פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת הפנים והגנת הסביבה
05/02/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 169
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, כ"ו בשבט התשפ"ד (05 בפברואר 2024), שעה 9:00


סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 141), התשפ"ג-2023 << הצח >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 140), התשפ"ג-2023 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
ששון ששי גואטה
ניסים ואטורי
מיכל מרים וולדיגר
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
חנוך דב מלביצקי
ארז מלול
לימור סון הר מלך
יוסף עטאונה
חוה אתי עטייה

חברי הכנסת:
מטי צרפתי הרכבי
אלון שוסטר


מוזמנים: 
	נתן אלנתן
	–
	יו"ר מטה התכנון הלאומי, מטה התכנון הלאומי

	תדמור עציון
	–
	היועצת המשפטית, מינהל התכנון

	אסף זנזורי
	–
	מנהל תחום תכנון, החברה להגנת הטבע

	סטפני אלקובי
	–
	חברת ועד ארצי, התאחדות האדריכלים ובוני ערים בישראל

	נופר בוכשטב
	–
	




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
רעות בינג

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
הדס צנוירט

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< הצח >> 1. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 141), התשפ"ג-2023 << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 140), התשפ"ג-2023 << הצח >>


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 140 ו-141), התשפ"ג-2023. מ/1609, מ/1606. לפני שנתחיל את הישיבה, נמצאים כאן נציגה – נופר בוכשטב, אחות של יגב.

 << דובר >> נופר בוכשטב: << דובר >>   

שלום, תודה שהקדשתם מזמנכם. אני אחות של יגב בוכשטב, ציין השבוע יום הולדת 35. אני פה כי אנחנו כבר ביום ה-122. 122 ימים מאז שנחטף, מאז שנחטפו איתו עוד 240 אנשים. רובם חזרו אך יש שם כיום 136. חלקם לא אתנו, ו-30 גופות שנמצאות שם ואותם כבר אי אפשר להציל. אבל יגב אחי חי. לא שמענו ממנו דבר מעל 50 יום אבל אני מאמינה שהוא בחיים. היה בן 35 לפני שבוע. אנו חייבים לעשות הכול כדי להחזיר אותם. לא יכולים להרשות לעצמנו כאומה להשאיר אותם שם. אני התעוררתי הבוקר לקריאות של סבתא שקוראת: יגב, בבקשה תחזור הביתה, יגב, אנחנו מחכים לך. אני לא יכולה להסביר לכם מה זה לקום ולשמוע את סבתא מתחננת לטלוויזיה וקוראת לנכד שלה שיחזור הביתה.

אנחנו יודעים שלעסקה יש מחירים והיא לא הולכת לעבור חלק, וגם לנו זה קשה. גם לנו זה כואב וכבד, אבל המחיר הגדול יותר יהיה – אנו לא יכולים לשלם מחיר של הקרבה של החטופים. אנחנו לא יכולים להשאיר אותם שם. מבקשים מכולכם – תעשו ככל יכולתכם כדי להחזיר אותם כמה שיותר מהר. תילחמו, תדברו, תעשו. אנחנו לא יכולים להשאיר אותם. תודה רבה שהקדשתם מזמנכם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. כולנו כמובן מחכים לבשורות טובות בעניין הזה, וגם במהרה. עם דגש על במהרה כי כל יום הוא עניין גם של פיקוח נפש. תודה רבה לכם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

נעשה דיון נפרד בשתי הצעות החוק. הצעת חוק 140, נתחיל איתה. יש מספר תיקונים שאנו צריכים להקריא בעקבות הדיונים שהיו בוועדה ומה שסוכם, ולאחר מכן יהיו נימוקי ההסתייגויות והצבעות.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>   

אני עוברת על התיקונים שנעשו בעקבות ההערות בדיון הקודם. הם מסומנים בצהוב בנוסח שבפניכם. נעבור תיקון-תיקון עם הסבר קצר ונקריא. אני מתחילה בסעיף 1(ג). דייקנו את הנוסח כדי שיכלול את כל המוסדות האקדמיים הרלוונטיים.

