פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
26/02/2024


מושב שני




פרוטוקול מס' 311, 313
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ז באדר התשפ"ד (26 בפברואר 2024), שעה 8:30



סדר היום:
 << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים" << הלסי >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר


חברי הכנסת:
מיכל מרים וולדיגר
משה טור פז



מוזמנים: 
	אור ליביס
	–
	סמנכ״ל בכיר כלכלה, תקציבים ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	נויה חוגי
	–
	רמ''ד תקציבי אכ''א, משרד הביטחון

	אסתר אמבאו
	–
	רפרנטית תשתיות ופרויקטים חשכ"ל, משרד האוצר

	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר

	שפרה שחר
	–
	מנכ״לית בית חם לכל חייל

	אודי גורן 
	–
	נציג משפחות החטופים





מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רשמת פרלמנטרית:
שרון רפאלי



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים" << הלסי >>



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב. אני פותח את הישיבה: הצעה לדיון מהיר בנושא פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים של חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, חבר הכנסת עידן רול, חבר הכנסת יונתן מישרקי וחבר הכנסת יבגני סובה. 

הם יצאו? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הנציג של הרשות הממונה יצא, של חוצה ישראל ונציגת צה"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה יהיה? של מי אתם נציגים? 

 << אורח >> אסתר אמבאו: << אורח >>   

אנחנו מהחשב הכללי.

 << אורח >> אור ליביס: << אורח >>   

תחבורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנה, הם באו. 

אודי, בבקשה. 

 << דובר >> אודי גורן: << דובר >>   

תודה. כמידי שבוע - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - - שבוע אני ואתה. 

 << דובר >> אודי גורן: << דובר >>   

אתה ואני מידי שבוע, חד-משמעית. אני מדבר היום ברבע אופטימיות. אני אודי גורן, בן דוד של טל חיימי, שנרצח ונחטף ב-7 באוקטובר. כולנו יודעים ושמענו שיש משלחת שיצאה לפריז סוף-סוף. חבר הכנסת ביטן, בדיוק מאחוריך יש שלט שיכול להיעלם מפה ממש בשבועות הקרובים, ואנחנו באים היום כדי להגיד שזאת הדרך – לתת רוח גבית. אנחנו נגיע כולנו בהרכב מלא כרגיל, ונבקש שאחרי יותר מ-140 יום הסאגה הזאת יכולה להיגמר בעסקה אחראית, שברור לנו שישראל חזקה לעמוד בה. אחרי כל כך הרבה זמן שלכולם ברור לאן הדברים צריכים ללכת זה יכול להיות מאחורינו. 

אני מעלה פה שני דברים ששניהם מתכנסים תחת מה שנאמר בדברים ל', י"ט: "ובחרת בחיים למען תחיה אתה וזרעך". אנחנו מתחילים להחזיר אנשים לנגב – אור הנר חזרו כבר. יש שיח מאוד ער להחזיר את הקהילות. אנשים זקוקים לזה; השהייה בבתי המלון מפרקת את הקהילות והורסת אותם מבפנים, ולכן אנשים חוזרי. אבל אם תדברו עם האנשים זה מאוד ברור שעד שלא כל חברי הקהילה יחזרו אליהם הדבר הזה לוקה בחסר. הקהילות חוזרות בצורה טכנית בלבד. אני לא חבר של קהילה בנגב המערבי – יהיו פה חברים רבים שיגיעו היום. השיקום המלא למען העתיד שלנו יהיה רק כשכל הקהילות האלה יהיו שלמות. 

הדבר השני הוא מה אנחנו עושים ביום שאחרי? איך אנחנו שומרים על ביטחון המדינה ביום שאחרי? לצורך כך אני מעלה את הנושא שבדיוק לפני חודש היו 50 תצפיתניות שסירבו להתפנות מהבקו"ם וללכת לקורס. כולם מכירים את הסיפור הזה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קראתי בעיתון. 

 << דובר >> אודי גורן: << דובר >>   

אני מרגיש שזה בצדק. כי אם הבת שלי הייתה הולכת להתגייס להיות תצפיתנית, והיא הייתה יודעת שברגעים אלה אחרי כל כך הרבה זמן – תכף חמישה חודשים – עדיין יש תצפיתניות בשבי חמאס – זה כאילו מרגיש שאנחנו עושים שימוש ציני בעניין הפגיעות המיניות ואני לא רוצה לעשות שימוש ציני, אבל אנחנו יודעים שזה מה שקורה. איזו סיבה יש לילדות האלה ללכת להתגייס או לחיילים אחרים שיודעים שיש חיילים שב-7 באוקטובר הצילו מאות או אלפי אנשים, והם עדיין בשבי חמאס? חלק מהאבות והאימהות יהיו פה היום. למען היום שאחרי, למען ביטחון ישראל אנחנו חייבים שהעסקה הזאת תצלח, ושנצא לתהליך שבסופו השלט הזה ייעלם מפה בשבועות הקרובים. תודה. ממך אני מקווה שאתה וחברת הכנסת וולדיגר תעלו את התמיכה שלנו ואת שלכם, אני מקווה, לכך שעסקה אחראית תצא לפועל ותסיים את הסאגה הנוראית הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה. אני מקווה שזה מה שיקרה. 

