פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



37
ועדת הכלכלה
04/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 280
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ה בשבט התשפ"ד (04 בפברואר 2024), שעה 10:30



סדר היום:
 << נושא >> פתרונות למחסור בכוח אדם בענפי התיירות, החקלאות והתעשייה עקב המלחמה << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
ששון ששי גואטה
משה פסל


חברי הכנסת:
עודד פורר


מוזמנים: 
	מיכאל יצחקוב
	–
	רמ"ט שר התיירות, משרד התיירות

	רום בר-אב
	–
	רפרנט תעסוקה באג"ת, משרד האוצר

	אהד צמת
	–
	מנהל מחלקת ירדן, סוריה ולבנון, משרד החוץ

	שושנה שטראוס
	–
	עו"ד, יועצת משפטית המנהלת לעובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה

	אפרת לב ארי
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

	מיטל כהן שבתאי
	–
	מנהלת אגף חקלאות וירדנים, רשות האוכלוסין וההגירה

	אסנת מארק
	–
	עו"ד, חברת כנסת לשעבר

	שי אסיה
	–
	מנכ"ל מלון קיסר, התאחדות המלונות

	שמעון לוי
	–
	סמנכ"ל רשת מלונות פתאל, התאחדות המלונות

	סיון דטאוקר
	–
	מנכ"לית, התאחדות המלונות

	יואב בכר
	–
	סמנכ"ל משאבי אנוש, התאחדות המלונות

	רועי כהן
	–
	עו"ד, נשיא לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
ויקטוריה שטיינברג - איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> פתרונות למחסור בכוח אדם בענפי התיירות, החקלאות והתעשייה עקב המלחמה << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. נפתח את ישיבת ההמשך לישיבה הקודמת בנושא פתרונות למחסור בכוח אדם בענף התיירות. עשינו כבר ישיבות המשך בנושאי החקלאות והתעשייה, נשאר נושא התיירות מכיוון שהבנתי שהשר היה בנסיעה לחו"ל. בזמן האחרון הוא נוסע יותר מדי, אומנם לא כמו שריר כשהיה שר התיירות.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

הגיע הזמן להתניע את התיירות בישראל אחרי ארבעה חודשים שלא נסע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נכון, אני תומך בזה.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

לא בטוח שיהיו תיירים, אבל צריך להתניע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נכון. בסוף יהיו. קודם כל, אבשר לכולם שמתווה הפיצוי לתיירות בין האוצר לתיירות, נסגר ברובו. גם הפיצוי למלונות בעקבות השהייה של המפונים, משפחות עם כלבים ומה לא, מה שיצר בעיות והיה צריך לשפץ חלק מהחדרים וגם זה נסגר. נשארה בעיה קטנה שלא יכולה להיסגר במתווה הקיים ומקבלים לגביה כל פעם פניות – מורי הדרך, יכול להיות שגם נדון בזה.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

המתווה יהיה בחקיקה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריך חקיקה, זה הסדר. אם יהיה צורך בתקנה – יעשו. המתווה נסגר. כל הנושא נסגר מבחינת תקציבים יחד עם המלונות, נכון?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אני אסביר. יש 200 מיליון שקלים לטובת שיקום בתי המלון שנמצאים בקופסה של חרבות הברזל שהמשרד יקבל לאחר העברת התקציב, ולא אנקוב במספרים, אך יש עוד כ-1,000 עובדים בתיירות הנכנסת לפי מתווה השימור. לאחר העברת התקציב שני הדברים האלו יבואו כהחלטת ממשלה בנוהל שייסגר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

העדיפו באוצר לא לעשות זאת בחקיקה אלא בהחלטת ממשלה. לי לא משנה. העיקר שזה בהסכמה עם האוצר, התיירות וגם עם בעלי העניין. גם בעלי העניין בתוך ההסכמות ולכן אין שום בעיה. מבחינת התיירות סגרנו את מתווה הפיצויים פחות או יותר. יצחקוב, נשארה בעיה עם מורי הדרך שהם פונים.

<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

מדריכי טיולים, מורי דרך, וגם לא שמעתי שיש פתרון לסוכני נסיעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר אמר בזמנו שמתווה הפיצויים הקיים פותר להם את הבעיה כמו כל עצמאי אחר, אבל הבנתי גם ממשרד התיירות שזה לא פותר את הבעיה לגבי ההמשך, לא לגבי תקופת המלחמה. בעניין הזה נצטרך לדון. 

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

יש בעיה שצפה עכשיו והיא בעיה אמיתית שכולנו לא נערכנו אליה. עובדים רבים הוצאו לחל"ת במלונות ובמקומות אחרים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

במשרדי הנסיעות.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

כן, עובדים בתחום התיירות והמדינה לא נערכה לכך. לדעתי ענף התיירות הוא הענף שניזוק בצורה משמעותית ביותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל עשיתם מתווה בתיירות גם לשלושת החודשים הבאים.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

לא, רק לגוף של התיירות הנכנסת עד 1 באפריל. דיבר איתי מנכ"ל אחת הרשתות הגדולות והוא אומר "יש לי מלון שהוא מלון ספא ואני משכן בו מפונים ויש לי מסז'יסטים שהם כולם בחל"ת, ועכשיו נגמר החל"ת - - -"

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, אבל הוא מקבל פיצוי. המלון מרוויח על זה שהמפונים נמצאים. זה לא מדויק, שישלם להם על מה שהוא רוצה. לא צריך להגזים.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אני מדבר על העובדים שבחל"ת, הוא לא מחזיר אותם כי אין לו סיבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. אולי יש בעיה קטנה ונדון בה. בגדול ההסכם מקובל, נעשה בתיווך ועדת הכלכלה ואנחנו עזרנו בזה. ברצוני להודות גם למשרד האוצר שהלך לקראת והיה עם ראש פתוח בנושאים האלו, כל הכבוד. מי פה מהאוצר? תמסור ד"ש לכפיר בטט בעניין הזה. גם את החברות הגדולות שהן - - -

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, זה לא נפתר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיבלתם תקציב לזה ואתם צריכים לפתור את הנוהל. דואגים לפיצוי גם לחברות הגדולות שהן מעל 400 מיליון שקל מחזור.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אדוני, מערימים עלינו קשיים בנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בנוהל. 

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

מערימים קשיים בתואנה שמשפטית אנו לא יכולים לעשות זאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ניכנס גם לזה. אבל התקציב הועבר אליכם.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אנו מנסים להגיע להבנות עם היועץ המשפטי של האוצר, ואם לא נגיע להבנות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נדון בזה, אבל בגדול יש תקציב מוכן לעניין. נעבור לנושא הדיון לאחר שהבהרנו את העניינים הקשורים לתיירות בנושא מתווה הפיצויים. נשארה בעיית מורי הדרך.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אם תוכל לקיים דיון, אנחנו יותר מנודה לך. יבואו גם מדריכי הטיולים, והרי אותו מורה דרך הוא גם נהג הסעות, יש לו בדרך כלל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. נקיים דיון על זה. הם משגעים אותנו במכתבים ובכל מיני דברים.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

כי הם צריכים להתפרנס, אדוני יושב-הראש. שלא ישלחו אותם להחליף מקצוע כמו בקורונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש הבדל. הקורונה הייתה תקופה ארוכה. כאן מדובר על תקופת מלחמה ועוד שלושה חודשים.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

עדיין לא חזרו התיירים, מה הם יעשו? לא חזרו התיירים. 

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

נכון, זה כסף קטן.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

זה מקרה ספציפי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לעשות? העבודה היא בעייתית. אבל אי אפשר לפצות עד אינסוף כדי שאם עוד שנתיים יגיע תייר יהיה לו מורה דרך. יש בעיה עם זה, לא כל דבר ניתן לפתרון. נתחיל מזה שהמדינה היא לא כספומט.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, הבעיה היא לא בעיה גדולה למדינה לפתור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נבחן זאת. 

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

לא מדובר באנשים רבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני בעד לפתור את הבעיה, אבל המדינה היא לא כספומט. קחו זאת בחשבון. נעבור לנושא הדיון, פתרונות למחסור כוח האדם בענף התיירות. משרד הפנים כאן? מה עם משש? היא כבר יצאה מהתמונה?

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

היא עוזרת בתקשורת. בשבוע שעבר המינוי שלה נכנס לתוקף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יודע. היא לא עוזרת לכם קצת?

