה אתם תבואו ותצהירו באופן ברור על העניין הזה.

 << אורח >> זהר פכט: << אורח >> 

אז אני אגיד שוב פעם, חיכינו לנתונים כפי שאתה זוכר שביקשת שיימצאו לנו? אין נתונים. למרות זאת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ברגע שתקבלו נתונים מקובל עליך שהקנסות יסתיימו?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, אבל הוא אומר את זה, חברים לדעתי אנחנו בשיח חירשים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, הוא לא ואמר את זה. הוא לא אומר את זה וולדיגר. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, הוא אומר שצריך לדעת למי להחזיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז יש כלל, הכלל קובע, אחר כך שיאספו את הנתונים. את יודעת למה הוא רוצה נתונים? לראות כמה הוא מפסיד. נו, באמת. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אפשר רגע להבין. אתם רוצים לשבת עם מי שאתם רוצים לשבת כדי לקבל את הנתונים לא מבחינה חשבונאית, אלא כדי לדעת למי לוותר? את השמות של האנשים שתשלחו להם הודעות ביטול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא קשור לחשב הכללי, זה קשור למשרד הביטחון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ששיר תעביר את הקובץ של המכוניות, של אנשי המילואים, והם צריכים לבטל. זה הכול, זה מאוד פשוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הבעיה? לא הבנתי. אתה לא רוצה לוותר על גרוש אחד? מה קורה לכם? מה זה?

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

רגע אני רוצה בבקשה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אלה שאתם נותנים להם תוספת דלק, אז יש לכם. 

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

כן, אנחנו יודעים אבל לא מספרי רכב, אנחנו יודעים להציג תעודות זהות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה, אתם תפתרו את הבעיה הזאת.

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

יש לנו גם ממשק עם משרד התחבורה שאנחנו מעבירים תעודות זהות של משרתי מילואים, אין בעיה עם נתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אחרי שגמרנו את זה, בואו נעבור רגע למשרד הביטחון. יש סעיף 8 לחוק כביש אגרה (תשנ"ה-1995), שקובע ככה: "שר הביטחון, בהסכמת שר התחבורה ושר האוצר, רשאי, אם ראה שהדבר חיוני מטעמי ביטחון המדינה, להורות בצו כי הנסיעה בכביש האגרה או בחלק ממנו, תהיה ללא תשלום אגרה לכל כלי הרכב או לכלי רכב מסוימים; צו לפי סעיף זה יהיה בתוקף לתקופה שלא תעלה על שבעה ימים," – לא משנה – "אלא אם כן יוארך לפי סעיף זה מעת לעת; צו לפי סעיף זה אינו טעון פרסום ברשימות." 

מה שאני מבקש מכם, משרד הביטחון: תוציאו צו בבקשה ובזה גמרנו את הסיפור. למה אתם לא מוציאים צו? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

האמת שהכנו את הנוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כתוב בחוק, עם כל הכבוד לדרך ארץ, עם כל הכבוד לכל כבישי האגרה, תוציאו צו כזה. יכול להיות שאתם תצטרכו לשלם משהו, לא יודע. אבל צו תוציאו. תעשו את זה בתוך שבוע, תביאו לנו את הצו, זה הכול. 

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

אני לא יודעת מה המשמעויות של הצו הזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

שיר, אנחנו הכנו טיוטה של הצו הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה הדבר הזה, אני לא מבין? אני לא מבין, אתם לא מתביישים משרד הביטחון? מה, כל דבר לוקח לכם זמן לעשות? זה כתוב, כתוב בחוק, זו הסמכות שלכם, תתייעצו עם שר התחבורה, תתייעצו עם שר האוצר ותוציאו צו בתוך יומיים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לובי 99 הציעו את זה פה בשבוע שעבר. אנחנו הכנו טיוטה של צו לחתימה של שר הביטחון, מחייב גם את חתימתם של שרת התחבורה ושר האוצר. 

 << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> 

לא, זה רק מחייב את אישורם; חתימה רק של שר הביטחון.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, רק שר הביטחון חותם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אוקיי, אבל הם צריכים לחתום, אבל אני חשבתי שהיום בדיון כשנדבר עם חברות כבישי האגרה, אנחנו נמצא פתרון שיהיה מקובל על כולם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא צריך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ברוח טובה, ושלא נצטרך חוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נראה שאי אפשר, לפי ההתנהגות של דרך ארץ אי אפשר. אני מבקש שיוצא צו, אותי לא מעניין שום דבר. יש את זה בחוק, שיוציאו את הצו, ועם כל הכבוד לחברות האגרה, זה לא מעניין אותי מה שהם אומרים, בסדר? זה הכול. הנה אני אומר לכם את זה בפנים. כי אם אתה פה בשבוע שעבר סובבת את כולנו וישבתי פה ושמעתי אותך לא מאשר כלום כי אתה מפסיד איזה 1,000 שקלים, וחזרת לזה עוד פעם. הבנת את זה? באמת, יש גבול.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

דוד, הצו הזה רק יעזור להם, כי המדינה תשלם לדרך ארץ.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה לא כתוב בצו. אין את החשבונאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע, זה לא נכון. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בוא נשמע את האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, מה זה מעניין אותי, את יודעת מה? זה גם לא מעניין אותי, שמשרד האוצר יממן משהו. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, להגיד את הטיעון, אתה לא עושה את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזבי אותי, זה לא מעניין אותי. אני מבקש, עד שבוע הבא אני רוצה לראות את הצו על השולחן פה. עד שבוע הבא – גמרתי איתכם עם משרד הביטחון כל פעם צריך להתחשב בכם, להביא אתכם בזום – אתם תעשו את הצו הזה בתוך שבוע למשרתי המילואים. זה התפקיד שלכם, תעשו איתו. 

אחר כך מה שהוא ירצה תשבו, יבואו יתלוננו החברות שהן מפסידות 1,000 שקלים, אז על זה תשבו איתם מצידי, אז החשב הכללי שיישב איתם. אין לי בעיה, אבל אתם תוציאו את הצו, זה הכול. מה זו הבדיחה הזאת?

 << אורח >> קרן אוהב ציון: << אורח >> 

אז אנחנו נבדוק את זה אדוני יושב-הראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נבדוק. תוציאו את הצו. אל תבדקו. אתם צריכים לתת למשרתי המילואים לנסוע קודם כול בחינם, אחר כך תתחשבו עם דרך ארץ, תתחשבו עם מי שאתם רוצים. זה הכול. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

בכלל אני חושב שכל הנושא הזה של קנסות זה לא יכול להיות חלק ממודל עסקי. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוא לא מדבר על קנסות, הוא מדבר על מלכתחילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אנחנו צריכים? תעשו את העבודה שלכם, ריבונו של עולם. מה זה הדבר הזה?

 << אורח >> קרן אוהב ציון: << אורח >> 

אז רק לאחרונה אנחנו אישרנו סדרה מאוד רחבה של ה-9 מיליארד.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני חייבת להגיד לך שאני ישבתי אתמול עם חיילי המילואים. את ה-1,500 שמקבלים – הם אומרים שהם מוציאים יותר מכך. אני חייבת לומר לכולכם פה, שמעתי טענות אז שלא ייסעו בכבישי אגרה. אני מכירה כל-כך הרבה כולל הבן שלי שלא ראה את אשתו כבר לא יודעת כמה זמן, נשוי צעיר, כן שייסע בדרך במקום שעה שייסע ארבע שעות, כי מה זה משנה? הזמן שלו לא חשוב. 

