פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 15/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 263 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ה' בשבט התשפ"ד (15 בינואר 2024), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024) (תיקון), התשפ"ד-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי שלום דנינו בועז טופורובסקי חברי הכנסת: ינון אזולאי מוזמנים: איגי פז – עו"ד, המחלקה למשפט אזרחי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים עודדה פרץ – חטיבת הפיקוח על הבנקים- בנק לקוח, בנק ישראל חן פליישר – מחלקה משפטית, בנק ישראל גלי כספרי – מנהלת המחקר, איגוד הבנקים טיבי רבינביץ – מנהל קשרי חוץ, איגוד הבנקים ייעוץ משפטי: ורד קירו זילברמן מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024) (תיקון), התשפ"ד-2023, מ/1685 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: המשך דיון - הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024) (תיקון), התשפ"ד-2023. ראיתי שהתחילו לשלוח הודעות, חלק מהבנקים. לא כולם. מה קורה עם זה? אני מבין שאינכם צריכים כבר את החוק הזה אם התחלתם לשלוח הודעות. מה קורה? << אורח >> טיבי רבינביץ: << אורח >> קודם כל, נכון. כפי שאמרתי, אין לי הרבה מה להוסיף לעומת הישיבה הקודמת. כל מה שאמרתי אז – נכון. אנו עושים כל מאמץ כדי לעמוד בהוראות החוק. הבנקים עושים את מרב המאמצים, ואתה רואה את התוצאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ששלחו הודעות, זה הודעות חלקיות או הודעות לפי החוק? << דובר_המשך >> טיבי רבינביץ: << דובר_המשך >> מה ששולחים - לפי החוק, למיטב ידיעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה בנקים כבר שולחים ואילו עדיין לא? בנק הפועלים הבנתי שלא שולח. << דובר_המשך >> טיבי רבינביץ: << דובר_המשך >> לא בדקתי לעומק כי הישיבה נוספה ברגע האחרון. אבל למיטב ידיעתי, הבנקים שלחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כולם. << דובר_המשך >> טיבי רבינביץ: << דובר_המשך >> לכן אני רוצה לסייג עצמי כדי לדעת שאני נותן בדיוק את התמונה שאני מבין אותה. למיטב הבנתי, הבנקים שלחו – לא יכול לומר שכולם שלחו הכול, אבל הם שלחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רק לגבי עמלות. לא יותר מזה עכשיו. << דובר_המשך >> טיבי רבינביץ: << דובר_המשך >> יש מצב שבנק בחר לא לשלוח את כל ההודעות ביום אחד כדי לא לייצר עומס, ולכן הוא חילק את ההודעות שנשלחו ללקוחות לכמה פולסים. לכן אני זהיר ולא רוצה לומר לך שבמאה אחוז אני יודע בוודאות שמאה אחוז נשלח, כי אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יודע איזה בנקים שלחו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר ששלחו בכמה פולסים אז זה בנק אחד ששלח ללקוחות שלו או כל הבנקים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כל הבנקים שלחו. נמצאת אתנו סגנית המפקח על הבנקים. בבקשה. יש לך מה לחדש לנו? אתם יודעים אילו בנקים עומדים בחוק ואילו לא? << אורח >> עודדה פרץ: << אורח >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא פיקחתם על היישום. << אורח >> עודדה פרץ: << אורח >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ויש לכם כוונה לפקח על היישום? << אורח >> עודדה פרץ: << אורח >> אנו עקרונית מפקחים על יישום כל החוקים וכל ההוראות שלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אנו דנים כעת רק בחוק הזה ושואלים ספציפית, רק לראות שהסטארטר