פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



39
ועדת הכלכלה
08/01/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 259
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ז בטבת התשפ"ד (08 בינואר 2024), שעה 10:00


סדר היום:
<< נושא >> קידום הסדר להפעלת כטב"מים על ידי כיתות כוננות ברשויות המקומיות << נושא >>  

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
שלום דנינו
בועז טופורובסקי

מוזמנים: 
	אבישי פדהצור
	–
	עו"ד, רשות התעופה האזרחית

	סנ"צ אפרים תשובה
	–
	רמ"ד כ"א מתנדבים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	פקד חן רייז
	–
	עו"ד, יועמ"ש המערך האווירי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	נצ"מ עמל צמרמן
	–
	ר' המערך האווירי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ ברק ערוסי
	–
	רמ"ד תכנון מבצעים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	יאיר מתוק
	–
	עו"ד, יועץ משפטי למשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ ניר כרמלי
	–
	פרויקטור כיתות כוננות, המשרד לביטחון לאומי

	עמי וייס
	–
	מנהל מחלקה, רשות התעופה האזרחית

	צחי גליצנשטיין
	–
	מפקח ראשי כטב"מ, רשות התעופה האזרחית

	מירה סולומון
	–
	עו"ד, ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	אמיר גולדשטיין
	–
	סיירת הרחפנים

	יורם אלעזרי
	–
	סיירת הרחפנים

	אורן אלון
	–
	סיירת הרחפנים

	טל שחר 
	–
	מנהל מוקד עירוני, עיריית קריית אונו

	נתי אטיאס
	–
	מפקד משמר השכונות העירוני, עיריית קריית אונו

	אלון אבלסון
	–
	מנכ"ל היילנדר תעופה בע"מ

	תהילה כהן
	–
	אימו של רס"ן יהודה כהן ז"ל, מ"פ בסיירת גבעתי, שנהרג בקרבות ברצועת עזה

	פרידה מרציאנו
	–
	אימו של איתי מרציאנו ז"ל, חייל בצנחנים שנפל בקרב מול מחבלים בכניסה לקיבוץ יד מרדכי 

	אודי גורן
	–
	בן דודו של טל חיימי ז"ל, חבר כיתת כוננות שנרצח בשבי חמאס, מטה משפחות החטופים

	ד"ר עדה גנזך
	–
	מייצגת את משפחת החטוף הנפאלי והמשפחות השכולות הנפאליות



ייעוץ משפטי: 
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> קידום הסדר להפעלת כטב"מים על ידי כיתות כוננות ברשויות המקומיות << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפני שאני פותח את הישיבה בנושא הדיון, יש פה נציגות של האימהות השכולות ומשפחות החטופים. אז אם אתם רוצים להגיד משהו, לפי הסדר. 

 << אורח >> אודי גורן: << אורח >>  

אני אודי גורן, בן דוד של טל חיימי. אתם הולכים לדבר היום בדיון על כיתות הכוננות. טל היה חלק מכיתת הכוננות בניר יצחק. עשרות אנשים כנראה חייבים לטל את חייהם. טל נרצח ב-7 באוקטובר בזמן שהוא הגן על אשתו, על הילדים, על אבא שלו, על דודים שלו, על כל הקיבוץ ששם הוא גדל. סבא וסבתא שלו היו ממקימי הקיבוץ. מזל שהם לא איתנו לראות מה קרה שם. טל נרצח וגופתו נחטפה. אנחנו ביום ה-94 למלחמה; רק לפני חודש בערך, קיבלנו את ההודעה, את האישור הסופי שטל באמת נרצח ב-7 באוקטובר. לקח זמן עד שהצבא עיבד את הממצאים וקיבלנו אישור סופי. 

מאז אני בדרך כלל לא מסתובב עם התמונה שלו, כי לי זה לא משנה אם אנחנו ביום 94 או ביום 100 או ביום 105 או ביום 200. לטל זה כבר לא משנה. אבל אני רציתי להזכיר לכם פה בוועדה הזאת, כי אתם מתכנסים לדבר על האנשים האלה. יש חלק מחברי כיתות הכוננות שהם עדיין בעזה, בחיים. אחד מהם אנחנו יודעים נהרג כבר, תמיר אדר, קיבלנו את ההודעה רק השבוע. נכנס לעזה פצוע ובגלל שעבר הזמן הוא מת בשבי. בגלל אוזלת ידינו, לא ידינו המשפחות, אוזלת ידינו מדינת ישראל, שלא הבאנו את תמיר בזמן הוא מת בשבי. רק בגלל הזמן. אם היינו יודעים בשבוע 2 או 3 שביום 94 נהיה פה ונדבר אליכם, שהם עדיין לא חזרו. אין ספק שלא היינו באים ומדברים בכזה נימוס כל התקופה הזאת. 

באמת, אני ממש פונה אליך ישירות, חה"כ ביטן, כנציג הממשלה: מה אתה חושב שאנחנו צריכים לעשות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נציג הכנסת. 

 << אורח >> אודי גורן: << אורח >>  

נציג הכנסת, חלק מהקואליציה. מה אנחנו צריכים לעשות? אנחנו ביום 94. אומרים לנו לחכות, חיכינו, וואו כמה חיכינו. אימהות שיודעת שהילדות שלהן עוברות התעללות מינית סותמות את הפה, כדי לא להפריע לממשלה להביא אותן. חכו, כי הלחץ הצבאי עובד. הורים שיודעים שהילד שלהם נפצע קשה סותמים את הפה, כי הלחץ הצבאי יביא אותם. 

הלחץ הצבאי לא מביא אותם. אפשר להגיד את זה כבר ביום 94? התזה הזאת נכשלת. נכשלה, היא שקר. המחיר להחזיר את החטופים ידוע מיום 1. ביום השני למלחמה סינוואר אמר מפורשות מה הוא רוצה. הוא לא שינה במילימטר. מה שקורה בחדרי חדרים אני לא יודע, הלוואי שידעתי. אם אתם צריכים עזרה בקבלת החלטות אני אשמח להיכנס לקבינט. כי נכון לרגע זה, יום 94, התזה שבגינה אנחנו שותקים כבר חודש וחצי מאז החזרת החטוף האחרון, נכשלה כישלון חרוץ. 

מה שעומד כרגע על השולחן, המחיר שעומד על השולחן נמצא בעיתונים, נמצא על שולחן הקבינט, נמצא על דל שפתיו של סינוואר מיום א'. וזה הזמן, זה, ממש עכשיו, לפני יום ה-100, לפני שמורשת הממשלה הזאת תהיה נכשלנו ב-7 באוקטובר ואז הפקרנו את החטופים במשך 100 ימים או יותר. לפני שזאת תהיה המורשת, אנחנו רוצים לשמוע ממש בצורה מפורשת מהו סדר העדיפויות? כל איש צבא או איש משטרה אני חושב יוכל לומר בצורה מאוד ברורה שאין דבר כזה שתי מטרות על. אין חיה כזאת. יש מטרת על ויש מטרת משנה. כי תמיד כשמקבלים החלטות צריך לדעת מה יותר חשוב ומה הלאה. זה לא אני אומר, זה נאמר לנו על ידי אנשים חכמים ממני בהרבה שהיו שנים רבות במערכת. כל עוד השיח הוא ששתי מטרות העל הן שוות בחשיבותן הם לא חוזרים הביתה. הנה, זו עובדה, הם לא חוזרים הביתה. 

אני מבקש שפשוט יגידו לנו בשלב מסוים, וזה ממש השלב, האם מטרת העל היא מיטוט חמאס. והאם עד שנהרוג את 20,000 החמאסניקים, נפוצץ את עשרות אלפי הפירים, נפוצץ את מאות הקילומטרים של המנהרות, נשטח כל בניין בעזה – עד אז הם לא חוזרים.

אתמול מישהו אמר בטלוויזיה, אני כבר לא זוכר איזה ביטחוניסט, החטופים יהיו מגש הכסף של המלחמה הזאת. אוקיי, אם הם מגש הכסף, אם אנחנו מקריבים את חייהם של האזרחים שנלקחו בכוח ממיטותיהם, בתחתונים, בפיג'מות, נשלפו מהממ"דים בגלל שצה"ל לא היה שם. בגלל שהממשלה קיבלה החלטות לא נכונות ולא השכילה להגן עליהם. אם עכשיו אנחנו הולכים להגיע ליום ה-100 להקריב את חייהם אנחנו מבקשים תגידו לנו. תגידו לנו שזה סדר העדיפויות של מדינת ישראל. סדר עדיפויות משקף ערכים. האם אלו הערכים שעליהם אנחנו בונים עכשיו מחדש את המדינה? אם כן, אנחנו רוצים לדעת בבקשה ואז נוכל להתקדם ולפעול בהתאם. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. 

 << אורח >> פרידה מרציאנו: << אורח >>  

שלום. שמי פרידה, אני אמא של איתי מרציאנו, חייל צנחנים שנהרג ב-7 באוקטובר. אני קצת מתרגשת, אני לא רגילה לדבר בפורומים כאלה, זו פעם ראשונה שלי. אני באתי מסיבה אחת. קודם כל, לספר שאיתי שלי ב-7 באוקטובר היה בבית. הוקפץ מהמיטה, והתבקש לקחת נשק להגיע לאזור שדרות. אחרי שעתיים שהוא יצא מהבית הוא נהרג בכניסה לקיבוץ יד מרדכי. הילד שלי יצא מהבית עם מדים רטובים ועם נשק, ופשוט יצא לעשות את המשימה שלו ולא הצלחתי לעצור אותו, למרות שניסיתי. כמו שאמרתי, הוא נהרג בכניסה לקיבוץ יד מרדכי ובכך הוא מנע כניסה של מחבלים לקיבוץ. 

