פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



36
ועדת הכלכלה
31/01/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 278
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"א בשבט התשפ"ד (31 בינואר 2024), שעה 9:06


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק אספקת החשמל (הוראת שעה), התשפ"ד-2024, של חברי הכנסת אופיר כץ, חנוך דב מלביצקי, מירב בן ארי, יצחק קרויזר, זאב אלקין, ינון אזולאי << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
זאב אלקין
ששון ששי גואטה
אלי דלל
שלום דנינו
רון כץ
סימון מושיאשוילי
יבגני סובה


חברי הכנסת:
אחמד טיבי
אופיר כץ
יוסף עטאונה
חמד עמאר


מוזמנים: 
	האשם חוסין
	–
	מנהל הרשות לפיתוח חברתי כלכלי, משרד ראש הממשלה

	מג'יד מסאלחה
	–
	מנהל תחום בכיר, פיתוח כלכלי, משרד ראש הממשלה

	רוסלאן עותמאן
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	בנימין ארביב
	–
	סגן יו"ר מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים

	אפרת ברנד
	–
	עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, מינהל התכנון

	מאי אלון
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	דלית זמיר
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד האנרגיה והתשתיות

	מואפק טריף
	–
	ראש העדה הדרוזית, המועצה הדתית הדרוזית העליונה בישראל

	ראיד שנאן
	–
	עו"ד, מנכ"ל המועצה הדרוזית

	ג'בר חמוד
	–
	יו"ר מועצת סאג'ור ויו"ר פורום ראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסית

	ראדי נגם
	–
	עו"ד, ראש מועצת בית ג'אן, פורום ראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות

	אכרם חסון
	–
	חבר כנסת לשעבר

	פריד גאנם
	–
	ראש העיר מע'אר, מרכז השלטון המקומי

	יאסר גאדבן
	–
	ראש מועצת כסרע סמיע, מרכז השלטון המקומי

	רפיק חלבי
	–
	ראש מועצת דלית אל כרמל, מרכז השלטון המקומי

	בהיג' מנצור
	–
	ראש מועצת עוספיא, מרכז השלטון המקומי

	דרור וגשל
	–
	עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות החשמל

	גרשון ברקוביץ
	–
	עו"ד, סמנכ"ל ויועץ משפטי, חברת החשמל

	איתי אלימלך
	–
	מנהל מחוז צפון, ארגון נכי צה"ל

	בועז ארזי
	–
	תנועת רגבים



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> הצעת חוק אספקת החשמל (הוראת שעה), התשפ"ד-2024, פ/4182/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוקר טוב לכולם. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק אספקת החשמל (הוראת שעה), התשפ"ד-2024 של חברי הכנסת אופיר כץ, חנוך דב מלביצקי, מירב בן ארי, יצחק קרויזר, זאב אלקין וינון אזולאי.

 לפני שהמציעים יציגו את הצעת החוק, הייתי רוצה לתת לכבוד השייח' מואפק טריף לומר כמה מילים. בבקשה.

 << אורח >> מואפק טריף: << אורח >> 

תודה. כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, ראשי רשויות, מכובדיי, ראשית, אני רוצה לחזק את כוחות צה"ל ואת כוחות הביטחון בדרום ובצפון. אנחנו כמובן משתתפים בצער המשפחות על רצח אזרחים וחיילים ומייחלים ומקווים לחזרת החטופים בקרוב. 

הצעת החוק לא באה בחלל ריק. ההצעה היא תוצאה של מצוקת הבנייה ביישובים הדרוזים מזה כמה עשורים וללא פתרונות מעשיים. ממשלות ישראל וכלל גורמי המקצוע הודו במחדל המתמשך שמביא לפגיעה בצעירי העדה שהם דור העתיד. 

בשנת 2014 וגם לפני נקבע כי יש לסיים את התכנון ביישובים הדרוזים ואף הוקמה ועדה בראשות השופט גורן שהיה נשיא בית המשפט המחוזי בתל אביב. לצערי הרב לא ראינו את הממצאים והמסקנות ומאז אין התקדמות. לאחרונה שר הפנים משה ארבל החליט להרים את הכפפה ולהוביל לקידום התכנון וההסדרה. כולם יודעים כי מלאכה זו תימשך מספר שנים ובינתיים יש למעלה מ-10,000 בתי מגורים ללא חיבורי חשמל תקינים ולצערי כולם מחוברים באופן פירטי. בבתים אלו גרים הדור הצעיר של העדה שאינו אשם במחדל. בין היתר מדובר בקצינים בכירים, לוחמים שנלחמים גם בשעות אלה ברצועת עזה ושוכבים במארבים בצפון. פגשנו חלק מהם, מח"טים, מג"דים, קצינים, אנשי צוות אוויר ויחידות מיוחדות שכולם מלח הארץ. הם עם עין מכוונת לאויב אך חוששים שתהיה הפסקת חשמל בבית, בגליל או בכרמל.

המצוקה היא אמיתית. האנשים היו מעדיפים היתרי בנייה ותשתיות אך זה לא בהישג יד וזה לא באשמתנו. המצב מחייב מציאת פתרון זמני שיהיה במקביל לקידום התכנון. מכאן באה ההצעה לחבר בתי מגורים בלבד כאשר בבוא העת יאפשרו ויוסדרו כל הבתים. שוחחתי עם השרים הנוגעים לעניין, עם שר האנרגיה הקודם והנוכחי, עם השר משה ארבל, עם שר המשפטים וכולם תומכים בעניין הזה. קראתי ושמעתי חלק מדאגת אנשי המקצוע וההסתייגויות. תנוח דעתכם, אנחנו בעד הסדרת הבתים והשלמת תכנון. ההסדרה כי אם יהיה חיבור חשמל, הרשויות לא ישלימו תכנון אינה נכונה. נהפוך הוא. רוצים לקדם את התכנון ובמקביל לסיימו בהקדם אך אין הדבר תלוי בנו. הצעת החוק מתייחסת למנגנון שיוודא קיום מסלול תכנון.

אקדים ואומר כי המצב החוקי הקיים כיום לפיו ניתן לחבר חשמל עם הגשת תוכניות מפורטות על-פי צו מיוחד של שר הפנים איננו ישים במרבית היישובים הדרוזים. אולי יש חלק של תוכניות בדלית אל כרמל או בבית ג'אן, ויסבירו ראשי הרשויות, אבל זה חלק קטן. ניתן וצריך לקדם את החוק ואת התכנון במקביל. לא מנתקים את החשמל מהתכנון אלא מוצע לקדם במקביל. חשמל הוא מצרך יסודי ולכן איך אפשר לעשות בו יישום ושימוש ככלי אכיפה להעניש ציבור שלם? זה כמו המים. את המים מחברים ולא מתנים.

חלק שואל למה רק היישובים בגליל ובכרמל ואני אומר שממשלות ישראל קיבלו מספר החלטות לגבי אותם ישובים להשלים בהם תכנון אך החלטות לא יושמו ולא בוצעו. אם התכנון היה מושלם כפי שקבעו החלטות הממשלה, לא היינו מגיעים היום לכאן. אנחנו מדברים על אותם ישובים שממשלת ישראל לא מילאו את חובתן כלפיהם ולכן הצורך בחקיקה. המחוקק יכול וצריך לרפא פגמים של ישובים שלמים וזה תפקידכם חברי הכנסת. חברת החשמל תומכת בהצעה. חיבור אלפי בתים בצורה פירטת מהווה סכנה ממשית שפוגעת לא רק ביישובים הדרוזים אלא בכל הסביבה. משפחה שלמה נמחקה למוות בעוספיא לפני יותר מ-14 שנים. שריפות רבות פרצו. לא צריך להמתין לאסון המוני חלילה כדי להתעורר.

אני פונה לכל חברי הוועדה וליושב-ראש, בואו נקדם יחד את החוק במהירות האפשרית. לא צריך להיות כאן קואליציה ואופוזיציה אלא כולם צריכים לתמוך ולקדם ולהביא לאישור החוק תוך זמן קצר, כך אנחנו מקווים. מדברים על שותפות ועל ברית חיים עם בני העדה הדרוזית. בבקשה, תראו לנו, תקדמו ותאשרו את החוק. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אופיר, אתה היוזם העיקרי של החוק הזה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

תודה אדוני היושב-ראש, השייח', ראשי הרשויות, חברי הכנסת, סעיף 157 לחוק התכנון והבנייה קובע שמבנים שנבנו שלא בהתאם להיתר בנייה וכאלה המכונים בנייה לא חוקית לא יחוברו לחשמל. הסעיף נחקק בשנת 1981. הרציונל שהיה לסעיף הזה הוא לאכוף את הוראות חוק תכנון והבנייה ולמנוע תמריץ לבנייה לא חוקית. לפי הסעיף חברת החשמל לא תספק חשמל לעבודות בנייה אם אין אישור או היתר בנייה. עם זאת, בחלוף 30 שנים מאז חקיקתו ובהיעדר חיבור חשמל, היכולת להתקיים קשה כיום עד בלתי אפשרית והזכות לחשמל היא זכות יסוד שנגזרת גם מהזכות לקיום בכבוד.

בשנת 2022 נקבע ששר הפנים מוסמך לקבוע בצו חיבור מבנים שהחלו בהליך התכנוני אבל זה תיקון צר מדי והוא לא נותן מענה מספק למצוקה הקשה שנגרמת לבתי מגורים ביישובים רבים, בטח שלא מענה מיידי ודחוף הדרוש דווקא עכשיו בתקופת מלחמת חרבות ברזל.

אני נחשפתי למצוקה הקשה של חלק מהבתים האלה בסיוריי בצפון ואני חושב שמדינת ישראל לא יכולה להתעלם מהמצוקה ומהעוול האמיתי שנגרם להם כתוצאה מהחיבור בין חיבור לחשמל לבין היתר בנייה. יתכן שהחיבור הזה בין הדברים נכון לגבי בנייה חדשה אבל אי אפשר להתעלם מכך שיש בתי מגורים שכבר שנים רבות בנויים וגרות בהם משפחות שאין להן חשמל חוקי. זה עוול שבשעת מלחמה לא יתכן שיימשך.

בהתאם להצעת החוק שר האנרגיה והתשתיות, בהתייעצות עם שר הפנים, יהיה מוסמך לקבוע בצו מתחמים שמבני המגורים בהם יהיו זכאים לחיבור לחשמל אף אם לא התקיימו בהם הוראות סעיף 157(א). 

אני גיליתי את הבעיה הזאת ביישובים דרוזים וצ'רקסים ולדעתי הבעיה הזאת מתעצמת במלחמה כאשר רבים מבניהם מגויסים ומשפחותיהם נותרות ללא חשמל ובלי יכולת אפילו לקבל התרעות על אזעקות ועם חשש מסיכונים בטיחותיים שקיימים באופן רגיל אבל עוד יותר בימי מלחמה. לכן ההצעה שלי מכוונת ליישובים האלה. עם זאת אני מבקש שנתחיל בבחינה של השאלה מה ההסדר הנכון ואחר כך נראה היכן צריך ואיך להחיל אותו.

לפי הצעת החוק שלי ושל שאר היוזמים יחד איתי החוק המוצע ייקבע כהוראת שעה לשנתיים. שר האנרגיה והתשתיות יוסמך לקבוע בצווים מתחמים שהחיבור לחשמל נדרש בהם מטעמי בטיחות או נסיבות מיוחדות. אני מציע שכאן נשמע את הגורמים המוסמכים שיאמרו אילו מצבים מצדיקים זאת. לדעתי מבני מגורים שקיימים כבר שנים רבות, כפי שגם אמר השייח', בלי חיבור חשמל ושכבר ברור שסעיף 157(א) לא מרתיע אותם, אין טעם להוסיף חטא על פשע לגביהם והגיע הזמן למצוא להם פתרון. 

אני גם חושב שנסיבות המלחמה הן נסיבות מיוחדות וגם מקומות בהם לא באשמת הרשות המקומית לא נעשו תוכניות מפורטות כי אין תב"ע או כל סיבה אחרת, אלו סיבות מספקות לכך שהשר יקבע אותם כמתחם מזכה.

ההצעה מעודדת את הרשויות המקומיות להגיש תוכנית מפורטת כאשר בחלק מהיישובים בשל היעדר תקציב לרשות או בירוקרטיה, הרשות לא מצליחה להגיש תוכנית מפורטת וזה קריטי כי אז יוצא שהחוק לא מרתיע ולא מתמרץ בנייה לא חוקית אלא הוא פשוט מנציח מצב בעייתי קיים.

ההצעה משנה את זה כי לפי ההצעה הרשות המקומית תצטרך להתחייב לעשות תוכנית מפורטת ואנחנו צריכים למצוא דרך שההתחייבות שלה תהיה אמיתית. לשם כך צריך לחשוב על מנגנון מסוים. בהצעה מוצע שיינתן לרשויות תקציב מסוים לכך וגם תמיכה מקצועית ממשרדי הממשלה כי לתת תמריץ חיובי לרשויות להגיש תוכנית מפורטת. יתכן שנכון גם לקבוע סנקציה ואני פתוח לבחון את זה. 

מצד אחד נראה שזו הצעה מהפכנית שמייצרת שינוי בכל התפיסה של הקשר בין חיבור חשמל לבנייה לא חוקית ומצד שני מדובר בהסדר כמעט זה להסדר שנחקק בשנת 1996 וקבע כהוראת שעה הסדר דומה לגבי בתים שלא מיועדים להריסה. 

אני מבקש מיושב-ראש הוועדה חברי חבר הכנסת ביטן שיפנה לקבל נתונים על הבתים, האם יש לגביהם צווי הריסה מינהליים או שיפוטיים ובהתאם לכך נבין את היקף הבעיה ונחליט כיצד ליישם את הצעת החוק.

