פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 16 ועדת הכלכלה 29/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 275 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ט בשבט התשפ"ד (29 בינואר 2024), שעה 9:45 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון - תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2022, של חה"כ אברהם בצלאל, חה"כ יוסף טייב וחה"כ ניסים ואטורי << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2023, של חה"כ יונתן מישרקי << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2022, של חה"כ נעמה לזימי << הצח >> << הצח >> 4. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2023, של חה"כ ואליד אלהואשלה << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו – מ"מ היו"ר אברהם בצלאל אליהו ברוכי ששון ששי גואטה אלי דלל חברי הכנסת: אחמד טיבי נעמה לזימי יונתן מישרקי מוזמנים: תמי פרידמן – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עדי ליברוס – עו"ד, משרד המשפטים דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר בתאל בן עזרא – עו"ד, עוזרת ראשית, ייעוץ משפטי, משרד הפנים עמית קדם – עו"ד, מנכ"ל סנטרל פארק דור חרלפ – האינטרס שלנו - הלובי שלך בכנסת ורד אנסבכר – אחות של רס"ן יהודה כהן ז"ל, שנפל בצפון רצועת עזה במלחמת "חרבות ברזל" ייעוץ משפטי: אביגל כספי רכזת תחום פרלמנטרי: מרינה גסקה זר רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים; מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון - תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2022, פ/698/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2023, פ/2959/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2022, פ/234/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2023, פ/1827/25 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון – תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2022 של חה"כ אברהם בצלאל, חה"כ יוסף טייב, חה"כ ניסים ואטורי; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2023 של חה"כ יונתן מישרקי; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2022 של חה"כ נעמה לזימי; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2023 של חה"כ ואליד אלהואשלה. בינתיים אני לא מאחד שום דבר. אתה רוצה להציג את הצעת החוק, בצלאל, שהגשתם? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> כן. אדוני יושב-הראש, בוקר טוב לכולם. אני מתנצל באמת על האיחור. פעם אחת שמחכים לי, אבל אני רואה באמת שזה עושה רושם, אז אני אעשה את זה קצת יותר נראה לי, בעזרת השם. בראש ובראשונה אני רוצה באמת דבר ראשון להודות לחה"כ נעמה לזימי, שהיא מיוזמי החוק הזה כבר מהקדנציה הקודמת. אני שמח שאנחנו היום בקואליציה מקדמים את החוק החשוב הזה. שנית, אני רוצה באמת להודות אדוני יושב-הראש שבאמת ראית לנכון, הבנת את הצורך בתיקון העוול ההיסטורי הזה ודחפת להביא את הדיון הזה כמה שיותר מהר. אני בעד שמה שבן-אדם קונה או משתמש – אז הוא צריך לשלם עליו. אבל על מה שבן-אדם לא עושה אני לא חושב שהוא צריך לשלם. וכמו שהבינו את זה בפנגו שצריכים לשלם על כל דקה שבן אדם נמצא; על זה הוא משלם, ועל מה שהוא לא חונה הוא לא משלם – כך אין שום סיבה שבן אדם שחונה בחניון יהיה צריך לשלם על הזמן שהוא לא נמצא בחניון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתם אומרים לשלם באופן חלקי. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> בדיוק. אני חושב שזה דבר חשוב ונצרך. והוא יביא תועלת להרבה הרבה אנשים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, יש היום מגבלה של סכום שלא יעלה הסכום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה עניין פרטי. אין מגבלות, אין. יש פה נציגות ממשפחות הנופלים. רוצה להגיד כמה דברים. << אורח >> ורד אנסבכר: << אורח >> שלום, בוקר טוב. שמי ורד, אני אחות של רס"ן יהודה כהן, השם ייקום דמו. יהודה מ"פ בסיירת גבעתי, נהרג בשבוע הראשון של הלחימה בצפון הרצועה, אחרי קרב מאוד מאוד קשה. יהודה היה שש שנים בצבא, מעל שש שנים. שלוש שנים מתוכן בקבע ובאמת בהתמסרות גדולה. באתי פה מטעם פורום הגבורה, פורום של משפחות שכולות. ביום כיפור האחרון יהודה והחיילים שלו אבטחו את הגדר, זה היה חלק מהתפקידים שלהם. והיה להם שם כל הזמן עניינים עם מתפרעים, ללא הפסקה. כל הזמן נתקלו במחבלים. וכמה ימים אחר כך גיסי ראה אותו והוא שאל אותו תגיד, למה פעלתם שם בצורה כזאת פאסיבית? למה לא פעלתם בצורה אקטיבית? יהודה אמר לא, המדיניות של הצבא זה לא להתגרות. הם סתם מתגרים בנו, צריך לא לפעול, צריך להכיל. סתם, הם לא יכולים לעשות לנו כלום. זו המדיניות, אנחנו פועלים על פי המדיניות של הצבא. כולנו יודעים למה המדיניות הזאת הובילה ומצאנו את עצמנו לא זמן רב אחר כך מקבלים כאפה רצינית. ואתמול אני שומעת חדשות, ואני שומעת ששוב יש התפרעויות על הגדר ושוב אנחנו מכילים. רואים את משאיות הסיוע ההומניטרי מגיעות לעזה. ואנחנו שומעים שמדברים על זה שאולי ניתן לרשות הפלסטינאית לשלוט על העניינים ברצועה, כי אנחנו מאמינים בהם. ואני לא יכולתי שלא להגיע לפה ולא להגיד בשם הצוואה של אח שלי ושל כל החיילים שמסרו את הנפש שלהם שאנחנו לא יכולים לחזור אחורנית. כולנו היינו שבויים פה בקונספציות והקונספציות התנפצו לנו בפנים. ואנחנו מוצאים את עצמנו שוב חוזרים אחורנית. כל בר דעת יכול להבין שאנחנו לא יכולים לחזור אחורנית אחרי מה שקיבלנו. ואנחנו לא יכולים להפקיר את החיילים שלנו שברגע זה ממש נלחמים על חייהם, נלחמים על כולנו. יש לנו מטרות. והמטרות של למוטט את שלטון חמאס ולסיים את המלאכה עד הסוף. ולחזור לשליטה ישראלית ברצועה ולהחזיר את החטופים. אנחנו לא יכולים להגיד סיימנו את המלאכה, בואו נחזור אחורנית. אני רוצה להגיד עוד משהו לסיום, כי אני רואה שאתם באמצע הדיון. יהודה, אנחנו כל פעם מקבלים דרישות שלום מיהודה. ככה זה נורא נותן כוח. כל פעם לשמוע עליו סיפורים מכל מיני דמויות. ובדיוק לפני שבועיים קיבלנו דרישת שלום כשאחד מהחיילים שלו דיבר, הוא אמר שיהודה לפני שהוא יצא לקרב הוא אסף את החיילים והוא אמר להם 'תקשיבו, בצה"ל הדברים עובדים ככה שהמפקדים תמיד בראש'. וטוב שכך, המפקדים צריכים להוות דוגמה אישית. כל החיילים צריכים להסתכל עליהם וטוב שכך. אבל הדבר הזה גורם שהרבה פעמים המפקדים נהרגים. ולצערנו אנחנו רואים שבאמת הרבה מפקדים נהרגים במלחמה הזאת. והוא נתן להם ממש הנחיה ברורה מה צריך לעשות במידה ויקרה לי משהו, חס וחלילה. ונתן להם הנחיה. הוא גם דיבר עם המ"פ שבאמת החליף אותו בסוף ונתן לו, סיפר לו על הצוות. וככה מאוד הכין אותו, כי הוא ידע שיש לו אחריות על הכתפיים. מה שאני רוצה להגיד בזה שיהודה וכל שאר החיילים שמסרו את הנפש שלהם ידעו טוב מאוד למה הם נכנסים. הם ידעו שהם יכולים לשלם על זה בחיים שלהם. ולמרות זאת הם בחרו להיכנס בראש מורם בשביל להחזיר את הכבוד האבוד שלנו, הכבוד שנרמס. ואסור לנו לסיים את המלאכה. אנחנו צריכים לגלות אורך רוח, לגלות סבלנות. לגלות איפוק. אנחנו חלק משרשרת דורות ארוכה של עם שגילה סבלנות וידע להגיד שאנחנו מסוגלים לחכות בשביל לממש את המטרות שלשמם יצאנו. אני אבקש מכם, נבחרי הציבור, יש לכם את היכולת להשפיע. יש לכם את היכולת. אנחנו לא יכולים לשמוע שמפה יוצאים דיבורים של חולשה. אנחנו צריכים דיבורים של חוזק, דיבורים של עוצמה. כי זה הכוח שיש בעם ישראל עכשיו. עם ישראל יש לו כוח ועוצמה ורצון עז לסיים את המלאכה. אז אנחנו מבקשים, אנא המשיכו את מה שהאחים שלנו, הילדים של כולנו מסרו את הנפש בשבילו. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. אני נאלץ להמשיך בישיבה. נציג האוצר, איפה אתה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> דניאל שוורץ, אגף התקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אגף התקציבים. מה עמדת הממשלה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הממשלה תמכה בהצעת החוק. כן אעיר כמה הערות תפעוליות. צריך לחשוב עליהן, למצוא להם אולי פתרונות. אבל בגדול הממשלה, כמו שאמרתי, תומכת בהצעת החוק. קודם כל, יש פה בעיה תפעולית. בעצם המפעילים, היום התוכנה שלהם, בטח התוכנה של המכונות, אנשים לפעמים רוצים לשלם ידנית, לא כולם משלמים בסמארטפון. יצטרכו בעצם לשנות את התוכנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר זה לתת זמן לדבר הזה. אז אולי התחולה תהיה לא מיידית. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן, אולי גם טיפה עלויות. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> בכל מקרה תכננתי להציע שהתחולה לא תהיה באופן מיידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. זה המוסכם, שניתן זמן לשנות את התוכנות. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש פה נקודה של עודף. כלומר מי שמשלם במזומן ואנחנו יודעים, זה אוכלוסיות מסוימות. גם נתב"ג נגיד, או גם אנשים מבוגרים. נתב"ג זה תיירים שלהם יש בעיקר מזומן, וגם אנשים מבוגרים שהם לפעמים משלמים במזומן, אז המפעילים יצטרכו לשמור הרבה יותר עודף. כי עכשיו המחיר יהיה בשקל, שניים. אז בעצם יצטרכו לשמור הרבה יותר מטבעות קטנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי נעשה עיגול של העניין הזה. אבל אני הרבה יותר חושש ממשהו אחר. שהם יעלו את המחיר. בצלאל, הם יכולים להעלות את המחיר. נגיד במקום 30 לגבות 50, כדי שבחלקי ייצא להם בכל מקרה מה שהם תכננו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפילו יותר מתוחכם, להגיד ששעה ראשונה כאילו הסכום הוא כזה ומשעה שנייה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> כן, אבל דוד, לא מתקבל על הדעת שאנחנו לא נעשה תיקון לכל כך הרבה אנשים בגלל שאולי כמה בעלי חניונים שיחליטו, איך אומרים, להעלות. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני אומר זה חשש שיהיה ניצול של המצב הזה. אני אומר, זה חשש אמיתי. צריך לחשוב גם עליו. (היו"ר שלום דנינו) << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אתה יודע שבבריונות צריך לטפל. כאילו אם יש לך אנשים שלוקחים את הדבר הזה למקומות. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני מסכים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אי אפשר, אין פיקוח על מחירים בחניונים. אתה יודע שזה סכנה שקיימת והוועדה יכולה לדון בחשש הזה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני מאמין שהתיקון באמת, מבחינת רוב הציבור לא יעשה את זה. אם אנחנו ניתקל בכמה בעלי חניונים שיעשו את זה אני ממליץ לאנשים לא להיכנס לחניונים האלה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> באופן כללי אנחנו ממליצים שלא להשתמש בפרטי ולא להשתמש בחניות. אבל זה כבר דיון אחר. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> נעמה, מה את חושבת על העניין של הכסף הקטן, שזה יהיה ממש שקלים בודדים. והנושא של הסכנה של העלאת מחיר, כי הם ירצו לשמור על אותה רמת הכנסה שהם רגילים. (היו"ר דוד ביטן) << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כל, זה חוק שבא לייצר גם תחלופה, צריך להגיד. אני אגיד איך נולד החוק הזה בכלל. פנה אליי חבר עם הסוגייה הזאת של התמחור הקבוע, למרות זמנים שיכולים להיות שונים. ואז שבוע לאחר מכן באנו לחנות בחניון בתל אביב, לא מצאנו שם חניה ויצאנו. לא מצאנו חניה, וחויבנו על שעה מלאה. ואז אמרתי אוקיי, יש כאן בעיה. יש כאן היעדר הסדרה. אני רק רוצה להסביר, זה ברמה הזאת שזה מבחינתי גזל. יש הבדל בין להתווכח על האם לחייב על כל רבע שעה ולא על כל דקה – לעשות את זה בצורה יותר מעגלית – לבין מצבים כאלה של חוסר הסדרה כשאתה מחפש חניה; אדום, אדום, אין, אתה יוצא, ועדיין משלם. זה דבר שלא יכול לקרות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רגע, אז גם את זה צריך להוסיף לחוק ש-10 דקות ראשונות הן חופשיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה נוהג, אתה מבין? יש נוהג של איזה הגינות בסיסית שלא כולם אוחזים בהגינות הזאת. אני חושבת, גם משיחות שעשיתי אחר כך והכול, שצריך למצוא את המתווה הנכון. שנגיד כל רבע שעה העלות, אגב, יש חניונים שעושים את זה, יש אנשים גם יותר הגונים