אני באתי רק בשביל איתי, בשביל לומר, כי חשוב לי שהמוות שלו לא היה לשווא. הילד שלי לא נהרג סתם. חשוב לי שמטרות המלחמה האלה יושגו ויושגו במלואן. אסור לעצור את המלחמה הזאת כי אז הילד שלי הלך סתם ואנחנו נחזור למצב שהיינו בו קודם. אנחנו צריכים להשיג את מטרות המלחמה, כמו שנאמר, למוטט את שלטון החמאס, להשיג שליטה ישראלית בעזה. רק כך אני ארגיש שהילד שלי לא נהרג סתם. ילד בן 20 שהיה לו חשוב לצאת להגן על המדינה, להגן עלינו, במקום שאנחנו נגן עליו. חשוב לי להשלים את המשימה שלו. היה חשוב לו. ואני חשוב לי להמשיך את הצוואה שלו. תודה. 

 << אורח >> תהילה כהן: << אורח >>  

שמי תהילה. אני אמא של רס"ן יהודה כהן, מ"פ בסיירת גבעתי, שבשמחת תורה יצא מהבית, לחם בנחל עוז וגם הוא זכה במסגרת הסיירת להציל שם עשרות אנשים. ואחר כך נהרג מאוחר יותר בעזה. כשהוא יצא, כשהוא נכנס לעזה הוא שלח לנו הודעה שאנחנו הולכים לנצח את הרעים ולהחזיר את הכבוד הלאומי. 

גם אני, כמו פרידה, מבקשת מכם לא לעצור. אני מבקשת להגיד לכם שהחיילים שמגיעים אלינו, החיילים של יהודה, שמגיעים אלינו כל העת, מספרים באיזה רוח חזקה הם נמצאים שם ואיזו מוטיבציית שיא. זה לא נשחק. באופן אישי יש לי שלוש בנות שגרות בעוטף שפונו מבתיהן. שתיים בבני נצרים ואחת בזמרה. בעלים שלהם היו בעזה, אחד עדיין בעזה. אני לא צריכה לתאר כמה זה קשה. כמה זה קשה לספוג גם אובדן, גם שכול, גם לא להיות מסוגלים לחיות בבית. ולמרות כל זאת אנחנו מוכנים להמשיך. אנחנו חייבים להמשיך ולסיים את המלאכה. 

אני לא יכולה שלא להתייחס לדברים באמת הנוגעים ללב של משפחות החטופים, של נציג משפחות החטופים. שבאמת, ליבנו איתם. אני התרגשתי כל כך בפעימה, יחד עם כל עם ישראל כשחזרו. אבל אני חושבת שצריך להבהיר שמאחורי המטרה של מיטוט חמאס עומד שלומם וביטחונם של כל אזרחי ישראל. אי אפשר להתעלם מזה. זה לא מטרה למוטט את חמאס כדי למוטט את חמאס. מה עומד מאחורי זה? אנחנו יודעים גם למרבה הצער מה הייתה התוצאה של עסקאות שבויים קודמות. לאיזה מחיר דמים נורא הם הגיעו. אז אני חושבת שיש פה למבצע הזה, למלחמה הזאת כמה מטרות והן שלובות אחת בשנייה. ואי אפשר לבחור מטרה אחת ולוותר על מטרה אחרת. 

מעבר לכך, אני חושבת שלמקבלי ההחלטות, לראש הממשלה, לממשלה, לכנסת, יש אחריות, יש מה שנקרא פיקוח נפש פרטי מול פיקוח נפש לאומי. יש לכם אחריות על כל העם הזה. ואני לא חושבת שאני צריכה לפרט מעבר לזה. לא בכדי ועדת שמגר קבעה שהממשלה לא תיפגש עם משפחות החטופים. זה היה בשביל למנוע את המפגש הכואב הזה. כי באמת הוא כואב, הוא קורע לב. אני לא רוצה לחשוב מה הייתי עושה במקומם. אבל התפקיד שלכם זה להתעלות, להתעלות ולראות את טובת כל אזרחי ישראל. אנחנו יודעים מה קורה בצפון. 

אגב, אני גרה במזרח – בשדמות מחולה שבבקעת הירדן. לא שקט הגבול המזרחי. אני לא יודעת עד כמה אתם מודעים לזה. זה ברור שעיני כל העולם הערבי צופים עלינו ומחכים לראות מה יקרה עם הסיפור הזה. אם לא תהיה לנו תמונת ניצחון ברורה נשלם על זה מחירים קשים שעלולים לפגוע בקיום שלנו. תודה לכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> ד"ר עדה גנזך: << אורח >>  

אם ברשותכם אני יכולה להגיד כמה מילים. שמי ד"ר עדה גנזך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את נציגה של מי?

 << אורח >> ד"ר עדה גנזך: << אורח >>  

אני באה ביחד עם מטה משפחות החטופים. אני בחרתי כאזרחית ישראלית להציג את המצב של משפחת החטוף בנפאל ומשפחות עשרת המשפחות השכולות בנפאל. הסיבה היא כי אני כבר 42 שנים מעורבת בתרבויות בנפאל, עשיתי שם את התואר שלי ואת הדוקטורט. הייתה לי עמותה שעשינו פרויקטים בנפאל. ואני חושבת שאני מכירה את המצב שם בהרבה יותר טוב מהרבה נפאלים בעצמם. השגרירה פה לא יצאה כמעט מעמק קטמנדו בחייה. אני עכשיו חזרתי אחרי חודש ביקור אישי. ובין השאר בחרתי גם לבקר את עשרת משפחות השכולות בכפרים הרחוקים של נפאל. וגם את משפחת החטוף. 

אני רוצה להציג לכם כוועדת הכלכלה מצב כלכלי של משפחות, שאחרי שלושה חודשים מאז ה-7 הארור באוקטובר לא קיבלו שום דבר מהמדינה, למרות שמגיע להם. הם לא מדברים על זה, כי בתרבות הנפאלית לא מדובר על לדבר על הקשיים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם לא מקבלים?

 << אורח >> ד"ר עדה גנזך: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ממה שהבנתי הם מקבלים. 

 << אורח >> ד"ר עדה גנזך: << אורח >>  

מטפלים בזה שהם יקבלו. הכול מילים יפות. נאמרו כאן הרבה מילים יפות, הרבה מילים של אמפתיה, הרבה מילים של תמיכה. אבל המשפחות השכולות בכפרים הרחוקים של נפאל עדיין לא קיבלו מילה טובה מהמדינה שלנו. לא חיבוק, לא כל תמיכה. הם ביקשו, הם מתבקשים למלא הרבה טופסולוגיה, מלווה בהרבה הבטחות. במציאות עדיין אין כלום. מלבד בית ריק, הלוואות מעיקות עד אין קץ וכאב. שלושה חודשים מאז שאני מנסה להציג כאן את מצב המשפחות בנפאל הרחוקה, לייצר קצת אמפתיה כדי להוציא מהכוח אל הפועל סיוע חירום לא גדול עבורן. סכום קטן כאן הוא סיוע ענק למשפחות שנמצאות שם לבד, אי שם מרוחק. אחרי שדיברתי כאן בזמנו על מענק חירום, מבצע הצלה, בוועדת הכספים הראשונה דאז, נזרקו מיליארדים בקלות שכזו מצד אחד לצד השני של השולחן. 

אני דיברתי אז על 30,000 דולר. אכן הייתם קשובים. נערכה אז פגישת המשך בנושא שאפילו זומנתי אליה, כמו זו שהייתי שם היום. תודה. אז אמרה נציגת משרד החוץ אכן המשרד מודע ומטפלים בזה. זה הספיק. עד היום הם מטפלים ועד היום שום סיוע לא הגיע למשפחות ממדינת ישראל. אף אגורה. העבירו דפי מידע, העבירו טפסים שהגיעו למשפחות חודשיים אחרי. ומאז צריך למלא, להוסיף נספחים, אישורים, חתימות, תעודות, אישורי נוטריון, אישורי חתימה. שהרי כך הובהר לי אי אפשר לסיים הליכים בלי להשלים את כל הניירת. בלי לבדוק ולרשום ולתעד ולאשר. 

לפני שבוע נאמר לי שעכשיו הכול כמעט הסתיים. נשאר לכמה משפחות להגיע לקטמנדו לעוד אישור כזה או אחר. זה יומיים וחצי נסיעה באוטובוסים מטלטלים. עכשיו שלושה חודשים אחרי ועדיין אין צפי לסיום ההליכים המוסדרים, כך קוראים לזה. אחרי זה עוד צריך לבדוק שהכול הושלם כשורה שלא חסר אף דוקומנט. ייקח זמן. צפי עוד אין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה דרך הביטוח הלאומי, נכון?