אז כבישי אגרה הם חשובים, אני מסכימה עם דוד שיש הרבה מה לתקן בכבישי האגרה, אבל זה לא יעלה על הדעת להגיד לחייל מילואים שנוסע ונמצא משמחת תורה בעזה, להגיד לו תחזור הביתה ל-24 שעות, אז תיסע גם בכבישים עוקפים כדי שלא תעלה למדינה כסף, זאת הזיה, בואו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

זה כסף קטן דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה כסף קטן. מה זה בשביל משרד האוצר והביטחון? זה מה שאתם מתחשבנים? אתם נותנים לחיילי המילואים הרבה מאוד דברים עכשיו, נכון? אז זו בדיוק הבעיה שלכם, ה-1,000 שקלים האלה?

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >> 

בינתיים זה דיבורים. עוד לא נתנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הם נותנים. 

 << אורח >> קרן אוהב ציון: << אורח >> 

לא זה לא דיבורים, אנחנו כבר נותנים. אני מדברת על המענקים שאנחנו נותנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, קודם כול נגמור את הצעקות האלה אחר כך ניתן לכם לדבר. אז מה שאנחנו רוצים שבתוך שבוע אני מבקש מכם שתביאו לנו את הצו, תעשו את העבודה שלכם בעניין הזה, ואתם יודעים שזו העבודה שלכם, אתם צריכים לעשות את זה. תביאו צו כזה, תאריכו אותו בכל פעם מחדש, כדי לסיים את העניין הזה שאנשי המילואים שצריכים לנסוע בכבישי אגרה. 

אחר כך אם כבישי האגרה חושבים שמגיע להם התחשבנות אז ישבו עם החשב הכללי, מה שמגיע מגיע אני לא נכנס לזה, אבל לגבי הקנסות מה הקשר? קנסות זו תוספת של רווח מבחינתכם, אז אתם צריכים להתבייש לבוא ולבקש את זה מחיילי מילואים שלא שילם את זה, פשוט להתבייש לבקש התחשבנות עם האוצר על זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ואנחנו עשינו, אני חושב, טעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא הפסד, זה בשבילכם פחות רווח, כך אני קורא לזה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק, זה לא יכול להיות שמודל עסקי יתבסס על קנסות, זה לא הגיוני.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ואני חושב שבדחיית המועדים פספסנו פה את העניין של כבישי האגרה, היינו צריכים להכניס את זה גם שם. אני לא יודע למה זה לא כוסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה כבישי אגרה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יש את החוק של דחיית מועדים לתשלום של משכנתאות, אלף דברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא חשבו על זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ולא חשבנו איך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן?

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

רגע, יש משהו שאולי כדאי שתבין, אולי כדאי שכולנו נבין. הצו הזה ייתכן שבכלל מדבר מעתה ואילך, ואני חושב שכולכם הגעתם לכאן גם להסתכל אחורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעשו צו רטרואקטיבי. איפה כתוב מכאן ואילך? תראה לי איפה זה כתוב?

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

זה בדיוק עניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה זה כתוב?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בגלל שזה שבעה ימים, הוא צודק. בגלל שזה שבעה ימים אז אמרו שבכל פעם צריך את זה, אי אפשר לעשות את זה רטרואקטיבי.

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

אם אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, אני מנסה להציע פה איזושהי הצעה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה מציע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה ההצעה?

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

עם מנגנון שיהיה באמת אפקטיבי ויעיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מי כבודו?

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

שי ששתיאל מרכז תשתיות בחשב הכללי. היום למשרד הביטחון יש את הנתונים על משרתי המילואים, את מקום מגורי החייל, איפה הוא צריך להתייצב מה פרטי חשבון הבנק של החייל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תשבו איתם, מישהו מפריע?

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

לא, אנחנו בשבוע האחרון אנחנו גם ניסינו לקבל את הנתונים האלה בעצמנו, משרד האוצר, לא הצלחנו לקבל את הנתונים האלו. ולייצר עכשיו את הנתונים האלו עם צו שמשרד האוצר ומשרד התחבורה יצטרכו עכשיו לאשר ולייצר מנגנונים, זה רק יסבך ויאריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, 24 שעות.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז מה ההצעה שלך?