בישראל, צריך להגיד. אבל זה גם מייצר באזורים שהם מוכי היעדר חניות – שתהיה אפשרות גם לתחלופה. בן אדם בסוף אומר לעצמו אני גם ככה משלם על שעה שלמה, לא בטוח מוציא את הרכב. זה לגמרי מה שקורה, שיהיה ברור. בסוף הדבר הזה מתאזן גם בצד השני. וגם צריך להגיד, בן אדם אם הוא נשאר עוד 10 דקות על השעה השנייה, למה הוא משלם על שעה שלמה? אתה יודע שיש לך שעה שלמה ושעה אחרת, ואתה לרגע נגרר לך משהו. כאילו, למה בכלל לא להבין את הסיטואציה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נעמה, לפני שנכנסת דוד אמר אם זה קיים בפנגו, שזה על הדקה, למה שזה לא יהיה פה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החוק הרי הוגש זה. אני רק אומרת שגם פה יכולים להיות מתווים שאפשר להגיד הגיוני, מניח את הדעת. תעשו את זה במעגליות של רבע שעה או משהו כזה. אני גם על הדקה אני מסכימה לחלוטין. עכשיו, כמו שאמרת, אברהם, המחשבה שמישהו יהיה בריון ויגיד אני משית את זה על הזה, זה צריך לנהל אותנו? לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים להעלות את המחיר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אבל אתה לא צריך לנהל את קו המחשבה של רגולציה שאני מקבלת שצריך לעשות אותה בדעת ובאיזה היגיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני בעד החוק. אין לי בעיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ובסוף גם יש לך בתי חולים ומוסדות ציבור ועוד מקומות. בסוף זה משפיע על עוד אזורים. חניונים צמודים לבתי חולים שהם חניונים פרטיים. לא, אתם הגשתם על תוך בתי החולים. אני אומרת, יש חניונים צמודים לבתי חולים, כי לא תמיד יש חניה בתוך בתי החולים. בסוף תחשוב, זה פוגש את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ויש גם חניונים של מוסדות רפואיים, לאו דווקא בתי חולים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בצלאל, אני חייב לאחד את ארבע הצעות החוק הדומות. העניין הוא שאתם צריכים לדעת. ברגע שאנחנו מאחדים אז זה הולך לפי המספר, מי שהגישה ראשונה. מי שהגישה הראשונה זו החברה שלנו שנמצאת פה, ואז החוק נרשם על שמה. אתם צריכים לדעת את זה. אני לא יכול, תחליטו מה שאתם רוצים. אני חייב לאחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני גם מבטיחה שעם החברים פה נהיה מתואמים על הנוסחים ונעשה את זה, זה בסך הכול חוק פשוט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש פורמט של חוק משותף או תמיד זה על שם אחד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נקרא איחודי חוקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו עושים את האיחוד. אנחנו מאחדים את הכול. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> מצביעים על המיזוג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק מצביעים על המיזוג. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני אומר, ברישום של החוק, האם אפשר לרשום על שניים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כולם רשומים. השאלה זה רק הסדר. הסדר הוא לפי מועד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק נרשם בסוף על המגיש הראשון, זה הכול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה פשוט עניין של סדר. אבל זה לא עניין של זה, כל אחד מעביר את החוק. אני יכולה להגיד שבשנה שעברה אני העברתי חוק באותה צורה. אני עברתי את כל התהליך. היה פ' למישהי לפניי והיא נרשמה לפני. אבל זה היה, עבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. זה המצב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים חמש דקות הפסקה לחשוב? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> אפשר לקבל זכות דיבור, נציג החניונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין לא. חמש דקות הפסקה, תסיימו את העניין הזה ונאחד. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:04.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קדימה, תמזגי. נצביע על המיזוג. מי בעד למזג את כל הצעות החוק, יצביע. הצבעה המיזוג עבר פה אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, המיזוג עבר פה אחד. עכשיו אנחנו נדון בהצעה עצמה. כן? רצית לדבר? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> כן. אני עמית קדם מחברת סנטרל פארק, אני נציג החניונים. לדעתי החוק הזה פוגע באזרחים. קודם כל החניונים זה חלק מאוד חשוב ממערך התחבורה. ולכן משרד התחבורה העביר חקיקה שמצמצמת תקני חניה, כדי לצמצם כניסה של רכבים לעיר. כל הנושא של רבעי שעה כבר קיים, העבירו את זה בחקיקה. כולנו פועלים לפי החקיקה הזאת. זאת אומרת, החל מתום השעה הראשונה יש לגבות לפי רבעי שעה. המקרה שהיא תיארה, שמישהו נכנס לחניון ולא מצא חניה ושילם זה גזל. זה צריך להתייחס לזה ככה. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה מעוגן בחוק? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> זה מעוגן בחוק הנושא שבתום השעה הראשונה יש לגבות לפי רבעי שעה. << אורח >> קריאה: << אורח >> ומה שהיא הציגה, המקרה שהיא הציגה? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> המקרה שהיא הציגה לא מעוגן בחוק, אבל ברור שזה גזל. זה אין ספק בזה. מי שנכנס ולא מוצא חניה ומשלם זה גזל. אין לחקיקה הזאת אח ורע בעולם. אני מחזיק פה סקר של פרקופדיה, האנציקלופדיה של החניונים העולמית מ-2022. זה כולל מיליוני חניונים בעולם. קודם כל, אין קשר שוק. ירושלים מקום 43 בעולם מבחינת מחירי חניה. החוק הזה הוא בלתי אפשרי ליישום. זה חוק שאנחנו קוראים לו בעולם החניונים חוק פנגו. כי זה אומר שאנחנו נבטל את כל מכונות התשלום, לא נרצה שישלמו במכונות תשלום. נרצה שישלמו רק בפנגו, ברגע האחרון, זה יהיה ליד המחסום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מכניסים מכונות תשלום בכל החניונים. אם הוא אומר שזה הפתרון אז צריך לפתור. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> קודם כל יש המון מפעילים שאין להם מכונות תשלום. זאת אומרת, זה חוק תאגידי. כל מפעיל פרטי שעובד עם 'בודקה' וחבל, ויש לא מעט כאלה, לא יוכל ליישם את החוק הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז כל 'בודקה' עם חבל וזה יצטרך להסדיר את החניון כמו שצריך. טוב שאתה מעיר על זה, צריך להכניס את זה לחוק. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> היום התרגשתי, אז הגעתי מאוד מוקדם לירושלים. באתי ל-ממילא, ביקשתי לישון במלון לשעה. תמשיכו את זה הלאה ועוד ועוד. קודם כל, אין חקיקה כזאת בשום מקום בעולם. תבדקו א' אם יש קשר שוק, כי אין. ירושלים מקום 43 בעולם. ב', אין חקיקה כזאת בשום מקום של דקה. ג', זה מנוגד לאסטרטגיה של למנוע אנשים להיכנס לעיר. מנוגד לחקיקה שמעביר משרד התחבורה של צמצום תקני חניה. << אורח >> קריאה: << אורח >> למה זה מנוגד? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> כי צמצום תקני חניה מה הוא נועד לעשות? להעלות את מחירי החניה, זה מה שיקרה כתוצאה מצמצום. לעודד אנשים להליכה ברגל, אופניים, תחבורה ציבורית. אסטרטגית החוק זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה החניון שלך? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> זה לא חניון אחד, יש לנו 60 חניונים. זה רשת בכל הארץ. דרך אגב, גם אחוזות החוף, שזו החברה העירונית בתל לאביב, מתנגדת לחוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שהיא מתנגדת. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> לא, לא ברור. זו חברה עירונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לנמק לנו את ההיגיון שחלק משעה ייחשב כשעה? תן לנו על זה נימוק הגיוני. של הגינות וכלכלי. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> מתום השעה הראשונה הולכים לפי רבעי שעה. אז זה לא כמו שמציגים את זה שמשלמים לשעה שלמה. ב', חניון קרתא שאנחנו מנהלים – יש תמיד פקקים ביציאה, כתוצאה מעומס ביצחק קריב. זאת אומרת שמי שיעמוד עכשיו אצלי בחניון במשך 10 דקות לצאת הוא ימשיך לשלם לפי הפקק. יהיו כעסים, תהיה בריונות שגם ככה אנחנו חווים. עכשיו בואו תסבירו לי איך אני אגבה לפי דקות? אתם מבינים שלא נגבה 10 אגורות. המכונות בכלל לא מכילות כל כך הרבה אופרים. זאת אומרת, המפעילים מה הם יעשו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו. אנחנו בעד החוק. כרגע זו קריאה ראשונה. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> תבדקו בעולם אם יש חוק כזה. תמיד אנחנו יותר חכמים מכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי קורא? אנחנו? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תשלום דמי חניה), התשפ"ג-2022 כמובן שאנחנו נשנה את התאריך. תיקון סעיף 70ב1 1. בפקודת התעבורה, בסעיף 70ב1, בסעיף קטן (א) - (1) המילה "15" – תימחק. (2) המילים "הוראות סעיף קטן זה יחולו החל מתום שעת החניה הראשונה" – יימחקו. אז אני אסביר. בעצם היום הסעיף אומר "המפעיל חניון בין שבאחריותו ובין שבבעלות אחר לא יגבה דמי חניה בחניון על פי יחידות זמן של 15 דקות. והוראות סעיף קטן זה יחולו החל מתום שעת החניה הראשונה". בעצם מוצע לבטל את מה שקשור בשעה הראשונה. והחיוב יהיה מהדקה הראשונה ביחידות זמן של דקות. בהקשר הזה אני רוצה להציע איזה שהוא תיקון לנוסח כדי שיהיה קצת יותר ברור. שזה יהיה במקום "אלא לפי יחידות זמן של דקות", "אלא באופן יחסי לפי יחידות זמן של דקות". שזה יהיה ברור שאם הוא חנה 40 דקות אז הוא ישלם שני שליש מתעריף השעה. אז זה רק תיקון של נוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה עם הנושא הזה של לפי רבע שעה ולא לפי דקות? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לא, זה גם יימחק. כי אנחנו מוחקים פה שני דברים: דבר ראשון שזה יחידות זמן של 15 דקות, זה הופך ליחידות זמן של דקות. ודבר שני, שמה שחל לגבי השעה הראשונה שמשלמים על כל השעה הראשונה, גם אם החניה הייתה למספר דקות – גם זה יימחק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מוחקת את ה-15 דקות? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> נכון, זה יימחק. זאת אומרת זה לפי יחידות זמן של דקות. חנית חמש דקות, תשלם חמש דקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה לגבי העיגול? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אולי יותר הגיוני שיהיה לפי רבעים? כמו שדוד אומר. כל 15 דקות זה יחידה. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> זה כבר לפי רבעים, לפי חוק. זה כבר היום לפי רבעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל החל מהשעה השנייה. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> החל מהשעה השנייה. וגם זה תקדים לעומת כל מה שקורה בעולם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אם אתם יודעים למדוד את השעה השנייה לפי רבעים, למה אתה אומר שאתה לא יכול למדוד את זה בשעה הראשונה? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> אני לא אמרתי שאני לא יכול למדוד. אמרתי שאם נגבה לפי דקות ויתעכבו ביצחק קריב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ורבעים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה לפי רבעים. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> כשמישהו מחכה דקה אז הוא רואה, מה אתם חושבים, כמה נגבה 10 דקות? לא, נגבה שקל לדקה. אתם מבינים שהמחיר יהיה 60 שקלים לשעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נלך לפי רבעים ולא לפי דקות. דקות זה מוגזם. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כלומר רק החלק השני. המילה 15 תישאר ורק החלק השני? בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אברהם, אתה מסכים לרבעים? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לפי דקות? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> לכן אני קורא לזה חוק פנגו, כי כל מפעיל קטן פה בירושלים ובכל מקום, שעובד רק עם מזומן, הוא נעלם. זה חוק תאגידי, זה טוב לי. אני מנהל 60 חניונים. כל המפעילים הקטנים שעובדים עם מזומן לא יכולים לעבוד יותר לפי החוק שלכם. תעבירו גם חוק בבאסטות, שאסור לגבות מזומן. אתם מבינים איזה מערכת בקרה מתוחכמת בשביל לגבות לפי דקה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תיאורטית אותם מגרשי חניה קטנים יכולים להתחבר למערכת של פנגו ולעבוד כמו עיריות, לתת את העמלה? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> למה הם לא מתחברים היום? כי העלויות, אתה יודע מה העלויות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לנו מידע כמה במזומן באמת? מה הסיפור? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> לחניון הכי קטן זה 120,000 שקלים לשני נתיבים. אתם מחסלים את כל המפעילים הקטנטנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם במכונות יש אפשרות מזומן. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> זה פשוט חוק פנגו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא קשור. אני רק שואלת כמה חניונים מופעלים רק על מזומן? יש לנו מידע? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לי אין את המידע הזה. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> יש לכם מידע על המחירים בעולם? יש לכם מידע? חקיקה? אני אפנה אתכם למידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, די, מספיק. זהו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק אני רוצה להגיד שגם במכונות אפשר לשלם מזומן. כן? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו העברנו בזמנו הצעת חוק בדיוק על החניונים רק של בתי חולים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בתי החולים של טיבי. שזה עבר קריאה שלישית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, שעשיתם לפי דקות? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, שהחניה מוגבלת ל-25 שקלים. זה כבר חל בבתי חולים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לפי מחיר מקסימום. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> היום המחיר המקסימום בבתי חולים הוא 25 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אתה לא יכול בפרטי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר להעלות עוד הצעה רק לדיון? לא שזו דעתי. אפשר שמגרשי חניה פחות מ-20 חניות, אותם קטנים, אפשר להחריג אותם? << אורח >> עמית קדם: << אורח >> קטנים זה גם 50 חניות, זה לא רק 20. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני מנסה רגע לפתור איזה בעיה שעולה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כבר היום כשהסעיף הזה נחקק לראשונה בשנת 2008 חשבו על המקרים האלה שחניונים מסוימים יכולה להיות בעיה. ולכן סעיף קטן (ג) אומר: "שר הפנים בהסכמת השר, באישור ועדת הכלכלה, רשאי לקבוע משיקולי" וכו', "שהוראות סעיף זה לא יחולו לגבי סוגי חניונים או לגבי אזורים מסוימים". << אורח >> עמית קדם: << אורח >> תחילו את זה על חניונים ציבוריים. זה התערבות בחוק חופש העיסוק. למה רק לנו? תעשו את זה גם לבתי מלון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואז הם צריכים להגיש בקשה אותם חניונים קטנים, לנמק? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לא, זה הם צריכים לפנות לשר הפנים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה יוצר מלא בירוקרטיה, חבל. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> שאותם חניונים מוגבלים. אבל סמכות כזאת קיימת לשר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תצטרכי להגדיר אז גם חניונים ציבוריים וחניונים פרטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה רצית להגיד? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, זה יוצר, איזה חניון כן, איזה חניון לא. זה מלא בירוקרטיה. << אורח >> עמית קדם: << אורח >> זה מאוד פשוט, חניון פשוט כמו בבתי חולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, מה? שמענו אותך. בסדר. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הצעת החוק הזאת היא מאוד פשוטה. כל החניונים אותו דבר. יש הגדרות שמגדירות לכולם, זה היה סבבה. אם עכשיו צריכים להיכנס לאיזה חניון כן ואיזה חניון לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע בקריאה ראשונה נלך לפי דקות. תעגלי את הסכומים. אם יהיה סכום שהוא, אי אפשר חלקי, לעגל את זה לשקלים. ומי שמשלם במזומן, רק מי שמשלם במזומן. מי שמשלם בכרטיס אשראי אין בעיה, תחייבו אותו בדיוק. אז תנסחו את זה בצורה כזאת. זה לגבי קריאה ראשונה. כל שינוי אנחנו נדון בו בקריאה שנייה ושלישית. << אורח >> דור חרלפ: << אורח >> אני מגיע מטעם ארגון האינטרס שלנו – הלובי שלך בכנסת. אנחנו לובי ציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נגד זה? לא הבנתי. << אורח >> דור חרלפ: << אורח >> לא נגד. רק חשוב לנו להגיד, גם בדקנו את העניין. מדובר בהתערבות יחסית בוטה במשק. ומה שנקרא היינו מציעים להחיל את החוק רק על חניונים שהם בבעלות ציבורית כזו או אחרת, כמו אחוזת החוף ובעלויות של תאגידים עירוניים ובעלויות של רשויות המדינה או גופים המתוקצבים מהמדינה. כי באמת לבוא ולהתערב עכשיו ממש בעסק פרטי של אדם, ברמה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מתערבים, הוא מקבל מה שמגיע לו, זה הכול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו מתערבים באינטרס של הציבור, לא באינטרס של העסק. << אורח >> דור חרלפ: << אורח >> אנחנו חוששים שהתערבות כזאת יכולה להביא את המצב - - - << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא התערבנו להם בכמה כסף לקחת לשעה. התערבנו בזה שאנשים לא ישלמו על משהו, כמו שבכביש אגרה בן אדם משלם על המקטעים שהוא נמצא בהם והוא לא משלם על מקום שהוא לא נוסע בו, אין שום סיבה שאדם ישלם בחניון על זמן שהוא לא נמצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחולה בעוד חצי שנה. בסדר? לא מיידי. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אתם רוצים לקבוע זמן או להשאיר את זה כמו שהרבה פעמים אנחנו עושים כוכבית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בקריאה שנייה ושלישית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אבל תחולה אי אפשר להחיל את זה מיידית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אתה לא יודע מתי תגמור את השנייה והשלישית. נעשה את זה בשנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? זה מרגע שחוק נכנס לתוקף. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> מהפרסום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צודק, אז זה לא רלוונטי. טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי שעשינו את התיקונים. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אז אני רק אחזור. לגבי סכומים שמשולמים בשקלים העיגול יהיה כלפי מעלה, אלא אם כן התשלום בכרטיס אשראי. למי שמשלם במזומן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי שמשלם במזומן עיגול כלפי מעלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כלפי מעל עד איפה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> בשקלים, רמת השקלים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כאילו עד שקל? לעגל לשקל. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אביגל, מחצי שקל למעלה, פחות מחצי שקל למטה. ככה בדרך כלל עושים. לא? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כיוון שאנחנו כבר, אני חושב, מכבידים על החניונים, שיהיה למעלה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אבל אז זה אומר שהחניון צריך להתעסק עם חצאי שקלים. אני חשבתי שהרעיון זה לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה בסדר. למעלה, למעלה. עד שקל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אם זה 10, מעלים את זה לשקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אז החניון הרוויח. מי בעד הקריאה הראשונה לפי התיקונים שעשינו ירים את ידו. טוב, פה אחד עבר. הצבעה אושרה פה אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריאה ראשונה עברה פה אחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זהו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לזימי, בשעה טובה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:18. << סיום >>