פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת הכספים
09/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 293
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ח בטבת התשפ"ד (09 בינואר 2024), שעה 14:05



סדר היום:
 << הלסי >> מאבק בהון השחור בישראל לצורך הגדלת הכנסות המדינה << הלסי >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אליהו רביבו – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
אלי דלל
אחמד טיבי



מוזמנים: 
	יואל חלימי
	–
	מנהל אגף בכיר, שומה וביקורת, מע"מ, רשות המיסים, משרד האוצר

	לילי אור
	–
	עו"ד, ראש צוות ייעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

	תמר ולדמן
	–
	עו"ד, סגנית היועצת המשפטית, הרשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור

	אורי גולדמן
	–
	עו"ד, יו"ר משותף, ועדת איסור הלבנת הון, לשכת עורכי הדין

	יוני אריה
	–
	מנהל קהילות בטוחות, יוזמות אברהם

	מורן מימוני
	–
	מנהלת שותפה, המחלקה הציבורית, יוזמות אברהם





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> מאבק בהון השחור בישראל לצורך הגדלת הכנסות המדינה, של ח"כ אליהו רביבו (מס' 2045). << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

צוהריים טובים. לפני שנפתח בדברי פתיחה לישיבת הוועדה, אני מבקש להזכיר לעצמי ולכולנו שלעצם העובדה שאנחנו עוסקים בענייני דיומא, עדיין לא מקהה את החושים המדממים על המצב המלחמתי, על עצם העובדה שטובי בנינו ובנותינו נמצאים כבני ערובה בידי חמאס-דאעש. אני מבקש לבטא את כאבי בנפול טובי בנינו. מי ייתן שהקדוש ברוך הוא ישלח נחמה למשפחותיהם, ישלח רפואה שלמה לפצועים ויחזיר את המפונים כמה שיותר מהר לבתיהם וכמובן שלצד הכרעת אויבינו ישיב הביתה את שבויינו כמה שיותר מהר.

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים בנושא המאבק בהון השחור לצורך הגדלת הכנסות המדינה. זה לא סוד שתקציב 2024 מכיל קיצוצים נרחבים ועליות מיסים ויצירת מקורות הכנסה בדרכים מגוונות. זה לא סוד שההון השחור בישראל מוערך על ידי בעלי המקצוע בכ-300 מיליארד שקלים. 

אני מבקש לחלק את הדיון בנושא ההון השחור לשלוש החלקים: ההון השחור העסקי שהוא בגין אי דיווח על הכנסות, העלמות מס וכולי, הון שחור ביתי בגין עבודות מזדמנות למיניהן שלא מדווחות כהכנסה והון שחור פלילי שמשמש ומעודד פעולות פליליות לארגוני פשיעה והלבנות הון וחשבוניות פיקטיביות. 

מטרותיי בדיון היום הן להבין מרשות המיסים מה סטטוס הפיילוט הפעולות לצמצום החשבוניות הפיקטיביות שעבר כאן בוועדה בחוק ההסדרים האחרון ואני גאה להיות בין מנסחי נוסחת הפשרה שהתקבלה. נרצה לשמוע האם יש שימוש באופן שונה ופחות במזומן, לדון כיצד הרשויות נלחמות היום בהון השחור הפלילי בישראל ולהעלות רעיונות כיצד ניתן לצמצם את ההון השחור העסקי בישראל כמו למשל דיווח על השכרת דירת מגורים, התקני דלק ברכבים עסקיים וכולי.

אני מפנה את השאלה הראשונה שלי לנציגי רשות המיסים. אשמח לקבל סטטוס על הפיילוט לצמצום החשבוניות הפיקטיביות.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

צוהריים טובים. כמו שאדוני ציין, היית שותף בהחלטה שהתקבלה כאן לפני מספר חודשים. הסטטוס של הפיילוט הוא כרגע שהוועדה החליטה שב-1 בינואר 2024 אנחנו עולים לאוויר כאשר מבחינה טכנולוגית אנחנו מוכנים. הפיילוט – נקרא לו פיילוט למרות שזה לא בדיוק פיילוט – הוא פיילוט מחייב, כמו שאתה זוכר.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

נכון, אם כי מרוכך.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

אם כי מרוכך. לדעתנו מרוכך מאוד אבל זה מה שהתקבל כאן, זה בסדר ואנחנו על זה. אותו פיילוט באוויר מה-1 בינואר 2024. נרשמו מרבית יצרני בתי התוכנה, או שהם בתהליך של רישום או שהם בפרודקשן, כלומר, הם כבר מצליחים לקבל מספרי הקצאה שזה מדהים. הכול עובד וכרגע אין תקלות. אנחנו מצליחים לתת את המספרים. הוועדה החליטה לגבי הסכום שהוא מ-25.000 שקלים לפני מע"מ וכמובן שהיירוט של אותם חשבוניות פיקטיביות יחל רק ב-1 בינואר 2025 כך שבשנה הזו אנחנו גם לומדים, גם מתנסים, רושמים את כל העסקים.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

מטמיעים.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

מטמיעים. בסדר.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

זה לצד זה. זה לא מבטל את מה שאמרת. זה תהליך הטמעה שגם הציבור נדרש לו, גם בעלי המקצוע המלווים את העסקים.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

אנחנו מלווים גם את בתי התוכנה, את הלשכות, את לשכת רואי חשבון, יועצי מס, עורכי הדין, כל הפונים אלינו. פתחנו כל מיני אפיקים כדי ליצור איתנו קשר. אנחנו עולים ל-וובינרים ומדרכים שם. אנחנו ממש מוכנים ועל זה.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

תגברתם את שירות המענה הטלפוני?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

תגברנו את מוקד שירות הלקוחות שכרגע גם נותן מענה לפיצויים העקיפים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