של החוק מתחיל כהלכה, ואם יש פגמים, לומר – זה או זה חסר. זה אחרי שאני מצטער שלא נענינו לבנקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעצור את הישיבה הזאת. ב-13:30 התבטלה לנו ישיבה. ב-13:30 נחדש את הדיון. תיתנו לנו תשובות, אילו בנקים עומדים בחוק ואילו לא. תעשו את הבירורים שלכם. וגם אלה שלא עומדים, תגידו לי אם עומדים באופן מלא או באופן חלקי. עד 13:30 תיתנו לנו תשובות. זה דבר חשוב. אני לא מבין איך אתם לא יודעים. אני יודע כי אנשים – לא אני – אנשים שלחו לי. גם אתה קיבלת. יש תוכנה ששולחת רק לח"כים. אני התחייבתי במליאה, שרק בהסכמה, של חברי הכנסת – לא שלכם. ההצעה שלי, אני רוצה ללכת באופן חלקי לטובת הבנקים במובן הזה שניתן לכם ארכה של חודש וחצי במקום שלושה חודשים, החל – מתי החוק הזה מתחיל? ב-1.1? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> ב-1.1 היו אמורים לשלוח הודעות כמה עמלות נגבו בדצמבר 23'? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלק שלחו. אני רוצה לעשות - חודש וחצי, והפעם, בניגוד לעבר, אם לא תעמדו בחוק, בעוד חודש וחצי, תקבלו קנסות משמעותיים על כל יום איחור. אנחנו רוצים להעביר מסר שאם אנחנו מחליטים – כמו בית משפט. שמעתם על המילה בזיון בית משפט? אז יש פה בזיון הכנסת, אני קורא לזה. על כל יום איחור מעבר לחודש וחצי – ניתן לכם את הצ'אנס לסיים את העניין של התחנות, תשקיעו כספים, תביאו עובדים, קחו חברות שיעזרו לכם. זו ההצעה של חברי הכנסת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה התאריך הקובע? מתי זה עוד חודש וחצי? מהיום או מ-1.1? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה את זה אחורה כדי שלא יוכלו להגיש. חברי הכנסת נקבע כמה קנסות. עיצומים כספיים. לא מותנה. עיצום כספי לא שהמפקח יחליט אם כן או לא אלא יהיה עיצום קבוע בחוק. לא בשיקול דעת. כל יום איחור שיקול הדעת יכול להיות רק אם זה משהו חלקי. זו ההצעה שלי לחברי הכנסת וגם לבנקים בעניין הזה. גם למפקח על הבנקים. אני חושב שהצעה כזאת – אתם צריכים לשקול אותה בצורה רצינית. ואז זה מעביר מסר מבחינתנו גם ציבורי וגם כלפי הבנקים, שהם לא יכולים לעשות מה שרוצים. יש חוק – אתם צריכים להתארגן לחוק הזה. הייתה מלחמה – על זה אני נותן לכם חודש וחצי. לא שלושה חודשים. מעבר לזה יהיו קנסות. << אורח >> טיבי רבינביץ: << אורח >> כיוון שאנו יודעים עד כמה היה חשוב לך להגיע להסכמה- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין לי הסכמה. שכנעתי את יש עתיד בעניין הזה. שכנעתי את מאיר כהן. אמר שמקובל עליו. אתה בינתיים קיבלת ממנו – הוא כתב לי שהוא העביר לך – למה הם לא עמדו? << דובר_המשך >> טיבי רבינביץ: << דובר_המשך >> גם לבקשתו של חבר הכנסת טופורובסקי גם קיימנו שיחה. מה שהתבקשנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא דיברת איתם? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ודאי דיברתי. הם אמרו שטכנולוגית אפשר לעמוד בזה, אבל לא כמו שהיו רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אומר? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא יודע. כי סמ"סים נשלחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדעתי נשלחו באופן חלקי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשמע מה כתוב: שלום יצחק, בנק מרכנתיל שולח סמ"ס – סיכמנו עבורך את סך העמלות שנגבו בחודש הקודם. באפשרותך לצפות בסיכום בתיבת ההודעות שלך באפליקציה או באתר. אם אינך מנוי על הערוצים הדיגיטליים שלנו, הסיכום שלך יישלח אליך בדואר – לא יודעים מתי יישלח, זה עוד עניין – לתשומת ליבך, סכום העמלות- - - כולל הלוואות לדיור. תמיד לשירותך, מרכנתיל. עם כל הכבוד, שלחתם סמ"ס – תשלחו את השורה הזאת, מה העמלות. שולחים אותך לדיגיטלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלחו את זה רק כדי לא להפר את החוק. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> זו לא כוונת המחוקק. מקובל עליכם כזה סמ"ס? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השאלה המקדימה, בנק ישראל - האם הנוסח מוגדר בחוק? איך זה צריך להופיע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין נוסח מוגדר. יש הנחיות. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> היום בחוק כבר יש עיצומים כספיים וגם הוספנו בחוק ההסדרים על דברים מסוימים שקיימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם נוסח ההודעה כפי שהקראתי אותה כרגע- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אמרתי חלקי – כי הם לא נתנו. ראיתי את הנוסח ששלח לי ברוכי. הנוסח הזה לא אומר דבר. ברור. שלחו את זה רק כדי שלא יאמרו שלא שלחו. היא אמרה שלא בדקה. יש לכם עד 13:30. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אתה מאריך בחודש וחצי, זה מייתר את הדיון ב-13:30. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל שיגידו לי מה המצב. אני רוצה לדעת איזה בנקים יכולים לעמוד, איזה בנקים לא. אין לנו נתונים. אם פה מדובר על בנק אחד שלא עשה – בעיה שלו. אבל אם מדובר בחבילה של בנקים- - << אורח >> טיבי רבינביץ: << אורח >> שוב, לדעתי לא צריך ב-13:30- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה להביא אותם? כולם עובדים בירושלים. << אורח >> טיבי רבינביץ: << אורח >> לא כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תשתה אצלי קפה. במזנון. רוצים חצי שעה? אין לי בעיה. יכול לתת לכם חצי שעה. << דובר_המשך >> טיבי רבינביץ: << דובר_המשך >> לדעתי לא צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא נתת לי תשובות. אל תגיד לי שלא צריך. אני אומר משהו לא נכון? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאפשר לבקש שנעשה דיון מסודר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה הדיון. אין לי זמן. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, שבוע אחרי. << אורח >> טיבי רבינביץ: << אורח >> אדוני, לדעתי התשובה די ברורה. הבנקים שולחים את ההודעות ללקוחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. אז לא צריך את החוק. << אורח >> טיבי רבינביץ: << אורח >> אני לא יכול לומר לך כל אחד איזה נוסח, חבר הכנסת ברוכי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כל הבנקים שולחים, וגם יש הפרה עד התאריך הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא אומר שהבנקים שולחים כבר, לא צריך. אפשר לתת להם רק את השבועיים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המפקח על הבנקים, תחשבי על זה. אתם רוצים חצי שעה או ב-13:30? מה אתם מעדיפים? << אורח >> טיבי רבינביץ: << אורח >> חצי שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקנס שאנו מדברים עליו הוא 10 מיליון שקל ליום לכל בנק. הישיבה מופסקת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:50 ונתחדשה בשעה 10:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחדש את הישיבה. בדקתם איזה בנקים עומדים ואילו בנקים לא עומדים? גם נוסח ההודעה זה לא נוסח. << אורח >> טיבי