פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
הוועדה לביטחון לאומי
21/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 131
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום רביעי, י"ב באדר א' התשפ"ד (21 בפברואר 2024), שעה 09:00



סדר היום:
 << נושא >> 1. הכרזה על מצב חירום כליאתי לפי סעיף 19כ(ד) לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב -1971 דיון והצבעה
2. דיון בדיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב-1971-ישיבת מעקב << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
סימון מושיאשוילי


מוזמנים: 
	יעל גולן
	–
	ראש תחום תכנון כליאה, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	אוהד בוזי
	–
	ראש תחום אג"מ ומשפט פלילי, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	ליאורה נהון
	–
	רת"ח חקיקה, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	אביב ישראלי
	–
	עו"ד, עוזרת יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	שלומי כהן
	–
	מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי

	אדוה מובדלי
	–
	מרכזת בכירה תקציב שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

	נעמה פויכטונגר
	–
	ייעוץ וחקיקה (משפט פלילי), משרד המשפטים

	חן כהן
	–
	מתמחה, משרד המשפטים

	

	
	


משתתף באמצעים מקוונים:
	ישי שרון
	–
	עו"ד, מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית 

	
	
	



ייעוץ משפטי: 
גלעד נוה

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> 1. הכרזה על מצב חירום כליאתי לפי סעיף 19כ(ד) לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב -1971 דיון והצבעה
2. דיון בדיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב-1971-ישיבת מעקב << נושא >>

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוקר אור לכולם ותודה רבה שהטרחתם את עצמכם להגיע לכאן. ראיתי שהיום יש לנו משתתפים רבים בזום, מפלאי הטכניקה. אנחנו ביום ה-138, תרשו לי לקרוא לזה, למלחמת העצמאות. ככל שהימים האלה נוקפים ואני רואה את עוצמת הפעילות של זרועות הביטחון, כוחות הביטחון, אני לא מספיק זקן בשביל לדעת מה היה ב-1948 אבל אני מספיק מבוגר בשביל לדעת להשוות את זה לכל מה שהיה מאז, ואני באמת בתחושה שאנחנו בסוג מסוים של מלחמת העצמאות, ולו רק בשל העובדה שאנחנו פעם נוספת נלחמים על לעצב את המציאות של חיינו, המציאות הביטחונית ואת הגבולות שלנו, וכשזאת הפעילות שאתה עושה, זה מאוד קרוב למה שהיה אז במלחמת העצמאות.

גם הבוקר התעוררתי עם ה"הותר לפרסום" הבלתי אפשרי הזה, והפעם אנחנו משתתפים בצערה של משפחתו של אברהם אובגן הי"ד שנהרג אתמול בקרב בצפון רצועת עזה. כל מי שחשב ששם נגמרה המלחמה, אז הנה תזכורת, המלחמה עדיין לא נגמרה. עדיין כוחותינו פועלים שם, אבל כמו שאמרתי לחלק מהאנשים הבוקר, אני איש צבא לשעבר. אני מכיר את פיקוד דרום היטב. הייתי ראש מטה פיקוד דרום. הייתי מפקד מרכז האש של פיקוד דרום. השתתפתי שם בהרבה מאוד מבצעים. אני אומר לכם, באמת יש לנו סיבה לאופטימיות. המכבש הצה"לי הזה שעובד גם ברצועת עזה, גם ביהודה ושומרון, כל מי שעקב אחרי רצף הפעילות, לו רק הלילה ביהודה ושומרון, ורואה את מה שאנחנו עושים בלבנון, ועל פי מקורות זרים מה אנחנו עושים גם מעבר לגבולותינו, המכבש הזה ייתן את אותותיו, לי אין שום ספק. 