החוק חל מחודש מרס 1996 והיה מיועד לחול במשך שנתיים אך בפועל הוארך על ידי הממשלה עד מאי 2007. נדיר שאני מצטט מפסקי דין אבל הזכות לחשמל היא זכות לקיום מינימלי בכבוד ואני חושב שאי אפשר לעצום עיניים ולומר שאין בעיה, רק כדי לא לעודד בנייה לא חוקית. כאשר מדברים על בתי מגורים שמתגוררים בהם כבר שנים רבות, אי אפשר כבר לדבר על עידוד. לפעמים כאשר המדינה מבינה שיש בעיה, עליה למצוא פתרון. לעתים המדינה יוצאת בתקופות עם מבצעים גם מבחינת תשלומי מיסוי וגם מבחינות אחרות כדי להסדיר דברים. צריך להסתכל על ההצעה הזאת באופן דומה. מבצע של כמה שנים שבסופו הרבה מהבנייה הלא חוקית יתחיל להיות מוסדר וזה הרבה יותר נכון מאשר להתעקש על זיקה בין בנייה לחשמל. אנחנו אפילו לא יודעים, ואשמח לשמוע את משרד המשפטים ומשרד הפנים, אם הזיקה הזאת בכלל מצליחה ומייצרת אכיפה כי על פניו לא נראה שהיא מצליחה, אם יש עדיין כל כך הרבה בתי מגורים שלא מחוברים לחשמל וממשיכים שנים רבות להתגורר בהם.

אני חושב שזו הצעת חוק חשובה. אני מבין את הקושי שהיא מעוררת בקרב משרדי הממשלה אך אני חושב שככל שיביאו לנו נתונים עדכניים ונוכל למצוא פתרונות יצירתיים לבעיות, נוכל לייצר הסדר זמני שיוביל לפתרונות קבועים בעתיד. אני מבקש שלצד ההתנגדויות תבואו בראש פתוח כי גם אני בא בראש פתוח למצוא פתרונות.

לגבי התחולה. אני מציע כרגע לפרק בין השאלות. הבעיה המרכזית שעולה היא האם המבצע הזה שאני מציע דרוש. אם נגיע למסקנה שהוא דרוש ונייצר הסדר פרטני מתאים, אז נדון בשאלה של התחולה ולגבי איזה ישובים. תודה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת שנמצאים כאן, כבוד השייח' מואפק טריף, ראשי רשויות. השייח' מואפק טריף, שעה 09:00 בבוקר בכנסת, ראשי רשויות – ראש מועצת כסרא סמיע, ראש מועצת מע'אר, ראש מועצת בית ג'אן, ראש מועצת עוספיא וראש מועצת דלית אל כרמל. כולם כאן כי הנושא מאוד מאוד חשוב.

אני קודם כל רוצה לברך אותך על קיום הדיון הזה ועל קביעת דיון המשך כבר בשבוע הבא. זה מעודד וזה סימן טוב לכך שאנחנו יכולים להגיע כמה שיותר מהר לחוק אותו נעביר בקריאה ראשונה, אני מקווה בשבועות הקרובים. חשמל הוא לא מצרך שהוא מיותר. חשמל זה מצרך בסיסי לאדם. אני רוצה להזכיר לכולם – והשייח' הזכיר זאת – שמשפחה שלמה, אבא, אמא, תינוק, נספתה כתוצאה מהרעלה מגנרטור ואני לא רוצה שהאסון הזה יחזור על עצמו. אני רוצה להגיד לכם שאנחנו יכולים להיות באסון יותר גדול בהרבה מהאסון הזה כי הרבה חיבורים פירטיים רצים ביישובים הדרוזים. אלפי בתים לא מחוברים לרשת החשמל. אני אומר לכם שבקור הזה ובחום בית לא יכול להתקיים בלי חשמל ולכן הוא מושך מהשכן והשכן מושך מהשכן שמושך ממישהו אחר שמושך. בסופו של דבר תהיה לנו שריפה ענקית ונאבד הרבה אנשים.

 לא יכול להיות מצב שחייל, קצין, נלחם בעזה קרוב לארבעה חודשים והבית שלו לא מחובר לחשמל. לא יכול להיות מצב כזה במדינה מתוקנת, במדינה דמוקרטית. אתה לא יכול להרשות לעצמך שזה יהיה ואנחנו ככנסת לא יכולים להרשות לעצמנו שזה יהיה ולעבוד לפי חוק שחוקק לפני 30 שנים שאמר שחייב להיות היתר על מנת להתחבר לחשמל. אני אומר לכם שלא ראשי הרשויות אשמים שאין תכנון ביישובים הדרוזים אלא זו תפיסת עולם ומדיניות שבמשך שנים הובילו במוסדות התכנון על מנת לתקוע את כל התכנון ביישובים הדרוזים. זה לא היה רק עניין של תקציבים אלא גם עניין של תפיסת עולם. לא נתכנן, לא נמשיך, לא, לא, לא, אבל בסופו של דבר היישובים חייבים את התכנון, היישובים חייבים את החשמל, היישובים חייבים את המים. אני זוכר שלפני כשלושה-ארבעה חודשים ניסו להעביר הצעת חוק לניתוק מים למי שאין היתר בנייה. הצעת החוק הזו עברה בקריאה ראשונה ואני מקווה שלעולם הצעה זו לא תגיע לכנסת ולא תתקדם כי לנתק מים, חשמל וטלפון, אנחנו במצב אחר במדינת ישראל.

אני אומר לכם חבריי שאנחנו בוועדת הכלכלה ואני מכיר את יושב-ראש הוועדה ויודע שיש לו את היכולות ויש לו את האפשרות לקדם את החוק. יש הרבה קשיים בחוק אבל אנחנו יכולים להתגבר על כל הקשיים. אנחנו המחוקק, אנחנו הריבון והכנסת יכולה לקבוע. אני אזכיר לכולם שהייתה תקנה שאפשרה חיבורי חשמל ונתנה פתרון לא לפני 100 שנים אלא לפני כ-17 שנים. החוק היה קיים והיה אפשר להתחבר לחשמל דרך התקנות ואכן אלפי בתים התחברו וזה לא פגע בתכנון אלא להפך. גם הצעת החוק שמביא אופיר כץ לא הצעת חוק קבועה אלא היא הוראת שעה ואני מקווה שבהוראת השעה הזאת נצליח לפתור את הבעיות של כל היישובים הדרוזים. תודה רבה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני מודה לך גם על ההחלטה שלך להביא את החוק הזה לדיון במהירות. לא מזמן הוא עבר במליאה והגיע לכאן לדיון. אני חושב שהכרחי לקדם את החקיקה כמה שיותר מהר, גם מבחינת הצדק וגם מבחינת ההגדרה של החוק עצמו. מדובר על הוראת שעה ולכן בהיבטים האלה הוראת שעה היא תמיד משהו שצריך להיות מקודם מהר כי אחרת זה יפספס את ההזדמנויות. לכן, בשונה מחוקים אחרים שלפעמים לוקח לנו כאן זמן רב לדון עליהם, לדייק ועוד לדייק, בחקיקה הזאת אני חושב שצריך להוביל אותה ואני מאוד אשמח אם תוביל אותה כמה שיותר מהר כדי שהיא תהיה רלוונטית.

נשאלתי לא פעם ולא פעמיים למה עושים את זה בצורה כזאת, למה דווקא ביישובים הדרוזים וכולי. אני חושב שיש לזה הסבר מאוד מאוד ברור דווקא בהקשר של הוראת השעה. אנחנו נמצאים במצב לחימה ובמצב לחימה היכולת של האנשים שנלחמים וגויסו, חלקם במילואים וחלקם בסדיר, לטפל בהסדרה של הבית להם ולנסות להתמודד עם הסוגייה הזאת של חיבור לחשמל היא לא קיימת. אנחנו לא מצפים שמישהו שנמצא בעזה יתחיל משם להתעסק עם כל התהליך המורכב מאוד והבירוקרטי. מצד שני אנחנו גם לא מצפים שהוא יילחם בעזה ויפחד שאין חשמל לבני משפחתו. לכן הרעיון ללכת לכיוון הזה, יש לו הסבר, למה זה מייחד דווקא את היישובים הדרוזים. אולי אפשר לשקול הגדרה אחרת של ישובים בהם יש אחוז מאוד גבוה של הלוחמים. גם זאת אופציה משפטית שכדאי לשקול אותה. יכול להיות שזה ייתן פתרון לעוד כמה ישובים במגזר המיעוטים, שם יש בעיה דומה וגם שם יש אחוז לוחמים מאוד גבוה או שרוב התושבים הם כאלה. הסיבה למה הלכנו לכיוון החקיקה יחד עם חברי חבר הכנסת אופיר כץ ועוד חברי כנסת נוספים שהצטרפו ליוזמה הזאת היא ברורה.

ראיתי את המציאות הזאת ואני חייב לומר לך גם כשר הבינוי והשיכון לשעבר. יצא לי הרבה מאוד לסייר ביישובים הדרוזים ואין מה לומר, הרבה פעמים מדינה היא זאת שאחראית לתכנון ביישובים של מגזר המיעוטים בכלל והמגזר הדרוזי במיוחד. היא לא עשתה מה שהיא צריכה לעשות כדי לקדם תוכניות וכתוצאה מזה הגענו לאן שהגענו, שיש הרבה בתים שיש להם בעיה של החיבור. בזמנו, עת הייתי שר השיכון, ניסיתי לקדם פתרונות בתחום הזה ולקדם כמה שיותר תוכניות אבל הפתרונות האלה לא יכולים להגיע ולתת תוצאות ביום אחד אלא זה תהליך שלוקח זמן. 

לכן בסופו של דבר אין ברירה אלא לתת פתרונות ביניים עד שהמדינה יחד עם ראשי הרשויות יעשו את הנדרש ויסדירו את כל היישובים הדרוזים ויאפשרו גם פתרון מערכתי כולל. בהתחשב בתהליך הזה - שאגב, היום הוא מתבצע ולצערי אני חושש שפחות באינטנסיביות מכפי שהיה בקדנציה הקודמת - אני חושב שהכרחי לתת את הכלים הזמניים האלה שהצעת החוק שלנו נותנת כפתרון.

יצא לי לשוחח עם לא מעט מחבריי ראשי רשויות במגזר הדרוזי ולא היה סיור שלא העלו בפניי את הבעיה הזאת, שוחחתי עם חברים נוספים, עם חברים שלנו כאן לבית הזה. יושב כאן לצדי חבר הכנסת לשעבר אכרם חסון שאני לא חושב שהיה לי מפגש אחד איתו שהנושא הזה לא עלה כנושא מרכזי.

בסופו של דבר זה חוק צודק, חוק נכון וראוי לקדם אותו כמה שיותר מהר כדי שאנשים שנלחמים עבור מדינת ישראל ירגישו את עצמם רגועים יותר ושלפחות יש להם מצרך בסיסי כמו חשמל. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, השייח', יש כאן שתי בעיות. החוק הזה נותן פתרון לשתי בעיות מאוד מאוד גדולות. אנחנו מכירים את בעיות ההרחבות בכפרים הדרוזים כאשר לא מאשרים להם אותן והסחבת שקיימת בנושא. הם עוברים הרבה בעיות והם עדיין לא מצליחים לבוא ולקדם הרחבות או אפילו להקים ישוב. זו עדה שהיא יחסית די סגורה, מנסה לשמור על עצמה ולכן הם בונים בית אחד ליד השני או אחד מעל השני וזה בסדר גמור. 

הפתרון השני שהחוק הזה נותן, אני אסביר את זה כמי שגר במושבים שגם להם יש את אותה בעיה. מה שקורה זה שבגלל שיש חיבורים לא חוקיים וחברת חשמל לא ערוכה לאספקת החשמל, בימי הקיץ או בימי החורף הקרים – ואנחנו גרים בגליל, כולנו כאן גרים בגליל – יש עומס. ברגע שיש היתרים, חברת חשמל לא יודעת לפי ההיתר להיות ערוכה והיא מגדילה אתה רשת ומגדילה את הפאזות. בגלל שחברת החשמל לא ערוכה לזה, נשרפים פאזות ויש לנו ביישובים הפסקות חשמל. לא סובל זה שהתחבר באופן לא חוקי אלא כפר שלם סובל כאשר נשרפים פאזות ונשרפים הכבלים. זה קורה במיוחד בזמן המלחמה.

בשיחה עם מנכ"ל חברת חשמל, הוא בעד החוק, אמר לי שניתן לו לחבר, שהוא יודע מה הוא מחבר ויודע למה להיות ערוך, הוא מגדיל את הפאזות וכולי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא בעד לחבר חשמל ללא קשר לטופס 4.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

כן. הוא אמר שרשות התכנון רוצה לעבוד ורוצה לפקח - שהיא תפקח כי חברת חשמל היא לא כלב השמירה של רשות התכנון. גם אצלנו במושב יש את הבעיות האלה. במקרה יש לי היתר אבל גם אני בימים קשים נשאר בלי חשמל למשך כמה שעות. החוק הזה חייב לעבור ולא רק לאלה שמחברים אותם... אלא גם עבור כל החבר'ה שכבר גרים בכפר שיהיו להם חיים הרבה יותר נוחים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

מי שיושב בוועדות התכנון והבנייה יודע שהיום ניתן להתחבר גם ללא טופס 4 באישור של מהנדס העיר ויושב-ראש הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בתנאי שאתה יודע מה עומד להיות. כאן אין להם שום דבר. אין להם אפשרויות. זה לא חל במקרה הזה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

זה נכון שאתה יודע מה עומד להיות ויכול להיות שאתה לא תקבל טופס 4 אבל זה קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שאתה אומר לא חל במקרה שלהם.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא חשוב. כדאי לדעת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא חל במקרה של היישובים הדרוזים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

קודם כל, כדאי לדעת. אני אומר את זה בצורה ברורה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חוץ מזה, אין לנו יושבי-ראש ועדות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

דבר נוסף. אני חושב שבמקרה הזה אני בעד הוראת השעה, כי המצב, אם משאירים אותו כך, הוא יהיה הרבה יותר גרוע גם מבחינה תכנונית וגם מבחינת אספקת החשמל. יותר מזה, אנחנו רוצים לעזור לעדה הדרוזית. אני חושב שזה נכון לטפל בנושא הזה בצורה נאותה. תודה.