נציגים ייעודיים שהכשרתם לטובת העניין?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

יש.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

כך שתהיה הפניית שיחה ייעודית לטובת הנושא?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

בהחלט כן. אנחנו גם הקמנו את חדר הבקרה.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

לשם רצינו להגיע.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

חדר הבקרה כבר הוקם. אין מספיק עובדים. יש לנו קצת בעיות בגיוס עובדים.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

יש הרבה עובדים שהם בחל"ת. תשדלו אותם. הרעיון של חל"ת הוא כדי לעודד את המועסקים למצוא מעסיקים נוחים יותר ונדיבים יותר, ומתמרץ את המעסיקים לשמר את העובדים שלהם.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

אני אציין שאנחנו בהליך של גיוס וכל יום אנחנו מגייסים עובדים אלא שכאשר מדובר במת השכר, הפערים בין רשות המיסים למה שקורה בחוץ גבוהים ופחות אנשים נענים למשרות שלנו.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

מה תנאי הסף לקליטת עובדים?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

יש כל מיני רמות של תפקידים. כמו שאתה זוכר אנחנו הרי ביקשנו לעבוד במשמרות כדי לתת מענה ולכן מדובר במנהלי משמרות שצריכים להיות עובדים מקצועיים מתחום הביקורת, מתחום המיסים, עובדים פנימיים שלנו שעברו הכשרות של חקירות, ביקורת וכל מה שאמרתי ובעצם מתפעלים את כל המודל. אותם בקרים גם יכולים להגיע מבחוץ.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

הקושי הוא בגיוס הבקרים או מנהלי הביקורת?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

לצערי גם וגם אבל אנחנו עובדים. מנהל רשות המיסים שם את זה כמשימה אסטרטגית ברשות המיסים, גם בנושא השכר וגם בנושא הגיוס. אנחנו על זה ממש כל יום כדי לעשות את המיטב כדי לגייס עובדים. אנחנו נסתדר. כרגע אנחנו מסתדרים עם מה שיש.


 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

האם אתם בוחנים את האפשרות לקלוט בחזרה עובדים שפרשו לפנסיה לדוגמה? לעודד אותם לבוא בחלקיות משרה?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

אני יודע שזה כבר נעשה. מחזירים עובדים, גם פנסיונרים לשעבר. אני יודע שזה קורה במיוחד במס הכנסה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

האם יש תהליך וגיוס מקביל לדוברי שפות נוספות?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

לא שידוע לי. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני מבקש לבדוק את זה. כשנפתחת מחלקת מתן שירות לקוחות, נכון שיהיה שוויון הזדמנויות ומתן מענה מיטבי לדוברי שפות ומנטליות אחרות כמו עולים מאוקראינה, כמו דוברי ערבית, כמו כל ריכוז אוכלוסייה שדובר שפה עיקרית עם מנטליות חברתית אחרת שהיא שונה מהצבריות הישראלית. יהיה נכון פעם ראשונה לעודד קליטת עובדים מאותו פלח שוק כדי לגרום לאינטגרציה חברתית ונכון יהיה לייעל את מתן השירות על ידי כך שמי שדובר את שפת אימו ובקי בכישורים החברתיים ידע איך לגשת לשאלה ולהנגיש את הנושא. יכול להיות ששווה לשקול קיום סדנאות מרוכזות. יגיעו לאיזשהו אודיטוריום בשלבים ואז יהיה קל יותר להנגיש את הרפורמה ולהסביר את הנכונות שלה כך שהיא לא תיראה נשכנית ללא טעם ולא תיראה כמי שבאה חלילה להכשיל עסקים. בסופו של דבר אנחנו רוצים לעודד אנשים לפעול נכון, לשלם את מיסיהם בזמן וכדין ולעודד את מי שמבקש לעשות כן ולהראות לו את הצד החיובי של זה. ציפיתי שתעשו את זה עוד קודם אבל זה בסדר, אנחנו כאן כדי לטייב את תהליכים.

אני חלילה לא בא בביקורת אלא רק מבקש לקבל התייחסות לעניין קליטת עובדים מאוכלוסיות שונות, גם אם לא עכשיו. 

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

זה קורה אדוני.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אין בעיה. אני לא מבטל. אני רק אומר שאם כן, יפה מאוד ואני רוצה לקבל את זה חוות דעת וסקירה, ואם לא, אני מצפה שזה יהיה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אפרופו המאבק בהון השחור, החברה הערבית כורעת תחת נטל הפשיעה. אחת הסיבות לפשיעה הגואה היא השוק השחור. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

חבר הכנסת טיבי, אתה צודק.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לכן אנחנו זועקים לסיוע ועזרה מול השוק השחור, מול הפושעים, מול השוק האפור, הפרוטקשן. ככל שממגרים את התופעה הזאת, שיעור הפשיעה ירד.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני לא רק חושב שאתה צודק אלא אתה מדייק. אני רוצה להעלות מכאן הצעה ואולי שווה שנקדם אותה ביחד. כל גבייה עודפת כתוצאה מביצוע אכיפה ברפורמה שאנחנו דנים בה כרגע, שהיא חלק מהשיח, הכספים שייגבו יועברו לשיפור תשתיות ובתי תרבות למיניהם או עידוד לחינוך נכון, צודק ומתבקש לאותה אוכלוסייה שממנה נגבו הכספים. זאת אומרת, אני רוצה שבן אדם מיישוב מסוים יראה שכתוצאה מביצוע פעולת אכיפה, הכסף הזה מושב באופן ישיר לאותה אוכלוסייה ואנחנו באופן חינוכי נראה עד כמה שהמלחמה בהון השחור היא צודקת, מתבקשת, חינוכית ומיטיבה עם הפרט ולא עם קופת המדינה, כי גם אם זה מושב, זה מושב במעגלים רחבים וזה פחות מתגמל ופחות מתמרץ. זה משהו שאני שוקל שנכון יהיה לקדם אותו.

