פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
ועדת הכלכלה
11/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 289
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ב' באדר א' התשפ"ד (11 בפברואר 2024), שעה 10:30



סדר היום:
 << נושא >> סיוע למורי הדרך שנפגעו במלחמה << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
עופר כסיף
משה פסל

חברי הכנסת:
אושר שקלים
אחמד טיבי

מוזמנים: 
	רקפת לוי
	–
	סמנכ"לית מינהל חוויית התייר, משרד התיירות

	קרן גולדמן
	–
	מנהלת אגף הכשרה מקצועית, משרד התיירות

	נועם שרלו-בריגה
	–
	רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר

	אלון דסה
	–
	מנהל אגף גמלאות מחליפות שכר, המוסד לביטוח לאומי

	רועי כהן
	–
	עו"ד, נשיא לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

	יונתן שפירא
	–
	יושב-ראש מורשת דרך העמותה לתיירות נכנסת לישראל

	מזל טוב ביסמוט
	–
	חברת הנהלה, אחראית זכויות מורי הדרך, אגודת מורי הדרך

	משה נוב-חסון
	–
	מדריך תיירים, אגודת מורי הדרך 

	גנית פלג
	–
	יושבת-ראש אגודת מורי הדרך

	יוסי פתאל
	–
	מנכ"ל, לשכת מארגני תיירות נכנסת לישראל

	טלי לאופר
	–
	מנכ"ל, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל

	אורן בוטא
	–
	יו"ר, תנועת העצמאיים

	נוגה בן פרז
	–
	מנהלת פיתוח עסקי ופרויקטים

	יואב רותם
	–
	דוברות מורשת דרך העמותה לתיירות נכנסת לישראל



ייעוץ משפטי: 
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
דניאלה קאולי, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
 << נושא >> סיוע למורי הדרך שנפגעו במלחמה << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הדיון. הנושא סיוע למורי הדרך שנפגעו במלחמה. ראיתי שהרבה נרשמו לדבר, עם זאת, אנחנו לא נעשה ישיבה רק כדי לשמוע אנשים. זה ברור שיש בעיה במורי דרך משום שאין תיירות. אין על זה ויכוח. אני מבין שפיצוי עד דצמבר קיבלתם?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן.

 << דובר >> יונתן שפירא: << דובר >>   

לא בהכרח, 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה?

 << דובר >> יונתן שפירא: << דובר >>   

לא בהכרח, היו כאלה שלא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תמיד יש כאלה שנופלים בין הכיסאות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא אבל אנחנו יודעים גם למה נופלים בין הכיסאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מדברים על להמשיך הלאה. אנחנו לא יודעים כמה זמן יימשך הנושא של התיירות. למה אתם חושבים שאנחנו צריכים להמשיך ולפצות את מורי הדרך אחרי חודש ינואר? נגיד נפצה עד מרץ. מה יהיה באפריל? נמשיך עד אין סוף לפצות מורי דרך, רק כי בחרו להיות מורי דרך?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אם מישהו בחר לגור בדרום יהיה לו פיצוי עד אין-סוף כי הוא בחר לגור שם? זה אותו דבר, הם מפונים מהעבודה שלהם, ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל זה ממש לא אותו דבר, אבל יש מה שנקרא שינויים של תפקיד או שעות מקצועיות. מה היה בקורונה? תגידו לי, האוצר - - - 

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

סליחה, אפשר לדבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אי אפשר לדבר. באנו לברר בעיות ולפתור אותן. לא לעשות דיון לפייסבוק. תגיד לי, האוצר, מה היה בקורונה?

 << דובר >> נועם שרלו-בריגה: << דובר >>   

נועם שרלו-בריגה, משרד האוצר. בקורונה היו שני מתווים, ככל שאני לא טועה אם אני טועה תתקנו אותי כי לא הייתי פה בתקופה הזו. המתווה הראשון, שוברים להכשרות תעסוקתיות, השני –  הדרכות דרך רשות הטבע והגנים במימון המדינה לאזרחי ישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי. בקורונה נתתם להם כל התקופה סיוע?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

רק שם ותפקיד לפרוטוקול.

 << דובר >> נועם שרלו-בריגה: << דובר >>   

אני לא סגור על התקופות בדיוק. היה מתווה שבו אמרנו ניתן. בקורונה היה מתווה שאמרנו דרך רשות הטבע והגנים. רשות הטבע והגנים תיתן אירועים מודרכים לאזרחי ישראל וכך תייצר תעסוקה לחלק ממורי הדרך.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עם סייגים, תגיד שהיו סייגים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, למה אי אפשר עכשיו לעשות את זה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מבקר המדינה ירד חזק מאוד על המתווה.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

בבקשה ברשותכם הייתי רוצה שתדברו לפי רשות דיבור. אנשים מתפרצים ודברים צריכים להיאמר בסדר מסוים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי שיתפרץ לא ידבר. למה אתם לא יכולים לעשות את זה עכשיו?

 << דובר >> נועם שרלו-בריגה: << דובר >>   

אני לא יודע להגיד אם אנחנו לא יכולים לעשות את זה עכשיו. אני יכול להגיד שזה הדיון הראשון שמתקיים שאני נוכח בו בנושא מורי הדרך. הדיון הפנים-ממשלתי נעשה פה בוועדת כלכלה. משרד התיירות הוא הגורם המקצועי שצריך לבחון את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד התיירות תומך בלתת להם פיצוי המשך, לידיעתך.

 << דובר >> נועם שרלו-בריגה: << דובר >>   

ברור, אני רק אחדד, היה הרי מתווה כללי, עד דצמבר. המדינה אמרה יש פה איזה כאוס אנחנו נותנים לו מענה ראשוני כדי למנוע קריסה של עסקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה מענה ניתן עד דצמבר?

 << דובר >> נועם שרלו-בריגה: << דובר >>   

כמו לכל המשק. אני אומר היה מתווה כללי עד דצמבר. החל מדצמבר הגישה היא שחלק מהעסקים חוזרים לעצמם וחלק לא. מי שלא, צריך לבחון את כיווניו התעסוקתיים. בשביל להמשיך איזה מתווה לאוכלוסייה ייחודית – מורי דרך או כל אחת אחרת – צריך הצדקה מקצועית. להגיד שהתשתית הזו או המקצוע הזה הוא חיוני ויש אינטרס ייחודי למדינה לשמר אותו ולכן שווה למדינה לשלם כסף בשביל שהוא ימשיך לפעול ביום שאחרי המשבר, וכפי שאמרת אנחנו לא יודעים מתי הוא. 

השיח הזה לגבי ההצדקות המקצועיות לא נעשה כאן. לא קיבלנו פנייה ממשרד התיירות שהוא הגורם המקצועי שינמק לנו מדוע מדובר פה במקרה ייחודי שדורש מתווה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתם צריכים פנייה ממשרד התיירות בשביל להבין שאין תייר אחד בארץ להדריך אותו? אתם צריכים פנייה ממשרד התיירות להבין שזה מנוע צמיחה שמכניס פה מיליארדים למשק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יחזרו התיירים, לא יהיו מורי דרך שידריכו אותם.