"נציג המוסדות האקדמיים, בעל מומחיות בענייני תכנון ובנייה שימנה שר הפנים מתוך רשימה שימליצו עליה דיקני הפקולטות למדעי החברה המקיימות תכניות לימודים לתארים מתקדמים לתכנון ערים, הנדסה ואדריכלות;";

זה בעקבות הערה שעלתה בדיון הקודם שהנוסח הקודם- -  

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>   

הטכניון נחשב מדעי החברה?

 << אורח >> אסף זנזורי: << אורח >>   

בכל מקום זה משהו אחר. בטכניון זה אדריכלות.
 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אני מבהיר. הנוסח לא מדויק גם כרגע. נכתוב כך: מי שמקיים פקולטה לאדריכלות או להנדסה וכן פקולטות למדעי החברה, שמקימות לימודים מתקדמים לתכנון ערים. 

 << אורח >> אסף זנזורי: << אורח >>   

בתל אביב לימודים מדויקים בכלל.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אז בתל אביב לא ייכלל. ברוב המדינה זה-זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל צריך לתת את הפריזמה היותר רחבה.

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>   

יש באוניברסיטת בן גוריון ובאוניברסיטה העברית. על איזה לימודים אנחנו מדברים?

 << אורח >> אסף זנזורי: << אורח >>   

הם עברו למדעים מדויקים, מדעי הרוח. לא יודע למה. תכנון, סביבה – תכנון ערים, החוג שלהם בשם קצת אחר. 

 << אורח >> סטפני אלקובי: << אורח >>   

שלום, אני אדריכלית בוגרת אוניברסיטת תל אביב, חברת ועד ארצי בהתאחדות. רק כדי לחדד את מה ששאלתם, לגבי תואר שני בתכנון ערים, כיום קיים רק בטכניון. זה לא כחלק מאיזושהי פקולטה עצמאית. זה נמצא רק בטכניון כחלק מתוכנית. אגב לימודי תואר שני בתכנון ערים, כל אחד בעל תואר ראשון יכול לגשת.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא נגיד פקולטות למדעי החברה אלא פקולטות המקיימות.

בסד << דובר >> רעות בינג: << דובר >>   

התיקו הבא בפסקה (2). לפי החוק הקיים, ברוב מוסדות התכנון יש הגבלה לשתי קדנציות לרוב הנציגים. בדיון הקודם עלה בזה קושי והייתה בקשה לשנות ולאפשר למנות לעוד קדנציות. לכן כאן בנוסח יש אפשרות למנות לקדנציה נוספת, כלומר שלוש קדנציות סך הכול, 15 שנה. התיקון הזה נעשה ביחס לכל מוסדות התכנון. אני מקריאה את המועצה הארצית ובהמשך נקריא את היתר.

בסעיף קטן (ד), במקום "לתקופת כהונה נוספת אחת" יבוא "לשתי תקופות כהונה נוספות".

התיקון הבא בעמ' 2, סעיף 2 פסקה (2). בעקבות הערות שעלו בדיון הקודם היתוסף משקיף בות"ל שהוא נציג הרשות הטבע והגנים.

"(א3)	נציג הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים שימנה מנהל הרשות יוזמן להשתתף בדיוני הוועדה לתשתיות כמשקיף.".

פסקה (3), זה מה שדיברנו קדנציה נוספת בות"ל.

בסעיף קטן (ג), במקום "לתקופת כהונה נוספת אחת" יבוא "לשתי תקופות כהונה נוספות". 

תיקון הבא הוא מה שמסומן 3א, תיקון לסעיף 9 שמתייחס לוועדות המחוזיות וגם כאן נוספה עוד קדנציה. בסעיף 9 לחוק העיקרי, במקום "לתקופת כהונה נוספת אחת" יבוא "לשתי תקופות כהונה נוספות".   