משרד הביטחון, יש לכם הודעה בשבילנו? 

 << אורח >> נויה חוגי: << אורח >>   

משמחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יודע, לכן פניתי אליכם כי האוצר עושה קצת בעיות. 

 << אורח >> נויה חוגי: << אורח >>   

אני רמ"ד כוח אדם במשרד הביטחון. אחרי הדיון הקודם יצאנו לעבודה ואנחנו אכן מוכנים לשלם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

50%? 

 << אורח >> נויה חוגי: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה תקציב זה? לדעתי, זה כמה מיליונים, זה לא משהו בשמים. 

 << אורח >> נויה חוגי: << אורח >>   

רטרואקטיבית זה יותר קשה. התחלנו לעשות עבודה ולאסוף. אנחנו דווקא חושבים שזה כמה עשרות מיליונים, ובתחשיב מהיר שעשינו זה כ-60-50, ואם לא כולם נוסעים זה יהיה פחות. בכל מקרה אין לנו בעיה לשאת בחלק מזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז. עכשיו אחרי ששכנענו את משרד הביטחון, מה שהיה מאוד קשה למרות שמדובר בחיילי מילואים האוצר פתאום עושה בעיות. אז קיבלתי הודעה שהם כרגע לא מוכנים לממן, אבל לדעתי, בסוף הם יממנו. דיברנו עכשיו עם היועץ של שר האוצר. אני לא רוצה להוציא הודעת סיכום שמי שאשם בעניין הזה זה משרד האוצר. אני באמת לא רוצה. אני חושב שמגיע לחיילים. בנוסף עברה הצעת חוק של חבר הכנסת חנוך מילבצקי - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

היא עוד לא עברה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכוונה היא שהיא עברה ועדת שרים. זה מה שחשוב לי. הוועדה העבירה שיממנו את כביש 6 לחיילים. אז אם זאת העמדה של הממשלה למה משרד האוצר מתנגד? 

<< דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אגב, זה לא רק כביש 6, זה כל כבישי האגרה. בוא נדייק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד יותר. אז, לדעתי, כדאי לכם להסכים לפני שהצעת החוק הזאת מגיעה לדיונים בכנסת. כי התוצאה הממשית תקציבית היא הרבה יותר קשה. אז עדיף להגיד שכבר נתנו את העניין הזה, ואין צורך בהצעת חוק כזאת או אחרת. אם ועדת שרים בשם הממשלה הסכימה להעביר את זה וזה יעבור בכנסת בקריאה טרומית בהמשך, אז למה האוצר מתנגד? החשב הכללי לא קשור לעניין, נכון? אתם רק דואגים שהכסף ישולם לאנשים, נכון? מצאתם את השיטה איך עושים את זה רטרואקטיבית וקדימה? 

 << אורח >> אסתר אמבאו: << אורח >>   

אני מהחשב הכללי. אנחנו מציעים מנגנון שקודם כול חייל יוכל להגיש למשרד הביטחון בקשה להחזר נסיעות בהתאם למתווה שקיים היום של החזר הוצאות אם רכב רשום על שמו, ובנוסף לכך שהמקטעים שבהם נסע החייל הם מנקודת היציאה מביתו לבסיס ובחזרה. ההסדר יוצע למשך שלושת החודשים הקרובים, ומשרד הביטחון ישלם עבור הוצאות הדלק גם עבור החשבוניות שהוגשו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אז מה שנשאר לנו זה רק אגף תקציבים שיאשר את זה. אז אנחנו מחכים. הוא אמר שנחכה לו. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, לפי מה שאמרה פה נציגת משרד הביטחון, מדובר על 60-50 מיליון שקל בשנה קדימה, וזה גם אם כל החיילים ישתמשו בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחורה וקדימה, נכון? 

 << אורח >> נויה חוגי: << אורח >>   

קדימה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

היא אומרת שאחורה היא לא יודעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא אמרה שאחורה זה כמה עשרות.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

את מדברת איתי על 60-50 מיליון נכון למצב היום או על השגרה בכלל כשיש הרבה פחות חיילי מילואים? 