 << אורח >> ד"ר עדה גנזך: << אורח >>  

דרך ביטוח לאומי. עכשיו בקשר לביטוח לאומי. הייתה לי תקווה מאותה פגישה ראשונה בוועדת הכספים עם שגית אפק יועמ"שית הכנסת, היא הקשיבה, נפגשה, הבינה, נפגשה איתי אישית. נרתמה לעשות מעשה. באמת. יצאתי מהפגישה ההיא מעודדת. דיברה עם הביטוח הלאומי וחזרה אליי. אבל צריכים עוד שני טפסים, שאחד מהם – אישור ניהול חשבון – לא קיים בנפאל. אז מה לעשות? לא הייתה לי תשובה. ביקשתי ממנה וגם מהשגריר בנפאל עזרה לצאת מהמבוך הסתום הזה, לקצר את הדרך ולהגיע לגופו של עניין. היא חזרה אליי שוב ושוב עם אותה דרישה טופסולוגית. "זה מטופל" אומרים בכנות אנשי משרד החוץ, השגריר בנפאל, שגרירת נפאל כאן, אנשי השגרירות, היועמ"שית וח"כים שנרתמו לתשאל פה ושם בנושא. הבנתי שאכן 'טפילה', לא ב-ת', אלא ב-ט', הדבקה של שברי אמיתות במילים. "מטופל", איזה מילת נפנוף נפלאה, מספקת, שאי אפשר להתווכח איתה. שהרי הכול כבר בטיפול. כך זה מטופל כבר שלושה חודשים ויהיו כנראה עוד טיפולים. 

אני רוצה להדגיש, לא הכסף הוא כאן הנושא. אין כאן עניין של משפחות עניות מאזור אקזוטי רחוק, ההיפך הוא הנכון. שם בעיות כאלה תמיד מוכלות בבית בפנים. אין להוציא כלום החוצה, שום דבר. אל תטעו, אבהיר זאת כאזרחית של מדינה שכשלה ומכירה את התרבויות מזה 42 שנים. מדובר במשפחות באמת אצילות, איכרים גאים, שהדאגות הכלכליות שלהם הוחמרו לחרדה קיומית מאז רצח בניהם במלחמה לא להם. לא מתירות שום מרחב לכאב ולשכול. העניין פה הוא הטיפול שאינו מטופל, האחריות שאיננו לוקחים. ממשיכים ממחדל לעוד מחדל ומתחפרים בהמשך הטיפול. 

חזרתי עכשיו מנסיעה פרטית לנפאל. אז גם ביקרתי את כל המשפחות השכולות עם חברי הבנים. לחבק, להתנצל שלא שמרנו מספיק על הילדים שלהם. להזיל דמעה ביחד, לספר שלא נשכח לעולם. ואמנם בני הקיבוץ, אנשי אדמה כמו הבנים, אכן דואגים לזה ברגישות. לחלק פירורי נחמה. המשפחות לא דיברו איתי על המצוקה, רק על הכאב, על הבור השחור בלי מוצא של חייהם מאז אותו היום. על חוסר התוחלת של החיים בלי הבן, בוגר האוניברסיטה, גולת הכותרת של המשפחה. על החלומות הגדולים והתקווה לשלב חקלאות חדישה מישראל שנגוזה. 

אבל לכולם יש הלוואות עצומות להחזיר, שכר לימוד של שנים: לבית ספר תיכון, קולג' ובסוף אוניברסיטה. ובנוסף גם ההוצאות גדולות לנסיעת היוקרה לישראל. כאן לפי התכנון היה הבן מרוויח כדי להחזיר את הכול ולחזור עם שנשאר כדי לפתח את החקלאות במקום. כולם חלמו על זה; כולם מתים. אבל נשארו הלוואות. 16% ריבית בממוצע. עכשיו המשפחות מתמרנות בין החזרים. מלווים מכאן כדי להחזיר לשם. שכיר ממוצע יוכל להחזיר זאת תוך 15 שנים. אבל כשאין עבודה ואין גשם או יבול בשדה ואין עודפי ייצור או מחסנים של רזרבה – מה לעשות כאשר מלבד הבטחות של ממשלה לא מוכרת וכמה מילים הם לא קיבלו כלום מלבד גופות הבנים? האבל קשה. אך הצרות הקיומיות לא מפנות זמן לשכול. במקום הכאב המשפחות נאבקות במלחמה קיומית יום יום. ואנחנו עוד מטפלים. 

מאז השבת השחורה ניסיתי, הסברתי, פניתי, דיברתי, הצגתי, סיפרתי. ניסיתי שוב לדבר, לספר, לפנות לכל מי שיקשיב. לא הצלחתי. אולי לא עשיתי מספיק. עכשיו שלושה חודשים אחרי הניירת אולי הושלמה. אולי הכול כבר טופל. אבל צריך עוד לבדוק ואין עוד צפי סיום. האם השמש זרחה, השיטה פרחה והשוחט שחט? אני פונה שוב אל כולכם כאן, עדיין לא מאוחר לסיוע חירום. במקום להיות מובסים על ידי גסות הניירת ניתן להחליט כאן ועכשיו שמחר כבר נוכל לומר ביחד ניצחנו את הניירת. זה בליבכם. תודה על ההקשבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. אנחנו נעשה בירור על העניין הזה. 

 << אורח >> אודי גורן: << אורח >>  

חה"כ ביטן, ברשותך עוד משפט. אני רוצה לתת לכם לדון באמת בוועדה. רק בפעם הקודמת אני זוכר, לצערי הן עזבו הנשים. בפעם הקודמת שגם משפחות החטופים ומשפחות השכולות דיברו באותה ועדה היה נדמה שאנחנו מתנגדים אחד לשני. ואני רוצה לומר בצורה מאוד ברורה שהקריאה שלנו היא בשום פנים ואופן לא להזניח את ביטחון מדינת ישראל. אין פה בכלל שאלה. מרבית המשפחות שנמצאות איתנו במטה משפחות החטופים הם מהנגב המערבי. הם בעצם לא יחזרו לעולם הביתה לפני שהם ירגישו ביטחון. זאת אומרת שאת שתי המטרות שנקבעו, אם זה לא היה ברור מדבריי, חייבים להשיג. פשוט אחת מהן, אם לא נעשה את זה ממש ממש בקרוב, כבר לא יהיה טעם להשיג אותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רוצה להיכנס לוויכוח. אבל אלו שתי עמדות סותרות. לא נכנס לזה כרגע. 

 << אורח >> אודי גורן: << אורח >>  

אוקיי, אז בואו נקבל החלטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מקווה, אנחנו עושים את כל מה שאפשר על מנת להחזיר את החטופים ואני מקווה שהם יחזרו כמה שיותר מהר. 

אני נאלץ, ברשותכם, לפתוח את הישיבה. 

 << אורח >> אודי גורן: << אורח >>  

תודה. שלא מתוך חוסר כבוד, ניתן לכם להמשיך. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנושא המשך דיון של הסדר להפעלת כטב"מים על ידי כיתות כוננות ברשויות מקומיות. אנחנו העברנו תקנון בזמנו, שמתייחסים רק לתקופת המלחמה. והיו לנו שתי בעיות: בעיה ראשונה הייתה בשטחים החקלאיים, שזה הבנתי מבועז שזה נפתר. נכון, בועז?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>  

כן. אבל חכה, תן להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אני רק רוצה לפתוח את הישיבה. והנושא השני עם הרשויות המקומיות. לכמה זמן אישרו לתקנות האלה מבחינת תקופה? 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

צחי, מפקח כטב"מ מרת"א. עד סוף פברואר, הוראות השעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עד סוף פברואר תקנות בתוקף. אז אנחנו מדברים פה על חודשיים. בועז, אתה רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>  

כן. בגדול, בואו נעשה ככה. אני מבין את הצורך ואין ברירה, אם אנחנו רוצים להיות מובלים עולמיים יש צורך מאוד אקוטי, כאשר כמובן הצורך הביטחוני הוא המרכזי בו עכשיו, לעשות הסדרה בכל מה שקשור לכטב"מים. אני רואה בזה גם המון פוטנציאל ורואים בזה, גם בישראל, גם ברת"א המון המון פוטנציאל. התקנות האלה ממצב שבו יש בוא נגיד מערב פרוע למצב שבו יש תקנות מביאות הרבה מאוד גורמים בתחום של הכטב"מים לאיזה שהיא בעייתיות. אני ראיתי שהיה ניסיון לבוא בסדר, להיות בסדר עם האנשים בתקופת המעבר. גם בתקופת המלחמה. עשינו מספר דיונים שבהם אני ראיתי וזיהיתי רצון של רת"א להסתדר עם אנשים, כמו שדיברנו עם החקלאים והכול. 

בכל מה שקשור לכיתות הכוננות – כאן נוצר איזה שהוא קצת בלגן. היה לנו גם, גם פגישה עם המשטרה, השלטון המקומי לא כל כך הגיע לפגישה, אבל גם דיברנו איתו. גם אני הייתה לי התכתבות עם יושב-הראש השלטון המקומי. בסופו של דבר מה שאני הבנתי מהייעוץ המשפטי של השלטון המקומי שהם לא מוצאים דרך חוקית, דרך העיריות והשלטון המקומי להפעיל את הרחפנים לצורכי ביטחון. למעט שתי אפשרויות: אחת דרך כיתות הכוננות שזה המשטרה והשנייה זה אם הם ירשמו את זה בעצמם ויפעילו את זה תחת אחריות הרשות המקומית. כמו שאני הבנתי אין כל כך רצון בשלטון המקומי, למעט מקומות ספציפיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם צריכים להשקיע קצת כסף. זה כל הסיפור. הם לא משקיעים. כרגיל, הם רוצים שהממשלה תממן את זה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>  

תכף אנשים אולי יחלקו עליי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, מה קורה עם השטחים החקלאיים?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>  

בשטח החקלאי יש עוד דרך לעשות, דרך ההסדרה של רת"א שזה תשלום על כל כלי מעבר לתשלום על הרישיון והתשלום על המטיס יש גם תשלום בשביל שהכלי יהיה מחובר לאיזה שהוא, חלק מהכלים, לא רובם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בעיקר לצורך הריסוס, נכון?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>  

זה בחקלאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, אני מדבר על חקלאי. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>  

החקלאי הם נתנו אפשרות, גם בכסף שעולה בשביל לעשות דרך רת"א וגם לא דרך זה. עם פוליגלים זה נקרא. אבל עכשיו גם ההחרגה הזאת לדעתי, לפי יושב-הראש רת"א – הוא לא נמצא כאן – ההחרגה הזאת על NOTAM  הסתיים ב-31.12, אז כאן צריך לראות מה המצב. 