התיקון הבא בסעיף 5(ד). גם כאן נשנה בהתאם לשינוי שעשינו שם לגבי הפקולטות שמקיימות תוכניות לתארים מתקדמים בנוסח שדיברנו עליו קודם.

סעיף קטן (ה) הוא חדש שנוסף. בתיקון 119 ב-2017 הוגבלו הקדנציות בכל מוסדות התכנון, כנראה בגלל טעות הקדנציות של הולקש"פ לא הוגבלו. לכן בתיקון הזה מכניסים את אותו הסדר שקיים ביחס לכל מוסדות התכנון ביחס להגבלת הקדנציות עם התיקון שעשינו עכשיו שמאפשר עד שלוש קדנציות. אקריא גם את זה וגם את הוראת המעבר שמסבירה ממתי זה חל.

"(ב) תקופת כהונתו של חבר הוועדה תהיה חמש שנים, ניתן לשוב ולמנותו לשתי תקופות כהונה נוספות מכוח אותה פסקה בסעיף קטן (א) שלפיה מונה, וכן לתקופות כהונה נוספות כאמור – אם מונה מכוח פסקה אחרת באותו סעיף קטן; ואולם חבר הוועדה שתקופת כהונתו תמה יוסיף לכהן עד למינוי חבר אחר במקומו או עד למינויו מחדש, ובלבד שלא חלפו יותר משישה חודשים מעת שתמה תקופת כהונתו.".

יחד עם זה אני מקריאה את הוראת המעבר, שנמצאת אצלכם בסעיף 7. 

לעניין חישוב תקופות הכהונה לפי סעיף 2(ב) לתוספת הראשונה לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, יראו את מי שמונה לתפקיד ערב יום תחילתו של חוק זה כאילו מונה לראשונה ביום תחילתו של חוק זה.

כלומר קדנציות מתחילות להיספר מיום שעובר התיקון הזה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

כמה זה יכול להוסיף במקסימום?

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>   

15.

סעיף 6, התיקון האחרון לתיקון 140. הוא תיקון התוספת השנייה לגבי הולחוף. גם כאן יש הגבלת קדנציות.

(2) בסעיף קטן (ב), במקום "לתקופת כהונה נוספת אחת" יבוא "לשתי תקופות כהונה נוספות".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הסתייגויות. יוראי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתחיל באמירה כללית ואז נצלול להצבעה על הסתייגויות מהותיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבין שאתה רוצה להסתייג ולהצביע.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נכון, על ההסתייגוית המהותיות. לפני כן – אומנם בחוק הזה הוסף משקיף של הרט"ג בות"ל, אבל אני מתרשם שהמשקיפה היחידה בכל התהליך הזה היא השרה להגנת הסביבה שלא ברור לי היכן היא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

היא כתבה מכתב.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תודה רבה שהשרה להגנת הסביבה כתבה מכתב. יש בפנינו הצעה גרועה, מזיקה, שהיא פוגעת בסביבה, שמחזקת את הפיתוח למול השימור, את הפוליטי על חשבון המקצועי. שטבועה, נגועה, טובלת בשיקולים פוליטיים או במילים אחרות הצעה שהיא מושחתת. פוגעת באורח קיצוני ביכולת שלנו לשמור על המרחבים הפתוחים, על המסדרונות האקולוגיים. שמפרה בצורה חדה וקיצונית את האיזונים שאמורים לוודא שתוצרי התכנון הם לא לקויים, כלומר שמקיימים איזון בין הצורך לפתח ולבנות כי אוכלוסיית ישראל גדלה, לבין הצורך לשמור על הסביבה. 

