פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



63
ועדת הכלכלה
20/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 249
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ח' בטבת התשפ"ד (20 בדצמבר 2023), שעה 9:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת הייבוא והייצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת הייבוא), התשפ"ג–2023 (מ/1653) << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי
שלי טל מירון
אריאל קלנר


חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק
יוסף עטאונה


מוזמנים: 
שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת
	אמנון מרחב
	–
	מנכ״ל המשרד, משרד הכלכלה והתעשייה

	אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ
	–
	סגנית מנהל המינהל, משרד הכלכלה והתעשייה

	שני ברוך עזרי
	–
	עוזרת ראשית, לשכה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה

	קרני קירשנבוים
	–
	ממונה בכירה, לשכה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה

	חיה ליזרוביץ
	–
	מנהלת פרויקט, משרד הכלכלה והתעשייה

	רם אלפיה
	–
	מנהל תחום בכיר דוברות, משרד הכלכלה והתעשייה

	איגור דוסקלוביץ
	–
	מהנדס, הממונה על התקינה, מינהל תקינה, משרד הכלכלה והתעשייה

	שרית אבירם
	–
	מנהלת תחום אישור והכרת מעבדות, מינהל תקינה, משרד הכלכלה והתעשייה

	גל ברנס
	–
	רכז כלכלה ותעשייה באגף תקציבים, משרד האוצר

	ישי עשהאל
	–
	מנהל תחום בכיר תש"ר, רשות המיסים

	רומי קאופמן
	–
	רפרנטית משרד הכלכלה והימורים, משרד המשפטים

	אתי פלר
	–
	מנכ"לית, הרשות הלאומית להסמכת מעבדות

	אילן בר
	–
	סמנכ"ל, סיסטם מעבדות ייבוא

	רז הילמן
	–
	סמנכ"ל ייבוא מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר

	מירב קפלן
	–
	סגנית מנהל אגף ייבוא מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר

	ד"ר גלעד גולוב
	–
	מנכ"ל, מכון התקנים

	ורד אורן
	–
	סמנכ"לית תקשורת וקשרי חוץ, מכון התקנים

	מרדכי שיף
	–
	היועץ המשפטי, מכון התקנים

	ליאור רוזן
	–
	יו"ר ועד מכון התקנים, ההסתדרות הכללית החדשה

	נאור כהן
	–
	סגן יו"ר ועד עובדי מכון התקנים, ההסתדרות הכללית החדשה

	עידן אור
	–
	ראש חטיבת הסתדרות המעו"ף, ההסתדרות הכללית החדשה

	יוחאי מנדבי
	–
	מנהל רגולציה, פרוקטר אנד גמבל ישראל

	רחל גור
	–
	סמנכ״לית, לובי 99

	זואי כהנא
	–
	חוקרת, פורום קהלת





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
הדר אביב


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת הייבוא והייצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת הייבוא), התשפ"ג–2023 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. נושא הישיבה הוא: הצעת חוק לתיקון פקודת הייבוא והייצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת הייבוא), התשפ"ג–2023. קודם כול, אני מודה לשר שרואה חשיבות בחוק הזה והגיע לוועדה. זו לא פעם ראשונה שאתה מגיע, אתה מופיע הרבה אצלנו.

אני לא רוצה לסיים את החוק היום. היום נסיים את הדיון, נקרא את החוק, נדבר על תיקונים, ובשבוע הבא, אחרי שנאפשר למי מהח"כים שרוצה להסתייג, נדון בסיעות ונצביע על החוק כדי שזה יעבור למליאה. אני רוצה לסיים את החוק הזה כמה שיותר מהר. אמרתי לשר שאני בעיקרון תומך בזה, אבל אני חושב שיהיו כמה תיקונים שנרצה לעשות. תמיד בכנסת אנחנו מכניסים תיקונים לטובת העניין.

בבקשה, כבוד השר.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

 אדוני היו"ר, תודה רבה. מכובדיי חברי הכנסת, מכובדיי כולם, אני רוצה להודות – חוקים שנכנסים לוועדת הכלכלה מטעמנו יוצאים טובים יותר. אנחנו מברכים על כל תיקון שייעשה בהסכמה ובהבנה, בין אם זה ח"כים מהקואליציה או מהאופוזיציה, זה ממש לא משנה. אני חושב שהחוק הזה הוא דוגמה טובה להסכמה רחבה מקיר לקיר.

התעכבנו בעקבות המלחמה. החוק הזה היה צריך לעבור בתחילת אוקטובר. כולנו באופן טבעי השקענו את כל האנרגיה במלחמה, ואולי זו פעם ראשונה שאנחנו מתחילים להסתכל על היום שאחרי, טיפה יום אחרי, לקחת את החוקים שהיו ב-pipe line ושעברו כבר בקריאה ראשונה בכנסת. אני חושב שהעיסוק דווקא עכשיו אומר שאנחנו מתחילים לשנות טיפ-טיפה פאזה. רוב הזמן זה להתעסק עם האתגרים שהמלחמה כפתה עלינו, אבל להתחיל לשחרר קצת זמן ולהסתכל קדימה לטובת דברים שכולנו מסכימים עליהם.

הרעיון המרכזי של החוק 'מה שטוב לאירופה טוב לישראל' הוא בסך-הכול מאוד מאוד פשוט. הוא אומר, בואו נאמץ סטנדרטים בין-לאומיים, בואו נראה איך אנחנו יכולים להיות כמו אירופה, לאמץ ברמה העקרונית את ניהול הסיכונים שמקובל על למעלה ממיליארד אנשים בעולם, ובגדול, להתנהל בצורה מקבילה להם.

זה לא סוד שהרגולציה הישראלית מאוד-מאוד מחמירה. האחריות היא על הרגולטור, אז כל עוד לא מעבירים את האחריות מהרגולטור לייבואן-יצרן, אז המוטיבציה של הרגולטור הישראלי היא להחמיר כל הזמן ולא לקחת סיכונים. וכשאנחנו מעבירים את האחריות מהרגולטור לייבואן זו תפיסה שונה, זו תפיסה של ניהול מסוג אחר. במקום שהכול ריכוזי, זה ביזורי, ואני שמח לומר לכם שאני רואה שהרגולטורים שלנו מתחילים להפנים שינוי בתפיסת העולם.

הייבואנים והיצרנים לא משקרים אותנו. אם הם מצהירים, הם לא ירמו אותנו, למעט חריגים שנתפוס אותם. אתם מכירים את השיטה שכולם גנבים, כולם רמאים, והשאלה היא רק איך לא תפסנו אותם. גם את הגישה הזאת אנחנו צריכים לשנות. השילוב של אימוץ מודלים שמקובלים באירופה – העברת האחריות מהרגולטור לייבואן-יצרן היא הליבה של כל הנושא.

אני רוצה, ברשותכם, להציג מצגת קצרה.

(הצגת מצגת)

מה שאנחנו עושים היום זה חלק מתמהיל החוקים של 'מה שטוב לאירופה טוב לישראל', והיום אנחנו מתעסקים עם שינוי שיטת הייבוא. אני מחלק את זה לשלושה חלקים. כבר העברנו בהצלחה ביוני איסור מניעת ייבוא מקביל, כלומר, שאף אחד לא יכול למנוע מייבואן להביא מוצרים במקביל, עם קנסות כבדים, והיו לזה מספר מרכיבים. השבוע, בדצמבר, אנחנו מביאים את שינוי שיטת הייבוא ואיך אנחנו מביאים סחורה לישראל. ובעזרת השם, נוציא תזכיר בינואר שהוא החלק הגדול, הוא החלק הכבד, והוא היתר לייבוא מוצרים שנושאים תקן אירופי.

החלק השלישי הוא הקשה והמורכב יותר, אבל זה שעברנו את השלב הראשון, וזה שעכשיו אנחנו עוברים את השלב השני, מאוד יקל עלינו להביא את החלק השלישי של החוק שיבוא ממש בקרוב. שלושתם יחד מאפשרים לנו ליהנות בישראל מכל דבר שטוב באירופה.

אני אומר את זה בצורה אחרת, אדוני היו"ר. כל עוד אין אזהרת מסע שאסור לקנות מוצרים באירופה ולהחזיר אותם לישראל, כל עוד אין אזהרת מסע שאפשר לרכוש מוצרים באירופה ולהביא אותם באווירון, במזוודה, לישראל, אז בעצם אנחנו מאפשרים לקנות בארץ כל מה שאפשר לקנות באירופה, למעט חריגים קטנים במיוחד, עם ועדת חריגים מיוחדת, ולזה כמובן נתייחס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בסדר, אבל מה קורה עם מוצרים שאנחנו מביאים מסין או מארה"ב. מה קורה עם זה?

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

רובם ככולם מתואמים עם התקן האירופי. כלומר, הסינים יודעים שהם צריכים תקן אירופי בשביל למכור ללמעלה ממיליארד אנשים, אז רובם ככולם תואמים את התקן האירופי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל אי אפשר לסמוך על הסינים ב-100% בעניין הזה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אבל אם הם מוכרים באירופה ולאירופים אין בעיה עם זה, גם לנו אין בעיה עם זה. זה המבחן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, חשוב להדגיש. יש מעבדות מוסמכות באירופה, והמעבדה נותנת לך את הגיבוי, לא הסינים, לא היצרן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז זו בדיקת מעבדה אירופית. צריך אישור על זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נכון, כי גם אירופה מייבאת את רוב המוצרים שלה מהמזרח. הם רק עוברים דרך מעבדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נגיד שעל סין אתה לא יכול לסמוך עד הסוף.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

נכון, ולכן אנחנו לא מקבלים משהו סיני אלא אם הוא עבר את המבחן של אירופה.

בשינוי שיטת הייבוא יש שלושה מרכיבים מרכזיים שהם המוטיבים לבניית הרפורמה. אנחנו כבר לא נבדוק בנמל, אחרי שהחוק יעבור. כל מכולה נבדקת בנמל, הייבואן נדרש לשלוח בצורה כזו או אחרת אישור למכון התקנים שמגיע למשרד שלנו, ואנחנו מאשרים. הדבר הזה מתבטל, והמשרד יעשה בדיקות בשווקים באופן אקראי. כלומר, שוב, לא כל מוצר צריך בדיקה, אנחנו סומכים על ההצהרה של הייבואן שזה עובד באירופה. ודבר נוסף הוא העברת האחריות מהרגולטור לאחריות הייבואן-יצרן במקרה של תקלה. זה משמעותי מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל איך המשרד יעשה את הבדיקות? הוא ייקח את המוצר למעבדה? הרי הם לא מומחים לדבר הזה.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

הינה אני עכשיו מתאר את זה, ברשותך.

מה היה עד עכשיו? אתה צריך להירשם במרשם הייבואנים, ולנו יהיה מספיק שאם אתה רשום במכס אפשר לבטל את זה. דבר שני, הגשת בקשה למעבדה לאישור עמידת המוצר בדרישות התקן לכל המוצרים, כולם עוברים למעבדה, חוזרים עם אישור למשרד ורק אז אנחנו מודיעים למכס לשחרר את המוצר והמוצר יוצא ללקוח. בחוק החדש כל החלק העליון נעלם, יש את הצהרת הייבואן, אנחנו משחררים לו מהמכס והוא הולך לשווקים.

המפתח זה בדיקות מדגמיות. אנחנו יודעים לעשות בדיקות מדגמיות, ולא צריך את כל ה-100%. מספיק עם קצת שכל, עם קצת AI, עם קצת מודיעין, ואיפה שאנחנו חושדים שיכולות להיות תקלות – שם בודקים. רוב הייבואנים יבואנים נאותים, הם חבר'ה רציניים, גם אותם נבדוק מדי פעם. אבל הפישוט של כל התהליך הזה והורדת הצורך בבדיקה ראשונית מביא לנו חיסכון של בין 8% ל-12% בעלויות ליבואנים, על-ידי בדיקה שנעשתה.

דבר שני, אני מניח שלקראת החלק השלישי של החוק אנחנו נראה גידול בהיקף היבואנים, והדבר הזה יגדיל את התחרות. כתוצאה מהעובדה שליבואנים יש חיסכון בכסף ויש להם תחרות, חד-משמעית, חלקם יגלגלו את החיסכון הזה לצרכן ויתחרו במחיר נמוך יותר. זה תהליך שייקח את הזמן שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע. לא בטוח. באופן חלקי בלבד. אנחנו אישרנו תקנות של משרד האנרגיה, ובנושא של מוצרי חשמל ביטלו את התקן הישראלי ועברו לתקן שאתה מדבר עליו. תכל'ס זה לא הושת על האזרח. הם חסכו עד 10%, אבל תמיד יש סיבות. שער הדולר עלה, שער היורו עלה. בסוף, אין הפחתת מחיר במוצרים, אין, לא מהשיקול הזה. הם לוקחים את העניין הזה ואתה לא רואה את זה אחר-כך.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אין ערובה שזה יקרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריך לעשות את זה ללא קשר, ואני לא יכול להבטיח שזה יוריד את המחיר.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

אני רוצה להציג לך שני מודלים. יש מודלים של אנשי עסקים, אני מכיר אותם, הם חלק מהקמעונאים, והם יגידו שהם לוקחים 20%–25% רווח. אם הם קונים סחורה בזול, הם לוקחים 25% רווח או מכפיל 3, או לא חשוב איזה מכפיל, וזה כלל. כלומר, חלק מהיבואנים יאמרו שאם הם חסכו 10% בעלויות, אז בשביל למכור יותר הם יורידו את המחיר במסגרת התחרות. וככל שהתחרות תהיה גדולה יותר, ככה הם יגלגלו את החיסכון הזה. אם אין תחרות, אתה צודק, זה לא יקרה. תסכימו איתי שאם חסכנו להם ופישטנו את התהליך, אז יש סבירות לא מבוטלת שחלקם יורידו את המחירים אם תהיה תחרות טובה.

חברים, זה כל הסיפור. זו מטרת החוק, והייתי שמח מאוד אם תראו בזה את החלק שלפני החלק הגדול של החוק, שמאשר להכניס כל מוצר EU בשיטה הזאת, במהירות הזאת, ובלי הפרעה ליבואנים כפי שהיה בעבר. תודה.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

זה לא על חשבון האיכות?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

האיכות זה EU, זו איכות שמקובלת באירופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה יהיה חוק נוסף, משלים. זה רק איך אנחנו מפשטים את התהליך. לאחר מכן יבוא החוק הגדול יותר, שלא עבר בממשלה עדיין ולכן לא הגיע לכנסת.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

כשאומרים, מה שטוב לאירופה טוב לישראל, זה צריך להיות טוב לאירופה. אל תדאגו. זה לא אומר שאין בדיקות בכלל, זה צריך טוב לאירופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יהיו הרבה פחות בדיקות.

 << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד): << דובר_המשך >>   

בדיקות מדגמיות, אבל הוא שאל אם זה על חשבון האיכות, אז אני אומר שיש עדיין תו תקן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש תו תקן. היום המוצרים נבדקים בהליך ארוך ובעייתי, ואנחנו צריכים להפסיק אותו, ולכן אני תומך ברפורמה הזאת. יחד עם זה, השאלה היא איך עושים את האכיפה. זה לא אומר שאם לא תהיה אכיפה, אז יהיה בלגן. אני לא רואה את הממשלה ולא את משרד הכלכלה עם כוח האדם שיש להם, שהוא יעשה את האכיפה הזאת כמו שצריך. ולכן אני רוצה לשמוע מהאוצר מה קורה עם זה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה לוח הזמנים לחוק הגדול, אדוני השר?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

רק הערה קטנה, וגם המנכ"ל רצה להוסיף כמה מילים לפני הדיון. אני רוצה לומר כאן תודה לבחור בשם איגור. הוא אחראי על האכיפה ועל כל נושא התקינה. אנחנו מבינים את גודל האחריות, והדרג המקצועי שעשה רפורמה חשיבתית, זה לא פשוט. אני שמח מאוד לראות את התהליך שעברנו. האכיפה תהיה יותר אפקטיבית כי היא תהיה על בסיס מידע חכם, על חשיבה, וזה מתאים לנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מודיעין אתה רוצה לעשות פה?

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

ברור, גם מודיעין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. מי פה מהאוצר? גל, למה אתה יושב בצד? אתה חשוב. כשאתה יושב בצד, אני מודאג.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

היו"ר, הוא רגיל שאתה רוצה ממנו כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא יושב בצד שלא נראה שהוא פה.

 << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

כי הוא פוחד ממך.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

הפעם האוצר תומך - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רגע היסטורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה שתגיד לי מה קורה עם האכיפה. עם הפקחים שיש במשרד הכלכלה אכיפה לא תהיה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא חייב לענות לי עכשיו. תחשוב טוב, תגיד לי מה אתם עושים כדי להגדיל את הפיקוח ולתת אמצעים לאכיפה. זה שאנחנו לא נותנים בדיקות, עלא כיפק, מדגמי עלא כיפק, אבל מישהו צריך לעשות את זה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

נתנו בערך 40 תקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו? חדשים?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

36 תקנים, אם אני זוכר נכון, ו-30 מיליון שקל לאכיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חדשים? חוץ מהקיימים? כמה יש היום? המנכ"ל, כמה יש היום?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כמה הצלחתם לאייש?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

איגור, דבר לרמקול.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

הצלחנו לאייש 20 משרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתוך 30? כמה היו לפני זה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לפני זה היה בסביבות 10 מפקחים.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אבל לא היה צורך, כי האכיפה והבדיקה היו על הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו יעשו בדיקה רק על זה או על עוד דברים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

זה בדיוק העניין, שאנחנו מרחיבים עכשיו אכיפה משמעותית גם בייבוא על-ידי מערכת בקרת משלוחים מיובאים, וגם שם אנחנו צריכים תוספת כוח-אדם. אלה משרות שלמעשה קיבלנו ממשרד האוצר ואנחנו צריכים לאייש אותן עכשיו ושיעסקו באכיפה אפקטיבית בייבוא על-פי מערכת הערכת סיכונים.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אני רק רוצה להרים דגלון. היישום תלוי ביכולת שלנו בענייני מחשוב, במל"מ שצריכים לתאם עם המכס. העיכוב שיהיה לנו בהפעלת החוק נובע רק משיקולים טכניים של מחשוב עם מס הכנסה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל מס הכנסה בודק את המכס. הוא לא בודק דברים אחרים. מעניין אותו הכסף. מעניין אותו המוצר? יש פה מישהו מרשות המסים?

 << אורח >> ישי עשהאל: << אורח >>   

כן, אנחנו פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם אתם ישבתם בצד? מה יהיה? אתם התכוננתם לעניין הזה? מה אתם בודקים בעצם? לפי החוק הזה רוצים להעביר את הכול אליכם. עד היום זה עבר מסלול אחר. מה אתם בודקים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה עבר גם וגם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חוץ מאשר לבדוק אם יש מכס או אין מכס, אתם הולכים לעשות משהו?

 << אורח >> ישי עשהאל: << אורח >>   

בוקר טוב, אני ישי ממינהל המכס. המכס עובד בשיטה הזאת כבר שנים רבות. זאת אומרת, אנחנו לא בודקים כל מטען, אלא מתבססים על מערכת מתוחכמת ומורכבת של הערכת סיכונים. אני לא יודע אם זה המקום לפרט. בחודשים האחרונים אנחנו בקשר הדוק עם הממונה והצוות שלו על אינטגרציה של המערכות, והיה לזה גם שלב מקדים שעבר בהצלחה. ולמעשה, כל המערכות של המכס שמוכחות ומגובות גם במספרים, שאם תרצו, נפרט אותם, עומדים לרשות הממונה עם כל הניסיון והידע וגם הטכנולוגיה שכבר קיימת. זאת אומרת, כל הנושא של 'מה שטוב לאירופה טוב לישראל' – אנחנו כבר שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אצלך לא צריך שינוי מיוחד.

 << אורח >> ישי עשהאל: << אורח >>   

צריך שינוי שנוגע לאינטגרציה, וזה עלויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת אינטגרציה?

 << דובר_המשך >> ישי עשהאל: << דובר_המשך >>   

זה אומר שמחר בבוקר המומחים של מינהל התקינה יצטרכו לעבוד במערכות שלי, כי במערכות שלי יש את כל המידע על הייבוא. ועל זה דיברנו, שהאכיפה תהיה יותר אפקטיבית כי יהיה להם גם יותר מידע, יהיה להם מידע שיש אצלנו – זה חלק מהחקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריך שינוי מחשוב?

 << דובר_המשך >> ישי עשהאל: << דובר_המשך >>   

כן, עובדים על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר, נתתם תקציב לעניין הזה?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה?

 << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >>   

כמה שמשרד הכלכלה ביקש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הופה, הפתעה.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

השר, אני רואה שאתה בתקופה יפה, אתה והמנכ"ל.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

כשאנחנו מסכימים איתם ואנחנו לא מתלוננים, זה אומר שכשאנחנו כן מתלוננים אנחנו צודקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא אומר כלום.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

עכשיו אנחנו ממש עובדים יד ביד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך תקציב לעניין הזה ומה שחסר זה רק זמן?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

מחשוב זה הדבר היחיד וזה תלוי במחשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתם לא יודעים כמה זמן?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אנחנו מעריכים שעד אמצע 24', ואפשר יהיה לקצר את זה בשיתוף פעולה עם המכס ואנשי הפיתוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הממונה על הפיקוח, מה שהוא נתן לך, 30 משרות, זה מספיק לך?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

כן. צריך לאייש אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נגיד שאיישת אותם, זה מספיק?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, אז אני מבקש תוך חצי שנה ישיבה לבדוק את היישום של העניין.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אפשר אפילו לפני, אפשר לעשות תוך רבעון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אחרי חצי שנה שיבוא ויגיד לי שכוח-אדם שהוא קיבל מספק כדי לעמוד במשימה. זה מה שחשוב לי, ולא אם הוא קיבל את העובדים ושנגמר כל הסיפור של המחשוב.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

אני יכול לחסוך לך, אם אתה רוצה, בשמחה. אם תהיה בעיה, נבוא אליכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. גל, אני רוצה התחייבות פה של האוצר שאם יצטרכו תוספת כוח-אדם לאור ההשלכות של היישום, אתם תדאגו לזה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

אני לא יודע להתחייב, אבל אני מבטיח לדון בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לדון זה לא מספק אותי. אני רוצה לדעת שאם צריך 50 – ברור, לא יגידו לכם 200. ואם צריך, אמרתי. אם צריך, אתם תדאגו לזה. אם צריך, זה אומר שאתם דנים בזה ורואים באמת שצריך. בסדר? זו ההתחייבות, שאם צריך אתם תיכנסו לעניין. אחרת, מה? רבותיי, לא נעשה חוק שבסוף לא יצא ממנו כלום. את המחירים לא בטוח שזה יוריד. אני אפילו בטוח שזה לא יוריד.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

אני בטוח שכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מהניסיון שלי זה לא מוריד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

עם צעדים משלימים זה כן יוריד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם אוהבים לדבר על זה, אבל תכל'ס זה לא מוריד ויש הוכחות לזה. זה מוריד בטיפה, ובסוף זה עולה מסיבה אחרת. מספיק ששער הדולר טיפה משתנה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אבל צריך למנוע את הסיבות האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרי מה קורה במדינה? שער הדולר עלה, מעלים את המחיר. אבל כשהוא יורד, אף אחד לא מוריד את המחיר והוא נשאר באותה רמה שזה היה קודם.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה לא רק אצלנו. זה ככה בכל העולם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אני לא מומחה לעולם. אני מומחה לישראל. בישראל זה קורה. אני לא יודע מה קורה במקום אחר. אנחנו רוצים לדעת שהפיקוח הוא טוב, אחרת, נתנו לכל אחד לחתום שהכול בסדר, ותכל'ס, אני לא יודע אם הכול בסדר. השר סומך על היבואנים עד הסוף, ואני אומר שצריך לבדוק אותם. הם צריכים לדעת שיש להם חרב על הראש בעניין הזה. וזה אומר שאתה צריך להיות בעניין שלחוק הזה יש השלכות, השלכות טובות, אבל צריך לדעת שיש פיקוח..

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אדוני היו"ר, אני מכיר טוב את האירופאים ואת האמריקאים. שיטת מס הכנסה האמריקאית שונה מאוד ממס הכנסה בישראל. שם – אני חושב שזו הגישה הנכונה – סומכים על כולם שאף אחד לא מרמה ועושים 5% בדיקות מדגמיות. אבל אם הם תופסים אותך מרמה, תולים אותך על העץ הכי גבוה למען יראו וייראו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור. אתה מעלה את הקנסות?

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

ולכן אני בעד להגדיל את הקנסות. אני בעד להגדיל את הענישה. אני בעד, ואני חושב שזה נכון כמסר שאנחנו סומכים עליכם, אבל דיר בלק, אל תתעסקו עם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בחוק הזה אתה אומר לייעוץ המשפטי שאתה לא מעלה את הקנסות.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

אני מוכן לשקול להעלות את הקנסות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנשים צריכים לדעת שיהיו השלכות לדבר הזה.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

אני מוכן. אני בעד.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

יותר מזה, צריך לעשות דוגמה מכל מי שלא הולך לפי החוק בכוונה, ויש אנשים שבשוגג, אבל מי שעושה את זה בכוונה, צריך לעשות ממנו דוגמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, עכשיו נעבור למנכ"ל.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

בוקר טוב לכולם. אני חושב שאי אפשר להפריז בחשיבות התיקון שאנחנו מביאים היום. הוא משנה סדרי עולם בכל מה שנוגע לייבוא למדינת ישראל. כרגע הדגש, כפי שאמר השר, זה שינוי שיטת הייבוא. אנחנו בעצם משחררים חסמים מאוד-מאוד גדולים בייבוא למדינת ישראל. אנחנו מבצעים הקלה ביורוקרטית אדירה. מדברים שנים על כך שהמדינה צריכה להפחית בביורוקרטיה וברגולציה שלה, וזה בדיוק מה שאנחנו עושים. זו הדירקטיבה שקיבלנו מהשר ברקת כשנכנסנו לתפקיד.

אני רוצה לומר פה מילה ברורה בשבחם של הרגולטורים. לא תמיד שומעים את זה במסדרונות בממשלה. התהליך הזה, מעבר לדירקטיבה שהשר נתן לנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי הרגולטור פה? אתה הרגולטור.

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

לא, אני רוצה לציין את הרגולטורים. הממונה על התקינה שנמצא פה, איגור דוסקלוביץ שנמצא פה, והצוות שלו, יחד עם הצוות המשפטי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא קיבל - - - היו לו 10, ויש לו עכשיו 40 ומשהו. למה שלא יסכים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אדוני היו"ר, יחד עם הצוות המשפטי שלנו נמצאת פה גם עו"ד קרני קירשנבוים מהלשכה המשפטית שלנו שחשבו ויזמו את החקיקה הזאת bottom-u, וזה ייאמר לזכותם.

אני רוצה להתייחס לסוגיית האכיפה. אנחנו חיים בסינדרום ש"ג במדינה, תפיסה שהכול סגור ומה שלא נבדק בכניסה למדינה הוא פסול ופגום. אנחנו משנים את התפיסה הזו, ואנחנו עוברים מתפיסת הבדיקה בש"ג לתפיסה של ביקורת באירופה. ככה זה עובד באירופה. לא צריך לחשוש מזה. סחר החוץ של אירופה גדול פי עשרות מונים משל מדינת ישראל, וככה זה עובד.

כפי שהבנתם, הוסיפו לנו תקני כוח-אדם, ובעניין הזה אני רוצה לגבות לחלוטין את מה שנאמר פה. אדוני היו"ר, אנחנו עוברים יחד עם המכס לעבודה על-פי AI ומודיעין מוכוון וממוקד מראש. זה עובד כבר, זה לא דבר מומצא על העץ. הרגולטורים, אנשי המכס וגם האנשים שלנו, מהנהנים בראש. זה עובד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה מודיעין יש לכם?

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

הם יפרטו. יש להם מודיעין. לא אלמן ישראל. החבר'ה האלה הם חכמים, יודעים לנטר מראש יבואנים בעייתיים, יצרנים בעייתיים, עם המערכות החכמות של היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שואל אותי היועץ המשפטי – על איזה סוגי מוצרים תחול הרפורמה, באופן כללי?

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

איגור, תפרט.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

למעשה, הרפורמה חלה היום על רוב המוצרים, למעט אלה שהרפורמה הקודמת השאירה בקבוצת ייבוא מס' 1. אלה מוצרים שמיובאים בקבוצת ייבוא 2, מוצרים שמיובאים בקבוצת ייבוא 3.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תסביר לוועדה ולחברי הכנסת.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כל כיבוי אש הכניסו לקבוצה 1. עלה המחיר שלהם ב-6% או 7%, ואת זה לא מוציאים החוצה. למה לא?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

בפועל זה חל על מוצרי חשמל ואלקטרוניקה בבית, מוצרי ילדים, כלי עבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל המוצרים בעצם?

 << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >>   

רוב המוצרים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כל מוצרי הילדים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

חוץ מאלו שמיועדים לילדים ותינוקות עד גיל 3.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

למה הם לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, אנחנו לא ניכנס עכשיו מוצר-מוצר. כשניכנס לחוק נדבר על המוצרים האלה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

חברים, עזבו את הפרטים. הרעיון המרכזי אומר שבחוק הגדול יש קבוצה קטנה מאוד של מוצרים, פחות מ-1% מהמוצרים, ואם המשרדים יבקשו להחריג אותם ולהכניס אותם לקבוצה מס'1, אז ועדה מיוחדת שכוללת את משרד ראש הממשלה, משרד האוצר ומשרד הכלכלה, הם היחידים שרשאים לאשרר אם הוא חריג או לא. הרעיון המרכזי הוא שאנחנו רוצים 99% מהמוצרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בחוק השני. לא בחוק הזה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

כן, אבל זה אותו עיקרון.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אני אסיים את דבריי. האכיפה היום על-פי AI כבר מניבה כ-98% הצלחה, כי אנחנו באים ממוקדים, אנחנו יודעים כבר איפה לחפש, וכשאנחנו ממוקדים אנחנו תופסים באחוזים מאוד-מאוד גבוהים. אנחנו גם מבססים שיתוף פעולה עם האיחוד האירופי. באיחוד האירופי יש מאגרי מידע שמאפשרים לרשויות האכיפה למקד את האכיפה שלהם, ולכן אנחנו נהיה הרבה יותר יעילים באכיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

AI זה בינה מלאכותית?