אם כן, אתה אומר שלאור העובדה שהיישום בפועל ייכנס רק בינואר 2025, כרגע זה תהליך הטמעה, חשיפה ועידוד ואתם כן רואים שצרכנים מגלים עניין בשיתוף הפעולה.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

בהחלט.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני שמח ומעודד. אני מקווה שבדיונים הבאים נוכל לקבל מספרים קצת יותר רחבים.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

בהחלט. אני רוצה לציין שבגלל המלחמה התעכב כל הסיפור של הפרסום שלנו ושיווק ברשתות. דחינו את זה בגלל המלחמה. אנחנו נצא בחודש הבא לפרסום מסיבי. יש פרויקט פרסום ושיווק של כל הדבר הזה עם כל מה שציינתם כאן.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

השיווק אמור להיות מתורגם?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אמור להיות תרגום לכמה שפות?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

כן. בהחלט. ברשתות, בעיתונות, ברדיו. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

יש איזשהו תוכן חינוכי או מתמרץ שהכסף שנגבה מיטיב?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

יפה מאוד. אני שמח.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

יש סרטון הדמיה לאן הכסף הולך – תחבורה, תשתיות, חינוך. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

נקבע שבעזרת השם בדיון הבא נציג אותו כאן. תביאו את הסרטון גם אם הוא עדיין לא ישווק.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

בשמחה.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

בדרך כלל כאשר דוחים פעילות מסוימת בעת מלחמה, בנסיבות המלחמה, זה כדי לא להכביד על האוכלוסייה אליה הרפורמה או הפנייה אמורה לפנות ואני חושב שיש כאן איזושהי שגיאה כי זה לא עונש וזה לא קנס אלא זה בסך הכול לאפשר לקופת המדינה לקיים את עצמה ממקורות ההכנסה שמגיעה לה כתוצאה מהמיסים. זה לא עונש.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

מסכים איתך. דחינו בגלל מילואימניקים, מפתחי תוכנה שגויסו, עסקים וכולי.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני מבין שזה אספקט נוסף ואני מקבל אותו.

אני אשמח להעביר את השאלה הבאה לנציג בנק ישראל. לא נמצאים. אני מצר על כך. הם ביקשו אישור לא להגיע? אתמול היינו בפגישה עם המפקח על הבנקים, איש נמרץ, חביב, רענן, מאוד מאוד חדור מטרה. אם הייתי יודע הם לא מתכוונים להגיע לדיון היום, הייתי מבקש שיפעיל את קשריו. 

אני אעביר שאלה לכלל הרשויות. מה הם הצעדים שנעשים באופן אופרטיבי לצמצום ההון השחור הפלילי בישראל?

נמצאת הרשות להלבנת הון?

 << אורח >> תמר ולדמן: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

משטרת ישראל? לא.

מנהל הוועדה, אני רואה את זה בחומרה. אנשים הטריחו את עצמם, פינו זמן לדיון, הכנסת הקצתה את המשאבים הנדרשים, נציגים אחרים הגיעו. אני מביע את מורת רוחי מההתנהגות הזאת.

אני אשמח לקבל סקירה לגבי הצעדים האופרטיביים שהרשויות שכן טרחו להגיע לכאן מבצעות כדי להילחם בהון השחור הפלילי.

 << אורח >> תמר ולדמן: << אורח >> 

שלום אדוני. צוהריים טובים. אני סגנית היועצת המשפטית ברשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור. בפתח הדברים אני אציין שהרשות לאיסור הלבנת הון היא רשות מודיעינית. אנחנו לא רשות אכיפה ולכן אנחנו יכולים רק לדבר על החלק שלנו.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

החלק שלכם הוא הרבה.

 << אורח >> תמר ולדמן: << אורח >> 

זה נכון. הרשות לאיסור הלבנת הון מוסמכת לקבל מידע מודיעיני מהגופים הפיננסיים שכפופים לחוק איסור הלבנת הון ולהעביר את המידע לרשויות אכיפת החוק, הן על פי בקשה של הרשויות והן באופן יזום אם אנחנו מאתרים אצלנו במערכות חשד. אנחנו חשבנו שהדיון עוסק יותר בפן של עבירות מס ולכן הבאנו נתונים.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

ניגע גם בזה.

 << אורח >> תמר ולדמן: << אורח >> 

בהקשר של עבירות מס, הרשות מוסמכת משנת 2017 להעביר מידע ישירות לרשות המיסים אם עולה חשד בנושאים שקשורים גם לחשבוניות פיקטיביות וגם להעלמות מס. סעיף 220. בשנת 2023 העברנו לרשות המיסים 161 פרפראזות, אנחנו שקוראים לזה כתבות מודיעיניות, מספר המהווה עלייה כאשר בשנת 2022 הועברו 130 כתבות ובשנת 2021 הועברו 83 כתבות. רוב הכתבות שאנחנו מעבירים הם בעקבות בקשות שמגיעות מרשות המיסים. בכל שנה יש כ-20 כתבות שאנחנו מעבירים באופן יזום. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

תוכלי לומר מה הן כתבות?

 << אורח >> תמר ולדמן: << אורח >> 

כתבות הן פרפראזה מודיעינית. זה מידע שאנחנו מעבירים והוא משמש למטרות מודיעיניות בלבד ורק לצרכים פליליים. זה מידע שנועד לסייע לרשויות האכיפה, בהקשר זה רשות המיסים, לחקור עבירות הלבנת הון ששאובות מעבירות מס שהוגדרו בחוק ואלה עבירות מס בהיקפים מאוד מאוד גבוהים.