אנו מצביעים רק על ההצעות המהותיות, ואסביר מה כל הצעה עושה, בניסיון לאזן את הפגיעה שכרגע מבוצעת על ידי הממשלה. אמרתי לך בתחילת הדיונים, יעקב - אני לא מבין את העיתוי. אנחנו נמצאים בעיצומה של מלחמה. יש עוד כל כך הרבה חטופים. מצאנו עצמנו חברי הכנסת והיועצים שלהם כותבים הסתייגויות בין ניחומי אבלים. אין שום דחיפות להצעה הזאת. אין שום הצדקה בתקופת המלחמה. אין לזה שום תרומה למאמץ המלחמתי. אני חושב שזה פוגע במאמץ המלחמתי. אני חושב שחזרתם, ואני אומר זאת בצער, למוט דריסה. יש לכם רוב, הרוב קובע, וזהו.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

לא להשתמש במלחמה. לא מכובד. יש חיילים שנלחמים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כך אני מרגיש. חזרתם למוד דריסה. לא נוהל פה משא ומתן מול האופוזיציה. מקדמים הצעה. יש פה חיילים שנלחמים ולכן לא ראוי להביא הצעות חוק במחלוקת.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

המחלוקת נובעת בגלל שאתם מנסים לשים רגל. אין פה שום עניין פוליטי. יש פה עניין לשמור על מועצות אזוריות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש פה הצעה שנועדה לשמור על אורית סטרוק ועל מעמדה ועל התכנון. זו הצעה שהיא נגועה פוליטית, שהיא מושחתת.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

כל כך לא נכון. אתה מכניס לפה פוליטיקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

התחל לנמק.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא ראוי שבזמן שמדינת ישראל קוברת את טובי בניה, בזמן שיש חטופים בעזה, בזמן שחיילינו נלחמים אתם מביאים לפה הצעות פוליטיות מושחתות שאין להן דבר וחצי דבר עם המלחמה. אז במקום לחלק לי ציונים ולדאוג למקום של השרה סטרוק, אתם מחזקים פה את הפוליטי על חשבון המקצועי. אתם עושים פה מעשה שהוא בושה וחרפה. לכן אני מציע, לאזן בין ההצעה של הממשלה ונתחיל להצביע על ההצעות של יש עתיד. ראשית, הסתייגות 472, שהיא מהותית, וההצעה היא לשנות או למחוק את ההוספה של נציג התאחדות הקבלנים כממלא מקום במועצה הארצית לתכנון ולבנייה. זה תקדימי, להכניס קבוצה שיש לה אינטרסים כלכליים מובהקים פרטיים לתוך ועדה שקובעת איפה יבנו, כמה יבנו. ברור לאיזה אינטרס הם ילכו. ודאי שגם ממלא המקום שאותם הם אמורים להחליף עדיין לא אויש. כלומר הם ייכנסו בדרך המלך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הייתה הודעה של יושב-ראש מטה הכנון, שהם יאיישו את הדבר הזה במהרה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

הם כבר העבירו חלק גדול מהרשימה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מצאתי שנכון, כפי שהצעת אתה להתנות בחוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הייתה הודעה כזאת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל ההודעה לא מחייבת. בכל מקרה אנו מבקשים למחוק את ההוספה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני ואופיר כץ מבקשים רוויזיה על כל החוק.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנו מבקשים לאזן את ההרכב של המועצה הארצית לתכנון ובנייה באמצעות הוספת נציג הקרן הקיימת לישראל, נציג אקדמיה בעל מומחיות באקלים, נצביע על קבוצת שלוש הסתייגויות – 493, 494 ו-495. אנו מבקשים להוסיף נציג של קרן הקיימת לישראל, להוסיף נציג אקדמיה בעל מומחיות באקלים ובסביבה, להוסיף נציג של השלטון המקומי ופורום ה-15. מבקשים שנציגי החרדים והערבים שעל הוספתם אנו מברכים יהיו בעל מומחיות בתכנון לצורך התאמת הבנייה והתכנון לצורכי קבוצות מיעוטים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אפשר להצביע על שלושתן יחד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגויות לא התקבלו.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נעבור לצורך לאזן את הוועדה לות"ל, הוועדה הארצית של תשתיות לאומיות. זו הסתייגות 539. אנו מבקשים, מאחר שנוספו, חברת הכנסת וולדיגר, לות"ל, שני נציגי ממשלה, אנו מבקשים להוסיף נציג של רשות הטבע והגנים כחבר ולא רק כמשקיף.