 << דובר >> נועם שרלו-בריגה: << דובר >>   

אני לא צריך פנייה ממשרד התיירות בשביל להבין שאין פה כרגע תיירות, אני צריך פנייה ממשרד התיירות מדוע במקרה הזה, בשונה ממקרים אחרים, אני צריך לסייע.

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

אני רוצה לשאול למה בכלל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, את כל הזמן מתפרצת. כל הזמן. בסדר? את לא יכולה לדבר בישיבה הזאת. נגמר. יש פה מישהו ממשרד התיירות?

 << דובר >> רקפת לוי: << דובר >>   

רקפת לוי, סמנכ"לית חוויית התייר, משרד התיירות.

ציבור מורי הדרך הוא ציבור שאנחנו רואים בו חשיבות גדולה לתעשיית התיירות. אין ספק שתיירות היא מנוע צמיחה כלכלי. ספציפית בנושא המלחמה, אנחנו מבקשים שהאוצר יבחן לגביהם דווקא המשך החל"ת כי התיירות נכון לעכשיו לא חזרה, במקביל השר שלנו עשה מאמצים להשיג מתווה סיוע לתעשיית התיירות, כאשר המיקוד של המשרד שלנו בשנה הקרובה זה לעודד את תיירות הפנים לשם כך השר אף יוזם מהלך עם ההסתדרות, עם המגזר העסקי ועם המלונות. ועם הזמן זה גם יביא תעסוקה למורי הדרך, בתקווה שככל שהמלחמה תתקדם ותשיג את הישגיה נוכל להחזיר תיירים לארץ ותיפתר גם בעיית התעסוקה שלהם. 

אבהיר עוד לגבי המתווה של הסיורים, שנועם ציין קודם. במהלך משבר הקורונה בשנת 2022-2021 הקצבנו עידוד תעסוקה למורי דרך. בשונה מהמצב כרגע בקורונה המשבר היה שהכול נעצר, הכול. כולל המסחר, כולל הכלכלה. והמטרות שם היו קצת שונות ולכן היו שתי החלטות ממשלה, שבגינן המשרד יצר מתווה סיורים ב-2022-2021 וגם ב-2023, כאשר התמקדנו בהתאם לאופי של המשבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה שלא תעשו את זה עכשיו?

 << דובר >> רקפת לוי: << דובר >>   

אנחנו לא במצב דומה כרגע, זה מצב לחימה, כל אזור המרכז יכול להמשיך לעבוד, לגבי הצפון והדרום ברגע שנדע מה קורה עם המלחמה נהיה יותר חכמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה להמשיך לעבוד אבל אין תיירות. לא הבנתי, זה שיש מסחר בתל אביב מה זה עוזר להם? מה הם יעשו הדרכה במסעדות?

 << דובר >> רקפת לוי: << דובר >>   

אבל ציינתי שכן, תיירות הפנים קיימת והמשרד שלנו ימקד מאמצים בתיירות הפנים - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תיירות פנים לא קיימת.

 << דובר >> רקפת לוי: << דובר >>   

תיירות פנים קיימת באזור המרכז, ואני מניחה שככל שהמלחמה תשיג את הישגיה זה ילך וישתנה לטובה גם בשאר המקומות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא זו לא תשובה. אתם צריכים לעשות תוכנית שמספקת להם עבודה עד כמה שאפשר. לעזוב אותם לאנחות זו לא התשובה. כמה מורי דרך יש היום?

 << דובר >> רקפת לוי: << דובר >>   

8,400 מורי דרך לפי הרישומים אצלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כולם בפנסיה? מה המצב?

 << דובר >> מזל טוב ביסמוט: << דובר >>   

בערך 4,000. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, לא, הרבה יותר. 6,000, מזל, לפחות 6,000 עובדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, יש צעירים בעניין הזה?

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

זה בדיוק העניין שאני רוצה לדבר עליו ברשותך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף. עופר כסיף, בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בוקר טוב ותודה על הדיון. יעידו אנשי מורשת דרך, שאת העניין שלהם אני מלווה כבר כמה שנים, גם בתקופת הקורונה. המצב של מורי הדרך הוא מצב קשה במיוחד, כולם במצב קשה היום, כידוע, אבל המצב של מורי הדרך הוא מיוחד בגלל טיב העבודה, בגלל גיל העובדים, במידה רבה גם. רבים מאוד ממורי הדרך אם לא יקבלו סיוע לא ישרדו את התקופה הזו, גם בקורונה בקושי שרדו. ואני זוכר שדיברתי עם יוני שפירא, יושב-ראש מורשת דרך, והיו מקרים של אובדנות גם בתקופת הקורונה, אנחנו רוצים להגיע לזה חלילה שוב? ממש אובדנות בגלל היעדר פרנסה ועבודה. גם יעזבו את המקצוע, ואמרת נכון אדוני היושב-ראש, שכשנעבור את המשבר הזה, במהרה אני מקווה, לא יישארו מורי דרך. 

תיירות נכנסת היא אחד ממקורות ההכנסה הגדולים למשק. יש לה ערך בלתי רגיל, גם כלכלית אבל לא רק. אנחנו נאבד את זה אם לא נציל את מורי הדרך וזאת תהיה בכייה לדורות. מיד לאחר טבח שבעה באוקטובר יצא מסמך שהוציא ארגון מורשת דרך, הארגון של מורי הדרך בתיירות נכנסת. עד היום הם לא נענו. יש מסמך קיים שלא נענה. כל דרישה, גם בתקופת הקורונה וגם עכשיו, של ועדת הכלכלה לדעת נתוני אמת על מספר מורי הדרך, לטובת "היום שאחרי" –  גם כן לא זכתה למענה. לא נעשה סקר עד היום לגבי המספר המדויק של מורי הדרך והפילוח שלו. אין את זה, אף שביקשו עוד בתקופת הקורונה. מבקר המדינה מדבר על זה, הוא מצביע במפורש על כך שהסקר שהתבקש לא נעשה. למה? איך אפשר לתת פתרון ככה? 

אדוני היושב-ראש אני כבר אסיים. רק יש עוד כמה נושאים ואזכיר אותם בקצרה ובמהירות –  תמיכה בבני 67 פלוס. תקופת הכשרה מתאימה, תקופת ההכשרה לא מתאימה למאפייני העבודה כרגע, צריך לתת לזה פתרון. בעלי רכב אשכול משלמים ביטוח מלא להסעה גם כשאין עבודה, גם לזה צריך לתת פתרון. יצירה של קורסים, אפשר וצריך לתת קורסים, המסמך של מורשת דרך מדבר גם על זה, קידום מקצועי גם בתקופת שפל בעבודה. ולבסוף, גם בתקופת המשבר יש צי של רכבי אשכול שלא עושים בהם שימוש, אפשר להשתמש בזה שלא לטובת תיירות כרגע בגלל הנסיבות. אבל אותם רכבים שעומדים מושבתים – אפשר להשתמש בהם לצרכים אחרים בתשלום ולתת בכך גם מענה למורי הדרך. 

יש עוד רשימה שלמה של דברים, בואו נתחיל מזה שהדברים שנשלחו כבר באוקטובר יזכו לטיפול ולמענה. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, תודה רבה. מי זאת גנית פלד? את? שתי דקות בבקשה. יושב-ראש אגודת מורי הדרך.

