פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 21 ועדת הכספים 19/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 324 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י' באדר התשפ"ד (19 בפברואר 2024), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אחמד טיבי חנוך דב מלביצקי משה סולומון יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן אליהו רביבו נאור שירי חברי הכנסת: רון כץ מוזמנים: מירי סביון – משנה למנהל רשות המיסים ישי פרלמן – עוזר ראשי משפטית, רשות המסים, רשות המסים אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"לית תכנון וכלכלה, רשות המסים נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל רועי כהן – עו"ד ונשיא להב, לה"ב- לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל יוסי אלישע – עו"ד ורו"ח, לשכת עורכי הדין עידו דוד פרץ – מחלקה משפטית, חברת פז ירון גינדי – נשיא לשכת יועצי המס, לשכת יועצי המס ישי פולק – מנכ״ל, התאחדות האיכרים והחקלאים יעקב ויצמן – ראש אגף מחלקת דלקנים, סונול יוסי אריה – מנכ"ל המכון הישראלי לאנרגיה ולסביבה אבירם מאיר גיל דיקמן מורן אהרוני אלי שתיוי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך אביטל יזרעאל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: הצעת תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024; תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024; צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024. מי מציג את התקנות? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> שלוש התקנות שאנו מביאים לפה היום זה חלק מהמלחמה בהון השחור בהקשרים של עולמות הדלק. הצגנו אותן פה בדיונים קודמים בוועדה. למעשה הן עושות הסדרה של תחום הדלק, של הוצאות הדלק כאשר מתדלקים רכבים. כיום הוצאת דלק מאפשרת הקלה במיסים בכמה תחומים. אפשר להתיר את ההוצאה לעניין מס הכנסה, אפשר לקזז את התשומה לעניין מע"מ ואפשר לקבל הישבון בגין הדלק שתודלק ברכבים מסוימים. ההצעה של התקנות הללו לא מפחיתה את דרישת ההוצאה אלא מסדירה אותן ואומרת שכדי להתיר את ההוצאה גם במע"מ, גם במס הכנסה וגם כדי לקבל הישבון, יהיה צריך לתדלק באמצעות התקן תדלוק אוטומטי. בעקבות חקיקה שנעשתה לפני כמה שנים יש התקן תדלוק אוטומטי שהוא אחיד, ומי שיש לו התקן כזה יכול לתדלק בכל אחת מחברות הדלק, ולכן החובה לתדלק באמצעות התקן כזה לא יוצרת קשר מחייב בין מי שמתדלק לבין איזושהי חברת דלק כך שהחקיקה הזו לא מגבילה את התדלוק. זה הרעיון בחקיקה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מקשים מאוד על החיים פה. את הנושא הזה של החשבוניות הפיקטיביות טיפלנו. הנושא של תחליפי דלק טיפלנו – לא מאושר מזה, לא יודע מה יהיה עם זה בסוף אבל טיפלנו בזה אז למה צריך עכשיו גם את הנושא הזה? אתם מקשים את החיים על כולם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כל פעם שצריך להביא כסף, יוצאות כל התוכניות המגירה ועולות שוב. מנסים. לא משנה שאותה ועדת כספים דחתה את זה לפני כמה חודשים. מביאים את זה שוב, מנסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כדי להשלים את התמונה - התקיים פה בוועדה בנושא הזה דיון לפני מספר חודשים וקיבלנו הרבה מאוד הערות מחברי הכנסת, מהוועדה. גם הדברים שאתה עכשיו אומר שיש פה הכבדה וגם בעקבות הדיון שהיה בוועדה והשיח גם אתכם כאן, גם בעקבות זה השיח שקיימנו עם גורמים שונים במגזר העסקי, הגופים השונים שמייצגים גורמים שונים יש כמה תיקונים שאנו חושבים שנכון לבצע בתקנות כך שיביאו לידי ביטוי את האיזון בין מצד אחד היכולת שלנו לפקח על התחום הזה ומצד שני, לא להטיל בירוקרטיה מיותרת במקומות שמבחנים שעלות מול תועלת היא פחות נחוצה. לכן ההקלות שאנו חושבים שנכון לעשות ביחס לנוסחים שכרגע נמצאים בוועדה הם בשלושה תחומים: הם בהתייחס לנושא של רכבים פרטיים עד 3.5 טון שזה אחד הנושאים שעלה מכמה גורמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לגביהם? << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> תכף אפרט. אני מציגה את שלושת הנושאים שבהם אנו חושבים שנכון לעשות תיקונים ביחס לנוסח שמוצע בפני הוועדה ואז נפרטם. אני שמה במסגרת ואז נציג אותם אחד-אחד בצורה מפורטת. חלק אחד זה הרכבים הפרטיים עד 3.5 טון, חלק אחד זה טרקטורים ומכונות שמתדלקים אותם בעיקר בשטח ולכן פחות יש להם נגישות לתחנת דלק ולתדלק עם התקן תדלוק אוטומטי, וגם עניין טכני מול חברות הדלק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה עניין? << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> עכשיו נעבור על הנושאים אחד-אחד ואז יהיה יותר מקום לשאלות והבהרות מבחינתנו. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> קיבלנו פניות מהמון גופים במשק לגבי שלושת הנושאים שמירי העלתה ועשינו לא מעט ישיבות ודיונים ביחד עם כולם, ואנו מציעים למצוא פתרון לכל אחת הבעיות. לגבי תדלוקי השטח שזו בעיה שעלתה מלא מעט גורמים, אנו מציעים, שבמקום לחייב לתדלק באמצעות דלקן בכל הנושא של השטח של הטרקטורים ושל והעולמות האלה – גם עניין החקלאות וגם לשכות התעשייה והכול, אנו מציעים לוותר על דרישת הדלקן ובמקום זה לדרוש ספר רכב וספר צובר, שזה משהו שהרבה יותר קל וגם מוסכם עם כל הגורמים. ספר רכב – שבמועד התדלוק יצטרך לרשום את שעת התדלוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני ממלא דלק אני צריך ספר? << דובר_המשך >> אלישיב ממן: << דובר_המשך >> לא, רק טרקטורים – במקרים האלה אנו רוצים שיהיה תיעוד של שעת התדלוק ושל כמות הדלק. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> פעם היו עושים את זה בצבא. ויתרו על זה בצבא ואתם מביאים את זה לפה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה כל העולם של תדלוקי השטח ובאמת מוסכם עם כל הגורמים שפנו אלינו בנושא. לגבי חברות הדלק – זה הנושא של קוד דלקן, הם ביקשו שלא כל קוד הדלקן יהיה רשום והצענו לרשום רק חמש ספרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם מי סיכמתם את זה? << דובר_המשך >> אלישיב ממן: << דובר_המשך >> חברת פז וחברת דלק שפנו אלינו אבל כמה חברות מעולם הדלק שפנו אלינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה ספרות סך הכול יש שם? << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> זה קוד ארוך ומסורבל. אנחנו מדברים על בין ארבע לחמש ספרות. אני מחברת פז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם הסכמתם לזה? << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> זה פתרון ביניים שאנו יכולים לחיות איתו. << אורח >> יוסי אריה: << אורח >> גם אנחנו איגוד חברות הנפט שמייצג את כל חברות הדלק – פז, סונול, דור אלון, אנו יכולים לחיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה 5 ולא 4 או 6? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> 5 ספרות, בסבירות מאוד גבוהה אפשר לזהות את בעל הרכב אבל זה עדיין לא מייצר בעיה תפעולית רחבה וזו הייתה הסכמת הדיון. והנושא הגדול ביותר שעלה עם מחברות הליסינג וגם מחברות השכרת הרכב וכל הגופים של העצמאיים זה הנושא של רכבים קטנים עד 3.5 טון. גם שם אנו חושבים שניתן פתרון שנחריג אותם מהתקנות – את הרכבים הפרטיים הקטנים – זה לא קטנים: עד 3.5 זה כמעט כל הרכבים מבחינת כמויות ונוותר על הדרישה של התקן תדלוק אוטומטי של עצמאיים עם רכב עד 3.5 טון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כבר עכשיו? בתקנות האלה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> משאיות, אוטובוסים, ששם התדלוק מאוד גבוה, וגם הראינו בנתונים של פעם קודמת שהפער המאוד גדול בין צריכת הדלק של משאית ואוטובוס שמתדלקים בדלקן, למה שלא תדלק בדלקן, מהנתונים שלנו שכמעט פי שניים מבחינת הוצאות הדלק שנדרשו בחברות שהיו פחות מסודרות ולא תדלקו בצורה מסודרת- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה עוד רכבים תפעוליים נכנסים חוץ ממשאיות ואוטובוסים? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מלגזות? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> מלגזות זה מה שנתנו פתרון של ספר צובר וספר רכב. מלגזות זה טרקטורים ומכונה ניידת שדיברנו על זה קודם. זה הפתרון שיהיה ספר צובר וספר רכב. כל העולם של משאיות, אוטובוסים, כלים כבדים שמשתמשים נוסעים על הכביש אנו כן רוצים להשאיר אותם. זה בעקבות הדיון בוועדה בפעם הקודמת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה עם יתר הדברים שעלו בוועדה, כמו הנחות מזומן על סולר בגלל הפערים בין סולר- - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> מי שהעלה את הדיון של הנחות מזומן זה בעיקר העולם של הרכבים הקטנים יותר, ששם מקבלים את זה בתחנות הקטנות. ברגע שאנחנו מחריגים אותם- - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> גם במשאיות יש את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה עם הסקה, תדלוק, חימום? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> הסקה זה לכתחילה לא בתקנות כי אנחנו מדברים רק על רכבים שמקבלים. זה לא הוצאות דלק של רכב אלא הוצאות רגילות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז על מי חל לפי זה בתקנות? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> משאיות, אוטובוסים. רכבים מסוג N2 והרכבים הגדולים ויתר, זה משאיות, אוטובוסים ורכבים גדולים, מעל 3.5 טון. מלגזות וכל העולם של זה – נותנים ספר רכב וספר צובר. זו הייתה ההסכמה. << אורח >> ישי פולק: << אורח >> ב-N2 יש עדיין סוג מסוים של תקלה. יש נישה של רכבים שמשמשים אותנו בחקלאות שנופלים פה בזה, למרות שכל השאר – טרקטורים, מלגזות ושאר האמצעים שלנו - אנו מוכנים ללכת לכיוון הזה, כפשרה הגיונית בנושא של ספר רכב וספר תדלוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה לא? << דובר_המשך >> ישי פולק: << דובר_המשך >> בנושא של הרכבים שמשמשים אותנו להובלת תוצרת מהשטח החוצה שאחד מהם זה סילברדו והמשקל שלו הבסיסי מכניס אותו ל-N2. כן אנו ברכב הזה בבעיה קשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> סילברדו, זה לא רק זה אלא כל- - << אורח >> ישי פולק: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אז אתם יכולים להשתמש בספר הזה. << דובר_המשך >> ישי פולק: << דובר_המשך >> לא. אנחנו צריכים לסגור את הנושא הזה באופן מיוחד. אם הם יחריגו את רכבי החקלאות מהמשחק- - - << דובר >> מירי סביון: << דובר >> מה הקושי לתדלק אותו בתחנת דלק, את הרכב הזה? << אורח >> ישי פולק: << אורח >> ברכב הזה בסופו של דבר, כשאנחנו מדברים על מחירים ועלויות – למשל, הדלקן, מירי, אמרת שזה פתוח, ואת צודקת. פסק דין קבע שזה יהיה פתוח ועשו את זה פתוח אבל אנחנו מקבלים הנחה על כמות בסיס הדלק שמשתמשים ולכן מתקשרים עם חברת דלק אחת, ולכן זה שזה דלקן אוניברסלי לא באמת מאפשר לי לתדלק במספר תחנות של חברות שונות כי אני חוסך כסף בזה שמתדלק במקום אחד ואם כבר יש צובר שנותן לי לכל הדברים האלה, ואני מקבל הנחה על כמות הצובר והדלק והכול, את מבקשת ממני שאחד מרכבי המקום שלי אצטרך לנסוע לתדלק, ואת מעלה לי בנסיעה הזאת, במרחקים האלה וכל מה שקשור בזה – אני שורף דלק בזה. עולה לי יותר יקר הדלק הזה שאני מתדלק אותו סתם בצורה לא הגיונית. צריך למצוא פתרון. << אורח >> יוסי אלישע: << אורח >> מה הבעיה על בסיס אותו היגיון גם להחריג את הטנדרים האלה? הרי זה כמו רכבים פרטיים לכל דבר. אין הבדל בין טנדר של 2 טון- - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> היו לא מעט דיונים וניסינו להגיע למשהו סביר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא סביר מה שאתם אומרים. יש גם הנחת מזומן. אני לא מבין למה אתם מונעים מאנשים הנחת מזומן. איפה הבעיה בזה? הרי ברור לחלוטין שכשבאים לשלם במזומן, בטח אנשים שמתדלקים, בטח נהגי משאיות, בטח אנשים שמתדלקים כמות גדולה, הנחת מזומן בשבילם היא קריטית. למה אתם מונעים את זה? גם ככה הורדתם את האפשרות להשתמש במזומן מבחינת סכומים – בסדר, אבל למה אתם מונעים מאנשים לקבל הנחת מזומן? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה נציג של הלקוחות, מי שזה יחול עליו, ירון גינדי? האנשים עצמם. לא חברות התדלוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש, תכף נמשיך. אבירם מאיר, משפחות החטופים. דוד של החטוף אלמוג מאיר ג'אן. << דובר >> אבירם מאיר: << דובר >> בוקר טוב. אנו 136 יום מנהלים דיונים על ענייני דיומא, כשיש לנו 134 חטופים בעזה. אלמוג היה צריך לעבוד היום בחברת נס. הוא חתם חוזה בחברת נס, והיה אמור להתחיל לעבוד ב-8.10. היה אמור להתקין מערכות תקשורת היום בתל אביב או בירושלים או בכרמיאל. והוא חטוף בעזה. ואנחנו כולנו מדברים על מס הבלו ודלק ועניינים שהם חשובים לכאורה, אבל מה יותר חשוב מהחטופים? לאן זה יגיע? לאן זה ייקח אותנו? לפני שבוע נפגשנו עם חיילים, פצועים בשיקום בשיבא. כל החיילים אמרו לנו, שהפנטזיה שלהם, זה למצוא ולשחרר את החטופים. איפה הפנטזיה של הבית הזה? מהי הפנטזיה של הבית הזה? תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. עוד מישהו? << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> תודה על רשות הדיבור. גיל דיקמן, בן דוד של כרמל גת, החטופה בעזה. זאת ממש לא הפעם הראשונה שלנו כאן. אבל זה לא נהיה קל יותר. אנחנו לא רוצים לבוא לפה שוב. אבל הדרך שלנו לוודא שהנושא של החטופים נשאר על המפה היא להגיע לפה והשבוע אנו עושים זאת בדרך מאוד פשוטה – מניין הימים. זה הולך ככה. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 – אני אספור. 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 300, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136. 136 ימים, אם זה הרגיש לכם ארוך – תארו לעצמכם, שכל מספר כזה הוא יום בשבי של חמאס. הספירה הזאת לפחות ידענו מתי היא נגמרת, ב-136 אבל יכול להיות שעוד שבוע נצטרך לחזור לכאן ולספור עד 143 ואז עד 150, ואז עד 500 ו-5,000 ו-50,000. אברה מנגיסטו כבר יותר מ-3,000 יום. אל תגרמו לנו לחזור לפה שוב, ולספור שוב את הימים. תודה לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> מורן אהרוני: << דובר >> אני רוצה להוסיף פנייה אישית לחבר הכנסת גפני. ודאי אתה יודע שאין לך מצווה גדולה כפדיון שבויים. שמי מורן אהרוני, ואני מעגל שלישי. לשמחתנו החטופה שלנו חזרה אבל אני לא רוצה לחשוב מה קורה לשאר הנשים ששם, וזו פנייה איישת אליך חבר הכנסת. ודאי אתה יודע שאין לך מצווה גדולה כפדיון שבויים. וכולנו כרגע שבויים, כולנו, משפחות החטופים. תודה לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. קשה מאוד לתאר את זה. זה פשוט בלתי נתפס המציאות הזאת, כל כך הרבה חטופים וכל כך הרבה זמן. תודה רבה. בבקשה. תוכלו להשיב על הטענות שהועלו? רועי, ביקשת. תחשבו על פתרון, גם עם הנחת המזומן, גם עם הרכבים האלה, במעמד ביניים כזה. רכבים מהסוג הזה שהעלה. בבקשה, רועי. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> קודם כל, אדוני היושב-ראש, בעקבות הדיון בוועדה כאן לפני מספר חודשים ומאחר שזה דז'ה וו כל פעם עוד מימי שר האוצר כחלון שכל פעם ועדת הכנסת מבינה שזה השתה של רגולציה למעלה ממיליון רכבים פרטיים, היה שיח ענייני ומקצועי עם רשות המיסים ואני רוצה לברך שבאמת הקשיבו לנו הפעם והבינו שגם אנחנו רוצים להיות חלק מהמלחמה בהון השחור ובנושא המזומן, אבל לא הגיוני להשית על למעלה ממיליון רכבים של עצמאיים קטנים, עוסקים פטורים, סוג של רגולציה כזו. לכן אני חושב, שהפתרון שסוכם פה על רכבים של מעל 3.5 טון יכולים לתת מענה. בעצם שם המסות הגדולות של התדלוק, באותן משאיות, אוטובוסים. גם שם יש היום התקני דלק – אין פה באמת רגולציה גדולה. לכן אני שמח על השיח הזה, מברך, והלוואי שיהיה עוד שיח כזה גם לגבי חשבונית ישראל שנדחה אותה גם כי בעת הזו לא נכון להשית רגולציה על ציבור העצמאיים ובעלי העסקים, אבל מהמקום שלנו, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת, היה פה שיח ענייני שהבין שאין טעם להשית על למעלה ממיליון רכבים רגולציה והם ירדו מזה, ואנו הסכמנו על הנושא של למעלה מ-3.5 טון. אני חושב שזה חלק ממאבק בהון השחור. תודה רבה. פה יש עניין של נושא החקלאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ישי, למה לא העלית כשהיו הדיונים האלה? << אורח >> ישי פולק: << אורח >> קודם כל, הדיונים האלה לא נערכו במצב כזה אלא מדי פעם נקבעו ולאחר מכן זה בוטל. כן דיברנו על הנושא הזה. לא הגענו להסכמה בהקשר הזה ולכן אני פה מעלה את הנושא הזה למרות שאת כל השאר קיבלנו. יש להבין שהרכבים האלה גם גוררים – מה שנקרא מרססי - - -נוזל ודברים אחרים. לפי פקודת התעבורה כושר הגרירה שלך שווה לכושר המשקל העצמי לצורך העניין. לכן הרכבים האלה גם משמשים אותנו לעבודה. המכשיר הידני, אותן מכונות ידניות שיושבות למעלה, ממונעות לצורך העניין על ידי סולר - זה יכול להיות ללא דלקן אבל הרכב עצמו שעובד איתם בשטח ועושה את כל העבודה - נצטרך לצאת איתו החוצה לתדלק. זה אחד הכלים שמפריעים בעבודה ומעלים את העלויות. לכן יש למצוא פתרונות ועל זה אלישיב – סיכמנו שנשב ונדבר על זה בהמשך כדי למצוא את הפתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> לא אחזור על הדברים של רועי אבל רועי צודק בכל מילה. אני רוצה לתת פתרון לנושא החקלאות. אכן הסכמנו שברכבים מעל 3.5 טון הנושא הזה מידתי, אבל תחריגו את הרכבים שמשמשים לחקלאות, ואם אתה מחריג את זה בחוק, פתרנו את הבעיה, כבוד היושב-ראש, ואז הבעיה שהעלה פה מנכ"ל התאחדות האיכרים נפתרה. זה לא הגיוני ולא מידתי שהרכבים שלא ב-3.5 טון ייצאו לתדלק החוצה ולא יוכלו לתדלק את זה בצוברים שלו. כמו שתכננתם את החוק, למעט רכב המשמש לחקלאות ופתרנו את כל הבעיה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> יוסי אריה: << אורח >> יש לנו עוד שתי הערות. ראשונה נוגעת לעובדה שלא ראיתי בתקנות אזכור של אמצעי תדלוק דיגיטליים, אפליקציות וכדומה. כל השוק נמצא במעבר לדברים האלה, ואך כבר מתקנים את התקנות כדאי להכניס את האפשרויות האלה של דיגיטל ואפליקציות. הן מקובלת בכל תחום אחר של מיסוי או מעקב ובקרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תסביר. בשטח עצמו? << אורח >> יוסי אריה: << אורח >> אפליקציה. היא גם מוכרת. יש על זה אבטחה לא פחות- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא משויך לרכב? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר לשייך אותו לרכב. קריאה: מעבר לזה, זה התקן שאין לו עלות בכלל. אתה מוריד אפליקציה- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפעם שעברה גם עלה בדיון הסיפור של המצלמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מכירים את העניין? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> פנו אלינו בנושאים האלה. מה שוולדימיר אמר, הזיהוי חד חד ערכי וגם התקינה – התקן בידוק אוטומטי יש לו תקינה מאוד ייעודית. לכן אנו חושבים שכרגע אין בשלות, במיוחד ברגע שהורדנו- - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין בשלות לתקנות האלה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני לא חושב, אבל מתחת ל-3.5 טון ברגע שהורדנו אותם, זה פטר גם בשיח שעשינו את רוב הבעיה של עולם האפליקציות כי רכבים מעל 3.5 טון זה בדרך כלל רכבים יותר מצומצמים ולכן אנו חושבים שהפתרון פותר את הבעיה. << אורח >> יעקב ויצמן: << אורח >> זה מאוד חשוב. גם אם נתת פתרון עדיין אנחנו בעולם של אפליקציה ודיגיטליה. לא צריך להזניח את זה. חבל. נתת פתרון פיזי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב גם במסחרי. כרגע אתה לא נמצא במקום. מעל 3.5 טון. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> למה לא? יש לי רכב מסחרי שמוביל מעל 3.5 טון ואני רוצה להתחבר לאפליקציה. למה אתה מונע ממני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף נשמע את רשות המיסים. בבקשה. << אורח >> יעקב ויצמן: << אורח >> הדבר הנוסף שחשוב לשים לב אליו – בכלל התקינה בכל הנושא של התקנת דלקן, כי דלקנים ניתן לפרק, וברגע שניתן לפרק את הדלקן ולתדלק איתו רכב אחר, הופך להיות כמו כרטיס. תיכנסו לזה בבקשה. קריאה: יש לנו הרבה גניבות של דלקנים. << אורח >> יוסי אלישע: << אורח >> אדוני, הנושא של רכבים מעל 3 – נתן דוגמה של רכבים חקלאיים אבל אנחנו מדברים גם על שיפוצניקים ואינסטלטורים וקבלנים קטנים שיש להם רכבים, טנדרים של 3.5 טון והמשמעות – הם משתמשים באפליקציות, ומתדלקים במזומן עם הנחה של הנחה שקל, שקל וחצי לכל תדלוק. זה הרווח היומי שלהם בערך. עכשיו האפשרות הזו הולכת להיגרע מהם. אני חושב שאם מדברים על משאיות ועל אוטובוסים שבדרך כלל מעוגנים בחברות מסודרות, תעזבו את האנשים שיש להם אותו רכב בודד, גם אם הוא מעל 3.5 טון – אם הוא משמש לחקלאות ואם משמש אותו לנסיעות להתקין חלון או דלת או מה שלא יהיה, או להסיע שמנה נוסעים לא משנה. ובטח הנושא של אפליקציה. לגבי המצלמות – העלות היום של התקנת מצלמות, ואנחנו יודעים שבגלל השינוי של האפליקציות מתקינים מצלמות בתחנות הדלק. המשמעות היא שאין בעיה ויש היום הטכנולוגיה גם בחניונים, שכל תדלוק ייצא עם חשבונית עם מספר הרכב. אין בעיה לעשות את זה. אתה יוצא מחניון - אתה מקבל חשבונית עם מספר הרכב שלך. לא צריך התקנים ולא דלקנים, לא העולם של פעם. העלות הזו מינימלית. ברובה התשתיות קיימות. כל חשבונית תצא עם מספר הרכב. אפס שחיקת מס. לא העברת הדלקנים בין רכב לרכב. לא לתדלק מבחוץ או להביא רכבים אחרים. המצלמות פותרות הכול. הכול. לא מבין למה זה לא מיושם. למה הולכים לדלקנים בכלל? זו טכנולוגיה ישנה שהולכת לצאת מהעולם ממש בשנה הקרובה – לא מדברים על עוד 10 שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> קודם כל, אני מסכים עם כל מה שיוסי וישי אמרו. לגבי מה שאמר אלישיב, הנושא של ההסכמות, הוא מותנה בניסוחים. כרגע עשינו שיח בעל פה, רוצים לראות את הניסוחים וללמוד אותם. רק אז יהיו הסכמות אם יהיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> למה חשוב הסיפור של האמצעים האלקטרוניים – כי מחר יש תאונה והרכב שלי מושבת חודש ימים, ולקחתי רכב חלופי. לא מוכרות ההוצאות חודש? כשיש החלופה שמבדרים פה הטכנולוגית הדיגיטלית על האפליקציות אין לי בעיה – אני עדיין מקבל את ההוצאה המוכרת שלי שזה חלק נכבד מההוצאות שלי. על זה הם לא חשבו. את זה יש לפתור והפתרון שלהם פותר את זה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, חשוב להזכיר הבוקר שבעולם המתוקן היום היינו מצביעים על התקציב במליאה כי זה מה שחוק היסוד קובע. אם הממשלה הייתה מכבדת פה חוקי יסוד, אבל מכיוון שהממשלה לא מכבדת חוקי יסוד, היום יחול קיצוץ רוחבי במשרדי הממשלה ואנו עדיין לא יודעים בדיוק איך זה יעבוד ולמה זה יגרום ואיזה נזק ייגרם. שנית, לפני שאתייחס לתקנות, אני רוצה לנצל שרשות המיסים פה, ולשאול אותם, מה קורה עם הסוגיה של חובות אבודים מעזה? ב-10.1 הנחנו על שולחן הכנסת את מסקנות הדיון שיזמתי ובמשרד האוצר הבטיחו לחזור אלינו עם המתווה מעבר לסוגית המע"מ ועדיין לא חזרו. אני חושב שאנו צריכים להתעקש על זה ולא להרפות כי יש פה הרבה מאוד עסקים, שאיבדו את כספם מאז פרוץ המלחמה, ומחובתנו לעזור להם וגם מחובת המדינה כי העסקים עם עזה היו חלק אינטגרלי ממדיניות שהממשלה, שהממשלה עודדה את העסקים, בעיקר בענף הטקסטיל וגם בענף החקלאות, לעבוד עם עזה, והיום נטשה אותם. לגבי התקנות, אני מרגיש שחיי בכנסת שלובים בתקנות האלה. זה כבר פעם שלישית או רביעית שהדבר הזה מגיע. אני שמח שהקשבתם ללשכות ולמגזר העסקי, והתחולה צומצמה. עדיין אני לגמרי מסכים עם מה שאמרת שטיפלנו בחשבונות פיקטיביות ובעניין של עמלות והבאנו מיליארד שקל. מירי, אמרת שאנו סוגרים. אז באיזה מקום אתם סוגרים על בעלי העסקים פה בנושא הזה. אני מסכים עם מה שיוסי אמר – אנו צריכים להסתכל קדימה, וזה לא ליותר מדי קדימה – זה אולי אוטוטו, ולהתאים את עצמנו למציאות המשתנה ולנצל את העניין של המצלמות. יש לי עניין, שאלה פרקטית. אותו עצמאי, לצורך העניין מילואינמיק, שאגב עדיין לא מקבל פיצוי מקרן הסיוע של משרד הביטחון, אפרופו, אבל היום חוזר משירות המילואים ויש לו רכב מעל 3.5 טון, ומגיע לתחנה, ומסתבר ששכח לשלם מקדמות ביטוח לאומי והחשבון שלו מעוקל. לא יכול לתדלק, נכון? אז מה יעשה? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. גם אני רוצה להזכיר שהיום חל קיצוץ רוחבי – זה אירוע שלא חשבנו שנגיע אליו – על כל משרדי הממשלה, שישבש את היכולת לדאוג לציבור ולמילואימניקים. על הממשלה עוברת לעבוד בתקציב המשכי, חונק וגם אין תאריך ברור ומוגדר להעברת התקציב הזה. חבל מאוד שהגענו לכך בימים שיש אופק שלילי על דירוג האשראי של מדינת ישראל, והמדינה בזכוכית מגדלת מבחינת ההתנהגות הכלכלית שלה. אדוני היושב-ראש, היום יש פה קובץ של כל מיני תקנות שאני מזהה חלקן כחוקים שנפסלו ויצאו מחוקי הסדרים בממשלות קודמות. דיווח השכירות – אני בעצמי הייתי בוועדת שרים לענייני תקציב. הוצאנו את החובה לגרום לאנשים לדווח על זה שאין להם הנחות ושלא חייבים במס. לגבי תיקון מס רכישה עוד יגיע הדיון בעניין – לא מבינה למה לא יכול להיות הוראת שעה אבל נדבר על מה שנמצא פה כרגע. אנו פונה אליך, מירי. התקנות האלה נראות כהכבדה מאוד גדולה על עסקים קטנים. אתם מגיעים לפה, אתם מחריגים את החקלאות, מחריגים את הרכבים עד 3.5 טון. ואני שואלת, למה להחריג בכלל לפי סוג הרכב, מספר הטון שלו? זו לא החרגה רלוונטית. אם אנו לא רוצים לפגוע באנשים עם עסקים קטנים, אם אנחנו לא רוצים לפגוע באנשים עם מחזור מכירות עד מחזור מסוים – אני הקריטריון של עד 3.5 טון לא נראה לי מספיק. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אולי הקריטריון החלופי שאפשר להציע יהיה לפי כמות הקילומטראז' היומי שאדם גומע ביום? מה את אומרת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל, הקריטריון של 3.5 טון לדעתי לא יפתור את המקרים של השרירות ואת הפגיעה בעסקים וניתנו פה דוגמאות. שנית, המתקן עצמו, למשל, היום לרוב חברות התדלוק יש אפליקציה שאיתה משלמים בתחנה. זה יותר מהיר וגם עם הנחה. אנו מונעים מהאנשים האלה ליהנות מהנחות במחירי הדלק. למה? לא הבנתי את הרעיון. בכל מקרה אני חושבת שיש לעשות פה מנגנון לסוף 24' ולראות האם אנחנו צריכים להאריך את זה. אני לא אוהבת את הצו הזה בכלל וחושבת שהקריטריון של 3.5 טון אינו הנכון. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, האמת מירי לא הייתי בעת שדיברת אבל יכולתי לחזור על מה שאמרת – המלחמה בהון השחור והאוטובוסים בטח היום בלי התקן מתדלקים 90% יותר ומשאיות 60% יותר. הדברים הם נכונים. רק יש לי שתי שאלות. אחת שאלה אותה הרב גפני, חיזק ולדימיר. אנו נלחמים בהון השחור ומשתדלים להביא לפה צווים. לא תמיד אנחנו אתכם על מלא אבל מנסים ומגיעים להבנות. אבל בסופו של דבר במי שאנו פוגעים – בעצמאי הקטן, באזרח, במיסים שאנו מטילים עליהם. לא באמת מטפלים בבעיה. כי אמר הרב גפני – חשבוניות פיקטיביות – טיפלנו בהן. אז איפה הסיפור עוד פעם חשבוניות פיקטיביות? התמהיל בדלק – טיפלנו, אנחנו מטפלים השבוע, הבאנו המצאה שנקראת גם את הסיפור של תזקיק שעווני – נטיל עליו מס עוד חודשיים. יבוא קובי בוזו, ויגיד: אותו זמן שעברנו – רק העברנו את זה וכבר ראינו אוניות שלמות בדרך לפה עם דברים אחרים, חומר, תזקיק לא יודע של מה. אמרנו את זה גם פעם שאעברה ואני אומר גם הפעם. אין בעיה. בואו נפתור את הבעיה אחת ולתמיד. מלךה תמיד אנחנו בונים את בית החולים מתחת לגשר? תמיד הולכים לאזרח, לעצמאי, הון שחור. מאיפה אתם יודעים שיש מעילה בדלקים האלה? מאיפה? כנראה שעשיתם בדיקה, יש לכם נתונים. לא ראיתי אותם אבל אני מאמין. רשות המיסים לא חשודה בעיניי שתביא לנו סתם נתונים מעולם אחר. יש את זה? יודעים? רק צריך להגיע לאדם. להגיע לאותם אוהלים. ומה קורה איתם? אנחנו לא מצליחים להגיע אליהם אלא מטילים מס, אבל המס לא עוזר. אבל אם פעם אחת נעשה ענישה חמורה, קנס, ושיישב בכלא ונעשה בענישה הכי מחמירה שיש, ואמרתי גם פעם שעברה – לא נצטרך לחפש כל פעם סביב השולחן מי יסכים עם המס הזה ומי לא, כי לא צריך את זה. אני גם לא מאמין שאתם רוצים להביא את הכסף. אתם מאמינים שלא יהיה כי כל פעם שמביאים אומרים: צפי הכנסות זה כך וכך. לא אמור להיות בכלל צפי הכנסות כי מתקנים את הבעיה אז למה כל פעם חוזרים לצפי הכנסות? לכן אני אומר – זה טוב. טוב שגם הורידו את זה מהרכבים הפרטיים והשאירו ל-3.5 טון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא טוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לדעתי טוב, לדעתך פחות טוב. אבל צריך לשמוע. ביקשו להחריג את החקלאים. יש בזה משהו. בואו נחריג את החקלאים. הנושא של המזומן – בואו נבדוק איך פותרים את זה. יש בעיות שצריך לפתור אותן ועשיתם פתרון, אבל אני לא חושב שצריך להצביע על הצו הזה לפני שהגענו, כפי שאמר נתנאל היימן, שהנוסח מוסכם, כמו שאמר אלישע, צריך לפתור את הבעיה, כמו שאמרו איגוד האיכרים – לפטור את החקלאים. זה דברים שמוסכמים פה על כולם. בוא נביא את החבילה מושלמת, ובנוסף אני קורא לכם להביא ענישה מחמירה, חוק שלא נצטרך את הצווים האלה להבא כי כולנו נגד ההון השחור. את יודעת את זה. רק הדרך לא נכונה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חנוך, בבקשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לצערי הרב, התקנות האלה הם מאפיין של כל מה שקורה בתקציב המתוקן הזה. במקום ללכת ולעשות צעדים משמעותיים מתעסקים בכל מיני דברים שהם מאוד טפלים לעיקר. ב-13.2 הלמ"ס פרסם נתונים שלפיהם עולה שהגירעון במאזן התשלומים פחת, כלומר גם הגירעון עצמו מבחינת הפער שלו ירד, גם אנו מייצאים יותר ומייבאים פחות. לכלכלה הישראלית יש כוח, ובמקום לנצל את המשבר הזה כדי לעשות טיפול שורש לדברים שאי אפשר היה לגעת בהם עד כה, ולנסות להצעיד את המשק קדימה, לתת איזה אופק לעצמאיים, למגזר העסקי שהוא זה שבסוף יוציא את המשק. אם אנחנו רוצים שהמשק הישראלי ילך לקראת איזו צמיחה, יש לעזור לבעלי העסקים. לא בכל מקום שהם באים, להוריד להם את הראש. למה אתם מונעים מהם הנחות מזומן? למה אדם שיש לו רכב, בגלל התקנות פה הוא יכול לסחוב מעל 3.5 טון, 4 טון, 4.5 טון, נחשב כרכב 4 טון, משתמשים בו גם כרכב פרטי, משתמשים בו גם כרכב עבודה לא רק בענף החקלאות – בהרבה מאוד ענפים אחרים. למה אתם מחריגים אותו? למה אתם מתעלקים על האיש