 << אורח >> אורן אלון: << אורח >>  

אנחנו רוצים לעשות פה קצת סדר. אורן אלון, סיירת הרחפנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מהרשויות המקומיות? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>  

חכה, אני לא בטוח שאתה צריך להתחיל מאורן. אני באמת מעריך את אורן, ואורן גם יבוא ויגיד. אני חושב שקודם כול יש אנשים אחרים שצריכים לבוא ולדבר. אחרי זה אורן יבוא ויגיד את החיים עצמם, כי אורן חווה את זה בחיים עצמם, כי אורן רוצה להפעיל, הרשות המקומית אומרת זה לא אני, זה המשטרה. המשטרה אומרת זה לא אני, זה הרשות המקומית. 

 << אורח >> אורן אלון: << אורח >>  

אבל זה לא נכון, בועז, זה פשוט לא נכון. השלטון המקומי אומר דברים אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף נשמע. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>  

אז בוא נשמע מה השלטון המקומי אומר. אני יודע מתי שלטון מקומי מסיר אחריות ממנו וזה המקרה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אומר לכם את זה, דיברו איתי גם ראשי רשויות. קודם כל הנושא הביטחוני. זה שיהיה ברור העניין. זה לא עניין לפוליטיקה. קודם כל הנושא הביטחוני. אם חיל האוויר וכל מה שמסביב אומרים לי שיש צורך לזה, אז אנחנו לא נתקן. אז נתחיל מזה. אם אין פתרון של השלטון המקומי אז אין פתרון. אז עוד חודשיים נדבר. 

 << אורח >> אורן אלון: << אורח >>  

לא, הנה, השלטון המקומי פה, הוא ידבר בעצמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז עוד חודשיים אנחנו נדבר. בינתיים עברו חודשיים מאז שתיקנו את התקנות. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

נכון, זה היה הוראת שעה לשלושה חודשים. אבל אדוני, אם יורשה לי, לא התקנות שאושרו בוועדה הן הקושי שקיים היום בהפעלה של הכטב"מים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הקושי הוא שאתם צריכים להשקיע 150 דולר לכטב"מ. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

לא, לא, אדוני. אז אני אומרת, לא זה הקושי. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

לא נכון, המידע לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה המידע? המידע הזה התקבל בוועדה. מה זה המידע לא נכון? בוועדה אמרו שצריך להשקיע משהו. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

מבלבלים בין דברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מתבלבל. תאמין לי, אני זוכר טוב את הישיבה. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אם אני מדברת, אז אני מדברת, ברשותכם. אדוני, אנחנו כתבנו לוועדה מכתב במועד התקנת התקנות, אישור התקנות, שנגעו לצ'יפ שצריך לשים על הכטב"מים ועל החובה לרשום כל המראה של הכטב"מ. אדוני דן בוועדה בנושא הזה. התקנות הותקנו כפי שהוסבר, למשך הוראת שעה בת שלושה חודשים. לא בזה הקושי שקיים היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה הקושי?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אנחנו נתמודד עם הדבר הזה. כי כמו שאמר אדוני צורכי הביטחון מעל הכול. הקושי שקיים הוא נוט"מ כפי שאמר חה"כ טופורובסקי, שפתר את חובת הרישום והרישיון של מפעילי הכטב"מ ברשויות המקומיות. נוט"מ שהיה קיים ועמד בתוקף עד ה-31 בדצמבר 2023. אנחנו ביקשנו להאריך אותו. הוא למעשה בוטל בהחלטה אקטיבית של רשות התעופה האזרחית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, הרישום של הטיסה?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

לא הרישום של הטיסה עצמה, אלא עצם החובה של רישום הרחפן ומתן רישיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז איך ידעו חיל האוויר שהכטב"מ הזה?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

לא, זה שני דברים שונים. הרישום של הטיסה עצמה, כפי שאושר בוועדה בהוראת שעה זה משהו שהוא אפשרי והוא יכול להתבצע ואנחנו לא מלינים עליו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה הבעיה?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

החובה לקבוע לתת רישיון למפעיל של רחפן ולרשום את הרחפן עצמו במרשם נפרד, במרשם אחר היא חובה שמפעילי הרחפנים של הרשויות המקומיות היו פטורים ממנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וזה מופיע בתקנות?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

זה לא מופיע בתקנות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איזה עניין יש לרשויות עם כטב"מ?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי באים מתנדבים ומפעילים כטב"מ בהתנדבות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה, מה העניין שלכם? מה אתם מפיקים מכטב"מים?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אני אסביר לחה"כ דנינו. אני רק רוצה להבהיר את הנקודה עד הסוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל כיתות הכוננות. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אני רוצה להבהיר את הנקודה עד הסוף. הרישום והרישוי שאנחנו מדברים בו לא היה חלק מהתקנות שהונחו בפני הוועדה. זה NOTAM שהוא ללא צורך באישור הוועדה. הוא נקבע על ידי מנהל רשות התעופה האזרחית וגם בוטל בהחלטה של מנהל רשות התעופה האזרחית. ב-31 בדצמבר 2023 פג תוקפו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתם מבקשים?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

ביקשנו כמה וכמה פעמים להחזיר את ה-NOTAM הזה, את הפטור מחובת הרישום והרישוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בואו נשמע את חיל האוויר. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

רק אם אפשר עוד מילה. אנחנו מבינים את הצורך לזמן שגרה לייצר הסדרה מסודרת, נכונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וזה פתר לכם את הבעיה?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

זה יפתור לנו את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומה הסיפור הזה שצריך להשקיע איזה 200 דולר?

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אין, זה פתור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה פתור, פתרתם את זה? ומה שנשאר זה הבעיה של הרישום? 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

רישום ורישוי של המפעיל ושל הרחפן עצמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

לחה"כ דנינו אני אשיב, הסוגייה בשעת החירום זה בעיקר שמירה מפני פעילות, מפני פח"ע. סדר ציבורי, יכולת להבין את הנעשה בשטח. כשטיל נופל, למשל, איך אפשר להגיע ולפנות את האנשים ולטפל ולכוון כוחות הצלה ככל שצריך עד הגעה של כוחות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

המפעילים הם עובדי עירייה או קבלני משנה?

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

לא, מתנדבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתנדבים בדרך כלל. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

המפעילים הם לרוב מתנדבים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ונושא הביטוח, סליחה שאני מרחיב, זה מכוסה? 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

בהחלט. אני מזכירה לאדוני שיש, בשלטון המקומי יש לא מעט מערכים ברשויות המקומיות שמבוטחים באמצעות מתנדבים. אני מזכירה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש פה מישהו מרת"א? בבקשה אדוני. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא הייתי מודע, סליחה. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

בוקר טוב אדוני. לי קוראים אבישי, אני מהלשכה המשפטית ברת"א. איתי גם צחי, שהוא מפקח כטב"מ ועמי שהוא מפקח בתחום ההנדסי, שהם המומחים המקצועיים בתחום הזה. אני אתן דקותיים של רקע, רק בשביל שנבין את ההקשר. 

ביסוד הפעלת כלי טיס לפי חוק הטיס טעונה, בין היתר, את שני הדברים הבאים: רישיון של הבן-אדם ורישום של כלי הטיס במרשמים של רת"א. כמו שכאשר אתה רוצה לנהוג במכונית יש לך רישיון נהיגה ולאוטו שלך יש מספר רישוי שמזהה אותו ואותך. האמצעים האלו נועדו להבטיח גם שיש לך את המיומנות לבצע את הפעולה הזאת, כי קיבלת רישיון מהמדינה. וגם שיודעים לשייך את הכלי אליך ואל ההפעלה, בגלל שיש רישיון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מי נותן את הרישיון, מי בודק את היכולות?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

בדרך כלל מי שעושה את זה זאת רת"א. יש לנו תקנות ויש לנו מנגנוני רישוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וזה היה בשגרה. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

בדיוק. תכף נגיע לזה, זו השגרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה היא אומרת שביטלת את זה?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

שנייה. נגיע לזה אדוני. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

היה פטור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ביטלת את הפטור?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

לא היה פטור. אם תתני לי להשלים, אני אשמח להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אבל למה לרשות המקומית, הרי זה לא של הרשות המקומית, זה של מתנדבים ברשות המקומית. למה מגיע להם פטור? למה אני עכשיו בא, יש לי פרטי ואני מחויב לרישום. בגלל שאני מפעיל את זה בהתנדבות שעה בשבוע לטובת העירייה מגיע לי פטור? תסבירי לי את זה. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אז ראשית אני מבקשת להזכיר שקיים היום פטור מרישום ורישוי להפעלה לצורכי פנאי ונופש. זה קיים כבר היום גם בשגרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אה, יש פטור כזה?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