מעבר לפן האופרטיבי אנחנו משתפים פעולה עם רשות המיסים בהקשרים אחרים ויש לנו פרויקטים משותפים כדי לזהות תופעות פשיעה מסוימות. אנחנו בהחלט חושבים ששיתוף הפעולה בינינו לבין רשות המיסים הוא טוב ומשתפר עם השנים. בשנה שעברה חתמנו איתם על נוהל שיתוף פעולה שמסדיר את העבודה השוטפת בינינו.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

האם ההסדרה בשיתוף הפעולה עם כלל הגורמים הרלוונטיים כוללת קיום שולחן עגול לטיוב תהליכים, לזיהוי פוטנציאל עקומות, גידול בקיום העבירות? שאלה נוספת היא האם אתם מבצעים איזשהו ואימפקט חזרה בעקבות הפעולות שמבוצעות או לא מבוצעות שהן פועל יוצא של אותן כתבות שאתם מפיקים ושולחים.

 << אורח >> תמר ולדמן: << אורח >> 

יש משובים שאנחנו מקבלים. לא ידענו שנתבקש להציג כאן נתונים בהקשר הזה.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני שואל אם אתם מקבלים אותם.

 << אורח >> תמר ולדמן: << אורח >> 

אנחנו רוצים לקבל כדי לדעת האם המידע שלנו סייע אבל לא תמיד אנחנו מקבלים. מי שצריך לשאול, אלה אותן רשויות שמקבלות את המידע. אנחנו כל הזמן עובדים לטיוב המשובים כי אנחנו באמת רוצים לדעת גם עבורנו את מידת האפקטיביות.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

האם לגישתך קיום שולחן עגול יסייע בקבלת האינפורמציה איתה ניתן לפתח, או להעמיק יותר או לשנות? יכול להיות שהתזכירים שלכם משקפים מציאות מסוימת ובפועל הם משהו אחר.

 << אורח >> תמר ולדמן: << אורח >> 

יש לנו קשר רציף גם עם רשות המיסים וגם עם רשות האכיפה. אנחנו חברים בוועדה המתמדת הוקמה מכוח החלטת ממשלה שנועדה לטפל בפשיעה חמורה משנת 2006. אנחנו חלק מכל המערך של רשויות האכיפה שהוקם כדי להילחם בתופעות האלה של פשיעה חמורה והון שחור. אני חושבת שאת השאלות האלה צריך להפנות לרשויות האכיפה כי כאמור אנחנו לא רשות אכיפה אלא אנחנו רשות מודיעינית. באמת חבל שהמשטרה והפרקליטות לא כאן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ב-2019 היה כאן מנהל רשות המיסים דאז ערן יעקב והציג לנו נתונים. הדרישה שלנו הייתה להגביר אכיפה. הוא הצביע על בעיות בחקיקה שתמנע את ההון השחור. מלבד שני דברים שאולי נעשו, האם אתם יכולים לתת לנו איזשהם נתונים לגבי עברייניים שנמצאו והגיעו כדי הליך משפטי?

 << אורח >> תמר ולדמן: << אורח >> 

זו שאלה לרשות המיסים.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

זו בדיוק הייתה השאלה ששאלתי לפני שנכנסת. היא אומרת שקיים מארג יחסים בין הצדדים אבל עדיין גם מארג היחסים הזה לא מספיק כדי שהם יקבלו אימפקט בעקבות תזכירי המודיעין שהם בונים. הם מכינים מה שהם קוראים כתבות, אותן פרפראזות מודיעיניות, מעבירים אותן והם לא מקבלים בחזרה אימפקט כדי לטייב את התהליכים, לעקוב יותר, להרפות. זה תלוי אותה רשות שברצונה מעבירה את הנתונים בחזרה וברצונה לא מעבירה אותם. זה מתכתב עם הצורך בהידוק מערכת היחסים בין המערכות השונות.

 << אורח >> תמר ולדמן: << אורח >> 

אם אני מבינה, אדוני שאל גבי חוק לגבי חוק צמצום השימוש במזומן. זו שאלה לרשות המיסים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתם מדברים על החוק של ה-200,000? אז רצינו שיהיה דיווח מ-50,000 עד 200,000 או מעל 200,000. היו חילוקי דעות בוועדה אצלכם. אני מדבר על רשות המיסים.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

אתה מדבר על מודל חשבוניות ישראל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא. אחזקת מזומן בבית. מה שאתה אומר, זה משהו אחר. מה שאתה אומר לגבי חשבוניות של למעלה מ-5,000 שקלים, זה עבר כאן. היה את הסיפור של ה-200,000 או 50,000. 

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

זה ירד בחוק ההסדרים.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

נכון אבל חבר הכנסת אזולאי מדבר על 2019. הוא מדבר על אותו מסד כלים איתו הם אמורים להתמודד. הוא כרגע מדבר על ההון שמותר לצבור בבית כמזומן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה היה בחוק ההסדרים. אני אתן לך דוגמה. רשות המיסים באה לכאן עם הסיפור של הממיסים. הטילו מס על הממיסים. אני חושב שזה היה ב-2020 או ב-2021. בסופו של דבר אחרי זמן מה הם חזרו ורצו איזשהן הקלות. חברי הכנסת העירו את ההערות והם לא שמעו אבל אחר כך באו עם הקלות. הם אמרו שהם רוצים לתת כאן הקלות ולקבוע מס על דברים אחרים.