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

בענייני תקשורת היא תוכל לעזור לנו. 

<< דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

תדע לך שמיטל גם חזקה מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הכרנו את מיטל, עכשיו נכיר את מיטל. 

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

משה נקש בפועל ממלא את תפקידה והיום הוא בסיור מטעם ועדת עובדים זרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוועדה לעובדים זרים חשובה מאוד, שלא תסבכי אותי עם רביבו. הוא מתלונן עליי כל פעם שאני מקיים ישיבה בנושא עובדים זרים, אמרתי לו "על מה אתה מתלונן? ריבונו של עולם". אנחנו ועדת הכלכלה אחראים על משרדים ואני מברר במשרדים הספציפיים מה קורא עם נושא העובדים, אני חושב שזה בסמכותנו וללא קשר לבעיה הכללית או לפתרונות הקשורים בעובדים הזרים. אבל נשארנו חברים, אני לוקח אותם בקלילות.

מה קורה עם נושא העובדים הזרים? הרי צריך גם עובדים זרים. לאילת מגיעים מירדן, אין בעיה עם העניין הזה כרגע. אבל יש חדרנית או חדרניות, מלצרים ומלצריות, עובדי ניקיון, צריך לתת להם פתרון, אפילו פתרון זמני עד שיראו מה קורה עם העובדים הפלסטינים. צריכים לפתוח את השוק בעניין הזה כי הם לא יכולים להסתדר בלעדיהם. קודם כל, יש תיירות פנים שהיא תהיה ללא קשר לתיירות חוץ. דבר שני בנושא תיירות החוץ, בסופו של דבר כן יגיעו תיירים לאט-לאט.

אתם צריכים לפתור את הבעיה. אנני יודע מה הדרישה של המלונות ושל התיירים. בשביל מדריך לא צריך עובד זר, נכון? לא צריך למדריכים ולעובדים של משרדי נסיעות, אבל צריך בשביל עובדי המלונות. שם אתם צריכים, נכון משרד התיירות? עשיתם עבודה שבה רואים מה הצרכים שלכם?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

 כן. לא ביקשנו הקצאות נוספות נכון לעכשיו. ברצוני להסביר ליושב-הראש מה קרה מאז הישיבה הקודמת להיום, יושב-הראש שלח את המשרד לדבר ולפתור את התמהיל המאוזן. דיברנו על תמהיל מאוזן, שנתחיל באילת ואז בשאר הארץ. אני מוסר ליושב-הראש שמאז לא קרה דבר. מה שקרה זה שהמל"ל ב-8 בינואר העביר המלצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזו המלצה?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

המלצה לא להסתמך רק על הירדנים. זאת אומרת, הירדנים באים כרגע וזה בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת לא להסתמך? שאם אתה מביא עובד זר, הוא תופס את מקומם של הירדנים?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת לא להסתמך? להוריד את מספר הירדנים, זה מה שאתה מתכוון?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

יש הקצאה של 2,500 ירדנים עובדים לאילת. בפועל נכנסים כ-1,100. למה? מסיבות כאלו ואחרות. 

<< דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

פחות מ-1,100.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והמלונות לא צריכים 2,500?

<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

נכנסים כ-1,000.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

זה עוד יותר מחזק את הטענה. אנחנו אומרים "תנו לנו תמהיל מאוזן על ירדנים שלא נכנסים", נניח 1,000 ירדנים, תביאו לנו 1,500 עובדים זרים שאם הירדנים מסיבה, אני מקווה שלא יקרה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל המלונות כרגע צריכים את ה-1,500 או לא?

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

רק בפסח צריכים אותם, בפסח ובקיץ.

<< דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אז למה אתם לא מושכים את הירדנים? למה הירדנים לא באים?

<< דובר >> שמעון לוי: << דובר >>   

בגלל ההחלטה של המל"ל.

<< דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אבל יש מכסה של 2,500 ירדנים. 

 << דובר >> שמעון לוי: << דובר >>   

אנו יכולים להכניס עד 1,200. 

<< דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

שמעון, אין החלטה של המל"ל שמונעת מכם להכניס את כל המכסה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, אתם צריכים להציג את עצמכם לפרוטוקול. ברצוני להבין דבר אחד, מה זאת אומרת צריך את זה בחגים? אי אפשר להביא עובד זר לחודשיים. או שאתה צריך או שלא. 

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

יואב בכר מהתאחדות המלונות, כרגע במילואים. עקרונית כשהתחיל סיפור המלחמה עשו סדר והמל"ל בפירוש אז אמר לנו שייכנסו, לא נתנו לנו להכניס את כולם. בהתחלה גם היינו צריכים כי היו מפונים ואילת הייתה מלאה במפונים. כרגע אנו נמצאים בחודש פברואר שזה שיא החורף, יש יציאה של מפונים ואילת לא מלאה כרגע. אבל כשמדברים על עובדים זרים הן בארץ והן באילת, אנו מסתכלים על תקופה רגילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק באילת אתם צריכים לפחות 1,000? 

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

חד משמעית נצטרך להחזיר את המכסה של ה-2,500, המלונות ישתמשו בהם והם עובדים בכל תפקידי - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה באילת?

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

באילת. הדבר היחיד שמדברים לגבי אילת הוא שאנו חוששים מאוד כי הגבול נסגר לנו פעמיים במהלך החודשיים האחרונים ובלחץ גדול מאוד הצלחנו שיפתחו אותו, והחשש הוא "שכל הביצים בסל אחד" – רק ירדנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חושב שאתם צודקים.

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

אנו מפחדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הפנים והאוצר.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

מי עובד בים המלח? 

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

פלסטינים ופיליפינים. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

בים המלח זה פלסטינים?

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

כן, ופיליפינים. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

ואין פלסטינים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

נכון, רק בירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם הפיליפינים זו בעיה כי יש אזהרת מסע מהפיליפינים, אז הם לא באים. 

<< דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

כבוד יושב-הראש, אני מציע שנעשה הבחנה.

<< דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

יש בעיה להביא, יש חבר'ה שרוצים להגיע לכאן? לא מהפיליפינים, אפשר להביא ממדינות נוספות. מה, יש רק את הפיליפינים?

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

לא, אנחנו לא רוצים מהפיליפינים.

<< דובר >> שמעון לוי: << דובר >>   

אנחנו לא מתעקשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו נסיים את אילת ולאחר מכן נעבור למקומות אחרים.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

אפרת לב ארי, מהלשכה המשפטית ברשות האוכלוסין וההגירה. חשוב לי לדייק לגבי אילת, אנו לא מכירים ונאמר כאן שהייתה הגבלה של המל"ל. לא הייתה הגבלה לא של המל"ל ולא של גוף ביטחוני אחר בנוגע לכניסת עובדים זרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אמרו לך שכן.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

היינו, אני באופן אישי, בדיונים של המל"ל - - - עם כוחות הביטחון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש כאן שתי טענות. טענה ראשונה שלא צריכים לשים את כל הדברים בסל אחד, זאת אומרת לא צריכים 2,500 ירדנים אלא צריכים לפצל את זה ל-1,200 ו-1,200 כדי לא להיות תלויים רק בירדנים וזה הגיוני. ללא קשר לכלום כרגע, אולי רוצים לעזור לירדן, איני יודע, אבל צריך לעזור גם למדינת ישראל. זו הטענה הראשונה. הטענה השנייה שהמל"ל הגביל ל-1,100-1,200 איש. 

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

לא הייתה הגבלה כזו. בפועל המלונות לא הזמינו את כל העובדים האלו להיכנס לישראל. לפני חודש יושב-ראש ועדת עובדים זרים ערך דיון בנושא הירדנים ואמר ביושר שמעון מההתאחדות שכרגע לא צריכים את כולם, את כל ה-2,500 ולכן לא מכניסים אותם. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרי לוקח זמן עד שמביאים.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תקבלו החלטה עקרונית ללא קשר. 

אפרת לב ארי: << דובר >>   

זו לא רק החלטה עקרונית של הרשות. יש החלטות ממשלה שהן אלה שקובעות את המכסות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הממשלה אומרת שאפשר להביא באילת? היא לא מדברת על אילת.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

הממשלה הגבילה את ההעסקה. כיום מותר להעסיק באזור אילת עובדים ירדנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שישנו את ההחלטה. הממשלה עושה את מה שאתם אומרים. אתם מביאים לה נוסח החלטה ואז היא מחליטה. תפסיקו כל פעם להפיל את זה על הממשלה.