כמו שאמרתי אתמול אני מרשה לעצמי לומר את זה גם הבוקר, זאת התחלת הסוף של האויבים שלנו. הם מרגישים את נחת זרוענו, וכל מי שחשב שהם יילחמו עד טיפת דמם האחרונה, הג'יהדיסטים האלה, פתאום רואה איך הם יוצאים מהחורים עם תחתונים, זורקים את הנשק, מרימים ידיים כי הם מרגישים את עוצמת זרועו של המכבש הצה"לי או המכבש הביטחוני או המכבש הישראלי, כל אחד שיקרא לזה איך שהוא רוצה, אז אם הצלחתי גם אתכם להדביק הבוקר בקצת אופטימיות, עשיתי את שלי. 

המציאות כופה עלינו לחזור חזרה גם לשגרה הרגילה. התכנסנו כאן גם מתוקף ההנחיות וגם מתוקף החוק לדון בהארכת תוקף מצב החירום כליאתי, ולעבור על דיווח השר לביטחון לאומי על הצעדים הננקטים לטיפול באותו מצב חירום כליאתי. 

אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו מתכנסים פה לא רק כדי לקיים את החוק. אני אדגיש את זה בכל דיון מחדש. אנחנו מתכנסים כאן כי אנחנו חלק מאומות העולם ואנחנו רוצים להיות קרובים ככל האפשר לסטנדרטים, לתקנים הבין-לאומיים של מאסר אסירים ביטחוניים, ומצד שני, וזה האיזון שאנחנו מחויבים אליו, לאפשר לשב"ס להמשיך לבצע את משימותיו באותה רמה מקצועית ויעילות שאנחנו מצפים ממנו, ולא פחות, לאפשר לסוהרים לקיים את פעילותם בביטחון מלא שהם גם יחזרו הביתה בשלום. אף אחד מאיתנו לא רוצה לראות מלחמה חדשה גם בתוך בתי הסוהר, אז זה הדיון שלנו הבוקר. אני ביקשתי בדיון הקודם ב-12 בחודש להציג לי איזשהו גאנט פעילות כדי שנוכל לראות לאן אנחנו מתקדמים, אז אנחנו נפתח בדיווח עצמו. בבקשה, עו"ד אביב.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

בוקר טוב, עו"ד אביב ישראלי מהמשרד לביטחון לאומי. מספר פעולות שדיווחנו על קידומם בדיווח האחרון, נתחיל מהצעת חוק של חופשה מיוחדת לאסירים, הצעה שמאפשרת לנציב בתי הסוהר להוציא אסירים לחופשה 45 יום טרם השלמת ריצוי מאסרם. ההצעה עברה ב-19 בחודש לפני כיומיים בקריאה ראשונה, וצפויה להגיע לוועדה לדיון לקראת הכנה לקריאה שנייה ושלישית. 

תוכנית 888, התוכנית של הסבת שטחים ציבוריים לתאי כליאה נוספים, עדכנו בדיון הקודם שממלא מקום נציב בתי הסוהר הורה להתחיל ליישמה, ובאמת התוכנית הזאת - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש לוח זמנים לעניין הזה?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

יש לוח זמנים מפורט, הועבר אתמול בערב לוועדה. כן אני יכולה לעדכן שיש כבר מקומות כליאה שהושלמה בנייתם והתוכנית הזאת כמו שאמרנו מספר פעמים, היא בעצם תיבנה באופן מדורג בערך כעשרה חודשים. תקציב המדינה טרם אושר אבל שב"ס החל ליישם אותו בתוך המסגרת הקיימת. היישום שלה יבוצע באופן מדורג ויוכל גם לאפשר את המשך קליטת אסירים, ובמידת האפשר גם להקל טיפה על הצפיפות במתקני הכליאה. 

בנוסף יש את השמשת אגף רקפת. זה גם פעילות שהחלה בשב"ס. שירות בתי הסוהר עושה מאמצים שזה יקרה כמה שיותר מהר, לרבות עבודות בלילה. ההערכה, וזה כרגע הערכה גסה אני חייבת להגיד, שזה יושלם עד סוף מאי מתוך לחצים מאוד קשים ששב"ס מבצע בשביל לסיים את זה כמה שיותר מהר. 