בלי קשר זה קיים היום. זה דבר ראשון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אם יש דבר כזה, למה אתם? 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אני מבקשת רק עוד לומר, מאז ראשית המלחמה עובדה שהיה פטור ב-NOTAM של רשות התעופה האזרחית הבינו את הצורך להקים יש מאין, לפתח משהו שהוא באמת חשוב לטובת הביטחון האישי של התושבים. לטובת חיזוק אמון הציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, לאט לאט. אתם ביטלתם את הפטור גם לפרטי וגם לעיריות? 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אם אדוני ייתן לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני שואל, מכוון אותך. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

פרצה המלחמה. החליט מנהל רת"א לפרסם, ועלה צורך לצורך שמירה על ביטחון יישובים. ואני מזכיר, אנחנו מדברים על הימים הראשונים של המלחמה, שהיה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום. נעתר מנהל רת"א, בדגש על כיתות הכוננות. ואנחנו לא מדברים פה על כיתות כוננות. לאפשר הפעלה של כטב"מים בשטח ישראל, גם בידי מי שאינו מרושיין וגם הכטב"מים לא רשומים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>  

כשחיל האוויר רצה להפסיק בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אני הבנתי. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

כי היה צורך מיידי וברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל היה פטור לפני זה. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

ולא היה כתוב כיתות כוננות. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

לא היה זמן לרשיין את כל האנשים האלה ולאפשר את הפעילות הזאת ולכן נעתר מנהל רת"א לזה. כשהבית בוער אז אתה לא מתעסק. תוך כדי זה התחלנו לקדם גם את התקנות של הזיהוי מרחוק, שעברו בוועדה וגם התחלנו לדון בסוגייה של איך מאפשרים את ההפעלה של כלי הטיס האלה במסגרת כיתות כוננות – שזה היה היעד במקור. אני חושב שזה בנוט"מ מוגדר כצורכי ביטחון או משהו כזה, אני לא זוכר אותו בדיוק. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

זה לא מופיע ככיתות כוננות. המילה "כיתות כוננות" לא מופיעה ב-NOTAM. ולא בכדי, אתם עורכי דין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל למה אתם כל הזמן נכנסים כאילו אתם, רק אתם פה? אני לא מבין את זה. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

הלוואי והיינו רק פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באמת. היא נכנסת, אתה נכנס. זה לא עולה על הדעת. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אני מתנצל. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

הדגש היה על נושאי שמירה על ביטחון. לא זוכר אם הייתה את המילה "כיתות כוננות". לא משנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל רגע, עצור. אתם ביטלתם את הפטורים לכולם?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

תכף אני אגיע לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל למה? תענה רגע על השאלה. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

הנוט"מ הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ביטלתם לכולם בעקבות המלחמה?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

ה-NOTAM הזה בוטל, פקע ב-31. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ולא חידשתם. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

לא חידש מנהל רת"א. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכולם. לפרטי ולעיריות. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

בוא נדבר מה זה ה-"כולם" האלה. 

 << אורח >> אורן אלון: << אורח >>  

הוא בוטל אקטיבית, לא פקע. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אפשר להשלים אדוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

אתם מוכנים לתת לנו להשלים? 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

כי אתם לא נותנים את כל המידע. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אז אתם אחרי זה תוכלו להשלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא מתאפק, כן. אבל תקשיב, בוועדה מדברים מהר. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אז אני אדבר מהר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא הרצאות. אז אני אומר לך, תקצר. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אני יודע לעבוד מהיר, זה בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, כן?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

החליט מנהל רת"א לפני כשלושה שבועות, לאחר דיון מקצועי מאוד ממושך עם גורמי המקצוע ברת"א, גם גורמים חיצוניים, שאין עוד צורך בשביל הרשויות המקומיות בהפעלה בלי רישיון ובלי רישוי. עברו חודשיים אז, היום כבר יותר, מתחילת המלחמה. די זמן והותר בשביל שכל מי שעסוק בפעילות הזאת יקבל רישיון וירשום את כלי הטיס שלו. דרך אגב, כמו שעושות רשויות מקומיות, כמו אם אני לא טועה ירושלים ותל אביב, שיש להם אנשים מרושיינים וכלים רשומים מקדמת דנא. הדחק של תחילת המלחמה לא קיים יותר. אין עוד הצדקה עניינית לדבר הזה. 

אז אם היה לנו בהתחלה איזון בין ביטחון לבטיחות, שרת"א מופקדת על בטיחות, לא על ביטחון, שהביטחון גבר, אז עכשיו בחלוף הזמן ושינוי הנסיבות וכניסת מדינת ישראל למעין שגרת לחימה או שגרה כלשהי, מנהל רת"א סבור, שוב, אחרי התייעצויות עם גורמי המקצוע ואחרי שהוא קרא את כל הפניות של הרשויות המקומיות, שהאיזון השתנה. ועכשיו הביטחון בהקשר, שוב, של הרשויות המקומיות. אנחנו לא מדברים פה על כיתות כוננות של צה"ל או של משטרת ישראל, אלא בהיבט השיח של הרשויות המקומיות. הם יכולים לחזור לנורמה של לקבל רישיון ולרשום וצריכים להחזיר את הבטיחות. 

עכשיו צריכים לזכור, התעופה האזרחית ממשיכה להתנהל. כלי טיס אזרחיים, לרבות כאלה שמטיסים פצועים וכו' טסים ברום הנמוך, קרוב לקרקע, בדרך הקצרה ביותר לבתי החולים. לאפשר לכלי טיס שמוטסים בידי מי שלא מרושיין, שהם לא רשומים. גם אם יש וגם אם אין Remote ID זה פחות חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה לא קשור למלחמה, זה באופן כללי אתם דורשים. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

זה לא הגיוני לקחת אותו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, עוד שאלה. אתה מדבר פה על הרישיונות והרישום, שאני מניח שזה באמת בסדר לחזור לשגרה ולרשום את הדברים. ויש את הקטע שיושב-הראש מדבר עליו כמה פעמים ואני לא מודע לו – זה הנושא של הזיהוי של כלי הטיס. והייתי גם רוצה לדעת איפה הוא מזוהה, באיזה שולחן? אם אפשר לדעת והאם זה באמת קשור בעיריות או בכלל לא?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

יש פה את עמי וצחי שישלימו. כי תראה, קרוב לוודאי שאני עוד דקותיים אטעה. אבל בגדול, תקנות הזיהוי מרחוק שעברו בוועדה קובעות חובה על כל, קראו לזה רחפנים אני חושב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה האקט הזה?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

שמשקלו בדיוק 200 גרם ומעלה. שהוא, אם הוא רוצה לטוס, הוא חייב או להיות מזוהה באמצעות מן כזה זיהוי אלקטרוני מול יחידת שליטה מרכזית או לקבל הסדר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מי זו יחידת השליטה? שרק נלמד את זה. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

זה המשמ"ר, איזה שהוא מיזם משותף לרשות לחדשנות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איפה אתם יושבים? איפה המשל"ט הזה? 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

נמצא בתל אביב. שמקבל את הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי, בפברואר, מסתיים פברואר, לאיזה מצב אנחנו חוזרים? שהתקנות כביכול מתבטלות? מה קורה בסוף פברואר?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

אנחנו מתכנסים ונחליט האם נכון לבקש הארכה של הוראת השעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב, נגיד אין הארכה. לאיזה מצב חוזרים משפטית? 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

שוב, המצב אם אין חובת שידור, אם חיל האוויר יגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז כל אחד יכול להטיס וזהו?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

לא. לא. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

בשביל להטיס אתה צריך רישיונות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

רישיונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הבנו. אז מה השינוי?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אתה לא תצטרך - - -

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >> 

זה לא נכון, על פי חוק זה לא נכון. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

אם אנחנו מדברים על כלי טיס ולא על טיסנים, ומה שאתם עושים זה הפעלה של כלי טיס, אז אתם צריכים רישיון ורישום. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >> 

זה לא נכון, זה פשוט לא נכון אבישי. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אני יכול לבדוק את זה, אני יכול להשאיר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מה, אני לא מבין את זה. הוא הייעוץ המשפטי של רת"א. אני לא מבין את הקטע הזה. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

לא אני ולא אתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם כל הכבוד, לא בכל דבר העיריות זה הדבר הכי חשוב בעולם. תכניסו לכם את זה לראש, אוקיי? אני שואל אותו ואתה עונה? לא הבנתי את העניין הזה. אחרי התקנות, אחרי שהתקנות הזמניות מתבטלות, מה המצב המשפטי?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

לא תהיה חובת זיהוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא תהיה חובת זיהוי. אז איזה חובה? רק להטסה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

רישיונות. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

החובה שיש לך היום תצטרך טסט לזה ורישיון להטיס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רישיון להטיס. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בלי חובת זיהוי. רגע. והבעיה שלכם חובת הרישיון או חובת הזיהוי? העיריות. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

הקושי שלנו זה חובת הרישום והרישוי ולא הזיהוי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

למה, מה הקושי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה שלא יהיה רישום? 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

מדובר בפרוצדורה שכרגע יכולה לשתק את המערך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל הבעלים עושה את זה, לא? הבעלים של הכלי. בטח כשהוא קונה הוא יודע. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >> 

אפשר להסביר מה הפרוצדורה בבקשה? 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