 << דובר >> שמעון לוי: << דובר >>   

שמעון לוי מהתאחדות המלונות. ברשותכם, ברצוני להוסיף ולהעיר משהו. בימים הראשונים לאחר המלחמה עמדנו בפני סכנה ממשית של סגירת הגבול עם ירדן. עשינו את כל המאמצים שיכולנו כולל מעורבות מנכ"ל משרד התיירות והמל"ל וכו' ואישרו לנו להכניס 50% מהמכסה. זו הייתה ההחלטה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אומרים שאין החלטה של המל"ל.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

החלטה של מי?

 << דובר >> שמעון לוי: << דובר >>   

אני יודע שהייתה החלטה כזו.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

היא אומרת שלא, יושבת כאן ואומרת שלא הייתה החלטה כזו במל"ל.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

- - - החלטה והיינו בדיונים האלו. 

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אז למה נכנסו רק חצי?

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

אדוני היו"ר, אשמח לעשות סדר כי מדובר בשתי סוגיות שונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דברי.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

סיון דטאוקר, מנכ"לית ההתאחדות. חשוב לא להסיט את הפוקוס כי יש כאן שתי סוגיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מנכ"לית חדשה. 

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

אכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל העולם דיבר איתי שניתן לך זכות דיבור. אני תמיד נותן זכות דיבור. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל איפה הפריסה? ממך מצופה להביא לה גם פריסה.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

יש שתי בעיות. יש את הבעיה הירדנית שכפי שאמרו כאן האירוע הוא אירוע של תלות מוחלטת בירדנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריכה להיות תלות מוחלטת. אני מסכים לטענה הזו. 

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

נכון. יתרה מזאת, ביום שהגבול נסגר וכפי שאמרו עמיתיי, זה קרה בעבר, אילת עומדת בפני 70% אבטלה, זה אירוע מז'ורי שגם האוצר יצטרך לתת עליו את הדעת וכרגע הוא לא נותן, אז אני שמה זאת בצד. מעבר לזה, יש כאן בעיה אקוטית יותר והיא מכסה של 2,300 עובדים פלסטינים שאין בנמצא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אנחנו מדברים על אילת. עוד מעט נגיע ליתר הארץ. 

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

אבל חשוב לא להסיט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הפנים ומשרד האוצר, אנו מקבלים את הטענה שאי אפשר לשים את כל הביצים בסל אחד ולכן צריך לפצל את זה, לתת אפשרות למחצית-מחצית. זאת אומרת, לאפשר באילת להביא 1,200, ודאי שאם יהיו עובדים ירדנים שמנוסים כבר בעבודה הם לא יצטרכו להביא מבחוץ. אבל תקבלו את ההחלטות, לוקח זמן לשנות החלטת ממשלה וגם לעשות את ההתנהלות זו. אבקש מכם לברר האם הייתה החלטה במל"ל או לא הייתה. בכל מקרה על העניין הזה ללא קשר - - 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

ללא קשר להחלטת המל"ל, זה מזיק שיהיה תמהיל? שיהיו גם אוקראינים שרוצים לעבוד, מלוואים, למי זה מזיק?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אנחנו עדיין במלחמה, אנחנו לא יכולים להוציא את זה. יש לי כאן מכתב שקראתי אותו פעם נוספת כדי להבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריך, תראה להם את זה אחר כך.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

לא אקריא את המכתב, אבל יש כאן איזושהי המלצה של סגן ראש המל"ל, עובדים זרים יחד עם העובדים הירדנים, זו ההמלצה שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באילת?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הגיוני.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

העברנו זאת לאוצר והאוצר אמר שהוא לא השתכנע, שיש בעיה ביטחונית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין דבר כזה. לא קשור לביטחוני, גם מבחינה כלכלית. 

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מה הבעיה מבחינה עסקית-כלכלית שיהיה תמהיל עובדים? – ירדנים, אוקראינים, מלוואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הביטחון מוסיף על זה. 

 << דובר >> אהד צמת: << דובר >>   

אהד צמת, מנהל מחלקת ירדן במשרד החוץ. בנוגע לעובדים הירדנים, לפני חודש היה דיון כפי שאפרת אמרה, דיון אחד או שניים בנושא ספציפית של העובדים הירדנים. דובר על שלום עם ירדן, אסטרטגיה של מדינת ישראל זה משהו שחייבים - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד גם לירדנים שיש אסטרטגיה, בינתיים אני לא רואה את זה מהצד השני. לא ניכנס לזה כרגע.

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

כן, את זה תגיד גם להם - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נושא הדיון שלנו.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל מה הבעיה? אף אחד לא אומר שהירדנים לא יבואו. הם יבואו ויבואו גם ממדינות  נוספות. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אם אפשר, אסביר לך. אני לא רוצה שתהיה בעיה כמו שהייתה בחקלאות. מה שקרה בחקלאות, כשהתאילנדים הלכו פתאום לא היה לנו כוח עבודה. אני אומר לך שהירדנים אחלה ואני איתם, אני במלונות באילת ואני חי איתם והם בסדר גמור ואין לי מילה רעה להגיד עליהם, אבל אנחנו לא יכולים להסתמך על הירדנים שמחר בבוקר יסגרו את השער ואנחנו נסגור את בתי המלון. התאילנדים הלכו מהחקלאות – והחקלאות נגמרה. שכחת? הלכנו לקטוף. לא היה כוח שיעבוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי שקטפתי שלוש שעות, עשיתי מסאז' שעתיים. 

 << דובר >> אהד צמת: << דובר >>   

אסיים מה שהתחלתי להגיד. יש לנו הסכם מול ירדן, ובהסכם קבוע שאנחנו עד - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הסכם שקשור להסכם השלום?

 << דובר >> אהד צמת: << דובר >>   

בוודאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הקשר?

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

אין בעיה, אבל הם ממילא לא ממלאים את המכסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמה? בהסכם השלום כתבו שאנחנו צריכים להביא ירדנים לאילת? בחייך.

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אין בעיה ונגיד ויש למדינת ישראל הסכם, אבל הם לא ממלאים את המכסה, אז מה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

תן לו לסיים. 

 << דובר >> אהד צמת: << דובר >>   

כפי שאסנת אמרה, המעסיקים לא ממלאים את המכסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אומרים שגם המל"ל ביקש מהם.

 << דובר >> אהד צמת: << דובר >>   

הייתי בכל הדיונים עם המל"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תביא חלק מהעובדים האלו לים המלח. 

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

נכון, תעשה תמהיל כי לא רוצים להיות תלויים בהם.

<< דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

אי אפשר להביא כי אלו עובדים יומיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש בעיה עם זה? אין בעיה עם זה. יכול להיות שהפתרון לים המלח הוא להביא - - -

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

הם עובדים יומיים, אבל תכניסו למדינת ישראל עובדים אחרים דווקא בגלל המצב שאנו נמצאים בו. אי אפשר להקריס את כל התחומים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע הסכם השלום או לא, ההסכמים שיש לך על הכיפאק. אנחנו בעד שבאילת יהיה תמהיל ולא יהיו רק ירדנים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא הבנתי. בהסכם השלום חייבים להביא עובדים ירדנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, הם יפתרו את הבעיה.

 << דובר >> אהד צמת: << דובר >>   

יש הסכם שבו אנו מאפשרים לעד 2,500 ירדנים להיכנס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאפשרים.

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

אם הם לא נכנסים, אז מה? נתקע את מדינת ישראל?

 << דובר >> אהד צמת: << דובר >>   

הם לא נכנסים לא בגלל הירדנים. הם לא נכנסים כי אנחנו לא מזמינים אותם. יש כרגע 1,500 או יותר עובדים ירדנים שגרים בעקבה ומחכים להיכנס לעבוד באילת.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התאחדות המלונות, אתם לא מזמינים את הירדנים בכוונה? מי מהתאחדות המלונות?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כולם. יש חמישה מהתאחדות המלונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חמישה. אתם לא מזמינים את הירדנים בכוונה? למה אתם לא מזמינים 2,500 אם אתם צריכים?