אתם באים להילחם בהון של העצמאים ואחר כך באים להילחם בהון השחור. זו הבעיה הכי גדולה. קודם כל העצמאים הם הרמאים והם הגנבים. תמיד אני מתלונן על זה ואומר שאם היו באים ומסתכלים באמת על העבריינים, היו תופסים את העבריינים, היית יודע עכשיו כמה הגיעו לכדי כתב אישום. היו עושים להם הליך מזורז והייתם שמים אותם מאחורי סורג ובריח . היית רואה כמה כסף נכנס ואם כל שנה היו לך מיליארד שקלים, רק מהסיפור של הסולר היית צריך לקבל עכשיו שלושה מיליארד שקלים כנגד. אתה לא רואה את הנתונים. אומרים לך שהכנסנו את מיליארד השקלים כי היה יותר שימוש בסולר. זאת לא חכמה. יכול להיות שמצד אחד אולי הפסיקו קצת לטפל בסולר כביכול בכל מיני תכשירים כשמביאים את הבעיות של הסולר אבל זה לא נכון. היית צריך לקבל יותר ממיליארד שקלים הכנסה והיית צריך להגיד לי עכשיו שתפסנו ארגוני פשיעה גדולים. אנחנו יודעים שארגוני הפשיעה הגדולים ממשיכים ואצלם הכסף ממשיך לזרום ובסופו של דבר מי שאוכל אותה זה האזרח הקטן, אלה אותם עצמאים.

לכן שאלנו, היושב-ראש שאל וגם אני שואל, האם יש לכם נתונים על אותם כתבי אישום, על אות אלה שהגיעו לכדי פסיקה.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

כרגע לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו לא מקבלים נתונים. זה בסדר, אתה לא הראשון שלא נותן לנו נתונים. אל תרגיש לא בנוח.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

אני מרגיש מצוין. פשוט הנתונים לא אצלי. יש נתונים.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני אופטימי שלוש פעמים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שקודם כל יש נתונים.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

כן. בדיוק, וגם זה שהוא מרגיש מצוין. זה אומר שהוא מתכוון להגיד לך בהמשך המשפט שלדיון הבא הוא בוודאי ובוודאי ידאג להביא את הנתונים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אופטימי כי יהיה עוד דיון.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

 בדיון הבא יהיו האנשים הנכונים מאגף החקירות ונגיע לכאן כמו שצריך. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

גם אתה.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

גם אני.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

בסדר, כי יש עוד שאלות שיהיו בהשקה. 

 << אורח >> אורי גולדמן: << אורח >> 

לשכת עורכי הדין. הייתי בכל הישיבות הקודמות. אחד הדברים שכבודו רשם בזימון היום הוא הנושא של חוק צמצום השימוש במזומן. החוק הזה הוא מ-2018. זאת אומרת שכאן, אולי בניגוד לדברים החדשים, אולי יש נתונים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה מדבר על ה-6,000 שקלים?

 << אורח >> אורי גולדמן: << אורח >> 

אני אפילו הולך אחד אחורה. אפילו 50 ו-11. אני מלווה אותו עוד מאז. באמת אחת הסיבות שבחוק ההסדרים לא עברו ה-200 וה-50, הייתה ביקורת הייתה שבגלל שאין הליך שמכניס את הכספים לתוך הבנקים – תכף אני אדבר על זה כי לשם כך באתי – יוצא שהכסף הזה נשאר בחוץ והוא ממשיך להיות במה שכבודו רשם כ-300 מיליארד שקלים. אני לא יודע איך יודעים כי זה כסף שחור. זה כסף שלא נכנס לבנקים כי עד היום לא הסדירו אותו. יצא כאן מצב שהורידו את הסכומים של חוק צמצום השימשו במזומן, היה 11, היום הוא 6,000 אבל אני כמעט בטוח, מהנתונים שאני רואה בתקשורת כי אנשי האוצר עוד לא העבירו אותם, שאין בזה הליך של גבייה. לכן כשראיתי את זה כאן, הזניקו אותי מלשכת עורכי הדין לבוא ולהסביר את זה גם כאן ואולי אפילו להציע פתרון כלשהו.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני אשמח להקשיב.

 << אורח >> אורי גולדמן: << אורח >> 

יש לי פתרון שמכירים אותו היטב חבריי וכולנו מחכים לו בשוק כי לכולם ברור שהמצב הופך לבור. לכולנו זה ברור. הסיבה ששלחו אותי היא שאי אפשר עכשיו לבוא ולהילחם ולשפוך את המים עם התינוק ואולי לחשוב על פתרון.

אם כן, יש פתרון שלדעתי הוא בקנה כבר שלוש שנים ואנחנו קוראי לו גילוי מרצון. הוא נמצא בקנה ומשום מה הוא לא יוצא מהקנה. הגילוי מרצון בעצם מזמין אנשים שלא דיווחו על כספים לבוא ולעשות גילוי מרצון, לשלם את המס ולאחרונה – בשבוע שעבר – יש איזו אופציה להוסיף גילוי מרצון לקריפטו. רשות המיסים בנוהל שקוראים לו הוראת שעה שיצא בשבוע שעבר אמרה שהיא מוכנה לקבל גם את המיסוי מקריפטו. זאת אומרת, כל השוק מבין שזה אמור לקרות, כולם יושבים על הגדר ורוצים להזרים כסף למדינה ועוד אין את הנוהל הזה. אני לא יודע בדיוק איפה הוא תקוע אבל אולי חבריי יודעים.

באתי לכאן גם מכיוון שהנושא של חשבוניות מודפסות שהפרויקט הוא פרויקט טוב וגם יש עליו מאמרים וכולי, אבל בסופו של דבר הוא לא יאפשר גבייה של כספים. הוא לא יכניס כסף לקופת המדינה. הוא ימנע. זה מה שהרשות מנסה.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

הוא יתמרץ צדדים לקיים עסקאות מדווחות.

 << אורח >> אורי גולדמן: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

וזה בוודאי באופן עקיף יכניס כספים מרובים. זה הרציונל שלו.