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

היום משרתי מילואים מקבלים החזר הוצאות נסיעה על צריכה של דלק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אני מכיר את זה. תוסיפו להם את כבישי האגרה, אין בעיה, אבל אתם לא עושים את זה. אז תוציאו צו.

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

המנגנון קיים ואפשר להשתמש במנגנון הקיים בשביל לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין לי בעיה עם זה.

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

זה פשוט יהיה יותר יעיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני בכוונה אמרתי, אני חיכיתי שתציעו את זה אבל לא הצעתם, אז אמרתי צו. אין בעיה, תעשו את זה, מקובל עליי.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה לא משנה לחייל אם כתוב החזר כביש 6 או החזר הוצאות, זה לא משנה. 

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוא מוציא כסף מהכיס וצריך לקבל החזר.

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

נכון, ולייצר מנגנון נוסף מקביל למנגנון הקיים זה לא יעיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הוא צריך להיות רטרואקטיבי מה-7 באוקטובר.

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

אוקיי, אבל זה משהו שמשרד הביטחון יושב על הנתונים וצריך לעשות את זה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

הנושא של הקנסות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב, קנסות זה מת.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

הקנסות בכל כבישי האגרה, גם למשל מנהרות הכרמל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור שלכל כבישי האגרה. 

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

ואז החייל יקבל את זה ישירות לחשבון הבנק ביחד עם ההוצאות שהוא גם ככה מקבל. הם החזר הוצאות על הדלק הוא מקבל ישר.

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

אין בעיה, רק תגדירו לנו מאיפה מגיע המקור התקציבי לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. כמה זמן אתם צריכים לזה? שבוע מספיק?

 << אורח >> שי ששתיאל: << אורח >> 

זה משרד הביטחון יושב על הנתונים, והוא גם יושב על המנגנונים והוא משלם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל בסדר, משרד הביטחון שיעשה את זה. יש לו שתי אופציות משרד הביטחון. קודם כול אם הוא לא מצליח שיעשה כרגע צו מכאן והלאה. לגבי העבר, גם לזה הם יצטרכו לתת לכם. אם הם נותנים לכם ואתם מגיעים להסדר, אז לא מפריע, אין לי בעיה. 

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

אבל אין לצה"ל נתון לגבי מי נוסע בכביש 6. אתם צריכים להבין את זה. אני יודעת להגיד מי משרתי המילואים, מי תחת צו 8, מאיזה ישוב לאיזה נקודה הוא נוסע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא הציע משהו אחר. הוא אומר ככה, אם את נותנת למישהו החזר הוצאות נכון? הוא נוסע מעזה, אז ברור שהוא ייסע מכביש 6. אז במצב כזה כמה עולה כביש 6? נגיד הוא גר בחיפה אז הוא צריך לעבור את כל כביש 6 כמעט, במצב הזה אתם עושים את החשבון ונותנים לו את ההוצאות האלה, אין בעיה. זה לא קשור אליהם. 

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

שמישהו יוציא מסמך ויגדיר מה צריך לשלם, מה מקור התקציבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אצלם זה קשור לעבר.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא הבנתי מה זה מישהו? מי? אני אוציא? מי זה מישהו? אתם הצבא. מי זה מישהו?

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

אני שוב פעם אומרת, אני לא יכולה לשלם היום, אנחנו כמערכת לא יכולים לשלם היום על כביש 6 מבחינה תקציבית, משרד הביטחון פה נמצא איתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגידו לי אתם צוחקים או מה? אתם כל כך הרבה כסף מקבלים מתקציב המדינה, אתם מתחשבנים על גרוש?