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אנחנו לא צריכים גם שרים ומנכ"לים?

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

לא, את זה אפילו הבינה המלאכותית לא הצליחה להדביק.

נשאלנו פה לגבי לוחות הזמנים. כפי שהשר אמר, אנחנו מתכווננים כרגע לאמצע יוני. ככל שמערכות המחשוב יפותחו מהר יותר, נהיה זמינים מהר יותר. לחוק הגדול ראש הממשלה קבע שב-15 באוקטובר נהיה עם התזכיר המוכן. אנחנו יודעים, לצערנו, מה נפל על מדינת ישראל. אנחנו במשרד הכלכלה הכנו את התזכיר, חידשנו כרגע את העבודה מול משרדי הממשלה השונים, ואנחנו מקווים שבראשית 2024 זה יונח פה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה יכול להיות בחוק ההסדרים החדש של 24'?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

לא צריך בהסדרים. זה חוק רגיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה צריך הסדרים? החוק הזה כבר בשלב סופי.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא שואל על החוק הגדול.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

לא צריך הסדרים. נביא אותו לחקיקה רגילה.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

כי זה מוכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשאתה מביא את זה בהסדרים, זה כאילו עושים משהו לחוץ. זה לא המצב.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לסיום דבריי, אני רוצה להודות לצוות המקצועי של משרד הכלכלה, כאמור, לאיגור, לקרני קירשנבוים מהלשכה המשפטית, כמובן למשרד האוצר, לגל שנמצא פה, לאגף תקציבים. בנושא הזה יש בינינו אחדות דעים מלאה, ואנחנו עובדים מצוין ביחד. כמובן, למשרד המשפטים, לרשות המסים ולצוות שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חכה, עוד לא סיימנו את החוק. אתה כבר מודה לכולם?

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו ח"כים יכולים לדבר, לפי הסדר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה להבין את השלב השני שאנחנו עושים עכשיו – בעצם בא יבואן, מביא מגהצים, אתה מפיק לו רישומון, מה הוא צריך לשלם, פטור או לא פטור, ואתה מתבסס על תעודת מעבדה שהוא צריך להציג אותה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לפני התיקון?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בשלב הזה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

בשלב הזה, אותו יבואן של מגהצים, הוא מגיש הצהרת - - - למכס. מבחינת החקיקה הוא חייב להחזיק בתיק מוצר, בדיוק כמו שנהוג - - -

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אבל לא להציג אותו.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

הוא חייב להחזיק בתיק מוצר שכולל בין היתר תעודות שמעידות שאותו מגהץ מתאים לתקן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זאת אומרת, של מעבדה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

של מעבדה אירופית מוכרת לטובת אירופה. אם מותר לו להיכנס לאירופה, מותר לו להיכנס לפה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

בדיוק ככה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל שהאמריקאים ייעלבו, אתה יודע, שהכול דרך אירופה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

המעבדות האלה משרתות בעיקר את ארה"ב, כי כל המעבדות האלו זה השוק הגדול.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לגבי האמריקאים, רוב התקנים בתחום החשמל ואלקטרוניקה, יש להם איחוד עם הגוש האמריקאי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן, הם מתואמים. אם ככה, אז מה נותן השלב השלישי של EU? גם הוא מבוסס על אותן מעבדות, אז למה מחכים? מה ההבדל?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

היום אנחנו נשארים בגישה שאומרת שמה שקובע בישראל זה מה שנדרש בתקן הרשמי. באירופה השיטה אחרת לגמרי. התקן לא מחייב. מה שמחייב זה רגולציה, דירקטיבות אירופיות ותקנות. אנחנו צריכים לעבור מהשלב הזה, שבו אנחנו מחייבים עמידה בתקן לעמידה בדרישות הדירקטיבות והרגולציה. זה שלב מורכב יותר, והוא מצריך יותר מומחיות, גם ידע וגם הכשרה של כוח-אדם וגם של היבואנים.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

וגם השלב השלישי יחול על כל הייבוא למדינת ישראל, לא רק אותן קטגוריות - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שעכשיו הגדרתם.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לשאלה שלו למה לא העברתם מוצרים לתינוקות עד גיל 3 מקבוצה 1 לקבוצה 2 או 3 כמו מוצרים אחרים, אני אגיד לכם למה. גם בשוק המשותף באירופה למוצרים האלה יש יחס מיוחד. יש להם שיטת הערכת תאימות שונה לחלוטין מזו שקיימת בישראל. כרגע השיטה שלנו מתבססת על בדיקת התאמה לתקן. כשנעבור לשיטה האירופית, בשלב הבא, כמו שהשר מבקש, אנחנו נאמץ גם שיטת הערכת תאימות שונה. ואז נוכל להבטיח שגם הגשת הצהרה למוצרים האלה תבטיח שרוב המוצרים יהיו בטיחותיים לשימוש התינוקות. זה השינוי הגדול.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אני אפשט את זה, חה"כ דנינו. נכון לעכשיו, אנחנו אומרים מה לא צריך בדיקה – הצהרה שהמוצר עומד בתקן הישראלי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא כל-כך פשוט, כי הוא צריך להחזיק תיק מוצר. הרבה פעמים יעדיף היבואן כן ללכת באופן וולונטרי, להגיד למכון התקנים, אני לא רוצה לקחת אחריות, תעשו את זה אתם.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

בבקשה, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. זו לא חובה. זו זכותו, אין בעיה. אבל הוא לא חייב.

בשלב הבא, מה שאי אפשר לעשות היום, זה להכניס מוצרים תחת התקן האירופי שלא עומדים בתקינה הישראלית, וזה רוב המוצרים האירופיים. רוב המוצרים שנמכרים באירופה לא יכולים להיכנס לישראל בגלל שהם לא עומדים ברגולציה הישראלית המחמירה. ואז במכה אחת, בחוק הבא, מאפשר למסה גדולה של מוצרים שכן עומדים בתקן האירופי, ולא בתקן הישראלי, להיכנס במקביל. אתה לא חייב לעמוד בתקן הישראלי. זה החלק הבא.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אוקיי. הערה שנייה, באירופה וארה"ב אלה שווקים ענקיים, ואם אני מבין את השיטה דרך מכון התקנים זה שבאירופה אם אותו מגהץ הוא מסוכן ואתה הבאת אותו, והצהרת לא נכון, הוא יורד באופן אוטומטי מכל המדינות באירופה. זה שוק ענק, ואנשים לא לקוחים סיכון. השוק שלנו קטן, אני קצת מכיר את השוק, אני כן מאמין שרוב האנשים הגונים, אבל אנחנו צריכים לחשוש שלא להיות פח האשפה של העולם, שאנחנו מייבאים את כל הדברים שנפלטים ממקומות אחרים, כי הסיכון הוא לא גדול, אין להם מה לאבד.

ועל כן, אני חושב שצריך למצוא דרך כן לחזק את מכון התקנים. זאת אומרת, במקביל, לפשט את התהליכים, כי ממה שעלה פה בדיוני הוועדות במושב הקודם, קיבלתי צמרמורת מזה שמכולה של משרד הבריאות משתחררת בממוצע תוך 21 יום, וזה חלום בלהות. אני מבין את העניין של להוריד חלק גדול מהבדיקות, אני כמובן בעד הרפורמה הזאת ואני חושב שהיא מהפכה אמיתית. יחד עם זה, בשלב הזה אני לא חושב שמכון התקנים צריך להיות ה-FDA, אבל אני חושב שצריך להפקיד בידיים שלו כי הוא גם מכון שמחזיק מידע בין-לאומי על תקינה בין-לאומית.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

הוא ימשיך בזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן, הוא ימשיך, ואני חושב שצריך למצוא לו את כל המשימות דווקא לחזק אותו, כי יש כאלה שרואים בזה ויתור על חלק ממכון התקנים, ואני חושב שהוא חשוב למדינת ישראל. מצד אחד, לפשט, ומצד שני, כן לחזק את המכון הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. אני כבר רואה שאנחנו לא נספיק. אני רוצה שהיום נשמע את האנשים. ביום ראשון ב-11:00 נתחיל לקרוא את החוק, וביום רביעי נאשר אותו אחרי ההערות של הייעוץ המשפטי. החוק הוא בן מספר עמודים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יהיו עוד תיקונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יהיו עוד תיקונים, ולא נספיק את זה היום. אבל נתחיל ביום ראשון ישיבה מיוחדת. נקבע את זה לשעה 11:00 ועד שנסיים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

החקלאות עוד לא בקטגוריות האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. יש תקן.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אני באתי לבדוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שאלתי את מכון התקנים מה בודקים בעגבניות, ואמרו לי שאת נושא הריסוס.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד): << דובר >>   

זה בהגנת הצומח, וזה דבר מאוד-מאוד חשוב. אבל אם לא נגענו, אז אנחנו נדלג.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נגיע אליכם.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד): << דובר >>   

כשנגיע תשמעו אותי פה חזק.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

שלום. קודם כול, אני מאוד מברך על החוק הזה. אני חושב שהוא טוב והוא במקום. הלכתי להיפגש עם הרבה יבואנים. כבוד היו"ר, כמה זמן צריך לאשר בטרייה? כמה זמן צריך יבואן עד שהוא יקבל אישור דגם לפני שהוא מביא את זה לארץ?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בטרייה זה הכי מסוכן בגלל שהן מתפוצצות.

 << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

בסדר, אני שואל שאלה. הוא בא למעבדה, כמה זמן צריך לקחת לו לאשר את הדבר הזה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

סוללה חדשה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא רוצה לייבא ומביא מחו"ל דגם, הוא בא למעבדה – כמה זמן לוקח לו לאשר כזה דבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה עושה לי מבחן? לא הבנתי.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מעל שנה לקח לו לאשר דגם. הוא לא הביא עוד סחורה, הוא רק הביא דוגמאות למעבדה, ולקח לו מעל שנה. זה רק כדי להסביר למה צריך את החוק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וכמה זמן זה לוקח באירופה, כשהם בודקים את זה?

 << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

הוא הביא משהו עם אישור אירופאי. כבר יש לו אישור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ובאירופה, כשבודקים במעבדה? עכשיו אנחנו סומכים על אירופה, נכון?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לא יודע. למה שאנחנו לא נתגלח פה על האישור שלהם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני שואל, כמה זמן לוקח באירופה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לא יודע. לא בדקתי. אבל אם מישהו כבר עשה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות שבטרייה זה דבר מיוחד.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

ניתן לייבא את הסוללות האלה שאתה מדבר עליהן - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מתי? אחרי החוק?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

כבר היום, ניתן לייבא אותן בהצהרה - - - תקינה בין-לאומית ברגע שאתה מצרף תעודה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אחרי אישור דגם?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לא. אישור דגם מחו"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן לוקח לכתוב את ההצהרה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לא יודע. אתה רואה שהוא היה צריך אישור דגם, וזה לקח לו מעל שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הוא מביא אישור דגם מאירופה. יכול להיות שבטריות זה לוקח יותר זמן בגלל כל מיני סיבות. זה לא דבר רגיל, כי אם הבטרייה מתפוצצת אז יש בעיה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

בדיקת מעבדה צריכה לקחת מעל שנה? זה נראה לך הגיוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. לא אמרתי שנה, אבל לוקח יותר זמן מבדיקה רגילה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בהערת ביניים אני יכול להגיד לך שאני מתחייב שזה לא לוקח שנה. זה מקרה מאוד ספציפי, לא הגיוני, לא סביר, לא ככה עובד מכון התקנים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אז תשב עם יבואנים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני יושב עם יבואנים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה יודע מה תשמע מהם? שאין בכלל מענה טלפוני במכון. אמר לי יבואן שהוא נוסע עד באר-שבע - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אוי, באמת. סליחה, מזה אני חששתי, שעכשיו מכון התקנים יהיה הקורבן. לפני שהגעתי לכנסת, יש לי חברת ייבוא. כל פעם התפעלתי באיזו מהירות הם מגיבים, איזה שירות מצוין הם נותנים, איזו מהירות. ואם אתה מביא את הסוללה פעם שנייה ושלישית, אתה לא צריך תקן.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

שנייה ושלישית, אבל לאישור דגם פעם ראשונה - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בוא נשמור על הכבוד של מכון התקנים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

רגע, שלום. אישור דגם פעם ראשונה, כמה זמן צריך לקחת?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה שצריך, אבל לא לוקח שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סליחה, מכון התקנים לא על המזבח עכשיו. הם יגיבו למה שאתם אומרים והם ייתנו תגובה. הלאה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כבוד השר, דיברת בדברים שלך על ביטול המאגר של רישום יבואנים. בחוק לא ראיתי את זה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אין צורך. אנחנו לא צריכים להירשם בנפרד, כי המידע שיש במס הכנסה הוא מקיף יותר. ולכן אנחנו רוצים לחסוך להם. הם לא צריכים להירשם גם אצלנו. אם הם נרשמים במס הכנסה, זה מספיק טוב. אנחנו חוסכים שלב מיותר.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מעולה. בסדר גמור. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אילוז, קדימה. אני יודע מה אתה הולך להגיד, אבל תגיד.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

מה אני הולך להגיד? עד ששנינו בעד משהו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אני הולך איתך.

 << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד): << דובר_המשך >>   

באתי עם עניבה בשבילך. חשבתי שפעם יעשו דוקטורט על עניבות בכנסת, יחפשו בפרוטוקול וימצאו רק שיחות בינינו על עניבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע שבבית-משפט אתה חייב להגיע עם עניבה שחורה? יש שופטים שאם אתה מגיע אליהם עם עניבה מנוקדת, הוא אומר לך, אין ייצוג. אז כשאתה נכנס אצלי בלי עניבה, אני לא נותן לך להיכנס. אתה ידע את זה.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

נכון. אני יודע. כבר חוויתי את זה על בשרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא תמיד עם עניבה.

 << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה לברך את השר על כל העבודה שאתה עושה, במיוחד בכל מה שקשור לייבוא ולתקינה. נכון שהייתה מלחמה, מצערת, כמובן, שעצרה הרבה מהעבודה, אבל זו עבודה חשובה לדורות, ולכן חשוב מאוד שנמשיך להתעסק בזה. אני רוצה להודות גם למנכ"ל על העבודה החשובה – אני מרגיש שאנחנו עובדים הרבה ביחד, שאנחנו שותפים לדרך.

אחד הנושאים מאז שנכנסתי לכנסת אני מקבל הכי הרבה פניות, ואני מקבל פניות דומות למה שאתה מדבר עליהן, זה הנושא של מכון התקנים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

שלום, אל תקשיב.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

לא. שלום, אני דווקא רוצה שתקשיב כי אני לא אומר את זה כדי לבקר את האיכות של האנשים שם. אני חושב שיש אנשים מאוד איכותיים שם. אני לא מבקר את האנשים במכון. אני אומר שהמערכת כמו שהיא היום גורמת לביורוקרטיה מאוד-מאוד כבדה שפוגעת בעסקים, וחונקת הרבה מאוד עסקים. אני מדבר עם עסקים קטנים וגדולים שלא רק שהם משלמים הרבה מאוד - - -

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

תן דוגמה של יבואן של משקפיים שמדבר בטלוויזיה ולוקחים ממנו שקל על משקפיים שהוא מוכר ב-400 שקל, והוא מרוויח 10,000%. זו הבעיה שלנו?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

שלום, כשאנחנו מדברים על עשרות אלפי שקלים לעסק קטן כדי לייבא בקבוקים או משהו כזה, וכבר יש לו אישור באירופה, אז זו מעמסה מאוד-מאוד כבדה על עסק קטן. אני מכיר עסקים קטנים שהיו על סף פשיטת רגל בגלל המחיר הזה, ושוב, אני לא אומר את זה כביקורת לאנשים במכון התקנים. אני אומר שהמערכת כמו שהיא היום היא בעייתית, ולכן אנחנו באים לתקן. אנחנו דווקא באותו צד פה.