 << אורח >> אכרם חסון: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, מכובדיי, בוקר טוב. קודם כל, ברכות על קיום הדיון החשוב הזה. אנחנו מודים ליושב-ראש מקרב לב. אנחנו מדברים על נושא מאוד כאוב. בזמנו, בשנות ה-80, השר שחל הוביל את זה ואחר כך גדעון סער הוביל עוד תקנה כזאת ואני יחד עם שר האוצר שלעבר משה כחלון העברנו תקנת שעה וחיברנו בתים. 

זה לא פתרון אידיאלי וזאת מכמה סיבות. קודם כל, החשמל כפי שכולכם יודעים הוא מצרך בסיסי. היום יש תלמידים שצריכים מחשב בבית וצריכים מקרר שיהיה בו חלב ומזון. כמו שמקורות נותנת אישור לחיבור מים בלי היתר בנייה ובלי טופס 4, אותו דבר בזק, רוב הבתים מחוברים לחשמל. היושב ראש, אני רוצה שתבין דבר אחד. אין בית שלא מחובר לחשמל אבל הסכנה שרוב הבתים מחוברים לחשמל פיראטי. אני לא יודע אם אתה זוכר שבזמנו נחנקה משפחה שלמה ומתה כתוצאה מכך ששמה את הגנרטור בתוך הבית כי לא היה לה חשמל. המשפחה נחנקה והכנסת התעוררה וכך גם ממשלת ישראל. המקרה הזה יכול לחזור על עצמו כל יום. זה גם גורם לשריפות בקיץ, שורף טבע, שורף את העצים, שורף את הפארקים כי אנשים רוצים לשרוד. כפי שאמרתי פעמים רבות אנשים הם עבריינים בעל כורחם. האזרח הפשוט לא רוצה להיות עבריין אבל הוא עבריין כי אין לו ברירה, כי מישהו לא תכנן, מישהו לא נתן לו אופציה לחיות תחת קורת גג עם היתר בנייה, עם תוכנית מאושרת.

מצד שני, ביטן היקר, הדרוזים מפסידים את אדמתם הפרטית. המדינה לא נותנת לנו אדמה כמו ביקנעם, כמו בטירת הכרמל, כמו מסביב לדלית אל כרמל יש כמה ערים שמקבלות מהמינהל הכול מסודר. אנחנו מפסידים את האדמות שלנו. במקום לתת לנו פרס כי זה לא עולה כסף למדינה, באים ומענישים אותנו. אני מדבר על כל הצעירים בני העדה הדרוזית, הצעירים, לא המבוגרים כי לאבא שלי יש חשמל, לי יש חשמל, לכל אלה מגיל 50 ומעלה יש חשמל אבל אנחנו מדברים על הצעירים, על הזוגות הצעירים שמחליטים לא להתחתן כי לא מקבלים היתר בנייה, מחליטים לא להתחתן כי אין להם חשמל, כי אין להם תשתיות.

לכן אני מבקש ממך לסייע ולעזור לכל אלה שהגישו את הצעת החוק וזה הזמן לומר להם תודה רבה, לאופיר כץ, לידידי זאב אלקין שעושה עבודת קודש יחד עם שאר חברי הכנסת. הוראת השעה, מניסיוננו, אני הכנתי אותה עם אלוף-משנה והכנתי את התוכנית עם המהנדסים והבאתי אותה והכנסת העבירה אותה וקיבלנו אותה, אבל צריך לתת להם יותר זמן. צריך לתת עד שבע שנים כדי שהרשויות יספיקו לתכנן, שהמפורטות יאושרו ולא יהיו בעיות. יש לנו בעיות גם בוועדות התכנון, לא המקומיות אלא המחוזיות ולפעמים הארצית. לכן זה פוגע בנו.

שוב, אני מברך ומאחל שאתם תזרימו את כל הכוח שלכם כדי שהחוק הזה יאושר כמה שיותר מהר כי אתה רואה בחורף הקשה הזה שיש הרבה ניתוקים בגלל שיש עומס על החשמל ואין כוח הספק לחברת החשמל ביישובים, מה שגורם עוד נזק לילדים ולמשפחות. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הצעת החוק הזאת הוגשה על ידי כלל המפלגות בכנסת. לפי חברי הכנסת המגישים אני רואה שכל המפלגות בעניין וזה חשוב מאוד.

אני אומר בצורה ברורה שהבעיה שלנו היא שכל כמה שנים אנחנו חוזרים לבעיה. צריך לפתור אותה באופן כוללני. רק לאשר חיבור זמני ובסוף עוד חמש שנים אנחנו נבוא לכאן עם אותה בעיה, זה לא נותן פתרון לשום דבר. לכן החוק הזה צריך לתת פתרון לכל הבעיה. מי שלא יעשה את הדברים האלה, בסוף זה אומר הוצאת היתר בנייה. זה לא רק הגשת תוכנית כזו או אחרת אלא כל אדם צריך לקבל היתר בנייה וכל אדם שמבקש היתר בנייה צריך להבין שיש לזה עלויות. עלויות מבחינתו ואת זה אתם צריכים להסביר למי שצריך להוציא היתר בנייה.

אם נגיע לשלב הסופי של החוק, אני רוצה לכסות את כל הבעיות. אני מבין שהאוצר כאן. משרד הפנים כאן. צריך להקצות תקציב לדבר הזה. כל מה שצריך לעשות במסגרת התב"ע וכל הדברים שמסביב, צריך להקצות תקציב ומהר וזאת כדי שהדברים ייעשו מהר.

לגבי משרד הפנים ומשרד התכנון, בחוק הזה אנחנו נצטרך להגביל את הוועדות במשך הזמן שהן יעשו את העבודה ויקבלו את ההחלטות. אלה צריכות להיות תקופות זמן קצרות מאוד. גם אם זה לא כתוב היום בחוק, אנחנו נתקן את החוקים לגבי הנושא של הטיפול בדרוזים כיוון שלוקח שנים עד שמאשרים תוכנית וזה לא מתקבל על הדעת. זה לא צריך להיות יותר משנה, מהרגע שמגישים את התוכנית עד הרגע שהיא מאושרת. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לוקח חמש שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו צריכים להגביל. לאחר מכן אנחנו צריכים לפתור בעיות ספציפיות. היום הבתים בנויים ללא קווי בניין. ברוב התב"עות שקיימות היום יש קווי בניין של שלושה מטרים, של ארבעה מטרים, וזה לא מתקבל על הדעת. צריך לבוא ולומר שמה שבנוי, בנוי במובן הזה שאלה יהיו קווי הבניין של אותו בית ספציפי כי אחרת אף פעם לא נצא מזה. יהיה תב"ע, תבוא לקבל היתר ואתה לא תוכל לקבל אותו כי אין לך קו בניין כזה או אחר. 

נרצה לדעת מראשי הרשויות כמה בתים לא מחוברים - הבנתי מכם שמדובר בכ-12,000 מתוך 40,000 - ובני כמה אותם בתים. את הבתים החדשים, אלה שנבנו רק לאחרונה, אני לא מתכוון להכניס אותם למסגרת החוק. אני אומר לכם את האמת. מי שבונה עכשיו, צריך לבנות כמו שצריך. בתים ישנם, בוודאי יוכנסו. סוג הבעלות היא פרטית, כך זה בכפרים הדרוזים. צווי הריסה, איזה צווי הריסה יש היום, האם הם שיפוטיים או מינהליים.. נצטרך לתת מענה גם לעניין הזה כיוון שאם אתה מאשר חיבור חשמל זמני ומחר בבוקר באים עם צו והורסים לו את הבית, אז לא עשינו כלום. גם בנושא הזה נצטרך לקבל נתונים.

 << אורח >> אכרם חסון: << אורח >> 

השייח' הוביל עם נשיא המדינה משהו מאוד מיוחד. זה גם המקום להודות לשייח' על העבודה הקשה שעשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריך לתת התייחסות גם לעניין הזה. אני רוצה לדעת ממשרד המשפטים וממשרד הפנים האם הזיקה בין חיבור חשמל לנושא האכיפה אכן תרם לאכיפה. אני שומע שכולם מחוברים לחשמל כך שכנראה זה לא תרם כלום.

כולם ידברו. אם לא ידברו היום, ידברו בישיבה הבאה. אני אומר בצורה ברורה ששנתיים לא מספיקות כי ברור שעד להוצאת ההיתר ייקח זמן. לכן אם ניתן שנתיים ובעוד שנתיים נבוא לשבת שוב, מבחינתי זה לא רציני. לכן צריך לתת שנתיים פלוס שלוש שנים כאפשרות הארכה, לפי קצב ההתקדמות של כל רשות ורשות. צריך להיות ספציפי וכל ראש מועצה צריך לדעת שאם הוא לא עושה את הפעולות שהוא מחויב לעשות מבחינתו והוא לא עשה אותן, אותו ישוב לא יקבל את ההארכה של עוד שלוש שנים. לא חייבות להיות שלוש שנים אלא אפשר לתת הארכה של שנה. ניתן סמכות לשר להביא את ההארכה הזאת לוועדת הכלכלה או כל ועדה אחרת שנחליט עליה כדי לאשר את זה. גם לכם ברור שאתם צריכים לדאוג לתושבים שלכם ולא כל הזמן להאשים את הממשלה שכן נתנה או לא נתנה. מה שאתם צריכים לעשות, תעשו. את ההארכות עד להוצאת ההיתר, נתחשב בזה בכל עירייה ועירייה באופן ספציפי. לכן תהיה לכם אחריות בעניין הזה.

אני אומר בצורה גלויה שאני רוצה לפצל את החוק. מצד אחד לאשר באופן מיידי את חיבור החשמל במסגרת פיצול וכל יתר הבעיות נפתור לאט לאט בדיונים. זה בלתי אפשרי לטפל בכל ביחד. אני רוצה ממך, אתה גם יושב-ראש הקואליציה, בשלב ראשון פיצול החוק ולתת את חיבור החשמל כרגע כהוראת שעה כדי לפתור את הבעיה ולאחר מכן לפתור את יתר הבעיות במסגרת החוק. את פיצול החוק נעשה באופן מהיר ולאחר מכן נדון ביתר הבעיות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני עוד רוצה לבדוק את העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תבדוק. אני אומר מה אני הייתי רוצה לראות ולסיים את העניין. זה לא מסיים את העניין, זה לא שאם יש חיבור חשמל כל ראשי הרשויות ישבו על זרי דפנה אלא צריך לפתור את הבעיה כי בכל מקרה אנחנו נגיע לבעיה הזאת וצריך לפתור אותה אחת ולתמיד.

אני רוצה שמשרדי הממשלה ייתנו לנו תשובה לנושא השוויון בפני החוק. אני מבין שצריך לתת קדימות לעדה הדרוזית מכל מיני סיבות וגם מהסיבות שבעצם הממשלה ורשויות התכנון לא עשו את כל מה שנדרש מהן כדי לפתור את הבעיות של היישובים הספציפיים של הדרוזים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, חשוב להדגיש נקודה מאוד מאוד חשובה שלא מייצרת איזה שוויון רוחבי לכל מקום. ברוב המקרים מדובר בקניין פרטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נדון על זה. אתה מגיע למסקנה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני לא מגיע למסקנה. אני מנסה לומר למשרד המשפטים שאתה דורש ממנו לעשות עבודה של שוויוניות, לקחת בחשבון שזה קניין פרטי של האנשים האלה. זאת קרקע פרטית. זאת לא קרקע שפלשו אליה או לקחו אותה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה אחד הטיעונים אבל קרקע פרטית יש גם לאחרים. צריכים לדבר גם על הנושא של השוויוניות בפני החוק והוא חלק מהעניין. משרד המשפטים יתייחס לזה במסגרת הדיונים אבל בשלב ראשון אני רוצה לפצל את החוק ללא קשר לכל הטענות מסביב ולאשר את חיבור החשמל הזמני.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נדבר על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נדבר על זה. אין בעיה. מבחינתי אני כבר נותן את המסקנה עוד לפני שמתחילים את הדיון ואומר מה אני הייתי רוצה לראות.

משרדי הממשלה, אני רוצה שתסבירו לי מה ההבדל בין החוק הזה לבין החוק שעבר בקדנציה הקודמת עם הממשלה הקודמת לגבי חיבור חשמל. נרצה לדעת מה ההבדל בין שני החוקים האלה. היה חוק שאישר חיבור חשמל אבל לא עשו איתו כלום. במסגרת החוק ההוא לא הצליחו לחבר ולו בית אחד. עושים חוקים ובסוף אין שום דבר מהם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אי אפשר לממש אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא רציני. אם רוצים לסייע, מסייעים. אם לא רוצים, מראש אומרים לא. אי אפשר לעשות חוק ובסוף זה סתם נייר שאין לו שום משמעות מבחינת התושבים עצמם. 