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

על פי מיטב הבנתי, בימים הראשונים ללחימה ניתנה הנחיה להתאחדות המלונות להכניס אך ורק 1,200 עובדים. 

<< דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אמת.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

יש כאן ויכוח על העובדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההנחיה הזו תופסת עדיין?

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

על פי מיטב הבנתי, כן. לא קיבלנו שום הנחיה אחרת. 

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אדוני, אנחנו משרד התיירות. עם כל הכבוד, אנחנו צריכים להסתכל על הענף לא רק מהתחום העסקי ולא רק מהסכם השלום עם ירדן, אנחנו לא יכולים לבוא למצב שיום יבוא ולא יהיו עובדים. אני בטוח שהישראלים הלכו לקטוף ולא בטוח שילכו לנקות חדרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו נסיים את אילת. הבנו את הטענה של משרד החוץ, אבל הטענה לא מקובלת מהסיבה הפשוטה כי באילת צריך תמהיל מסיבות שונות ואם צריך להוסיף עובדים, תוסיף אותם לים המלח ששם אתה תפתור את הבעיה של העובדים הפלסטינים. הם יכולים לנסוע עוד חצי שעה לים המלח, מה הבעיה? אין שום בעיה עם זה. 

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

צריך לזכור שמדובר בעובדים יומיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עובדים ירדנים זה טוב כי הם לא נשארים בארץ. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

יש גם מעבר שלהם באזור ים המלח.

 << דובר >> אהד צמת: << דובר >>   

- - - ים המלח ולפי ההסכם, בגלל שהוא הסכם שנחתם - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז יתקנו את ההסכם שחלק מהם, אם יבואו, ייסעו לים המלח. זה פותר את הבעיה של ים המלח, אין שום בעיה.

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

דוד, כשאתה אומר להם "תתקנו את ההסכם", אנחנו מדברים על עוד חמישה חודשים. 

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

זה גם לא בדיוק תיקון של הסכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז כרגע אנו מפרים את ההסכם כי מביאים רק 1,100. אנחנו בהפרה, נכון משרד החוץ?

 << דובר >> אהד צמת: << דובר >>   

לא. אנחנו לא בהפרה של ההסכם כי כפי שאמרתי ההסכם תלוי על ההזמנה של המלונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הם לא מזמינים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

זה גם ככה לשיקול דעת המלונות. אז מה הבעיה? הם יזמינו אם צריך – 100 , 200, 1,000, 3,000, בהתאם למה שהם רוצים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, עד 2,500. נתחיל מזה שאנו לא בהפרה והם לא מזמינים, אז הכל בסדר. אם אתה צריך שיזמינו יותר, יזמינו בים המלח. תכף נגיע לים המלח. לדעתי באילת, אתם יכולים לשנות את החלטת הממשלה בעניין, להוסיף עובדים זרים בתמהיל עצמו, תאפשרו עוד לפחות 1,000 איש של עובדים זרים באילת. זו החלטה פשוטה שהממשלה יכולה לתקן ללא שום בעיה. הם יאשרו אם תביאו הצעת מחליטים.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

ברצוני להבין, אתה מדבר על מכסה נוספת של עוד 1,000 עובדים לאילת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

את זה האוצר לא מאשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר יאשר אם זה הגיוני.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אחרי 2,500 הירדנים, נגיד ניצלתי את המכסה, אתם עדיין בבעיה של כוח אדם באילת?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

פחות. אבל התמהיל מאוד חשוב לנו בגלל - - - 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אז אתם לא מבקשים להגדיל מכסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר'ה, אי אפשר לנהל ככה את הישיבה. כל אחד מתפרץ. אנחנו רוצים לסיים את העניין.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

אני אומר באופן שלא משתמע לשתי פנים, אנחנו לא מבקשים להגדיל את המכסות בשום צורה, אנחנו מבקשים תמהיל וגיוון על מנת לייצר - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי תמהיל. 

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

הם שאלו ואני עונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סלחי לי, אתם יכולים לנוע איך שאתם רוצים, יש לכם את המכסה של הירדנים, נקודה, היא הוסיפה לכם 1,000 עובדים זרים. אתם רוצים להזמין רק ירדנים? – זכותכם. אתם רוצים להוסיף עובדים זרים? – זו גם תהיה זכותכם. זה הכל, ככה אני רואה את זה ולכן אין שום בעיה עם זה. 

<< דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

אני חושבת - - - ביטחון המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר צריך להתגמש כאן. אני לא יודע למה אתם נגד. מה יש לכם להיות נגד?

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אשמח להגיב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה נגד?

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אשמח להגיב בצורה מפורטת. דבר ראשון, חשוב לי להגיד לפרוטוקול ונציגי רשות האוכלוסין אמרו זאת, רשות האוכלוסין הם הגוף שאחראי על יישום ההנחיות הביטחוניות לעניין מגבלה של כניסה של עובדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ללא קשר להנחיות הביטחוניות. 

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אני רק אומר, לא הייתה מגבלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתה כנראה.

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

לא הייתה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד התיירות אומר שיש, הם גם כן אומרים שיש. מה זה לא הייתה מגבלה?

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

לכן חשוב לי להגיד לפרוטוקול שלא הייתה מגבלה של אף אחד מגופי הביטחון על כניסת ירדנים לישראל, והסיבה שירדנים לא נכנסו ולא נכנסים היא שהם לא נתבקשו על ידי המעסיקים. חשוב להגיד זאת לפרוטוקול ואם מישהו ממשרדי הממשלה רוצה לחזק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אומר את זה, הם אומרים משהו אחר. 

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אבל נמצא כאן המשרד הממשלתי שאמון על הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל, נתחיל מזה שתבררו את הסוגיה לקראת הישיבה הבאה, נעשה עוד ישיבת המשך, אין ברירה. אבל אני מבקש מכם לעשות תמהיל, זה הכל, זה מה שאני מבקש ומספיק כבר עם ההתנגדויות, זה לא נותן שום דבר.

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אני אשמח להגיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה סתם פוגע בבתי המלון באילת.

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אנחנו לא מתנגדים. אני אשמח להסביר. דבר ראשון, כשבוחנים את נתוני התעסוקה בענף התיירות מתקבלת תמונה מעט מורכבת יותר ממה שמוצג כאן. נכון לסוף חודש ינואר יש כמעט 10,000 עובדים בחל"ת מענף התיירות, מתוכם כ-3,000 עובדים במשלחי היד שיושב-הראש ציין, אותם משלחי יד שמתאימים לסוג של עובדים זרים – חדרנים וכן הלאה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

מה חדרנים? יש חדרנים ישראלים?

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אלו נתוני שירות התעסוקה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

יש חדרנים ישראלים?

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

בטח, כולם יבואו.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

אני מוכנה לקבל אותם מחר.

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

בנוסף לכך, יש כ-20,000 עובדים מענפי האחזקה והניקיון ועוד 26,000 עובדים תחת סיווג שנקרא כללי וללא ניסיון, אבל יש פול רחב מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין, אתה מנהל את בתי המלון?

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יפה. אז הם אומרים לך שאין עובדים כאלו. אם תביאו אותם, הם ייקחו אותם. מה אתה רוצה? אני לא מבין.

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אין שום בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתה לוקח בשיקול שאולי יהיה עובד - - - 

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

חשוב לי להגיד שיש פול משמעותי של עובדים ישראלים שנמצאים כרגע בחל"ת שעשויים להתאים לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שהם לא רוצים לעבוד בתחום.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מה זה עשויים להתאים? אומרים התאחדות המלונות שאין מנקים ישראלים. אתה מייצר מציאות משלך.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

יתרה מזאת, משרד התיירות עשה יריד תעסוקה. 

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

עשו יריד תעסוקה, מישהו יודע להגיד כמה עובדים גויסו ביריד הזה? אפס. אפס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסביר לה שאולי היא הייתה חברת כנסת, אבל היא לא יכולה להתפרץ. 