 << אורח >> אורי גולדמן: << אורח >> 

נכון אבל הגילוי מרצון בוודאות יכניס כספים.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

גם זה יכניס כספים אלא זה ישאיר כי בן אדם מגיע ומפקיד וזה באופן עקיף אבל זה באחוזים מבוטלים. האם לגישתך גילוי והפקדה מרצון אמור להיעשות תוך כדי איזשהו תמרוץ, עידוד, הטבה?

 << אורח >> אורי גולדמן: << אורח >> 

אין כאן תמרוץ, עידוד והטבה. התמרוץ היחיד שהוא נותן, שיום אחד הוא יצא לפועל - - -

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

שהוא פטור מהליכים.

 << אורח >> אורי גולדמן: << אורח >> 

פוטר הליך פלילי.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

הוא פטור מקנסות שמגיעים בעקבות הליך פלילי.

 << אורח >> אורי גולדמן: << אורח >> 

כאן מה אומרים לך הגילוי מרצון? בוא אתה ותגלה לנו מרצון, תכניס את הכסף ותקבל פטור מהליך פלילי אם ההליך יאושר. בשבוע שעבר היה ניסיון דומה בקריפטו אבל שם מצוין בסעיף 5, בין הסעיפים הראשונים, שאתם יכולים להכניס את הכסף ממיסים אבל פטור מהליך פלילי לא תקבלו. כולנו בשוק אמרנו איזה יופי.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

עד שהגעתם לסעיף 5.

 << אורח >> אורי גולדמן: << אורח >> 

אמרתי שארבעת הסעיפים הראשונים מעולים, יש הרבה כסף בקריפטו, מדברים על מאות מיליונים, אבל כדי לתמרץ מישהו, זה משולב. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

זה תמרוץ. מה עמדת רשות המיסים לעניין?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

לא יודע.

 << אורח >> אורי גולדמן: << אורח >> 

לדעתי זה תקוע במשרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אתה יודע לומר לי מה הצעדים שרשות המיסים מבצעת כדי להילחם בהון השחור הפלילי בישראל?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

כן. אני יכול להגיד לך מה קורה היום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מטילה על העצמאי. היינו כאן ויש פרוטוקול שלם.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

להבדיל ממני, הוא כבר שבע דיונים. אני עוד יכול להיות דרוך אבל הוא כבר יודע מה תהיה התשובה. בוא נפתיע אותו.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

ננסה להפתיע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא מה אתם הולכים לעשות אלא מה עשיתם.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

מה אנחנו עושים.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

מה עשיתם ומה עושים. היה והרגע.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

מה שאנחנו עושים היה והרגע זאת פעילות חקירתית מתמדת והגשת כתבי אישום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שזה מביא אותנו לשאלה שאם היה לנו את זה, לא היינו שואלים את זה.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

את הנתונים כרגע אין לי אותם אבל אני יודע שאנחנו עושים.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני מנסה לעזור לך. אני חייב להראות לו שאתה יודע להפתיע. 

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

בישיבה הבאה.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אתה יודע בכמה דיונים הוא שמע את אותם הסברים ואותן גישות? יש צוות משימה שהוא בין-משרדי והוא מתלבש כל פעם על תחום אחר.

 << אורח >> אורי גולדמן: << אורח >> 

פעם קראו לזה ועדת הרפורמות. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

לא. יש צוות משימה בין-משרדי שמורכב מנציגים של הרשות למלחמה בטרור, רשות המיסים, משטרת ישראל, יחידה מסוימת במשטרת ישראל. הם מגיעים לאזורים מסוימים או לתחומי עיסוק מסוימים ועושים מה שנקרא הרמת מסך. אם אדם נוסע ברכב בשווי שני מיליון שקלים והוא חותם בלשכה, יש שאלות מסקנות ששווה לקבל עליהן תשובה. זה מהלך אופרטיבי דרכו ניתן להילחם בהון שחור. הנה דוגמה. זה לא שייך לנתונים שחבר הכנסת אזולאי מבקש ושאני ביקשתי קודם לכן אלא זה כלי אפקטיבי. 

עוד דוגמה. אם בשכונה מסוימת בעיר מסוימת שוק הדירות מדבר על כך שדירה איקס נסחרת בשני מיליון שקלים ויש אינדיקציה – יש מספיק דרכים לקבל אינדיקציות - שבוצעה עסקה על ידי בן אדם ששווה לבדוק מהיכן ולמה הוא קנה דווקא בעת הזאת ובמקום הזה. מתקשרים ושואלים לגבי הדירות ונאמר שהיא נמכרה ב-3.5 מיליון שקלים. כאשר לפי השוק היא שווה 2.300 מיליון שקלים. צריך להיות עניין, בוא נבדוק ונרים מסך. אז אתה מגלה שבן אדם קיבל חלק גדול מהכסף במזוודה ואתה מגלה שהבן אדם לא לקח משכנתה וצריך לבדוק מה מקור עיסוקו, מהיכן הוא הביא את הכסף ולמה. או ד גמה נוספת לפיה יכול בן אדם שאומר שהוא מקבל גמלה מביטוח לאומי אבל הוא שיפץ את כל הבית שלו במחיר שהוא יותר משווי כל הבית והבית מצולם ומאובטח.