פיקוח אלקטרוני, הצו פורסם ברשומות ביום 18.2. זה בעצם צו שמגדיל את מכסת המפוקחים שניתן לפקח עליהם בעת ובעונה אחת ל-1,750. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו נמצאים כבר ב-1,750?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

לא. הצו הקודם היה 1,250. גם המכסה הזאת עדיין לא מלאה. השר הנחה את משטרת ישראל לפעול למימוש המכסות במקרים המתאימים. צריך להגיד, זה בסופו של דבר גם ההחלטה של בית משפט. זה בהיבט הזה.

בינוי מתקן הכליאה אלה ממש בתהליכים סופיים. האכלוס שלו צפוי להתחיל באמצע חודש מרץ גם כן באופן מדורג. עד סוף מרץ צפוי להסתיים השלמת האכלוס. זה בהיבט הזה של הדיווח שמסרנו. בגאנט גם פירטנו את לוחות הזמנים לשלושת החודשים הקרובים בהתאם לבקשת יו"ר הוועדה. צריך להגיד שוב שגם התקציבים טרם התקבלו וגם אנחנו במצב מלחמה. יכולים להיות שינויים בלו"זים. כרגע זו הערכת גורמי המקצוע וזה מה שמשקף הגאנט בכפוף לשינויים, בתקווה שלא יהיו. זה הגאנט והדיווח. עד כאן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חשוב להגיד פה מכיוון שבחנתי את זה גם מכיוונים אחרים, שאחת הבעיות שמקשה על הביצוע של הגאנט הזה בצפיפות גבוהה יותר היא חוסר כוח אדם לעבודה, לומר השלמת פעולות שנוגעות לפועלים, אנשים שיעשו את העבודה. מסתבר שהעובדה שאנחנו לא נותנים לפלשתינים להיכנס לעבוד בארץ פוגעת בנו מכיוונים אחרים, אבל אני מעדיף את הפגיעה הזאת כך.

אנחנו נכין תוכנית ביקור בחודש הקרוב במספר בתי סוהר כדי ללכת לראות פיזית את השינויים, איך הם חלים. אנחנו נעביר את לוח הזמנים בצורה מסודרת, אבל הפיקוח יעבור משולחן הוועדה לרגליים של הוועדה, כלומר אנחנו נכתת רגלינו ונלך לראות את הדברים שם. תודה על הדיווח, אביב.

עוד מישהו עם דיווח? שב"ס? 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

הם רצו לדווח על הנתונים אז אולי נתחיל קודם בהכרזה ואז נעבור לנתונים, מה שהיו"ר מעדיף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

בנוסף לדיווח מונחת גם על שולחן הוועדה בקשת הממשלה להאריך את ההכרזה על מצב חירום כליאתי בחודש נוסף עד ה-18.3. זו בעצם פעם ראשונה שאנחנו עושים את זה בהתאם למנגנון ההכרזה החדש שבעצם הממשלה מאשרת והוועדה מתבקשת לדון תוך שלושה ימים ולהחליט האם היא מאשרת, מאשרת בשינויים או שלא מאשרת את ההכרזה. 