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

גנית פלד, יושבת-ראש אגודת מורי הדרך בישראל. מתחילת המלחמה שלחנו בקשות למשרד התיירות וגם נפגשנו עם גורמים מטעמו. אענה על מה שאמר ח"כ כסיף, בעניין חשיבות המקצוע שמלבד העובדה שמורי הדרך תורמים הכנסה מכובדת לענף התיירות, אנחנו גם השגרירים הכי טובים של מדינת ישראל. לאחר שביקר בארץ, האדם כבר אינו אותו תייר שהיה כאשר נכנס. אנחנו הדרך הבלתי אמצעית להעביר מסרים על מדינת ישראל. אין צורך להכביר במילים מדוע חשוב, דווקא בעת הזו, לשמר את הענף הזה. 

גם בנוגע לאותם מטיילים תושבי הארץ ואזרחי המדינה – תיירות הפנים. לא נכון לומר שיש שוב תיירות פנים. נעשו ניסיונות פה ושם להוציא אי-אילו מתווים. הסיפור שלנו בעייתי כי כמו שהחבר מהאוצר הזכיר, ניתנו פתרונות למורי הדרך במהלך הקורונה, אלא שהפתרונות האלו הגיעו מאוחר מדי ולמעשה לא כיסו את הצרכים של מורי הדרך עצמם. אם הוועדה הזו התכנסה לעניין מורי הדרך, לא ייתכן שהדבר הזה ינוהל על ידי כל כך הרבה מתווכים וגורמים. כי כאשר הכסף יגיע בסופו של דבר למורי הדרך, הוא יגיע מעט מדי, יהיו רק מעט ימי עבודה והגבלות קשות שלא יאפשרו לכלל מורי הדרך להשתתף בפרויקט הזה. 

אמר את דברו מבקר המדינה בעניין – רק 1,350 מורי דרך עבדו בפרויקט הרת"ג בהחלטה שניתנה ב-865. איך שהסיפור הזה התנהל, זה לא היה לעניין. אנחנו מקבלים את המתווכים בדרך כמעין אפוטרופסות, אך לא מכבדים אותנו כאנשים שרוצים לפרנס את משפחותיהם בכבוד. עם כל הכבוד לרצון לסייע, הצורך במתווכים גורע מהסיוע ומזלזל במורי הדרך. צריך הפעם לעשות את זה נכון. 

עוד דבר לגבי ביטוח לאומי, אתה שאלת אם אנחנו מקבלים סיוע. אם זכור לך היינו פה ב-1 בנובמבר בישיבה ונאמר לנו שאנחנו לא צריכים להיכנס תחת מתווה הפיצוי לענף התיירות, כי לנו יש פיצוי משל עצמנו. ואומנם, הגענו לאיזשהן הסכמות או סידור כלשהו עם ביטוח לאומי. אנחנו מבקשים להאריך את צו השעה בעניין משום שזה עוזר לפחות לחלק מהאנשים בעת הזו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   
 
מה הסידור? את יכולה לפרט?

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

רועי פה. שלום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

רועי, מה הסידור שהגעתם?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

הם עובדים לפי צו סיווג, מבוטחים לא צריכים את הבירוקרטיה הזו, לא כולם אומנם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה סידור? אבל הסידור תופס עד דצמבר?

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

הוא תופס עד דצמבר אבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מה זה להאריך? להאריך זה אומר לקבל פיצוי.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לא, אבל הם שייכים לדמי אבטלה, הם יכולים הביטוח לאומי יכול להמשיך להם את דמי האבטלה וזה הסיבה שהם הגיעו לכאן. 

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

גם בין היתר אם אני יכולה לחלק את הנושא הזה לכמה דברים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. מספיק. דיברת כבר. דמי אבטלה לא צריכים אותנו, מי שמגיע לו דמי אבטלה, מקבל.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

צריכים כי יש הוראות מקילות בעקבות אותו סיכום שהיה, לא צריך להביא אישורים כאלה ואחרים. אני דרשתי את זה גם מהמנהלה, יש אור ירוק מהביטוח לאומי, הוא לא מתנגד אבל הוא צריך הסכמה גם של האוצר ועוד, כדי להמשיך את ההקלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אילו הקלות?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אז שנציג הביטוח לאומי יסביר לכם את ההקלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז רגע עוד מעט. יוני שפירא.

 << דובר >> יונתן שפירא: << דובר >>   

שלום יוני שפירא, יושב-ראש מורשת דרך, ארגון מורי הדרך לתיירות נכנסת. 

לנושא של רועי – אתה צודק, ביטוח לאומי הלך לקראתנו צעדים גדולים כדי לאפשר לנו קבלת דמי אבטלה. אבל אליה וקוץ בה – תקופת ההכשרה שנקבעה בחוק, לדוגמה לנושא בעלי 67 פלוס, החוק אמר שתקופת ההכשרה היא שלושה חודשים, יולי-אוגוסט-ספטמבר. תקופה זו עבור מורי דרך בתיירות נכנסת היא תקופה מתה. אין  תיירות.

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

לא רק בתיירות נכנסת, בתיירות בכלל ואני העליתי את הסוגיה הזו.

 << דובר >> יונתן שפירא: << דובר >>   

בתיירות בכלל זו תקופה מתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה את מפריעה לו? לא הבנתי את זה. את דיברת? אני מבין שיש לכם ארבע אגודות תני לו גם לדבר.

 << דובר >> יונתן שפירא: << דובר >>   

אז הבקשה שלנו מביטוח לאומי הייתה שייקחו שלושה מתוך שישה חודשים, דבר שיאפשר לנו להראות בכל זאת גם את התקופות שבהן עבדנו. וביטוח לאומי בצדק אמר, שזה חוק וצריך לשנות אותו. אני מעמיד את זה פה בפני הוועדה – יש צורך לשנות את החוק כדי להרחיב את תקופת ההכשרה. 

לנושא פיצויים אחרים – מורי דרך רבים נפלו בין הכיסאות. אנחנו בפגיעה של 100% ללא התייחסות גאוגרפית. הממשלה כרגע תמשיך לתת טיפול למי שבטווח שבעה קילומטרים מגבול הצפון ומעוטף עזה. לכל היתר – מפסיקים לתת. אנחנו בפריסה ארצית 100% הפסקת עבודה. כלומר, אנחנו צריכים להיכנס מתחת למטרייה הזאת, שיהיה המשך של תמיכה. 

היו כמה ניסיונות למצוא פתרונות לעבודה תעסוקתית למורי דרך. חלקם נעשו, חלקם כשלו ואתן דוגמה. ביקשנו ממורי דרך ששולטים בשפות שונות לעשות תרגומים לצורך הסברה. חודשיים הם עשו את זה בהתנדבות. בשלב כלשהו פניתי לגורמי ההסברה ואמרתי שהם לא יכולים לעשות את זה בהתנדבות, שייתנו להם איזשהו שכר לפי שעה. התשובה הייתה שאין תקציבים לזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מי העסיק אותם בתרגומים האלה?