רבינביץ: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני שב ואומר מה שאמרתי גם לפני שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה לא נותן לנו תשובות. עזוב. בעצם אני לא צריך לבוא אליך בטענות אלא לבנק ישראל. הם צריכים לדעת מי עומד ומי לא עומד. לא אתם. אזולאי, תקשיבו, רבותיי, היועצת המשפטית שלי כמעט קיבלה התקף לב כשאמרתי 10 מיליון, אבל זה המצב: אני לא רוצה ללכת לרב. אנחנו רוצים שתעמדו בחוק הזה. אנו לא סתם מחוקקים חוקים. תבינו, גם בנק ישראל. זה שהייתה מלחמה – בסדר, אבל הם יכלו לטפל בחוק הזה באמצעות גופים חיצוניים. לא רק באמצעות עובדים. אבל אני לא נכנס לזה כרגע. אתם לא יודעים מי עומד, מי לא עומד. הנוסח – לא זה הנוסח שהתכוונו אליו. בנק ישראל עוד לא הוציא הנחיות משום מה – לא יודע למה - על העניין הזה. אחרי שהיועצת המשפטית קיבלה התקף לב - זאת ההצעה שלנו הסופית. לא נקבל שום החלטה כרגע. עד סוף חודש ינואר יש לכם זמן לקיים את החוק הזה. אם עד סוף ינואר אתם עמדתם במשימה – אנחנו נחוקק חוק רטרואקטיבי ל-1 בחודש. אם לא עמדתם, זה החוק שאני מציע – 10 מיליון שקל ליום קנס, לא נתון לשיקול דעת המפקח על הבנקים. לא שום דבר. אז תעמדו בדבר הזה. יש לכם מעכשיו שבועיים לעשות כל מה שאתם צריכים כדי לעמוד בחוק. חודש מ-1.1. יש להם שבועיים. עד סוף ינואר אם יעמדו בחוק - אחוקק להם רטרואקטיבית בלי בעיה כדי שלא יהיו לכם בעיות לא בתביעות ייצוגיות וכו'. זה הכול. זאת ההצעה שלנו. שבועיים לא נחוקק שום דבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אי אפשר חודש מהיום? שיהיה טיפה אוויר. שבאמת יתארגנו, שיעשו את זה כמו שצריך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא נתן להם ארכה אוטומטית לעוד שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלק כן הצליחו לעמוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז לא כולם, וזו רפורמה כל כך חשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא עומדים בה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חבר הכנסת דנינו, אפילו נתונים שביקשנו מהם - תביאו נתונים איזה בנקים. אנו כחברי כנסת רוצים לשמוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אין להם נתונים. ביקשתי מהמפקח על הבנקים שיוציא הנחיות. לא יכול להיות שאין הנחיות. זה גם קשור למלחמה. תוציאו הנחיות לבנקים. מה זה? מי מוסמך לתת קנסות לבנקים אם הם לא עומדים בחוק? המפקח על הבנקים. לא יכול להיות שנחוקק חוקים סתם, ואף אחד לא מיישם אותם. זה לא הגיוני. בבקשה. << אורח >> עודדה פרץ: << אורח >> הדיון הזה הוא בעינינו קצת מוזר. אל"ף לפי החוק אנו לא צריכים להוציא הנחיות לבנקים. החוק הוא הנחיה ברורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טופס 420, זה לא קשור? << אורח >> חן פליישר: << אורח >> 420 כבר בתוקף. החוק יכול לפעול גם ללא שנוציא הנחיות. כבר יש בו ההסדר, ויחד עם ההוראה הקיימת שלנו, הנושא מוסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה טופס 420? << אורח >> חן פליישר: << אורח >> זה חקיקת משנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתם את חבר הכנסת אזולאי לגבי נוסח ההודעה. זה דבר שאתם לא מוציאים הנחיה, איך צריך להיראות? << דובר_המשך >> חן פליישר: << דובר_המשך >> אמרתי גם בהפסקה – אני חושבת שאנו לא צריכים לכתוב את הנוסח המדויק. אני חושבת שהחוק כשלעצמו כמובן דורש שהסכום יופיע בסמ"ס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא מופיע. << דובר_המשך >> חן פליישר: << דובר_המשך >> אני כן