אנחנו באים לתקן ולעשות רפורמה. אגב, גם מכון התקנים, אני מאוד שמח לשמוע שגם הוא שותף לרפורמה וזה מאוד חשוב, זה ייעשה בהסכמה, זה דבר טוב, זה דבר מאוד טוב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אילוז, אתה מכיר את הרגולציה של מה שהוא אמר – תיק מוצר? אתה מבין מה התחליף? אתה מבין מה יש שם?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

על מה אתה מדבר? לא הבנתי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הם אומרים שאתה יכול לבנות תיק מוצר באופן עצמאי ולהצהיר עליו. אתה מכיר את הפרוצדורה שמשרד הכלכלה מבקש בתיק מוצר?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

הוא קומפטיבילי למה שמקובל באירופה ומה שצריך להכין לאירופה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אוקיי, אז תראו מה נדרש ותבינו - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כבר היום צריך תיק מוצר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא צריך. אתה טועה, ברוכי.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אני רוצה לבקש בקשה בדיון הזה, עזבו בצד את מכון התקנים, הם לא רלוונטיים לעניין. תתעסקו עם החוק, לא עם מכון התקנים.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

נכון, צריך רפורמה עניינית וכולנו שותפים לדבר הזה. זה בדיוק מה שרציתי להגיד. אני שמח לשמוע ממך על זה שזה צעד אחד, ואני אשלים את מה שאמרת, זה צעד אחד קטן. הצעד הגדול, אנחנו עוד מחכים לו והוא יגיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא צעד קטן. הצעד הזה הוא צעד די גדול, רק תהיה השלמה בחוק אחר בצעד עוד יותר גדול.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

בתמונה הגדולה, בלי הצד השני, זה יהיה צעד קטן. אם זה בא ביחד, אז זה צעד ענק, ואני מסכים עם זה, וזה צריך לבוא ואנחנו מחכים לחוק הבא. יש לי הצעת חוק בנושא של תקינה לגופים שמייצרים תקינה ובודקים תקינה. אני חושב שצריך להפריד ביניהם, וזה נושא אחר שאנחנו לא נדבר עליו. אני כן רוצה לדבר על החוק הספציפי הזה עכשיו. סליחה שנכנסתי לאיזשהו ויכוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לא ניכנס יותר מדי - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא על החוק, אלא תפיסתית. החוק היום רוצה להתבסס על הצהרה במקום לבדוק כל בדיקה ובדיקה, כמו שהוצג פה. זה משהו שאני מאמין בו, בכל נושא הביורוקרטיה. גם אני כחבר מועצת העיר ירושלים ניסיתי להכניס את אותה שיטה בבדיקת הנחות לארנונה שמתבסס על הצהרות, ואחר-כך נעשה בדיקות מדגמיות, ומי שמשקר צריך להעניש אותו.	

שמעתי מהרבה אנשים שמתעסקים בתחום שהם דואגים שבהצעת החוק כמו שהיא היום, צריך אולי לחזק את נושא האכיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נחזק אותה עד סוף הדיון.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שיש התייחסות לזה, אבל אנחנו נצטרך לדון בדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוצר, תחשבו על איזו הצהרה אתם נותנים לי פה. לא עכשיו. בישיבה הבאה.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

אני חוזר לתחילת הדברים שלי, אני מברך על החוק ואני חושב שזו רפורמה חשובה מאוד. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש שמשרד המשפטים יחד עם משרד הכלכלה, לקראת הישיבה הבאה – לא מוצעת פה הגדלת קנסות. אני לא מוכן. צריכה להיות חרב על היבואן שלא אם מוצאים שמשהו לא בסדר במוצר שהוא הביא מאירופה, אלא אם יש הצהרות לא נכונות, אם יש זיופים של הצהרות, דברים מהסוג הזה. יכול לקרות שבדקו באירופה לא טוב וזה הגיע לישראל, והיבואן בסדר גמור.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

אולי מישהו יכול להגיד אם זה נכון או לא – כשתופסים מישהו שמצהיר הצהרה מזויפת, הוא חוזר למנגנון הקודם, וזו ענישה גדולה מאוד ליבואן.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

לא מספיק. אני בעד החמרת הענישה בצורה משמעותית יותר.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

כן, כן. בלי קשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה שמשרד המשפטים ומשרד הכלכלה ישבו על זה לקראת הדיון הבא ביום ראשון, וכשניכנס לחוק נכניס את השינויים האלה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איתי, ולעשות את זה מדורג, פעם ראשונה, פעם שנייה, עד כדי פסילת יכולת לייבא. אבל לא במכה אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? מי שנותן הצהרה מזויפת - - -

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

הוא ייקרא יבואן מפר אמון, ויש נגדו סנקציות. הוא בכלל לא יוכל לייבא בשיטה הזו.<< יור >> 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אני צריך לעשות את זה מדורג? אם הוא נתן הצהרות לא נכונות במתכוון, אני לא חייב לעשות את זה מדורג.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

צריך לראות מה העבירה שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אנחנו לא נכנסים עכשיו. אמרתי הערה, והם ישבו על זה. הם צריכים להביא לנו את זה מוכן.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד): << דובר >>   

מה שהרפורמה עושה פה ואני מאמין שהוא רוצה לעשות דברים טובים, אבל מה קורה עם מכון התקנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נדון גם על זה כשניכנס לחוק.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה להצטרף לברכות לשר ולקידום הרפורמה הזאת. גם כמי שעומד בראש ועדת המשנה לטיוב רגולציה בוועדה הזאת, אני רואה חשיבות גדולה מאוד בכל נושא טיוב הרגולציה. הרגולציה היא דבר הכרחי וחשוב כשלעצמו, אבל אנחנו לא רוצים עודף רגולציה ולא רוצים להכביד, כי בסוף, כמו בניירות שקיבלנו פה, זה מתבטא במחירים. רואים את זה בכל מקום.

ציינת את זה בתחילת הדיון – אם יש תחרות והרגולציה יורדת, בסוף העלויות יורדות וזה עשוי להתבטא במה שכולנו רוצים, רווחת אזרחי ישראל והצרכנים. אז הורדת חסמים זה דבר חשוב, וגם אני מצטרף לעניין הזה של סנקציות משמעותיות. אני חושב שסנקציה של מי שמפר אמון, חוזר למצב הרגיל זה חזק, כי זה מחזיר אותו למצב שבו הכול ייבדק עוד פעם. אבל אם אפשר יותר משמעותית, אז בוודאי שזה חשוב.

דיברת על מס הכנסה וכולי בארה"ב לעומת ישראל. אלה דברים חשובים מאוד. אנחנו רוצים להרתיע. אנחנו רוצים שבסוף, כשאדם יודע שאם הוא מפר ואם הוא ייתפס, הוא ישלם על כך, הוא לא יפר או שיחשוב 10 פעמים, וההרתעה הזאת תעבוד. אז אני מקווה שנעביר את זה כמה שיותר מהר.

רק לוודא – כשאתם דיברתם על ינואר 2024 לגבי החוק הגדול, זה החוק הגדול של 'מה שטוב לאירופה טוב לישראל'?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

יש לנו טיוטה, תזכיר, ומכיוון שזה חוק שמאחד את כל משרדי הממשלה, זה לא חוק רק של משרד הכלכלה – בוועדת שרים ליוקר המחיה שהתקיימה באוגוסט, כמדומני, סוכם שיהיה חוק אחד וסוכם על מנגנון שמתכלל את כולם, מאשרר חריגים וכיו"ב. רק שכל המשרדים היו מאוד-מאוד עסוקים, ואנחנו עכשיו מתחילים לחזור ולבקש מהמשרדים להתעסק גם בסוגיה הזאת, כי זה מצריך זמן ניהול שלא היה לאף אחד במלחמה. עכשיו מתחיל להתפנות קצת זמן, אני מקווה, ונוכל להעביר אותו בצורה מסודרת לצד המאמץ הגדול של המלחמה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אז בהצלחה גדולה, כי זו בשורה ממש גדולה ומשמעותית לאזרחי ישראל. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מסתכל על החוק הקיים, וכל הקנס זה 10,000 שקל ליחיד – זה לא רציני.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

חייבים להחמיר באופן ניכר. אני חושב שזו הערה מהותית מאוד, ואנחנו מסכימים לגמרי.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

אני מצטרף לברכות של כולם כאן, זה דבר מבורך ואולי זה יהיה פיילוט ויהיה אפשר לעשות את זה בדברים נוספים ובתחומים נוספים. אני לא יודע, צריך לחשוב על זה וזה לא המקום כאן.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אני אתן לך דוגמה טובה לאיך הפיילוט הזה רלוונטי בסדר גודל משמעותי יותר לנושא עובדים. את העניין הזה כבר הצגתי לראש הממשלה והצגנו לאנשי האוצר – רפורמה בהבאת עובדים זרים. הרי אני נגד מוחלט להביא עובדים פלסטינים לישראל, ואנחנו צריכים לעבוד מהר ולהביא עובדים זרים.

שיטת הבאת העובדים המקובלת בישראל נכון להיום זה מכסות, והמדינה מול מדינות זה G2G, ואנחנו מנהלים את זה בצורה ריכוזית דרך המדינות. וזו לא הגישה הנכונה. הגישה הנכונה זה לתת לעסקים לעבור מ-G2G ל-B2B, ולתת לעסקים להביא עובדים תחת רגולציה. אותו דבר, לתת קנסות כבדים למי שלא  עומד בחוקים. קבלנים יודעים להביא עובדים מקבלנים בחו"ל. תעשיינים יודעים להביא עובדים מתעשיינים בחו"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז כמה שהם רוצים הם יביאו?

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

לא, תגביל את הכמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני אומר שיש עוד אינטרסים למדינה לטפל בהם.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

לא, לא. זה אותם אינטרסים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא אינטרס יחיד ולא שיקול יחיד. אחרת, אנחנו נראה פה שני מיליון איש מסתובבים לנו בין הרגליים.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

הרעיון המרכזי הוא להעביר את החשיבה מריכוזיות לביזור. דוד, אותן מכסות שנחליט עליהן, אבל שיטת העבודה היא לסמוך על העסקים להביא את העסקים לישראל, ולפקח עליהם. התוצאה תהיה פי כמה יותר מהירה ויותר טובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו פתחנו נושא חדש.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

הוא הרים לי להנחתה, אולי זה דוגמה לעוד תחומים.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

אני רואה שכולם נהנים. היבואנים נהנים. בסופו של דבר, חסר לי כאן אנחנו הצרכנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא יכול להבטיח. אמרתי בהתחלה – אי אפשר להבטיח.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

אתה יודע, א' נהנה, ב' נהנה, והדייסה נגמרה, ל-ג' לא נשאר. צריך לחשוב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי אפשר לחשוב, כי אתה לא יכול להחליט בחוק שירד המחיר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אלה חוקי הכלכלה, שבסוף המחירים יורדים. כשיש תחרות, המחירים יורדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא יכולים להבטיח פה הפחתת מחיר.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אני רואה אותם מייבאים תפוחים, והתפוחים המיובאים עולים יותר יקר ויש להם מכס אפס. הרשתות והיבואנים יודעים להרוויח הרבה כסף.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

הערתי את זה בהערת ביניים, אבל זה לא המקום לדון בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נעשה את העבודה שלנו, השר יעשה, אבל כוחות השוק צריכים להתקדם פה.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

ביקשתי מהייעוץ המשפטי כאן, ואולי אפשר לחשוב על נקודת איזון בדבר הזה. ביקשתי לאפשר הגשת הצהרה למעבדות מוכרות בדבר התאמת הטובין לדרישות התקינה, כאמור בסעיף 9(א1) לחוק התקנים, שחל עליהם.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

למה צריך את זה?

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

הרי על היבואנים אין לנו פיקוח בנמל – זו תכלית החוק, לזרז את כל העניין ולהימנע מהביורוקרטיה הזאת. אז אולי שיגישו הצהרה שזה עומד בתקן הישראלי.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

זה בדיוק העניין, זה החוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יכול להיות שלא הבנתי נכון את ההצעה, אבל אחת התכליות של הצעת החוק היא דווקא לוותר על הגשת הצהרה ולקבוע שהצהרות לגבי חלק מקבוצות המוצרים יהיו שמורות בתיק מוצר, ואז יהיה פיקוח.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

אבל אתה מוותר על הבדיקה בנמל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בדיקה בנמל, אחרת לא עשינו כלום.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש אבל היא תהיה שמורה, לא צריך להגיש אותה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, אם היבואן מביא מוצר באופן קבוע, יש תיק מוצר וזהו. הוא לא צריך כל פעם להביא הצהרה חדשה.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

הוא לא צריך להתחיל למלא טפסים ולהגיש אותם למישהו, ושמישהו יבדוק את זה. ברגע שהוא עולה במדגם ונבדק, חובת ההוכחה עליו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלא אם הוא מביא מוצר חדש. מה קורה אם מישהו אחר מייבא מוצר, ואני מייבא מוצר מקביל? אני צריך להגיש את אותו תיק מוצר שהיבואן הראשי הגיש? כל יבואן מגיש תיק מוצר גם אם מישהו אחר מייבא אותו דבר?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

רק כשהוא עולה במדגם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל כשהוא מביא מכולה עם אותו מוצר שמביא יבואן אחר, ויש לכם כבר תיק מוצר שלו, הוא צריך להגיש תיק מוצר?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

הוא צריך להחזיק בתיק מוצר אצלו, לא להגיש. זה ההבדל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא מסתמך על תיק מוצר שכבר קיים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

תעודות שקיימות, כן - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, בשיטה החדשה כל אחד צריך להחזיק את התיק שלו. בשיטה הישנה דווקא, אם התקן של אותו מוצר נקרא 3400, יכול יבואן מקביל להגיד, יש לכם כבר את הדבר הזה - - -

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לא נכון. זה לא מדויק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש תיק מוצר ליבואן הראשי, אז היבואן המקביל יכול להסתמך על אותו תיק מוצר.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אבל הוא לא חושף אותו. זה תיק של אותו יבואן והוא לא חושף אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא צריך לחשוף. הוא רק אומר, אני מביא את אותו מוצר שהיבואן הזה מביא, ויש לכם כבר תיק מוצר, אז לא צריך את כל התהליך של מוצר חדש. טוב, נדבר על זה כשנדבר על החוק.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

הוא חייב להחזיק בהצהרה בתוך תיק מוצר. הוא לא מגיש אותה, אבל חייב להחזיק בהצהרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו נעבור לציבור הרחב. מכון התקנים, בבקשה.

 << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >>   

בוקר טוב. אני ד"ר גלעד גולוב, מנכ"ל מכון התקנים.

