פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 14 ועדת הכלכלה 05/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 285 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ו בשבט התשפ"ד (05 בפברואר 2024), שעה 13:04 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "עשרות אלפים מהזכאים להנחות בתשלום חשבון החשמל לא מקבלים אותן" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו סימון מושיאשוילי חברי הכנסת: איימן עודה יוסף עטאונה יסמין פרידמן מוזמנים: דפני מושיוב – מפקחת ארצית, קליטת עלייה, מינהל שירותים אישיים, משרד הרווחה והביטחון החברתי מאי אלון – אגף התקציבים, משרד האוצר דבורה לילך בן ישעיהו – מנהלת תחום בכירה, גימלאות, המוסד לביטוח לאומי מאיר שפיגלר – מנכ"ל חברת החשמל מור חלוץ – מזכירת החברה והדירקטוריון, חברת החשמל מופיד גאנם – מנהל אגף השירות, חברת החשמל עמית פלישון – מנהל מחלקת תפעול, שירותי אספקה וממשקים, חברת החשמל מירב יוסף – סמנכ"לית חטיבת צרכנות, רשות החשמל עידית ימיני – מנהלת תחום בקרה, ביקורת וחופש מידע, רשות החשמל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "עשרות אלפים מהזכאים להנחות בתשלום חשבון החשמל לא מקבלים אותן", של ח"כ סימון מושיאשוילי, יסמין פרידמן, יוסף עטאונה, ניסים ואטורי (מס' 166). << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הדיון. על סדר היום הצעה לדיון מהיר בנושא: "עשרות אלפים מהזכאים להנחות בתשלום חשבון החשמל לא מקבלים אותן", של ח"כ סימון מושיאשוילי, יסמין פרידמן, יוסף עטאונה, ניסים ואטורי. לפני שניכנס לדיון, נמצאים כאן נציגי משפחות החללים. << אורח >> עמליה חן אפשטיין: << אורח >> ברשותכם, אני אקריא מהכתוב. שמי עמליה חן אפשטיין, אני סבתא של מעוז הי"ד. מעוז היה נכד עליז, שמח, דעתן וכשרוני. ברור שאני כסבתא לנכד ראשון אומר זאת אבל אתם יכולים לראות את כל הכשרונות שלו ביוטיוב. הקשר שלו עם מעוז היה כמעט כמו אימא ובן וכתוצאה מכך הוא שיתף אותי ואת בעלי בהרבה דברים. בשמח תורה, כאשר הוא גויס ועזב את אשתו והתינוקת שבקושי הכיר, מעוז ידע בדיוק למה הוא הולך והיה לו חשוב להתגייס ולהילחם למען מדינת ישראל. דיברנו איתו לפני שהוא נכנס לעזה ואמרתי לו: מעוז שלי, תשמור על עצמך נגד מפלצות, ומעוז, אתה נלחם נגד מפלצות. מעוז ענה לי: סבתא, אל תדאגי, אנחנו נילחם בהם עד שננצח. זה נחרט בזיכרוני. זאת בעצם צוואה שלו ושל הרבה לוחמים. אני תקווה שאתם מבינים שאת הצוואה הזו אסור לפספס וצריך לממש. לבי עם משפחות החטופים וגם עם הגיבורים שנהרגו בזמן שהם חושבים על החטופים. אני מקווה מאוד שלא תעצרו את הלחימה עד שתשמידו את כל הרוע הזה ותתנו ללוחמים להשלים את מטרות המלחמה שאתם הגדרתם, כל זאת כדי לקיים את צוואותיהם של הגיבורים שנפלו, שלא תהיינה לשווא. תודה לכם על ההקשבה. << אורח >> קריאה: << אורח >> (מטה משפחות החטופים). אני רוצה לקחת את נושא החטופים ולהזכיר אותו בקשר לדיון שקיימתם כאן קודם בנושא החשמל ולצורך כך אומר שני דברים. זה דודי, גדי מוזס מקיבוץ ניר עוז. אחד מתוך ארבעה אנשים בקיבוץ ניר עוז נרצח או נחטף. גדי הוא איש חינוך שעבד בכל העולם בשם מדינת ישראל על מנת ללמוד ולמגר עוני. כשאנחנו מדברים על אנשים שצריכים את ההנחות בחשמל שלהם, אנחנו מדברים על קבוצות אוכלוסייה כאלה שהדוד שלי שנמצא אי שם בעזה עבד איתן. האיש הזה וכל שאר החטופים רשאים לחזור הביתה חיים. אני מבקשת להסב את תשומת ליבכם לעובדה שעדיין יש אנשים חיים חטופים ולא משנה מה ואיך תבחר ממשלת ישראל לעשות, היא צריכה להחזיר אותם בחיים. אתם דנים, חבר הכנסת דוד ביטן וחברי הוועדה, בנושא של תשלומים לחשמל. אני רוצה שתזכרו שהאנשים שלנו, החיים, החטופים בעזה, נמצאים עמוק במנהרות ללא חשמל, ללא אור, ללא מאווררים שמעבירים חמצן לנשימה ואנחנו יושבים כאן בחדר מאוורר, המזגן פועל כשבעצם כל החטופים שלנו לא זוכים ולו למאית מהתנאים בהם אנחנו מצויים. יש עוד אנשים חיים חטופים בעזה. אנחנו חייבים לעשות הכול כדי להחזיר אותם עכשיו הביתה. הדוד שלי ועוד 135 חטופים שנמצאים שם צריכים עכשיו להיות בבית. אין להם זמן, אין להם לא חשמל, לא מזון ולא מים. כשאנחנו מדברים על תנאים, אנחנו צריכים לזכור את התנאים בהם הם נמצאים שם. אני מבקשת מכם, אל תשכחו אותם. בכל דבר שאתם עושים, בבוקר כשאתם קמים, בלילה כשאתם הולכים לישון, בחלומות שלכם, אל תשכחו אותם. הם בלי חשמל, הם בלי מים, הם בלי מזון וזמן החיים שלהם אזל. את מי שאפשר להחזיר, בבקשה עשו ככל שביכולתכם. הצילו את הנפשות של האנשים האלה ותחזירו אותם הביתה כי לא תהיה שום מהות לשום דיון בממשלת ישראל אם היא תפקיר את החטופים בעזה. תודה רבה לכם. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אני דוד של אבינתן אור שחטוף בעזה יחד עם נועה. שניהם נחטפו ביחד מהמסיבה בנובה. אני מגיע בשם אחי התאום שלא יכול להגיע מכיוון שהוא חולה בעקבות השמועות שהוא שמע, ואנחנו שומעים, על איזושהי עסקה שמישהו הפריח בבלון ניסוי. אני רוצה להמשיך את הדברים שאמרה עמליה שמאוד ריגשו אותי. אנחנו שומעים שחושבים על איזו עסקה שיחזירו את חלק מהחטופים, 35 חטופים, אחר כך 45 ימי הפוגה ואחר כך משא ומתן לגבי שאר החטופים. אנחנו רוצים להגיד בצורה ברורה שעסקאות עם החמאס, אין. לחמאס אין לא עסקאות ולא פשרות. המטרה שלו היא ברורה, היא למעשה להמשיך את השלטון שלו ולהגיע לחיסול מדינת ישראל. ברגע שאנחנו נשחרר 35 חטופים וניתן את 45 הימים האלה ולא נדאג שכל החטופים יגיעו ביחד, אנחנו לא נקבל אותם חיים. שאר החטופים יישארו שם וימותו כיוון שהתנאים שהחמאס ירצה לאחר מכן, אחרי 45 ימי חסד אלה, הם יהיו תנאים שמדינת ישראל לא תוכל להסכים להם. כלומר, המשך שלטון של חמאס בעזה ולמעשה סכנה לכל מדינת ישראל. מאז ה-7 באוקטובר נהרגו יותר מ-200 לוחמים ועמליה היא סבתא אחת ויש עוד רבות כמוה. מדינת ישראל תוכל להסכים שיהיה מצב שההרוגים האלה יהיו לחינם ושאר האזרחים יהיו בסכנת חיים? אני רוצה לבקש ממך חבר הכנסת ביטן וגם מחברי הכנסת האחרים, תלחצו על כך שעסקה עושים רק על כל החטופים ביחד. לא להסכים לעסקה שלא כוללת את כל החטופים ביחד. אם זה לא קורה, ובהתחלה זה לא קורה, כמובן להמשיך ללחוץ מלחמתית עד שהחמאס ירד על הברכיים ויהיה מחויב להסכם הזה. לא להסכים לשום דבר שהולך בשתי פעימות. אנחנו דורשים ומבקשים מכם כחברי כנסת להפעיל את הלחץ הזה על הוועדה הביטחונית המצומצמת, בבקשה, כדי שאנחנו נוכל לראות את החטופים בחזרה אצלנו. תודה רבה לכם. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אני הייתי אצלך בלשכה ואני מבקשת בכל זאת לומר כמה מילים. אני הבת של אורית ורפי שנרצחו בבארי ואחות של איתי שנרצח לפני שלושה שבועות. הוא נרצח על ידי החמאס, ואני חוזרת על זה שוב, כתוצאה מהלחץ הצבאי. רק בגלל שדיברת על לחץ צבאי, אני חייבת לציין את זה. איתי נורה על ידי החמאס כתוצאה מהפצצה שהייתה בקרבת מקום. זה לא משהו שהיה אמור לקרות ואף אחד לא רוצה שזה יקרה אבל אם אומרים לנו שוב ושוב שרק לחץ צבאי ויש אופציה לעסקה, תקבלו עסקה. כל מה שאנחנו שומעים מחברי הממשלה זה למה לא. או שתגיעו לעסקה יותר טובה אבל תתחילו להסביר איך אפשר להגיע לעסקה. אם המחירים כואבים, בואו נחשוב איך אפשר לשלם אותם בלי שזה ימוטט אותנו כי מה שכרגע קורה זה שהחברה הזאת מתפרקת. המוסר במדינה הזאת מתפרק. עלי ויתרו בכל צורה שהיא. המוסר כאן לא קיים יותר. כרגע משתמשים בכל מיני כוחות כנגד המשפחות, מפלגים, משסעים ומפחידים. כשאני אומרת מה זה אומר על המחירים, למשל אם צריך לשחרר אסירים – ואני לא מדברת על כמה כי אני לא מבינה בזה – בואו נראה איך האסירים האלה לא חוזרים לטרור. אם צריך מתי שהוא לסגת מהרצועה ובשלב כלשהו יצטרכו לסגת ממנה, בואו נדבר על היום של אחרי כדי שהחמאס לא יחזור לשם. זה לעומת מה שקורה כרגע כאשר לצפון הרצועה החמאס חוזר. תתחילו להתעסק בדברים האמיתיים כדי לשחרר אותם כי אין זמן ולא שאין זמן, לי אין זמן, איתי מת וכך החטופים לאט לאט ילכו וימותו שם ועולים קולות שמוכנים לוותר על החיים שלהם שם. אלה קולות שיגמרו את המדינה הזאת. גומרים את המדינה הזאת. אני באתי לכאן כי אני ממש מפחדת להיות כאן. פחדתי ב-7 באוקטובר ומאז אני רק הולכת ומפחדת יותר ויותר להיות כאן ואין לי לאן ללכת. תודה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם לא יחזירו את החטופים בחיים, אנחנו מאבדים את מדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נאלץ להמשיך בישיבה. << אורח >> קריאה: << אורח >> תודה לך אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מגיש הבקשה, בבקשה. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> בראשית דבריי אומר שליבנו עם החטופים ומקווים שכל החטופים יחזרו. גברת עמליה, נגעת לליבנו. בדיוק לפני 27 שנים, אני זוכר את אסון המסוקים בו 73 חיילים נפלו באסון נורא כל כך כאשר שני מסוקים התנגשו זה בזה באזור הגליל. יהי זכרם ברוך. מאז אותו אסון לא היה אסון כזה שמדינת ישראל חוותה כמו ב-7 באוקטובר. כולנו תקווה שכל החטופים יחזרו לביתם בריאים בנפשם ובגופם. אדוני, תודה על הדיון. אני אדבר בקצרה. אין זמן מתאים יותר מהימים האלה לנסות ולהוזיל לאותם אלו שזכאים על פי חוק את עלויות החשמל שלהם. עברתי על דוח מבקר המדינה בנושאים שנוגעים לעניין הדיון שלנו. כ-158,000 זכאים שמהווים כ-36 אחוזים מתוך 471,000 זכאים, לא מקבלים בהתאם לזכאותם את ההנחות בחשבון החשמל ביניהם ניצולי שואה, משפחות קשות יום, חיילים בודדים. לפני הדיון הייתה לי טרום שיחה עם מנכ"ל חברת החשמל מאיר שפיגלר ואני חושב שאסור לו להוריד את החשמל. מאיר, אסור לך להוריד את החשמל והוא חייב תמיד להיות מחובר. מאיר, אני רוצה לשמוע ממך דווקא בנקודה הזאת במה אנחנו כן יכולים לעזור אבל לפני כן מילה טובה לחברת חשמל. בימים הקשים שאנחנו חווים מאז ה-7 באוקטובר העובדים לפעמים עובדים בתנאים כמו הלוחמים הן בדרום והן בצפון בקו הגבול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הטענה של מבקר המדינה בעניין? יש תקנה. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> מעבר לטענה. הפתרון. אנחנו הגענו לנקודה שכן יכולה לעזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק יש סעיף שמתייחס להנחה של 50 אחוזים שניתנת לאנשים מסוימים. למגזרים מסוימים, מגודל של שימוש. מה הטענה של מבקר המדינה, שאתם לא נותנים את זה? אתם הרי נותנים את זה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> קודם כל, תודה רבה על הדיון. שנית, תודה רבה על הפרגון לעובדי חברת החשמל. מגיע להם בזכות מלאה ולא בחסד ואכן הם נמצאים בשטח כמו חיילים אבל באזרחי ועושים את המוטל עליהם יום-יום ושעה שעה. לגבי הדוח עצמו. המבקר העלה סדר גודל של 158,000 זכאים שלא מקבלים את מה שהחוק נתן להם במסגרת הנחות או פטורים מתשלום חשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא מקבלים? הם צריכים להגיש בקשה? אתה יודע מי הם? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני אומר. אנחנו פילחנו את האוכלוסייה הזאת והגענו כרגע למצב שאנחנו יודעים במי מדובר עד להיקף של כ-20,000 זכאים שאנחנו לא יודעים מי הם משום העובדה שאו שאין להם מונה או שהם לא רשומים בחברת חשמל או שהם נמצאים במקומות שלנו אין שום ידע אודותיהם. מעבר לזה, אמרתי לחבר הכנסת סימון מושיאשוילי ואני אומר שוב שאנחנו מתחננים למשרד המשפטים שיכיר בחברת החשמל כגוף ציבורי על מנת שכאשר אנחנו פונים למשל לביטוח הלאומי לקבל נתונים, אנחנו מקבלים מהם נתונים אבל לא בגלל שהדבר הזה מעוגן בחקיקה. אנחנו רוצים את הנתונים כי אנחנו רוצים לתת לאנשים את מה שמגיע להם בלי שהם ידעו, על בסיס ניתוחים שאנחנו יכולים לבצע באמצעות נתונים שיונחו לפתחנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המבקר טוען? הוא טוען שלא כולם קיבלו? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> הוא טוען שלא כולם קיבלו. ערכנו פילוח ומכל מה הוא טוען, אנחנו לא יודעים לתת מענה לגבי 20,000 זכאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 20,000 מתוך כמה? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> מתוך 90,000. הוא דיבר על 158,000 זכאים שלכאורה לא מיצו את הזכאות שלהם. אנחנו איתרנו 65,000 ככאלה שזכאים פעמיים לקבל את ההטבה – הרי בן אדם לא יכול לקבל אותה פעמיים - אם יש לו קצבת אזרח ותיק ויש בה השלמת הכנסה והוא ניצול שואה. משתי הקטיגוריות הוא יכול לקבל אבל הוא מקבל רק פעם אחת. מיפינו אותם ומדובר ב-65,000. יש כ-3,500 חיילים בודדים וצריכים לקבל נתונים מצה"ל. יש זכאים שהם חסרי כתובת מהפזורה הבדואית שמונים כ-5,000. אנחנו לא יודעים איך להגיע אליהם. אין לנו יכולת להגיע אליהם הגם שהם זכאים לפי החוק הנוכחי. יש כ-40,000 או 45,000 זכאים שהם מקבלי השלמת הכנסה והם זכאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הפתרון המוצע? אם אתה לא יכול להגיע לאנשים האלה מה הפתרון המוצע? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אנחנו מגיעים אליהם. כל אלה כבר נמצאים והם כן מקבלים. בדוחות של מבקר המדינה הוא לא לקח בחשבון שאנחנו כבר נתנו להם את הזכאות מתוקף זה שהם זוגות. זוג לא יכול לקבל פעמיים. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> בכל זאת יש כאלה שעדיין נעדרים ולא מקבלים. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> נכון. אמרתי, כ-20,000 שאנחנו לא יכולים לאתר אותם. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אולי חברת חשמל תפעל באמצעות פרסום, אם זה במדיה הדיגיטלית ואם זה בעיתונות הכתובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתה מאתר עכשיו בן אדם, אתה נותן לו רטרואקטיבית את הזיכוי? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כן. בוודאי. אם בן אדם זכאי ואנחנו הצלחנו לזהות את הנתונים שלו, זה יהיה רטרואקטיבית מרגע הזכאות שלו. על זה בכלל אין עוררין. אנחנו הקמנו מיוזמתנו, הדירקטוריון הקים מיוזמתו, קרן בהיקף של 15 מיליון שקלים כדי לסייע לאנשים שידם אינה משגת. הכפלנו את הקרן הזאת באמצעות הקרן לידידות ועכשיו הקרן הזאת עומדת על סך 30 מיליון שקלים. זאת קרן פעילה ואנחנו נותנים הנחות או פטורים מתשלום לאלה שחייבים לשלם לחברת החשמל. אנחנו רוצים לתת לכל זכאי את כל מה שמגיע לו כי מגיע לו. אנחנו לא עושים לא טובה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב מה שאתה אומר. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אנחנו רוצים נתונים. אנחנו רוצים להיות פרו אקטיביים. משרד המשפטים, למרות בקשות, הפצרות ותחנונים שלנו להיות מוגדרים כגוף ציבורי כדי שנוכל לקבל את הנתונים לטובת העניין, טרם אישרו לנו את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מדוע המשרד מתנגד? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> צריך לשאול אותו. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אני מבין שאפילו לא קיבלת התייחסות. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> יכול להיות שקיבלנו התייחסות שהיא מבחינתנו לצאת ידי חובה. אין בה דבר וחצי דבר שהוא ענייני כי אם זה היה ענייני, היינו מגיבים. אנחנו חוזרים על המכתבים האלה. אני נמצא בתפקיד כשנה ושלושה חודשים, למיטב זיכרוני אני בעצמי חתמתי על שני מכתבים בנושא הזה. לפני הוציאו מכתבים. שלחנו את המכתבים הנוכחיים עם המספחים של המכתבים מן העבר ואנחנו רוצים את זה כדי לממש את היכולת לאתר את הזכאים ולתת להם את מה שמגיע להם בדין, בזכות ולא בחסד. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> עוד נקודה. רמת השירות במוקד 103 נמצאת במגמת ירידה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> התכוונת במגמת שיפור. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> לא. נכון לשנת 2022. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אנחנו מדברים על 2023 ו-2024. אני יכול לדבר על מה שהיה בתקופתי. אני כבר אומר ואני כל הזמן אומר שהשירות בחברת החשמל עד שנת 2018 היה לעילא ולעילא. לצערי הרב מאז הוא הידרדר בצורה איומה ונוראה ואנחנו עושים כל שלאל ידינו כדי להחזיר עטרה ליושנה. במוקד הטלפוני ננקטו פעולות מתחילת שנת 2023 והתוצאות לא מבוששות להגיע. השיפור ניכר מאוד ואנחנו במצב שבממוצע עונים לפונים פחות משלוש דקות שמחויבות על פי החוק ויש לנו כאן טבלה שיכולה להעיד על שינויים שחלו בנושא הזה. נכון להיום אני חושב שאנחנו עומדים על שתי דקות ואולי אפילו על פחות מכך. << אורח >> מופיד גאנם: << אורח >> ירדנו גם משתי דקות. אפשר לראות בחודש נובמבר ובאוקטובר שירדנו משתי דקות לדקה ושלוש שניות, דקה ותשע שניות. עשינו קפיצת מדרגה מאוד מאוד משמעותית בתוך המוקד. יש לנו חמישה מוקדים, שלושה מוקדים בבית ועוד שני מוקדים בחוץ. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> התייחסת לאוקטובר-נובמבר. מה עם דצמבר? << אורח >> מופיד גאנם: << אורח >> גם דצמבר. אנחנו עומדים על שתי דקות. באוקטובר היה 1,9. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מלחמה. אנשים במילואים. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> בכוונה שאלתי על דצמבר. תגיד כמה היה בספטמבר, כמה היה באוגוסט. << אורח >> מופיד גאנם: << אורח >> בספטמבר – ארבע דקות, באוגוסט – ארבע דקות. עכשיו, בחודשי החורף כיוון שיש ריבוי של תקלות, בדרך כלל יש איזושהי ירידה אבל אחרי החורף אנחנו עולים. כשאתה מדבר על שתי דקות, זה מענה מצוין ומוביל. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אם אלה שתי דקות, אני מסכים איתך. << אורח >> מופיד גאנם: << אורח >> חוץ מכך שאנחנו בוחנים את נושא זמני ההמתנה, יש גם דברים יותר חשובים שאנחנו נותנים. סגירת מעגל טיפול שלנו מעל 90 אחוזים - כאשר מישהו מתקשר מאוד חשוב שהוא יקבל תשובה וסוגרים את מעגל הטיפול בזמן השיחה. אנחנו סקרים והיום הסקרים של הלקוחות שלנו מתקרבים ל-90 אחוזים ואני רוצה לומר שגם שיפרנו את המענה בשפות, כולל בשפה הערבית, כך שכל אזרח שרוצה לקבל את המענה בשפה שלו, יכול ללחוץ על 3 או 2 ויקבל את הדברים בשפה מסוימת. המוקד של חברת חשמל היום הוא מהמוקדים המובילים במדינה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני רוצה להוסיף עוד משהו, כדי לאזן את הדברים. יש עוד מה לעשות ושלא תהיינה אי הבנות. יש בהחלט כרגע מאמצים כבירים לא רק לענות בטווח זמן סביר אלא גם לדאוג לכך שבמענה יתקבל מענה מלא לפנייה. כלומר, לסגור פנייה כמו שצריך. בהיבט הזה, בעיקר בתחום ההזמנות, אנחנו שוקדים על הנושא הזה ופועלים כדי לשפר את המערכות גם מבחינת פנייה באמצעים דיגיטליים וגם מבחינת פנייה ומענה אנושי. בשנה האחרונה למשל מ-11 עמדות שירות פרונטליות אנחנו נמצאים במרחק נגיעה מ-30 עמדות מענה פרונטליות בכל רחבי הארץ בעיקר בפריפריה, כמו למשל צפת, נהריה, טבריה, ירוחם, דימונה, אריאל. אנחנו בהחלט פועלים להרחיב את המענה גם באמצעים דיגיטליים וגם באמצעות מענה פרונטלי. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מאיר, אני רוצה להעלות על נס הרבה מהעבודה שלך תפקידים אחרים. אני זוכר בזמן שהיית מנכ"ל הביטוח הלאומי, אנחנו עבדנו יחד ואני מאוד מאוד מעריך את העשייה שלך. תגיד לי בבקשה לגבי אי חיבור חשמל לאנשים שאין להם טופס 4 כאשר דווקא בתקופה הזאת ודווקא בחודש הזה אנשים מתחברים פיראטי אבל אחד דרך השני, בגלל הקור והשימוש בחשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש ניתוקים. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, כל הזמן יש ניתוקים בהרבה בתים, מה גם שזה עלול לסכן חיים. אני חושב שבמאה ה-21 הצורך בחשמל הוא לא משהו פריווילגי אלא זה אמור להיות מהדברים הכי אלמנטריים שיש ולא צריך לקשור את זה לחוקי תכנון ובנייה המקובלים עד היום. אני יודע שעמדת חברת החשמל כל הזמן הייתה בכיוון החיובי והבעיה במשרד המשפטים מסיבות כאלה ואחרות, חלק מהן סיבות אובייקטיביות. אם למשל בן אדם יקבל חשמל, הוא לא יצטרך טופס 4. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> שיטפלו זה אלה שאחראים על הפיקוח והאכיפה בתחום התכנון והבנייה. מה לחברת החשמל ולזה? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון אבל אפשר לעשות את זה בדרך אחרת כמו להפקיד כסף או כל מיני דרכים אחרות כדי שהכסף בסוף אכן יגיע. לא צריך למנוע מאנשים שהחשמל יגיע אליהם. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אגב, מים באמת לא מנתקים. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השאלה החשובה שלי היא איך חברת החשמל תתגייס, אבל ממש תתגייס, בלחץ על משרד המשפטים? איך אתה רואה את הדברים? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> יושב-ראש הוועדה הנוכחי אכן שוקד על העניין. יש חקיקה שעברה בקריאה טרומית. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דוד ביטן בא מחברות מוחלשות והוא מכיר את זה היטב. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כפי שאמרתי, הוא כרגע מוביל דיונים לטובת העניין. חברת החשמל היא בעלת האינטרס המובהק ביותר לחבר חשמל לכל מבנה שמתאים מבחינת הבטיחות והתנאים שאנחנו נדרשים להם כדי לחבר ואתם לחשמל. חד ונחרץ. אגב, אני מסכים איתך. אני אמרתי את זה בעבר, אין מנורה, לא חדר, לא בית, אין מנורה באותם אתרים בהם אין טופס 4 וטופס אכלוס שהוא לא דולקת. אם היא לא דולקת, היא שרופה. הכול נעשה באמצעות חיבורים פיראטיים, מפילים את הרשת, פוגעים באוכלוסיות שיש להן טופס 4 וטופס אכלוס מכיוון שהרשת היא רשת אחת וברגע שיש חיבורים פיראטיים, אנחנו לא יודעים מה הצריכה. כתוצאה מכך יש העמסת יתר, הרשת קורסת והיא פוגעת גם באלה שיש להם טופס 4 וטופס אכלוס. אנחנו אומרים שאחת ולתמיד התקנה הזאת שעלתה על הפרק ב-1981 צריכה מבחינת חברת החשמל להיגנז, להיות עבר נשכח. אנחנו רוצים לחבר חשמל לכל מי שמתאים. נקודה. משרד הפנים, עם כל היחידות לאכיפה ופיקוח על הבנייה, שהוא יעשה את העבודה שלו ביחד עם ועדות התכנון והבנייה. לא חברת החשמל. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מעריך לא רק את העמדה אלא גם את הנחרצות וסגנון הדיבור. אני מאוד מתחבר לכל זה אבל השאלה היא איך נצליח הפעם. אתה יודע שזה הנושא שנמשך 30 שנים. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> נכון. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 30 שנים אנחנו מתקרבים להישג ונכשלים. איך הפעם נצליח? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אבל אתה חבר כנסת ואתה בטח רוצה שמה שמחוקקים בכנסת יבצעו הלכה למעשה בשטח. הלוואי ואני הייתי יכול לעשות את הדברים האלה מבלי להיות פורע חוק אבל החוק מונע את זה ממני. אני לא יכול לעשות את זה. אני רוצה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מהניסיון שלך, אתה נמצא שם ולא אנחנו, אתה יום-יום במקום הזה, לנו יש 1,000 דברים על הראש בגלל שאנחנו נציגי ציבור. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> היושב-ראש מקדם עכשיו חקיקה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מקדמים עכשיו חוק לחברה דרוזית. אולי אחרי שהוא יעבור – נלך דרך בג"ץ. אין דרך אחרת. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נתנהג בחוכמה. ניתן לזה לעבור ואחר כך נבקש שוויוניות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאיר, לגבי הקרן שציינת. אתה מדבר על הקרן שבזמנו גם הגיע דרך משרד האנרגיה? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> לא. יש קרן שהוקמה על ידי דירקטוריון חברת החשמל ובתמיכה מוחלטת של הנהלת חברת החשמל. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו בקשר לדרוזים. שלא ימנעו מהם בטענה שיש לזה השלכות רוחביות. אני אומר כן, תעבירו. הטענה תהיה שאחר כך יבואו אחרים ויהיו השלכות רוחביות. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> איימן, אתה מבקש דיון מעקב? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לגבי הקרן. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> למיטב זיכרוני הקרן הזאת הוקמה בשנת 2022. בבסיסה היא עמדה על כ-15 מיליון שקלים, קרן שאמורה לתת מענים לאנשים עם בעיות סוציאליות חריגות והומניות. אנחנו ביחד עם הקרן לידידות הצלחנו להכפיל את הסכום שעומד בקרן ומדי שנה הסכום הוא 30 מיליון שקלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מהיכן הגיעו ה-15 מיליון שקלים? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> 15 מיליון מחברת החשמל ו-15 מיליון מהקרן לידידות. ביחד 30 מיליון שקלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הקריטריונים? איך אנשים מגישים? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> סוציאליים והומניים. אני חושב שמופיד יכול להרחיב. יש לנו קריטריונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש ועדה שמתכנסת אחת לשבוע. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> היא מתכנסת באופן שוטף. חוץ מזה, הקמנו מאז פרוץ המלחמה ב-7 באוקטובר קרן נוספת שנקראת קרן חרבות ברזל כדי לעזור לאותן משפחות שנפגעו אנושות במלחמה הזאת, בעיקר כל התושבים ביישובים עוטפי עזה, שדרות, והקרן הזאת פעילה והיא נתנה פטור מוחלט מתשלום חשמל לאותן משפחות בגין החשבוניות של אוקטובר-נובמבר-דצמבר. זה אומר שהם קיבלו פטור מתשלום חשמל עבור חודשים אוגוסט, ספטמבר, אוקטובר, נובמבר ודצמבר. זה נעשה באמצעות הדירקטוריון של החברה. עד עכשיו העברנו לטובת העניין מעל 10 מיליון שקלים וכל הזמן אנחנו פועלים כדי להקל ולנסות לסייע ככל שניתן לכל מי שנפגע במהלך המלחמה הנוכחית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אחר כך אני אבקש פרטים איך ניגשים וכל כמה זמן הוועדה מתכנסת. שאלה נוספת. כולנו הבנו שמחירי החשמל הולכים לעלות כבר החודש. מצד אחד אתה מציין אתם מעבירים 10 מיליון שקלים לכאן ו-15 מיליון לכאן, ומצד שני מחירי החשמל הולכים לעלות החודש. האם אתה יכול להסביר למה הם הולכים לעלות שוב? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כן. אבל קודם כל, ברשותך, אני אציין משהו שכדאי לכולם לדעת. מדינת ישראל לצערי הרב היא המדינה עם יוקר המחיה הגבוה ביותר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עוד משנת 2009. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> לא אמרתי מתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> מקרב כל המדינות שאנחנו רוצים להידמות להן ולהשתוות אליהן, כאן יוקר המחיה הגבוה ביותר. מצד שני מחיר החשמל הוא מהנמוכים ביותר לעומת הקיים בכל המדינות האלה. לשאלתך. זה עולם של הוצאות מול הכנסות. לייצר חשמל עולה כסף. יש את הדלקים, יש כוח אדם, יש מערכות שלמות שצריכות לתחזק אותן, לפרוס רשת, לתחזק אותה, לתפעל אותה. לזה יש עלויות. לא חברת החשמל קובעת את התעריף. רשות החשמל קובעת את התעריף והיא זו שמחילה אותו על כולם. מעבר לזה, אני רוצה לומר לך שהייתה כאן באחת מהישיבות מישהי, נדמה לי מלובי 99, שאמרה בדיוק את מה שאת אמרת. שאלתי אותה: אם תהיה הפסקת חשמל, את רוצה החשמל יחזור לביתך תוך חמש דקות או תוך שעתיים? היא לא ענתה כי זו הייתה שאלה רטורית. כדי לשפר את המערכות ואת היכולת לספק חשמל בצורה מהירה, גם כשיש תקלות ברשת, צריך לשדרג, לתפעל ולחדש את הרשת. לשם כך צריך כספים. הכספים באים מתעריף החשמל. שם בסופו של יום יש גם את העלויות שנגזרות. אני רוצה לומר לך עוד דבר. עליית החשמל הנוכחית במקרה לא הולכת לחברת החשמל. להפך. אנחנו גורעים מהסכומים שהתקבלו במסגרת התעריף עכשיו, שאמורים לאשר אותו או אישרו אותו לאחרונה, כמיליארד ו-200 מיליון שקלים מהכספים שחברת החשמל הייתה אמורה לקבל אלמלא עשו שינוי כלשהו בתעריף החשמל. אני מדבר על נכון לעכשיו. אני מקווה מאוד שיתקנו את זה לאחר מכן כי בסוף אין ארוחת חינם, אמר את זה מילטון פרידמן, ולמיטב זיכרוני אנחנו לא בדור יוצאי המדבר שיש בו מן ושליו. אין יש מאין. אם רוצים, שיביאו מקורות אחרים. אנחנו, אם זה תלוי בי, ניתן חשמל חינם לכולם אבל תביאו את המקורות באמצעותם אפשר לייצר את החשמל. למה לא שאלת למה העלו את תעריף המים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן אני שואלת. אני שואלת על כל עליית מחירים. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אגב, כאשר מחירי הדלקים יורדים, מחיר החשמל יורד. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> מחירי הדלקים תמיד עולים מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החשמל עלה בגלל הוצאות המלחמה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוסיף על דבריו. משלים אותם. המחיר היה צריך לרדת לפחות בשני אחוזים, אם לא יותר, בעקבות המכירה של תחנת כוח. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אלמלא המכירה של תחנת אשכול שאנחנו, חברת החשמל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. בגלל המלחמה, חברת החשמל הייתה צריכה לספק מלאי של סולר ופחם למקרה חירום, בחלק כנראה השתמשו, כי תחנות הגז בזמן מלחמה מפסיקות לפעול כי אם מפציצים אותן כשהן פועלות, המצב הוא קטסטרופלי. אם הן לא פועלות, גם אם מפציצים אותן, זה משהו אחר. לכן הם צריכים את המלאי הזה שהוא לבדו עולה קרוב לשני מיליארד שקלים. בגדול היו צריכים לקנות עוד מלאים, של תחנות, של כל מיני דברים שקשורים לחלפים במקרה שיש הפצצות כאלה ואחרות. במצב הזה אני נאלצתי, למרות הלחץ שלי להוריד את מחיר החשמל, אמרתי לרשות החשמל שאני מתעלם מהבקשה שלי כרגע - בגלל המלחמה – להפחית את מחיר החשמל, מה שהיה הגיוני לאור מכירת ההכנסות שנכנסו מהמכירה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא רק שהמחיר לא יורד אלא הוא עולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם היו צריכים להפחית אבל ההוצאות כל כך גדולות שהמחיר עלה. זאת הסיבה. המלחמה היא הסיבה לעלייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מסתכלת על כלל התמונה של אזרחי מדינת ישראל. מחיר המזון עלה, מחיר החשמל עלה, מחיר המים עלה, הכול עלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם המלחמה עולה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. השאלה שלי היא אם במקרה הזה לא היה ראוי שממשלת ישראל תכניס יד לכיס ותעזור לחברת החשמל כדי שזה לא ייפול על האזרחים. אם אתה מדבר על שני מיליארד שקלים, זה משהו שאפשר לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יותר משני מיליארד שקלים. אמרתי גם חלפים ויש גם מסלול. בסופו של דבר הם יכולים להשתמש ועוד פעם לקנות. זה לא שני מיליארד שקלים. ברור שלא. במצב הזה שחבר החשמל לא יכלה לעמוד בעניין הזה מכספה, נאלצתי אני להגיד לרשות החשמל, כדי לא להעלות את מחיר החשמל יותר, שאני כרגע מוותר להם על העניין הזה וכבר לא לוחץ בו. ברור שבסופו של דבר אנחנו נתייחס גם להפחתת מחיר החשמל. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה להוסיף. כדאי שתשמעי. אוגוסט 2022, תעריפי החשמל על בסיס ענייני של עלויות לייצורו היה אמור לעלות 20 אחוזים והוא עלה ב-8.6 אחוזים. בינואר 2023 תעריף החשמל היה אמור לעלות ב-31 אחוזים בגלל מחירי הפחם שנסקו לשמים בין היתר עקב המלחמה באוקראינה, מחירי החשמל עלו ב-8.2 אחוזים בלבד. בפברואר מחירי החשמל ירדו ב-1.5 אחוזים. אחר כך הם ירדו ב-2.4 אחוזים. בסוף יש גבול, מייצרים חשמל, יש הוצאות, צריך מקורות. אני לא מכיר שיטה אחרת. אם את מכירה שיטה אחרת, נשמח לאמץ אותה. אני לא יודע לעשות את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש שני מקורות, האזרחים והממשלה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> האזרחים מקבלים שירות. הם מקבלים מוצר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל האזרחים משלמים פעמיים. הם משלמים גם לחברת חשמל והם משלמים גם לממשלה. לכן בתקופה כזו של המלחמה, אני מצפה שהממשלה תעזור. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> ברשותך, אני מתייחס לחברת החשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מממנת עכשיו את הוצאות המלחמה. יש גם גבול כמה אפשר לממן ואני מדבר עם אנשים שבאים ומבקשים כסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל לי מאוד קשה שסדרי העדיפות הוא 15 מיליון שקלים כרגע למרכז מורשת לגנדי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קשקוש של כסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה 15 מיליון וזה עוד 15 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 200 מיליון שקלים להבימה או לקאמרי, זה לא רלוונטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אני יכול להגיד לך מה זה קשור. בסופו של דבר לא הפחיתו לכל הגופים האלה וגם לא צריך להפחית לאחרים. אני אומר משהו אחר. הבעיה שלנו בחשמל ובמים היא שבניגוד לתחבורה שהמדינה מממנת את הוצאות הפיתוח של הגשרים והכבישים, בחשמל זה נכנס לתעריף. זאת אומרת שאת זה צריך להפסיק. יש השקעות בחשמל שצריכות להיות השקעות של המדינה, מהכספים הנגבים באופן כללי וזו בדיוק הבעיה. בחשמל העבירו חוק שכל ההוצאות נכנסות לתעריף ואז מחלקים את ההשקעות לאורך שנים ומעלים את התעריף כל הזמן. זה צריך להיפסק גם בחשמל וגם במים. אולי לא הכול אבל לפחות במדיניות של טווח ארוך צריך להתחיל להשקיע כמו שמשקיעים. לא ראיתי שגובים מאנשים כסף על כך שבונים גשרים וסוללים כבישים. לא. זה על חשבון תקציבי הפיתוח של המדינה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, רק בקשה אחת, אם אפשר כי אתה רוצה לסיים את הדיון. אני אשמח מאוד, גם דיברתי עם חבר הכנסת סימון מושיאשוילי, אם תוכלו לסייע לנו לקבל סוף-סוף את האישור של גוף ציבורי. זה יאפשר לנו לעשות הרבה יותר בצורה פרו-אקטיבית ויזומה כדי לאתר את כל מי שזכאי לקבל הנחה או פטור מתשלום חשמל ולהעניק לו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אתה לא יכול לבקש את זה? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אנחנו מבקשים. הם לא עונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> משרד המשפטים מתנגד. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני מתחנן והם לא נותנים. משרד המשפטים לא נותן את האישור. הוצאנו מכתבים על גבי מכתבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לבקש את הפרטים האלה מכוח חוק חופש המידע. איפה כתוב שאי אפשר להגיש את זה במסגרת הזאת? תבדוק את זה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> בדקנו. כבוד היושב-ראש, לא נותנים לנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם אני נתקלתי בבעיה הזאת ומה שקרה, אני לא יודע אם זה יכול לעבוד אצלך, דרך משרד ראש-הממשלה. כך אני פעלתי. דרך מחלקת הסטטיסטיקה ואז הם קיבלו אישור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם מקשים? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> נכון. מה הבעיה? אני לוקח את זה לטובת העניין. אגב, בביטוח הלאומי, באמצעות הנתונים נתנו לאנשים קצבאות מבלי שהם אפילו ידעו שמגיע להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נסיים את הנושא. אני מבקש בעניין הזה לקיים כאן דיון עם משרד המשפטים יחד עם מאיר שפיגלר. אם זה פותר את הבעיה, למה שזה לא יהיה? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> זה פותר את הבעיה. זה הכי חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. נקבע בנושא הזה דיון קצר לשבוע הבא. תודה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:48. << סיום >>