 << דובר >> יונתן שפירא: << דובר >>   

גופים פרטיים אזרחיים ובתיאום עם משרד החוץ. המון חומרים עולים לרשת בעברית ובאנגלית, צריך לתרגם אותם לאינדונזית גרמנית הונגרית ועוד שפות רבות, ולהפיץ. לנו יש את היכולת כי מדברים את השפות ויש פריסה. דיברנו עם משרד התיירות על אפשרות של מורי דרך שיוצאים מכספם הפרטי, לדוגמה יואב היה בארצות הברית, אני הייתי באירופה ובארצות הברית, יש חברים שחוזרים מגרמניה לעשות פגישות הסברה עם קבוצות שהם עבדו איתן, כדי לשמר את הלקוחות. הם רוצים שהלקוחות יחזרו לתאם איתם סיור לעוד שנה. נאמר לנו כאמור אין תקציבים ותפנו ללשכות המקומיות. יש 20 לשכות של משרד התיירות בעולם אבל הם לא יפנו כסף למורי דרך שהולכים לעשות שימור לקוחות כי הם צריכים לקבל תקציב לזה וצריך לבקש תקציב. יש הרבה נושאים שאין תקציב להם כי לא נתבקשו תקציבים על ידי משרד התיירות. משרד התיירות קידם בהתחלה את נושא פרויקט הרת"ג, אף שפרויקט הרת"ג נקטל קשות על ידי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, תודה רבה.

 << דובר >> יונתן שפירא: << דובר >>   

ואני רוצה לחזק את מה שגנית אמרה. הפרויקט הזה לא נתן תעסוקה לרוב מורי הדרך, והם קיבלו במשך שנתיים חמישה ימי עבודה בלבד. בנוסף, בוועדת הכלכלה האחרונה אתם הדגשתם, שלעומת הקורונה, אתם מבקשים לשמר את מורי הדרך ולא לעשות להם הסבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האמת שבתיירות פתרו את רוב הבעיות. השאירו כמה קטנות. לכם הן גדולות, לתיירות באופן כללי הן קטנות. 

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

דויד לא פתרו בכלל, לא פתרו את העניין של סוכני הנסיעות לא פתרו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל אתה לא מדבר לעניין.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

למה לא? איזה סוכנויות נסיעות פתרו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את הגדולות פתרו והגדולות מחזיקות את רוב השוק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שנייה, אני מדברת בשם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, אני לא נתתי לך את רשות הדיבור. זה שהוא קפץ עם סוכני הנסיעות לא נתן את רשות הדיבור לכולם. נכון עוד לא נפתרה הבעיה איך מעבירים להם את הכסף, אבל זה ייפתר. משרד המשפטים עושה בעיות אבל הכסף מונח, קיים. האוצר העביר אותו למשרד התיירות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, לא העביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

העביר. למה את אומרת לא. אמרתי, העביר, וזה לא נושא הדיון אבל נקיים על זה ישיבה מיוחדת עם משרד המשפטים. כן העבירו 14 מיליון שקל זה מיועד לשבע הגדולות והן מכסות 80% מהשוק. אז אל תגידו לא נפתר, עדיין לא נמצא פתרון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אדוני אם תיתן לי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא אתן לך. כרגע עד שאני לא גומר עם מורי הדרך לשם זה התכנסנו יישאר זמן אתן לך קצת לדבר. משה נוב מי זה?

 << דובר >> משה נוב-חסון: << דובר >>   

כן, אני משה נוב-חסון, חבר אגודת מורי דרך ומורה דרך בתיירות נכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה אגודות יש לכם?

 << דובר >> משה נוב חסון: << דובר >>   

יש לנו שתי אגודות

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה רשמו לי ארבע-חמש?

 << דובר >> משה נוב-חסון: << דובר >>   

יש לנו את הנציג הרשמי והאגודה השנייה נוצרה בהמשך, לא משנה אנחנו כולנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואת, את מי מייצגת, שהפרעת כל הזמן?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני לא מייצגת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

את עצמה היא מייצגת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

היא פרטית, היה לה משרד.

 << דובר >> משה נוב-חסון: << דובר >>   

לענף התיירות יש אבא. נקרא משרד התיירות. משרד התיירות לצערנו לא עושה את העבודה שלו. אני מצטער להגיד את זה אני מורה דרך רק 40 שנה, כל המשברים שעברנו משרד התיירות בדרך כלל לא סייע, לא עזר, למשרד התיירות יש אגף שנקרא אגף אירוח, לאגף אירוח יש עובדים, תפעילו אותם. ניתבנו אליהם הצענו אליהם כתבנו אליהם מיליון הצעות לשלב למשל לקחת אנשים שעובדים ומטיילים אני הצעתי אני כתבתי ליועץ השר איפה זה נתקע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, בסדר מה שמך?

 << דובר >> משה נוב-חסון: << דובר >>   

משה נוב-חסון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, אתם רוצים לדבר – דברו. מבחינתי, אני כבר יודע מה יהיה סיכום הישיבה. אז דברו כמה שאתם רוצים.

 << דובר >> משה נוב-חסון: << דובר >>   

שמע, הזמנת אותנו לדיון אני רוצה להגיד משפט. יושבים פה אנשים מכובדים מהממשלה שיש להם תפקיד לנו יש אבא קוראים לו משרד התיירות – שיעשה את העבודה שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא עושה עבודה בהרבה מאוד תחומים.

 << דובר >> משה נוב-חסון: << דובר >>   

לא אומר שלא, הוא טיפל במפונים במלונות והכול. יש מורי דרך מורשים על ידי משרד התיירות יש לנו אבא טפלו בנו. ואנחנו הצענו להם מה לעשו ויתרה מזאת אנחנו לא רוצים שום החלטה שנוגעת לנו שלא נשתתף בקבלת העניין שלא יבואו כל מיני אנשים שעם כל הכבוד להם הם בסופו של דבר כולם גוזרי קופונים, כולל אנשים שמטפלים בנו, ואנחנו האנשים שמותר לנו הסביר למשרד התיירות מהו המתווה הנכון לנו וכיצד אפשר לסייע לנו. תודה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מי למשל גוזר עליכם קופון?

 << דובר >> משה נוב-חסון: << דובר >>   

מי? תסתכל מסביב. אנחנו לא עובדים בשביל שום משרד נסיעות. אני כאילו קבלן משנה שלו כשבא משרד נסיעות ואומר אנחנו מטפלים במורי הדרך במקרה הגרוע זה שקר במקרה הלא-גרוע זה לא להגיד את האמת. לי יש חברים בלעי משרד נסיעות הם מעסיקים אותי רק כשיש להם עבודה. אם הוא לוקח כסף ממשרד התיירות שמתוקצב לו ואומר אני מסייע גם למורי הדרך.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >>   

מה פתאום אף משרד נסיעות לא עשה את זה. מה זה הדברים האלה? לא היה כזה דבר.

 << דובר >> משה נוב-חסון: << דובר >>   

רגע, רגע, אבל תני לי להשלים את המשפט. רגע, טלי - - - רגע תהיי רגועה, טלי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק עצור עצור. מספיק. מי זאת מזל טוב? בבקשה. בקיצור כל ההערכות האלה, אני הולך לפי מי שנרשם בסדר? יש לך שתי דקות לדבר.