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אשמח להגיב לעניין התמהיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. חבל על הדיון. אנחנו בעמדה הזו ולא תוכלו לשנות לנו את העמדה, ואני מבקש מכם הפעם הזו בגלל שהעמדה שלנו היא סבירה מאוד בנסיבות העניין ונתמכת גם על ידי בתי המלון וגם על ידי משרד התיירות, שתשנו את המדיניות ותקבעו תמהיל ובינתיים גם תבררו עם המל"ל מה קורה עם העובדים הירדנים. אם אתם חייבים שתהיה לכם מכסה גדולה יותר בגלל שאילת לא מושכים, אז תביאו אותם לים המלח ששם יש לנו בעיה ועכשיו נעבור לים המלח. בים המלח הם נסמכים על עובדים פלסטינים. 

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

אדוני היו"ר , לא רק בים המלח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז איפה?

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

בכל הארץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה קורה בים המלח? גם שם יש בתי מלון. יש בתי מלון – בתל אביב, בטבריה, בים המלח ויש באילת. זה מה שיש.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

ויש את ירושלים שכל המלונות שם מושתתים על עובדים פלסטינים.

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

יושב-הראש, אני אשמח להתייחס לעניין התמהיל. כפי שאמרנו מספר פעמים, גם בוועדה הזו, אנחנו לא מתנגדים לשינוי עניין התמהיל. ככל שיש כוונה להגדיל את מכסת העובדים הזרים ובמקביל להפחית את המכסה של הירדנים והפלסטינים, כלומר לשמור על סך העובדים הזרים בענף התיירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מסכים איתך. לא מדובר שבאילת הם יוכלו להביא גם 2,000 עובדים וגם 1,000. 

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, את זה אני לא נותן לכם כי אתם לא הוכחתם שאתם צריכים את ה-3,000. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא, היא לא מבקשת חוץ משינוי תמהיל.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

אני מדברת במסגרת המכסה הקיימת.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אדוני, אנחנו ביקשנו את מה שסגרנו פעם שעברה, אבל פתאום הגיע משרד החוץ ואומר "אני לא מוכן להוריד את ההקצאה".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו בעיה של משרד החוץ, עם כל הכבוד אנחנו לא עובדים במשרד החוץ.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

בדיוק. תסדרו את זה ביניכם, בין האוצר לחוץ תביאו לנו רק את התוצאה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל משרד החוץ, אתה רוצה לשלם פיצויים כל היום? אתה יודע מה? נשלם פיצויים למלונות מתקציב משרד החוץ, זה יפתור לך את הבעיה?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אני בעד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פותר לך את הבעיה. פתאום לא תהיה בעיה עם ירדן, נכון? חבר'ה, קודם כל אנחנו צריכים לדאוג לישראל. הם צריכים תמהיל, אתם צריכים לאשר להם את התמהיל. מעבר לזה, אם יש בעיה עם ההסכם עם ירדן, אני מציע שחלק מהעובדים תביאו לים המלח ואז זה יפתור חלק גדול מהבעיה. מה גם שההסכם אומר שאני צריך לבקש. אם לא מבקשים, אין לכם הפרה של ההסכם, נכון?

 << דובר >> אהד צמת: << דובר >>   

לא, אבל ההסכם ספציפית לא מתייחס לים המלח. כלומר, ההסכם - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשנו אותו. מה זה משנה? 

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

אי אפשר לעשות הרחבה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תרחיבו אותו. 

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אשמח לסיים, יושב-הראש. אנחנו לא מתנגדים לסוגיית שינוי התמהיל. חשוב לנו סך העובדים הזרים בענף, אתן דוגמה, נניח וסך העובדים הזרים הוא 5,000, איך הם משחקים בתוכם – 2,000 כאלו ו-3,000 כאלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נעבור עכשיו לכל הארץ. בכל הארץ יכול להיות שגם צריכים תוספת. יש את נושא הפלסטינים, כמה עובדים פלסטינים יש?


 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

2,300.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וכמה עובדים זרים אושרו?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

יש הקצאה של 2,000 עובדים פלסטינים מיו"ש ועוד 340 למלונות ממזרח ירושלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בעיקר לירושלים?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

כן. יש לנו בעיה קשה מהותית ועקרונית ואנו לא מוכנים לקבל עליה אחריות, אני אומר זאת פעם שנייה בדיון הזה, שלא יהיה מצב שיהיה פה חס ושלום איזה משהו ותגידו "למה לא הפכת את השולחן? למה רק אמרת? למה לא הפכת את השולחן הזה?" אני לא יודע להפוך את השולחן הזה, אבל אנחנו לא מוכנים בשום צורה שעובדים מאיו"ש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יהיו בבתי מלון.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

יהיו בבתי מלון. למה בתי מלון? למה צריך לשלוח ילד להביא ארטיק ולפחד? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

באופן כללי למה אתה צריך להכניס עובדים מאיו"ש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מחכים להחלטת הקבינט.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אני מבקש שהשכל הישר לפחות בתיירות, איפה שפוגשים אנשים בחדר שלך. אני אומר לך, אני הייתי בים המלח השבוע - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקובל.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

יש לי הצעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה ההצעה?

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

בתחום החקלאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מדברים על חקלאות.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

הבנתי. אני רוצה לתת דוגמה מהחקלאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד מעט תגיע לתרנגולות.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

בלי התרנגולות הפעם. 

<< דובר >> קריאה: << דובר >>   

תדבר על תיירות לתרנגולות. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אני מבין את הבלגן בנושא העובדים הפלסטינים ולא רוצים להכניס אותם, לא ידוע מה יהיה, כן יאשרו, לא יאשרו, בינתיים מה עשו בחקלאות? אישרו מכסה גדולה של כ-10,000 עובדים זרים שהכנסנו אותם בינתיים במקום העובדים הפלסטינים, ובסוף אם יחליטו להכניס את העובדים ולתת – נחלק אותם מחדש בתוך הענף.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אבל אתה מדבר על שדה חקלאי. כאן אנחנו מדברים על חדר בבית מלון.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אני איתך. אני אומר שאחד הפתרונות הוא שאפשר לתת מכסה זמנית ולאחר מכן לעשות עליהם חלוקה מחדש. עשינו זאת. עזוב שאני חושב שכן צריך להביא, אני חושב שמגיע להם, בים המלח הם נשענים על הפלסטינים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשאתה מדבר על עובדים בתיירות, זה לא רק בבתי המלון. זה גם מסעדות ודברים מהסוג הזה, לא?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

מסעדות לא נחשב כתיירות. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק לבתי מלון?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

רק לבתי המלון. אנחנו מייצגים את המלונות.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

שזה גם אבסורד, אם יש מסעדה בבית המלון היא תקבל.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

מסעדה בבית מלון לא אמורה לקבל. למסעדות יש מכסה של פלסטינים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדרך כלל עובדי מטבח.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

הרי אם לבית המלון יש מסעדה, זה הכל עובדי המלון. בבוקר הם בחדר האוכל, בצהריים חדר האוכל הופך להיות המסעדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מסעדות זה בנפרד. 

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

אבל חדר אוכל זה בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשהייתי בחו"ל יש מסעדה מקסיקנית, מסעדה כזו, מסעדה כזו.

<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה בדיוק כמו שאולם אירועים בבית מלון משלם פחות ארנונה מאולם אירועים שיהיה ברחוב ליד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הטענה של משרד הפנים אומרת – והכוונה ב"פנים" היא לכל משרדי הממשלה – היא שהיום אי אפשר להביא פלסטינים למלונות.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

אפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שהם טוענים. את תשיבי לנו. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מה זאת אומרת אפשר? מי רוצה שחליל מבארי יביאו אותו עכשיו לנקות חדר? את מסכימה להיות עכשיו עם עובדים כאלו? 70% שתומכים בטבח שיבואו לנקות בתוך החדרים? מילא בתוך בניין כשיש שומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מושיקו, הבנתי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מה זה אפשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל היא לא ענתה ואתה כבר תוקף.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

היא אמרה שאפשר. מי מוכן שיהיה לו בחדר עם הילדים עובדים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק כבר. הטענה שאי אפשר בגלל ההיבט המיוחד של מלונות, אי אפשר. זו טענה ראשונה. טענה שנייה, אין החלטת קבינט שאומרת שאפשר להביא אותם, בינתיים הם לא מצליחים לייצר את ההחלטה הזו ולכן צריך להביא עובדים זרים במקומם. אלו הטענות, הגדרתי אותן מדויק?

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

כן. יש הקצאה של 600 חריגים, נכון?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

לא, עכשיו זה 400. 

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

אדוני, אשמח להשיב עם הנתונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשיבי. 