כפי שהוועדה בוודאי יודעת, נוכח מתקפת הטרור והפעילות העצימה של כוחות הביטחון חלה עלייה משמעותית בהיקפי הכלואים מתחילת המלחמה, וביום 22.10 הכריז השר לביטחון לאומי על מצב חירום כליאתי במתקני הכליאה של שירות בתי הסוהר. משמעות ההכרזה בעצם היא שניתן להלין אסירים ועצורים תוך חריגה מהוראות הדין לעניין שטח מחיה ולעניין הוראות לעניין זכאות למיטה, כלומר הלנה על מזרנים. ההכרזה הזאת הוארכה מעת לעת. מה-22.10 היא מופעלת באופן רציף. למעשה כעת הבקשה היא באמת בשים לב להיקפי הכלואים ונוכח הנתונים שהציגו שירות בתי הסוהר, המצביעים על כך שנכון להיום בבוקר עומדת מצבת הכלואים על 20,842. זה בעצם עלייה של למעלה מ-4,480 כלואים מתחילת המלחמה. יש צורך בהארכת ההכרזה לתקופה של חודש נוסף על מנת לאפשר את המשך קליטת העצורים מכוחות הביטחון. זו בעצם הבקשה, להאריך בחודש נוסף. הממשלה אישרה את זה ב-18.2, ביום ראשון האחרון וכעת מתבקש אישור של הוועדה. ככל שהוועדה מבקשת יש פה נציגי שב"ס שיוכלו להתייחס לנתונים קצת יותר בפירוט. עד כאן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אוקיי. קדימה, שב"ס. 

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

בוקר טוב, יעל גולן, ראש תחום תכנון כליאה. בעצם אנחנו כפי שאמרה אביב, עומדים היום על מצבה של 20,842. העלייה היומית מוערכת ב-50 עד 60. נכון ללילה של ה-17 עד ה-18 בחודש אנחנו נמצאים ב-53% מסך האסירים נמצאים במצב של עמידה בתנאים של מתחת ל-3 מטר, כשמדובר על 25% מסך הפליליים ו-91% מכלל הביטחוניים. 

העלייה של המצבה מה-4 בפברואר ועד ה-18 בפברואר עומדת על 186, כשאנחנו מדברים מתחילת המלחמה על עלייה של 4,489, מתקרבים ל-4,500. אצל הביטחוניים מסתכמת העלייה ב-3,850 ואצל הפליליים ב-650. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> 

לגבי הנושא של מיטות מול מזרנים, זה מופיע בדיווח שלכם אבל השאלה אם יש איזשהו פילוח לגבי פלילי מול ביטחוני כמו שאתם עושים לגבי דברים אחרים?

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

מבחינת פתיחת מיטות אנחנו עומדים על ממוצע של כ-4,000 ליום כש-600 עד 700, הפתיחה של המיטות מתייחסת לפליליים והשאר לביטחוניים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, ראיתי. שאלה טובה, גלעד.

עוד מישהו? 

 << אורח >> נעמה פויכטונגר: << אורח >> 

נעמה פויכטונגר, משרד המשפטים. רק יש לי שאלת הבהרה. דיברת על פתיחת מיטות, אבל נשאל פה על מזרנים להבדיל ממיטות. הכוונה היא תמיד למן מיטות נשלפות כאלה נמוכות או שיש גם מזרנים שהם על הרצפה?

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

אין לנו כרגע אינדיקציה מלאה לגבי זה. חלק גדול זה מזרנים כשאנחנו מדברים ש-200 עד 250 מסך ה-4,000 זה כנראה מיטות וכל השאר זה מזרנים. 

 << אורח >> נעמה פויכטונגר: << אורח >> 

תודה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה גם הנתונים שאני מכיר מאתמול.

יש לנו בזום את עו"ד ישי. בוקר אור.

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >> 

בוקר אור. קודם כל איזושהי הערה נקודתית בעקבות השאלה של גלעד. אני מציע אם הדבר אפשרי, שבדיווחים הבאים הפילוח של ביטחוניים/פליליים לגבי המרכיב הראשון של הדיווח, הלנה על מזרנים, הוא יכנס למסמכי הדיווח הבאים. חשוב שתהיה תמונה מלאה ורשמית בנושא. הכוונה היא כמובן רק ליום האחרון של הדיווח כמו שזה נעשה במרכיב השני של החזקה מתחת ל-3 מטר. אם הבנתי נכון את התשובה, אז אם 600–700 מולנים שלא על גבי מיטה, הפליליים, אז אנחנו מגיעים לסביבות ה-15%. זה באמת נתון מטריד אבל חשוב גם שהוא יהיה בתוך הדיווח כדי שנוכל לקבל תמונה מלאה ועדכנית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערתך התקבלה, ישי.