נגיע בהמשך למשרדי הממשלה. עכשיו נאפשר לראשי הרשויות לומר את דברם. ראש מועצת כסרא סמיע

 << אורח >> יאסר גאדבן: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש דוד ביתן, שייח' מואפק טריף, כולם, חברים. נמצא יחד איתנו איתי אלימלך, מנהל מחוז צפון בארגון נכי צה"ל והוא פועל למען כמה נכים מבני העדה בצפון. אחר כך תוכל לשמוע ממנו דברים רבים. הזמנתי אותו במיוחד כדי שתשמעו על המצוקה הקיימת. נמצאים עוד נציגים נוספים וכל אחד מהם יציג את עצמו.

כבוד היושב-ראש, אין לי מה להוסיף על מה שאמר השייח' ועל מה שאמרו החברים. אני רוצה לומר בכמה מילים שאני שמח על איך שפתחת ואמרת חקיקה מיידית, פיצול החוק לשני חלקים ולתת לחבר. העדה הדרוזית תרמה, תורמת ותמשיך לתרום ולתת. אמרו לי פעם שלא אגיד מה עושה המדינה למענך אלא מה אתה עושה למען המדינה. עשינו מעל ומעבר והגיע הזמן שלנו. לעדה נגרם עוול גדול וארוך. אין מילים לתאר את זה. שמענו הבטחות ושבענו והיו הבטחות מכאן ועד הודעה חדשה. 

אני רוצה להודות לאופיר כץ על המהלך שהוא הוביל והוא הוביל את זה. אופיר כץ הגיע ליישובים, ישב, דיבר, התחבר, הגיע לשייח' והגיע למועצה כסרא סמיע. אופיר כץ, תודה רבה לך. תודה לאלי כהן שר האנרגיה שמיד התחבר לזה ולישראל כץ שר האנרגיה הקודם והיום שר החוץ. באמת, אם אופיר, אלי וישראל לא היו נמצאים, לא היינו מגיעים למצב הזה, כמובן בתמיכת כל הגורמים הנוספים.

צריך לממש את ההבטחות לעשייה. כל העדה מחכה לאור. מחברים בריכות וצימרים ומחברים רפתות ולולים ללא היתרים – וזה קורה בהרבה מקומות ואנחנו מכירים את זה מקרוב – אבל אנחנו מדברים על מגורים, על בתים של זקנים של חיילים, של מטופלים, של מונשמים שמחוברים לחשמל. צריך לעגן בחוק ולומר שמחברים כל בית שנמצא בתוכנית מפורטת, שנמצא בתהליך של תוכנית מפורטת. כמו שראיתי את הוראת השעה, סעיף 4 – אחר כך החברים יכולים להרחיב – כל בית קיים, חייבים לחבר אותו לחשמל. לא יעלה על הדעת שבית שקיים וגרים בו אנשים לא יחברו אותו לחשמל ולא משנה מה התוצאות. הרחבתם ואמרתם ראשי הרשויות והמועצות לא עבריינים. זה שלא היה תכנון, זאת לא בעיית ראשי הרשויות ולא בעיית המועצות. אלה החלטות ממשלה – ואתה יודע היטב מי הוביל את ההחלטות האלה – ולכן הבעיה לא אצלנו אלא היא למעלה. 

אם כן, הדבר הראשון הוא החלטה שכל בית יחובר לחשמל. צריך לציין שכל בית שנבנה לפני 1 בינואר 2024 ושלא יאמרו לי 2018 ו-2019 וכולי.

לגבי קרקע פרטית. יש קרקע שהיא בסכסוך. עד היום בכסרא סמיע לא סיימו את הסכסוך מול המדינה. אם יש שמגרש והוא בבעלות פרטית והוא יהיה בבעלות פרטית אבל בגלל הסכסך בטאבו עדיין רשומה המדינה, במקרה כזה לא יחברו אותו לחשמל? מינהל התכנון, כל העולם מתעסק עם פירוק מושא או לא פירוק מושא. חבר'ה, כל בית שנבנה, נבנה על קרקע פרטית. אין דבר כזה שבית נבנה על קרקע מדינה. 

לגבי תקציב. אל תזרקו את הכדור לרשויות המקומיות ותאמרו שאת התכנון עושה מינהל התכנון ואת הביצוע עושות הרשויות המקומיות. אם תחשבו שהביצוע ייעשה על ידי הרשויות המקומיות, תשכחו מהעניין. כמו שיש תקציב לטובת התכנון, צריך שיהיה תקציב לטובת ביצוע תשתיות, אם זה עילי ואם זה תת קרקעי.

 אני רוצה להודות לכל מי שלקח חלק, במיוחד לחברת חשמל, גם למנכ"ל, נמצא כאן היועץ המשפטי. ההירתמות קיימת, התמיכה קיימת, העזרה קיימת ועכשיו צריך תוך זמן קצר, כמה שיותר מהר, לחבר את הבתים לחשמל. תודה רבה לכולם.

 << אורח >> רפיק חלבי: << אורח >> 

אני מברך על ההצעה שלך לפצל את החוק. קודם לתת חשמל ואחר כך נדון בדברים הנוספים. אני בא לדבר איתכם בשם משפחה אחת בשכונה בדלית אל כרמל, משפחת רז'ה והב חפיז. יש להם שני ילדים שזקוקים לאינהלציה. אין להם חשמל. יש להם חשמל פיראטי וכל פעם שהוא נפסק, הם מזמינים אמבולנס ומשלמים אלפי שקלים. כל שבוע פעמיים-שלוש פעמים הם מנסים להציל את הילדים שלהם ונזקקים לאמבולנס חיצוני. אני אומר לך שחברת החשמל מעוניינת. מאיר שפיגלר אומר את המשפט הכי נכון שצריך להגיד אותו. הוא אומר שאנחנו לא יחידת אכיפה, אנחנו חייבים לתת את השירות הזה וכמו שנותנים מים, צריך לתת חשמל. החשמל הוא לא סנקציה. החשמל הוא לא תנאי. החשמל הוא צורך בסיסי לכל אחד ואחד. לכן אסור את זה בטופס 4 או טופס 2.

אני אומר לך שלדלית אל כרמל יש תוכנית כוללנית מאושרת ויש בה חמש תוכניות מפורטות מאושרות ועדיין יש בתים שאי אפשר לחבר אותם אלא צריך תצ"רים, צריך כסף. ממשלות ישראל – לא מדינת ישראל – לדורותיהם, כל הממשלות, לא תקצבו את התכנון. זה לא רק לתכנן תכנון כוללני, אחר כך יש לך מפורט, אחר כך יש לך תצ"רים, אחר כך יש לך טאבו והמדינה לא תקצבה את התכנון. לכן שרשויות התכנון ומשרדי הממשלה השונים יועילו בטובם לא לתקציב את התכנון בכפרים הדרוזים ב-47 מיליון שקלים לשלוש שנים, לכל הכפרים ביחד. אני בדלית אל כרמל לבד צריך 100 מיליון שקלים. לכן אי אפשר לא לתת ולהפוך אותנו לעבריינים ואחר כך גם להעניש אותנו. 

האדמות הן פרטיות. לא מספיק שמחייבים אותנו לעשות איחוד וחלוקה, לא מספיק שאנחנו צריכים להפריש 30 אחוזים מהאדמות הפרטיות, 95 אחוזים מהאדמות בדלית אל כרמל, לא רק בדלית אל כרמל אלא בכל הכפרים, הן אדמות פרטיות. 95 אחוזים. אם כן, גם מפרישים 30 אחוזים, גם גורמים לסכסוכים, גם מחייבים אותנו ואחר כך כדי לבקש חשמל אתה צריך להביא היתר. הייתה הצעת החלטה של ווליד טאהא, לפני כן הייתה הצעת החלטה שאתה מפקיד תוכנית או מגיש תוכנית, אתה יכול לקבל חשמל אלא שאם התוכנית קיבלה תוקף – וזו אחת הבעיות שבהצעת החוק, בהוראת השעה – אתה לא יכול לקבל חיבור חשמל עד אשר תביא טופס 4. יש לך תצ"רים שיכולים להימשך חמש שנים ושש שנים, וצדקת אדוני היושב-ראש כשאמרת ששנתיים לא מספיקות כי גם חמש שנים לא יספיקו.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

מה זה תצ"רים?

 << אורח >> רפיק חלבי: << אורח >> 

תכנון לצורכי רישום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הצעת החוק יכולה לפתור את זה. 

 << אורח >> רפיק חלבי: << אורח >> 

היא צריכה לפתור את זה. לכן זו בעיה מאוד קשה.

נקודה נוספת. יש לי שכונה, שכונת ביר דובה בדלית אל כרמל, שקיימת כבר 30 שנים אבל היא לא הייתה במסגרת התכנון הכוללני. עכשיו היא קיימת שם. בתים נמצאים 30 ו-40 שנים ואין להם חשמל והכול פיראטי. צדקת, כולם מחוברים לחשמל אבל בוא תראה איך – חביות, קווי חשמל על הרצפה, בחורף יכול לעבור מישהו ולהתחשמל תוך שנייה אחת. זאת מציאות הזויה. אפילו במקום הכי נידח בהודו אין דבר כזה. זה פשוט בלתי ייאמן.

ברשותך, אני רוצה לסיים בעוד משפט אחד. אני מסכים איתך שאנחנו צריכים לחשוב תמיד על שוויוניות ולכן אני חושב שצריך לחבר את כל הבתים לרשת החשמל ולעשות זאת מיד. אני פונה לכל נציגי משרד המשפטים ולרשויות התכנון ומבקש מכם להבין דבר אחד. יש לנו סגנון חיים משלנו, יש לנו אופי חיים משלנו, אפילו קמיניץ אמר שתהיו יותר גמישים ויותר רגישים. אנחנו נתקלים בחומות אטומות של אי הבנה. לכן אני חושב שהדיון הזה הוא כל כך חשוב ולא במקרה המנהיג הרוחני של העדה הגיע לכאן בשעה 09:00 בבוקר. זה לא מקרה שכמעט כל ראשי הרשויות נמצאים כאן. זה קורה בגלל חשיבות הנושא.

אני פונה אליך דוד ביטן אני מכיר אותך כל כך הרבה שנים ויודע שאם אתה רוצה, אין זו אגדה. אתה יכול לדחוף את החוק הזה. אין דרך אחרת ואנחנו חייבים לחבר ולהביא את הבשורה הגדולה הזאת לכל התושבים שיהיה להם חשמל. יש אור בקצה הכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראש מועצת סאג'ור שהוא גם יושב-ראש הפורום.

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

תודה לכולם. שייח' מואפק טריף, יושב-ראש הוועדה, אני מודה על הכוונות ליושב-ראש הקואליציה אופיר כץ ולשרים שיזמו, ישראל כץ, לכל מי שהתכוון ורוצה לפתור את הבעיה. חשוב לי אדוני היושב-ראש לדייק בעובדות כי מישהו כאן מתבלבל באחריות של מי על מה.

חלק מהיישובים, ויושבים כאן ראשי הרשויות שלהם, המתאר לא הורחב מעל 20 ו-30 שנים. האחריות על התכנון, כמו שאדוני אמר, אצלנו אין יושב-ראש. אני לא יושב-ראש הוועדה אצלי. אנחנו כפופים לוועדות מרחביות שנקראות ועדות תכנון ובנייה. נאמר כאן שהפכו את ראשי המועצות לעבריינם בעל כורחם. שיהיה ברור שמי שהוא עבריין, אלה שאחראים על התכנון ומי שאחראי על התכנון, אלה לא אנחנו. גם אם מחר תגיד לי שארחיב את המיתאר, לי אין סמכות לכלום, חוץ מהאצבע שיש לי בוועדת התכנון המרחבית וזהו. מי שנכשל במשך יותר מ-40 שנים ולא פתר את בעיית התכנון ומתן מענה למגורים, אלה לא אנחנו אלא אותן ועדות תכנון.

צריך לזכור עוד עובדה. היישובים הדרוזים מאז קום מדינת ישראל הופקעו מהקרקעות שלהם, מעל 75 אחוזים מהקרקעות הפרטיות. בית ג'אן – 83 אחוזים. ממה שנשאר לנו מהקרקעות הפרטיות, יש לנו ייחודיות בטופוגרפיה ובהרים וכולם יודעים שלתכנן שם זה לא הכי קל. יוצא שגם לא תכננו, גם הפקיעו לנו קרקעות ועכשיו קיים מה שנאמר כאן לגבי הפרשה של 30 אחוזים לצורכי ציבור – ויותר מזה, אני כאזרח שנשאר לי דונם, יש לי ארבעה ילדים, אני צריך להפריש 25 אחוזים ואחר כך , כדי לפתח את השכונה, מחייבים אותי בחוק עזר לממן. גם לוקחים לי את הקרקע, גם לא הרחיבו את המיתאר וגם רוצים שאני אשתתף בסלילת הכבישים. מבחינתנו ההפרשה של ה-25 אחוזים זה חוק עזר להשתתפות בעניין וכך אנחנו גם נאתגר את התושבים.