אנחנו בעד החוק ואנחנו חושבים שזה חוק חשוב, שיעשה שינוי גדול מאוד. מבחינתי, מטרת החוק הזה היא לעבור לאכיפה של היבואנים והיצרנים על עצמם. האכיפה הכי טובה היא שאתה בודק שאתה בסדר. אם אני יבואן ואני רוצה לייבא מוצרים טובין – חלק מהיצרנים בחו"ל טובים יותר וחלקם טובים פחות, ואני בודק את המוצרים שלהם. מה שאנחנו מבקשים זה אכיפה טובה יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דיברנו על זה.

 << דובר_המשך >> גלעד גולוב: << דובר_המשך >>   

כן, כולם פה מסביב לשולחן מסכימים. ההצעות הקונקרטיות שלנו מתחברות למה שהשר אמר – אם תופסים מישהו, תולים אותו על העץ הכי גבוה כדי שכולם יראו. אנחנו רוצים שכולם יראו.

אנחנו מבקשים ספציפית שכל רבעון או כל תקופה מסוימת יפרסמו כמה בדקו, כמה תפסו ומה עשו למי שתפסו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מדבר על שקיפות.

 << דובר_המשך >> גלעד גולוב: << דובר_המשך >>   

שקיפות. אומרים פה כולם, קנסות גבוהים, השאלה היא כמה מהקנסות האלה מוטלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אומר שיהיה כל שלושה חודשים או חצי שנה פרסום באיזשהו מקום, כמה בדקו ומה יצא מהבדיקות האלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אין בחוק משהו כזה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אז צריך להוסיף. בשביל זה אנחנו כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך בעיה עם זה?

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

לא. אין בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נכניס את זה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

כבר היום  מופיע בחוק שכל יבואן שהוטל עליו עיצום, משרד הכלכלה והתעשייה מפרסם אותו באתר שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל הוא מדבר על משהו אחר. הוא מדבר על בקרה על האכיפה, לראות שעושים עבודה.

 << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >>   

זה לא מופיע בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אנחנו נכניס את זה. השר מסכים ואין בעיה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אנחנו מיוזמתנו עושים את זה באופן וולונטרי, והשנה כבר נעשה את הפיקוח בתוך - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

זה מעולה, אבל כדאי שזה יהיה בחוק כי לא תמיד אתה תהיה בתפקיד. אני לא יודע מי יהיה הבא בתור. אנחנו עושים עכשיו משהו לדורות, אז כדאי שזה יהיה בחוק.

 << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >>   

הדבר השני הוא אפילו עוד יותר פשוט. משרד הכלכלה עם 20 או 30 פקחים, וכמה פקחים שצריך, יבצע בדיקות בשוק. אם הוא תפס מוצר לא בסדר שמסכן חיים, צריך לפרסם מיד לציבור על המוצר הזה שנמצא על המדפים וממשיך להימכר. אנחנו במכון התקנים או במעבדה אחרת נדע שהוא לא בסדר. כל הציבור ששילם עבור המוצר צריך לדעת מיד, אבל מיד.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

באנלוגיה של ריקול?

 << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >>   

בנוהל של ריקול או לפחות לדעת, כדי שלא יהיה מצב שבו המדינה ששילמה עבור בדיקה יודעת שהמוצר לא תקין ומסכן חיים, והציבור לא יודע מיד. מיד זה 24 שעות או 48 שעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וזה דבר שאני צריך לכתוב בחוק או מספיק שיהיה נוהל בעניין הזה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

קודם כול, יש לנו פורטל מוצרים מסוכנים והוא שקוף לכל הציבור. כל מוצר שמצאנו שהוא לא מתאים שתקן ומסכן את הציבור, אנחנו מחייבים את היצרן - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

אבל כמה זמן לוקח בין זה לבדיקה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

זה לוקח זמן כי אנחנו חייבים לבצע תהליך שימוע מול אותו עסק שהחדיר את המוצר לשוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עצור, עצור. השימוע הזה לא מעניין אותי. שימוע זה לקנסות.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

לא, לא. זה גם לצרכנים. אתה צריך לבדוק אם זה נכוו או לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם עשיתם בדיקה וגיליתם שהמוצר פגום, אז צריך לעשות ריקול. אני לא אחכה עכשיו חצי שנה שתקבעו את השימוע.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

זה נכון, אבל זה לא בהכרח פגום. יש כל מיני שאלות וצריך להביא אותו לשימוע. אם נגיע למסקנה שזה מסכן חיי אדם ופגום, אז מיד, זה ברור. יש את הסמכות הזאת היום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד אומר שמתום הבדיקה שבה מצאתם שהמוצר פגום - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

דוד, אם יש בדיקה שמראה שזה מסוכן וממשיכים למכור את זה, ויש אנשים שנפגעים מזה, אז יש בעיה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אבל זה מנגנון שקיים היום.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

לכן שאלתי כמה זמן זה לוקח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל את מי אתם שואלים? אני שאלתי את היועץ המשפטי שלנו. תמתינו רגע. אני רואה שהחוק הזה מעורר אצלכם - - -

 << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >>   

אני מהלשכה המשפטית של משרד הכלכלה. הסמכויות בחוק מאפשרות שני דברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בחוק הקיים או בחוק החדש?

 << דובר_המשך >> קרני קירשנבוים: << דובר_המשך >>   

בחוק הקיים. כבר היום בסמכויות שקיימות בחוק הקיים יש שני דברים. אם הממונה קיבל תעודת בדיקה על מוצר מסוכן, אז דרך המלך היא להזמין לשימוע, ואם אין שום סיבה טובה אז לקרוא לריקול ולפרסם. יש סמכות בחוק שאם אנחנו רואים שזה מקרה חריג מאוד ומסוכן מאוד, אז מיד מפרסמים ועושים שימוע בדיעבד. גם זה אפשרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היועץ המשפטי מראה לי סעיף שלא מתאים, אני אגיד לכם למה והוא צודק. הממונה על התקינה רשאי למנוע או לעכב מתן אישור שחרור מותנה, אם נוכח כי קיים חשש לפגיעה בשלומו או בריאותו וכולי. זה מצב שמראש מביאים לבדיקה. זה הסעיף. פה מדובר על מצב שהמוצר, מכיוון שאפשר להכניס כל מוצר רק בהצהרה, וגילינו שהוא לא טוב, הוא כבר במדף. אני צריך אפשרות לריקול מהיר, אחרת לא עשינו כלום. הסעיף הזה לא מתאים לי. אם יש סעיף אחר, תראה לי אותו.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

יש סעיף אחר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מראש, בקבוצה 1 שהיא קבוצת המוצרים שלגביהם הצעת החוק הזאת לא תחול, נמצאים דברים שהם בדרגת סיכון גבוהה יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צעצוע, למשל? צעצועים הם מסוכנים מאוד.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

קחו בחשבון שאין מוטיבציה לקמעונאים להחזיר את זה ביוזמתם.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

תנו לה להסביר.

 << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >>   

התייחסת נכון, גם בפקודת הייבוא והייצוא קיים מה שהקראת, אבל בנוסף, הסמכות העיקרית של ריקול היא מכוח חוק התקנים שנותן סמכות רחבה מאוד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. לא ניכנס לזה. עד יום ראשון אני רוצה שתראו אם החוק הקיים פותר את הבעיה, ואם לא, נכניס את זה לחוק הזה, כי יש הבדל בין מוצר שעוד לא נכנס לשוק למוצר שנכנס לשוק. זו הערה נכונה, אנחנו צריכים לבדוק אותה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

נכנס לשוק איפה? באירופה הוא נכנס - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מכיוון שחה"כ דנינו העלה את הבעיה, אתה יכול להגיד לי מה ההשפעה של החוק הזה על מכון התקנים?

 << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >>   

אנחנו מקווים שתהיה אכיפה אפקטיבית. אם לא תהיה אכיפה, לא יהיו בדיקות ולא יהיה צורך במכוני תקנים או מעבדות. אם תהיה אכיפה, תהיה מוטיבציה, מחולל ביקוש לביצוע בדיקות, ואז תהיה לנו עבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אומרים שאכיפה תהיה. אמרנו שתוך חצי שנה נעשה בדיקה אם האכיפה מתבצעת כמו שצריך.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אני אתן שתי תשובות לנושא הזה. במכון התקנים כ-30 אנשים עסקו בבדיקות מראש. חלק מהבדיקות אנחנו נבקש – איגור יאמר שאנחנו עושים בדיקה מדגמית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לא רק מהם. אתה יכול לבקש מעוד מעבדות.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

נכון וזה דווקא טוב, תהיה יותר פתיחות למעבדות. חלק מהיצרנים ירצו ללכת אליהם. מי שירצה לעשות למען הסר ספק, ילך אליהם. אל תדאג להם. עבודה תהיה להם. אבל הם לא בנתיב הקריטי של הבדיקות לפני הנמל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה ההשפעה? כמה אנשים תצטרך להוציא מהמכון? מתוך 700 אנשים שעובדים במכון, 30 עובדים בבדיקות. אז אין לזה השפעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרוב עובדים כמעבדה, נכון?

 << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >>   

רוב העובדים עובדים במעבדות בבדיקות וולונטריות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמעת, שלום? החוק הזה לא משפיע באופן קריטי על המכון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

להיפך. אני רואה את זה מגבוה. אני כמובן בעד ההפשטה של התהליכים ליבואנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מכיוון שהעלית את הבעיה של מכון התקנים, אז הוא אומר לך שיש לזה השפעה אבל היא לא קריטית.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא מה שהטריד אותי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו חושבים אחרת כמובן, אבל נגיד את דעתנו כשיגיע תורנו לדבר. זה לא מדויק. ההשפעה על העובדים היא מאוד דרמטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פורום קהלת, בבקשה.

 << אורח >> זואי כהנא: << אורח >>   

שלום. שמי זוהי כהנא, אני חוקרת במדור רגולציה בפורום קהלת. אנחנו תומכים בהצעה לתיקון החוק של משרד הכלכלה. אנחנו חושבים שזה יעזור מאוד להפחתת הנטל בתהליך הייבוא, ושזה צעד בכיוון הנכון לאכיפה בשווקים שיחסוך זמן וכסף ליבואנים, ולדעתנו, גם יפחית את העלויות ולכן גם את יוקר המחיה.

אנחנו מעריכים מאוד את הפעילות של השר, המנכ"ל והצוות המקצועי במשרד לקידום יוזמות להפחתת רגולציה. בעינינו זה מבורך מה שמקדמים. המהלך הזה חשוב בשגרה, אבל הוא חשוב במיוחד בחירום. הרבה מהאוכלוסייה במילואים, עסקים קורסים, הכלכלה מתקשה, ובעינינו זה יכול לעזור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, בשביל זה נתנו לנו אישור לדון בזה.

 << דובר_המשך >> זואי כהנא: << דובר_המשך >>   

אנחנו מברכים את משרד הכלכלה והממונה על התקינה על פרסום ההיתרים ללא צורך באישור בתקופת המלחמה. זה מהלך שהובילו, ואנחנו חושבים שהוא היה חשוב, ואנחנו תומכים בהרחבת הצעדים הללו לצעדים עקיפים ומשמעותיים יותר שיעדכנו ויתאימו את הרגולציה הישראלית לפי המקובל במדינות המפותחות באירופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי. איזה צעדים? החוק הזה לא מספיק?

 << דובר_המשך >> זואי כהנא: << דובר_המשך >>   

יש את השלב השלישי של החוק, לאפשר לכל המוצרים שמתאימים לאירופה להגיע לישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, זה משהו אחר. אבל פה מדברים על תהליך. כל מוצר, וגם אם המוצרים יבואו מאירופה, צריך לעבור את התהליך הזה. אז איזה דברים נוספים לתהליך הזה את חושבת שצריך?

 << דובר_המשך >> זואי כהנא: << דובר_המשך >>   

אנחנו תומכים גם בצעדים הבאים. זה מה שרציתי להגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצעדים הבאים זה משהו אחר. כשהם יגיעו, תבואי עוד פעם ותגידי מה שאת רוצה.

 << דובר_המשך >> זואי כהנא: << דובר_המשך >>   

זהו, אנחנו חושבים שזה יחזק את הכלכלה ויפחית את יוקר המחיה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לובי 99, בבקשה.

 << אורח >> רחל גור: << אורח >>   

אני עו"ד רחל גור, סמנכ"לית לובי 99. נעים מאוד.

אני מבולבלת כי לכאורה כבר היינו ברפורמה הזאת. העברנו בחוק ההסדרים הקודם של 2021–2022 בדיוק את אותה רפורמה, כשבעצם אנחנו עוברים מבדיקות מקדמיות לאכיפה בשווקים. היום אנחנו מעבירים תיקון שהוא פרוצדורלי אך מאוד משמעותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היועץ אומר שנכון, הייתה איזושהי רפורמה וזה המשך לרפורמה. כנראה ששכחו ברפורמה את מה שעושים עכשיו.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אז הגישו את נייר ההצהרה דרך המעבדות.

 << אורח >> רחל גור: << אורח >>   

זה בדיוק כמו שחה"כ אומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה את אומרת? שלא צריך את החוק הזה עכשיו?

 << דובר_המשך >> רחל גור: << דובר_המשך >>   

אני אומרת שהחוק הזה הוא פרוצדורלי, אך מהותי וחיוני, ואנחנו צריכים לוודא שהפעם, מכיוון שאנחנו באים לתקן את הרפורמה הקודמת, נעשה את זה כמו שצריך.

אז אומנם לא היו אמורות להיות בדיקות מקדמיות. הם הגישו את ההצהרות לממונה על התקינה, ובפועל זה אומר שזה הגיע למעבדות. למעבדות הייתה זכות ראשונים על הבדיקות. זאת אומרת, מי שמקבל את ההצהרה ראשון גם מבצע את הבדיקות אם יש צורך בכך, ולכן היה להם אינטרס כלכלי מובהק להמליץ על בדיקות בין אם הן חיוניות ובין אם לא, וזה עיכב את הרפורמה הגדולה. אנחנו עבדנו שנים רבות כדי להוציא רפורמה שבסופו של דבר לא הייתה אפקטיבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לא יושם ברפורמה ההיא?

 << דובר_המשך >> רחל גור: << דובר_המשך >>   

פה אנחנו מעבירים את הבדיקות ישירות למכס, וזה דבר מבורך. אבל אנחנו צריכים לוודא עוד שני דברים. דבר אחד, שתהיה חלוקה של בדיקות אכיפה ושהיא תהיה שוויונית בין כל המכונים, שלא כל הבדיקות המקדמיות והבדיקות שהממונה על התקינה ייזום יעברו ישירות למכון התקנים, אלא שיעברו לכל המכונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם הודיעו על זה. זה ברור.

 << דובר_המשך >> רחל גור: << דובר_המשך >>   

לא, זה לא ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זאת לא הבעיה של החוק.

 << דובר_המשך >> רחל גור: << דובר_המשך >>   

לא. זה תוספת לחוק.

 << דובר_המשך >> רחל גור: << דובר_המשך >>   

זה לגבי היישום.

 << דובר_המשך >> רחל גור: << דובר_המשך >>   

נכון, זה לגבי היישום. אנחנו פשוט רוצים כבר לסגור קצוות, שהפעם היישום יהיה אפקטיבי ושנראה את זה באמת בשטח.