 << דובר >> מזל טוב ביסמוט: << דובר >>   

אני בהנהלת מורי הדרך, באגודת מורי דרך, אחראית על כל הזכויות של מורי הדרך בארץ. אעלה חמש שאלות שקשורות לכל הנושאים. 

אחת, למה בביטוח לאומי ברגע שמישהו מתחת לגיל 67 מרוויח ממוצע של 17,000 שקל בחודש מקבל אבטלה 3,000? כי החישוב הוא לא נכון. מ-17,000 מורידים לו 50%, כאשר זה לא רשום לא באתר ולא ב"כל-זכות", ואז הוא מקבל 3,000, כאשר יש לו משפחה לפרנס והוא לא יודע מה לעשות ואין עבודה. שתיים, למה מישהו שהצהיר לביטוח לאומי שהוא לא עבד בחודשים מסוימים, ביטוח לאומי מבקש ממנו להביא טופס 100. אבל לא עבדתי. מאיפה אני אביא טופס 100. דבר נוסף, איך זה יכול להיות שבלשכה בטבריה ובנצרת מתייחסים למורי דרך ועושים כל מה שצריך, ולעומת זאת בחיפה לא מכירים במורי דרך? אז כולם נפלו ולא בין הכיסאות. אלה שמעל 67 בכלל החליטו הסכם עד 4,000 שקל כאשר יש כאלה שיקבלו בין 2,000 ל-4,000 אבל בינואר קיבלו 0. איך יכול להיות שלשכת העבודה יש לה איש לביטוח לאומי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנו, אני לא מבין ועדת כלכלה היא לא לנושאים האלה.

 << דובר >> מזל טוב ביסמוט: << דובר >>   

אבל אלה בעיות של מורי דרך. זה הנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תבררי את זה מול ביטוח לאומי ישירות.

 << דובר >> מזל טוב ביסמוט: << דובר >>   

לא ביטוח לאומי לא מדבר איתי מעל גיל 67. ואיך יכול להיות שיש ימי אבטלה וביטוח לאומי מבטל את ימי האבטלה של מורי דרך והוא באפס הכנסות. נגמרו השתי הדקות שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב תודה. יוסי פתאל. שתי דקות.

 << דובר >> יוסי פתאל: << דובר >>   

שלום אדוני, מנכ"ל לשכת מארגני התיירות הנכנסת בישראל, שר התיירות היה כאן בוועדה יחד איתך ואמר שהממשלה צריכה להחליט אם היא רוצה תיירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו הממשלה?

 << דובר >> יוסי פתאל: << דובר >>   

אתה אמרת משפט חשוב "אני הפעם אדאג שמתוך הכאוס הזה תצמח תוכנית לפעם הבאה". כי אתה ראית את הכאוס שקרה ואמרת, "אי אפשר שכל אחד ירוץ אליי כמו קבצן" אמרת לאוצר ולעוד אנשים כי המדינה כבר החליטה החלטה 333, דוח מבקר המדינה שמסתכל על המכלול. הלא מה הטעם להחזיק מורה דרך אם ארגון המעסיקים שלו, שחתום על ההסכם הקיבוצי – שזה אנחנו – מתוך 2,500 עובדים, נשארנו 1,000. לא נהיה. אני לא רוצה לבקש לעצמנו כלום רק להגיד אדני שהתיירות הנכנסת זה ענף הייצוא השישי בגודלו, מכניס דולרים למדינה כמו התעשיות הביטחוניות האזרחיות, עשרה אחוזים מהעובדים בפריפריה הם מהתיירות הנכנסת. החשיבות למשק, בייחוד בפריפריה, קריטית. לא נצרת, לא ירושלים, לא עכו ולא צפת יש להן כלכלה ויחזרו לחיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דווקא הייתי בנצרת אתמול וראיתי המון קבוצות של הודים, מסתובבים שם תיירים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

סרי לנקה. זה לא המון.

 << דובר >> יוסי פתאל: << דובר >>   

אדוני יש מספרים כמה נכנסים נצרת נמצאת במצוקה אדירה וראש העיר שלהם יעיד. לכן לדבר רק על מורי הדרך או רק עלינו, זו לא הדרך הנכונה. אני כבר מסתובב כאן בוועדה למעלה מ-20 שנה. כל משבר רצים לכאן, אדוני, וממציאים מחדש את אותו פתרון. צריך להחליט כיוון שכוח האדם הוא עמוד השדרה של הענף. כל 30 תיירים הם משרה אחת. תחליטו מה המינימום שחייבים להחזיק. אנחנו מנהלים 75% מתנועת התיירות לפריפריה. לא נהיה – לא תהיה תנועת תיירות, לא מורי דרך לא אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, אנחנו יודעים את זה.

 << דובר >> יוסי פתאל: << דובר >>   

לא אדוני הבקשה שלי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם חוזרים על עצמכם סתם. ברור שהתיירות תחזור בסוף ואז צריכים גם שיהיו לנו מורי דרך זה ברור. השאלה היא רק מה עושים עד לאותו מועד ואתם לא מתייחסים לזה.

 << דובר >> יוסי פתאל: << דובר >>   

לא, אנחנו אומרים בדיוק. הוועדה צריכה להחליט מינימום תשתית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפכתם להיות חברי כנסת במובן זה שחבר כנסת מדבר ,מצלם לפייסבוק והולך. לא פותרים בעיות ככה, רק מדברים.

 << דובר >> יוסי פתאל: << דובר >>   

אבל לא מצלמים פה, אני מדבר לעניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זהו, תודה רבה. 

 << דובר >> יוסי פתאל: << דובר >>   

למה? יש לי עוד חצי דקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איבדת את הזמן. נוגה בן פרז? שתי דקות. בבקשה.

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

אני לא מורת דרך, אני סוכנת נסיעות ומנהלת פרויקטים ומביאה קבוצות לארץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז לא עכשיו, בסוף, עצרי, בסוף. כרגע אנחנו דנים רק במורי דרך אם יישאר זמן נתייחס בסוף. לא הזמנתי אותך. אני לא יודע למה באת. זה לא דיון על סוכני נסיעות. אורן נרשמת, בבקשה שתי דקות.

 << דובר >> אורן בוטא: << דובר >>   

אורן בוטא, יושב-ראש תנועת העצמאים. יש לנו בתנועה עשרות מורי דרך, חלקם מנצרת, חלקם מיישובים דרוזיים, וכולם כשאני מדבר איתם אומרים לי שהמצב מאוד-מאוד קשה. אנחנו צריכים את הסיוע כדי להמשיך להיות שגרירים למדינה היקרה הזאת. חשוב מאוד, כמו שאמרת אדוני היושב-ראש, שיהיה עד מרץ או אפריל סיוע ברמה שיכולה לקיים את המשפחות שלהם. כיצד לעשות את הסיוע, את זה אתם יודעים לעשות היטב. יש פה חברי כנסת, ביום אחד הם בונים מתווה עם הנציגים המכובדים שלהם. אני חושב שאין ספק שמגזר מורי הדרך לא יכול להתקיים בלי תיירים. יש כאלה בענף התיירות שכן יכולים להתקיים איכשהו וגם הם במצב קשה אז בטח ובטח אלפי מורי הדרך היקרים האלה וחשוב מאוד לדאוג להם. סיימתי תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ביטוח לאומי. מה הבעיות האלה שעולות? מי שמגיעים לו דמי אבטלה, תנו לו דמי אבטלה. אני לא מבין את הסיפור הזה.