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

יש מספר חריגים שאושרו, לצערי אושרו כי עמדתנו היא שלא יאושרו, שלא יהיו כי ביטחון אזרחי ישראל חשוב יותר מזה. אני חייב להגדיר, אנחנו לא באים להיות פופוליסטים אלא באמת חושבים, לא עלינו, יכולה להיות טרגדיה ואם תהיה טרגדיה אנחנו לא נהיה אחראים לה, אבל אנחנו אחראים לה. זו אחריות של משרד ממשלתי להיות אחראי על התחום שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה שאמרת את זה לא פותר אותך מאחריות. לא ניכנס לזה. 

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

לענף המלונאות יש מכסה שקבעה הממשלה בסך 2,000 עובדים פלסטינים. כידוע, עם פרוץ מלחמת חרבות ברזל שר הביטחון הטיל סגר על כניסת עובדים, ובכלל על איו"ש ובין היתר לא נכנסים עובדים פלסטינים מאיו"ש למעט סקטורים מסוימים שמערכת הביטחון החליטה להחריג. לא אני, אני מבינה שנוח לכעוס עליי ולצעוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא כועסים על אף אחד.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אף אחד לא כועס עלייך.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

נהייתי מושא התקיפות. יש שב"כ, יש למדינת ישראל שירות ביטחון כללי שמאשר באופן ספציפי כל עובד, עושה לו הערכה אחת לכמה חודשים. זה גם לא העניין ששירות האוכלוסין וההגירה מכניסה עובד ספציפי כזה או אחר. מערכת הביטחון אמונה על זה וחזקה עליה שהיא עושה את עבודתה נאמנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגידי את זה לאלו שנפגעו באלעד – אנשים קיבלו אישור וביצעו פיגוע.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

אני משקפת את המצב. אפשר להתווכח על זה, אבל זה המצב. מבחינת מערכת הביטחון, נכון להיום מוחרגים כ-400 עובדים פלסטינים בענף המלונאות, אמורים להיכנס למלונות שביקשו להעסיק אותם גם בתקופה הזו תוך כדי ההחרגה מהסגר. יש מולי את הרשימה, מלונות מגוונים ברחבי הארץ – במרכז, בצפון, טבריה, ים המלח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שהם נכנסים פנימה?

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

באישור מערכת הביטחון העובדים של המלונות הללו מוחרגים מן הסגר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והם נכנסים?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אני לא מכיר דבר כזה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

רובם לא נכנסים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

כמה נכנסים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך אפשר להחריג אם אין החלטת קבינט? מי מחריג את זה? לא הבנתי. 

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

אין כניסות כרגע למעט אותם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא קוראים להם, אז מה העניין? אתם מחפשים בעיה בכאילו?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

יש כאלה שנכנסים.

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

אני אגיד את המספר. יש כרגע בין 200 ל-250 שעובדים בלבד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למרות שיש החלטת קבינט בינתיים לא לאשר?

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

אלה מההחרגה שהייתה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וההחרגה היא לפי החלטת קבינט?

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

כן. בזמנו הייתה החרגה ונתנו לנו. כמעט ואין כניסות, המספר זעום ולכן אנו אומרים שאנחנו צריכים 2,000-2,300 זרים במקומם. זה כל הסיפור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא נגמור את זה עכשיו. תכף ניתן לח"כים לדבר. אני מציע דבר כזה, אני נותן לכם שבועיים כדי לפתור את בעיית התמהיל באילת, את בעיית הירדנים וגם את נושא הפלסטינים. אתם שומעים את מדיניות בתי המלון שהם לא רוצים את הפלסטינים, אתם יכולים לחייב אותם לקחת עובד פלסטיני? לא הבנתי את העניין הזה. אי אפשר לחייב אותם, הם לא מוכנים לקחת על זה אחריות ולדעתי גם לא יהיה להם ביטוח למלון במקרה כזה, אבל לא ניכנס לזה. 

אתם צריכים לפתור את הבעיה, או להגדיל את מכסת העובדים הזרים בגלל הבעיה הזו ולדעתי הבעיה קיימת, אם צריך החלטת ממשלה – תביאו את זה להגדלת מכסה, או שתפתרו את הבעיה מול בתי המלון. אי אפשר לתת להם מכסה לא ממומשת שהם יכולים להביא, אבל הם לא מביאים בגלל הבעיה הביטחונית. גם להם יש מה להגיד. אתם נותנים להם הוראות איך לנהל את המלון? אני לא מבין את העניין הזה. אתם צריכים לפתור את הבעיה הזו איתם. זה הכל.

שבועיים זה מספיק זמן לנהל משא ומתן עם – המלונות, האוצר, משרד החוץ, משרד התיירות, עם מי שאתם רוצים ותוך שבועיים להביא לנו מתווה מוסכם. אני לא מנהל את משרד ראש הממשלה, אבל אני אומר את העמדה שלנו והיא פשוטה – אתם צריכים לתת פתרון לבעיה ולא לבנות על כך שאולי הבעיה תיפתר עוד חצי שנה ואז לא יהיה צורך בעובדים הזרים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, ברצוני לתת התייחסות ברמה כללית יותר וגם לבקש ממך להיכנס לנושא הזה יותר לעומק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עדיין יש בעיה עם המלונות לאחר שהעפת את עופר כסיף?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני הגעתי כי אני חבר בוועדה לעובדים זרים אצל רביבו והוא אמר "תלך תראה שאין כאן חציית - - -". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ידעתי שאתה עובד אצל רביבו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נדבר ברצינות. נראה ששרויים עדיין בקונספציה של 6 באוקטובר וזה נוגע לא רק לתיירות אלא לכלל המשק ואם לא יתעוררו במהירות במשרדי הממשלה – המשבר שלנו הולך להיות חמור פי כמה. תיירות הוא ענף אחד מהענפים שהולך להיות בהם משבר חמור, אפשר להוסיף את החקלאות והבניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, בחקלאות הגדילו את המכסות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

עדיין לא מספיק עובדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם לא יספיק – יוסיפו. אין בעיה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אגיד לך משהו. הפטנט שבו עובדים בפרדיגמות של 6 באוקטובר מצד אחד לגבי העובדים הפלסטינים, עם כל הכבוד, הפלסטינים שעבדו בעוטף עזה עד 6 באוקטובר היו עם רישיון מהשב"כ, רישיון כניסה, בדקו אותם, מערכות הביטחון אישרו אותם וחלקם לקחו חלק בטבח והחלק האחר היה חלק ממערך איסוף המודיעין של חמאס, אז אף אחד שלא יגיד לי שבגלל שיש בדיקה של שב"כ נכניס את הפלסטינים ליהודה ושומרון.

יש אמירה חד משמעית של הציבור שאומר "אנחנו לא רוצים. לא רוצים שיעבדו שם, שפה יעבדו עובדים זרים" אפשר להביא עובדים זרים, עשו זאת בעבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיעבדו בירדן, יש שם בתי מלון רבים, בעקבה ובכל מקום.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

הם מביאים פיליפינים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אם בממשלה ימשיכו לעבוד בתנאים שמביאים עובדים זרים כמו שהיה ב-6 באוקטובר עם קשיים בירוקרטיים רבים, שום דבר לא יזוז. ענף הבנייה תקוע לחלוטין, תקוע לחלוטין. ענף המלונות לא יכול להסתדר בלי עובדים וגם ענף החקלאות. גם כשנותנים להם מכסה מקשים עליהם כל כך בלקבל את העובדים שבסוף הם לא רואים אותם בכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מכיוון שאתה חבר בוועדה לעובדים זרים, אתן לך משימה, אני בעד זה שלא צריכים החלטת ממשלה, החלטת פקידות. צריך עובדים? – תביאו. לא צריך? – תשחררו. זה הכל. לא צריך להביא כל דבר לממשלה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אף מעסיק לא ייקח עובדים אם הוא לא צריך. הרי משלמים לעובדים האלו תנאים שהם תנאים ישראליים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

עובדים זרים עולים יותר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הוא לא רוצה לקחת אותם, הוא לא ייקח אותם סתם. 