הדבר השני, אנחנו חושבים שאי אפשר להסתמך פה רק על קנסות מינהליים. זה נושא חשוב, חייבים להגדיל את הקנסות, אין ספק. אבל צריכים גם אפשרות לאכיפה אזרחית. אם בכל זאת אנחנו מורידים את רמת הבדיקות, אנחנו צריכים לוודא שאנחנו גם מגינים על הצרכן, ולשנות את האפשרות להגיש תובענות ייצוגיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. אני לא מוכן לתובענות ייצוגיות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו רוצים להרוג את החוק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא להרוג. אבל אני לא מגדיל את זה.

 << אורח >> רחל גור: << אורח >>   

אז לא תובענות ייצוגיות, אלא את האפשרות של אזרח לתבוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איגור, למה מה שכתוב בחוק הזה לא נכנס לרפורמה שהייתה בזמנו בחוק ההסדרים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

זה היה תהליך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לקח מהיישום של החוק ההוא? לא חשבו על זה אז? חיכיתם לשר שיבוא?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

חיכיתי שתגיד את זה. אנחנו הסתכלנו על הדברים הטובים שהיו ואיפה עדיין יש פערים מהותיים בין דברים טובים שאישרנו לבין איזה ביסים גדולים נוספים צריך לקחת, והעברנו את זה בשלושה שלבים מרכזיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה ההבדל בין החוק ההוא לחוק הזה? או מה התוספת? תסבירי לי בקיצור.

 << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >>   

ברפורמה הקודמת אומנם הייתה הקלה משמעותית מבחינת הנטל הביורוקרטי, אבל עדיין היה צורך לקבל אישור מקדים, אישור פוזיטיבי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ופה אין אישור מקדים. זה ההבדל העיקרי. היא הסבירה את זה בשתי מילים. אני לא הבנתי ממך עד הסוף.

 << אורח >> רחל גור: << אורח >>   

מה אני אעשה, היא יותר מוכשרת ממני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אמרתי, יותר מוכשרת. חס וחלילה, את זה לא אמרתי. הכוונה היא שלפעמים צריך לקצר.

 << אורח >> רחל גור: << אורח >>   

אין ספק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את העברת לתשומת ליבי שהיה חוק, זה בסדר. אבל צריך להגיד בקיצור מה ההבדל ולמה צריך תוספת.

 << אורח >> רחל גור: << אורח >>   

מילה על ההגנות הצרכניות – מה אנחנו עושים לגבי בן-אדם שניזוק? יש לנו פה את המסלול של אכיפה מינהלית, זה חשוב, אבל מה לגבי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי שהנושא של הסנקציות – אני לא קורא לזה קנסות – ידונו בזה משרד המשפטים ומשרד הכלכלה יחד עם היועץ המשפטי שלי, ויביאו לנו את זה ביום ראשון לעוס באופן כזה שנוכל לדון בזה במהירות.

 << אורח >> רחל גור: << אורח >>   

כרגע אתם מסתמכים רק על המינהלי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אמרתי סנקציות.

 << דובר_המשך >> רחל גור: << דובר_המשך >>   

סנקציות חייבות לבוא גם מהצרכן עצמו, ולתת לצרכן שניזוק את האפשרות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי שהם ידונו בכל הסנקציות. התייחסתי למינהלי כי 10,0000 שקל ו-25,000 שקל זה כלום, אבל הם ידונו בכל הסנקציות.

יו"ר ועד העובדים של מכון התקנים, אם יש לך להוסיף על מה שאמר היו"ר.

 << אורח >> עידן אור: << אורח >>   

אני אדבר לפני ליאור. אני עידן אור מההסתדרות הכללית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מפקח עליו או מה?

 << דובר_המשך >> עידן אור: << דובר_המשך >>   

לא, אנחנו עובדים ביחד.

אני אתחיל מהסוף – אנחנו לא מתנגדים לחוק, זו לא התנגדות, אבל אני רוצה לשפוך קצת מים קרים על כל החגיגה שהייתה מהבוקר כי אין לה בסיס. אפשר לספר על אכיפה עד מחר ומשרד האוצר נתן תקנים, הוא רק לא אמר לך באיזה תנאי העסקה הוא נתן את התקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? 20 עובדים כבר התקבלו, וזה אומר משהו.

 << דובר_המשך >> עידן אור: << דובר_המשך >>   

היו 17 לפני הרפורמה הקודמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. זה בתוספת.

 << דובר_המשך >> עידן אור: << דובר_המשך >>   

לא נקלטו אנשים. הם לא מצליחים לגייס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, לאט-לאט. אתם רוצים רק להתפרסם בפייסבוק? תן לי רגע לברר.

 << דובר_המשך >> עידן אור: << דובר_המשך >>   

איזה פייסבוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנשים לפעמים מדברים פה, עושים צילום ורוצים לפייסבוק.

 << דובר_המשך >> עידן אור: << דובר_המשך >>   

לא אני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו צריכים לפתור את הבעיות ולא לפרסם בפייסבוק.

היו לך 17 לפני זה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

היו לנו כ-17, וברפורמה הקודמת קיבלנו תוספת של כ-30. מתוך התוספת הזו לא הצלחנו לגייס 10, גייסנו 20. נכון להיום יש לנו כ-45 עובדים בצוות הפיקוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הרבה. היו להם 17. אבל תנאי השכר סבירים?

 << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >>   

קשה לי להגיד תנאי שכר סבירים או לא, אבל כן הצלחנו לקבל עבור המפקחים חוזה מפקחים שדומה למפקחים במשרד להגנת הסביבה. זה מה שהצלחנו להשיג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהגנת הסביבה יש להם ג'יפ שהם רצים איתו בשדות.

 << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >>   

זה לא ג'יפ. זה שכר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מאמין שתוכל לגייס את היתרה.

 << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >>   

התוספת החדשה שאנחנו מבקשים עבור הרפורמה הזאת היא של מהנדסים שייקלטו בחוזה מומחים עם שכר גבוה יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמעת? אז אני את הטיעון הזה לא מקבל, מכיוון שאמרנו שתוך חצי שנה נעשה דיון על העניין הזה. ניתן להם צ'אנס להשיג עובדים. אתה שומע – הם קיבלו שיפור בדבר הזה והם גם קולטים מהנדסים שהשכר שלהם הרבה יותר גבוה. עוד משהו?

 << אורח >> עידן אור: << אורח >>   

היתרון והחיסרון שלנו הוא שאנחנו כבר 100 שנה מלווים את מכון התקנים, אנחנו לא באים והולכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הערת הערה, והתשובה מקובלת עליי. אז תעבור לנושא הבא.

 << דובר_המשך >> עידן אור: << דובר_המשך >>   

זו רפורמה רביעית בשש שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבור לנושא הבא.

 << דובר_המשך >> עידן אור: << דובר_המשך >>   

מה זה הנושא הבא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש לך עוד טענות, תטען אותן. הטענה הזאת תיבדק בעוד חצי שנה, מפני שהתשובה מספקת אותי.

 << דובר_המשך >> עידן אור: << דובר_המשך >>   

הרפורמה הזאת בלי תיקונים קלים, לא משמעותיים, שלא פוגעים בתחרות ולא בשום דבר, תביא למצב של מאות עובדים במכון שילכו הביתה, חד-משמעית, כמו שקרה ברפורמות הקודמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היושב-ראש והשר אומרים שהשינוי לא משמעותי, אבל בואו נשמע את יושב-ראש הוועד.

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

שלום לכולם. אני ליאור רוזן, יו"ר ועד עובדי מכון התקנים. אני גם גורם מקצועי ומנהל בכובעי האחר במכון. אנחנו מכירים ועברנו את הרפורמות הקודמות. ברפורמות האלה, הלכה למעשה, נאלצנו להפריש שליש מכוח-האדם ואני מדבר ברמה של העובדים. אני חושב שיש שני שינויים הכי חשובים שצריכים להיכנס ולהתעדכן בפקודה, להבנתי.

יש פה שלושה גורמים. יבואנים – אנחנו לא רוצים להכשיל יבואנים להגיש הצהרות שווא שלא בזדון, ולהמשיך לאפשר להם להגיש כפי שזה נעשה כיום, מסמכי בדיקה שהם יוכלו לבקש: תבדקו ותגידו לי שזה מתאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הם רוצים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה קיים.

 << דובר_המשך >> ליאור רוזן: << דובר_המשך >>   

אם הם רוצים, להשאיר את זה as is.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני הבנתי שאתם סוגרים את האופציה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

לא. יש את האופציה.

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

לא. הם ייענשו וייאלצו לעבור לקבוצה 1, להגיד, תבדקו לי את המוצר. יבואן שרוצה להגיד, יש לי מסמכים, אני רוצה להצהיר, תבדקו לי בדיוק כפי שהיה עד היום, תשאירו לי את האפשרות הזאת ללא קשר לשחרור מהיר מהמכס.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

הוא יכול לעשות את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש כפייה ללכת דווקא לזה? מי שרוצה לא ייתנו לו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, קודם כול, אני בעד מכון התקנים באופן כללי. אני חושב שאי אפשר הכול על המעבדות הפרטיות. צריך גם גוף סמך ממשלתי שיהיה בעניין הזה. לא תמיד אפשר להסתמך על הגורמים הפרטיים, ולא צריך להרוס את מכון התקנים לגמרי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

דוד, זה לא גוף ממשלתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה. אני רואה בזה חצי ממשלתי.

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

סטטוטורי. אנחנו הוקמנו מכוח החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הם טוענים, ולזה כן צריך לשים לב, וגם בגלל שהולכים לעשות סנקציות די רחבות – יכול להיות יבואן שיגיד, יש לי תיק מוצר ואני רוצה למען הסר ספק לתת - - -

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

בבקשה, מוזמנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הם אומרים שאתם סוגרים את האופציה הזאת.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

מה פתאום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איתי, זה כתוב בחוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אמרת לי שהאופציה הזאת תיסגר מבחינת המחשבים של משרד הכלכלה. תסביר את זה.

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

אני אשאל שאלה פשוטה. לאחר מעבר הרפורמה, יבואן יוכל להמשיך להגיש בקבוצה 2 ובקבוצה 3 הצהרה עם מסמכים, ולהגיד, תבדקו לי, אני רוצה שתגידו לי שאלה מסמכי אמת?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

הוא נוסע למכון התקנים ברמת-אביב, דופק שם בדלת ומגיש את המוצר שלו לבדיקה, ואתם תבדקו אותו ותיתנו לו - - -

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

לא מוצר, אדוני המנכ"ל. אני מדבר על לשלוח בקשה במסמך.

 << אורח >> עידן אור: << אורח >>   

אתם מקשים. לא מקילים.

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

עכשיו אתה אומר לו, תגיע מחיפה לתל-אביב.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

זה אותו תהליך שקיים היום.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא מה שניסחתם בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא פוסל את החוק. יבואן שכן רוצה, הוא משחרר את המוצר שלו ואין בעיה בשיטה הזאת. אבל צריך לדאוג לאופציה כזאת שלא תיחסם. אני לא רוצה שהיא תיחסם.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

היא לא חסומה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם טוענים שכן. המנכ"ל, עד יום ראשון תבדוק את העניין הזה. הם אומרים שהם לא יוכלו למלא את הטופס.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

תראה לי את הסעיף הזה.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אין שום בעיה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מערכת מסלול נשארת פתוחה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא יבדוק את זה עד יום ראשון.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אני יכול לענות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איגור, דבר.

 << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >>   

קודם כול, יבואן יכול לבחור באופציה של לחזור למסלול של בדיקות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. לא הבנת אותו. אני לא רוצה. הוא לא יכול לחזור לאופציה הזאת. אני מדבר על משהו אחר לגמרי, שהוא יהיה רשאי לעשות בדיקות משלו. הבנתי שצריך איזה שהם טפסים אצלכם. אתם חוסמים את זה במחשב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מערכת מסלול תישאר? הוא שואל שאלה מדויקת מאוד.

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

שתישאר במצב הנוכחי היום כאופציה וולונטרית, ומי שרוצה שיפנה ישירות - - - שחרור מהיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, וולונטרית. זה מפריע לחוק שלך? זה לא מפריע לחוק שלך.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אין מניעה. יבואן יכול לבוא למעבדה - - -

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

במערכת.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

למה במערכת?

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

למה להביא יבואן מחיפה לתל-אביב?

 << אורח >> עידן אור: << אורח >>   

מערכת מסלול תהיה פתוחה? כן או לא?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לא, לא תהיה.

 << אורח >> עידן אור: << אורח >>   

בבקשה – היא לא תהיה פתוחה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו לא בחקירה פה. בואו ניתן לכולם להשלים משפטים. אנחנו רוצים להבין.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

יבואן שלא בטוח במה שהוא עושה, יש לו שתי חלופות. חלופה מס' 1, הוא יכול לחזור למסלול של בדיקה 1 - - -

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

אחד זה להעניש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. מה קורה לך? אני לא  מבין.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אם היבואן לא בטוח גם במסמכים שהוא מגיש, הוא יכול לעשות את זה אוף-ליין. הוא יכול להגיש בקשות בפנייה למכון התקנים ולכל מעבדה אחרת ולבדוק אם תיק מוצר והתהליך שאני מקיים נכון או לא נכון. הוא לא צריך לעשות את זה און-ליין. מה זה קשור?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

איגור, צריך להקל על היבואנים, לא להקשות עליהם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה במקום תיק מוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה האון-ליין הזה? אני לא יכול לעשות בדיקה בלי האון-ליין?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

במקום ללכת ולהגיש הצהרת ייבוא למכס, הוא יכול קודם כול לפנות למעבדה ולהגיד, תגידו לי, מה שאני רוצה לייבא והמסמכים שיש כאן הם נורמליים או לא.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אני רוצה לעזור להסביר את העניין. יש היום שיטה של תלות במדינה. אנחנו לא מבקשים שתהיו תלויים בנו. יש מסלול 1, המסלול המחמיר שאומר שעושים את הבדיקות לפני. מי שרוצה להחמיר עם עצמו יכול לבחור את המסלול המחמיר. אבל אם אתה רוצה, למען הסר ספק, לדעת שאתה עובד לפי החוק, לך למכון התקנים או למקום אחר. זה בסדר. מותר להם לעשות את זה. אל תחייב אותם ואל תבקש מהמדינה להשאיר את המסלול הזה פתוח.

 << אורח >> עידן אור: << אורח >>   

אדוני השר, האם אתה יודע כמה אחוז מההצהרות שהוגשו למכון התקנים מאז שהרפורמה הקודמת נכנסה לתוקף ויש רק הצהרות, כשאין מחויבות, וולונטרית, נמצאו לא תקינות? אדוני יודע?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

זה לא קשור אחד לשני.

 << אורח >> עידן אור: << אורח >>   

אף אחד לא מחייב כלום היום. זה הכול וולונטרי כבר מזמן, ולא מבקשים שלא יהיה וולונטרי, מבקשים שיישאר וולונטרי. אבל שתישאר המערכת שבה בן-אדם יכול לבטח את עצמו.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אבל לא צריך. הוא הולך למעבדה, מבצעים לו את הבדיקה, ואז הוא חוזר לאותו מסלול שמוגדר כאן, ומצהיר ועושה V שהמוצר שלו עומד בתקן ונגמר הסיפור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אופציה כזאת קיימת לכל אחד שרוצה לעשות בדיקה. אני לא יודע אם צריך תיקון בחוק על זה. כן נרצה מכם הצהרות בישיבה הבאה בעניין הזה. אני לא רוצה שהדברים האלה ייחסמו מבחינת הרגולטור. אני לא יודע. תפתרו את הבעיה הזאת.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לא כל-כך הבנתי מה יישאר.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

למה זה צריך להיות בצורה רשמית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אמרתי רשמית.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

אבל זה מה שהם מבקשים.