<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אנו עוברים להרכב הוועדות המחוזיות. הסתייגות 594, מאחר שהוספתם שוב שני נציגי ממשלה לוועדות המחוזיות, שוב - רואים פוליטיזציה. אנו מבקשים להוסיף נציג של- -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

המועצות המחוזיות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מדבר על הוועדות האזוריות אלא על הוועדות המחוזיות שאינן אזוריות. יש ועדה אזורית שהיא מקומית – תכף ניגע בה. מציע לך ללמוד לפני שאת מדברת.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם אני לך.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

למה לזלזל? לה הזלזול הזה?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

מסכימה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אל תחלקי לי ציונים, חברת הכנסת סון הר מלך.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה מה שאתה עושה לי. הפוסל במומו פוסל. אם אתה מזלזל בי ונותן לי ציונים - היא נותנת לך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש להוסיף לוועדות המחוזיות נציג של רשות שמורות הטבע והגנים הלאומיים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. נמנע אחד, מתן כהנא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הסתייגות 682 שנוגעת לוועדה לשמירה על הקרקע החקלאית והשטחים הפתוחים. אתם הוספתם שני נציגים לממשלה, נציג לרשויות המקומיות ונציג למוסדות האקדמיים. לכן אנו מבקשם לוודא שנציג האקדמיה יהיה מומחה לאקולוגיה ולסביבה. זו בעיניי הערה חשובה, שגם לא משנה את ההרכב, לכן אולי שווה לקבלה אותה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. אין נגד, אין נמנעים.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הולחוף, הסתייגות 712. אנו מבקשים להוסיף שני נציגים, נציג אקדמיה, שהוא מומחה לאקולוגיה וסביבה - שתי הסתייגויות שנעשה ביחד. מבקשים להוסיף שני נציגים, נציג של האקדמיה שמומחה באקולוגיה וסביבה ונציג ארגון שעוסק בנושאי חברה ורווחה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגויות לא התקבלו.

תודה רבה. אלון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תודה. כל האירוע הזה היה נמנע לו ההסכם הקואליציוני שיש לי הרבה מה לומר עליו המקורי מלפני שעה פלוס היה מוותר על הוצאת משרד החקלאות. איני מתנגד לכישרון המקצועי של כל אחד מהמשרדים האחרים אבל זה יצר בוקה ומבולקה קודם כל תכנונית, וכרגע כדי לאזן אנחנו מוסיפים, מגדלים ולא בטוח שאנו מפשטים את העניין. לשם כך, כיוון שאנו מוצאים את האיזון הראוי בין הממשלה, ארגונים חברתיים, ארגוני סביבה ושלטון מקומי יש לעשות תיקונים. ההסתייגות הראשונה, מס' 1, לסעיף 1 כאן, נוגעת בנושא הקבלנים. אני מבקש למחוק את סעיף 1(2). 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

ההסתייגות השנייה – התקבל כרגע, תיקון מיהם הנציגים של המוסדות האקדמיים, וזה טוב. אני מוותר עליה.

הסתייגות 3, סעיף 1(4), בסופו יבוא: מתוך רשימה מומלצת של איגוד מתכנני ערים בישראל, כלומר לוודא שהנציגים שמומלצים – נדמה לי על ידי שרים, על ידי השר, נציגי מגזרים, יהיו מתוך רשימה מומלצת של איגוד מתכנני ערים שלא יבוא מי שמומחה בדברים חשובים אחרים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות מס' 3 – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