הבעלים של הכלי הוא מתנדב, שעד היום היה פטור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז מה אם הוא מתנדב? מה זה מעניין אותי ההתנדבות שלו? 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אני מבקשת להשלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, רגע, אל תבלבלי אותי. תקשיבי טוב. אם אין תקנות יש חובה לרישיון. נכון? 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את אומרת תוותרו לי על הרישיון. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

לא, לא אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה שנוותר לכם על זה? 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אז זה בדיוק מה שאני התחלתי לומר. המפעיל של הכלי הוא מתנדב שעד היום הפעיל את זה לטובת תרבות ונופש ופנאי והיה פטור. בלי קשר לחירום כחלק מהפטור הכללי שקיים בדין. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >> 

זה לא נכון. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

הוא היה פטור מהפעלה. עכשיו כשהוא מתנדב - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הוא אומר שלא. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >> 

זה לא נכון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא אומר שלא. איך אפשר פה להציג שתי עובדות משפטיות?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

א', יש פה את סגן היועץ המשפטי. אם את רוצה להכיר את החוק, נוכל להסביר לך. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אני רק מבקשת, אני אשמח. אני מבקשת לומר עוד מילה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אולי שהם יישבו ביניהם ויבינו מה נכון, מה לא נכון? סליחה שאני מדבר ככה. יושבים פה אנשים משני צידי השולחן וכל אחד כל מה שהשני אומר "זה לא נכון וכן נכון". בחיים לא הייתי בכזאת ועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי, אני לא מבין. רגע, רגע, עצרי. אמרתי לך, כמו שאמרתי לו, אתם לא בהרצאה. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

לא, לא, לא הרצאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה רגע להבין. אני עוד לא מבין מה רוצים מאתנו, אני אומר לך את האמת. מכל הקשקושיאדה הזאת לא הבנתי מה התוצאה הסופית. אתם אומרים, נגיד אין תקנות, בסדר? עזוב, אין תקנות. יש חובת רישוי. נכון? חובת רישוי להטיס. ומה לגבי החובה השנייה?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

לרשום גם. יש היום חובה גם שיהיה לך רישיון אישי וגם שהכטב"מ שלך יהיה רשום. הם אומרים בואו נמשיך עם מה שהיה עד היום, תן לנו להמשיך להטיס בלי רישיון אישי ובלי רישום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו, מה הסיכונים בלי קשר למלחמה? מה הסיכונים אם אין, כשאתה נותן פטורים מה הסיכון?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

כשאני נותן פטור המשמעות היא, שוב, לא אני נותן תודה לאל, זה מנהל רת"א. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נגיד שנותנים, מה זה משנה? מה הסיכון?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

זה אומר שאני לוקח את הסיכון שאם קורה משהו, אם כטב"מ כזה נכנס במסוק של צה"ל שעסוק בפינוי רפואי או אם נופל על גברת עם שני ילדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב רגע את המלחמה, את המלחמה הבנתי. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אני אומר בשגרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בשגרה מה הסיכון?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

גברת עם שני ילדים הולכת ברחוב וזה חלילה הורג אחד מהילדים, כבר ראינו מקרים שכלים כאלה פצעו ואפילו הרגו. יש ילד שנהרג לפני כמה שנים. זה אומר שמנהל רת"א אחראי על הבטיחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. אז מה הרשות המקומית, למה נתתם להם פטור לפני זה?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

וגם הונחו תקנות באתר תזכירים אדוני. זה המילה שעוד רציתי לומר. גם הונחו תקנות באתר תזכירים לפטור. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אני אתייחס גם לתקנות. כמו שאמרתי, ושוב, בגלל זה היה פרסום זריז אז כמובן זה לא נכתב כמו חקיקה. ה-NOTAM במקור צפה את הצורך של כיתות הכוננות. אני מזכיר, אנחנו מדברים על תחילת המלחמה, על הימים הראשונים. לא שלושה חודשים בתוך האירוע הזה שאני מצלם צמתים. אז היה צורך מיידי ואמר מנהל רת"א בהקשר הזה שהמדינה בוערת 'אני לוקח על עצמי את הסיכון הזה'. זה הכובע של מנהל רת"א, זו אחריות שלו. עברו שלושה חודשים. כל גורמי המקצוע ברת"א אומרים שאין הצדקה קיומית לדבר הזה. מנהל רת"א החליט שהוא מבטל את זה. זה לא פוגע במשטרת ישראל, זה לא פוגע בצבא הגנה לישראל. זה פוגע ברשויות המקומיות שהחליטו - - -

 << אורח >> אורן אלון: << אורח >>  

זה פוגע באזרחים, באזרח. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, משטרת ישראל לא רשומה? לא רושמים ולא רישיונות? 

 << אורח >> נצ"מ עמל צמרמן: << אורח >> 

משטרת ישראל פטורה. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

יש הסדרים עם משטרת ישראל. יש הסדרים משלהם. כלי הטיס שלהם רשומים, המטיסים שלהם מרושיינים. יש להם פקודות, איך הם קוראים לזה? הוראות מפכ"ל לגבי הטסה באזורים עירוניים ומחוצה להם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ויש להם גם זיהוי? רק שנבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, זה הבנתי. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

זיהוי זה משהו אחר. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

הם פטורים מהזיהוי. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

יש מבצעי. הם פונים ליחידה הרלוונטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. קודם כל אני אגיד לכם מה העמדה שלנו, ואני חושב שאני מדבר גם בשם הח"כים. אנחנו לא מוכנים שיהיה תוהו ובוהו בעניין הזה. לא מעניין אותי מתנדב, לא מעניין אותי עירייה, לא מעניין אותי שום דבר. קודם כל נתחיל מזה. אז עכשיו בואו נמשיך קדימה. התקנות מסתיימות בפברואר, בסדר? אני לא רואה מקום לשנות משהו שם, בנושא הזה של התקנות. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

גם לא ביקשנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, לא ביקשתם, אז אוקיי. לגבי חובת הרישיון שמפעילים, אני חושב שצריך רישיון. גם למשטרה צריך רישיון. אני לא מבין את הקטע הזה שהמשטרה פטורה בכלל מהעניין הזה. 

 << אורח >> נצ"מ עמל צמרמן: << אורח >> 

כל הרחפנים המשטרתיים רשומים, כל המטיסים במשטרה מפעילים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז זה מצוין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא אמר יש לכם הסדר מיוחד. 

 << אורח >> נצ"מ עמל צמרמן: << אורח >>  

ההסדר זה הזיהוי, כדי שלא יראו את הפעילות במקום אזרחי, אז אני לא חייב. אבל כל הפעילות שלי מתואמת עם המרחב האווירי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מול מי אתה מתאם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם יש תהליך מול הממשלה בעניין הזה, תעשו אותו. מה אתם רוצים מאתנו? אני אגיד לכם את האמת, אנחנו בזמנו העליתם טענה שעכשיו אתם אומרים שהיא כבר לא רלוונטית, בדיון. אז אמרנו נבדוק מה עם הטענה הזאת. אבל עכשיו אני שומע דברים אחרים, נוספים אני אומר, לא קשורים. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אנחנו העלינו את זה בכתובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה שהוא ישחרר? עזבי את, לדעתי גם המתנדבים וכל אחד שמפעיל, גם הוא צריך רישיון. למה העיריות לדעתך צריכות פטור? תסבירי לי את העניין הזה. עכשיו נלך רק על העיריות. למה הם צריכים פטור?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

משום שמבחינת היכולת של הרשות המקומית להסדיר את זה כרגע, בתקופה הזאת, המשמעות היא שהמערכים האלה לא יתקיימו. זאת המשמעות, הם לא יתקיימו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה בתקופה? ובעוד חודשיים כן את יכולה?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

בתום המלחמה? כן, בהחלט כן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתם יכולים להגיד משהו על הפרוצדורה? מה זה מחייב?

 << אורח >> אורן אלון: << אורח >> 

זה תהליך שלוקח כשנה לעשות. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

ניתן לאנשים לנסוע ברכבים בלי רישיון כי זה מלחמה? לא הבנתי את התשובה הזאת. מה הבעיה להיערך וכמה זמן לוקח להיערך? 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

הפרוצדורה היא פרוצדורה ארוכה. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

חבר הכנסת, שוב אומר שני דברים: אחד, היה פטור עד עכשיו. היה פטור עד ה-31 בדצמבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם חזרו בהם מהפטור. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

החשיבה הזאת הייתה קיימת וגם הונחו תקנות שהיו אמורות לעגן את הפטור. זה דבר ראשון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תאפשרי לו רגע להגיד מה הפרוצדורה, לפני שאנחנו בונים סיפור גדול. בבקשה. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

אני אסביר מה התהליך. רישום כלי טיס בישראל, צריך לשלם אגרה של 460 שקלים ולרשום מול רשם כלי טיס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה מה שאתם מחפשים פה, את האגרה פה?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

שנייה, זה תהליך של שבוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל דבר אגרות?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

להוציא היתר מטיס הדרישות ברשות התעופה האזרחית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שבוע אתה מוציא את הרישיון? 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

לא, שבוע להוציא את הרישום.