הקטן במקום לטפל בארגוני הפשיעה? אם יש לכם מידע – הרי בסופו של דבר מי שעושה את הכסף הזה זה לא מישהו שמצא חשבונית על הרצפה ומביא לכם. זה לא מה שהחוק הזה בא לתקן. אתם רוצים לתקן במי שמוהל דלק, במי שעושה זאת בהיקפים גדולים - תטפלו בו. תפסיקו להתעסק בטפל הזה כל הזמן. אותו דבר עם המיסוי מקרקעין. השוק תקוע. מה אתם אומרים: נמשיך לעשות מה שאנחנו עושים ועוד שנתיים נעלה מיסים. לא. תורידו עכשיו. תוציאו דירות לשוק. תנו לאנשים איזה אופק. אתם לא עושים כלום, ומביאים לנו פה להתעסק עם דלקנים? באמת. 255 מיליארד שקל המלחמה הזו אמורה לעלות, עוד לא הגענו לצפון. אנשים נאנקים. אתמול חבר הכנסת דלל ואני היינו בנשיאות לשכות המסחר. שמענו כל מה שקורה עם ענף התיירות. שמענו אנשים שמגיע להם כסף ועדיין לא מקבלים כסף, ומה אתם מביאים לנו עכשיו? דלקנים? סליחה – אני לא מבין, איך אתם יושבים ובזה מתעסקים. אתם לא רוצים להצמיח פה משהו? להביא עוד 50 מיליון, עוד 100 מיליון? זה לא מה שיזיז את המשק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> אני מציעה כך – קודם כל, חשוב לי להתייחס לנושא של המודל עצמו. חשוב לציין שהרבה מאוד עסקים שעוסקים בתחום התחבורה כבר היום משתמשים במנגנון הזה של התקן תדלוק אוטומטי, גם מבחינתם כדי לנהל מעקב מסודר על כל הנושא של התדלוקים והוצאות הדלק וכו'. לכן לכתחילה כשהגענו עם החקיקה וההצעה הזו, נשענו על מנגנונים- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי התקנות האלה עלו בפעם הראשונה? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> בפעם הראשונה 2016. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי עלה התקנות האלה אצלכם, שאחרי זה הבאתם לכאן? שנה, שנתיים, עשר, 15? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> לא יודעת לענות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא מעט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זמן רב. לפי הדיון מה שכאן היה מתברר שאנו הולכים למשהו אחר. עוד שנה לא נהיה עם דלקנים. אני לא אומר לכם מה לעשות. תצטרכו להחליט, מה עושים, אביא את זה להצבעה – לא היום, אבל אביא להצבעה. יהיה רוב בעד – יעבור, יהיה רוב נגד – ייפול, אבל השאלה אם אתם לא צריכים לעשות חשבון מחדש. האם לא לעשות הוראת שעה לשנה, ובמשך הזמן הזה לקחת את ההצעות האלה? עלו פה הצעות שאם אנו הולכי בעידן שאנו מצויים בו היום ב-2024 יש פתרונות הרבה יותר זולים. יפה מאוד שישבתם איתם והגעתם להסכמה, שרכב עד 3.5 טון יהיה פטור מזה – בסדר. השאלה, האם אתם לא מפספסים פה את העיקר? האם אנחנו לא נמצאים במצב – אם אתם רוצים למצוא את הבעיה בעניין הזה של הרכבים, של הדלקים, יש פתרונות היום הרבה יותר טובים. אתם אומרים שעדיין לא נכנס לתוקף? אז תעשו עכשיו תקנות הוראת שעה לשנה. השנה הזאת תהיה מה שהגעתם לסיכומים אבל מייד אחרי השנה הזאת יהיה דברים אחרים. יהיה המצלמות, דברים שלא עולים כסף, שהם פתרונות, ולא יוצרים בעיות מה קורה אם אדם מחליף את הרכב. אתה עושה לי פרצופים שאני מתבלבל לגמרי. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> לא, אני עושה פרצופים לאלישיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תחשבו על העניין הזה. כאילו אנחנו דנים על משהו אנכרוניסטי, משהו שהיה לפני 8, 10 שנים. יכול להיות שכבר לא אקטואלי. יכול להיות שעוד שנה יגידו: אתם משוגעים? מה העברתם פה תקנות על הדלקן? כבר אין דלקן. זה כבר כמעט לא קיים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לחזק את דבריך, אדוני היושב-ראש, יש בעלי עסקים שמפעילים את הכלים שלהם בשטח ולא מגיעים לתחנות תדלוק. יש להם מכלים שמתדלקים אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברנו על זה. אתה צודק. לא מגיעים בכלל לתחנת דלק. התקנות האלה גם אם ניקח אותן כמות שהן, יוצרות בעיות האמיתיות. << דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >> יש הצעה מדהימה שהם מסכימים לה – הוראת שעה. אני רואה על הפנים שלהם. כל פעם שאתה מבריק, וזה קורה לך הרבה – הם מסכימים. מה שמציע היושב-ראש, נמצא מנגנון שנעביר אותו כהוראת שעה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא אצביע בעד זה, כפי שזה עכשיו. סליחה. שיביאו מהקואליציה להחליף אותי. אני אומר לכם אמיתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לך תחליף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנחות במזומן, מה שאמר חבר הכנסת מלביצקי – צודק. צריך למצוא הקלות במה שאפשר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם שאותו עצמאי באותו יום כרטיס אשראי נחסם ולא יכול לתדלק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו לא מקבלים נתונים. חשוב מאוד לדעת מה גודל הבעיה, מה ההיקף שלה. עם כמות החריגות שציינו, אנו מורידים כמעט 70% מכלי הרכב. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הם לא החריגו נכון. לא. גם ההחרגות האלה זה לא מספיק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אנו חייבים לקבל נתונים, מה היקף הבעיה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כל אחד שיש לו סילברדו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. משרד התחבורה פה? לא באו. בסדר. אפשר לקרוא את מה שהם אומרים בפרוטוקול הקודם. אם הכול כזה אנכרוניסטי, משרד התחבורה כנראה גם כך. סליחה שעצרתי אותך. בבקשה. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> מהבדיקות שלנו כרגע הנושא של ההתקן תדלוק אוטומטי הוא התקן שמשמש חלק גדול מציי כלי הרכב הגדולים, בתור מכשיר שנותן בקרה טובה לניהול טוב של הדלקים. לכן כרגע לפחות מדובר פה במכשיר שהוא חלק מאוד שימושי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש לכם נתונים מספריים? יודעים לאפיין כמה כלי רכב יהיה מדובר אחרי שאתם מורידים את ה-3.5 טון? כמה מהם מותקנים התקני תדלוק? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> על כמה ליטרים מדובר? את מי תפסתם, איפה, באיזה מגזר? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין נתון אחד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא יכול להביע את דעתי בכלל בלי נתונים. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> קודם כל, בדיון הקודם הצגנו חלק גדול מהנתונים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תעבירו אותם. אולי לא הייתי. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> נעביר אותם שוב, אין בעיה. רצינו לייעל את הדיון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מביאים את אותו דבר שכבר נדחה אבל רוצים לייעל את הדיון. איפה אתם חושבים שאתם נמצאים? זה נבעט, זה מה שקרה בפעם הקודם. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה לא נדחה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה לא עניין של הוגן או לא הוגן. אתם מבזבזים את זמן הוועדה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתם כנראה חושבים שאנו בובות, שתבואו, תיתנו פה משפט, תגידו מלחמה בהון שחור, ונצביע. לא. אתם יודעים מה הבעיה? שאף אחד מכם לא ניהל עסק. בימי חייכם לא ניהלתם עסק. אף לא אחד מכם וזו הבעיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה שואל אם זה נדחה, אז כשאתה מביא במשך עשר שנים תקנות שהולכות וחוזרות שוב ושוב, והתקנה אומרת את דברה – זה התחיל ב-2016 - והוועדה אומרת דברה ואומרת שיש פה שיקולים ובעיות, וזה לא רק בזה. זה גם בשכירות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> צריך תקנה שלפני שמתקבלים לאגף תקציבים באוצר, צריך לעבוד באיזה משהו מסחרי. צריך קצת להרגיש מה זה לנהל עסק, מה זה להוציא חשבונית, מה זה להתעסק עם הרשויות, מה זה לשכור עובדים, לפטר עובדים, מה זה אחריות של 15 בחודש, לחיות קצת את הדבר הזה לפני שבאים עם כל מיני כאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אמרנו קודם - אני מסכים עם חנוך, שאין מה להתחיל היום בהצבעות - לא לתת להם את האופציה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לפני שיסגרו עם המגזרים השונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם עם מה שנתנאל היימן ביקש. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא זו הבעיה. ודאי. ברור שיסגרו איתם. אבל עדיין, אין לנו נתונים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שהוא אמר. גם אשמח שתציעו חלופה שהיא לא 3.5 טון. אני חושבת שזו לא חלופה רלוונטית אם אנחנו רוצים להקל על עצמאיים ועל אנשים עם מחזורים מסוימים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שנת 2019? על זה אתה מדבר איתי, על אוטובוסים שמתדלקים ב-2019 ליטרים? זה הנתונים שהבאתם? על בסיס זה אתם עושים את כל האירוע הזה, על בסיס 2019, ליטרים של תדלוק אוטובוסים? זה הנתונים? אם במשהו שאני הייתי עובד היו באים אליי עם מצגת כזו – זה פשוט לא נתפס. 2019. באים אלינו עכשיו עם נתונים מ-2019 רק על אוטובוסים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> היום ב-2024 רוב האוטובוסים הם חשמליים ועל גז, אם זה אוטובוסי דן שזה קרוב ל-3,000 אוטובוסים ואגד כמעט אותו דבר. שנבין את היקף הבעיה ועל מה מדובר. אי אפשר לדבר היום על 2019 וצודק בכך חנוך. אין לנו נתונים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> 2021 היה קורונה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בסדר. אנחנו צריכים לא את 24' אלא צריכים את הצפי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא יכול להיות שבאים אלינו בלי נתונים כלאחר יד, לאחר גם שאני שומע מהיועצת המשפטית שזה מ-2016 מביאים את זה כל פעם. לא יכול להיות. זה זלזול מוחלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רשות המיסים, בבקשה. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כפי שאמרתי, הטכנולוגיה שהבאנו וגם השיטה הזו, בעקבות מה שנעשה במשק, השימוש בהתקן תדלוק אוטומטי זה דבר מקובל. לאור ההערות שעלו פה בדיון שהתקיים פה בשנה שעברה עשינו הרבה מאוד תיקונים שהבאנו אותם לכאן היום וגם קיימנו שיח עם המגזר הפרטי כדי לשמוע מקרוב את הבעיות. היום עלו עוד כמה נושאים שביקשו שנבחן בשנית. חלק מהם נבחנו בעבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם הקשבת למה שאני אמרתי, למה שהצעתי לכם? << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> כן, הוראת שעה. אנו תמיד שומעים אותך, וקשובים מאוד כפי שאתה יודע. לגבי הנושאים שעלו פה, גם השימוש באפליקציה, גם לגבי חלק מהרכבים של חקלאות וגם הנושא של המזומן, נעשה חשיבה נוספת וגם שיח עם הגורמים הרלוונטיים. ההבנה שלנו הייתה שברגע שהורדנו את הרכבים הפרטיים עד 3.5 זה פתר חלק ניכר מהבעיה לפחות של המזומן. אנו מבינים שהבעיה עדיין קיימת. נצטרך לבחון אותה וגם לחשוב על כל הדברים האחרים שנאמרו פה. אנו גם מבינים את לוח הזמנים. חשוב לי לומר מעבר למה שנאמר פה, שבנושא הזה אנו חושבים, שגם ההצעה כפי שהבאנו אותה היום עם התיקונים שעשינו היא מאוזנת בין הנטל המסוים על העסקים שכאן מדובר, על העסק עצמו, שהנושא הזה מאפשר לו להתנהל בצורה מסודרת בהקשרים של הוצאות הדלק לבין התועלת המשקית של הנושא הזה. לכן אנו חושבים שההצעה מאוזנת. נקשיב לכל ההערות ששמענו פה וננסה למצוא פתרונות אף טובים יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שמח שתבדקו את זה מחדש. מקווה שתבואו עם הצעות טובות. אם אפשר להביא גם נתונים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> וגם תחזיות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא רק אוטובוסים. אתם מדברים על משאיות, רכבים - כל הדברים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי נתונים. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אם אפשר לשנתיים האחרונות. זה יעזור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי בתחילת הדיון – זה מקשה על האנשים. אני שמח שישבתם איתם וניסיתם להגיע. היות שאנו לא עוסקים בעניין הזה היות שתביאו משהו חדש- - << דובר >> מירי סביון: << דובר >> לא אמרנו שנביא משהו חדש. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא יעבור ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דקה. אני רוצה לתת לכם שיעור באזרחות, שלא קשור לעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיעור באזרחות מהרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ראיתי אותו נכנס. חבר הכנסת מלביצקי וחבר הכנסת דלל, שהעירו את הערותיהם, הם חברים בקואליציה. יש פה כאלה שצריך לקחת בחשבון שאם רוצים שיצביעו- - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בניגוד למי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חנוך, לא אסכים שיחליפו אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אורית פרקש בקואליציה. תתחילו להתייחס אליה ברצינות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אנחנו מתייחסים מאוד ברצינות. היא פשוט לא רואה עצמה כחלק מהקואליציה. אנחנו רוצים להיות חברים שלה אבל היא לא רוצה להיות חברה שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבואו עם הצעה שתהיה מקובלת עם הנתונים כפי שביקשו ועם הרעיון של אולי הוראת שעה. אולי אנו הולכים פה לדבר שאינו אקטואלי כבר. הוא גם מאוד לא פופולרי. אני שיושב עם הצוות אצלי, יש כמה דברים שעולים שמתחילים לעצבן אותי אבל לא מראה זאת בחוץ. אחד מהם – הדלקנים. היום אני עוד בקואליציה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אדוני, אולי נקבל תשובה לגבי חשבונית ישראל? אנשים חושבים שב-1.4 – ואנו יודעים שרשות המיסים לא ערוכה שהפרויקט הזה ייכנס ב-1.4. יש כל מיני השערות שהם הולכים לדחות. הייתי אצל השר, ואמר אולי נדחה בחצי שנה, אחרי זה אומרים שאולי נדחה בשלושה חודשים. פה זה ועדת הכספים. יש פה עכשיו מציאות של מלחמה. עסקים קטנים, עסקים בינוניים צריכים לדעת האם להיערך לדבר הזה של להוציא מעל 25,000 ₪ חשבונית שצריכה לקבל אישור של רשות המיסים. זה מכניס ללחץ. יש- - - שרוצים 3,000 ₪ ומעלה כדי להיערך לזה. תנו לשובה. אנחנו במצב מלחמה, אף אחד לא תכנן את זה. תודיעו שייכנס ב-1.1.25. יש פה ועדת כספים. למה לתת לאנשים לפחד עד הרגע האחרון? אם אתם יודעים עכשיו שזה לא ייכנס לתוקף ב-1.4, למה לא לתת תשובה? אנו מחכים לתשובה הזו, אדוני היושב-ראש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה הסדר שנקבע במסגרת התקציב של 23' 24'. קבענו את זה כהוראת שעה. הוראת השעה הייתה אמורה להתחיל. רשות המיסים החליטה לדחות אותה עד חודש אפריל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבדקו את זה. אנו בזמן מלחמה. עשינו את זה בהסכמה אתכם עד מרס. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> קבענו את זה בהוראת שעה. רשות המיסים האריכה את זה. היה אמור להתחיל כפילוט שהיה אמור להיבחן לאורך שנה. כיון שהיינו במצב מלחמה – הוחלט להאריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבדקו את זה. סיימנו את הדיון בעניין. שיביאו לוועדה את ההערכה. בבקשה. << דובר >> אלי שתיוי: << דובר >> שלום, אני אבא של עידן שתיוי שנחטף ב-7.10 ולא שמענו ממנו מאז מלבד זה שגיא אילוז ז"ל אמר שהוא פצוע קשה. אנחנו לא שמענו שום בשורה. אנחנו לא עובדים כבר 4.5 חודשים, כל המשפחה, בכל המשפחות. עובדים רק בלהביא את החטופים. אם אנו פה בוועדת כספים, אני רוצה לומר לכם שהיה מענק, לא יודע איך לקרוא לזה, תקציב של 90,000, שזוג גרוש – אני, למשל, מנהל משפחה חדשה ושלמה, וגרושתי אותו דבר. אנו מקבלים כל אחד חצי. אמורים לקבל. ואם נכנסת בת זוג, חברה, אנחנו מקבלים רק רבע. זה יוצא 6,000 שקל לחודש, אם אתה מחלק את זה לשלושה חודשים. לא יודע איפה אנחנו חיים ומה האדישות הזאת. כמה שווה יום בשבי? תחשבו על זה שיום בשבי זה לא רק הבן שלי חטוף אלא גם כל המשפחה. מבקש מכם להתחיל להתעורר בעניין הזה כי כולנו נצא לרחובות. אנחנו שותקים בעניין הכספי כי אנו בתוך הצרה של השבי ולא חושבים על כלום חוץ מעל הבן אבל אנחנו צריכים לחשוב גם על העניין הכספי, איך אנו חיים. איך אני אדם בעל חברת הייטק שהייתה והקפאתי אותה כי אין תקציבים ואין תנועה – אני עסוק רק בזה, יכול לחיות מ-6,000 שקל? זה נראה לכם סביר? מה זה השטויות האלה? זוג גרוש צריך לקבל כמו זוג נשוי כי יש לו משפחה חדשה, ואם יש חברה או בת זוג - היא לא קשורה להורים. ההורים בתוך הסיפור הזה. היא צריכה לקבל גם תקציב וגם אנחנו, ואי אפשר לחלוק את התקציב הזה. אני צריך את הכסף הזה למאבק. אני כל יום מ-8 בבוקר עד 24:00 בלילה עוסק רק במאבק, יושב במטה שנותן לנו מעטפת שהיא חינמית, וצריך לאכול מהארוחות שהם מביאים. איפה נשמע כזה דבר? תגידו לי, כמה שווה יום בשבי? אני מוכן לתת לכם את היום שבי הזה – רק תחזירו את הבן שלי ואת המשפחה. כמה היא שווה? 5,000 שקל ליום? אולי 500 שקל. אין שום ערך. אנחנו צריכים את התקציב הזה. אנחנו צריכים להמשיך לחיות, כי אנחנו במלחמה. כמו שאתם נותנים תקציב לצה"ל, אנחנו ההורים צריכים תקציב. אין לנו אוויר, אנחנו לא אוכלים, לא שותים. רק במאבק הזה. הורדתי 12 קילו מאז. לגבי העסקה, אני רוצה לומר פה – לא יודע אם זה קשור לפה ובכל זאת חייב לומר. אני דורש מראש הממשלה, שישתף את כל הכנסת בהחלטות הגדולות, האם מדובר בעסקה של מספרים, כמה חטופים עבור 10 אסירים או מדובר בפעימות. אם מדובר בפעימות אני מסכים איתו לגמרי שיעצור את העסקה כי לנו נגמרו פעימות הלב. אנו רוצים את כולם, 134 החטופים כולל המתים כי אנו נמצאים בעמדה בתוך עזה שרגלינו על צוואר החמאס. אין להם זכות להתמקח אתנו בכלל. את כולם אני רוצה. היום. נמאס לנו כבר לחכות. איך אפשר לא לישון? אנחנו לא ישנים בלילות. כל המשפחות. ויש פה במדינה הזאת אנשים בשגרה, שהולכים למסיבות ורוקדים. איך אפשר? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אלי, כמה אמרת שאתם מקבלים? << דובר >> אלי שתיוי: << דובר >> 6,000 שקל לחודש, אני וגרושתי. אם היינו זוג נשוי היינו מקבלים 90,000 לשלושה חודשים. זה בגלל שאנו גרושים, ויש חברה – ארבעה חודשים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא בסדר. צודק במאה אחוז. לא ידעתי את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:25. << סיום >>