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

אלון דסה, מנהל אגף מחליפות שכר, שזה גם לגבי אבטלה. מה שקורה זה שהיה לנו בתחילת "חרבות ברזל" תיקון חקיקה שכלל מעטפת שלמה של הקלות והטבות לכלל המובטלים, לרבות מורי דרך. למורי דרך יש מתווה תעסוקה קצת שונה, שהגענו אליו בשיתוף פעולה עם האגודות והגענו לאיזה מתווה כדי שיוכלו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חלק עובדים עם חשבונית מה אתם עושים בעניין? מה השינוי שנעשה?

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

עשינו התאמות אצלנו והקלות כדי שהם יוכלו לקבל במסגרת צו סיווג מבוטחים, שמאפשר לראות אותם כשכירים בביטוח לאומי, למרות שבמע"מ ובמס הכנסה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה אי אפשר להמשיך את זה?

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

כי נגמר התוקף של הוראת השעה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תאריך אותה.

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

אבל כרגע גם לגיל 67, שזה לא במגרש שלי אבל עדיין, התוקף ב-31.12 הסתיים. זה לא שהם לא בפול, מי שנכנס והגיש תביעה, התביעה שלו ממשיכה להיות בתוקף. ימי הזכאות הם ברמה אישית. ככל שמדובר על אדם מבוגר, שזה רוב האנשים, יש להם 175 ימים זה מגיע עד אפריל בערך, מאוקטובר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. אם יאריכו אתה תיתן להם את דמי האבטלה שלהם, נכון?

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

לא, ברור שכן אבל מה שאני מנסה להגיד, כבוד היושב-ראש, זה שהרוב המוחלט של האנשים כבר הגישו, הם נמצאים אצלנו בפול.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתה לא יכול לתת להם.

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

אני יכול לתת והם ממשיכים לקבל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למרות שאין צו.

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

שנייה, ככל שהם ממשיכים להתייצב בשירות תעסוקה .

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה אתה צריך צו? אתה אומר שאין בעיה.

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

למה אתה צריך להאריך את הוראת השעה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין פיצוי לגיל 67 בחקיקה, תסביר להם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

התנאים שנקבעו - - - 

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

אני מנסה לעשות לכם סדר. רועי, יש הבדל בין 67 לגבי אבטלה. לגבי דמי אבטלה, ואני מתמקד כרגע בזה, כל מי שנמצא בתוך הפול שלנו מאז אוקטובר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם אם הוא עובד עם חשבונית?

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה הבעיה? רק מגיל 67 ומעלה?

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

רגע, מי שנמצא בפול יכול להמשיך ולקבל דמי אבטלה. הזכאות היא ברמה אישית, כלומר אדם מבוגר מעל גיל 45 יכול לקבל, ומעל 67 רועי צודק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עצור שנייה אני אחזור אליך. כן רועי.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני עשיתי דוקטורט על זה, כולל שיחות אל תוך הלילה עירבתי את דני בן זקן, הוא יעיד לך, עירבתי את כל העולם כדי לפתור את זה והבעיה נפתרה עד 31 בדצמבר. הצלחנו להגיע למתווה שלא צריך להביא אישורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה הבעיה עכשיו?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

כרגע נגמר, המתווה נגמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא אומר לך שלא.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לא, רוב מורי הדרך הם מעל גיל 67 והם לא יכולים לקבל אבטלה. תגיד להם, 40% לא יכולים לקבל אבטלה. מי שעובר את גיל העבודה לא יכול לקבל אבטלה. יצרנו פה מתווה כך שבאמצעות חקיקה גם אנשים מעל גיל 67 יכולים לקבל אבטלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה לא חל רק על מורי דרך או שזה חל באופן כללי?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

זו הסיבה שביקשתי את הדיון, שאפשר באמת, זה כסף קטן רק למורי הדרך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אי אפשר רק למורי הדרך.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

למה אי אפשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי יביאו את זה, אז כולם ירצו.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

מה זה ירצו? הם עובדים, הם חזרו לעבודה. מי יכול לבקש עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאיפה אתה יודע שהם חזרו לעבודה כולם?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, דוד מדבר על כל נושא התיירות. 

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אין בצו סיווג מבוטחים עוד אנשים שלא חזרו לעבודה. אין.                                  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חכה רגע, אלה 60% שהם לא גיל 67.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

מי שהגיש בקשה מגיעה לו אבטלה.

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

לא, לא זה לא הובהר נכון. ברשותך אסביר. 

אנשים שהם מעל גיל 67 שהם נסמכים על הבטחת הכנסה ובימים כתיקונם עובדים בתיירות, יכולים איכשהו להסתדר. ברגע שצו השעה של מלחמת חרבות ברזל יסתיים, המענק המיוחד, שניתן להם במהלך המלחמה, הופסק והם לא יכולים להסתדר עוד. הם מקבלים רק את קצבת הזקנה וזה מוביל אותם למצב מאוד קשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מדברת עד גיל 67 או מעל זה?

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

לא, מעל גיל 67 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אני שאלתי עד גיל 67. אני לא מבין את זה. שאלתי עד 67, זה 60%. הם מקבלים דמי אבטלה? 

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

לא, לא שניה אז אגיד משהו על זה עד גיל 67.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את יודעת מה, לא. אז אל תגידי כלום. לא רוצה לשמוע. אתם עונים מה שאתם רוצים. לא רוצה לשמוע אותך. מספיק. אתם כל פעם זזים הצידה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מנסים רגע לבודד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להבין, אלה עד גיל 67 ממשיכים לקבל דמי אבטלה, כן או לא?

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

מי שמעל גיל 45, וזה רוב האנשים, יש לו 175 ימים. קח מאוקטובר קדימה אתה מגיע לאפריל.


<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה עם מי שהיה במילואים ולא הגיש תביעה? מורה דרך שהיה במילואים ולא הגיש עד דצמבר כי השתחרר רק עכשיו?

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

ככל שהפסקת העבודה שלו הייתה בזמן של תוקף הוראת השעה, יש לזה אפקט שיעורי. הוא יכול להגיש ולקבל גם אחורה. 67 היה בהסכם סעיף 9. הוא לא היה, וצריך להבין שהרבה מורי דרך עצמאיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אז בואו נתחיל מזה.

 << דובר >> מזל טוב ביסמוט: << דובר >>   

אני חייבת להתפרץ. חייבת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צאי החוצה.

 << דובר >> מזל טוב ביסמוט: << דובר >>   

50% הם מקבלים, הם לא מקבלים כמו דצמבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צאי החוצה. תוציאו אותה.