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

הכסף יש לו ייעוד שהוגדר, ויש מתווה, ולפי המתווה הזה אנחנו יודעים בדיוק כל תקציב הולך לאיזו קטגוריה באותו מתווה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל תראי כמה זה מגוחך. בואי נניח שאנחנו נמצא את התקציב. כדי לדעת אני צריכה לדעת כמה? אצלכם הנתונים, אצל מי? אצלי הנתונים?

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

אין בעיה, אני לא אמרתי שלא ניתן את הנתונים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל אנחנו כבר שבוע מבקשים. איזה שבוע? לובי 99 את יכולה להגיד לי כמה זמן את מבקשת? בקשת הנתונים היא אצלכם.

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

אז אני רוצה להגיד לך שאני צהל והפניה הראשונה שקיבלתי לנתונים אתמול בשעות הצהריים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, היה פה קצין אחר בשבוע שעבר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

יש מייל מהוועדה. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> 

גברתי, ראשית הייתה כאן ישיבה לפני שבוע וזה נאמר לנציג שלכם. שנית, ביום חמישי בבוקר יצא מייל מסודר, עם פרטים, עם איש קשר ליצור איתו את הקשר. מיום חמישי, גברתי, כבר חלף כמעט שבוע.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנחנו ב-2024, זה כפתור, בחייכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כול לגבי הנושא התקציבי את זה אתם צריכים לפתור מול האוצר. אבל אם אתם כל דבר קטן מתחילים להתחשבן עם האוצר, אז גם כן צריכים להתבייש עם הדבר הזה. קודם כול תפתרו את הבעיה עם התקציב שלכם, התחשבנות עם האוצר תמיד יש לכם, והתקציב שלכם הוא גבוה, כל הזמן מעלים אותו בגלל הצרכים. אז זה גם צורך, זה הכול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה פרומיל של פרומיל.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

את יכולה להגיד לנו קנה מידה? אף אחד לא יכול להגיד לנו קנה מידה אפילו. זה מיליון שקלים? זה חצי מיליון? זה 4 מיליארד? מישהו יודע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה שזה לא יהיה הם ישבו עם האוצר ויסתדרו איתם. באמת נו. לבוא ולהגיד לנו שזה עולה לנו כסף?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

את יודעת איפה אנשים משרתים, את יודעת את המספר. זה להרים עיניים לשמיים. בואי באמת אני מאוד מבינה את הכול, זה להרים עיניים לשמיים ולהגיד אני לא יודעת.

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

לא אמרתי שאני לא יודעת, שוב פעם אמרתי שאנחנו כצה"ל לא מתעסקים עם כביש 6. אין לנו את הפרמטרים, אין לנו את הנתונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אל תשחקי ראש קטן את לא ראש קטן.

 << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> 

אני לא משחקת ראש קטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר דבר כזה, המצב הוא כזה. תעבירו את הנתונים קודם כול לכבישי אגרה על מנת שהם יבדקו מי נסע מי לא נסע הם יודעים את זה טוב מאוד, זה לגבי העבר. לגבי העתיד זו לא בעיה, תסתדרו עם החשב הכללי ועם האוצר לדבר הזה, ואם לא תוציאו צו לגבי העתיד, תפתרו ואחר כך לא יודע מה ביניכם, שהם יתבעו אתכם, אתם תתבעו אותם, העיקר שהחיילים ייסעו כמו שצריך, זה הכול. 

ולגבי הקנסות, עד לישיבה הבאה אני מבקש שתודיעו, מכיוון שאתם לא צריכים להרוויח כל כך הרבה על החיילים האלה עם הקנסות, זה הכול. הסכמתם כבר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

כולל מנהרות הכרמל בחיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כולל הכול. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

כי הדבר הזה אדוני יושב-הראש, אני חושב שיש פה חבר מועצת עיר מחיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אתן לו. עוד מעט אנחנו ניתן לו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