 << אורח >> אורן אלון: << אורח >>  

והכלי צריך להיות בבעלותך. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

שנייה, אני יכול להשלים בבקשה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל תן לו לדבר. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

היתר מטיס עד 4 ק"ג דורש 6 שעות הטסה בלבד של הכשרה. לא נדרש אפילו מבחן מעשי. מה שמאוד חשוב, שנדרש מבחן עיוני. שבמבחן העיוני המטיס מכיר את החוקים, יודע איפה ניתן להטיס, יודע מה מגבלות הטיסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה חוקים? מה, יש לנו פה עצור?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>  

למשל במקום שיש אוכלוסייה הוא לא יכול להטיס. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

צריך לפתוח מפות תעופתיות ולדעת שאתה לא טס - - -

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >> 

זה עולה 5,000 שקלים ולוקח חצי שנה להתכונן למבחן בבתי ספר. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

הרישיון המעשי, היתר המטיס עולה 390 שקלים אגרה. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >> 

האגרה, אבל בית הספר עולה 5,000 שקלים. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

כל אחד יכול ללמוד איפה שהוא רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מייצג את מי? 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אני אמיר גולדשטיין, סיירת הרחפנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זו הסיירת? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אבל מעניין מה החומר וכמה זמן לוקח ללמוד אותו. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אנחנו מטיסי רחפן ותיקים מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. אתה מהשלטון המקומי גם כן? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תן לו, תן לו להשלים רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין למה השלטון המקומי עושה בעיות בעניין. באמת אבל. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אני אגיד לך למה. אני אסביר לך, מירה. אני אסביר לך למה אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם למדתם את השיטה. לא לתת לאנשים - - -

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

רק תיתן את מלוא האינפורמציה. 5,000 שקלים וחצי שנה קורס. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

תן לי להשלים את המשפט. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

בבקשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תשלמו. כמה יש, בואו ניקח דוגמה. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אבל מי - - - ללימוד עיוני, לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, די כבר, מספיק. כמה יש רחפנים לרשויות המקומיות? כמה? תן לי מספר.

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אני אגיד לך: יש כ-1,000 מתנדבים, תקשיב - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מתנדבים. לרשויות המקומיות שלכם. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

עשרות בודדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מתנדבים. אתם אל תדאגו למתנדבים, תדאגו ליתר. כמה יש לכם ברשויות?

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

עשרות בודדות. 20-30.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, אז כמה כסף זה? 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

רגע, רגע, רגע. יש במדינת ישראל על פי נתוני רת"א כ-40,000 מטיסי רחפן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה לא מדבר בשמם. אתה מדבר בשם הרשויות. כמה יש לך? אתה לא עונה. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

רק שנייה אדוני יושב-הראש, אני רוצה להסביר לך כי קיבלת אינפורמציה לא נכונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז עזוב. עזוב אותי. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

יש במדינת ישראל פחות מ-3,000 בעלי רישיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני רוצה לדעת לגבי הרשויות המקומיות. כמה יש בבעלות הרשויות המקומיות? 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

עשרות בודדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תביא לי עכשיו מתנדבים. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

שום דבר שיכול להחזיק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז עזוב, אז מה הטענה שלכם? אני לא מבין. את דואגת עכשיו למתנדבים? אני אשמע את המתנדבים. אבל עם כל הכבוד. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אני אסביר לך מה הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז אל תסביר לי, לא. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

הבעיה היא שאנחנו מטיסים על פי חוק ללא רישיון והבעיה היא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תוציא רישיונות. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

רגע. לא צריך. החוק לא מחייב אותנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, עזוב. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

ורת"א מחייב אותנו עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק לא חייב אתכם עד עכשיו ועשו טעות שלא חייבו. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

כ-1,000 מתנדבים ב-100 רשויות יפסיקו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא מעניין אותי. אתם תפסיקו, אני לא, אתם צריכים לדאוג שיהיה משהו כמו שלמשטרה יש, גם לכם. אם יש לכם בבעלותכם. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אבל אדוני יושב-הראש, אין הצדקה חוקית, אין הצדקה מעשית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא מקובל עליי. זה לא מקובל. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

זו פגיעה באזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא פגיעה באזרחים. אתם פוגעים באזרחים.

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אנחנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם, כן, אתם. אתם בשביל 1,000 שקלים אתם לא מוכנים להוציא רישיונות. אל תאשים אותם, על כל הכבוד. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

ביום שזה ייפול על איזה מישהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תאשים אותם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ותכף נבדוק את הצד החוקי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מצד שני, לא יכול להיות שהתהליך הוא כל כך ארוך. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

הוא לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה המצב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז תסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לוקח זמן. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

חבר הכנסת, תפקידי ברת"א לרשיין את החברות האלה, מפעילים כלליים ורישיונות. היו לי ארגונים שתוך שלושה שבועות סיימו את ההליך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וכמה הם שילמו? 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

כמה משלם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, כמה הם משלמים?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

אגרות לרת"א משלמים כמו שאמרתי: 460 שקלים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה הם צריכים לשלם פה לרת"א אגרה? תסביר לי. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

על רישום כלי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. מה הבעיה? מה הרישום? באינטרנט זה רושם. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

זה החוק בישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה החוק? אתה יכול לתקן אותו. אתה עשית את החוק. למה צריך לשלם? 460 חד פעמי או כל שנה?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

לא, לא, כל החיים. לכל החיים. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

לכל החיים. כל החיים של כלי הטיס. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתה רוצה להוריד נעשה דיון אחר כך על הנחות. אבל זו הפרוצדורה. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אדוני יושב הראש, אין הצדקה לזה. אין הצדקה לזה. אנחנו לא נגד רישיונות. אנחנו אנשים שומרי חוק. מה שקורה זה שבחוק הטיס יש הטסה מסחרית ושאיננה מסחרית. אנחנו לא מטיסים הטסה מסחרית, אנחנו מתנדבים, עם הכלי שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתה מדבר בשם הרשויות למתנדבים. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

לא, אני מדבר בשם המתנדבים. 

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

אני יכול לדבר, אני יכול בבקשה להגיד משהו? חברים, חברים, דקה. דקה. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

עוד מילה אחת, אני רוצה רק להגיד מילה אחת.

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

טל שחר מעיריית קריית אונו, אני רוצה לדבר בשם העירייה. אני חושב שהדיון הזה בקצת בעיניי, אני פעם ראשונה פה. חברים, חברים, אני אציג את עצמי. קודם כל אני אלוף משנה במילואים, קב"ט גם לשעבר בעירייה. אני מדבר בשם העירייה. אני מבין שיש פה דיון שאם אני הייתי יודע שזה הדיון אולי לא הייתי מגיע. אין לי בעיה מה שקורה בין סיירת הרחפנים עם כל הנושא של הרישיון והכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה?

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

אני רוצה לדבר בשם העירייה, בשם מה שקרה לי מאז ה-7 באוקטובר. אני רוצה להגיד לכם מה החוויה שלי גם כקב"ט לשעבר וגם כרגע כמי שמנהל את מרכז השליטה והבקרה והחירום של העירייה. הגבינה זזה, חברים. אני אם הייתם אומרים לי רחפן לפני המלחמה, לפני ה-7 באוקטובר הייתי אומר לכם אולי לא צריך, כן רישיון, לא רישיון, רוצים, לא רוצים. היום אני מבין אחרי שנפל טיל בקריית אונו וכשאני שלחתי את הרחפנים, את מפעיל הרחפן, שלחתי אותו וישבנו בחדר המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו, הצורך ברור לנו. אבל למה אתה לא יכול להוציא רישיון? אני רוצה להבין. 

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

אנחנו מוציאים. אני, דרך אגב, אני יש לי רישיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תוציא. מה הבעיה לא הבנתי. אל תציג לי צורך ותגיד לי בגלל זה אני לא צריך רישיון. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>  

מבינים שיש מלחמה, מבינים את הצורך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טל, עם כל הכבוד לך, תקשיב, אתה לא יכול להגיד יש צורך. ברור שיש צורך, אין ויכוח על זה. כמו שהמשטרה גם הרשויות המקומיות יש להן צורך. אני לא מבין עדיין למה אתם צריכים פטור. את זה אני לא מבין. את זה תסביר לי. למה אתה צריך פטור? למה, בגלל שאתה צריך לשלוח רחפן? ברור. תוציא רישיון, שלח רחפן. מה הבעיה?

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

שנייה, שנייה. אני אומר פה, יכול להיות שיחלקו עליי. אני אומר לכם בתור עיריית קריית אונו לא מעניין אותי הפטור. מה שמעניין אותי מה מפריע לי, שבאמת לוקח, כמו שאומרים פה החבר'ה, לוקח המון זמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא אומר לך שלושה שבועות. 

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

שנייה. אני עברתי את זה. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

שלושה שבועות אין חיה כזאת, לא קיים. 