אפרת לב ארי: << דובר >>   

בדיוק. אדוני היו"ר, אם אני יכולה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפי סדר, בלי להתפרץ.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

יושב-הראש, אני מחזק את מה שאמר חבר הכנסת עודד פורר, זה אכן נראה כמו קונספציה. אבל נניח, נניח ואני זורם עם המל"ל ואין בעיה עם עובדים פלסטינים, נניח שבבנייה הם ישימו שומר והשומר ישמור, צריך להבין שבעניין התיירות מדובר במפגש עם ילדים, עם היקר לנו מהכל. אנשים מגיעים למלון ולא רוצים, בטח לאחר הטראומה שעברנו זה לא הגיוני. תארו לכם, כמו שהוא אמר הם היו חלק ממערך איסוף המודיעין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בתי המלון גם לא לוקחים אותם. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בתי המלון לא רוצים, אז אנחנו מכריחים אותם? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם הצרכן. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

יש מלאווים, אוקראינים, יש אין סוף עובדים שהם תומכי מדינת ישראל שישמחו לבוא לעבוד. אבל אני אומר יותר מזה, אתם יכולים לדמיין שהעובד חליל מקיבוץ בארי יבוא למלונות, ייכנס לתוך החדרים כשיש שם ילדים וינקה את החדרים? זה לא הגיוני, בטח ובטח שמדובר על מלונות ומקומות שאנשים מגיעים לחגוג. לכן האוצר צריך לראות אם אין כניסה של עובדים פלסטינים או שלחילופין המלונות לא רוצים אותם, מה הבעיה לתת היתר ולהביא עובדים אחרים? לדעתי זה נדרש וצריך.

דבר נוסף, נגיד את האמת ולא נספר סיפורים, אין עובדים ישראלים שמנקים ועובדים בניקיון. זו עוד קונספציה, לא מאוד נוראה, אבל אין, לא קיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש, אבל בשוליים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

שולי השוליים. אלא אם כן האוצר רוצה לתת מענק 5,000 שקל בחודש לעובד ישראלי שמנקה, יכול להיות שאנשים יקפצו על זה.

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

אני מצטרפת למה שנאמר פה כבר וברצוני לחדד נקודה אחת. יש נוהל שיצא עכשיו בנושא חקלאות לגבי עובדים זרים, להחליף עובדים פלסטינים בעובדים זרים. למה אי אפשר להחיל את אותו הנוהל גם על מלונאות ודברים אחרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה נוהל?

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

רשות האוכלוסין הוציאה בקשה לקבלת המלצה להעסקת עובדים זרים לחקלאים פעילים שהעסיקו פלסטינים, את אותו הדבר אפשר לעשות גם במלונאות. למה לא לעשות ולהחיל את זה? אני הייתי מחילה את זה על כל התחומים שקיימים והיו בהם עובדים פלסטינים ורוצים היום להעסיק עובדים זרים, קדימה. למה לא? למה לא לעשות את זה?

בנוסף, צריך לקחת בחשבון – ואני אומרת זאת לרשות האוכלוסין וגם למשרד האוצר – המשק במדינת ישראל תקוע. הוא לא תקוע רק בחקלאות ובבניין, הוא תקוע בכל התחומים – בתעשייה, בשירותים, במלונאות, בכל תחום שרק תיגע שהפלסטינים היו מגיעים בבוקר לעבוד בו, אנחנו תקועים. אנחנו כל הזמן עסוקים בבירוקרטיה כזו או אחרת במקום להניע איתנו את גלגלי המשק. 

לא אחזור על מה שאמר חבר הכנסת משה פסל, בענף המלונאות יש חרדה גדולה מאוד גם אצל המפונים שנמצאים באילת, ואומרים "בסדר, בבוקר הוא נסע לירדן ומישהו סיבב לו משהו בראש, אנחנו יודעים איך הוא חוזר לכאן בבוקר?" מי יודע? אתם מסוגלים לתת על זה אחריות? – קחו על זה אחריות. משרד התיירות לא מוכן לקחת על זה אחריות, לא התאחדות המלונות וגם לא המלונאים בעצמם. אנחנו  מבקשים שתעזרו לגלגלי המשק לנוע בתקופה המאוד קשה הזו. זה הכל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרדי הממשלה, אתם רוצים לענות? נתנו שבועיים כדי שתגבשו פתרון לאחר דיונים, אבל אתם יכולים לענות.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

אפשר לענות שאנחנו ורשות האוכלוסין פועלים לפי החלטות הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתם יכולים לשנות. תפסיקו להפיל הכל על הממשלה.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

אין לנו אפשרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נולדנו היום. אתם יכולים להחליט אחרת. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

לא, אבל אנחנו רוצים לשנות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל אפשר לשמוע מה העמדה המקצועית שלכם? אולי היא שונה מהעמדה עד כה?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

החלטת ממשלה צריכה לאזן בין כל השיקולים ששמענו כאן וכך יוצא משהו שמקובל על כל המשרדים. כמו שאמר היו"ר בהתחלה, רק כשמדובר בעובדים זרים – אי אפשר להביא עובד זר מחוץ לארץ לחודשיים. מי שלוקח את העובד הזר חייב לספק לו עבודה במשרה מלאה, זה כלפי המדינה ששולחת וגם כלפי העובדים עצמם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל יש גם אפשרות של תאגיד שמנהל, זה קורה הרבה בחקלאות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בחקלאות יש פתרון ביניים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הוא צריך יומיים בשדה הזה, יומיים בשדה אחר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

יש לנו טיוטה להחלטת ממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבעיה שבתיירות זה שונה. בחקלאות תפוחי אדמה זה בחודש הזה, עגבניות בחודש הבא, בתיירות זה אותו הדבר, אי אפשר להביא אותם רק לחודשיים. מה תעשה איתם אחר כך?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

תיקח אותו לעבודה אחרת. מה שהוא אומר שיש תאגיד שמנהל את העובדים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש תאגיד שמנהל את העובד, נגמר הסיפור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מעניינת אותי החלטת ממשלה. אתם צריכים לקבל החלטות ולהביא לממשלה כהצעת החלטה. אם הממשלה לא תסכים, זה ויכוח אחר שנטפל בו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, זה לא רק עניין של החלטת ממשלה אלא יש גם עניין של בירוקרטיה מסביב לעובדים זרים. הבירוקרטיה מסביב להעסקת עובדים זרים היא בלתי אפשרית, מטורפת. גם כשיש מכסה – לא מצליחים לנצל אותה כי לא מצליחים להביא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דווקא בתקופת המלחמה המשרדים עשו עבודה טובה ויש פחות בירוקרטיה, אי אפשר רק לבוא בטענות. יש גם עבודה שהם עושים, זה חלק מהעניין.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אני חושב שכאן הבעיה היא פעוטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל קודם כל נעבור שלב. השלב הוא שיחליטו על המכסה בהסכמות ולאחר מכן נדבר על איך להביא אותם מהר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

גם פעם שעברה הם לא התנגדו.

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

למה? בתעשייה עשינו באותו היום ובאותו היום זה קרה.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

הרי מה האוצר עושה? האוצר אומר לך אני אתן לך 400 - - - והוא יודע שאתה לא יכול לנצל 300 ומשהו. זה הכל חארטה. אם האוצר מחליט לתת עובדים זרים, רשות האוכלוסין יודעת לעשות את העבודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש ממשרד התיירות שיודע ללחוץ, שייכנס לסוגיה. אי אפשר לבוא ולהגיד "תחליטו ואנחנו מסירים אחריות", אתם צריכים גם כן להיכנס לסוגיה בשבועיים האלו ולהפעיל לחץ.

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

למה? בוועדה הקודמת בתעשייה, בבוקר היינו כאן בוועדה ובערב כבר היה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני נותן להם שבועיים. הכל בסדר. בעניין הזה בשבועיים לא יקרה כלום, זה מספיק זמן כדי לסיים את העניין.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

ברצוני לבקש, ככל שגם בדיון הבא או ככל שיוצא מכאן סיכום היום של הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מוציא סיכום, אני אומר לכם.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

 בנוגע למדיניות כניסת פלסטינים, מכסות פלסטינים וכו', לזמן נציג של תיאום פעולות הממשלה בשטחים. הם גורם מרכזי מאוד - - - על זה, והם לא נמצאים כאן היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הם יכולים לשפר?