ואני חושב שזה חשוב שהוא יגיד גם כמה כי בסופו של דבר יש לנו גם כן כביש שרק הלוך חזור שם זה 40 שקלים וגם שם יש חיילי מילואים, וגם שם יש אנשים שצריכים לנסוע, ובלי משפחה והכול, כשכל העומס עליהם, ואנחנו כבר הקלנו על בני משפחה כבר במקומות כאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש מנהרות הכרמל, יש כבישי 6 צפון, מה עם דרום? בוא נגיד כביש האגרה של נתיבי איילון זה פחות בעייתי, כי אז באמת הם יכולים לנסוע באותו כביש, זה כביש מקביל, אין דרך אחרת. אין צורך להכניס את הכביש הזה. אבל זה הכול. כן, מה רצית להגיד?

 << אורח >> אלי דיין: << אורח >> 

קודם כול בוקר טוב. אני חושב שאנחנו בחיפה ובכלל באזור הצפון, מנהלים מאבק כבר לא מעט שנים לגבי התעריפים שלטעמינו הם לא פרופורציונליים בטח לאורך של המקטע, אבל זה כרגע לא הדיון. 

הדיון המרכזי שכרגע אנחנו דנים בו זה באמת איך אנחנו עוזרים לאותם אלפי חיילי מילואים? וזה לא תקציב בשמיים. אני רואה חשבון בהשכלתי, אבל לא צריך להיות רואה חשבון בשביל לעשות את המכפלות של סדר גודל 10,000 פלוס מינוס חיילי מילואים שמשרתים בחיפה, זה לפי המספרים, אולי בקריות יש עוד קצת יותר, כפול 50 שקלים. כלומר, המסגרת התקציבית היא לא משהו שהוא, כמו שאמרת אדוני יושב-הראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משהו בשמיים.

 << אורח >> אלי דיין: << אורח >> 

לא משהו בשמיים. ובהחלט אני חושב גם לאותם חיילי מילואים וגם לבני משפחותיהם, כי חייל שנוסע בעזה עכשיו 100 ימים לא נוסע במנהרות הכרמל, אבל האישה או האבא או בן הזוג עושה את השאטלים האלה לא מעט. אני חושב שזה המעט שאנחנו יכולים לעשות לטובת אותם משרתי ומשרתות מילואים באזור שלנו על מנת לתת להם את התמיכה גם הכלכלית, וגם את הרוח הגבית בימים כאלה. ואני שומע פה ביטול הקנסות, אני חושב שזה לא צריך לעלות בכלל לדיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, יש קנסות, אז מבטלים אותם.

 << אורח >> אלי דיין: << אורח >> 

גם את אותם ביטולי קנסות במידה ויש, דיברנו על כביש 6, לא רק בכביש 6, גם בכביש חוצה צפון, גם בכביש מנהרות הכרמל, כל כביש אגרה למעשה שיש עליו קנסות. אני מברך על הרעיון שלך, על הצו הזה. הצו הזה הוא רעיון נהדר. אני לא מבין את הבירוקרטיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. גם האוצר, אגף תקציבים לא פה. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> 

אגף תקציבים כאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בזמנו הוגשה הצעת חוק. אני הייתי יושב-ראש קואליציה, והוגשה הצעת חוק על ידי אחמד טיבי שאמרה פשוט מי שנוסע איתי, מה שנקרא, לא ישלם. ואז באו מאגף התקציבים ואמרו לי תשמע ביטן, אם זה יקרה זה יעלה לאוצר הרבה כסף כי ההסכם עם דרך ארץ הוא כזה שכל הוצאה שהם מוציאים, צריכים לממן את זה. ואמרו לי שבתוך שנה וחצי אנחנו מוצאים פתרון עם דרך ארץ על מנת שיהיו שלושה מסלולים. אתה יודע כמה זמן עבר מאז? שש שנים. בינתיים אני לא רואה שום שינוי בעניין הזה. 