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

למעלה מחצי שנה. למעלה, אני עברתי את זה. זה קורסים שנמשכים ברשויות המקומיות אתה עושה את זה פעם בשבוע, אין מה לעשות. אתה לא יכול להיות שם long time. אנחנו עושים את זה, זה לוקח חצי שנה במינימום. וכל האנשים שעברו את זה ברשויות לא עברו את זה פחות מחצי שנה. צריך לשים את זה על השולחן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אז אני מציע דבר כזה: תאריכו את הפטור לשלושה חודשים. בינתיים תתנו את האפשרות להוציא את הרישיונות. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

בדיוק, פתרון מעולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סליחה, רגע, אתה אומר שלושה שבועות, הוא אומר חצי שנה. תזרזו את התהליך הזה. מי שלא יוציא רישיון במהלך השלושה חודשים האלה אז הפטור לא יחול עליו. זה הכול. הפטור יתבטל. מה הבעיה? למה יש לכם בעיה עם זה? 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אני אגיד לך אדוני כמה דברים. יש לנו בעיה, אם אנחנו כבר מנהלים את הדיון הזה, וגם אמרנו את זה קודם. בראיית מנהל רת"א, ושוב, זו הסכמות שלו, זה לא משהו שאנחנו הפקידים יכולים לפתור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז אנחנו נקרא לו לישיבה. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

בסדר. אבל רגע, אני רק רוצה להוסיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, לא, לא. אז זהו, זו לא הסמכות שלך, אתה לא יכול לענות. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אני יכול להסביר מה הביא אותו להחלטה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיב, אבל הוא לא, אין לו סמכות. אני מבקש ביום שני הבא שתחשבו על זה, על ההצעה הזאת ושמנהל רת"א יהיה פה ביום שני הבא. זה הכול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כמה כטב"מים יש עם רישיון היום?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

הוציאו מעל 3,000 מטיסים, יש מעל 70% מעבר במבחן העיוני. שזה כל הדרישה. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

יש 40,000 רחפנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לפרטיים יש הרבה כטב"מים. אני בעד שיהיה רישיון, אני לא חושב שצריך שלא יהיה רישיון. והדרישה הזאת שלא יהיה רישיון, היא מיותרת. עם כל הכבוד, הרשויות המקומיות, שידאגו לקבלת, שיהיה להם רישיונות גם. זה הכול. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

הפתרון שאדוני מציע הוא פתרון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה הדרישה הזאת שלא יהיה לכם רישיון? למה? למה מגיע לכם? 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

הפתרון שאדוני מציע הוא פתרון נכון וראוי. פשוט צריך לתת לנו זמן לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אנחנו מבקשים דבר כזה: קודם כל שבוע הבא תגידו לי, אני רוצה לדעת טוב מאוד אם אתם יכולים לקצר את התהליך עד שלושה חודשים. לא יודע, הוא אמר שלושה שבועות. אני נותן שלושה חודשים. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

זה תהליך שלא רק תלוי ברת"א. 

 << אורח >> טל שחר: << אורח >> 

חצי שנה, חברים, חצי שנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה שאני לא אאמין? זה דבר ראשון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

למה זה חצי שנה? אפשר רק להבין?

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

אני אגיד לך למה. כי זה כמו שהוא אמר לך, שש שעות של הטסה זה לא ישר. אתה צריך ללמוד מטאורולוגיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, בסדר, אני מאמין לו שזה לוקח זמן. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

זה לא חצי שנה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תגיד לי, קריית אונו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע שלום. דבר שני, תשקלו, מכיוון שמדובר בכמות רחפנים אדירה, היא תהיה יותר גדולה אפילו. תשקלו להקטין את האגרה הזאת. 400 ומשהו שקלים על רישום באינטרנט. 

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >> 

יש תקנות חדשות שמקטינות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

תכף אני אענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם נותנים, יש תהליך של הקטנה? מה, אז תענה רגע. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

נעשה סדר: חלק גדול מאוד מהדברים שאדוני מדבר עליהם נמצא פתרון כאשר יונחו בפני הוועדה הנכבדה הזאת לאישורה תקנות שנוגעות לכל ההסדרה של כטב"מ קטן וטיסנים. אני לא יודע אם הם כבר הונחו או שהם בדרך. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שום דבר לא הונח בפנינו. ומה, שם יש הקטנה של האגרה? 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

שם יש הקטנה של כמה רכיבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת? יש הקטנה או הקטנה? למה אי אפשר לקבל תשובה ברורה?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

התשובה היא כן אדוני, יש הקטנה של האגרה של הרישום. יש פישוט של תהליכי הרישום, כי אפשר לעשות את זה און ליין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה טוב מאוד.

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

זה תהליך שמתקיים כבר חמש שנים מה שהוא מדבר עליו. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

כמו שאמרתי, אלה תקנות שאנחנו לקדם אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז יש הפחתה של המחיר או אין הפחתה? אני לא הבנתי אם יש הפחתה. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה השיטה זה להסתובב סביר הציר ולא לענות?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

התקנות תעבורנה והן עוד לא עברו. תהיה הפחתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה? הפחתה של כמה?

 << אורח >> צחי גליצנשטיין: << אורח >>  

מ-460 ל-30 שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יפה, כל הכבוד. אבל מתי התקנות יונחו?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אני מקווה, הן היו אמורות להיות מונחות השבוע. אני אברר עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תברר לנו. עד יום שני הבא תהיה לנו תשובה?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>  

אני מקווה מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אין בעיה. עד יום שני הבא. אחרי ששמעתם את הכול, בהנחה שמנהל רת"א יקבל את ההמלצה שלנו, זה מקובל עליכם? חוץ מהרשויות שלא רוצות, רוצות פטור על הכול. לא מבין למה המשטרה יש ולכם אין. למה צריך להיות לכם פטור. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שאלה לקריית אונו. האם אתה חושב שמה שרת"א דורשים מבחינת המיומנות והלימוד, האם זה מיותר או זה הכרחי?

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

זה לא מיותר, לא מיותר. כל מה שעברתי בקורס היה חשוב ולא מיותר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי, זה חשוב לדעת. 

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

אבל כל עוד מוכרז מצב מיוחד בעורף, לא להגביל את זה בשלושה חודשים. כדי שלא נבוא פה לעוד דיון. כל עוד מוכרז מצב מיוחד בעורף לאפשר את הדבר הזה, את הפטור הזה. לא להגביל את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? הפוך אבל. 

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

אני אסביר, אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל המצב המיוחד צריך את הרישום הזה. מה, מה העניין הזה? 

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

לא, את הפטור אני מדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל המצב המיוחד הם צריכים את הרישום, כדי שחיל האוויר ידע מי טס. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

לא, לא, זה טופל. זה קיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הוא אומר יש חירום. אז חירום זה המצב. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אבל מה שכבודו מדבר עליו מתקיים כבר, אין בעיה עם זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הפרטיים, מי מייצג את הפרטיים? 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אנחנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה? נו, אתה מבין למה אתה לא העירייה? אתה, בגלל שאתה מתנדב בעירייה אז מגיע לך פטור. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

לא אמרנו שאנחנו עירייה, אנחנו מתנדבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

העירייה נלחמת בשבילך, נו בחייכם, זה הבנתי כבר. אתם לא מייצגים פה את העירייה. אתם מייצגים את המתנדבים, כדי שלא יהיה לכם עלויות. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

לא אדוני, אנחנו רוצים פשוט שהמערך יתקיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור, יתקיים. אבל כמו במשטרה, במשטרה יש להם את שלהם, גם לכם הרשויות צריך להיות את שלכם. למה מתנדבים?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אדוני הציע פתרון בכך שתהיה רציפות. זה כל מה שאנחנו מבקשים, רציפות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז מדובר פה על עוד חודשיים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

התקנה הסתיימה לפני שבוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, עד פברואר, הם יביאו. לא צריכים תקנה. לדעתי הוא יכול לאשר לכם את זה מנהל רת"א בלי תקנה. 

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

נכון. הוא יכול לאשר לנו עד סוף המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן אני אומר, לכן קבעתי את זה לעוד שבוע. עד אז, אם לא אני אדבר איתו. 

 << אורח >> טל שחר: << אורח >>  

תן לנו את זה עד סוף המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סוף המלחמה זה עוד שנתיים לפי מה שאני שומע. אז מה אתה רוצה? שהוא ייתן לך את זה לעוד שנתיים? חבר'ה, לוקח זמן להוציא רישיון. שלושה חודשים זה מספיק זמן. הם יקצרו את התהליך. לגבי האגרה, שמעתם, הם מורידים את זה ל-30 שקלים. זה לא משמעותי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ותזדרזו עם התקנות האלה של ההפחתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. יש לכם, בהנחה שיתקבלו ההמלצות שלנו, יש לכם בעיה?

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

אין לנו בעיה עם זה. אנחנו יש לנו כ-1,000 מתנדבים. אנחנו נצטרך לדבר איתם ולשאול אם הם מוכנים לעבור את התהליך האישי שלכל אחד מהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לי הפתעה בשבילך. אנחנו לא צריכים את האישור שלהם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נחסוך לך את השיחות, אתה לא צריך להתקשר להתייעץ איתם. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

חלילה, אני רק מתאר לך את התהליך שאנחנו נעבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמו אלה שיש להם רישיון רכב אולי - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן, תעשו גם ערב חגיגי, הרמת כוסית. 

 << אורח >> אמיר גולדשטיין: << אורח >>  

נעשה. נעשה כל מה שצריך על מנת לעדכן את האנשים. ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

העיריות, יש לכם בעיה עם ההצעה שלנו?

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

כפי שאמרתי, ההצעה בעינינו ראויה, טובה, מאוזנת, נכונה. אני גם בדקתי את זה עכשיו מול כמה גורמים שנמצאים ברשויות המקומיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר? אז שבוע הבא ישיבה ביום שני. אני מבקש מכם, תבואו עם תשובה חיובית. כי הם צודקים לגבי העניין הזה. אתם צודקים לגבי הצרכים, הם צודקים לגבי הטענות האלה. זה הכול. בזה סיימנו את העניין. 

חיל האוויר רוצה להגיד משהו? לא ביקש. אז הכול בסדר. 

הישיבה הסתיימה, תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:05. << סיום >>