חושבת שחשוב גם לפרוטוקול, גם דיברנו על זה בהפסקה, להיזכר מה קרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אף אחד לא שוכח. << אורח >> חן פליישר: << אורח >> אומר מנקודת המבט שלנו את ההתגלגלות של החוק המסוים הזה. כמובן שאנו מסכימים שחוקים חייבים לקיים, מעצם קיומם כחוק - לא צריך אותנו בשביל זה. זה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשימו לב מה קורה. אם אתם לא צריכים הנחיות, לא צריך. איך ייתכן שאתם לא יודעים מה המצב בכל בנק ובנק לגבי החוק? אז מי צריך לדעת את זה? אני? << דובר_המשך >> חן פליישר: << דובר_המשך >> אני שומעת מה אתם אומרים ומקבלת את הבקשה למידע, אך אומר משהו עקרוני. החוק נועד, כש-7.10 אירע הייתה פה הסטה של תשומת לב ומשאבים לחלוטין לכיוונים האלה. המסרים שאנו וכולם העבירו למערכת הבנקאית מהיום הראשון, להסיט הכול לשם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני לא עושה בעיות. << אורח >> חן פליישר: << אורח >> גם המסרים שהממשלה העבירה כשהניחה את הצעת החוק- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני לא עושה ומוכן לתת להם רטרואקטיבי. יש לי ויכוח עם חברי הכנסת בעניין, בסדר. אני לא אעשה להם בעיות. טיבי, אתם מסוגלים עד סוף ינואר לעמוד בחוק הזה או לא? משחררים ממילואים עכשיו. תשקיעו כסף ותגמרו את העניין הזה. << אורח >> טיבי רבינביץ: << אורח >> אנו עושים מאמצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תעשה לי מאמצים. אתה צריך עד סוף ינואר לסיים את החוק. תודיע למנכ"לים של הבנקים שחברי הכנסת לא מוותרים, תשתדלו קצת בעניין הזה. תשקיעו משאבים, תגמרו את זה. עזוב קנסות. אם לא תעמדו בזה – לאור בקשת דנינו, ניתן לכם עוד שבוע, עד 7.2. זה העניין. אבל לא יותר מזה. תעמדו בזה – נגמר הסיפור. לא תעמדו – אני חוזר לעניין. יכול להוריד שאוריד קצת מ-10 מיליון ל-12 מיליון. << אורח >> טיבי רבינביץ: << אורח >> מציע לך לא לפסול על הסף את הסקילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שעמדתם תקבלו רטרואקטיבית, לא תפרו את החוק הזה ולא תעמדו בסיכונים. אני אצא מזה שעמדתם בזה, וכבר שולחים את ההודעות והכול בסדר. קיבלת את החודש וחצי בלי לרצות, טיבי, עד 7.2. בזכות חבר הכנסת דנינו. הוא אדם שלא צריך אשראי, ובכל זאת מתעקש לעזור לבנקים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שאלה לבנק ישראל: בטופס 420 יצא הנחיות לבנקים, מה משמעות ההודעות? << אורח >> חן פליישר: << אורח >> הוראה 420 מדברת על אופן משלוח ההודעות - לא על הטקסט. המידע המהותי שצריך להיכלל בסמ"סים כבר כתוב בחוק עצמו. אין צורך כי החוק אומר מה שצריך לשלוח. אין צורך בעוד הבהרה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בדקתם שאין פרשנויות שונות בין הבנקים? << אורח >> חן פליישר: << אורח >> אין פה. צריך לכתוב את הסכום של כמה הלקוח שילם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לכתוב בסמ"ס. לא להפנות לאתר. טיבי, זה ברור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תפנו לאתר. בהודעה אתם צריכים לשלוח את הסכום, גם את העמלות ולא להפנות לאף אחד. הבנתי שהייתה לכם בעיה אז עשיתם תרגיל. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> טיבי, זה חשוב. בבקשה. אם כבר עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הבנקים. בנק שלא יעמוד בזה נדאג לו לקנסות. שלא תגיד שלא אמרתי לך. אולי לא 10 מיליון אבל יהיה קנס רציני. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:31. << סיום >>