כמו שאמרתי לדרך ארץ שאנחנו נחוקק את החוק אני אומר את זה גם לאוצר, זה יעלה לכם הרבה כסף. אבל אני לא רוצה לאיים עליכם, אני רוצה שתפתרו את הבעיה של החיילים בלי שאני אתחיל לנסות לפתור את הבעיה של כביש 6 באופן כללי. אז תסתדרו עם מי שאתם צריכים בחברה, תסתדרו עם מי שאתם צריכים במשרד הביטחון. למשרד הביטחון לא יקרה כלום אם הוא יפסיד מיליון שקלים במקרה הזה ואחר כך הוא יתחשבן איתכם על כלל התקציב. פתאום על כל סעיף קטן הם אומרים אנחנו צריכים לשבת עם האוצר. זה גם כן לא מתאים, ההתנהגות הזאת של משרדי ממשלה אחד מול השני, זה לא צריך להיות ככה. כי בסופו של דבר משרד הביטחון, במיוחד בשנת 2024, נותנים לו את כל התקציב שהוא צריך, מעל ומעבר. אז מה אתם מתחשבים עכשיו עם חייל מילואים שצריך לנסוע בכביש 6?

 << אורח >> קרן אוהב ציון: << אורח >> 

אנחנו פשוט צריכים לבדוק את זה שוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תבדקו מה שאתם רוצים, אנחנו נעשה ישיבה הבאה ב-4 בפברואר, עד אז אני מבקש מכולם לפתור את הבעיה. אני לא נעים לי להתחיל לצעוק, זה לא התפקיד שלי לצעוק, גם אחרי הקורונה כשהייתי חולה נפגע לי הקול ואני לא יכול לצעוק, אז בשביל מה אתם נותנים לי לצעוק?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה נקרא כשהוא לא יכול לצעוק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אין עודף קול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יכול לצעוק. הנה עכשיו תהיה לי בעיה בדיבור במשך יומיים. אז תעזבו, הנושא של החיילים חשוב לכולנו, או שאני טועה?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

חד וחלק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שתחשוב דרך ארץ שהיא תרמה כסף למערך המלחמתי, מה קרה?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה לא רק דרך ארץ, זה הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מנהרות הכרמל, הכול. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

חשוב לחדד את זה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

דרך ארץ בסדר, הם מגיעים לפה ועליהם צועקים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

צד לצד במנהרות הכרמל זה כמו נסיעה מחיפה לירושלים. אלו המחירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, הבנתי.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

תמיד מי שמגיע צועקים עליו. איפה כל האחרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בכביש 6 יש מנהרות יותר ארוכות ממנהרות הכרמל.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אפשר לשמוע גם עוד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז לעשות מנהרה זה היה משהו מיוחד.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

דוד, אפשר לשמוע עוד יזם שהוא לא דרך ארץ? הבנתי שנמצאים פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש עוד חברה פה? מי? אתה יושב בצד ודרך ארץ עושים לך את העבודה? נו, מה העניין?

 << אורח >> דוד פלומי: << אורח >> 

בוקר טוב, לגבי קנסות אני מסכים לגמרי ואנחנו נמצא פתרון.

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >> 

מה זה נמצא פתרון? תודיעו שאתם מוותרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, עד ה-4 בפברואר. 

<< אורח >> שפרה שחר: << אורח >> 

אני לא מבינה, איפה המשרד שלכם? בשוויץ? בדאבוס? איפה אתם יושבים שאתם מנותקים ממה שקורה פה?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> 

אפשר להציג שם?

 << אורח >> דוד פלומי: << אורח >> 

השם שלי הוא פלומי דוד. 

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >> 

לא ברור. אני חושבת שכל החברות האלה היו צריכות לצאת בהצהרה ביום הראשון של המלחמה שחיילי מילואים לא ישלמו אגרה. 

 << אורח >> דוד פלומי: << אורח >> 

עד היום כל חייל מילואים שפנה אלינו, התבטל לו הקנס אוטומטית.

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >> 

אוקיי, אז אני אגיד לבן שלי שכרגע בעומק עזה 112 יום שבאמת ייצור איתך קשר. 

