פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 8 ועדת הכספים 23/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 304 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ג בשבט התשפ"ד (23 בינואר 2024), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> דיון מעקב בנושא מענה לחובות אבודים של לקוחות מעזה בעקבות מלחמה חרבות ברזל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק חמד עמאר נאור שירי מוזמנים: יואל חלימי – מנהל אגף בכיר שומה וביקורת מע"מ, רשות המסים אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"לית תכנון וכלכלה, רשות המסים רמי יצקן – מנהל קרן הפיצויים, רשות המסים איתן ישראלי – יועץ מנכ"ל משרד האוצר אור כהן – חבר פורום ארלוזורוב, ההסתדרות החדשה יעקב אבוטבול – ממייסדי תנועת העצמאים נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל מיה הרשקוביץ – מנהלת איגוד הטקסטיל והאופנה, התאחדות התעשיינים בישראל רמזי גבאי – יו"ר איגוד הטקסטיל והאופנה, התאחדות התעשיינים בישראל עוזיהו ליכטנברג – יו"ר ענף העץ, איגוד לשכות המסחר נמרוד הגלילי – מנהל אגף חטיבות ענפיות, איגוד לשכות המסחר אילנית פינשטיין – סמנכ"לית כספים של קבוצת אמבר וקבוצת א-ת יובל עמוסי – סמנכ"ל כספים הדקלאים יניב כהן – מנכ"ל הדקלאים חיים דיין – מנהל שיווק מכון תערובת כפר יהושע ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון מעקב בנושא מענה לחובות אבודים של לקוחות מעזה בעקבות מלחמת חרבות ברזל << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיון מעקב בנושא מענה לחובות אבודים של לקוחות מעזה בעקבות המלחמה. משרד האוצר, בקשה. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> כמו שאמרתי גם בדיון הקודם, יש לנו מנגנון של חובות אבודים. הנחיתי את משרדי מע"מ בכל רחבי הארץ, כולל את קמר"פ - יחידת קישור מע"מ לרשות פלסטינית, לזרז את כל הבקשות. אנחנו נבדוק שכל בקשה זה אכן חוב אבוד – ואז נאשר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על קיצור תקופת ההבשלה. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> הגישו חובות אבודים לגבי חובות שנוצרו ביולי ואוגוסט, אולי אפילו קצת לפני. כל הבקשות כבר טופלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה בקשות היו? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> לא הרבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה היה לפני המלחמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל מה שיוגש גם יטופל? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> בהחלט, ובזריזות. לא נעכב את הבקשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שבפרקטיקה לא תחכו שישה חודשים. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> אנחנו כבר כמעט בשישה חודשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא בשישה חודשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בפחות מארבעה חודשים. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> מי שהגיש ביולי הוא כבר - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יולי זה לפני המלחמה. אנחנו מדברים על תקופת המלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המלחמה לא התחילה לפני שישה חודשים, היא התחילה לפני שלושה וחצי חודשים. אנשים איבדו את כל רכושם. ביקשנו בישיבה הקודמת לקצר את תאריך ההבשלה. האם מישהו שלא ידע עד היום שאפשר להגיש את הבקשה הזאת ורוצה לקצר את ההבשלה, האם הוא יכול לעשות את זה? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> כל הבקשות שהוגשו, לא משנה מאיזו תקופה, נבדקו ואושרו. ככל שיגישו עוד בקשות, ניתן אישור לקלוט אותן בדוח התקופתי. הרי אני לא יכול להחזיר את זה באותו יום שהם מגישים, הם צריכים לכלול את הזיכוי בדוח ההתחלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני מבין עברית, התשובה שלך היא שהבקשה שלנו בישיבה הקודמת לקצר את התאריך התקבלה. זה מה שאמרת? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> אמרתי שנבחן את הבקשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרת שחזרת עם תשובות. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> חזרתי עם התשובה שאין כרגע בקשות שלא מטופלות. בקשות שיוגשו יטופלו, יאושרו וייכנסו. אני לא יודע אם כדאי לעשות תיקון חקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מה ששאלתי. אני לוקח את הדברים שלך בכל הרצינות. אמרת שכשאנשים הגישו בקשה אישרתם אף על פי שלא עבר המועד. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> לא. בכל המקרים שהוגשו זה עבר. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> העסקאות מבוצעות על בסיס תקופה. הרי לא כל העסקאות בוצעו יום לפני תחילת המלחמה, יש עסקאות שבוצעו לאורך תקופה ואנשים הפסידו את הכסף. את כל הבקשות שהוגשו אישרנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שאתם אומרים זה שהבקשות שהוגשו לפני שישה חודשים טופלו. מה אם הן יוגשו עכשיו? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו נבחן אותן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תוך כמה זמן? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> במיידי נאשר, ושיכללו את זה בדוח התקופתי שניתן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה "במיידי"? חודש? שבועיים? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> אפילו פחות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, אתם אומרים לפרוטוקול שלא תחכו שישה חודשים? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> אנחנו אומרים שאנחנו נבדוק את כל הבקשות שיוגשו וניתן אישור עקרוני לכלול את זה בדוח התקופתי במועד. << אורח >> עוזיהו ליכטנברג: << אורח >> סיפקנו סחורות עד 7 לאוקטובר, או עד יום לפני כן, הוצאנו חשבוניות ולא ראינו את הכסף. אני יכול היום להציג את כל החשבוניות שהוצאתי עד 7 לאוקטובר, להביא את זה אליכם ולהגיד: חבר'ה, תתחשבו גם במע"מ וגם בחשבוניות עצמן? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> אני מדבר רק על המע"מ. << אורח >> עוזיהו ליכטנברג: << אורח >> אני יכול להביא לך את כל החשבוניות ולהראות לך בספרים שלי שלא קיבלתי כסף? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> כן, זו הבדיקה שאנחנו עושים. << אורח >> עוזיהו ליכטנברג: << אורח >> מה לגבי הקרן עצמה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מע"מ. << אורח >> רמזי גבאי: << אורח >> מעבר למע"מ יש עוד שתי נקודות. אחת, החובות האבודים של היבואנים או הסוחרים שמכרו לעזה, והשנייה, הסחורות האבודות - בעיקר אופייני לענף הטקסטיל - במיליוני שקלים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> מה שאנחנו יכולים להציע זה את החקיקה הקיימת של ההוצאות המזכות של כלל הארץ, המחזורים ואת המסלול האדום במידה וזה יישובים מזכים. המסלולים נבנו פה בוועדה. יש הרבה סוגי ענפים והרבה סוגי עסקים שנפגעו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה עשינו את הדיון? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לחובות האבודים נתנו את הפתרון וחידדנו למשרדים. הנושא הזה הוא נושא רוחבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלא נתתם לו מענה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בעולם קרן הפיצויים אין לנו יכולת לתת מענה - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תגידו לנו שיש מענה בחוק, כי אין מענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היינו יוזמים את הדיון. מה שאתה אומר זה שעשיתם עבודה מיותרת כי כבר יש מענה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא אמרתי שיש מענה של 100%, אמרתי שהמענה הוא רוחבי ונותן פתרון רחב לכלל העסקים. אין לנו יכולת לייצר מסלולים נקודתיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולא לעסקים שנמצאים בסחר עם עזה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> במקרה הזה לא. אני מניח שאתם יודעים שיש עוד הרבה עסקים שנפגעו גם בעולם התיירות וגם בעוד מקומות אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בעולם התיירות אמרתם שתביאו מתווה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו דיברנו על דבר מאוד ספציפי. אם אין לכם תשובה, תגידו שאין לכם תשובה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לנקודה הזאת אין תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המדינה עודדה את אותם סוחרים לעשות עסקים - בעיקר בטקסטיל - עם עזה. הם איבדו עכשיו הכל. אנחנו ביקשנו שיהיה מתווה כדי לפצות אותם. מה התשובה על זה? שיש תיירות? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו לא חושבים שיש פתרון ויש מתווה בעולם של רשות המסים. לגבי המע"מ נתנו את הפתרון, אבל לגבי הקרן עצמה אין תשובה בעולם של רשות המסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין פיצוי לזה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> המענקים שרשות המיסים נותנת הם מענקים רוחביים. הקרן נותנת מענה רוחבי בעולם של הוצאות מזכות, שזה מה שהעברנו פה בחקיקה ובתקנות. << אורח >> רמזי גבאי: << אורח >> במתווים שציינתם אין תשובה לחובות אבודים. תגידו שאין תשובה לחובות אבודים בעזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אחראי על זה במשרד האוצר? המנכ"ל? << אורח >> יונתן ישראלי: << אורח >> אין מתווה פיצויים לחובות אבודים. יש המון דברים שמתווה הפיצויים לא יכול לתת להם פתרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, זו אמירה מה שאמרת עכשיו, כי כשאנחנו עשינו פה את החוק אמרתם שכמעט כולם נמצאים בתוך המתווה. עכשיו אתם אומרים שיש הרבה שלא נמצאים בתוך המתווה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא אמרנו שלא נמצאים. אלה שהמחזורים שלהם נפגעו יהיו זכאים למענקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שלא יעשו צחוק מהוועדה. צריך למצוא את הדרך לפצות את האנשים האלה שאיבדו את כל רכושם. אני מבקש מהמנכ"ל תשובה. כל הדיון הוא על זה. כל הדברים האחרים היו בנוסף לדיון המרכזי. כל מה שאנחנו מדברים עליו פה כל הזמן זה פיצוי לאנשים שכתוצאה מהלחימה איבדו את רכושם. מה, שולחים פקידים, בכירים ככל שיהיו, שאומרים שזה לא הם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני כמה שבועות כשנחשפנו לבעיה הזאת נפגשנו עם הנציגים מענף האופנה, הטקסטיל, הבנייה והחקלאות. מכיוון שנוכחנו לדעת שהמתווה שחוקקנו כאן לא נותן מענה לחובות אבודים, יזמנו את הדיון. התקיים דיון בוועדת הכספים לפני שבועיים שבו הצפנו את הבעיה וביקשנו פתרון ממשרד האוצר ומרשות המסים. זה שאין פתרון במתווה אנחנו יודעים. זאת הייתה הסיבה שיזמנו את הדיון. אם אתם חוזרים אלינו אחרי שבועיים ואומרים לנו שאין פתרון במתווה, שאתם לא יודעים לייצר את הפתרון, למה אנחנו יושבים בכנסת? בשביל מה עשינו דיון לפני שבועיים ואנחנו עושים עכשיו דיון מעקב? יושבים פה אנשים שאיבדו את ההכנסות שלהם כתוצאה מהמלחמה. לא נראה לכם הגיוני שהמדינה צריכה לקחת על זה אחריות? << אורח >> יונתן ישראלי: << אורח >> ננסה לשבת על זה יחד עם משרדים נוספים בהתאם לתחומים שנפגעו, ננסה אולי דרך זה למצוא איזה שהוא מתווה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד עכשיו לא ישבתם? << אורח >> יונתן ישראלי: << אורח >> היה לנו דיבור איתם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הם אמרו? שהם לא רוצים לעזור? << אורח >> יונתן ישראלי: << אורח >> אין לי כאן תשובות סופיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בלתי מתקבל על הדעת מה שקורה פה עכשיו. ברור לחלוטין שמדובר על כאלה שהמדינה עודדה אותם לעשות את זה. הם איבדו את רכושם, כשלפעמים זה כל רכושם. אנחנו ביקשנו שיהיה פיצוי, לא ביקשנו לחפש פתרונות מן הגורן ומן היקב. << אורח >> רמזי גבאי: << אורח >> החובות האבודים זה דבר מיוחד בגלל המלחמה הזאת, זה סיפור שאין לכל איש עסקים. הנישה השנייה זה הסחורות האבודות. בחובות האבודים יש לפחות חשבוניות, לכן יופי שעזרתם להם במע"מ, זה מצוין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון ואני לקחנו חלק משמעותי בחקיקת המתווה, אנחנו יודעים שהמתווה לא נותן פתרון. אם היינו מבינים שיש פתרון במתווה, לא היינו יוזמים את הדיון. אתם עושים מאיתנו צחוק, אני מצטער לומר. << אורח >> רמזי גבאי: << אורח >> לא מדובר במאות מיליונים בנוגע לחובות אבודים ובנוגע לסחורות אבודות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רשות המיסים, אתם יודעים אולי על כמה כסף מדובר? מדובר על עשרות מיליונים בודדים. יכול להיות שיש אפשרות להוסיף את זה בתקנות כי באמת מדובר על מקום שהוא ייחודי ואין סיכוי שהוא ייכנס לתוך המתווה. אנחנו נותנים על ידי זה פתרון שיהיה טוב לכולם. זה חבר'ה שיותר לא ימשיכו לעבוד. גם ככה העסק שלהם קרס. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> אני מייצג את מגדלי התמרים מהכינרת ועד אילת, בכל הגבול המזרחי של המדינה. סיפקנו תמרים לסוחרים בעזה עד ה-7 באוקטובר. המגדלים עובדים שנה שלמה על מנת ליהנות מפרי עמלם. כמו שאתם יודעים, בחודש תשרי מתבצע גדיד התמרים. סיפקנו את התמרים אבל הכסף לא הגיע אלינו. אין לנו שום מתווה של מע"מ כי התמרים הם ללא מע"מ. מדובר מבחינתנו בחוב שאנחנו לא יודעים אם בכלל נגבה אותו. אנחנו לא מופיעים בשום מתווה של שום מערכת. << אורח >> חיים דיין: << אורח >> אני פונה פה אישית לאנשי האוצר, לאנשי רשות המיסים. אני חושב שלא היינו פה אם המצוקה לא הייתה גדולה. תבינו שהמצוקה אדירה. אנחנו, שמעסיקים 30 עובדים, נשארנו עם חוב של 12 מיליון שקל. המכון סיפק כמויות אדירות במשך השנים לעזה. אז באה המלחמה ועצרה הכל. היו כל מיני מבצעים שכשעברנו אותם קיבלנו חזרה את הכספים. היום אין סיכוי שנקבל את הכספים האלה, ואני אומר לכם את זה בתור מפעל שנמצא בבעיה תזרימית קשה. אנחנו מבקשים שתעזרו לנו בעניין הזה, אנחנו מבקשים את המתווה הזה כי אין לנו אפשרות אחרת. << אורח >> עוזיהו ליכטנברג: << אורח >> לי נעלמו שני מיליון שקל בעזה. הפתרון יכול להיות בהורדת הסכומים במקדמות של החודשים הקרובים. זה איכשהו ייתן פתרון. << אורח >> רמזי גבאי: << אורח >> אני מבקש מכם שכשאתם מדברים על החובות האבודים לא תשכחו מהסחורות האבודות, מדובר בסדר גודל של 20-25 מיליון שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם מבחינת המע"מ יש איזה שהוא פתרון? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> לא יצאה חשבונית. זו סחורה שהועברה, לא עסקה שבוצעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש בתוך שבעה ימים תשובה, כי לא נוכל להשאיר את האנשים האלה בלי שום פיצוי, זה בלתי אפשרי. אם תחזרו בלי תשובה, בתקציב שיגיע אני אוסיף את זה כהסתייגויות באחד החוקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף להסתייגות שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הממשלה, משרד האוצר והמנכ"ל לא ימצאו פתרון, אנחנו נמצא. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:00. << סיום >>