כך אתה נלחם בהון השחור כי כשאין מה לעשות עם הכסף, אדם ינסה פחות לעשות כסף שחור. כשיש מה לעשות איתו, החיים ממשיכים. כשאתה לא נלחם בזה, בוודאי ובוודאי שבסוף אתה תגיע לעצמאי הקטן שמנסה לשרוד ולהרים את הראש מעל המים עליו דיברת זה עתה. זה מעגל קסמים שעד שלא פורצים אותו, הוא מתמשך ומתחזק ומעבה את עצמו. הנה דוגמה למלחמה אפקטיבית שניתן להילחם בהון שחור פלילי. אפשרי?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

בהחלט.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

יופי. אם מישהי בת 75 שבחייה לא עבדה ויש לה בן וסדרה 5, לא יודע איך קוראים לזה, ב-800,000 שקלים - שווה לפגוש אותה, לשבת, לשתות איתה כוס קפה ושתלמד אותך איך עושים את זה כי גם אני רוצה להגיע לזה. הנה דוגמה לצעד אופרטיבי. שתפו אותנו בצעדים האופרטיביים שאתם מבצעים עם אותם תזכירים שאתם מקבלים מהרשות למלחמה בהלבנת הון ובלי אלא אלה שאתם עושים באופן יזום שלכם.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

כמו שאמרתי, בנוסף לצעדים שציינת שמוכרים לנו, אנחנו גם מגישים כתבי אישום.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

כמה תיקים נפתחו ב-2023?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

הגשנו. לא נפתחו. כבר הגשנו אותם. במס הכנסה כ-250 כתבי אישום ובמע"מ כ-270 כתבי אישום. זה רק בשנת 2023.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ההגדרה שלהם היא הון שחור?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

ברובם. בהחלט. פיקטיביות, הון שחור. אלה חקירות מס הכנסה, חקירות מע"מ.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב, אני לא חושב שהחשבונות הפיקטיביות נכנסות בהון השחור. לא תמיד זה הולך עם החשבוניות. כשאתה מדבר על ההון השחור, לא תמיד זה אצל אלה שמוציאים את החשבונית. 

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

אבל הפוך כן. הפיקטיביות הן בדרך כלל נקשרות. אולי ההון השחור הוא לא כולו פיקטיביות אבל הפיקטיביות הן הון שחור.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני מקבל את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה אומר ש-90 אחוזים ממה שיש לך שם זה הון שחור.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

בהחלט. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב, בחשבונות הפיקטיביות יש לכם נתונים שאומרים באיזה תחומים? נגיד עפר או סולר.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

כן. יש לנו ענפים. תשתיות, כוח אדם.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

צריך להחמיא למי שעוסק בתחום הזה, חבר הכנסת דלל, שהם יודעים להיות יצירתיים והם עוברים מתחום לתחום.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

אתה צודק כי היום אפשר לפגוש אותם בכל ענף. בכל הענפים יש היום חשבוניות פיקטיביות.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

מה הצעדים שרשות המיסים מעוניינת לקדם לצורך הגדלת הכנסות המדינה על חשבון ההון השחור?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

כמו שאתה יודע אני אמון על מודל חשבוניות ישראל. זה פרויקט אסטרטגי, פרויקט-על, הוא מפלצת של פרויקט. בנוסף לזה יש עוד פרויקטים אבל לצערי האנשים שיוכלו לפרט שחסרים כרגע כאן אבל בוא נוסיף את זה לדיון הבא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה רוצה שבוע דיונים?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

היושב-ראש הציע דיון נוסף.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

לא, אני לא הצעתי אבל אין מנוס. שנית, אני לא רוצה להוציא אותך עכשיו מאולם הדיונים כדי שתגייס את הנתונים שביקשנו לאורך כל הדיון כי אז אנחנו לא נהיה אפילו מניין. 

סתם לדוגמה, ספר לי כמה צוותי משימה כאלה, כמו שדיברתי עליהם, קיימים.

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

כמו שאמרת, יש כל פעם במקום אחר.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

כמה צוותים כאלה קיימים?

 << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 

יש צוות משימה אחד.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני יכול לחשוף כמה יש? מותר לי? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

עזוב. מה הגדול המוערך של אומדן? 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

300 מיליארד.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

גם אם זה היה 100 מיליארד או 10 מיליארד, צריך לטפל בזה בנחישות. אני אומר לך כבוד היושב-ראש, תודה שהעלית את הנושא הזה. אני רוצה לומר לכם שאין עבודה שלא עבדתי בה כולל ירקן בשוק הכרמל וגם שם היו לא מעט תופעות של פרוטקשן וכך הלאה. זה שאין מע"מ על פירות וירקות, אני אומר לכם שאני חרד. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אתה אומר שהגובה של המע"מ לא מעניין אבל שיהיה משהו.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

שיהיה. יש מע"מ על הביצים ויש מע"מ על חלב ועל כל דבר למעט פירות וירקות. בפירות וירקות יש 1,000 סיבות שאתה יכול למצוא למה כן ולמה לא, אבל לא יכול להיות שמחריגים אותם לחלוטין. היום זה אולי קצת פחות. פעם כמעט 70 אחוזים מסך כל השיווק בפירות וירקות היו בשווקים אבל היום זה בדיוק הפוך, היום זה כ-20 אחוזים. גם כאשר ירקן מוכר ביצים, הוא גובה אלת המע"מ אבל לא בטוח שהוא נותן אותו. כי אין לו חוק דיווח. 

אני יודע שזה קשה אבל אני אומר גם לכם שנכון שיש משפחות שזה יעלה להן ואנחנו לא רוצים לפגוע בהן, אבל תבינו שעלות הפטור ממע"מ בפירות וירקות מגיע ל-4.2 מיליארד שקלים. אמרתי את זה גם לראש הממשלה. אם אתה תיקח 300,000 משפחות והן זקוקות לאותם פירות וירקות והפטור ממע"מ מגיע להן, אם תעשה את החשבון – ואני עשיתי אותו - מגיע ל-1,000 שקלים בשנה. תן לאותן 300,000 משפחות את ה-1,000 שקלים ואז קיבלת בערך ארבעה מיליארד שקלים הכנסות מדינה. יותר מזה, אלה לא הכנסות מדינה אלא זאת פעילות מול ההון השחור כי שם נמצא עוד הון שחור ואני לא יודע כמה. כשצריך לדווח למע"מ, אתה מדווח כל חודש ושם אתה צריך לדעת כמה אתה מדווח, כמה אתה קונה ולמי מכרת. זה נכון שיבוא מישהו ויאמר לך שיש לו פחת על פירות וירקות. אני יכול להגיד לך שפחת יכול להיות רק בעגבניות ובמלפפונים. בכל השאר אין פחת. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

למה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

כי זה יומי. המלפפון אחרי יום נעשה קווצ'.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא יודע איפה אתה קונה. אני מחזיק את המלפפון כמה ימים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אתה צריך לעטוף אותו בנייר ולשים בשקית ניילון במקרר.