 << אורח >> דוד פלומי: << אורח >> 

זה לא חדש שהבן שלך חייל, עם כל הכבוד, גם הבן שלי חייל. בסדר? 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר, לא צריך לכעוס, מצאנו בעיה בואו נפתור אותה, הכל בסדר. די חברים, די. אנחנו מצולמים.

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >> 

למה לא צריך לכעוס?

 << אורח >> דוד פלומי: << אורח >> 

הבן שלך עושה הכול.

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >> 

זה מעליב, זה פשוט מעליב.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

100%, הבנו שיש בעיה, נפתור אותה. 

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >> 

והם קוראים לעצמם "דרך ארץ".

 << אורח >> דוד פלומי: << אורח >> 

עד היום בנתיבי הכרמל כל מי שפנה עם קנסות התבטל.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

גברת שחר, אנחנו באמת רוצים לפתור בעיה ולא חלילה להפיל אחד על השני צעקות, זה לא רלוונטי, רלוונטי לפתור את זה. לכולנו יש ילדים, כולנו יש קרובי משפחה חיילי מילואים, בואו נפתור את הסיפור. 

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >> 

אני לא מתרגשת מהפרצופים שאתה עושה לי. ברוך השם יש לי עור של פיל, זה בסדר. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה, אנחנו בגנון? עושה פרצופים.

דוד, אפשר לתת ליעל מלובי 99?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יעל, בבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, גמרנו. אני לא נותן. העליתם נושא, על הכיפאק. אני מתייחס לח"כית שהעלתה, לא לכם שביקשתם ממנה, אוקיי? שמענו אותך בישיבה הקודמת. 

 << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> 

אני רק רוצה להגיד משהו קטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אין צורך, זה הכול. הסיכום מקובל על כולם? יופי. אז עד ה-4 בפברואר תבואו עם הפתרונות, תשבו עם מי שאתם רוצים, איך שאתם רוצים. כתב לי יושב-הראש שלך שזה לא הוגן שצעקתי עליכם, אז אני מתנצל שצעקתי עליכם.


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא לא מספר לך כמה הוא צועק עלינו, זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אמנם צעקתי, אבל אני הבנתי ממנו שאתם מוותרים על הקנסות. פתאום אמרת לי אני צריך להתחשבן עם החשב. בואו חבר'ה, אז פחות רווח, זה לא הפסד. אם הייתם מפסידים אתם צודקים, אתם צריכים לשבת עם האוצר. אבל זה לא המצב, פחות רווח זה לא כמו להפסיד כסף, זה מה שאני אומר, זה הכול. 

 << אורח >> הראל ורבין: << אורח >> 

אדוני יושב-הראש, רק נקודה חשובה אחת, ככל שיהיה קושי לגבי החלת הצו רטרואקטיבית, אני רוצה להזכיר שהממשלה הרי הכריזה על מצב חירום ומצב מלחמה כבר לפני שלושה חודשים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה מחייב צו כל שבוע, ומחדש.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מי כבודו?

 << אורח >> הראל ורבין: << אורח >> 

הראל ורבין מצו 8, פורום המילואים בישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אבל אנחנו עושים לך את העבודה, מה הבעיה?

 << אורח >> הראל ורבין: << אורח >> 

אתה צודק מאוד, ואני מברך את העזרה שלך בישיבה הזו וגם את היוזמה של חברת הכנסת וולדיגר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו חייבים לסיים את הישיבה הזאת. יש לנו עוד ישיבה. זו ישיבה של חצי שעה רק.

 << אורח >> הראל ורבין: << אורח >> 

הייתי רוצה לבקש מהייעוץ המשפטי לבחון האם ניתן להשתמש במצב החירום שהוכרז כדי להחיל את הצו רטרואקטיבית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, יש תקנה מיוחדת בנושא הזה, זה הכול. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:36. << סיום >>