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >> 

תודה. אנחנו נכנסים לאיזשהו ריטואל מתמשך. למרות האופטימית שהתכוון אליה היושב-ראש אני אגיד שזה גם ריטואל קצת מדכא לגבי המצב הזה, אבל אני באמת רוצה לשים פוקוס - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כל אחד בוחר לעצמו את הדיכאונות שלו, ישי. 

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >> 

כן, אני דווקא טיפוס אופטימי מטבעי, אבל באמת חריגים.

אני רוצה לשם פוקוס הפעם על המגמה של המשך הזליגה וההרחבה שלה לגבי קבוצת הפליליים. אנחנו בעצם נמצאים במצב שהיום רבע מאוכלוסיית הפליליים מוחזקים בשטח מחיה שהוא מתחת ל-3 מ"ר. אני רק אזכיר שאנחנו לא מדברים על הפעימה השנייה של 4.5 מטר אלא על הפעימה הראשונה שלגביה שטח מחיה של 3 מ"ר, יש אמירות גם בפסק הדין של בג"ץ וגם בדין בין-לאומי שהחזקה מתחת לשטח הזה נחשבת הפרה של האיסור על עונש אכזרי וגם עינויים. זה משהו שצריך להיות לנגד עינינו ויכולות להיות לו השלכות בהמשך גם לגבי תוקף ההחזקה במעצר וגם לגבי תוקף ההחזקה במאסר. 

אני כן רוצה לדבר על שורת הצעדים שמגבשים כדי או להוסיף מקומות כליאה או להפחית, מנגד, מקומות כליאה. הגישה שלנו לכל אורך הדרך לאור גם הנתונים שאנחנו רואים כאן, זה שהצעדים האלה צריכים להיות מצד אחד צעדים מיידים ככל הניתן או לפחות בטווח הקרוב, ומנגד עם צעדים אפקטיביים כאלה שיש להם אימפקט משמעותי. 

אני רק אעיר שלפחות לפי מה ששמענו עד עכשיו הצעדים האלה הם כנראה יהיו רלוונטיים למאות כלואים, פלוס מינוס. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הרבה מאות, ישי. אולי אפילו מעל 1,000. 

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >> 

אולי אפילו מעל 1,000 למרות שהמספרים שאנחנו רואים כאן מראים שהבעיה שלנו כרגע הולכת ומתרחבת לעניין הפליליים. לפי הקצב הזה, אני לא מבין במתמטיקה, אני די גרוע זה אבל זה נראה לי שתוך חודשים ספורים נגיע למצב שמחצית מהפליליים מוחזקים בשטח מחיה של פחות מ-3 מטר ומעל ל-1,000 פליליים מולנים שלא על מיטה על גבי מזרן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה תשמע אותי מתייחס לזה בסיכום, בהחלט. 

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >> 

אני רק אעיר שבאופן קונקרטי הגדלה של מכסת האיזוק האלקטרוני, הגם שהיא מבורכת, היא כמובן תלויה בהחלטות שיפוטיות שמורות על המעצר בפיקוח אלקטרוני. עוד לפני המלחמה אנחנו ציינו שיש שם בעצם חסמים בחוק שדה פקטו מונעים את האפשרות לעמוד במכסות הללו. אולי הגיעה העת לבחון את התיקונים האלה לחוק כדי לאפשר עמידה באותה מכסה. 

לא מדובר כאן על הצעת החוק שפורסמה ברשומות להבנתי בדבר חופשה מיוחדת לאסיר, אבל בגלל המנגנון שמוצע שם וגם בגלל ההחרגות של הרבה סוגי עבירות, אז אני מבין שהפוטנציאל שם גם הוא עומד על משהו כמו 100–200 כלואים שזה באמת טיפה בים, וגם בהתחשב במהלכים המתגבשים שחלקם הם יותר מיידיים וחלקם, אני מבין, הם בטווח הרבה יותר רחוק וגם תלויי תקציב, של הוספת מקומות כליאה, אנחנו מבינים שהמהלכים האלה הם לא מתקרבים כדי לקדם איזשהו פתרון אפקטיבי ומיידי למצוקה האדירה שנוצרה כאן.