 << אורח >> עידן אור: << אורח >>   

זה לא מכביד. זה מקל.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

תפשט את העניין, שוק חופשי. למה המדינה צריכה לתת להם את הדבר הזה? אתה רוצה, לך למעבדה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

זו בדיוק המהות.

 << אורח >> עידן אור: << אורח >>   

זה לא מכביד. זה מפשט. זה נותן ליבואן עוד ערוץ אחד להגיש לאישור.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

זה מחזיר את ההליך הישן שצריך לקבל אישור - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ערוץ וולונטרי אני לא חייב להכניס בחוק. נקודה. אתה רוצה וולונטרי, תעשה את זה. אבל אני כן רוצה שנבדוק את העניין ואם צריך לתת הצהרות מסוימות בישיבה, תיתן אותן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

סליחה, מה שהוא הציע זה לא וולונטרי. זה שני מסלולים ושכל אחד יבחר מה שטוב לו. למה לצמצם את האופציות האלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה כן וולונטרי, כי החוק לא מחייב. אם הוא רוצה לעשות בדיקה מיוחדת, אז הוא פונה למעבדה ומביא את האישור הזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ברגע שהחוק מצמצם אותו, אז אתה מחייב אותו כאילו להיות וולונטרי.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

זה לא מצמצם. הפוך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז תשאיר לו את האופציה. מה הבעיה?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

לא, לא. אנחנו מרחיבים לו. לא מצמצמים לו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתם מצמצמים ברגע שאתם אומרים שהוא לא יכול לעבור דרך המסלול - - -

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

הוא לא צריך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא רוצה.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אז הוא פונה למעבדה, מקבל ממנה אישור ואז הוא יכול להצהיר שהמוצר שלו תקין.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אני מתנגד לשני מסלולים. יש מסלול אחד שהוא דרך המלך שאומר ליבואן, אם אתה רוצה, אנחנו מצמצמים את המגבלות עליך. אם אתה רוצה, למען הסר ספק, לעשות עוד דברים, אתה מוזמן. אני לא מחייב אותו לעשות את זה, והמסלול הזה ישבש לנו את החוק. אני לא רואה בזה יתרון. אני מבין למה זה אינטרס של חלק מהאנשים במכון התקנים. זה לא באינטרס של המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה אולי להכניס את זה בסנקציות, שאם הוא קיבל אישור מעבדה בישראל, זה יהווה איזושהי הגנה מסוימת מבחינתו. ואז מי שרוצה, שיפנה. הוא מגיש את זה כרגיל, אבל אם הוא הלך למעבדה וקיבל אישור מראש, זה יהווה הגנה מסוימת מבחינתו. ואז זה ייתן ליבואן שלא בטוח בעצמו לגשת למעבדה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מספק אותך?

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

אני חושב שהמדיניות צריכה להיות מדיניות שמעודדת יבואנים לוודא שהמוצרים שלהם עומדים בדרישות התקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נכניס את זה כהגנה בסנקציות.

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

מצוין.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

זה בסדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא לגמרי מבין את ההצעה. אני רוצה להבין כדי שאני אוכל לנסח ולעזור לכם לגבש את הרעיון הזה. אם אנחנו אומרים עכשיו שאין דרישה בכלל להגיש מסמך, אלא רק לשמור אותו בתיק מוצר, אז איפה בדיוק תהיה ההקלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אסביר לך. עזוב כרגע מכונית שיבואן מביא אותה שנים ויש לה את כל הבדיקות האפשריות. אם יבואן מביא מוצר חדש שלא בטוחים לגביו, והוא מגיש את ההצהרות לתיק מוצר ומשחרר את המוצר. הוא מגיש למעבדה ויש לו אישורים מסוימים שהוא עומד בתקן, וזה יכול לשמש לו הגנה בדיון על הסנקציות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל הסנקציה היא על ההפרה. מה ההפרה? זה מה שלא הבנתי. זו החוליה שחסרה לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההפרה היא שהמוצר לא עומד בסטנדרט.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אם למשל, הוא לא עומד בתקן האירופי או בעתיד הוא לא עומד בתקן, אז אתה רוצה להפעיל סנקציה מחמירה יותר. אם הייתה לו התלבטות והוא עשה את הבדיקה, אז זה מקל עליו.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

איתי, זו לא הקלה אלא הגנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הגנה. לא אמרתי הקלה. ואז הוא יכול לפנות למעבדות וזה יכול לספק את העניין. אבל להכניס שתי אופציות בחוק זה בעצם משאיר את כל העסק אותו דבר. אני לא מצפה שבית-משפט ייתן פרשנות של יכולת ללכת לאופציה הזאת ולא הלכת, אז הינה. אני לא רוצה את הפרשנויות האלה. אני רוצה שהחוק יהיה ברור. אבל כן יכולה להיות לו הגנה אם הוא עשה צעדים נוספים. מי שחושב שזה לא בסדר, שיפנה.

הרי אתם מדברים בעיקר על כל מיני מוצרים שיש איתם איזושהי בעיה. אחרת, הוא לא יפנה אליכם.

 << אורח >> ליאור רוזן: << אורח >>   

לא, אני מדבר על כלל המוצרים. יבואן הוא לא גורם מקצועי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש לו תיק מוצר.

 << אורח >> עידן אור: << אורח >>   

התקלות קורות לא בזדון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יכול לתקן יותר מזה.

 << דובר_המשך >> עידן אור: << דובר_המשך >>   

רק עוד משפט אחד, ברשותך, ולחברי הכנסת. לשיטתנו, במצב האכיפה היום זה יהיה חוסר אחריות - - -

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

זה תפקידם של הרגולטורים שאומרים שזה לגמרי-לגמרי אחראי. הם יזמו את השינוי הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בגלל זה אני צריך לחזור לחוק הישן, בגלל שאולי לא תהיה אכיפה?

 << אורח >> עידן אור: << אורח >>   

לא אמרנו לחזור לחוק הישן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרנו ושמעת אותי, שתוך חצי שנה נבדוק את האכיפה. כרגע הם מקבלים מספיק אנשים שלדעת הממונה זה מספק אותו. עד יום ראשון האוצר יחשוב על איזה נוסח התחייבות הוא נותן לי, שאם האכיפה לא מיושמת כמו שצריך, איך הוא מוסיף עובדים. אם אין אכיפה, אין טעם בחוק. זה מקובל עליי, אבל זו לא סיבה לעשות את האופציה השנייה בחוק. אנחנו ניתן אופציה במובן זה שכל יבואן יעשה לעצמו את החישוב, שאם הוא מביא מוצר שהוא לא בטוח בו והוא עבר את בדיקות המעבדה בישראל, זה יהווה לו הקלה בשלב הסנקציות אם התגלתה בעיה. לזה אני מוכן.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

יש לי הערה קטנה. בנייר של משרד הכלכלה שהגישו לנו, כתוב: יש לציין שבמסגרת הרפורמה יועד לממונה תקציב תוספתי לשימוש תשתית הבדיקה שניתן כהשתתפות של המשרד בעלויות של יבואנים שבוחרים לבצע בדיקות באופן וולונטרי. זאת אומרת, המשרד שם כסף לעודד יבואנים שילכו למסלול הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עלא כיפאק. עוד יותר טוב. אבל אני מדבר על תקציב לפיקוח ותקציב למחשוב. אלה שני דברים שהאוצר כן נתן כבר.

לגבי זה שאתם נותנים כסף למי שרוצה לעשות בדיקות מעבדה – זה רציני?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

ברפורמה, כדי לעודד את האנשים לשמר את היכולות של המעבדות, בהחלט תגמלנו מי שפנה לבדיקות מקדימות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם עכשיו בחוק הזה?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

זה ממשיך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, אז יש. מה הבעיה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מכיר את זה שאתם משלמים ליבואנים.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

זה למעבדות.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

הייתה לנו תוכנית בשנה שעברה, במסגרת הרפורמה הקודמת, כדי לעודד עסקים קטנים ובינוניים להגיע ולהיבדק באופן וולונטרי, ועל-פי התוכנית הזו המדינה הייתה מסבסדת חלק מעלות הבדיקות במעבדות. לצורך זה, משרד האוצר בזמנו נתן לנו 30 מיליון שקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וזה נשאר?

 << דובר_המשך >> דוד ביטן: << דובר_המשך >>   

חלפה כמעט שנה ולא היה מימוש אחד ולא הייתה פנייה אחת של עסקים לעשות את הבדיקות האלה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

רגע, זה מיוני 2023. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מכון התקנים, אתם עושים בדיקות כאלה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, אז מה אתם רוצים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

רגע, לא באו לעשות בדיקות?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אנשים כן באים באופן וולונטרי לעשות בדיקות. אמרתי שלא היה מימוש של התוכנית הזו, שאנחנו מסבסדים חלק מהבדיקות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מי לא מימש?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אנשים לא הגישו בקשות למימוש התוכנית הזאת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה מדבר על מעבדות שלא הגישו? אז הם גבו מחיר מלא.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לפי התוכנית מעבדה גובה מחיר חלקי, ועבור החלק הנוסף היא מקבלת מימון מהמשרד שלנו על הבדיקות. לא היה מימוש לזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל אם באו לבדיקות, איך אין מימוש? זו סתירה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

זה נראה לי מיותר. זה לא בנתיב הקריטי של החוק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, את מכון התקנים כיסינו מכל הזוויות. מי המתחרה שלהם? אילן בר, יש לך תוספת למה שאמרו מכון התקנים?

 << אורח >> אילן בר: << אורח >>   

שלום, שמי אילן בר, סמנכ"ל סיסטם מעבדות ייבוא. קודם כול, אני רוצה לדקק קצת את הציפיות לגבי יוקר המחיה וכולי. נכון להיום, מילוי של ההצהרה לוקח 10 דקות, וטיפול בבקשה במעבדה, כי זו רק הצהרה, זה 10 דקות, והתהליך החדש יחסוך את זה. זאת אומרת, נחסוך 20 דקות ליבואן. התשלום של אותו יבואן – שלמשל, הביא 100 טלוויזיות שעולות כל אחת 1,000 שקל, ויחד 100,000 שקל – למעבדה עבור הטיפול הזה הוא 100 שקלים. הוא הולך לחסוך 100 שקלים כי עכשיו הוא לא צריך להגיש אותם. 

זאת אומרת, חיסכון גדול אתם כנראה לא תראו כתוצאה מהתהליך הזה, כי כמו שאמרו קודם, התהליך הזה של ההצהרות והאפשרות לייבא את המוצרים האלה באמצעות הצהרות קיים. זה פשוט עובר מהמעבדות אל היבואן עצמו או למכס.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

זה נכון כשמסתכלים רק על הרפורמה הזאת. זה צעד ראשון.

 << אורח >> אילן בר: << אורח >>   

אני רק מציין מה שקורה כרגע. כשנדבר על הרפורמה הבאה, נדבר עליה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מה שאמרת נכון באישור משלוח, אבל באישור דגם זה לא נכון.

 << אורח >> אילן בר: << אורח >>   

אישור דגם צריך עדיין. זה לא פוטר אותם. היבואן צריך עדיין אישור דגם כי הוא צריך אישור דגם בתיק מוצר, על-פי תעודה אירופית או על-פי תעודה ישראלית.

נכון להיום, במצגת שאיגור הציג למעבדות, שליש מההצהרות הן הצהרות שקריות או לא מבוססות, זאת אומרת, אין לו תיק מוצר – יבואן הצהיר שיש לו תיק מוצר וכשביקשו ממנו שיציג תיק מוצר, לא היה לו מה להציג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אם אין תיק מוצר הוא לא יכול לשחרר את הסחורה.

 << דובר_המשך >> אילן בר: << דובר_המשך >>   

לא. מה שקורה נכון להיום – יש לו עיצום. בעיצום אומרים לו, זה ממש לא בסדר, עכשיו בגלל זה תבדוק את המוצר. אבל את המוצר הוא היה צריך לבדוק גם ככה, אם באמצעות תעודות אירופיות או לעשות בדיקה במעבדה.

אם אני יבואן ואני צריך להחליט בסיכוי של 1:2000 שיתפסו אותי שתיק המוצר לא ברשותי, אז עדיף לי ללכת במסלול שבו אני מצהיר שיש לי תיק מוצר, ואם יתפסו אותי אז אני אעשה את הבדיקה שהייתי צריך לעשות מלכתחילה. ולכן, צריך עיצומים אמיתיים כבר בשלב הראשון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שהוא אומר זה נכון. אם אין לי תיק מוצר, אני חייב לחזור לאופציה של לעשות את בדיקות המעבדה האלה בכל מוצר. לא בדיקת סתם. יש את זה בחוק?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן, זאת אחת הסנקציות של מפר - - -

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אדוני היו"ר, אם אין ליבואן תיק מוצר, הוא לא יכול להצהיר שיש לו, אז הוא חייב ללכת למסלול הבדיקות, אחרת הוא מצהיר הצהרה שקרית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא לא יכול לשחרר את הסחורה באופן הרגיל – זה מה שאני רוצה שיהיה כתוב בתהליך הזה, ולא שהוא יקבל סנקציה. זה לא מעניין אותי. אם הוא בא למכס עכשיו ולא מסוגל להביא תיק מוצר, אז הוא לא יכול בתהליך של השחרור. לא כסנקציה. אני לא נותן לו סנקציה אחרי שהוא שחרר סחורה בלי תיק מוצר. הוא לא יכול לשחרר את הסחורה באופן רגיל. מה אתה עושה? אתה משחרר לי בלי תיק מוצר? בלי הבדיקה הזאת? בלי ההצהרות האלה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זאת בדיוק הרפורמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. חייב להיות תיק מוצר, רבותיי.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אבל הוא לא צריך להציג אותו.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

בהצהרה אתה כותב שיש לך תיק מוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אין, הוא אומר שאין. אני רוצה להבין. כשהוא אומר שיש הרבה מאוד שמשחררים בלי תיק מוצר, זה נכון?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לא. זה לא נכון שיש הרבה מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש כאלה? איך הוא משחרר בלי תיק מוצר? רק בזכות ההצהרה, ואחר-כך הוא מקבל סנקציה? זה לא מקובל עליי.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה כל הרעיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אדוני. תיק מוצר חייב להיות. מה זאת אומרת? אני לא מבין. אתם נותנים לאנשים ל עשות מה שהם רוצים? מה פתאום?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אבל לא צריך להציג אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, תיק מוצר חייב להיות. תיק מוצר בעצם מראה שהתקן האירופי עובד פה.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אבל הוא לא צריך להציג אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הוא רק מצהיר שהתקן האירופי עובד? מה קרה לכם? זה רציני, שהוא משחרר בלי שיש לו תיק מוצר? אין דבר כזה. מה פתאום.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אילן בר מדבר על אירוע שהיבואן נתפס בבקרה שלנו. כל יבואן חייב להחזיק תיק מוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל עכשיו הוא מגיע למכס ונותן הצהרה שיש לו, ואין לו, אז המכס לא צריך לבדוק שיש לו? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

קוראים לזה הצהרה שקרית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בינתיים המוצר על המדפים בשוק? מה קרה לכם?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אבל זאת כל הרפורמה.
 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

זה כל העניין.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אז תזרוק את כל הרפורמה לפח. מה קרה לך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. זה לא נכון. אתם צריכים לתת לי תשובה על זה עד יום ראשון. אין דבר כזה. מה פתאום. אתם עושים רפורמה שבעצם משחררים - - - רק בשביל להגיד שאתם עושים רפורמה?