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

לא יודעת אם לשפר, אבל להוסיף או לעדכן. יש כאן ביקורת רבה על המדיניות ואין כאן את הנציג הרלוונטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצבא והשב"כ  – ואמרתי זאת לפני חמש שנים וכולם תקפו אותי – רוצים לחזור לישון בשקט. אני לא מחפש שקט, אני מחפש פתרון. הם לא יכולים לפתור לי את בעיית המלונות. אם מהשיקולים שדיברנו המלונות לא יכולים להזמין את הפלסטיני לעבודה, מה יעזור מה שיגיד לי הממונה בשטחים מטעם הממשלה או מטעם צה"ל או משרד הביטחון? זה לא פותר לי את הבעיה. כאן זו בעיה שלכם, לא בעיה של צה"ל. 

אתם ממונים על עניין העובדים הזרים ועל עניין הכלכלה הישראלית. הם לא. צה"ל ומשרד הביטחון רוצים תקציבים כדי להפעיל את מכונת המלחמה שלהם, אבל אתם ממונים על הכלכלה ולכן זו אחריותכם, לא של צה"ל ולא של הממונה בשטחים ולא שום דבר. הוא יש לו את האינטרס שלו וזה לא בהכרח האינטרס שלכם, עם כל הכבוד. אבל אין לי בעיה להזמין אותו. תזמיני אותו, אם ביקשו, נזמין אותו. 

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

להיום הם לא זומנו, הם שמעו על הדיון - - -

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

הם לא רצו לבוא גם - - -

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

אני לא כאן בשביל לתת עמדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הביטחון אף פעם לא מגיע, מקסימום בזום, הם עושים טובות שהם עונים למישהו. יש לכם שבועיים, אני מבקש מכם – משרד התיירות, משרד הפנים, האוצר, בתי המלון, תכנסו לסוגיה ותנסו למצוא פתרון. תוך שבועיים תביאו לנו פתרון. לגבי התמהיל הסכמתם, אז תביאו פתרון לגבי התמהיל באילת.

 לגבי יתר הבעיות שיש עם הפלסטינים וכו' שאתם שומעים שהמלונות לא מוכנים בשום פנים ואופן, יש הבדל כי החקלאים מוכנים לקבל את הפלסטינים מיהודה ושומרון, מבחינתם חלק גדול מוכן. אבל במלונות לא מוכנים ובצדק לא מוכנים, לכן אי אפשר להשוות אותם לחקלאות. יש עוד מישהו שרוצה לדבר?

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

ברצוני לסכם את העמדה של התאחדות המלונות. בסופו של דבר צריך להבין שהתאחדות המלונות בישראל מוכנה לקחת על עצמה גם עובדים זרים שהם לא פלסטינים למרות העלות הגבוהה ביותר כי צריך לשכן ולהלין אותם וכדומה. 

הסיטואציה היא שכרגע בהינתן המצב הנוכחי – אומר זאת בעדינות – לקבל עובדים פלסטינים זה אירוע שהוא לא אפשרי. ועם זאת, המשבר, אני יודעת שמדברים על עוד שבועיים החלטת ממשלה, אנחנו לא נצליח להגיע ולתת מענה לאזרחי מדינת ישראל לפסח ללא המכסות הללו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאני מבקש מכם, קודם כל תכתבו מכתב בעניין זה למל"ל, את עמדתכם ולמה היא כזו על מנת שזה יעזור גם למשרדי הממשלה לטפל בסוגיה. תעשו זאת. 

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

אדוני, המל"ל לא הביעו התנגדות גדולה כשאני דיברתי איתם על הנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שהיא תכתוב מכתב ואתם גם תכתבו מכתב תמיכה בבקשה שלהם, ואז תוסר ההתנגדות של המל"ל ואני מאמין שגם הם יוכלו - - - 

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

רק אציין שאנחנו כבר במשבר. כלומר, יש לנו סדר גודל של למעלה מ-50,000 מפונים כיום.

 << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

46.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

פחות או יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לגבי מזרח ירושלים? במלונות בירושלים גם לא מזמינים? הם הרי אזרחים ישראלים.

 << דובר >> אפרת לב ארי: << דובר >>   

הם מוחרגים מהסגר.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

יש סדר גודל של כ-200. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסופו של דבר הם אזרחים ישראלים במזרח ירושלים.

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

יש לנו הרבה כאלו. שמי שי אסיה ואני מנכ"ל מלון בירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואתה כן מושך עובדים ממזרח ירושלים?

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   
 
כי אין לי ברירה אחרת. הם כביכול מאושרי כניסה ומגיעים מהשכונות הלא פופולאריות, ולא נעים. רואים חבר'ה שמסתכלים על סרטונים בטיק-טוק אחרי 7 באוקטובר ואתה הולך עם החששות למרות שאתה מכיר את העובדים שלך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ובכל זאת אתה מזמין אותם?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איזו ברירה יש לו?

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

	מה יש לי?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

מאיזה מלון אתה?

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

מלון קיסר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל שאין לך עובדים זרים.

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

אין לי עובדים זרים. 

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

יש לא מעט מלונות שייסגרו בהינתן שלא יהיו עובדים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אם הייתי מגיע כאורח שלך ורואה עובדים שבטיקטוק צופים בסרטונים שהם נגד מדינת ישראל וסרטוני טבח – לא הייתי חוזר למלון הזה. זו פגיעה מערכתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתה לא רואה את זה, מי שרואה זאת זה המעביד.

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

האורח לא רואה את זה. אני רואה את זה ואלו שראו כבר לא רואים את זה אצלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אדגיש לאוצר שייקחו בחשבון שאם לא יהיו להם עובדים זרים והמלונות ייסגרו בעקבות זאת, תהיה לכם עילת תביעה על פיצויי מלחמה בגלל שהסיבה שאין להם עובדים פלסטינים היא המלחמה. קחו זאת בחשבון בשיקולים שלכם, אתם תשלמו מיליארדים או מאות מיליונים על כלום. עדיף לתת להם עובדים זרים ואז לא תהיה להם עילת תביעה נגדכם.

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

כבוד יושב-הראש, ברצוני לציין מספר. במלון שאני מעסיק קרוב ל-100 עובדים ואנחנו רק שמונה יהודים, שוב זה מאפיין את כל מה שקורה בתעשייה הזו בעיר ירושלים. החבר קודם שדיבר ממשרד האוצר על הנתונים של דורשי העבודה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה זה מלון קיסר בירושלים?

<< דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

לא רחוק מכאן, ברחוב יפו. החבר ממשרד האוצר שציין נתונים של שירות התעסוקה, הם אולי דורשי עבודה, אבל לא כאלו המעוניינים עבודה. יש הבדל גדול ואנחנו מנסים, יש לי דרישה פתוחה במשך שנתיים בלשכת התעסוקה, לא קיבלנו אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואם הם יתנו מענק מיוחד לעובד ישראלי, הם יבואו לעבוד?

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

אני מאוד סקפטי כי היו ניסיונות.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

זה לא עבד בעבר.

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

לא עבד בעבר.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כמה מענק נתנו בעבר?

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

נתנו סדרי גודל של 6,000 שקלים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לחודש?

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

לסדר גודל של חצי שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ולא באו?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כמו מועדפת. 

 << דובר >> שי אסיה: << דובר >>   

עם מלגות, לימודים. ישבנו עם אנשים מהאוצר לפני מספר שנים ועשינו סקרים, הלפ"מ ביצע סקר על עובדים ישראלים לעבודה בניקיון ובסקרים האלו – לא שלנו, של הלפ"מ משרד האוצר – ראו שעובדים לא באים ולא משנה הכסף.

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, כשעבדתי בשירות התעסוקה אף פעם לא הצלחנו לעשות השמה במלונאות. אף פעם.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

גם אנחנו.

 << דובר >> אסנת מארק: << דובר >>   

	גם כשזה קורה, זה קורה בקטנה.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אבל האוצר גם אומר שנתוני האבטלה עכשיו מאוד נמוכים, לא?

<< דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >>   

ברצוני להגיד לפרוטוקול שמשרד התיירות ישמח שהעובדים יהיו עובדים ישראלים. אנחנו לא מתעקשים בראה וקדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור, אבל לא באים.

 << דובר >> סיון דטאוקר: << דובר >>   

אדוני היו"ר, הוצעו גם 70 שקלים לשעה עבור עבודות ניקיון וישראלים לא מוכנים לעבוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	בעוד שבועיים ישיבת המשך. תודה רבה, הישיבה הסתיימה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>