בדוח שהסניגוריה פרסמה לפני שבוע-שבועיים בנושא הצפיפות במתקני הכליאה בתקופת מצב החירום, והדוח הזה נשלח לוועדה וגם נשלח לגורמים הרלוונטיים, הצענו שורה של פתרונות אפשריים נוספים שגם עושים אולי איזשהו טיפול שורש יותר רציני וגם יש להם פוטנציאל יותר משמעותי בפתרון הבעיה, גם אם לא באופן מלא, בין היתר תיקוני חקיקה לחוק המעצרים שבעצם יביאו להפחתה בשיעור המעצרים. התמקדות בנושא הזה של מאסרים קצרים זה משהו שאנחנו מדברים עליו כבר מלפני המלחמה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון מאוד.

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >> 

התמקדות בפלח האוכלוסייה של מאסרים קצרים שזה אגב פלח אדיר. משהו כמו 60% מהאסירים שוהים היום בתקופות מאסר של עד שנה-שנה וחצי. לפי כל המחקרים גם אין אפקטיביות למאסרים האלה ולכן אפשר גם בהקשר הזה לחשוב על מנגנונים שידרבנו את בתי המשפט להשתמש בחלופות לכליאה במצבים האלה בתקופת החירום. גם טיוב של מנגנון שחרור על תנאי ממאסר, שגם עוד לפני תקופת המלחמה השימוש בו הוא בעצם מינורי ויש שם פוטנציאל להרחבת מקומות הכליאה. אלה שלושת המקומות שאנחנו חושבים שצריכים להשקיע בהם את החשיבה היצירתית ומחוץ לקופסה לאוכלוסיית העצורים, האוכלוסייה של מאסרים קצרים ואוכלוסיית המועמדים לשחרור על תנאי ממאסר, אחרת, אני חושש לומר, אבל בגזרת הביטחוניים זה די ברור שכבר כמעט לא נותר מה לצופף. אני חושש שאנחנו מהר מאוד נגיע גם למצב הזה לגבי אוכלוסיית הפליליים, והדברים האלה צריכים להטריד את כולנו. תודה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בהחלט. תודה לך. אני ממליץ, ישי, עד כמה שאפשר, בוא ננסה להיות גם קצת אופטימיים. רשמתי לעצמי פה שתי הערות מהדברים שלך. דיברת על טיפה בים, אז אני זוכר שלפני חמש, שש, שבע שנים התגעגענו לטיפה בים כנרת. היה לנו מלא סיפורים על האדמה המתייבשת, והיום אנחנו כבר מתחילים לתכנן איך לפנות אנשים מטבריה כי אוטוטו הכנרת מציפה, אז תהיה אופטימי. גם יכול גם להשתנות, אתה רואה.

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >> 

בהקשר הזה אולי לא כדאי להיתלות מה שנקרא בפורס מז'ור אלא לקחת את הדברים לידנו ולקדם דברים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

החיים לימדו אותי להיתלות על כל מה שרק אפשר, ואפקטיביות המאסר, אני יכול להפגיש אותך עם לא מעט אנשים שהיו פחות משנה וחצי במאסר והם הבינו שלהיות שם זה לא ממש כיף, ולא כיף לחזור על מה שהם עשו שהביא אותם לאותו מאסר, אז אתה יודע, אני מבין את המחקרים. גם אני קראתי אותם מתוקף הרצון להיות קצת יותר בקיא, אבל ההערות שלך הן הערות חשובות. הן נרשמו ואתה תשמע אותן גם בהתייחסות שלי בסיכום. תודה, עו"ד ישי. 

חבר הכנסת סימון?