אני לא רוצה להרחיב בנושא חשמל אבל אנחנו כאן קהילה דרוזית ואני רואה כאן את ההנהגה של כל העדה, את המנהיג הרוחני ואת ראשי הרשויות. שידעו תושבי ישראל שנכון להיום העדה הדרוזית היא העדה היחידה במדינת ישראל שהתחילה את שנת 2024 עם אפס תקציב. יושב כאן יושב-ראש הרשות לפיתוח היישובים הדרוזים במשרד ראש הממשלה. אנחנו החברה היחידה במדינה שאין לנו תקצוב כמעט בכל משרדי הממשלה כי החומש הסתיים ועוד סיבות רבות. יש הבטחות, אמרו שזה המצב נכון לעכשיו. עמדתנו היא שאם מדברים על תכנון לבתים שהם ללא היתר, על קרקע פרטית ולא על קרקע המדינה וכאלה שלא חרגו, העמדה שלנו היא אחת - לא צריך לחכות לתכנון. אם נחכה עכשיו לתכנון, בינתיים ייבנו עוד 100 בתים ושאף אחד לא יספר סיפורים כי אנשים רוצים לגור והם יגורו והם יבנו. הפתרון הוא הסדרה. מכירים את המילה? מצלמים תמונת מצב של כל הבתים הקיימים ובית שיש לו קונסטרוקציה, שהוא תקני, שהוא עומד בפני רעידות אדמה ולא מהווה חסם תכנוני עתידי, לאשר אותו ומיד. האוצר, כך אתם תחסכו הרבה מאוד כסף, מיליוני שקלים שמוצאים על תכנוני סרק. זה הפתרון ליישובים הדרוזים אותו אנחנו מציעים.

לגבי חוק החשמל. אנחנו מברכים על התיקונים שאתם עושים אבל עמדתנו היא כמו עמדת חברת החשמל – לבטל את החוק לגמרי. אין קשר. עוד מעט לא נצטרך את חברת החשמל בגלל הסולרי, עוד מעט גם בזק יתחיל לספק חשמל. העמדה שלנו היא לבטל את החוק לגמרי.

אני רוצה לציין עובדה נוספת בנושא חברת חשמל. מדברים כאן על חיבור בתים ללא היתר. יש גם בתים בהיתר ובטופס 4 ואין תשתיות לחבר אותם לחשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך יכול להיות?

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

כי אין תשתיות. תשתית החשמל לא מספקת כדי לתת מענה. אם כן, גם לתקצב את חברת חשמל כדי לסלול את התשתיות הדרושות, לא למועצות אלא לחברת חשמל, זה צורך הכרחי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בדיוק בגלל זה אני רוצה לפצל את החוק. כל הדיונים העקרוניים, אם צריך או לא צריך, ברור שחברת חשמל אומרת את מה שהיא אומרת אבל עם כל הכבוד לחברת החשמל, היא גוף מבצע והיא לא גוף שקובע מדיניות. אני מכיר את העמדה של מנכ"ל חברת החשמל אבל יש עוד עמדות כמו של משרד המשפטים, של משרד הפנים, מינהל התכנון וכולי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה מכובדי. ראשית, אני רוצה לברך את השייח' מואפק טריף שיצא לרגע ואת ראשי הרשויות הדרוזיות. אני יזמתי בשנים האחרונות את חוק החשמל המקורי שאמור היה להתקבל בממשלה הקודמת אבל הממשלה הקודמת סיכלה אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא התקבל.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא. התקבל חוק אחר שונה לחלוטין. הנה, היועץ המשפטי מהנהן בראשו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרתי את זה לפני שבאת, שהביאו חוק אבל אי אפשר לבצע כלום.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא מה שאמרתם בקדנציה הקודמת ובבחירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה. באופן כללי. אני לא אומר מי אשם. מי שאשם, תשאיר בצד.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

שקד הצליחה להעביר את זה לחוק תכנון ובנייה, קשה את זה עם עלויות ולכן החוק הוא לא אפקטיבי. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה הורס לליכוד את הקמפיין הקודם שלו.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני באותה עמדה, גם בממשלה הקודמת וגם בממשלה הזאת. אני עקבי.

אין ספק שחשמל הוא מצרך יסוד כמו מים וכמו מזון. לכן אני לא מצליח להבין את ההחרגה של חשמל ובהתנייתה בטופס 4. אני זוכר שבזמנו עמד שר האוצר כחלון – הוא היה אחראי על תכנון ובנייה – ואמר מעל הדוכן שאסור לקשור בין חיבור חשמל לבין טופס 4.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה להבין. אם מישהו פולש לשטח לא שלו.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אנחנו לא מדברים על זה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אצל הדרוזים אין דבר כזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. אני לא מדבר על הדרוזים. הוא מדבר באופן כללי ולאו דווקא על הדרוזים. יש סיבות למה צריך להוציא היתר. ברגע שאתה נותן את כל החיבורים, אין לבן אדם שום תמריץ להוציא היתר.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יש אלפי בתים לא מחוברים לחשמל ורוב מוחץ של הבתים האלה על קרקע פרטית ולא פולשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם לקרקע פרטית צריך היתרים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בחיבור יש גם היבט בטיחותי. אנחנו לא מדברים על האישור העקרוני שכן.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני רוצה לדבר על ההיבט הבטיחותי. אני רוצה להזכיר לכם שני מקרים, האחד בעוספיא, משפחת טיוב שנשרפה כתוצאה מזה שבבית היה חשמל פיראטי והמקרה השני בבית צפאפא, משפחת אליאן. אם מדברים על שיקול בטיחותי, אלה הדברים שצריך למנוע על ידי חיבור חשמל. העמדה של חברת החשמל היא עמדה נכונה. גם יפתח רון-טל שהיה יושב-ראש הנהלת החברה וגם מאיר שפיגלר, העמדה שלהם ברורה והיא שאנחנו רוצים ומוכנים לחבר בלי טופס 4. זה מה שהם אומרים. לכן צריך ללכת על הדבר הזה.

אני רוצה לדבר על החוק הזה שמייחד דרוזים וצ'רקסים. אנחנו לא התנגדנו לחוק הזה ואנחנו רוצים שהוא יעבור. אנחנו ניתן לו לעבור בלי להתנגד אבל אין ספק שכוונת המחוקק היא לתקוע טריז. אני לא רוצה לשמש כלי בתקיעת הטריז הזה. אין ספק שאם הוא יתקבל, זה יהיה יותר קל בבג"ץ לחבר את שאר הבתים. אני מעדיף ללכת בדרך הישר, כמו שאמר רפיק, לחבר את כל הבתים. כל מי שיש לו בית בלי חשמל, בית על קרקע פרטית, אולי גם במתחם מאושר, חייב לקבל חיבור לחשמל, גם אם הוא ערבי מטייבה. אם אתם מדברים על צמודי גבול או טמרה, פסוטה, ערב אל עראמשה, או בדרום או ברהט, היכן שאנשים נהרגו מטילים. לכן גם במרכז, היכן שאנשים לא נהרגו, מגיע להם חשמל. לכן לא התנגדנו לחוק הזה. אנחנו רוצים שכל הבתים ביישובים הדרוזים יתחברו. נקודה. 

בעבר אמרתי גם בוועדת הכספים וגם בוועדה הזאת שבבית ג'אן למשל, המקום הכי מוסדר על ידי המדינה זה בית הקברות הצבאי. אין אזורי תעשייה. יש בתי קברות מפותחים. זאת כפיות טובה של המדינה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו אתה רוצה לתקוע בינינו טריז?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא. הדרוזים יודעים לומר את זה הרבה יותר טוב ממני.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז תניח להם.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, אני לא מניח להם כי אני רוצה שיהיה שוויון לכולם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני חושב שאת הייתה אחת ההנחיות הראשונות שהיושב-ראש אמר למשרד המשפטים.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יש ראש ממשלה שמשקר להם כל הזמן. מוכר להם לוקשים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו עכשיו בוועדת הכלכלה וזה הבסיס השוויוני שיהיה לכולם.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אל תגן סתם על שום דבר. אל תגן. יש מצב לא תקין וצריך לתקן אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ניתן לבג"ץ לקבוע אם יש שוויון או אין שוויון.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הוא כבר קבע בעבר. אם החוק הזה יעבור ואנחנו נאלץ לפנות לבג"ץ כדי להיות שווים, ברור שנזכה אבל עדיף ללכת בדרך המלך ושכולם יקבלו, גם בטייבה, גם בערב אל עראמשה וגם ברהט, כמו שמקבלים בבית ג'אן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

תופתע לשמוע שבעניין הזה אני איתך. אל תדחוף אותי לפינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכן יש המון שאלות שעולות מהחוק הזה ולכן אני רוצה לפצל אותו.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני אשמח לשמוע את חוות הדעת המשפטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני עדיין לא נכנס לזה. בכל מקרה יצטרכו - ואני חושב שיש נימוקים למה לעדה הדרוזית מגיע קדימות בעניין הזה - לדון בזה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני רושם לפרוטוקול שכאשר אמרתי ראש-הממשלה משקר, אף אחד לא תיקן אותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא רציתי לקיים כרגע ויכוח פוליטי. אנחנו לא בוויכוח פוליטי ולכן החלטתי לא לענות לך. אתה מוביל אותי לוויכוחים פוליטיים וכרגע זה לא מתאים לנושא הדיון שלנו. זה מסיט אותנו מנושא הדיון ולכן לא עניתי לך ולא בגלל סיבה אחרת. שאלת השוויון תעלה והשאלה למה לעדה הדרוזית מגיע טיפול מיוחד, גם היא תעלה. אם נפתור את הבעיה הזאת, בעיית השוויון נופלת מאליה. בכל מקרה, יש לכם כוונה להגיש בג"ץ, בסדר, אולי בג"ץ יקבע אם יש שוויון או אין שוויון והאם לעדה הזאת מגיע איזשהו יתרון יחסי מול יתר העדות במדינת ישראל.

אמרתי את זה בתחילת הישיבה אלא שאתם לא נתתם לי ולו רבע נימוק חוץ מזה שהממשלה אשמה בכל אבל מהבחינה הזאת זה לא מספיק לנמק את זה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

הוא אמר כוונת המחוקק. המחוקק יושב כאן וכוונת המחוקק היא לא לתקוע טריז בין אנשים. אנחנו באים לתקן כאן. שמענו את ראשי הרשויות ואנחנו מכירים את הדברים. זו הכוונה שלנו ויש נימוקים מספיק טובים. אנחנו באים לעזור לעדה הדרוזית והצ'רקסית ואנחנו לא מתביישים בזה. הוא דיבר על זכויות בחברה אבל יש גם חובות לאזרחים בחברה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא רציתי להיכנס לוויכוח הזה כבר עכשיו אבל נכנסנו.

ראשי המועצות.

 << אורח >> בהיג' מנצור: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. השייח' מואפק, יושב-ראש הוועדה ביטן, חברי הכנסת, חבריי, עמיתיי, פורום ראשי המועצות וכל הנוכחים. אני מאוד שמח שדוד ביטן לוקח את ההובלה של החקיקה הזו. אנחנו מכירים אותו ויודעים שאם הוא מתכוון, הוא עושה. אני מקווה שהעשייה שלו תביא לתוצר הכי טוב שיכול להיות.

הרבה אנשים דיברו על האסון בעוספיא שם משפחה נפטרה כתוצאה מחיבור פיראטי אבל החסירו הרבה דברים ממה שקרה. שלושה אנשים שנהרגו כתוצאה מחיבור החשמל, גם אביו אחרי שנה נפטר כתוצאה מהאסון שקרה, אימא שלו שוכבת כצמח וכל המשפחה עדיין מוכה. זה לא רק האסון שהיה לפני כמה שנים אלא יש שרשרת של אסונות שקורים. אני מדבר על מעל 1,000 בתים בעוספיא שאין להם חשמל והכול חיבור פיראטי. אתה תבוא לשכונת זוחלוק בשכונה המערבית מעל רמת דוד, מעל שדה התעופה שלנו ממנו כל שני ושלישי, בוקר וערב יוצאים מטוסים, רואים את שכונת זוחלוק, שכונת הקצינים של אוגדת עזה כאשר בכל השכונה הזאת אין חשמל.

דיבר רפיק על משפחות מצוקה ועל משפחות שאין להן חשמל ואנחנו מדברים על עניין הומניטרי. נמצא כאן גרשון, היועץ המשפטי של חברת החשמל, הוא יודע שאני העברתי לחברת חשמל בקשה לחבר בתים רק על בסיס הומניטרי. בן 18, מכונת החמצן הפסיקה לעבוד והאימא רצה להורים שלה כדי לחבר אותו.

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

קשה לי לעכל שאנחנו בשנת 2024 מדברים על חיבור חשמל כדי לתת מענה רפואי לילד בעוספיא. אני סיימתי כיתה ז', לא היה חשמל בסאג'ור ובלולים של... לעופות היה חשמל. אנחנו עדיין באותו מצב. 

 << אורח >> בהיג' מנצור: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, בשנות ה-80 השר שחל – אתה לא היית חבר כנסת – פתר את הבעיה. איך שהוא פתר את הבעיה, גם אתה יכול לפתור אותה כי אתה הבולדוזר שלנו. כאן אופיר כץ מסוגל לעשות במסגרת כל חברי הכנסת, להביא את הישועה מהכנסת הזאת שעוד יש לנו אמון בה. 

אני מאוד שמח שאחמד טיבי נמצא כאן ואני אומר לך שיש 80 אחוזים דרוזים, יש מוסלמים ונוצרים וגם יהודים. דרך אגב, יש לי 300 יהודים שחיים אצלנו.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

נשאיר את היהודים הפעם מחוץ לחיבור החשמל.

 << אורח >> בהיג' מנצור: << אורח >> 

אני אומר לך שכראש מועצה אני אדאג לכולם. אני שמח שאתה עושה מה שנקרא הפרדה. אתה עושה פיצול לחוק וכך עושים כדי להזיז דברים. אם אתה מפצל את החוק, אתה מביא ישועה ואתה מקצר את התהליך. הבעיה היא זמן. פיצול החוק עושה את העניין ואפשר לסדר אותו.