בכל מקרה, אם רוצים להילחם בהון השחור, וצריך לדעת מהיכן מביאים את הכסף בשנת 2024, זה חלק – לא רוצה להגיד קטן - בכיוון מסוים שאנחנו צריכים לפעול. 

תודה רבה לך על הדיון הזה.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

תודה רבה לך חבר הכנסת דלל. החכמת אותי. כל פעם מחדש אתה מחכים אותי.

ברשותכם, אני רוצה לחזור לצוות המשימה. אני לא יודע אם מותר לי לחשוף כאן כמה צוותי משימה יש. מבלי שאני אנקוב בכמות, אבל היא מזערית. כאשר בודקים יחס של עלות מול תועלת, להקים צוות, כמה שלא יעלה, זה לא פרומיל מהתוצר שעבודה שלו כאנשי מקצוע יכולה להניב. בהכרח מלחמה בהון שחור היא מלחמה בפשע. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אתה רואה את מכוניות היוקרה. אני לא רוצה לפרט כאן אבל בהזדמנות אני אשמח לספר לך עוד סודות.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני אשמח. אני מניח שאין מחלוקת בין הצדדים עד כמה באמת הערך המוסף הוא גדול להכניס בפעם הראשונה הרבה כסף לקופת המדינה. גביית כסף בהיקפים כאלה בהכרח תוריד גזרות, תבטל חסמים מעל עסקים קטנים ובינוניים, תוסיף ביטחון ברחובות, תילחם בפשע, תוריד את העומס על בתי כלא ועל ההוצאות המרובות שיש לנו. אני אומר שאם אנחנו נהיה יצירתיים גם באפקט הזה, נפתח עוד צוותי משימה ותיישמו שולחן עגול ותדאגו, כלל הרשויות, באופן תדיר ומחויב להעביר לרשות למלחמה בהלבנת הון התייחסות לאותם תזכירים מודיעיניים שהרשות מעבירה כדי שיוכלו לטייב ולתת לכם משוב, זה רק יסייע לכולם להפוך את העבודה לקלה יותר, מיטיבה יותר והיא תיטיב עם אזרחי מדינת ישראל. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

שאלה. לא תמיד אני מצפה לתשובה אבל היכן שיש גניבות חול תשימו עין. יותר מזה אני לא רוצה להוסיף. פעם קיבלתי רימון הביתה.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אגיד. לי אין בעיה לקבל רימונים. אני גר בקומה רביעית.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

קיבלתי הביתה רימון רסס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ארגוני הפשע מפחידים את כולם והיום לצערי הם שולטים בחלק גדול מן השוק. בהם לא מטפלים. אין מספיק כוח אדם.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

וכשלא מטפלים בהם, נטפלים לאחרים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

נכון. יש ואקום ובסופו של דבר מי שאוכל אותו זה אותו אזרח תמים שהולך בדרך הישרה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

כשאומרים מחיר מול תועלת, קחו את ה-20 אחוזים שם יש את ה-80 אחוזים. לפעמים זה קורה לנו כי יותר קל לנו לטפל באותה מכולת קטנה או באותו אדם שבאותו רגע לא רשם את הקבלה וכך הלאה כי זה קורה. לא אומר לכם שלא. הרבה יותר קל. הכסף הגדול נמצא בארגוני הפשע ואפשר להגיע אליהם. תרצו עזרה ממני, אני אומר לכם שאני מכיר מכל הכיוונים. באתי לדיון היום – הייתי עכשיו בכל מיני שדולות – כי אני חושב שעצם העלאת הנושא הוא מאוד חשוב ברגע הזה כי אנחנו הולכים להטיל לא מעט מיסים.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אתה צודק. דיברתי על זה בדברי הפתיחה שלי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו במלחמה ואנחנו חייבים לעשות הכול כדי שבמלחמה הזאת לא תהיה קריסה כלכלית. לא יכול להיות שמצד אחד שכבה מסוימת שעובדת לא לפי חוק ועוד כל מיני דברים, הם בעצם יחגגו על חשבון המדינה. את זה צריך למנוע, חד משמעית.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 

אני לחלוטין מקבל את זה. 

 אני מסכם את הדיון. הוועדה מודה לנציגים שהתאמצו והגיעו וכן לחברי הכנסת הפעילים.

הוועדה קובעת שהיא תתכנס לדיון המשך בנושא הזה ומצפה מהנציגים שהגיעו להביא את הנתונים החסרים ולצרף את אנשי המקצוע מטעם הרשויות הרלוונטיות, אלה שיודעים לענות. לספק תוכניות והצעות ייעול כדי להיאבק בהון השחור בארבעת הרבדים שציינתי בדברי הפתיחה שלי.

הוועדה רואה בחומרה את אי הגעת נציגי הרשויות הרלוונטיות שהוזמנו ומצפה להגעתם בדיון הבא.

נמשיך לעקוב אחר תוכניות הפעולה הנדרשות, המתוכננות והמבוצעות כדי להגדיל את הכנסות המדינה באמצעות המלחמה בהון השחור. 

הישיבה נעולה. תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:53. << סיום >>