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

מה החלופות שיש למדינה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

החלופות הוצגו פה בתחילת הדיון. שיפוץ אלה כבר כמעט מסתיים, מתחיל כבר במרץ להיות מאוכלס. תוכנית 888, אנחנו נלך לבתי הכלא לראות איך היא מיושמת. להערכתי היא יכולה להיות מיושמת בטווח הזמן המיידי. 

הגדלת היכולת להחזיק אנשים באיזוק אלקטרוני, גם זה הועלה מ-1,250 ל-1,750. לא עמדנו ב-1,250. בקיצור, יש פה מספר פעולות שיתבקשו הגורמים להכין. אני כבר אומר לכם, אנחנו נאריך את זה כנראה בחודש. חבר הכנסת סימון מושיאשוילי ואני נצביע כנראה בעד, אבל לפעם הבאה זה יקרה רק בתנאי שאנחנו נראה תוצאות פיזיות, כלומר שאנחנו נראה שבאמת יש הקלה. אנחנו מגיעים לקצה גבול היכולת. מי שצולל בתוך מים זה 21,000. אנחנו אוטוטו שם. אנחנו 20,842. אני זוכר את המספר נכון?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

מדויק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא רוצה לעצור את הגורמים מלעצור עבריינים, אבל אני רוצה לראות שאנחנו פועלים באמת ולא מגיעים לסף הזה כי זה מתחיל לסכן אותנו. אני לא רוצה להגיע לשם. 

רגע לפני שאנחנו נצביע, אני מתנה את הארכת התוקף הבאה, לא את זו, בזה שבאמת תוכנית 888 והאיזוק ואלה וכל מה שאפשר באמת מתקיים ואנחנו בחודש הזה נלך לראות או דרך הוועדה או אני באופן אישי, שהנושאים האלה מטופלים. 

אני מבקש בדיווחים הבאים, כמו שעו"ד גלעד נוה, היועמ"ש של הוועדה ביקש, שיהיה פירוט של מזרנים ומיטות גם לפליליים וגם לביטחוניים.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

אני רק אציין שאנחנו נבדוק איך אפשר לציין את זה, כי לא בטוח שאפשר ממש ברמת הפירוט בחלוקה - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עו"ד אביב, יש לכם חודש. בחודש אני יכול ללכת לספור אותם אחד-אחד.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

לא, יש לנו שבוע. אנחנו אחת לשבועיים מגישים את הדיווח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שירות בתי הסוהר החליף בחודש האחרון מדים. הם נראים הרבה יותר טוב. אני בטוח שהם גם יכולים לעשות את זה. 

המסר שאנחנו מעבירים פה בדיון הזה והוא חשוב, המסר לעולם זה שאנחנו עושים הכול כדי באמת להישאר צמודים עד כמה שאפשר לסטנדרטים, לתקנים הבין-לאומיים, אבל יש לי פה גם מסר לאויבים שלנו, שאני בטוח שסינוואר בין השאר גם צופה בנו מידי פעם. אנחנו לא כמוך אבל אנחנו לא מתכוונים להקל את החיים גם על האסירים שיש אצלנו. תחשוב טוב שם במנהרה מה אתה בדיוק רוצה מעצמך ומאיתנו. 

נקריא?

 << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> 

אין כל כך מה להקריא, זה פשוט בקשה של הממשלה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין פה הקראה, רק הצבעה?

 << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> 

לא, זה בקשה של הממשלה להאריך עד ל-18 במרץ.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מי בעד? 

 << דובר >> לאה גופר: << דובר >> 

שניים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מי נגד?

 << דובר >> לאה גופר: << דובר >> 

אין נגד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מי נמנע?

 << דובר >> לאה גופר: << דובר >> 

אין נמנעים.

הצבעה

אושר


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ההארכה בתוקף עד ה-18 במרץ. אל תבחנו אותנו מעבר לזה בבקשה. 

תודה רבה על ההשתתפות, המשך יום מוצלח לכולנו. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:28. << סיום >>