לפני כשעה הייתי אצלך בלשכה ואני אומר לך מה הבעיה. בשנת 1978 תוכנית המתאר האחרונה שהייה בעוספיא, ניסו להביא תוכנית מתאר לעוספיא בלי לשאול את עוספיא, כאילו תושבי עוספיא לא קיימים. מינהל התכנון לא שואל אף אחד ותוכנית מתאר מחוזית לא מדברת. אני אומר להם שאני לא רוצה את התוכנית הזאת ושואלים אותי למה. אני אומר להם שכל הבתים שאין להם חשמל, אני לא יכול לחבר אותם ולכן אני מתנגד לתוכנית ואז אומרים שעוספיא לא רוצה תכנון. אני רוצה תכנון אבל המדינה לא רוצה לתת לי אפשרות לתכנן כי היא לא מכניסה לי את כל הבתים שאין להם חשמל. 

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

שימשיכו לבנות. זה הפתרון. אני אומר לכל אזרח דרוזי שיש לו קרקע פרטית, שהמדינה במשך 50 שנים לא הרחיבה מתאר, שימשיך לבנות ויתחבר פיראטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראש המועצה, אנחנו לא מתכוונים לעודד בנייה בלתי חוקית. אם זה מה שאתה מבקש, אז אולי נעצור ולא נמשיך את החוק.

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

אני מעודד צורך למחיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם המדינה תעשה מה שהיא רוצה. רבותיי, לא באנו בשביל הדברים האלה. באנו לפתור את הבעיה ולא לעודד בעיה אחרת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אף אזרח דרוזי לא רוצה לבנות בלתי חוקי. כולם רוצים לבנות חוקי, להתחבר לחשמל ולגור בצורה נורמלית. 

 << אורח >> בהיג' מנצור: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לבנות באופן חוקי אבל שוועדת התכנון תאפשר לי לעבוד באופן חוקי. אני אומר לך שבפגישה שהיינו אצל שפיגלר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מכבד את שפיגלר אבל עם כל הכבוד הוא גוף מבצע והוא לא קובע מדיניות. זה שהוא רוצה חיבורים, הכול טוב ויפה. אתם כאן מצטטים אותו כאילו הוא האורים והתומים אבל הוא לא כזה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא לא יכול לחבר בית אחד בלי שיעבור החוק הזה. אנחנו חייבים להעביר את החוק הזה.

 << אורח >> בהיג' מנצור: << אורח >> 

בתאגיד המים אליו נכנסתי לפני כמה שנים יש תקנון. אתה יכול להתחבר לביוב ומים ללא היתר. גם חברת חשמל, תפטרו אותה מהעונש הזה ושהיא תחבר חשמל ללא קשר. אני מודה שאני מקווה מאוד שהתהליך יהיה קצר ונגיע לקריאה ראשונה ולקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה.

 << אורח >> ראדי נגם: << אורח >> 

בוקר טוב. אני מברך את אדוני היושב-ראש. אני ראש מועצת בית ג'אן. כבוד השייח', חבריי ראשי המועצות. אני מברך את כל חברי הכנסת שקידמו את החוק החיוני והבסיסי הזה. אני אקדים את המאוחר ואומר שהחוק הזה הוא כמו צו 8. צו 8 לא חל על כולם. בשבילי החוק הזה הוא כמו צו 8 ואני אפרט.

היום חשמל זה מצרך בסיסי חיוני כמו אוויר, כמו מים, כמו אוכל ולצערי אחרי שעשיתי מיפוי של הסכנות בבית ג'אן, יש הרבה אנשים עם מכשירים מחוללי חמצן. לכן צריך להסתכל גם בהיבט הזה.

 בקשר לחוק התכנון והבנייה, אני חבר בוועדה המחוזית, בכל הוועדות, ואדוני, לא הכול תלוי ראש רשות. על מנת להרחיב מטר אחד, צריך את רשות הביוב והמים ואישור פתרונות קצה כאשר לא הכול בתוך היישוב. צריך את רשות הניקוז, רשות הנחלים, רשות העתיקות, רשות הטבע והגנים, פקיד היערות ותוסיף עוד קרקעות פרטיות. צריך לעבור את כל המשוכה הזאת, כמו מסלול נינג'ה, ותוסיף על זה גם את משרד הבריאות וזה על מנת לאשר את חוק תוכנית בנייה. אם אין פתרונות קצה, אין תוכנית. לכן לא הכול תלוי ראש רשות.

לגבי תיקון 136 לחוק התכנון והבנייה, לקח לי שלוש שנים לקבל צו של השר. חוק התכנון והבנייה אושר בפברואר 2022.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חוק חיבור חשמל?

 << אורח >> ראדי נגם: << אורח >> 

נכון. אני חבר בוועדה המחוזית ולקח לי שלוש שנים לקבל אחד מתוך ארבעה שהגשתי. לכן צריך חוק לא כדי להעביר חוק אלא החוק אמור להיות ישים ובלי מכשולים בדרך, בלי חסמים, חוק שיחול על 95 אחוזים מהמקרים. 

<< אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

אגב, העיר מע'אר, העיר הדרוזית היחידה בישראל שיש בה מוסלמים, בדואים ונוצרים. ברגע שהחוק זה יחול, הוא חל על כל התושבים. אגב, בחלק מהישובים כמו עוספיא, חלק מהתושבים הם לא רק דרוזים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בטייבה יש דרוזי אחד. אני מבקש לחבר את טייבה. 

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

יש הדרה ליישובים הדרוזים. 

 << אורח >> פריד גאנם: << אורח >> 

אני תמיד מתלונן שאני לא מפריע לאף אחד ולצערי הרב משאירים אותי לסוף. אני אהיה קצר ואדבר קונקרטית. קראתי את הצעת החוק והשתתפתי במספר ישיבות והעניין של שוויון בפני החוק, אני חושב שזאת בעיה קשה מאוד וצריך לא להגיע לבג"ץ אלא לפני בג"ץ צריך להיות שוויוני. אגב, לטעמי אני רוצה שכל העולם יקבל מזון, העיקר שגם אני אקבל אותו. אין לי בעיה שכל העולם יקבל מזון, חשמל או מים או חמצן. אפשר לנסח את זה בצורה שאף אחד שלא יקופח.

בקשר להצעת החוק המונחת בפנינו נכון להיום, היא עברה בקריאה טרומית ואנחנו כולנו ממהרים לקבל חשמל ולפתור את הבעיה אבל אני חושב שהניסוח עד היום הוא בעייתי מאוד, מלכתחילה היו בו מכשולים ובסופו של דבר אנחנו לא רוצים חוק שיוציא את כולם מחוץ לתחולתו וזה מה שקורה עכשיו. 

אני מפנה לסעיף 4(א)(1) ו-4(א)(2). אלה סעיפים מאוד בעייתיים, מסורבלים וגם מוציאים כמעט את כל המתחמים מתחולת החוק. אני מבין שחברת החשמל היא גוף שחברת החשמל היא גוף מבצע אבל צריך גם לשמוע את אנשי המקצוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראש העיר, אין לך מה לדאוג. אמרתי מהתחלה שבכל מקרה החוק הזה יהיה כזה שאפשר יהיה לבצע אותו. 

 << אורח >> פריד גאנם: << אורח >> 

אני אומר שהתחולה צריכה להתייחס לכל בית ובית. אני גם משפטן, עסקתי 10 שנים במשפטים, ואני גם מוכן לשבת ולתת את הדעה המשפטית שלי איך לנסח חוק. אני גם יודע מה זה דברי הסבר והיו הרבה שאלות למה חוקקו חוק פלוני אלמוני, למה סעיף מסוים כשל וכולי. יש לנו ניסיון ואני מוכן לבוא כל יום כך שתוכלו להיעזר בו ובאחרים על מנת לנסח את החוק כשהוא ישים ובלי תקלות ובלי בעיות, שיחול על כולם ויפתור את הבעיה. אנחנו יושבים כאן כי יש בעיה רצינית ולא רק בגלל המלחמה נזכרנו בזה. רבותיי, הבעיה קיימת הרבה שנים ואני חושב שכבוד היושב-ראש, אתה שאלת שאלות נכונות ופיצלת בצורה נכונה. חוק התכנן והבנייה בביצוע של החוק בוועדות המחוזיות הוא בעייתי מאוד וצריך באמת לדון בזה באופן נרחב ואין ספק שיש זיקה בין זה לבין זה. אגב, לדעתי חיבור חשמל לבתים הוא גם אינטרס לאומי. כל בית שעומד בתנאי הסף כאשר הפירוש של תנאי סף זה חשמל בטוח וחוץ מזה אין כלום.

לכן אני אומר שצריך לבטל כמה סעיפים בהצעת החוק, לבטל לגמרי ולנסח אותו בצורה פשוטה. כל בית שעומד בתנאי סף, לחבר אותו. כמובן יש שאלות של תקצוב – תקצוב תכנון, תקצוב ביצוע של התשתיות – ואני חושב שצריך לקחת בחשבון גם את זה. מה שכתוב בחוק בסעיף 6, אני חושב שזה בעייתי כי אומרים משרד האוצר ומשרד הפנים אבל צריך להוסיף את משרד האנרגיה ואת משרד השיכון וכל המשרדים. אם אין תקצוב לדבר הזה, ואמר את זה היושב-ראש בצורה יפה מאוד, אני חושב ששום דבר לא יצמח מזה, או שיהיה חוק טוב או שבכלל לא ללכת על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפני שאני מאפשר למשרדי הממשלה אני אומר שבישיבה הבאה משרדי הממשלה יצטרכו להתייחס. אני מבקש שיוקם צוות מטעם ראשי המועצות אותו אתם תקימו לבד. אני רוצה לקבל את כל הנתונים כמו כמה בתים לא מחוברים לפי ישובים.

 << אורח >> רפיק חלבי: << אורח >> 

כבר נעשתה עבודת שטח. בדקנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כן, תביאו לנו את זה בצורה מסודרת. בנוסף לכך אני רוצה לדעת כמה שנים הם לא מחוברים, סטטיסטית, סוג הבעלות ואני מבין שמדובר בבעלות פרטית.

 << אורח >> רפיק חלבי: << אורח >> 

הכול בעלות פרטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה צווי הריסה, כמה שיפוטי וכמה מינהלי כולל קנסות. 

דבר נוסף שאני כן רוצה שאתם תשלחו לנו מהצוות שלכם הוא מה מבחינתכם הנימוקים למתן העדפה לעדה הדרוזית. את זה אני רוצה שאתם תאמרו לנו, את ההסברים לכך. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אנחנו ניעזר בחבר הכנסת אחמד טיבי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תוך כמה זמן אתם תעבירו לנו את הנתונים שביקשתי?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

שבוע.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

דוד, אתה רוצה שראשי הרשויות יאמרו לך למה צריך לתת העדפה לדרוזים? אנחנו לא יודעים לבד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה העמדה שלהם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תבדוק את נתוני הגיוס לצה"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נקבל גם מאחרים אבל אני רוצה שהם ינמקו לי למה לדעתם הם צריכים לקבל העדפה. 

לגבי הייעוץ המשפטי שלנו, אני מבקש שתכינו לי – דבר עם כל משרדי הממשלה – את ההצעה לפיצול החוק. חיבור חשמל זמני.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לכולם?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לפי הפרמטרים שייקבעו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

דוד, זה מורכב. אולי נדבר על זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה צריך לדבר על זה?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

בוא נדבר על זה רגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 נדבר. לא הצבענו. נכון? לא הצבענו. תכינו לי את ההצעה הזאת כאשר מדובר על שנתיים פלוס שלוש שנים. שלוש השנים הנוספות אפשר באופן חלקי לפי התקדמות ההליכים שאנחנו מדברים עליהם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא אומר לך. נמצא כאן היועץ המשפטי והוא יגיד לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. תגיד לי מה שאתה רוצה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שכדי לקדם את זה, המידתיות כאן היא חשובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבקש שתעשו תיקונים בחוק באופן שיוקם צוות, מעין מינהלת, שלממשלה יהיה חלק גדול והיא גם תתקצב אותו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

צוות בין-משרדי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צוות בין-משרדי. תהיה גם נציגות לרשויות המקומיות וזאת על מנת שיהיה תקצוב והמינהלת היא זו שתעשה את התכנונים ותגיש את התב"עות ואת כל מה שצריך על מנת שבסופו של דבר בן אדם יוכל להוציא היתר בנייה. אני רוצה שזה יהיה בחוק כולל תקצוב, שהחוק יחייב תקצוב ולוחות זמנים כמה זמן לוקח לאשר כל דבר. תב"ע, לא יותר משנה. הרשויות המקומיות במקרה כזה לא יגישו התנגדויות סרק וזה העניין שלכם. לא לעשות הליכים שיעכבו את האישורים. 

אם אפשר, אני רוצה להקים צוות של חברי כנסת יחד עם הממשלה שיקבע איזה הליכים ומה המהירות שלהם כדי לאשר את הכול, על מנת שבן אדם יוכל להוציא היתר במהירות.

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

אי אפשר לבחון את הנושא של ההסדרה ברצינות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זאת אומרת הסדרה? לא הבנתי.