מקבץ של ההסתייגויות של סעיף 4, אחרי סעיף 1(4) יבוא: 1. נציג מומחה לענייני אקולוגיה וסביבה שימונה על ידי דיקני הפקולטות למדעי החיים והסביבה ברוב קולות, נציג קק"ל. כמו כן – זו נקודה שבעיניי היא חשובה במיוחד. אני מחבר אך רוצה שתשימו לב במה מדובר. הרוויזיה והדיונים בעקבותיה אני מקווה שיעסקו בעניין הזה. בוועדה הארצית ובוועדות המשנה יש נציגי רשויות מקומיות, ונדמה לי שהמהנדס יכול להיות ממלא מקום. זה בניגוד למה שקורה עם משרדי ממשלה שיש להם לפעמים 6, 7 ממלאי מקום. בפועל זה אומר היעדרות או נוכחות חלקית מאוד וחוסר איזון בין השלטון המקומי למרכזי. לכן אני מציע שנציגי הרשויות המקומיות יוכלו למנות כממלא מקום את נציג הארגונים היציגים, מרכז השלטון המקומי, מרכז השלטון האזורי או פורום ה-15.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני מוסיף עוד שתי נקודות לאותו סעיף. להוסיף נציג, או במקום נציג השיכון, הסתייגות 9, הסתייגות 8 – סעיף קטן (8), נציג ארגון העוסק בנושא חברה ורווחה שימנה שר הרווחה והשירותים. 

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>   

זה היה בהסתייגות 4 ואתה מפצל את זה לעוד הסתייגות?


 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא הקראתי. הצבעתם במהירות, ונחסך ממני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ירד ביחד.

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

ירד מוקדם מדי. אם לא היו פה ילדים הייתי אומר משהו. 

ועדות מחוזיות. לסעיף 2. הסתייגות 5. מה שאנו מציעים, זה תוספת של נציג רשות הטבע והגנים.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>   

זה הכול בהסתייגות אחת, 5, גם נציג רשות הטבע והגנים וגם נציג השלטון האזורי. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נציג השלטון האזורי, כלומר יש לנו נציג אחד של רשות מקומית שהוא לאו דווקא שלטון אזורי. אני חושב שחשוב שיהיה גם שלטון האזורי נציג שם, אבל נציג השלטון האזורי אשר יוכל – ופה אני מחדד את נושא ממלא המקום – לבקש מינוי מקום או להציע כמילוי מקום אנשים נוספים. זה נושא שבעיניי משמעותי ביותר לאיזון בין המשתתפים בפועל בוועדות החשובות האלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לסעיף 3 הסתייגות 6. אנו מציעים שנוסיף נציג מרשות הטבע והגנים לות"ל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אנחנו בולקחש"פ, עוסק בשטחים פתוחים. התיקון שאני מבקש, בהסתייגות 7, במקום שני נציגי הרשויות המקומיות יבוא: שני נציגי המועצות האזוריות אשר יוכלו למנות ממלאי מקום מתוך מרכז השלטון המקומי וכו', האזורי או פורום ה-15.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

כמו כן אנו מציעים להוסיף לולקחש"פ מומחה, הסתייגות 8, לענייני והסביבה שימונה על ידי דיקני הפקולטות למדעי החיים ברוב קולות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 9 לתיקון הזה בוועדה לענייני החוף, להוסיף נציג מומחה בעל הכשרה של סביבה חופית שימונה על ידי ארגון הגג של ארגוני הסביבה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אלה ההסתייגויות של המחנה הממלכתי.

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>   

נגיד את המספרים של ההסתייגויות שמבקשים- - -

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>   

לתיקון 140 - 6 עד 14, 24 עד 28, 32 עד 36, 40 עד 44.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות הללו של מפלגת העבודה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגויות לא התקבלו.