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

זו מהות העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זו לא מהות העניין. מהות העניין היא שיש תיק מוצר, קודם כול. הוא מצהיר שהתיק בסדר. עם זה אין לי בעיה. אם הוא שם בתיק נייר לא רציני, הוא יקבל סנקציה. אבל אם אין לו בכלל תיק מוצר, אז זה לא בסדר. מה השטויות האלה?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

נכון מאוד. חד משמעית.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

נכון. ואז אתה שולל ממנו את היכולת לייבא מוצרים, נותן לו קנס גבוה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם עוברים לסנקציות. אני אומר שמראש צריך להיות תיק מוצר או הצהרה - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

אבל דוד, אם אין לו תיק מוצר הוא לא יכול להצהיר על זה שיש לו תיק מוצר. מה הבעיה? אם הוא עושה את זה, אז זה בניגוד לחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול, הוא חייב להצהיר.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

אם הוא מצהיר שקר, אז הוא הולך נגד החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא קשור. אתם פוטרים פה את רשות המסים. רשות צריכים לראות שיש לו תיק מוצר, וגם שהוא מצהיר שהתיק נכון.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אז לא עשינו כלום.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

אז לא עשינו כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם לא עשינו, אז אולי לא צריך. אם אפשר לשחרר בלי כלום, אז זה לא בסדר. אני לא הבנתי את זה ככה. אני מבין שאם אני משחרר מוצר לשוק, אני משחרר אותו כשאני יודע שהוא בסדר.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

ברור. איזו שאלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז איפה בסדר? שהעולם ייתן לו סנקציות? אני מחפש פה כסף ולקבל קנסות? אני מחפש שהמוצרים שיושבים על המדף יהיו טובים. מה קרה לכם?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אבל אדוני, ככה זה עובד בכל העולם. אתה מחזיק תיק מוצר, אבל לא מגיש אותו למכס או למכון התקנים או לממונה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אני לא יודע מה הוא רוצה. לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא העיר הערה נכונה. יש לו מעבדה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אדוני היו"ר, התכוונתי להגיד את זה בסוף. אנחנו מאמצים את מודל ניהול הסיכונים שמקובל בעולם. עכשיו אני מבקש מכולם לא להפחיד את הציבור שזה מסוכן. אני שומע את זה מכולם. כולם מפחידים את הציבור. אנחנו מאמצים את מודל ניהול הסיכונים שמקובל על מיליארדי אנשים בעולם. 

מכאן באה הרגולציה הישראלית. היא הגיעה לרמה של פסיכיות, שכל הזמן מעמיסים וכל הזמן מפחדים. תצאו מהקטע הזה, להפסיק לפחד מרפורמה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב תיק מוצר. שיצהיר הצהרה - - - ונגמר הסיפור. למה אתם מדברים על תיק מוצר? כדי להרגיע אותנו שיש דבר כזה?

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

לא. אני מאמץ את המודלים שמקובלים בעולם. ככה מקובל באירופה. 'מה שטוב לאירופה טוב לישראל' גם בניהול סיכונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור. אז לא צריך תיק מוצר.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אבל באירופה יש תיקי מוצרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא רק צריך להצהיר שהוא עומד בתקן האירופי, אז תגידו את זה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

זה מה שמקובל באירופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בשביל מה תיק מוצר? אני לא עושה מעצמי צחוק. הוא צריך להצהיר שזה עומד בתקן האירופי. נכון?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

נכון. בשלב ראשון, נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה זה שייך לתיק מוצר? אם לא צריך תיק מוצר, אז לא צריך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד אומר משהו חכם מאוד, שצריך להסתפק בהצהרה שהוא יכול להוכיח שזה עומד בתקן. תבטלו את תיק מוצר.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אדוני היו"ר, תרשה לי דקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם תעשו בדיקה מדגמית, והוא לא עומד בתקן אירופי, אז - - -

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

זה בדיוק התהליך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז לא צריך תיק מוצר. יש בחוק תיק מוצר שהוא חייב להגיש?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לא. להחזיק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז שיעשה מה שהוא רוצה. זה לא מעניין אותי. אז תחליטו, רק אם יהיו לו סנקציות, שיביא לי תיק מוצר.

 << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >>   

כבוד היו"ר, הצליח לי פעם אחת. אני רוצה לנסות שיצליח לי אולי פעם שנייה. אני אנסה רגע את מזלי איתך ביחס לתיק מוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא יכולים להרגיע את הציבור שיש תיק מוצר. אם הוא רק מצהיר הצהרה ואף אחד לא בודק את זה, אז זה מה שיהיה ונדע שזה המצב.

 << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >>   

כבוד היו"ר, אני רוצה לנסות להסביר לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פשוט חייב לסיים את הישיבה.

 << דובר_המשך >> קרני קירשנבוים: << דובר_המשך >>   

כבר היום כל היבואנים מחויבים להחזיק תיק מוצר. כבר היום לא תמיד מראים את תיק המוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מדברת על החוק הישן?

 << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >>   

גם היום, עכשיו, כולם מחזיקים תיק מוצר ורק מעטים שנדגמים מציגים אותו. זה כבר היום. אנחנו בעצם ממשיכים את אותו מתווה כמו היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפי מה שעשו אז?

 << דובר_המשך >> קרני קירשנבוים: << דובר_המשך >>   

החוק היום, לפני שהעברנו את התיקון, מחייב את כל היבואנים להחזיק תיק מוצר, ורק אלה שנדגמים מראים את תיק המוצר. זו המציאות היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואם אין לו תיק מוצר והוא הצהיר שזה עומד בתקן?

 << דובר_המשך >> קרני קירשנבוים: << דובר_המשך >>   

אם בזמן הבקרה גילינו שהוא שיקר, אז אנחנו מטילים עיצום כספי, אנחנו הופכים אותו למפר אמון, אנחנו מגבירים את היכולת שלו ליפול לבקרה בפעמים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הנושא של תיק מוצר הוא משמעותי מאוד, אחרת הוא לא יכול להצהיר שהוא עומד בתקן. לכן, הסנקציה על שקר בעניין הזה היא סנקציה משמעותית מאוד לנו. זו לא סנקציה רגילה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

נכון.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

נכון מאוד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם היום היא לא רגילה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הסנקציה היום אומרת שיעשה בדיקה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם מפר אמון וגם עיצום כספי.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אנחנו בעד, ואנחנו בעד להחריף את הסנקציה.

 << אורח >> אילן בר: << אורח >>   

היום זה רק בדיקה. זה הכול.

 << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >>   

אני רק רוצה להרגיע את היו"ר ולהגיד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי מה שאמרת, שהוא חייב להחזיק מכוח חוק אחר. זה בחוק הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי שמצהיר תיק מוצר ואין לו, בגלל שאנחנו מאפשרים חוק עם פלורליזם  גדול, צריך לתת לו סנקציה משמעותית במובן זה שהוא לא יכול לייבא יותר שום דבר. עד כדי כך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עד מתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. אין דבר כזה שהוא יצהיר הצהרה שקרית כזאת, כי יש לזה השפעה על הציבור באופן משמעותי. אני מקל מצד אחד ונותן גזר, אבל נותן גם מקל.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

חד משמעית.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה היה הרעיון גם של הרפורמה הקודמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה שלא הכנסתם את הסנקציות זה לא הגיוני.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אתה צודק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חשבתי שמראים תיק מוצר כל פעם. אם הוא לא מראה, ורק נותן הצהרה פשוטה, אז צריכה להיות סנקציה משמעותית מאוד. סנקציה כספית משמעותית, ויותר מבחינת היכולת שלו לייבא ורישיון ייבוא.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

עורכת-הדין, הוא לא חייב להחזיק תיק מוצר אם הוא עובר במסלול הרגיל.

 << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >>   

לא, גם אז הוא חייב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תיק מוצר הוא חייב בכל מקרה.

 << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כשמכון התקנים בודק את המוצר, ומאשר אותו, אחרי שהוא מאשר במסלול, הוא צריך להחזיק תיק מוצר?

 << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >>   

לכן חשוב לי להגיד, אנחנו לא מדברים על מצב כאילו שהיום כל תיק מוצר נבדק ומחר בבוקר לא בודקים כלום. לא, זה לא המצב. גם היום לא כל תיקי המוצר נבדקים, וגם אחרי הרפורמה לא כל תיקי המוצר נבדקים. בשני מצבי העולם אנחנו מבצעים ניהול סיכונים ובודקים את תיקי המוצר לפי ניהול סיכונים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז הוספתם רגולציה. לא הקטנתם רגולציה. ממתי תיק מוצר הוא חובה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מאז ומתמיד.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

מאז ומתמיד.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה זה, מאז ומתמיד?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

כבר שש-שבע שנים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זו הייתה אופציה, אופציית בחירה.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לא.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לא. חובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, אני חייב להפסיק את הישיבה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אולי שיציגו לוועדה בישיבה הבאה את האכיפה באירופה, איך מתבצעת האכיפה וכמה קנסות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנושא של האכיפה והסנקציות משמעותי מאוד. על שני הדברים האלה תשבו עד יום ראשון, אם אפשר, ותביאו לנו הצעה. משרד הכלכלה, משרד המשפטים וכמובן אתה, איתי, מטעם הוועדה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא צריך להפיץ נוסח אלא רק לגבש משהו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבש משהו, ותבדקו גם מה קורה באירופה. אם הם עובדים באותו תהליך, אני מאמין שיש להם סנקציות רחבות מאוד. בסדר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה תלוי בעיקר בהם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איתי, צריך לראות שהעיצומים ביחס לאירופה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה נציג האוצר? אתה תחשוב על איזו הצהרה אתה מצהיר לי פה לגבי התקציבים שקשורים לאכיפה.

 << דובר >> אלכס מילר: << דובר >>   

חה"כ ביטן, דיברת על הסוגיה של המסלול הוולונטרי ואמרת שגם הנושא הזה יסוכם לישיבה הבאה בנושא של הצהרה או תוספת, איך שתחליטו, אבל שהעניין הזה יישאר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אמרתי שאצלכם הפתרון הוא בזה שבסנקציות ייכתב שאם הוא עשה את התהליך שאתה מדבר עליו, אז תהיה לו הגנה.

 << דובר >> אלכס מילר: << דובר >>   

אבל שתהיה לו אפשרות אחרי התהליך, שהתהליך הזה לא יהיה שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש אפשרות כי זה וולונטרי.

 << דובר >> אלכס מילר: << דובר >>   

המערכת שלו תיסגר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר כמה מילים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, סיימתי. תבוא לישיבה הבאה ותגיד שאתה מטעמי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני מאיגוד לשכות המסחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרו לי שאתה רוצה ואתה תדבר בישיבה הבאה. אני פשוט חייב לסיים ב-11:00.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, הבהרה קצרה. מה שאני מבין מהייעוץ המשפטי של מכון התקנים עכשיו לגבי תיק מוצר – כי אני בעצמי יבואן ולא הבנתי מה את אומרת. זה היה ככה, שברגע שעשית את הבדיקה דרך המסלול במכון התקנים, הם החזיקו את תיק המוצר אצלם ואנחנו לא ידענו. מרגע שבאה הרפורמה הזאת שאומרת, אתה יכול על בסיס של הצהרה, אז אתה צריך להחזיק תיק מוצר. אז זה לא מקדמת דנא.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

ומאיפה מכון התקנים החזיק תיק מוצר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מהבדיקה שלו.

 << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >>   

אנחנו במכון התקנים החזקנו את החלק המרכזי בתיק המוצר, את תעודות הבדיקה. עד היום, אנחנו מחזיקים את זה עבור יבואנים שרוצים את זה וולונטרית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אם הוא רוצה וולונטרית, אנחנו לא נגד. אבל להכניס את זה לחוק אי אפשר. זה מה שאני מבין עכשיו מהדיון. אפשר להכניס את זה במסגרת הקלה, ואם יש לו הקלה והוא חושב שכדאי לו לבוא אליכם ולעשות את זה, אז הוא יעשה את זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זו תעודת הביטוח שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו מעין תעודת ביטוח. זה הכול.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

אדוני היו"ר, בתחילת הדיון אמרתי שכשהחוק נכנס לוועדה שלכם הוא יוצא טוב יותר. היום סיננו מה צריך להוסיף. אני מסכים שנושא האכיפה צריך להיות אחרת, להחמיר, כי מצד אחד אנחנו מקילים על היבואנים, אבל אנחנו רוצים להחמיר עם מי שעובר עבירות וחלילה פוגע בציבור.

אני רוצה לסכם בכמה אמירות חשובות מאוד. הראשונה, אנחנו מאמצים את ניהול הסיכונים האירופי. למי שיש ספק, והייתה פה שאלה איך עושים אכיפה באירופה – מצוין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברגע שאני נותן סנקציות רחבות, אז אין לי בעיה עם זה שרק יצהיר.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

מצוין. כל המהות של המהלך, של החלק שכבר העברנו והחלק שאנחנו מעבירים והאלמנט השלישי, הוא לפתוח את השוק לתחרות למוצרים אירופיים שעומדים בתקן האירופי. אנחנו מדברים על מאות אלפי מוצרים, ואני מאמין שהשוק נפתח להרבה יותר יבואנים. אין דבר כזה יבואן בלעדי יותר. אין דבר כזה, וכל אחד יכול לייבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל יש בעיה עם ההסכמים בין היצרן ליבואן. זה לא פשוט כל-כך.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

זה הרבה יותר פשוט, זה כמו באירופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא פשוט.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

אדוני היו"ר, אנחנו חייבים לעשות את הצעדים הללו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, נעשה. אבל אני אומר לך מראש, לגבי המחיר, לא בטוח שזה יפחית. ודבר שני, לגבי זה שאתה אומר שהכול פתוח, יש לך בעיה עם הסכמי בלעדיות בין היצרן ליבואן.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

לא נכון. אדוני, אני רוצה להזכיר לך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את הסיפור של הייבוא המקביל.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

ואני העברתי צו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, בוא נראה איך זה מיושם.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

גם באירופה היצרנים הגדולים לא רוצים לעבור על החוק, ואנחנו מאמצים את המודלים האירופיים על מלא. אני מעריך ומקווה שאת החלק השלישי נוכל להביא בקרוב, ונשלים את החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נעשה ישיבה בנושא הייבוא המקביל לראות מה הולך עם העניין הזה.

 << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >>   

פיקוח על זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, נראה איך זה מתקדם מבחינתנו.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

אין בעיה. בשמחה רבה. אני מודה לך מאוד, ותודה לכולם על הכתף בעניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תבדקו גם את העניין של הסינים.

 << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >>   

בדקנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ביום ראשון ב-11:00, מי שרוצה להגיע יכול להגיע.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>