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

הסדרה זה לקחת תמונת מצב קיימת, מקרים שקיימים ולחסוך זמן. את זה אפשר לעשות מחר בבוקר ואז מבטלים את הקנסות, את צווי ההריסה וגם מקבלים היתר וגם חשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אלקין, אתה מוכן לרכז? אתה מתמצא בתכנון ובנייה, נכון?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קצת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הוא היה מועמד לראשות עיריית ירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבקש שגם דלל יהיה איתך. הוא היה יושב-ראש ועדה הרבה שנים והוא טיפל בנושא הזה. כמה זמן ייקח לכם לשבת?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה תלוי בממשלה, איך היא תתארגן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הפעם היא תתארגן מהר. קחו חודש לעניין הזה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא. זה המון זמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אני מפצל, יש לי זמן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

חלק מראשי הרשויות תוך חודש לא יהיו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתה בטוח? אני רואה כאן הנהגה מדהימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חמד, אתה מתמצא בתכנון ובנייה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אני מציע שראשי הרשויות יהיו מאלה שבטוח ממשיכים אחרי הבחירות לרשויות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא מחייב להיות ראש רשות. מי שהיה ראש רשות, זה גם מספיק, אם הוא מתמצא בתכנון ובנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 בצוות יהיו חמד, אלקין ודלל. אתם תרכזו את הצוות ותביאו לנו כמה שיותר מהר המלצות בעניין הזה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

ראש העיר פריד גאנם מטעם המועצות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיהיה ברור שאנחנו לא מתכוונים לחוקק חוק שבסופו של דבר לא יצא ממנו כלום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בנושא של תכנון ובנייה, צריך לשים לב לזה שיש גם את ועדת הפנים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו נוגעים רק בחוק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק לגבי החוק הזה. אם אתה רוצה, אני מוכן להעביר את זה לוועדת הפנים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. זה צריך להיות בוועדת הכלכלה אצל דוד ביטן.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

גם אני לא מוכן. צריך שזה יהיה כאן. אני אומר שהפיצולים האלה יכולים לגרור אותנו לשם. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. אנחנו מדברים על החשמל וחשמל הוא אנרגיה ואנרגיה היא בוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

חמד, לא סתם אני אומר את זה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

את הוראת השעה צריך להעביר מהר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, את הוראת השעה צריך להעביר מהר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד המשפטים ומשרד הפנים, נבקש התייחסות לצווים השיפוטיים או המינהלים. תאמרו לנו מתי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

צריך לערב את שר המשפטים בכל הקנסות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם נשמע את גורמי המקצוע. אתם צריכים לתת לנו התייחסות מה קורה עם הצווים. אם אתה נותן חיבור זמני לאדם ומחר בבוקר הוא צריך לשלם מיליון שקלים קנסות, גם במקרה כזה לא עשינו שום דבר. אם נותנים לו הזדמנות לו להסדיר את העניין, אז נותנים לו הזדמנות להסדיר את העניין. זה אומר שגם אתם צריכים לעשות מה שאתם צריכים. אם אתם לא מסוגלים, תגידו לנו אם אנחנו יכולים להכניס את זה לחוק במסגרת החוק עצמו, מבחינת ההחלטות שלנו בעניין הזה.

משרד המשפטים, אחרי שראשי המועצות יעבירו אלינו התייחסות למה שאמרתי, אני מבקש את ההתייחסות שלכם לעניין של השוויון בפני החוק.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אני יכול להתייחס עכשיו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

סליחה, לפני כן אני רוצה להתייחס לפיצול. ברמה הפורמלית ועדה רשאית באישור מליאת הכנסת לפצל הצעת חוק שהועברה אליה אחרי הדיון המוקדם לשתי הצעות חוק או יותר כך שיובאו כהצעות חוק נפרדות לקריאה הראשונה. כך קובע סעיף 79(ב) לתקנון הכנסת. מעבר לפן הפורמלי אני לא כל כך מבין איך ניתן כרגע לפצל חלק מהצעת החוק כי בעצם צריך לקחת חלק מההוראות ולהעביר אותן.

כמעט מיותר לומר שיש כאן כל מיני בעיות ומורכבויות בהסדר שמוצע וביקשת שנבחן אותן. אם יועבר חלק מהצעת החוק עכשיו כחקיקה, הבעיות האלה לא מתאיינות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכן אני ממשיך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל זה כבר יהיה חוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, רק לגבי החיבור הזמני של החשמל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

חיבור זמני, למי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לאלה שאין חיבור חשמל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

צריך לקחת בחשבון שלא תהיה דרך חזרה מהחיבור. לא חשוב איזה תנאי ייקבע, לא ינתקו אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. זה זמני. מה זה זמני? בסוף זה ניתוק, אם הם לא עומדים בשום דבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מבחינה משפטית אני לא בטוח שזה פותר את הקושי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בינתיים פותר את הבעיה.

 << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> 

היושב-ראש, אתה מתייחס לזמנים. מרשות החשמל וגם מחברת החשמל יאמרו שאין דבר כזה זמני. ברגע שמחברים מישהו לחשמל, כבר בונים לו את התשתיות והוא מחובר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש חיבור זמני. טופס 2 בחברת החשמל.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אתה לא יודע לנתק את החיבור הזמני.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

היו כאלה שניתקו אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כן, מה זה זמני? אם אתה אחר כך לא יכול לנתק, זה לא זמני.

 << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> 

אני מוכן להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נתתי לך זכות דיבור. הבנתי את העמדה של חברת החשמל. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה נושא מקצועי ולא משפטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הקשר לרשות החשמל?

 << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> 

אני מתחבר למה שאמר היועץ המשפטי שלך אמר. יש בעיה קשה מאוד במה שאדוני מציין לגבי הפיצול כנראה מתוך הנחה שאדוני אומר שיש כאן משהו זמני ונאריך בחוק השני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין שום בעיה. החוק מדבר על זמני. גם אם אני אעביר עכשיו את כל החוק, יש לך זמניות. אתה נגד החוק באופן כללי. הבנתי.

 << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> 

אני לא נגד החוק באופן כללי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נדבר על חיבור זמני או לא, כהוראת שעה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

הוא אומר שהוא לא יודע מה זה חיבור זמני.

 << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> 

אני יודע היטב מה זה חיבור זמני. אני מסביר לכם שזה לא קשור למה שאדוני מציע. שוב, ההערות של היועץ המשפטי של הוועדה מאוד מאוד נכונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים הוא העיר רק לגבי הנוהל. הוא לא העיר לגבי המהות.

 << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> 

אני מדבר על הקושי שבפיצול. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אנחנו מבקשים להצטרף להערה. אנחנו מאוד מתקשים להבין את הפיצול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר גמור, אבל אנחנו נעשה את הפיצול. אני לא רואה מצב שאפשר לרבע את המעגל בשלב הראשון מבחינת תהליכים שצריך לעשות עד להוצאת ההיתר. לכן אני לא מוכן שהחוק הזה יהיה כמו החוק הקודם, שהוא יהיה נייר מת וחוץ מלהעביר חוק ולומר שהעברנו חוק, לא יצא מזה כלום. לכן אני אומר שאנחנו נפצל את החוק הזה. אם נצליח, יופי. אם לא נצליח, נראה מה לעשות. 

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

אז משרד הפנים יבוא עם פתרון יצירתי יותר, נעשה הסדרה בהיתרי לכל הבתים כי אתם אחראים על התכנון ולא עשיתם תכנון במשך 40 שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תגזימו. אני אומר לך את זה על השולחן.

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

למה? הסדרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מגזים באופן כללי בהערות שלך. 

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

הבעיה היא מוגזמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, גם לכם יש אחריות לבעיה הזאת ולא רק למשרדי הממשלה.

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

אנחנו לא אחראים על תכנון. במשך 40 שנים לא עשו תכנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

להגיד אנחנו לא אחראים על כלום, לא.

 << אורח >> ג'בר חמוד: << אורח >> 

לא, אנחנו לא אחראים על תכנון. זאת עובדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תוביל אותנו לדבר בעניין הזה יותר מדי. אתה כבר אומר תיבנו בלי היתר וכל מיני דברים. עזוב. זה לא מתאים לראש מועצה לומר תיבנו בלי היתר. עם כל הכבוד לך, עזוב את זה. ברור שיש ויכוחים אבל אני רוצה כרגע לפתור את הבעיה של החיבור באופן זמני ואחר כך נדון בכל הבעיות האחרות, ויש בעיות.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אדוני, אם אפשר לומר רק משפט אחד. אנחנו תומכים בהצעת החוק ואנחנו רוצים לפתור את הבעיה. אנחנו גם לא רוצים שתהיה הוראת חוק שהיא אות מתה. אפשר לדבר על הכול אבל ההצעה של אדוני לפצל, על פני הדברים היא בלתי אפשרית ברמה הבסיסית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אני אסביר. החוק הזה הוא הוראת שעה לשנתיים. דרך אגב, זה לא אומר שהחיבור הוא זמני. בחוק זה לא כתוב. הוראת שעה לשנתיים, הכוונה שהצווים יכולים להינתן למשך שנתיים. אף אחד לא דיבר על התוכן של הדברים ועל זה נדבר אחר כך. 

אני רוצה להסביר ברמה המהותית. החוק מדבר על חיבור לחשמל בתנאים א', ב', ג' ו-ד'. אם מפצלים את התנאים, אי אפשר לדבר על פיצול בלי תנאים כי בעצם אתה אומר שנחבר ואחר כך נקבע את התנאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מדויק. לא הבנת אותי נכון. ראשית, אמרתי שהחיבור הזמני, גם יהיו לו תנאים ונדבר על זה. דבר שני, אחת הבעיות המרכזיות בחוק היא שאף אחד לא עושה את הדברים על מנת שהם יסתיימו ולכן אני רוצה להקים מינהלת, לקבוע מועדים לכל אישור ואישור באופן כללי ואז אני יודע שתוך שנתיים אני מסוגל להתקדם ולגרום לכך שאנשים יוכלו להתקדם להוצאת היתרים. לכן אני אומר שנתיים פלוס שלוש שנים. שנתיים לא מספיקות. אני נותן למשרדי הממשלה או לשר הרלוונטי אפשרות לומר שלמשל לבית ג'אן צריך לתת עוד שנה כי הם ממש הגיעו לשלבים כאלה וכאלה, לדלית אל כרמל צריך לתת עוד שנתיים כי הם לא אשמים בזה שלא הסתדרו הדברים כמו שצריך. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אדוני, בזה אין בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי התנאים, בסדר, אבל אם אתם חושבים שאפשר לפתור את הבעיה הזאת בשנתיים, בסדר, אני איתכם אבל אני לא חושב שאפשר לפתור את הבעיה בשנתיים.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

שנתיים זה כדי להוציא את הצו. לא כתוב בחוק שאם הצו ניתן, החיבור הוא זמני בתום השנתיים. זה לא כתוב ולא זו הכוונה אבל נדבר על זה אחר כך.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת גם לא כוונת המחוקק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

באופן עקרוני אני לא רואה שום מצב – אני מבין מה אומר נציג חברת החשמל - שחשמל זמני ינותק מאיזושהי סיבה. לא נראה לי שאפשר לחזור אחורה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

למה לא? אם מישהו לא משלם חשמל, מנתקים אותו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא קשור לסוגייה הזאת.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

למה? חברת חשמל היא קבלן ביצוע. את מי שיגידו לה לנתק, היא תנתק. 

 << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> 

מי שאומר את זה כאן, זאת פשוט טעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל העקרון הוא שאם אתה תגיד שאי אפשר לנתק, הבן אדם לא ירוץ להוציא היתר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר את מה שאני חושב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה טועה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני לא טועה. תראה איזו סוגייה קשה יש היום כאשר מדובר על חיבור של כבלים משכן לשכן. פיקוח נפש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד, לא הכול זה פיקוח נפש. בסופו של דבר אם אתה לא תיתן לו את התמריץ הזה להוציא היתר, הוא לא יוציא היתר. לכן זה חייב להיות זמני עם איזושהי סנקציה. הדרישה הזאת שאי אפשר לנתק בכלל, למרות שבית המשפט תמיד יכול לנתק, הוא לא יוציא היתר. אמרתי מהתחלה שהוצאת היתר עולה כסף לאזרח. זה לא שרק מוציאים היתר אלא הוא צריך לשלם עבור כל מיני דברים כולל היטלי השבחה וכולי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין אחד ביישובים הדרוזים שלא רוצה להוציא היתר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, בפיצול אתה מקבל החלטה אמיצה שאומרת גם משהו ערכי כלפי היישובים האלה, שקודם כל אני רוצה לשנות את המצב ולחבר אותם. אני אומר שזה בסדר גמור ואתה יכול לקבוע תנאים אבל לא יהיה מצב המוני ורחב שבאמת נוכל לנתק למישהו. במחשבה הזאת צריך למצוא דרך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם בית המשפט יכול לקבוע אבל אני לא בית המשפט. אם יגישו בקשה לבית המשפט והוא יחליט לנתק, ינתקו. אם הוא יחליט לא לנתק, לא ינתקו. אני לא רוצה להיכנס לזה כי זה לא שיקול שלי אלא שיקול של בית המשפט וזה יכול להיות מכל מיני סיבות כמו במקרה שאדם כלל לא רוצה להוציא היתר, נתנו לו שנה, נתנו לו שנתיים, נתנו לו שלוש שנים. בית המשפט שלא יאמר עצור, החיבור שלך הוא זמני, אני מנתק אותך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

משרד הפנים מנסה להגיד שיש בעיה בפיצול כי היא מחוברת לעוד 1, 2, 3 ברמת התכנון. אני מנסה להגיד למשרד הפנים שאם מתקבלת כאן החלטה ערכית שבאמת את החשמל צריך לחבר, זו סוגייה אחת שננסה לבודד אותה. שוב, היא לא כלי לאכיפה.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

לא אמרתי שהיא כלי לאכיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שלום, עזוב את זה עכשיו. אם משרדי הממשלה ימשיכו עם התנאים שלהם, בסוף לא יהיה כלום.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

רציתי להשלים. כמו שהממשלה החליטה, אנחנו תומכים בהצעת החוק בכפוף לתיאום עם משרד הפנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מודיע לך שברגע שחוק מונח אצלי, התיאום יהיה אבל אתם לא קובעים לבד. יש את הכנסת וגם היא קובעת.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

ברור שהכנסת קובעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם אם אופיר כץ התחייב לכם, אני לא התחייבתי לכם לשום דבר. עבדתי על זה בעבר. חוק מגיע אלי ואני לא מחויב ואין לי שום התחייבות של מציע החוק. זו בעיה שלו מולכם. תיאום ודאי שיהיה ואם אנחנו חברי הכנסת נחשוב שאנחנו לא מקבלים איזושהי הערה שלכם, נגיד. אם לא, לא צריך לעשות כלום, תעשו חוקים, תאשרו אותם בממשלה ונגמר הסיפור. עם כל הכבוד להתחייבות של אופיר כץ, זאת בעיה שלו. אנחנו מתייחסים עניינית לבעיות. כל עוד הטיעון שלכם הוא ענייני, אנחנו בעד. כל עוד הוא לא טיעון ענייני, אנחנו לא בעד. עם כל הכבוד לאופיר כץ, תעשו לו נו, נו, נו, ותעמידו אותו בצד והוא יקבל עונש. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא נעמיד בצד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא אמרתי שלא נקבל את הערות הממשלה. ודאי שאני אדון בכובד ראש אבל עדיין הסמכות היא של חברי הכנסת.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אין חולק על כך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מעלינו יש את בג"ץ אבל זה משהו אחר.