 << דובר >> מזל טוב ביסמוט: << דובר >>   

אני יוצאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם החלטתם לא לפתור את הבעיה של עצמכם רק לבלבל את המוח. זו הסיבה שכתבתם לי עשרות מכתבים. אני רוצה להבין עד גיל 67, 60%? כן? אל תעשי לי ככה, אז את יודעת מה, משרד התיירות, אני מבקש, תביא לי נתונים על זה, בסדר? אני לא סומך כבר על מורי הדרך. רגע, תביא לי נתונים.

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

אני אסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תסבירי לי כלום. אני אוציא גם אותך. זה שאת מייצגת אותם זה לא אומר כלום. הבעיה שלנו זה מגיל 67 ומעלה, נכון רועי?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

חד-משמעית.

 << דובר >> יואב רותם: << דובר >>   

לא, גם יש עצמאים שלא מקבלים דמי אבטלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, מתייחסים לעצמאי כאילו הוא שכיר אולי לא שמעת את הדיון. בסדר. אז מה אני רוצה.

 << דובר >> יואב רותם: << דובר >>   

יש פלח של מורי דרך עצמאיים גם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה הכול. דיברו בשבילם כבר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל הוא אומר שהוא מתייחס אליהם כשכיר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איזה עצמאי לא מקבל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי. גיל 67 הוא בעייתי לרועי ולמוסד, כי הם לא יכולים לעשות את זה רק למורי הדרך. הם יצטרכו לעשות את זה רוחבי לכל המדינה. ברגע שאתה מביא לוועדת העבודה והרווחה תיקון, כולם ייכנסו פנימה. זאת הבעיה שלנו. אני מבקש ישיבה בשבוע הבא על הנושא הזה, המשך דיון. האוצר, אתה אמרת שזה דיון ראשון שלך, אין בעיה, אני מבקש תוך שבוע, שב עם משרד התיירות, ביטוח לאומי, מי שצריך. תביאו לי תוכנית כמו שהיה בקורונה, שמורי הדרך יוכלו לקבל עבודה בצורה מאורגנת. וזה פותר חלק מהבעיה. אין סיבה שבקורונה זה יהיה ופה זה לא יהיה. אם צריך חלות תקציבית, שבו על זה עם האוצר, תנו להם עבודה כמו שהיה בקורונה.

 << דובר >> יואב רותם: << דובר >>   

אבל לא היה עבודה ברת"ג, זו הייתה טעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אתה אומר שלא הייתה, אחרים אומרים שכן.

 << דובר >> יואב רותם: << דובר >>   

אף אחד לא אומר שכן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גם מבקר המדינה וגם  - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו במלחמה. מה נראה לך שהמדינה זה כספומט? נותנים פתרון כמה שאפשר לרוב האנשים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש מלא מרכזי מבקרים שרק מחכים שאנשים יגיעו.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש אני אומר לך שאפשר לפתור את זה. הנה אני דיברתי, אפשר.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, לא רועי - - -

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אפשר לעשות הסכם לפי סעיף 9 ללא חקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קחו את רועי גם. רגע. די מספיק.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אבל בוא אפשר לפתור את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע אני לא אעשה את זה רוחבי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שאלה, הצו שתוקן עד דצמבר היה ייחודי רק למורי דרך?

 << דובר >> אלון דסה: << דובר >>   

לא, לא, זה מה שאני מנסה להסביר לכבוד היושב-ראש. הוראת השעה הייתה בחקיקה ראשית וזה היה לכל המשק. אם אתה רוצה לפתור ל-67 אתה יכול לעשות הסכם לפי סעיף 9, לפלח נקודתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעשו אין בעיה אני לא נגד. - - - תוך שבוע, קחו גם את רועי שישב איתכם אני רואה שהוא מחה בעניין הזה, האוצר - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל דוד, חייבים שישבו נציגים של מורי הדרך, שמכירים את החומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא חייבים כי התיירות מייצגים אותם לא רע. רבותיי, התיירות, האוצר, ביטוח לאומי ורועי ישבו. תוך שבוע תביאו לי תוכנית, אי אפשר להתעלם ממורי הדרך. צריכים לעזור להם, כרגע עד סוף מרץ ואחרי זה נראה מה יהיה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז למה שאנחנו לא נהיה חלק מאלה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זו בדיוק הבעיה, שהשטח מוּצא מהדיונים, לא מגיעים לפתרונות בכל הענף הזה. כמו שדיבר יוסי קודם, הענף הזה צריך יחס מהשטח, כל העובדים פה מתעלמים מהם וזה חלק מהעניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי אתה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני מורה דרך, חבר במורשת דרך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צא החוצה. תוציא אותו החוצה בבקשה. אתה יושב ליד הנציג שדיבר ואתה מחליט לדבר גם. מה זה כל מורי הדרך צריכים להיות בוועדה ולדבר? או שיש לכם נציגים או שלא.

 << דובר >> משה נוב-חסון: << דובר >>   

אבל אתם מייתרים אותנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד שבוע אני מבקש שתביאו תוכנית זה הכול. אנחנו בעד, עד מרץ. האוצר בעד לסייע למורי הדרך עד מרץ. אבל אני לא רוצה שיהיו עלויות תקציביות גדולות מאוד לעניין הזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד יש לי הערה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בזמן שאתם יושבים על המודל של נושא התיירות זה לא רק מורי הדרך שלא עוד שבוע יפנו אלינו הסוכנים ועוד שבועיים המדריכים של הקיאקים בירדן. תשלימו את כל התמונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו אנחנו פתרנו את רוב הבעיות ויש לנו חמש דקות, נדבר רגע על הסוכנים. לגבי הסוכנים אנחנו מתכוונים לקיים ישיבה על הבעיות עם משרד המשפטים. הבעיה היא פשוטה, האוצר נתן תקציב לעניין הזה. יש סך הכול מספר חברות גדולות שיקבלו פיצוי. נשארה הבעיה עם הקטנות. סוכנויות קטנות שלהן אין פתרון. רוב העבודה בתחום הזה נעשית על ידי הסוכנויות הגדולות ולא הקטנות. אם פתרנו את הבעיה עם משרד המשפטים – כי הכסף קיים, להגיד שהוא לא קיים זה לא נכון – הכסף קיים, הוא הועבר למשרד התיירות ובסופו של דבר כל הבעיה זה איך מחלקים אותו - - -

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >>   

זה לא נכון, אבל אדוני, אני יכולה - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה עם הסוכנים העצמאים, נוגה, איך אתם, שנייה לאופר, איך אתם ממשיכים? איך המתווה שלכם? - - - 

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >>   

התייחסת לנושא שלשמו באתי. האם אני יכולה לדבר שלוש דקות כמו כולם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן דברי.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >>   

תודה. לגבי המשרדים הגדולים, אדוני צודק. בכול משרד התיירות עשה פה עבודה מדהימה ויש תקציב ששוכב עבורנו, אבל זה לא פרט טכני, מתקיימות ישיבות שבוע אחר שבוע ומשרד האוצר אומר, 'אין לי איך להעביר את זה'. לא מסתמן פתרון, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אנחנו מודעים לבעיה.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >>   

אז מה עושים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בשביל זה באת? להגיד לי שיש בעיה? אני יודע שיש בעיה.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >>   