 << אורח >> אסתר אמבאו: << אורח >>   

הערכנו בין המצב היום לבין שגרה. משהו באמצע. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה באמת סכום לא גבוה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נחכה לעמדת שר האוצר. אנחנו נמשיך את הישיבה הזאת ב-12:15. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני יכול להעיר הערה, בבקשה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נמתין לתשובה מהם. אנחנו נלחץ עליהם עד 12:15. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רק אומר שב-12:00 אני מנהלת דיון בוועדת הרווחה במקום חבר הכנסת אייכלר, אז אני לא אוכל להיות. אבל אני סומכת עליך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או שתסמכי עליי - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מכירה וסומכת עליך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אני סומך עלייך שתלחצי עליהם בינתיים. אין מצב שהם לא יממנו כשמשרד הביטחון כבר מסכים. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

בהחלט. מסכימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפני זה הם היו בעד ומשרד הביטחון נגד. עכשיו משרד הביטחון בעד והם נגד. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

כנראה, משחקים תמיד השוטר הטוב והשוטר הרע ומשחקים ביניהם פינג-פונג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קינלי, אתה רוצה להעיר משהו? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להעיר הערה בתור יושב-ראש שדולת המילואים. קודם כול אני רוצה לברך על המהלך הזה. אבל אני רוצה לבקש משהו: כמו שאתה יודע יש עקרון ברירת המחדל. אם המצב יהיה שהחיילים צריכים להגיש בקשה כדי לקבל את ההנחה אז בהגדרה רובם לא ינצלו אותה. ככה זה. זה טבע האנשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מדויק, אתה יודע למה? כי התלבשנו על החזר ההוצאות של הנסיעה, של הדלק וכו'. באותה הזדמנות שהם מגישים אז הם יגישו גם את זה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

הבנתי. אז הייתי רוצה לבקש שהדבר הזה יהיה סוג של ברירת מחדל. עצם העובדה שאתה חייל מילואים פעיל או כל דבר דומה ייתן לך את ההנחה. צריך לחשוב איך מייצרים פה מקסימום - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

ניסינו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה רק במסגרת חוק. תכלס היום כיוון שהם מקבלים החזר נסיעות הם יכולים גם לקבל את ההחזר. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לומר משהו חשוב: היום כדי להיות מפקד במילואים אתה צריך להיות אדם אמיד. אם אין לך רכב חברה – אני יודע, הייתי מ"מ, מ"פ, מג"ד במילואים, קצין אג"ם ושירתי רוב השנים באוגדת עזה. גרתי חלק מהזמן בצפון ליד בית שאן ובחלק מהזמן ליד ירושלים. משמעות הדבר היא שאני או המעסיק שלי כיסינו את המילואים שלי במאות שקלים בחודש. כשהיינו מכניסים מ"פ לתפקיד כשהייתי מג"ד, השאלה הראשונה שהיינו שואלים אותו בציניות זה: יש לך רכב חברה? תראה איזה אבסורד זה – בשביל הזכות להיות מפקד בצה"ל אתה צריך כיסוי כלכלי. אז כל צעד שאנחנו עושים פה זה עוד צעד לקראת דמוקרטיזציה של הפיקוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האמת היא שלא אכפת לי כי אם החברות מממנות אז הן תורמות משהו לחיילי מילואים. זה לא נורא. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

צריך לשאול אם זאת הדרך הנכונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נמשיך ב-12:15 ועד אז תהיה לנו תשובה של האוצר, אני מקווה. 

משרד הביטחון, אחרי התשובה שלכם אתם לא חייבים להיות ב-12:15. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

תקבלו כסף תקבלו שחרור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה לכולם. הישיבה תתחדש ב-12:15. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 08:55 ונתחדשה בשעה 12:15) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה בקשר להצעה לדיון מהיר בנושא פטור מתשלום בכביש אגרה למשרתי מילואים. 

תשובת משרד הביטחון הייתה שהם מוכנים להשתתף ב-50% מהעלות של החזר הוצאות נסיעה בכביש 6 לחיילי מילואים שנוסעים או חוזרים לבסיס בזמן המלחמה. משרד האוצר שטוען שהוא נתן 9 מיליארד שקל ועכשיו רוצים ממנו תוספת מוכן עקרונית לעניין. יש לנו עדיין סוגיה לדבר על זה, אבל אנחנו נשב איתם היום וננסה לסגור את העניין הזה. 

אני נועל את הישיבה על הפטור מאגרה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:17. << סיום >>