חד"ש.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני רוצה להתייחס לשתי הסתייגויות, 7 ו-8, מהותיות. מוותר על שאר ההסתייגויות. 7, 8 – קודם כל, אני מברך על התיקון על הוועדה הארצית על הוספת גם נציג חרדי וגם נציג ערבי. זה מתבקש. זה אכן מאוד נכון וצודק. נושא התכנון לגבי החברה הערבית הוא מאוד קריטי ומשמעותי, במיוחד בגליל ובנגב, בנגב במיוחד. לכן צריכה להיות התייחסות לגבי הוועדות המחוזיות שקיימות. החוק מתייחס לוועדה הארצית. אני חושב שסעיף 5(1ג), הוספת שני נציגי רשויות מקומיות בנגב, 97% מהאוכלוסייה היא בדואית ערבית בנגב. יש להכניס בתוך הייצוג של הרשויות המקומיות שתהיה רשות ערבית, נציג רשות.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

נתן אומר שיש.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא. אתייחס לזה. אני לא סתם מעלה את זה, כי עד כה נציגים של רשויות ערביות בדרום מונו כממלאי מקום. שמו אותו כממלא מקום במקום ראש מועצת עומר פיני בדש, שבכל דיון שנוגע לאוכלוסייה הבדואית הוא מתייצב ואז ממלא המקום מתייתר, כמעט לא היה בשום דיון, אין לו הזכות להיות ולהצביע. לכן אני מבקש שאת זה יהיה חלק מהתיקון. אם הוא ממלא מקום, ולכן צריך להוסיף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד הסתייגות 7? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

גם ב-8 אני מבקש להוסיף בסעיף 6(3), שליש מנציגי הרשויות, לפחות שיהיה אחד מהאוכלוסייה ברשות ערבית.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

זה בוועדה לשמירת הסביבה החופית?

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.


 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>   

מאחר שנדחו כל הסתייגויות- -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז נצביע על הצעת חוק 140. מי בעד, עם התיקונים?

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>   

סליחה, לא יכולים להצביע כי יש רוויזיה על ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתם מבקשים רוויזיה על ההסתייגויות?

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני מושך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הודעתי - אני מבקש את הרוויזיה הזאת על החוק. אמרתי מראש, למפרע. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

המשמעות של רוויזיה על החוק, כלומר אפשר לעשות תיקונים לכל אחד מסעיפי החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נכון, אם נרצה. מי בעד הצעת החוק 140 כנוסח הוועדה עם התיקונים? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

8 בעד, 4 נגד, אין נמנעים. אם כך הצעת החוק עברה.

נעבור ל-141. שם יש תיקון אחד קטן.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>   

מסמך אחר של נוסח להצבעות של תיקון מס' 141. בסעיף 1 זה לא יהיה 11 אלא 12 כי כמובן זה עוקב אחרי התיקון של 140. בסעיף 2 הוספנו בסוף לגבי הנציגים שממונים מטעם הרשויות המקומיות, כתבנו: לעניין זה יחולו הוראות סעיף קטן (ב). זה סעיף שמתווה את הדרך שבה ממנים את אותם נציגי רשויות, שזה בהמלצות של הרשויות שמוגשות תוך 30 ימים ואם לא הגישו השר יכול למנות אף ללא המלצה. אנו מסבים את זה גם לעניין הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. יש רצון למישהו לנמק הסתייגויות גם כאן? יוראי אומר שלא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

את ההסתייגויות שלי נימקתי ב-140. חוזרות ב-141. לא מוצא צורך לנמק.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שתי הערות מטעם המחנה הממלכתי.

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אחת, בסעיף 1 במקום 13 – 14. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הסיבה לסעיף 1 זה שהסתייגות שנייה, לאחר נציג שר ההתיישבות והמשימות הלאומיות יבוא נציג רט"ג – תוספת- -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אבל הוא לא נציג ממשלה. הוא לא שר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זו הסיבה שאנו מורידים את זה. 

מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. נמנע אחד. 

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>   

מפלגת העבודה – הסתייגויות 6 עד 16.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות של מפלגת העבודה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגויות לא התקבלו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עוד מישהו שרוצה להסתייג? אם כך נצביע על חוק 141, חוק תכנון ובנייה, תיקון 141, כנוסח הוועדה עם התיקונים? מי בעד החוק – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם כך הצעת החוק עברה. זאב אלקין גם מצטרף לרוויזיה על הצעת החוק. הוא מדבר על 140 אבל גם 141. אם כך הישיבה תמה. תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:55. << סיום >>