אבל יש עוד נושא, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין עוד נושא. הסוכנויות הגדולות סיימתי את העניין, אין, לא יעזור כלום. נתנו תקציב בהסכמה למשרד התיירות, משרד התיירות לקח על עצמו לפתור את העניין הזה. נגמר הסיפור מבחינת האוצר ומבחינתי. נוצרה בעיה עם משרד המשפטים, לא האוצר, יש לך טעות.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >>   

אדוני מוכן לקחת חלק בפורום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הודעתי כבר שאנחנו נעשה ישיבה על העניין הזה.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >>   

עוד דבר אחד לא קשור לחברות הגדולות בכלל, קשור גם לסוכנים הקטנים וגם לפרילנסרים. יש איזה קונספט שכל הזמן חוזרים עליו כאילו בענף התיירות ברובו, נפתרה הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. לא נפתרה הבעיה כי אין תיירים.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >>   

לא, שנייה, אני לא מדברת רק על התיירות הנכנסת, אני מדברת גם על תיירות הפנים. ההתאחדות מייצגת את המשרדים שעוסקים בתיירות הפנים, למעט המלונות שיש להם כך או אחרת וזה בסדר גמור, כל תיירות הפנים עומדת על מספרים מאוד נמוכים ואין שום פתרון של נניח מתן אורכה לנושא דמי האבטלה בחל"ת לעובדי הענף, או לפרילנסרים הקטנים שיושבים פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, נגמר הסיפור, תפסיקו לדאוג לעצמכם כל היום, החברות הגדולות - - -

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >>   

אבל לא דיברתי על החברות הגדולות, אדוני. 

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

אני רוצה להגיד, אני עצמאית, פרילנסרית, אומנם אני מייצגת את עצמי כי אין לנו מי שמייצג אותנו בתיירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה עובדים יש לך?

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

לי אין עובדים, אני לבד. הייתי בחודשים האחרונים בהרבה ישיבות, גם בוועדת הכספים. וגם גפני ביקש מהאוצר פתרון לתיירות הרוחבית והוא גם כל ישיבה אומר שהוא נתן את האחריות לך לדאוג למתווה. ההחלטה של התיירות מתי זה נפתח, אבל דאגתם לגדולים. אנחנו קטנים. אני עם אפס אחוז הכנסה כבר ארבעה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקשיבי רגע, אנחנו לא יושבים עם כל אחד עכשיו על הבעיה האישית שלו. 

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

ענף תיירות זו לא בעיה אישית שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש מתווה ארצי, במתווה הארצי נכנסים כל העסקים מכל הסוגים. יש כאלה באמת שמתלוננים שלא נמצא להם פתרון, את לא לבד, יש כאלה. זה באמת ועדת הכספים צריכה לדון בזה. תכלס אתם רואים מה ההוצאות - - -

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

הוא ביקש מהאוצר לפני שבועיים למצוא פתרון לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, יש את המתווה הארצי, אני חושב שצריך לעשות ועדת חריגים אבל לא ניכנס לזה כרגע. העסקים הקטנים, את ועוד אחרים, נכנסים למתווה הארצי. זה המצב כיוון שהגדולות יש להן בעיה. לא בגלל שרצינו לדאוג לגדולות. ההחלטה של התקנות ושל החוק זו שאלה שיש להן מחזור עד 400 מיליון לא מקבלים פינוי יחד עם זה רוב המחזור שלהם זה מתווכים, עמלות. אז אמרנו במצב הזה כדי לא להרוס את כל הענף ניתן להם פיצוי מיוחד וגם האוצר הסכים. זה הכול. אני לא יכול עכשיו להתחיל לבדוק עם כל סוכנות קטנה מה המצב, היא נכנסת למתווה הארצי.

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

נכון. אבל משהו קטן לגבי הפרילנסרים. כל סוכנות גדולה היום אחרי הקורונה כבר לא מסכימות ליחסי עובד מעביד ומחזירה את העובדים חזרה מהחל"ת של הקורונה במעמד של פרילנס. כל חברה גדולה, נגיד אצלנו, לחברה שמעליי יש 40 פרילנסרים. אבל אני לא עובדת שלהם. אני לא מקבלת שום דבר ממה שאתה נותן להם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש את המתווה הארצי, אני מאוד מצטער. אנחנו לא נגענו במתווה הארצי כשעשינו את המתווה של התיירות.

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

אבל גפני כל הזמן אומר שהוא העביר את זה לאחריותך להחרגה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

העביר לאחריות לסגור את המתווה של התיירות ואכן סגרנו. למשל המלונות בעקבות זה שהם מארחים את כל המפונים יש להם - - -

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

אנחנו בתור סוכני נסיעות שרוצים למכור מלונות, המלונות מלאים מפונים.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >>   

נכון, תיירות הפנים אדוני, הסוכנים לא מקבלים כלום ואין להם עבודה בכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות.

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

כל חברות התעופה לא מגיעות לארץ, אנשים לא רוצים לצאת, כולם מחכים למה יהיה בצפון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מגיע לך פיצוי לפי המתווה הארצי.

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

אבל אין, המתווה הארצי נגמר ב-31 בדצמבר ואני כבר ינואר-פברואר לא עובדת, לא נדבר על זה שיש לי בן בעזה ובן שני ניצול מה"נובה". אנחנו לא מקבלים שום דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תפני לשר התיירות

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

פניתי לשר התיירות הוא אמר, 'זה לא אני'.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הכול. אנחנו לא נתחיל עכשיו לתת לתיירות עד יוני שיקבלו פיצוי, אין דבר כזה, אתם לא מבינים שיש גבול, כמה פיצויים המדינה יכולה לשלם.

 << דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>   

אנחנו לא נכנסנו למלחמה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> קרן גולדמן: << דובר >>   

אני יכולה מילה? משרד התיירות, קרן גודלמן לשולחן העגול שנשב לעשות אנחנו צריכים גם את זרוע העבודה כדי לגייס אותם לעניין.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שבוע אתם גומרים את העניין הזה. תכניסו גם את זרוע העבודה תכניסו את מי שאתם רוצים. 8,000 איש זה לא צחוק. מה רצית להגיד?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

הצעה מעולה, אדוני היושב-ראש, אנחנו נביא את המתווה, נבנה אותו יחד, אני גם אדאג להביא מהביטוח הלאומי את העזר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפכת להיות מנכ"ל ביטוח לאומי?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לא, אני חבר מועצה ובסוף, הביטוח הלאומי צריך לתת ביטוח סיעודי לאנשים, לתת להם רשת ביטחון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני רק רוצה לבקש שוב, שיהיה נציג של מורי הדרך, אי אפשר שלא, זה לא ייתן מענה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא מייצג אותם.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני לא מקל בייצוג שלו, אבל גם מקצועית, שיהיה פתרון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רועי מייצג אותם נאמנה - - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני לא מזלזל ברועי - - - הם מכירים את החומר, לקבל החלטה בלי שיש מי שמכיר זה לא רציני - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, תודה רבה.

 << דובר >> גנית פלד: << דובר >>   

אנחנו רוצים להשתתף, אבל למה מתייחסים אלינו כאל תינוקות חסרי אחריות למה לא נותנים לנו להיות חלק?


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, הישיבה הסתיימה תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:34. << סיום >>