את משרדי הממשלה נשמע בהרחבה בדיון הבא. רציתי לאפשר לאנשי הציבור ושאתם תשמעו את מה שיש להם לומר. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אני רק מציע הצעת ייעול. אני חושב שכדאי שנשב בישיבות גם עם הייעוץ המשפטי כי יש המון נושאים וכפי שאמרתי אנחנו לא רואים אפשרות טכנית לפיצול בין התנאים לחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות שאתה צודק. אני אומר מה ההצעה שלי והיא שלדעתי צריך לפצל כי זה פותר חלק גדול כרגע באופן זמני. גם כך ההצעה היא זמנית ולכן אני לא מבין מה הבעיה. אנחנו נדון על זה. לא אמרתי שמה שאני אומר זה אורים ותומים אבל זאת ההצעה שלי לדיון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

צריך לשקול את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא החלטנו הבוקר מה לעשות אבל זאת הצעה לדיון. נדון בזה כי אחרת מה הזמניות כאן? 

 << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> 

הזמניות היא להוצאת הצווים ולא לחיבור החשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ומה עם החיבור?

 << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> 

החיבור נשאר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אתם אומרים שאתם פותרים את הבעיה בלי פיצול, בסדר.

 << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> 

לא. אנחנו אומרים שלכן אי אפשר לפצל כי התנאים לחיבור קשורים לחיבור. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

תעשו שתי אופציות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מדויק מה שאתה אומר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כוונת המחוקק היא לחבר את הבתים לחשמל. בואו נמצא את הנוסחה. חבל שאנחנו מתווכחים על דברים לא מציאותיים. נמצא את הנוסחה. זה התפקיד שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. אני לא חייב לעשות את הפיצול. תביאו לי פתרון שיניח את דעתנו, ואז אני לא צריך את הפיצול.

 << אורח >> רפיק חלבי: << אורח >> 

ההצעה שלך היא מצוינת. יש הבדל בין מי שיושב במשרד שלו לבין האנשים שנמצאים בבתים שלהם בלי חשמל. יש הבדל תהומי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבין למה משרד הפנים אומר את מה שהוא אומר. זה מקובל עלי. זה התפקיד שלו אבל אני לא מבין למה רשות החשמל מתערבת יותר מדי בעניין הזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

היא הרגולטור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הרגולטור של מ? מה זה שייך? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא התפקיד שלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם חברת החשמל תקבל הוראה, היא תחבר. 

 << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> 

אם אדוני רוצה תשובה, אני אסביר. אם אתה לא מביון, אני יכול להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אני לא רוצה. בישיבה הבאה. פתאום רשות החשמל בעלת הבית של חיבורי החשמל. את זה באמת לא הבנתי. 

היועץ המשפטי, שב עם משרד הפנים ועם משרד המשפטים על העניין הזה של הפיצול. אם יתברר שאפשר לתת פתרון מיידי לעניין הזה, כרגע באופן זמני, אני לא רוצה את הפיצול, אבל אם לא – אנחנו נפצל. עכשיו קיבלתם משימה לראות איך מסתדרים. 


 << אורח >> איתי אלימלך: << אורח >> 

יושב ראש מחוז חיפה והצפון, ארגון נכי צה"ל. כל נכי צה"ל בני העדה הם תושבי מחוז חיפה והצפון. תודה יושב-ראש הוועדה על זכות הדיבור. כבוד השייח' מואפק טריף, חברי הכנסת הנכבדים, ראשי הרשויות, ידידיי, חבריי כולם. אני מברך על הדיון הזה, על ההתקדמות שנעשתה עד עכשיו בהקשר הזה ואני שמח שכולם תמימי דעים שהמצב הזה לא יכול להימשך. השימוש בחשמל כסנקציה ובחברת החשמל כרשות אכיפה הוכיח את עצמו כלא יעיל. ברשותכם, אני אתייחס לזווית, אמנם קטנה מבחינת מספרים אבל חשובה מאין כמוה - כמעט 500 בתים של נכי צה"ל שאינם מחוברים לחשמל. כמובן שכולם מחוברים לחשמל בצורה כזו או אחרת וצורכים חשמל כי אי אפשר להתקיים היום בלי חשמל כמו שאי אפשר להתקיים בלי מים ובלי מזון, אבל הם צורכים את החשמל הזה בצורה שמסכנת את עצמם, מסכנת את בני משפחתם.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

תחזור על המספר.

 << אורח >> איתי אלימלך: << אורח >> 

כמעט 500 בתים של נכי צה"ל. לא די בכך שסיכנו את עצמם בשדה הקרב כשנלחמו, חזרו פצועים, חבולים, עם פציעות קשות, הם חוזרים לבית שלפעמים יש בו חשמל ולפעמים אין. קריסת המערכת חדשות לבקרים הרבה פעמים מסכנת את בריאותם בשל הזדקקות לציוד רפואי מכל מיני סוגים, שלא תדעו אבל אתם מוזמנים לבוא איתי לסיור בבתים ולראות את זה בעיניים שלכם. המשמעות של זה היא עונש כפול, סכנת חיים כפולה לנכי צה"ל שחזרו ויצאו מבית החולים חבולים וחוזרים לביתם ואין להם חשמל לציוד הרפואי שלהם בבית.

התייחס קודם חבר הכנסת ששון גואטה לדבר חשוב לא פחות. הרשת פשוט קורסת כל הזמן. חוסר היכולת של חברת החשמל לתכנן במצב הנוכחי גורם לקריסת הרשת בשכונות מסוימות וזה קורה כל הזמן. השכונות האלה, כולן, רובן ככולן, באחוזים אדירים, כמו שאנחנו מכירים במגזר הדרוזי, יוצאי יחידות צבאיות קרביות, קצינים בכירים, לוחמים מהשורה הראשונה שגם היום יושבים בעזה ויושבים בגבול הצפון ולוחמים יום-יום ושעה-שעה למען ביטחוננו. אנחנו חייבים להם. אני מדבר בשם נכי צה"ל, בשם 500 נכי צה"ל שאינם מחוברים לחשמל. אנחנו חייבים להם את הזכות הבסיסית הזאת של חשמל. 

אני מברך על החוק הזה ומברך את חברי הכנסת הנכבדים שתומכים בחוק, לדעתי במהות כולם תומכים, ואני מקווה שמהוועדה הזאת תצא הבשורה הגדולה לכלל העדה וכמובן ל-500 נכי צה"ל שאינם מחוברים לחשמל. תודה לכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה. חברת החשמל, רצית לומר משהו? חברת החשמל היא גוף מבצע. הבנו את העמדה.

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

ברשותך אדוני, הערה אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אי אפשר. אמרתי שבישיבה הבאה ניתן לכל המשרדים לדבר. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו לא רוצים לשמוע משפט אחד. אנחנו באמת רוצים להבין את הבעיות מבחינת משרדי הממשלה, מבחינת הרשויות המבצעות.

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

אבל החוק כרגע הוא בגדר אות מתה. הוא יהיה כמו תיקון 136 ואי אפשר יהיה לבצע אותו. לא נוכל לבצע את החוק. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אתה רואה שזה לא משהו שאפשר לומר במשפט אחד? אלה דברים שאנחנו רוצים לשמוע, שתסבירו לנו ואנחנו נחוקק את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כאשר ניכנס לסעיפים, תגיד את הדברים האלה.

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

שלחנו את העמדה לוועדה בצורה מסודרת. כרגע החוק הוא בגדר אות מתה ואי אפשר לבצע אותו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, עם כל הכבוד, אתה לא תגיד אם החוק הוא אות מתה או לא. אתה לא המחוקק. אני לא מקבל את העמדה הזאת. אם אנחנו נגדיר בחוק מה לעשות, אתם תעשו. אתה לא תגיד על חוק שאנחנו מחוקקים שהוא בגדר אות מתה.

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

החוק לא משיג את תכליתו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא רשאי, זה לא המקום שלך ואתה לא תגיד כך למחוקקים ולחברי הכנסת. אתה יכול להעיר את ההערות שלך אבל אתה לא תגיד שהחוק הזה לא יהיה. אין לך את הזכות להגיד את זה. אתה לא תגיד את זה. 

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

 לא אמרתי שהחוק הזה לא יהיה. אמרתי שאי אפשר לבצע אותו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא תגיד את זה. 

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

תנסה לחבר עם החוק בית אחד, לא תצליח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים אתם בצד. עם כל הכבוד, אל תאיים עלינו. 

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

 אני לא מאיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים המנכ"ל שלך מסתובב ואומר - - -

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

אנחנו בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואתה פתאום אומר שאי אפשר לחבר. 

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

אנחנו בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו כרגע לא דנים בתוכן הסעיף. כשנגיע לסעיף, תגיד למה אי אפשר ליישם ונעשה תיקון מתאים. כרגע אתה נכנס לסוף. אני לא מבין את העמדה.

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

זה ליבו של החוק.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

שר האנרגיה מכיר את העמדה הזאת שלך שהחוק הזה לא ישים?

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

כי לנו הוא אומר דברים אחרים.

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

הוא יודע שצריך לתת תשובה לעניין הזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

נמצא את הדרך.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה לעדכן את שר האנרגיה שזה מה שאומרים האנשים שלו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו נעשה את החוק כך שהוא יהיה ישים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אני אפנה לשר האנרגיה ואני אשאל אותו למה הוא אמר לי דברים הפוכים.

 << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 

לא, אנחנו גם אמרנו לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מספיק. אני אוציא אותך ואני לא אתן לחברת החשמל להיכנס לישיבות האלה. מספיק. הסברתי לך שכאשר נגיע לסעיף נדאג שהוא יהיה ישים אבל אתה ממשיך עם אותה הערה לפיה אולי הנוסח לא ישים. 

משרד המשפטים.


 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> 

אני בכל זאת אנסה לומר משפט. אני מבין שאין לי אפשרות להתייחס לגופם של הדברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בישיבה הבאה. בישיבה הזאת שמענו את אנשי הציבור ואת משרדי הממשלה נשמע בישיבה הבאה.

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> 

רציתי להזכיר לכולם שההחלטה של ועדת שרים לענייני חקיקה הייתה ברורה ומפורשת והיא שהמשך הליך החקיקה יקודם בהסכמה ולא בתיאום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

החלטת ועדת שרים לענייני חקיקה לא מעניינת אותי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בהסכמה של מי?

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> 

בהסכמת שר המשפטים, הפנים, האנרגיה. אני רק אומר מה הייתה ההחלטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בפעם הבאה אל תביאו לי את החוק. אתם רוצים שאני אחזיר את החוק לוועדת שרים? אני אחזיר אותו לוועדת שרים כדי שהיא תחוקק, היא תפתור את הבעיה, היא תאשר את זה בממשלה, תקצבו ותפתרו את הבעיה ולא צריכים את הכנסת.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אבל הוא לא אשם. הוא רק אומר את העמדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכנסת צריכה לטפל בדבר כזה? 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

הוא רק אומר מה אמרו בוועדת שרים.

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> 

עובדות. נאמר שצריך להחזיר את ההצעה לוועדת שרים לפני קריאה ראשונה. זאת הייתה ההחלטה. יש קשיים אבל אתם לא רוצים שאני אפרט עכשיו. כדי להפוך את ההחלטה לישימה, צריך לדבר על הקשיים המרכזיים בהם שאלת השוויון והשאלה של ניתוק הזיקה בין התכנון לבין החיבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. את הבעיה הזאת צריך לפתור. אני לא אומר שלא. אמרתי את זה בתחילת הישיבה. לא התחמקתי משאלת השוויון. משרד הפנים אמר לי משהו שקשור לשאלת השוויון ואני לא אומר מה. 

אני חייב לסיים את הישיבה. כל אחד קיבל את מה שהוא צריך לעשות. הישיבה הבאה, בגלל כל מיני בעיות, תתקיים ב-12 בפברואר ולא בשבוע הבא. אני מבין שביום שלישי הבא אתה לא יכול.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

לא. אני יכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כן, הישיבה הבאה תהיה ביום שלישי הבא. תקבלו הודעה על כך בציון שעת הדיון.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

תודה אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:58. << סיום >>