פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 3 ועדת הפנים והגנת הסביבה 07/02/2024 הכנסת העשרים-וחמש הכנסת מושב שני פרוטוקול מס' 171 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום רביעי, כ"ח בשבט התשפ"ד (07 בפברואר 2024), שעה 09:00 סדר-היום: << הצח >> סדר היום: הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הצבעה וועדות קלפי והוראות שעה לעניין הבחירות הקרובות), התשפ"ד-2024, של ח"כ מיכאל מרדכי ביטון (פ/4157/25) (מ/1710) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר זאב אלקין ששון ששי גואטה אלי דלל ניסים ואטורי חנוך דב מלביצקי ארז מלול יוליה מלינובסקי חוה אתי עטייה נאור שירי חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: ריאן גאנם – מנהל אגף בכיר, משרד הפנים רון אלמוג – עו"ד, ממונה בכיר, משרד הפנים מאיה שרון כהן – סגנית המפקח הארצי על הבחירות, משרד הפנים מוראן חלבי – מנהל תחום בחירות מיוחדות, משרד הפנים עדי כהן – מנהל תחום, משרד הפנים עמי ברקוביץ' – עו"ד, ממונה חקיקה, משרד המשפטים טל ישראלי שירן מבורך – – רפרנטית שלטון מקומי, אגף תקציבים, משרד האוצר החשב הכללי, משרד האוצר אולג גולנד אופיר יחזקאל משה שיפמן יובל יפת יוסף תורג'מן – – – – – ראש תחום שליטה מבצעית, משטרת ישראל סגן ראש עיריית קריית שמונה דגל התורה הליכוד ש"ס ייעוץ משפטי: גלעד קרן מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הצבעה וועדות קלפי והוראות שעה לעניין הבחירות הקרובות), התשפ"ד-2024, של ח"כ מיכאל מרדכי ביטון (פ/4157/25) (מ/1710) << הצח >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הצבעה וועדות קלפי והוראות שעה לעניין הבחירות הקרובות), התשפ"ד-2024, של חה"כ מיכאל מרדכי ביטון, חה"כ זאב אלקין (פ/4157/25) (מ/1710). להזכירכם, זאת הצעת חוק ממשלתית שמוזגה עם הצעת חוק פרטית של חברי הכנסת מיכאל מרדכי ביטון וחבר הכנסת אלקין. להזכיר לכולם, מטרת החוק היא התאמה של הבחירות המיוחדות הללו בכל מה שקשור להצבעה של כוחות הביטחון, עם כל הייחודיות בעניין הזה וכל מיני שינויים שהתבקשו על ידי הצבא ומשרד הביטחון. יש חשיבות גדולה להעביר את זה, כמובן, לצורך התארגנות לבחירות הללו. קיימנו דיון כללי בישיבה הקודמת ועלו כל מיני נושאים. יש נושאים שעלו כאן, ואינם קשורים בהכרח לעניין הזה. למשל, נושא המשקיפים, מי חותם וכו'. נאמר על ידי משרד הפנים שהנושא הזה יוסדר בתקנות, ולא קשור לחקיקה. עלו נושאים נוספים שאינם קשורים. יש גם נושא שנגיע אליו בהמשך, והפך לשתי הסתייגויות שקיבלנו, אדוני היועץ המשפטי, לגבי מקבצי דיור, בתי אבות. אלה המון דברים, ולא כולם יודעים בדיוק על מה הם מדברים. אמרתי בישיבה הקודמת ואני אומר גם עכשיו, שביקשנו ממשרד הפנים מה שהם יכולים להתארגן ולעשות בעניין הזה, אנחנו נשמח שזה יקרה. האם יש אפשרות מעשית היום להכניס את זה לחוק, ואפשר יהיה לעשות את זה? את זה נשמע תכף בדיון. לא נדון בזה כרגע. אני רוצה קודם כול להקריא את החוק, לעבור על הסעיפים שלו, לראות שהכול סגור, ואז לדבר על הסעיף הזה, אחרי שנשמע את כל הכיוונים. אני רוצה שנזכור מה מטרת החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב, בוקר טוב, אני רוצה שאנחנו נזכיר לעצמנו, שמשרד הפנים עדיין לא הוציא הודעה לגבי 12 היישובים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה שהזכרת לי. הישיבה הקודמת התחלקה לשני חלקים. בחלק הראשון דיברנו על רשימת 12 היישובים, ואני מחכה בכל יום לעניין הזה. כלומר, היום, מחר לדעתי זה חייב לבוא. אם זה יצטרך לבוא מלווה בחקיקה, זה יבוא מלווה בחקיקה, ואני עומד על כך. לא נמצאים כאן האנשים שיגידו לנו איך זה נסגר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה העיכובים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ראית אנשים שישנים על הספה. יש קורלציה בין התאריך לבין החזרה ליישובים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל מה קורה בצפון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכי בטוח שבצפון זה לא יהיה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל לא יצאה הודעה. הם גם לא יודעים אם יהיו מעטפות כפולות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כשאתה אומר "הם", אתה מתכוון לחברים שלך ושלי ביחד. התפקיד שלי גם כחבר קואליציה – ידידנו מהאופוזיציה פשוט נהנה לראות את זה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, לא. פה אין קואליציה ואופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת לא. יש לי פתרון – תודיעו שאין, ותדחו לשנה הבאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רוצה שאני אודיע? אני לא יכול להודיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודיעו לשנה, תעשו מחשבה, תסיימו את כל הנושאים האלה ובעוד חצי שנה תגידו שהבחירות הוקדמו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאחר ואנחנו בארבע עיניים, ומאחר ואני מעריך שההכרעה תהיה ביום-יומיים הקרובים, ואני מעריך שלממשלה ייקח זמן להתארגן בעניין הזה – אני כבר הכנתי הצעת חוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אצמיד אליך. גם אני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך ריגול תעשייתי? שלי כבר הונחה. יש לה פ'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם שלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין, נמזג אותן. בהצעת החוק שלי רשמתי תאריך של שנה בערך, כי לדעתי זה הדבר הנכון לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם חנוך חתום איתי על החוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. אם היה לי זמן, הייתי מחתים גם אותך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, הערה קטנה. לא בהכרח מבחינת מועדי הדחייה, מה שנכון לדרום, נכון גם לצפון. לא בהכרח. לפני שמקבלים החלטה בנושא הזה, חשוב לשמוע גם את ראשי הרשויות שם וגם את המתמודדים לרשויות שם. אני מדבר על הצפון. בדרום מאוד ברור מה קורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בשבועיים האחרונים שמעתי את רובם, אבל אני לא מחליט. בסוף, כשיהיו הצעה ממשלתית ותזכיר ממשלתית, או כשידונו בהצעת חוק פרטית והממשלה תביע את דעתה, אנחנו נלבן את זה כאן בוועדה. יכול להיות שנכון לעשות כן לכל יישובי קו העימות בדרום ובצפון אותו הדבר – שוב, זה יכול להשתנות במקומות מסוימים – ויכול להיות שלא. אתה צודק בהחלט, וגם האופציה הזאת צריכה להיות קיימת. דבר אחד צריך לעשות, שיהיה ברור, במסגרת מה שאנחנו יכולים במדינה הלא ברורה שלנו. דבר שני, שיהיה מנגנון של החזר הוצאות לאותם מועמדים. << דובר >> אופיר יחזקאל: << דובר >> סליחה שאני מתפרץ. אני מקריית שמונה, מתמודד לרשות ואני סגן ראש העיר. אני רק אגיד לכם במשפט על כך שהבחירות יידחו בשנה בקריית שמונה ובצפון, זאת תקלה אחת גדולה. זה פשוט לתקוע את העיר ולא להתעסק בשיקום שלה. זה להשאיר אותנו בתוך מערבולת. אני מבקש מכם, לפני שאתם מקבלים החלטות כאלה ומעלים הצעות כאלה, תקראו לנו, בבקשה, ותקשיבו לנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. היה דיון לפני יומיים ולא הגעת. לא היה אף נציג מקריית שמונה. << דובר_המשך >> אופיר יחזקאל: << דובר_המשך >> חבל שלא ידעתי. חברתי לאירוע הזה עכשיו. אני אשמח לשבת איתך ועם כל מי שרוצה בעניין. בצפון יכול להיות הסכם ונחזור תוך חודש-חודשיים, ואז מה? לא נכון לדחות את הבחירות לשנה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הלוואי, אבל לצערנו זה לא יהיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> המצב הנוכחי, לא המצב הסטטוטורי החוקי, אלא המצב שדיבר עליו שר הפנים במכתב המפורסם, דיבר על הדרך שלך. הוא אמר שאנחנו נעשה את זה מודולרי לפי יישובים, וזה חייב להיות חמישה חודשים, כי מדובר על 150 יום. << דובר >> אופיר יחזקאל: << דובר >> זה לא חייב להיות חמישה חודשים. לפי החוק זה מוקדם ככל האפשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא הדיון היום. ביקשתי אתמול שיודיעו לך, שלא תטרח במיוחד. << דובר_המשך >> אופיר יחזקאל: << דובר_המשך >> היה לי חשוב להגיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד הפנים דיבר איתכם? אתה אומר מה פתאום. חס וחלילה שיתייעצו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברשותכם, אני רוצה להתחיל בהקראה של החוק, אבל לפני זה עלה נושא שלא קשור לחקיקה באופן ישיר. התווינו חלק מהדברים האלה, ואנחנו רוצים לראות שעומדים בזה. ריאן, העלית את בעיית התשלום לעובדים. נמצאים איתנו בזום חנן לזימי, הממונה על השכר, ושירן מבורך מהחשכ"ל. אני רוצה שתעלה את הנקודה הבעייתית. לדעתי, לא צריך פה חקיקה אלא שמישהו ייקח אחריות ויסגור את העניין הזה, בבקשה. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> בוקר טוב, כחלק ממערכת הבחירות שלנו אנחנו מעסיקים ביום הבחירות או בתהליכים אחרים שקשורים לבחירות עובדי מדינה או עובדים חיצוניים. אין לנו בעיה להעסיק עובדים חיצוניים, ויש לנו מכרזים של כוח אדם. עם עובדי מדינה יש בעיה מבחינת החוק, האם מתקיימים יחסי עובד-מעביד או לא. אנחנו רוצים לנסות להשוות את זה כמה שיותר לאירוע שקורה בכנסת, לעובדים שמועסקים בכנסת. הם באים למשימות קצרות מועד, אבל יש בעיה איך מתגמלים אותם. בחוק הכוננים, למשל, לא הצלחנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את הכוננים עשינו במיוחד למלחמה. << דובר_המשך >> ריאן גאנם: << דובר_המשך >> נכון. ויש לנו פרישה, לצערי, של מנהלי בחירות בעקבות מילואים. אין לנו דרך לגייס את הכוננים בגלל שמתווה השכר שנקבע היה חסר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא שילמו להם מספיק? לזה אתה מתכוון? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> יחסית כן. בחודש הבחירות בעיקרון. היה מתווה שהוסכם עם החשכ"ל, ובמתווה הזה אנחנו פספסנו את חודש הבחירות. בגלל הזמנים שעברו, נשארו לנו רק עוד שלושה שבועות. כשאנחנו באים לגייס אדם בשביל 1,500 שקל בחודש, הוא אומר: לא שווה לי, אני אהיה מזכיר. אני לא אשאר חודש שלם בהמתנה בשביל הקפצות. לצערי, אין לנו כוננים כרגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכוננים האלה הם דבר חשוב שהוספנו בחוק, בגלל בעיות של טוהר הבחירות וכו'. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> נכון. יש דבר נוסף והוא העובדים של מיון מעטפות. החוק מסמיך אותי למנות אנשים למיון מעטפות, אבל כשאני בא לקבוע את השכר שלהם, אין עם מי לדבר. אנחנו מנסים עדיין למצוא מתווה, ואני חושב שכדאי להשוות את השכר למה שקורה בכנסת באותם תפקידים. זה יפתור לכולנו את הביורוקרטיה המיותרת, לדעתי, ואפשר בזה לפתור את הבעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ריאן, יש לי שאלה בפרקטיקה. מה ההיערכות של משרד הפנים ליום הבחירות מבחינת אזעקות? נניח ובבית ספר מסוים שהוא מרכז הצבעה, יש אזעקה. מה קורה פיזית עם הקלפיות? מי נשאר? לא כל הכיתות ממוגנות, לא כל האתרים ממוגנים. מי לוקח את הקלפיות? מה עושים עם התור בחוץ? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> רובן הגדול של הקלפיות נמצא במקום מוגן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני קיבלתי הודעה לבוחר, והקלפי שלי לא במרחב מוגן. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> ברוב הקלפיות שאנחנו מציבים יש מרחב מוגן בסביבה. לצערי, אין לנו 13,000 חדרים מוגנים בשביל להציב בהם קלפיות. אנחנו פורסים את הקלפיות בכל בתי הספר, אלא אם כן יש שיפוץ באותו בית ספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכיתה אין, אבל יש ליד הכיתה. מה קורה בזמן אזעקה? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אנחנו עובדים יחד עם פיקוד העורף לקבוע תקנות ייעודיות בהתאם למרחקים, אם זה בשדרות או אם זה בצפון במקרה של אזעקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעדכן אותך, לא יהיו בחירות בשדרות. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> הכוונה לאזור הדרום. יש מקומות שבהם אין לך זמן להתפנות. אנחנו קובעים תקנות, אבל גם בפיקוד העורף יש הנחיות אחרות לאזורים האלה, כמו ללכת לאזור המדרגות הקרוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה בזמן הזה? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אנחנו עדיין עובדים על התקנות. אנחנו מוצאים פתרונות נוספים כמו מדבקת חריץ, שנכין מראש, ואפשר יהיה לשלוף אותה בקלות. בודקים כל מיני שיטות לתגובה מהירה, ונותנים הנחיות בהתאם למה שנסכם עם פיקוד העורף לאור המצב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש איזושהי שמרנות במרחבים של הקלפיות, כי תמיד זה באותו כיתה. כיתה ג'2, קומה ב'. אולי צריך להחליף את המיקום כי במוסדות החינוך, בכל המועדונים ובמתנ"סים יש מרחבים מוגנים. אולי כדאי שכל הקלפי תמוקם מראש במקלט. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אין לנו אפשרות פיזית לעשות את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, אני מבקש שלקראת הבחירות הבאות יעשו שולחן עגול עם כל מיני רעיונות. אתה מבין שהם מתעסקים בעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יושב-ראש ועדה שאמורה לפקח על משרדי הממשלה. אני רוצה שנעשה את תפקידנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רוצה שנתווכח עכשיו על מדבקת חריץ, אם זה עובד או לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני רוצה שנעשה את תפקידנו, והיינו צריכים לעשות דיון הכנה לבחירות לא 17 יום לפני הבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגיש בקשה, נעשה דיון הכנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא עונה לי למכתבים. אני אומר לך לעשות, כמו שלא עשית על הרבה מאוד דברים, ובסוף אתה מגלה שאני צודק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר להעלות את שירן בזום? << דובר >> שירן מבורך: << דובר >> שלום, אני אתייחס קודם לנושא הכוננים. כמו שריאן אמר, התגמול שלהם לא עבר בחקיקה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו לא רוצים להיכנס בחקיקה לתעריפים. אני לא חושב שזה יהיה נכון, למרות שאולי בכנסת זה כן היה, אבל אני חושב שלא. אנחנו אומרים דבר אחד, שהבחירות האלה שינו כמה וכמה דברים, אם זה בקרה, הכוננים וכו'. אני לא רוצה להיכנס לזה בחקיקה, אבל החשכ"ל זורק את זה על הממונה על השכר, שנמצא גם איתנו. << דובר_המשך >> שירן מבורך: << דובר_המשך >> סליחה, החשכ"ל ממש לא זורק את זה לממונה על השכר. אנחנו לוקחים אחריות על זה ואמרתי שהדבר הזה נעשה לבקשת משרד הפנים. אנחנו נענינו לבקשה שלהם, הבנו את החשיבות ואת הצורך, ואישרנו את זה. אנחנו כרגע מגלים שיש עם זה בעיה, ואני חושבת שהיה ראוי לבוא ולדבר איתנו קודם. איתי לא דיברו, ואני אחראית על התגמול. אנחנו ממש לא זורקים את זה על הממונה על השכר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבין ממשרד הפנים שיצא מייל לפני חודש, ואני מבקש רק דבר אחד, שלא תהיה לנו תקלה בעניין הזה. אני לא ועד העובדים של משרד הפנים, ואני לא בא לעזור למישהו מסוים. אני רוצה שהמערכת תעבוד, ותעבוד טוב. היא תעבוד לפי מה שקבענו במסגרת הדברים שקבענו. אם את אומרת שזאת אחריות שלכם ולא של הממונה על השכר - - - << דובר_המשך >> שירן מבורך: << דובר_המשך >> קביעת התגמול היא באחריות חשב כללי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם כך, אנחנו רושמים לעצמנו את ההודעה שלך, שאת לוקחת אחריות על העניין לגבי הכוננים ולגבי יתר העובדים שנכנסו לעניין הזה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשמוע למה לא להשוות את השכר ואת מה שיש בכנסת, למה שיש עכשיו במוניציפלי. למה צריך להמציא מחדש את הגלגל? זאת הדרישה ששמעתי פה. אני רוצה לשמוע ממנה האם זאת דרישה מקובלת, ראויה? אנחנו נלך מפה והוא יסתבך. אנחנו מכירים את האירוע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שירן, שירן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רואה, ברגע שמדברים תכל'ס, כולם נעלמים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יש הפרעות טכניות. יש בעיה בזום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל ועדת הפנים מחכה לזום. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תעלו אותה ברמקול וזהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא ראיתי דבר כזה בחיים. << דובר >> שירן מבורך: << דובר >> אנחנו ממש לא נעלמים. שמעתי את השאלה ויש בעיה טכנית עם הזום. לא הגענו כי הודיעו לנו על זה אתמול בשמונה בערב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, נכון. אני אמרתי שאין לי שום טענה שלא הגעתם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איפה החשכ"ל? בתל אביב? << דובר >> שירן מבורך: << דובר >> לעניין השאלה למה אנחנו לא משווים את זה לכנסת, אין בעיה עקרונית עם השוואת רוב הדברים לכנסת. כוננים זה משהו שנעשה בגלל המלחמה, נתנו לזה מענה נקודתי, וככל שיש עם זה בעיה, משרד הפנים יכול לבוא, לדבר איתנו ונמצא לזה פתרון. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> למען ההגינות, הפנייה בנושא הזה הופנתה אלייך באופן ישיר, ואת הוצאת מייל מפורט למה את מסרבת לאשר את התגמול הנוסף. אז אל תגידי שאת לא מכירה. << דובר >> שירן מבורך: << דובר >> הפנייה שהופנתה אלינו לא הייתה לעניין התגמול, אלא להביא כוננים בנוסף למנהלי הבחירות. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> גם התגמול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול, תודה לך על ההיענות לעלות לזום. אני מבקש שתיקחו אחריות, תשבו היום ותסגרו את העניין הזה. אני מבקש לדווח לוועדה שהעניין הזה מאחורינו. אדוני היועץ המשפטי, תקרא את הצעת החוק, בבקשה. אחר כך יש הסתייגויות שנדבר עליהן. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הצבעה וועדות קלפי והוראות שעה לעניין הבחירות הקרובות), התשפ"ד2024- 1. תיקון חוק הרשויות המקומיות )בחירות), התשכ"ה–1985 (להלן - חוק הבחירות), בסעיף 80, בסעיף קטן (א), בסופו יבוא "ויכול שתתקיים במהלך 72 שעות המסתיימות במועד המאוחר ביותר של סיום ההצבעה ביום הבחירות כאמור בסעיף 55(א) 1. חוק הרשויות המקומיות )בחירות) וחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) – הוראות שעה לעניין הבחירות הקרובות. לעניין הבחירות הכלליות כמשמעותן בסעיף 4 לחוק הבחירות שייערכו לראשונה לאחר פרסומו של חוק זה (להלן – הבחירות הקרובות) – 1. על אף האמור בסעיף 80 לחוק הבחירות, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יקראו את הסעיף האמור כך: 1. בסעיף קטן (א), במקום "72 שעות" יבוא "192 שעות; 1. בסעיף קטן (ג), במקום "חיילים בשירות חובה" יבוא "שתורכב מאחד או יותר מאלה: חייל בשירות חובה אשר דרגתו אינה גבוהה מדרגת סמל ראשון, חייל בשירות קבע אשר דרגתו אינה גבוהה מדרגת רב סמל ראשון, או חייל בשירות מילואים שדרגתו אינה גבוהה מדרגת רב-סמל מתקדם. 1. על אף האמור בסעיף 9(ב) לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה–1975, יקראו את הסעיף הקטן האמור, כך שבמקום "14 ימים" יבוא "12 ימים". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מעבר להסתייגויות של זאב אלקין, של יוליה וההסתייגות הרעיונית שלי - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נראה לי שכל חברי הליכוד בוועדה מצטרפים לזה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא הגשנו, אבל נצביע בעד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלקין, אין לך סבלנות? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מנסה לקפח את חבריי לסיעת הליכוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תן לי לנהל ישיבה, עם כל הכבוד. אתה לא יושב-ראש הקואליציה בינתיים. אולי חלק מתגעגעים, אבל חכה בסבלנות. אני רוצה לקיים דיון על ההסתייגות הזאת, ואני גם רוצה לשמוע תשובות עליה. אני מבקש לשאול שאלה אחרת. משרדי הממשלה ואחרים, יש עוד הערות, חוץ מהנושא הידוע שתכף נדבר עליו כנושא בפני עצמו? הצבא? משרד המשטרה? יש לכם הערות להוסיף, כדי שנוכל לפנות את עצמנו לדיון החשוב באמת? אני אומר את זה לא בציניות. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> מעבר למה שנאמר בפעם הקודמת, נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אם יש דברים שלא ניתן להם פתרון, זה הזמן. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני ממרכז השלטון המקומי. כפי שאדוני יודע וחברי הוועדה יודעים, ביקשנו להוסיף תיקון עקיף לפקודת העיריות ותחולתה על המועצות המקומיות, בקשר עם ההסדרה של הטלת צו הארנונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה בהינף יד, בחוק שהוא לא קשור, לקבוע תעריפים של ארנונה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, אף אחד לא דיבר על תעריפים. סעיף 276(ב) לפקודת העיריות קובע שאם התקיימו בחירות בין ה-1 במאי לבין ה-31 בינואר, או אז ההטלה של צו הארנונה לאותה שנה נעשית בדיעבד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמשרד הפנים יתכבד ויכין תזכיר חוק, ונדון בזה במהרה. אבל נדון בזה בשיקול דעת ולא ככה מהשרוול. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> משרד הפנים הודיע על כוונה לקבוע תזכיר או לקדם משהו בעניין הזה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו פונים בפנייה נרגשת למשרד הפנים. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> בסופו של דבר נהיה בסיטואציה, שדווקא בשנה הכי קשה, 2024, נהיה עם 1 חלקי 12. זאת בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את צודקת מאה אחוז. << דובר >> רותם קאופמן: << דובר >> אני מנהלת פורום ראשי החברות. בשם ראשי החברות המובילות במשק, בעלים, יו"רים, מנכ"לים וסמנכ"לי הכספים, בקשתנו לחסוך למען המדינה והמשק ולבטל את יום השבתון לבחירות המקומיות. זה חוק שנכנס בתיקון ב-2018 – תיקון 44 לחוק הרשויות המקומיות. יום שמחולל למשק פגיעה המוערכת ב-3 מיליארד שקלים, פוגע בתקציב המדינה והממשלה ובמגזר העסקי, וכך באון עקיף גם בעובדים. המשק איבד מספיק ימי עבודה, ויום נוסף רק יעמיק את הפערים, בעיקר לסקטור התעשייה והשירותים. תהיה פגיעה תזרימית מהותית. בימים כתיקונם אפשר היה לספוג את זה, היום לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש עוד הערות? << אורח >> משה שיפמן: << אורח >> אני מדגל התורה. יש כמה נקודות שסיכמו עם משרד הפנים בשולחן של הוועדה פה, ואנחנו מבינים שהיום משרד הפנים לא התחייב לקיים אותן. כפי שהבנו, משרד הפנים לא מקיים אותן בסוף. הייתה התחייבות שלהם לתת לנו את הפרוטוקולים הסרוקים עם כל מקום שכתוב שם של חבר ועדת קלפי, כדי שנדע שהאיש ישב בקלפי, בדומה לפרוטוקולים שאנחנו מקבלים מוועדת הבחירות המרכזית. נושא שני זה ואוצ'רים שחברי ועדות הקלפי היו אמורים לקבל. הבנו שמשרד הפנים אפילו הדפיס את הוואוצ'רים, אבל הוא נסוג בו מזה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ואוצ'רים למה? << אורח >> משה שיפמן: << אורח >> כל חבר ועדת קלפי מקבל ואוצ'ר שהוא היה בקלפי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא ואוצ'רים שאתה חושב עליהם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה בדרך כלל סנדביצ'ים. << אורח >> משה שיפמן: << אורח >> כל חבר ועדת קלפי מקבל אישור מאיזו שעה עד איזו שעה הוא היה בקלפי, כדי שהוא יוכל אחר כך לקבל את הכסף על פי האישור הזה. משרד הפנים היה אמור לתת את הפתקים בדיוק כמו בבחירות לכנסת, והבנו שבסוף זה לא יהיה. אלה שני דברים חשובים מאוד, כדי לשלם לחברי ועדות הקלפי את הכסף בזמן. לפני חמש שנים היה בלגאן עם זה, ומפלגות נתבעו אחר כך בבתי משפט כי הן לא שילמו את הכסף בזמן. זה אומר שאם לא נקבל את הוואוצ'רים, נצטרך לשלם לכולם משבע בבוקר עד אחרי ספירת הקולות, כי לא נדע בפועל מי ישב. בפועל, הכסף זה יוצא אחר כך מאוצר המדינה. ככה אנחנו יודעים מה השעות שהוא היה, ואנחנו נותנים תשלום על פי שעות שהייה בפועל. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה יודע מה אני חושבת שבכל פעם שאני שומעת טענות? שמזמן גם את הבחירות המוניציפליות הייתה צריכה לנהל ועדת הבחירות המרכזית. זה כל פעם חוזר על עצמו, ששם זה עבד ושם זה היה. זאת המומחיות שלהם, ואנחנו דיברנו על זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה הרבה יותר מורכב במקומי. זאת אופרציה אחרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דיברנו על זה בישיבות אחרות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה לא נכון, זה לא נכון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת מלול, אנחנו דאגנו לכך שוועדת הבחירות המרכזית תתרגל את עצמה בתדירות של פעם בשנה-שנתיים, אז היא כשירה הרבה יותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מצטרף למה שאמרת קודם. נכון שזה עלה בישיבות הקודמות, ויכול להיות שצריך לעשות שינוי והשוואה, כי הלכנו כל הזמן בכיוון של השוואות, עד כמה שאפשר. אני לא רוצה להיכנס עכשיו לסוגיה הזאת, אבל צריך להבין דבר אחד – אנחנו נמצאים שלושה שבועות לפני הבחירות. אפילו פחות. אלה בחירות מורכבות, יש הרבה אנשים שיש להם הרבה מאוד עבודה. הרי זאת לא חקיקה ואנחנו לא הולכים להצביע על מה שאמר מנכ"ל המפלגה שלי במקרה. אלה דברים שעשינו עליהם עבודת הכנה קודם, עוד לפני שהייתה מלחמה. הדברים צריכים להיעשות, ואנחנו מחכים לתשובה ממשרד הפנים בעניין הזה. << אורח >> משה שיפמן: << אורח >> אם אפשר להתייחס לוויכוח בין חברי הכנסת, נשאלה שאלה האם הבחירות אמורות להיות במשרד הפנים או בוועדת הבחירות. אני לא אכנס לזה, אבל דבר אחד בטוח אסור – שמשרד האוצר מחליט על תקנים בוועדת הבחירות. זה דבר שהוא אנטי דמוקרטי. זה מהלך של ועדת הבחירות. יש לה תקציב עצמאי, בלי שליטה של האוצר. אם האוצר שולט על התקנים בבחירות, פקידים באוצר מחליטים את ההחלטות הדמוקרטיות של המדינה. גם אם זה נשאר במשרד הפנים, צריך לתת לזה תקציב סגור כמו שיש לוועדת הבחירות המרכזית, בלי החלטות של האוצר. יש עוד נקודה אחת, שגם עלתה בדיון הקודם. חלק מהדברים ביקשנו לעשות השוואות בין הבחירות לכנסת לבחירות לרשויות. אחד הדברים זה השאלה מי חותם על המינוי למשקיף. בבחירות לכנסת חותם בא כוח הרשימה או בא כוח הסיעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרתי בתחילת הדיון. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני העליתי את זה בדיון הקודם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא העלה את זה בדיון הקודם, ואני אמרתי בתחילת הדיון שהנושא הזה עלה בפני משרד הפנים, ומשרד הפנים הודיע רון שזה יסודר בתקנות. << אורח >> משה שיפמן: << אורח >> אם זה מסודר, אז בסדר גמור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרתי את זה בתחילת הדיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל מה הכיוון? מה ההחלטה שלהם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שבא כוח יכול לחתום. רון, אתה רוצה להסביר? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> הבקשה והכיוון זה למחוק את החתימה של מנהל הבחירות מהטופס הקיים. לא שמענו כאן בקשות לערוך עוד שינויים. בטופס מינוי משקיף למחוק את החתימה של מנהל הבחירות. << אורח >> משה שיפמן: << אורח >> הייתי נותן אפשרות גם וגם, כי ששת הטפסים בחוץ כבר עם חתימות של מנהל הבחירות. לא הייתי חושב שכדאי למחוק את זה לגמרי, אלא לעשות גם וגם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת הצעת ייעול, תגיד לו את זה אחר כך. ברמה העקרונית, התקבל, היה בזה היגיון. הדבר הזה מאחורינו. << אורח >> יובל יפת: << אורח >> אני מהליכוד. יש נושא שנוגע לפתק הפסול, ואנחנו לא יודעים מה הם רוצים לעשות בהחלטה. אמרנו: תן לצה"ל לנצח, או מה שלא יהיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יכול להבין את מה שאמרתם, אבל אין לנו אפשרויות. אולי היועץ המשפטי רוצה להסביר, או מישהו ממשרד הפנים. הפתקים האלה מגיעים במעטפות כפולות, והם נכנסים לתוך מעטפות של כלל האזרחים. זה לא נשאר בגבול צה"ל בלבד, ולכן זה לא עובד. עוד משהו? זה ירד. << דובר_המשך >> יובל יפת: << דובר_המשך >> כן. הוועדות קובעות לנו שהן רוצות לקבל רשימות של המשובצים בקלפיות, ובחלק מהקלפיות עוד לא קיבלנו בכלל את המפתח הסיעתי. הן מבקשות לתת, אבל הן לא נותנות לנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את רוצה לענות? אלה עניינים טכניים. << אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >> אני סגנית של ריאן, המפקח הארצי על הבחירות. הפעילות הזאת מתבצעת על ידי ועדת בחירות של כל רשות מקומית. << אורח >> יובל יפת: << אורח >> תוציאו הנחיה לתאריכים, כדי שנדע בכל הארץ. << אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >> זה קיים בחוק. << אורח >> יובל יפת: << אורח >> בגלל כל השינויים עם המלחמה וכו', הוועדות לא ישבו, לא חילקו מפתח סיעתי, ואתם עדיין עובדים על התאריכים שלפני המלחמה. << אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >> חלקם השלימו, חלקם בעבודה בגלל הסיטואציה שאנשים מבטלים. זה לא חונה אצלנו אלא מתבצע בוועדות הבחירות של הרשויות המקומיות. << אורח >> יובל יפת: << אורח >> תנחו את הוועדות. << אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >> אנחנו מנחים להעביר אלינו, אבל זה תהליך איסוף של המידע, וזאת מתבצעת באחריות ועדת הבחירות של כל רשות מקומית. << אורח >> יובל יפת: << אורח >> תנו לנו תאריכים. אנחנו בבעיה. << אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >> התאריכים קבועים בחוק. << אורח >> יובל יפת: << אורח >> אבל אלה תאריכים מלפני המלחמה. << אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >> הרכב סיעתי היו צריכים לבחור 35 ימים לפני מועד הבחירות הקודם. החלוקה עצמה – 14 ימים לפני. << אורח >> יובל יפת: << אורח >> בבקשה, תקשיבי. לא הייתה חלוקה של מפתח סיעתי בוועדה המקומית עצמה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אנחנו לא שולטים על ועדות הבחירות, הם נציגים של הסיעות המקומיות. הם קובעים את ההרכב הסיעתי, ואם יש ועדת בחירות שלא קבעה את זה, צריך לפנות אליה ולבקש שתעשה את זה. אנחנו לא יכולים להכריח את הוועדות המקומיות ואם יש בעיה פרטנית עם רשות מקומית מסוימת, תפנו אלינו וצריך לבחון את זה. התאריכים ידועים. << אורח >> יובל יפת: << אורח >> הם לא יכולים לעמוד ביעד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש עוד שאלות? << אורח >> יוסף תורג'מן: << אורח >> אני מש"ס. נקודה אחרונה, כתב מינוי דיגיטלי. אפשרות להציג את כתבי המינוי באופן דיגיטלי, כמו שהיה בכנסת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה דבר שלא הוסכם עליו קודם. אם אפשרי, אני אשמח מאוד, כמו שבכנסת זה דיגיטלי. אני מבקש תשובות לנקודות שעלו כאן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה למשרד הפנים בהקשר הזה, האם הם מתכוונים, ואני מקווה שכן, לעשות קמפיין לעידוד הצבעה. זה מאוד מאוד חשוב בתקופה הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מסכים פה אחד. יש תשובות לשאלות? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> לגבי הפנקסים, או כמו שקוראים להם ואוצ'רים. לצערי, לא הספקנו, ולא שאנחנו לא רוצים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל היה סיכום על זה. << דובר_המשך >> ריאן גאנם: << דובר_המשך >> נכון. לצערי, בגלל נושא התקציב פתחנו את השנה עם אי-יכולת לבצע שום דבר. בכמויות שאנחנו צריכים להדפיס, לא הצלחנו עדיין למצוא ספק שיכול לתת את הדברים. עדיין לא ויתרנו על הנושא הזה, ואנחנו מנסים למצוא ספק שיוכל לעמוד בכמויות שצריך להדפיס. זה רעיון שלקחנו אותו מהשולחנות העגולים וחושבים שנכון לעשות אותו, אבל זה nice to have ברשויות המקומיות. עם זאת, לצערי, עם לחץ הזמנים שאנחנו נמצאים בו, והקושי עם התקציב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם עדיין יודעים להוציא את זה לפועל? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אם אני לא אמצא ספק עד יום חמישי, מחר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה יודע למצוא ספק. << דובר_המשך >> ריאן גאנם: << דובר_המשך >> לא, לא. כרגע הספקים מתנגדים. גם הספק שעשינו איתו חלק מההדפסות, לא הסכים. אנחנו מנסים למצוא חלופות. אם עד מחר לא תהיה לנו תשובה מהספקים שפנינו אליהם, שהם יכולים לעמוד בזה ולהדפיס את זה תוך זמן קצר, לצערי, לא נוכל להכניס את זה ונצטרך למצוא פתרון אחר. אני מקווה שעד מחר תהיה לי תשובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו מבקשים לעשות מאמץ בעניין הזה, ולעמוד בהחלטות שהתקבלו. << אורח >> משה שיפמן: << אורח >> דבר שני זה הסריקות של הפרוטוקולים. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אני לא חושב שיש בעיה עם זה. הסריקה של הפרוטוקולים טופלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ריאן, יש סוגיה של החיילים שפותחים להם קלפיות נגישות עם מעטפות כפולות בשטחי צה"ל. מאחר ואנחנו חוששים שיהיו אזעקות בכל רחבי הארץ, ובחלק מהרשויות, תושביהן מפונים, הגמישות בקלפיות נגישות חשובה מאוד. אני לא יודעת איך מצביעים בצבא, רושמים את שם הרשימה ואת שם המועמד על פתק לבן, או מזרימים את כל הפתקים מכל הארץ לקלפיות האלה? אני מציעה שתהיה גמישות, כדי לעודד את הקלפיות הנגישות וכתיבה בכתב יד של הרשימה. אם יש בחירות בחוף אשקלון, ועדיין יש 50 תושבים שמפונים לאילת, שהם יוכלו בקלפיות הנגישות להצביע עם רישום של הרשימה. איך זה קורה בצבא? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> הדוגמה של חוף אשקלון לא רלוונטית לבחירות ברשויות המקומיות. מי שיכול להצביע בקלפי נגישה, זה רק התושב שנמצא בקלפי נגישה ביישוב שלו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתה גמישות מסוימת להצבעה בקלפי נגישה. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אני אסביר את החוק וזה יתחבר לשאלה שלך. החוק מאפשר להצביע במעטפה כפולה – אני אקרא לה על-אזורית – בבתי חולים, בשב"ס, בצה"ל ולבעלי תפקידים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מציעה שזה יהיה גם במרכזי המפונים. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> מבחינת החוק כרגע זה לא אפשרי. בשונה מהכנסת, אנחנו אוספים את כל המעטפות למרכז מיון, ומפיצים את זה בחזרה לרשויות המקומיות. שם הם עושים את הספירה ואת הבדיקה של המעטפות. זה שונה מהכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת, אבל בכל זאת זה מתקיים בבתי חולים. מה תעשו בצבא? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> בצבא שמים פתקים לבנים ריקים, ולחייל יש אינדקס של כל הרשויות, גם פיזי וגם דיגיטלי. הוא כותב בכתב יד בעט כחול על הפתק, גם לראש רשות וגם למועצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת הצעת חוק של מיכאל שלא הציג אותה, כי הוא לא היה בישיבה הקודמת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמו שזה אפשרי בצבא. בגלל שאנחנו חוששים מאחוז הצבעה נמוך, ובגלל שאנחנו חוששים ממצב שתהיה אזעקה באחת הקלפיות ואנשים לא ירצו לחזור לקלפי, הנושא קלפיות נגישות ברחבי הארץ ואפשרות להצביע במעטפות כפולות חייב להיות מורחב יותר. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אם את תושבת תל אביב ורוצה להצביע בחיפה, זה לא אפשרי. מה שיקרה הוא שאנחנו נהיה עם הרבה הצבעות שלא יהיו כשרות. זה יעשה רק בלגאן במערכת הבחירות, ולא ייעל את מערכת הבחירות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואם אני מפונה באילת ויש בחירות ברשות שלי? יש כאלה יישובים שמפונים בחלקם. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> בהתאם להחלטת השר, מה שהוא הוציא בהודעה, לגבי רשויות שיש בהן מפונים, לא מקיימים שם בחירות. הדילמה הזאת לא קיימת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. מיכאל, לפנים משורת הדין בתור מגיש ההצעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, אני רוצה להודות לך על קידום החוק הזה. החוק הזה הוא חוק שלי ושל אלקין. מייד עם האילוץ שבחירות יתקיימו בישראל, למרות מצב הלחימה, קבענו שחייבים לתת לחיילים ואנשי מילואים את הזכות להצביע, ולכן הבאנו את החוק. אנחנו שמחים שהממשלה גיבתה אותו ומיזגה אותו לחוק ממשלתי. אנחנו רוצים להכניס בהסכמה את הדיור המוגן. בעבר היו קלפיות בדיור מוגן, וזה לא אירוע קשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא היו, אבל לא משנה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> היו, היו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא היה בבחירות לרשויות המקומיות. היו בבחירות הארציות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה חוטף להם עכשיו את ההסתייגות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הסתייגות, בהסכמה. למה הסתייגות? נכניס את זה בהסכמה. משפט אחרון, היושב-ראש, הייתי חלק משתי מערכות בחירות מקומיות בירוחם, עם המורכבות של ריבוי קהילות ואפס תקלות של המפקח על הבחירות. ככה אנחנו צריכים להגיע גם לבחירות האלה. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. אני רוצה לדון בנושא ההסתייגויות, או יותר נכון, הבקשה שגם אני ביקשתי קודם וגם בישיבה הקודמת, היא למצוא דרך בחקיקה, אם זה אפשרי כרגע. אם זה לא בחקיקה, למצוא פתרונות ככל הניתן, למקומות שיש בהם ריכוז גבוה ובכמות גדולה של אנשים קשישים. למצוא דרכים איך לשלב את זה במסגרת קלפיות כאלה ואחרות. יש הסתייגויות שעלו על ידיכם, ואחר כך נשמע ממשרד הפנים מה יש להם לומר. אין פה מתנגדים ולא מתנגדים. יש פה שאלה אחת שאותה נצטרך ללבן ולבדוק ביחד, איך עושים את זה, האם זה אפשרי לעשות את זה כשאנחנו מטילים את זה כחובה, או שיש דרך אחרת. אני באמת רוצה למצוא כל דרך אחרת, כמו שאתם דיברתם, ראשי הרשויות. כל חבר שלך ושלו שהוא ראש רשות, הוא גם חבר שלי משתי סיבות: גם כי אני חבר כנסת ויושב-ראש ועדה, וגם כי הייתי ראש רשות. לכן, אני רוצה למצות את הדיון, בלי אמוציות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הכול טוב ויפה, אבל תפקידנו לא להבין מאנשים שדיברו על זה מזמן וביקשנו שיהיה משהו מסוים, להסביר לנו למה אי-אפשר. תפקידנו לקבוע מה נכון וראוי, ותפקיד הדרג המקצועי לאפשר את מה שאנחנו בוחרים. זה בדיוק הבלבול, לצערי הרב, שקורה יותר מדיי פעמים. יותר מדיי פעמים חושבים שאנחנו צריכים ללכת לפי הנחיות הדרגים המקצועיים. לא. תפקידנו לקבוע מדיניות, תפקידנו לקבוע דברים שאנחנו רוצים שיהיו, ותפקיד הפקידות לבצע, ולא להטיף לי מוסר מה נכון ומה לא נכון. לא להגיד לי מה אפשר ומה אי-אפשר, אלא לבצע את מה שאנחנו פה מחליטים בוועדה. זה ההבדל בינך וביני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר לדייק אותך? אני יודע שאתה איש ישר, הגון ואומר את דבריו, בדרך כלל גם בנעימות. היום באת קצת - - - << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> כי מרגע שנכנסתי מסבירים לי שמה שאני עושה לא נכון ולא ראוי. הפקידות אומרת לי מה נכון ולא ראוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע איזה פקיד אמר לך. אני אומר דבר אחד, בחוק הקודם שעבר כאן לפני חמישה חודשים, הייתה הסתייגות על זה, וההסתייגות לא עברה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא הייתה מלחמה לפני חמישה חודשים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לצערי הרב. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אם אני הייתי אומר את זה עכשיו, היו כותרות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לצערו הרב, בגלל המלחמה. אני מדייק אותך, ידידי, ואתה יודע שאנחנו ידידים טובים מאוד. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני מתייחס אליך כמורי ורבי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תגזים, אבל אתה בכיוון טוב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלופי ומיודעי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הינה אחד שמגזים. אם הייתה מתקבלת אז החלטה בחוק, המשרד היה מתארגן על פי זה. אמרתי קודם, עזבו את האמוציות. כולנו רוצים את אותו הדבר. אנחנו מבינים שאנחנו בתקופה של מלחמה, ואולי בימים רגילים זה מוצדק או לא מוצדק. יש מחלוקת גדולה פה בכנסת, והיא הייתה הרבה שנים. לגבי תקופת מלחמה, אנחנו מנסים לעזור כמה שאפשר, כדי שאנשים מבוגרים וחולים לא יצטרכו לטרוח יותר מדיי בתקופת מלחמה. זה לגיטימי. ביקשנו לנסות להתארגן לעניין הזה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה לא רק עניין של נוחות שהם לא יגיעו. זאת בעיה שלא יהיו בסוף מצביעים. 20 איש יקבעו מי יהיה ראש הרשות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה היה לפני חמש שנים? 20 איש קבעו? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא הייתה מלחמה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אז למה אתה עושה בחירות בכלל? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> צריך לעשות בחירות, ולשים עוד קלפיות. להבין שאתה במלחמה, וצריך לתת יותר פתרונות לאזרחים להצביע. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מעניין אותי מה משרד המשפטים אומרים על העניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה שאלקין יציג את ההסתייגות שלו, ואחר כך יוליה את ההסתייגות שלה. נקיים דיון ואם יהיו הצבעות, אני אודיע לכם. חבר הכנסת אלקין יציג בקצרה, יוליה תציג בקצרה ואז נשמע את משרד הפנים, מה יכולתם, מה הוא מציע ונראה הלאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני שמח שאתה בעצמך התייחסת לעובדה שזאת לא בקשה חדשה ולא דרישה חדשה. היא הייתה עוד לפני המלחמה בחקיקת החוק הראשי. אנחנו, כסיעת המחנה הממלכתי, הבאנו את ההסתייגות הזאת. גם סיעת ישראל ביתנו הביאה את ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, שלא התקבלה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תמכו בנו שאר חברי האופוזיציה. יש עתיד תמכו בהסתייגות הזאת, וכבר אז אמרנו שזה דבר נכון וצודק. בבחירות לכנסת זה עבד כבר בכמה מערכות הבחירות האחרונות, וקשישים הצביעו בבתי גיל הזהב של משרד השיכון ובמקבצי דיור. הם הצביעו בתוך הבתים האלה כדי לא להטריח אותם. חלקם מוגבלי ניידות מאוד. כבר אז בא משרד הפנים – צריך להגיד את האמת – ואמר: זה לא מתאים לנו, זה מאמץ יותר מדיי גדול. למוסדות של משרד הבריאות והרווחה נתנו, ולמשרד השיכון והקליטה זה כבר יותר מדיי להכניס, ולא ניתן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, גם לבתי אבות. יש בכל בתי האבות, אלא אם כן בית האבות עצמו לא רוצה. יש לנו הרבה מקרים כאלה, וחבל. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא בכולם, לא בכולם. זה במוסדות של משרד הרווחה והבריאות, לפי מה שאני יודע. << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> לא בכל המוסדות האלה. רק במוסדות שנקבעו כקלפי. זה לא בכל המוסדות שברשימה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר, מי שהסכים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בעל הבית צריך להסכים, ואם הוא לא מסכים, אי-אפשר לחייב אותו. << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> אני מציע שמשרד הפנים יסביר, אבל זה הופך לקלפי אזורית, ולא לדיירי המקום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, ואת המורכבות הזאת אני רוצה שכולם יבינו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מכירים את זה. ההסדר הזה עבד בכמה מערכות בחירות אחרונות לכנסת. זה התחיל עם קורונה ועבד גם בבחירות האחרונות כשלא הייתה קורונה. ועדיין, הכנסת החליטה להשאיר את זה בבחירות לכנסת, כי היא חשבה שזה הסדר ראוי. זה התחיל הרי עם הקורונה, וזה נמשך גם בלי קורונה, כי הכנסת חשבה שזה הסדר ראוי ונכון בבחירות. אגב, אמר אדוני היושב-ראש שזה נושא שיש עליו מחלוקת גדולה בבית. לא הייתה עליו מחלוקת גדולה בבית. הסכימו אנשים שזה מה שנכון לעשות, ואני לא זוכר סביב זה איזושהי דרמה. אנשים קשישים, בחלקם מוגבלי ניידות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתה על זה אי-הסכמה, ולכן זה היה בשעתו כהוראת שעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בבחירות האחרונות לא הייתה סביב זה דרמה. זה עבר כהוראת שעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם עכשיו זה בהוראת שעה בבחירות לכנסת. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לכן, הבאנו את זה בקיץ. לצערי, לא שכנענו אתכם מאז, כי משרד הפנים עשה קרעכצן שזה קשה לו, ואני חושב שזאת טעות שלא הלכתם אז איתנו. קרה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> במקום שבו בעלי תשובה עומדים – אתה יודע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, נכון. קרה שינוי אחד גדול מאוד, ודיברתי על זה גם בישיבה הקודמת. הייתה מלחמה ועדיין יש מלחמה. לכן, הקשישים האלה פוחדים לצאת לקנות אוכל, פוחדים לקנות תרופות. יש עכשיו התארגנויות של כל מיני גופים אזרחיים, שמביאים להם תרופות לתוך הבתים, נותנים להם יכולת לקנות אוכל לתוך הבתים. הם ייצאו בשביל להצביע? הרי זאת הזיה. הם בקושי מספיקים בקומה שלהם בבית כזה להגיע למקלט, אם יש משהו. גם ככה זה קשה להם, בגלל קצב ההליכה והכול. להוציא אותם עכשיו לרחוב, כשפתאום יש אזעקה? הם פוחדים. לכן, ההסתייגות שהצענו כסיעת המחנה הממלכתי, ואני מודה גם לסיעת ישראל ביתנו וגם לחברי סיעת הליכוד פה בוועדה שתומכים בזה והצטרפו לזה עוד בדיון הקודם שהיה בחוק הזה השבוע, מאוד פשוטה – לקחת את ההסדר שהיה בכנסת בבחירות הארציות כהוראת שעה, ולהחיל אותו גם כאן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אחד לאחד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההסדר שם דיבר על בתים שיש בהם למעלה מ-75 אנשים בעלי זכות הצבעה. נכון שהבתים האלה היו, כפי שציינת, היוו סוג של קלפי נגישה עירונית על הדרך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה גם מה שקורה בכנסת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן. זה יתרון נוסף, כי זה מגדיל את כמות הקלפיות הנגישות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש עוד שוני, כי יש אנשים שנמצאים במקבצי דיור, והכתובת שלהם לא במקום של מקבץ הדיור אלא במקום אחר. איך אתה מתגבר על זה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נכון בכל מקרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם הם לא תושבים של אותה רשות, יש לך בעיה. זאב, אני דן עם ריאן על זה במשך יומיים. צריך למצוא פתרון, ובוא נשמע אם יש. לבוא עם הצעת חוק, זה בסדר. צריך לראות אם אפשר ליישם את החוק. או שאתה רוצה לדחות את הבחירות בעוד חודש-חודשיים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> על כל זה היו צריכים לחשוב לפני מספר חודשים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תאיים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ולא לזרוק את הנושא הזה ככה. עוד בקיץ. היה כל הזמן שבעולם. לא רציתם? תקבלו את זה עכשיו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא רצו להיערך. צריך להיות אמיתיים, לא רצו להיערך. אלה בדיוק הדברים הללו, שבאה הפקידות ורוצה להחליט עבורנו מה יהיה פה ומה לא יהיה פה. נורא נורא פשוט. זה לא חדש, זה לא מהיום, ועוד לפני המלחמה, לא עכשיו, היה ברור שאנחנו הולכים לכיוון הזה. באה פקידות ואמרה: לא יהיה. זה בדיוק האירוע פה. כל אחד שמצביע, שיבין שעל זה הוא מצביע בסוף, על היכולת שלנו לחוקק. זה הכול, זה כל הסיפור שעובר כחוט השני בדברים האלה. זאת היכולת שלנו לחוקק. האם הפקידות תקבע לנו מה יהיה פה, או אנחנו נקבע מה יהיה פה. זה הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה טועה בהאשמה שלך את הפקידות, למרות שאני מאשים אותם לפעמים יותר ממך. במקרה הזה, הם גיבשו את מה שעבר בזמנו. הם מנסים ומזה תקופה לנסות ללכת לקראת העניין הזה בלי חקיקה. אני מבקש ממך, בתור אדם אינטליגנטי – אני חושב שגם אני קצת כזה, ואלקין בוודאי כזאת, יוליה על אחת כמה וכמה כזאת. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, לסיום אני רוצה להגיד שחבל על הזמן. יש פה רוב מוחלט של חברי הוועדה שרוצים את זה. זה לא יעזור מפה לשם ומשם לפה. בוא נאשר את זה ונגמור עניין. חבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא פוליטיקה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> חבר הכנסת אלקין, מה היחס של ההסתייגות המוצעת להסדר שקיים היום בחוק הרשויות המקומיות (בחירות) לגבי הצבעה בבתי אבות, שהם לא מקבצי דיור? ההצעה שלכם מדברת, כפי שהיא כתובה כרגע, על מעטפות כפולות ארציות? כרגע, אם מקבלים את ההסתייגות כפי שהיא כתובה, יש סתירה בין שני סעיפים בתוך אותו חוק. הסעיף שמדבר על קלפיות לשוהים במוסדות – בבתי אבות, בבית דיור לגיל הזהב - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הפרשנות קובעת שאם יש סתירה, הולכים לפי המאוחר, לא? << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> הקלפיות כבר נקבעו בבתי האבות. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אתם צריכים לקחת בחשבון, ולכן אני שואל. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם תעשו שינוי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני אסביר מה המצב היום. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צריך שינוי. זה יתווסף. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתם צריכים להתכונן לזה מראש. ידעתם, זה לא חדש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, עוד לא שמעת אותם ואת אומרת להם מה לעשות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רציתם, לא רציתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר לאפשר ליועץ המשפטי לדבר? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש צודק, בואו נביא פתרון מוסכם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד לא שמענו את הצדדים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> על פי המצב היום, הצבעה בבתי אבות ובבתי דיור מוגן, היא רק כאשר יש מעל 50 אנשים שהם תושבי אותה רשות מקומית באותו מקום, וההצבעה היא רק לאותה רשות מקומית. כלומר, אין מעטפות כפולות ארציות בבתי אבות ברשויות המקומיות, אלא רק בתוך אותה רשות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מוכנים שזה יהיה בתוך אותה רשות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם ייכנס לנוסח הראשי של החוק מה שאתה אומר, אנחנו נוותר על ההסתייגות שלנו. הרי עוד אין נוסח. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני מדייק. ההסתייגות שלכם בעצם מדברת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל הזמן הסתייגות שלנו, לא שלנו. אתה רוצה לשנות משהו, נכון? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלנו זה של כולם. היא גם שלך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אפשר להגיד עמדת הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת בדיוק הסיבה לכך שצריך לקיים את הדיון הזה עכשיו. לראות מה חל, מה יכול לחול. אתה עשית העתק-הדבק ויש גם אופציה אחרת. אני מציע לדעת איך משרד הפנים יודע להתארגן ואיך הוא לא יודע להתארגן. ואם אתכם זה לא מעניין, אותי זה כן מעניין, כי אני רוצה שהבחירות יקרו כמו שצריך. תודה על הצגת ההסתייגות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכולה להתייחס? זאת גם ההסתייגות שלי, ולא רק של אלקין, למרות ששנינו רוסים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה לא קשור. מה זה קשור? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, זה לא סיפור של רוסים. מי שביקר בבתי גיל הזהב של משרד השיכון, למשל, היו שם כולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא אמרתי דבר כזה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמרתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היו שם מכל העדות ומכל הקבוצות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מלביצקי גם מליטא, לא? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה סיפור של קשישים ולא סיפור של עדות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה מופע הצביעות. אני שומעת מה משרד הפנים רוצה, מה הוא מסוגל, מה הוא יכול, ולמה הוא התארגן. הסיפור הזה מתגלגל כבר מזמן וזה לא חדש. הייתה התנגדות גורפת. לא הגדילו ראש, לא רצו לשמוע על זה. אלא שקרה מה שקרה, ואל תשכחו שזה גם חורף. בדרך כלל אין בחירות בחורף, ומזג האוויר מאוד מקשה על אנשים. שוב נכנסנו לסיפור הזה, ומשרד הפנים, במקום לחפש פתרונות ולהגיע להסכמות מזמן, מראש, לתפור את האירוע הזה בלי רעש וטררם – התנגד. כך הגענו לדקה התשעים והגשנו הסתייגות. עשיתי העתק-הדבק מהכנסת, וזה הנוסח של הכנסת. מה שאומר היועץ המשפטי, יש בזה היגיון, שזה יחול רק בתחומי הרשות. תצטרכו להתארגן, תצטרכו לעשות את זה, כי זאת הדרישה הגורפת. << אורח >> מוראן חלבי: << אורח >> אני מנהל תחום ההצבעות המיוחדות במשרד הפנים. יש לי שאלה ליוליה, מה תעשי עם אלה שלא יוכלו להצביע, שהם לא תושבי הרשות במקבצי הדיור? אם תשימי שם קלפי, מה הם יעשו? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם בן אדם לא תושב הרשות על פי הרישום בתעודת הזהות, אין לי מה לעשות עם זה, והוא לא יצביע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם היא תוגדר כנגישה הוא יוכל להצביע בה, למרות שהוא לא ברשות שלו. << אורח >> מוראן חלבי: << אורח >> הוא לא יוכל להצביע, כי היא לא קלפי על אזורית. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הוא יעשה היום בקלפי רגילה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בן אדם שגר בהוסטל או בבית אבות בחולון, למשל, והוא רשום בבת ים, לא ייסע לשם. אנחנו מסכימים שמעטפות כפולות וקלפי נגישה יחולו לתושבי הרשות, כי בסוף המעטפות באות לספירה בתוך הרשות. זאת נקודה שאני יכולה להסכים לה. אמרת לי 50, וראיתי שבכנסת היו 75 אנשים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אמרתי שההסדר שונה. ברשויות מקומיות מדובר על 50. בכנסת מדובר על 75 אנשים בסך הכול, שנמצאים במוסד, שהם תושבי הרשות המקומית. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בהסתייגות שלי התייחסתי למספר 50 או 75. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אבל דיברת על דיירים בכלל במוסד, ולא דיירים שהם תושבי הרשות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז גם פה צריך להתייחס לזה. אם הבעיה היא ההצבעה בקלפי נגישה, שלא תהיה כמו בארצי ואחר כך לא תצטרכו למיין את המעטפות, אנחנו יכולים להבין את הדרישה שזה יהיה לתושבי אותה רשות. << אורח >> מוראן חלבי: << אורח >> ואת צריכה לעמוד בשני תנאים: 50 אנשים, ושהמחזיק במקרקעין גם יסכים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על משרד השיכון ומשרד הקליטה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> במשרד השיכון לא תהיה בעיה כזאת, כי אלה חברות בהסכם עם משרד השיכון. במשרד הקליטה יכול להיות שיהיו בתים בודדים, שהמחזיק במקרקעין לא יסכים. אין בררה, גם בבחירות לכנסת עושים מה שאפשר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך רשימה של המקבצים ושל המקומות בבחירות הארציות. זה כבר מוכן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אולי נוכל לשמוע את המפקח על הבחירות בעניין? נשמע מה הוא עשה גם אתמול ושלשום, מה הוא עושה גם עכשיו, ובואו נראה לאן אפשר להגיע. אולי קודם ניתן למשרד הפנים ולמשרד המשפטים. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית, משרד הפנים. אני אגיד קודם כול כהערה כללית משפטית. אנחנו נמצאים פחות משלושה שבועות לפני הבחירות, ואנחנו לא חושבים שזה נכון לפי העקרונות המשפטיים, שנקבעו גם בפסיקה, לשנות הסדרים שנוגעים להסדרי הצבעה, בתקופה כל-כך קרובה לבחירות. הבאנו כאן הצעת חוק ממשלתית מאוד מצומצמת, שנוגעת באמת לחיילים ונובעת ממצב המלחמה ומהגידול במספר החיילים שמשרתים במילואים. אנחנו לא חושבים שנכון לפרוץ את העיקרון הזה ולתקן כל-כך קרוב לבחירות, הסדרים שנוגעים להסדרי ההצבעה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הפתעה, הפתעה מטורפת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, למה תיקון לחיילים לא מפריע לכם ברגע האחרון, ואנחנו יזמנו אותו? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> הוא נוגע מנסיבות אובייקטיביות של גידול במספר חיילי המילואים בעקבות המלחמה שנוצרה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ופה זה נובע מנסיבות אובייקטיביות של גידול מספר הקשישים, שבזמן מלחמה לא יכולים לצאת מהבית. בדיוק אותו הדבר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה בדיוק העניין. יושב שם איזה יועץ משפטי שחושב שזה אפשר וזה אי-אפשר. זה כל האירוע. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה תעשה באשקלון? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יושב יועץ משפטי שמחליט מה אפשר ומה אי-אפשר, על פי עולם הערכים המאוד סובייקטיבי שלו, אפרופו זה שהתנגדתם לכל הסיפור של הסבירות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רקטה אחת ביום הבחירות על אשקלון, ונגמר העסק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. תנו לו לסיים, בבקשה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני חושב שההערה הזאת נכונה גם לגבי הציבור כולו. אין משהו מיוחד באנשים ששוהים במקבצי דיור, שהם מפחדים יותר או פחות מאנשים אחרים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה באמת אמיתי? אתה אמיתי עכשיו, עם מה שאתה אומר? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה אומר את זה על בסיס מה? על בסיס ההיכרות העמוקה שלך עם מקבצי דיור? בכמה מקבצי דיור היית? סליחה, אדוני, בכמה מקבצי דיור היית? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רגע, אתה יועץ משפטי ואתה לא אחראי על פרוצדורות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה אומר על אנשים במקבצי דיור שאין בהם משהו מיוחד, והם לא מפחדים יותר או פחות. אנא פרט לנו, בכמה מקבצי דיור היית, איפה, עם כמה שוחחת, ועל בסיס מה אתה אומר את האמירה הזאת. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני מכיר אנשים שלא גרים במקבצי דיור, והם גם מפחדים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ובמקבצי דיור היית? היית במקבצי דיור או לא? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה לא רק עניין של פחד. זאת פשוט התעללות להוציא את האנשים האלה מאותם בתים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יועצים משפטיים צריכים להגיד דבר אחד – חוקי או לא חוקי. את עולם הערכים שלכם אל תכפו עלינו. עמדותיכם הסובייקטיביות לא מעניינות אותנו. חוקי, לא חוקי – זה מה שצריך לשמוע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ביקשת הערכה משפטית. הם לא קובעים את המדיניות. מדיניות אנחנו קובעים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה הוא חושב שסביר וראוי לא מעניין אותי כמחוקק. זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אמר שזה צריך לעניין אותך? הוא אמר את דעתו, זה הכול. לסיים, בבקשה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני אציג את ההסדר הקיים בחוק כדי להסביר את ההבדלים. לגוף העניין, הקלפיות בבתי אבות ברשויות המקומיות הן קלפיות רגילות, שהן גם נגישות והן גם בבית אבות, ומשמשות את השוהים במוסד. כלומר, הן משמשות גם את תושבי השכונה מסביב, יש להן פנקס בוחרים רגיל כמו כל קלפי בבית ספר. יש להן פנקס בוחרים של תושבי השכונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, זה קיים בבחירות האלה. << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> כן, כן. אני מדבר על המצב של בתי האבות היום. אני מציג את המצב הקיים. בדרך כלל אלה קלפיות נגישות למוגבלים בניידות, וגם קלפיות מיוחדות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חנוך, אתה מעודכן - - - בתי אבות זה בסדר? אתה כן מעודכן? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא אצל כולם. של משרד השיכון והקליטה – לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רוב בתי האבות הם פרטיים. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> בנוסף, הן קלפיות רגילות עם רשימת בוחרים, שמשמים את השכונה. בנוסף, הן נגישות למוגבלים בניידות, ובנוסף, משמשות את השוהים בבית האבות, גם אם הם לא רשומים באותה שכונה. זאת קלפי אחת, שמשמשת בשלושה כובעים. ההסדר בבחירת לכנסת הוא הסדר שונה, והוא מדבר על קלפי מיוחדת, שמשרתת רק את אותו מוסד. לכן, ההסדרים שונים, וכשממזגים שני הסדרים לתוך מצב קיים, צריך לראות מה המשמעות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידו מה עדיף לכם. אנחנו מוכנים ככה או ככה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לפי המצב ברשויות המקומיות, הקלפי של בית אבות היא קלפי רגילה. היא משויכת לאזור קלפי. אזורי הקלפי כבר נקבעו, הקלפיות כבר נקבעו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תעשו תוספת. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> תוספת פירושה לקחת את ההסדר השונה בכנסת, ולהוסיף קלפיות שהן מיוחדות רק לאותם בתי אבות. לכן, בהכרח, אם נוסיף עכשיו הסדר, יהיו לנו שני הסדרים שונים. אי-אפשר בנקודת זמן כזאת לעשות אותו הסדר, בגלל שהקלפיות כבר נקבעו, ובבתי אבות יש כבר קלפיות. לכן, זה בהכרח יהיה צריך להיות הסדר נפרד, וזה מעלה גם את השאלה של השוויון. הסדר אחד בין בתי אבות מסוג אחד, לבתי אבות מסוג אחר. בחלק יהיה ההסדר הקיים של קלפי רגילה, שכונתית, שנכנסים אנשים מבחוץ לבית האבות. בהסדר החדש בכנסת, קלפי היא פרטית לאותו בית אבות, ומשמשת רק את בית האבות עצמו. מהניסיון שלנו, זאת נקודה קריטית, כי הרבה מאוד מבתי האבות בהסדר הקיים, מרצונם ויתרו על האפשרות להציב קלפי בבית האבות, בגלל שהם לא רצו כניסה מבחוץ. הם לא רצו קלפי שתשמש את השכונה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למעשה ההסדר הזה עדיף מבחינת התושבים בבית האבות ומי שמנהל את בית האבות, שלא אוהבים כשנכנסים אנשים מבחוץ. ההסדר של קלפי רק לתושבי בית האבות, נשמע עדיף, לפי מה שאתה מתאר. אם יש בתי אבות אחרים שוויתרו, זה אומר שההסדר שקבעתם לא היה מוצלח. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> זה אומר עכשיו בדיעבד, לשנות את הקלפיות שכבר נקבעו, ומשמשות גם את אזרחי השכונה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> או לעשות קלפיות מיוחדות בתוך בתי האבות שוויתרו. מה שאלקין אמר זה הכי נכון – אנשים ויתרו, כי לא רצו להכניס אוכלוסיות שונות בתוך בתי האבות. ואתם עדיין מתעקשים על זה, אז ההסדר הזה לא טוב. זאת אומרת שלאותם מוסדות עדיפה קלפי נפרדת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שביקשתם לא רלוונטי כרגע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא השבתם לנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא רלוונטי. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לכן אני אומר ששני ההסדרים שונים במהות שלהם ובנקודת הזמן הזאת, כשהקלפיות כבר נקבעו, יש קושי לשנות את ההסדר. הוא בהכרח לא יוכל להיות הסדר שונה, ואני אומר שוב את העמדה העקרונית, שבגלל שמדובר בשינוי הסדרים של הצבעה, אני חושב שזה נכון לפי העקרונות המשפטיים שנקבעו בפסיקה, לקבוע את התיקונים האלה בסמוך כל-כך לבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. אחרי ששמענו את זה, משרד המשפטים אתה רוצה לומר משהו? תכף אני אגיד לכם למה אני מכוון. << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> בקצרה, ובהתייחס להיבט המשפטי בלבד, בהמשך למה שאמר רון אלמוג ממשרד הפנים, אנחנו חושבים שבהיבט של העיקרון המשפטי, שרק לאחרונה נדון בצורה מאוד מפורטת בבג"ץ טבריה, בעקבות חקיקת התיקון בהקשר של יושב-ראש מועצה ממונה, אנחנו לא רואים איך בנקודת הזמן הזאת, ובלי להתייחס לתוכן, שבועיים לפני הבחירות, לשנות שינוי של הסדרי הצבעה - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע מה ההבדל? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, אני מבקש לתת להם לדבר. יוליה, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> פה מדובר על הציבור הרחב. << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> לא אמרתי את זה. שינוי כללי המשחק, שינוי הסדרי הצבעה תוך פחות משלושה שבועות - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה משרת מישהו ספציפי? זה משרת מישהו עם שם? עם מספר תעודת זהות? זה נותן לו טובת הנאה או עדיפות למישהו קונקרטי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאב אלקין, אין לך רשות דיבור, אין לך רשות דיבור. אני קורא אותך פעם ראשונה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאב אלקין, פעם שנייה. אתה לא יכול אפילו לא להסתכל עליי. אתה לא יושב-ראש הקואליציה. אתה תיתן לדיון הזה להתנהל, עם כל הכבוד. אני מבקש לתת להם לדבר, אחר כך נשמע את הכול ונראה איך פותרים את הבעיה, שגם אני רוצה לפתור. אבל לא בדרך שלך הזאת. לא ככה, שאתם סותמים להם את הפה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כשאומרים מידע לא נכון, מותר לי להגיב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אין לך רשות דיבור. אין לך רשות דיבור. << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> איזה מידע לא נכון אמרתי? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זמן אפשר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, עמי, אתה מדבר איתו? תקבעו לכוס קפה. תסיים את מה שאתה רוצה לומר. << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> אני אומר שבנקודת הזמן הזאת, היום, יום רביעי, הבחירות ביום שלישי בעוד שלושה שבועות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ידעתם את זה בשבוע שעבר, ידעתם את זה בשבוע שעבר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא חדש לכם. << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> גם בשבוע שעבר אני לא חושב - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה שאתה חושב זה מעניין אולי מישהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חנוך, תקשיב לי, גם אם נכון שהוא ידע בשבוע שעבר, אני מנסה לשמוע אותו. עם כל הכבוד, אל תתלהמו ואל תשתגעו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך מה מכעיס אותי, יעקב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. זה לא מעניין עכשיו את כל עם ישראל, עם כל הכבוד. תכבדו קצת גם אותי. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה יודע שאני מכבד אותך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תקשיב לי עד הסוף. משרד המשפטים אומר את הדעה שלו, והוא גם לא זה שצריך להיערך למשהו אחר. הוא לא קשור לזה. אני מבקש לתת לו לסיים את דבריו. תנו דקה אחת אמון במה שאני עושה. הוא יסיים את דבריו, נציגת משרד האוצר ביקשה משהו להגיד, ואז נשמע מריאן מה האפשרויות העומדות לרשותנו, אם זה במהלך של אי-חקיקה, אם במהלך של חקיקה – מה הוא עשה, איזה פתרונות הוא יכול למצוא, ואחר כך תדבר. דקה, סבלנות. תודה. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל זאת התייחסות ספציפית לדבר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא למה שהוא אמר. תרשום לך, ותדבר אחר כך. עמי, אתה סיימת? << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> עוד שני משפטים. הדגש הוא על נקודת הזמן אל מול העיקרון של שינוי כללי המשחק במהלך המשחק. יותר נכון, קרוב מאוד לשריקת הסיום של המשחק. בהיבט הזה, וכאשר מדובר ביוזמה שלא נבחנת לעומק, אין נתונים עובדתיים, אין נתונים מקצועיים, אנחנו חושבים שזה מסוג ההצעות שהן בעייתיות ביותר בנקודת הזמן הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. משרד האוצר, בבקשה, טל. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> מכיוון שלתוספת קלפיות יש עלות תקציבית, ואני לא יודעת להגיד בשלב הזה את היקף הקלפיות שצריך לפתוח, אני לא יודעת אם יש לזה מקור תקציבי, ולכן אנחנו בשלב הזה מתנגדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם אם נמצא דרך, אלה לא היקפים - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אנחנו מתנגדים לתקציב שהגשתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, אמרת את הדברים לפרוטוקול. אחרי שנשמע את ריאן, תשאלו את כל השאלות על הכול. ריאן, אני מבקש לדעת ממך, כמפקח על הבחירות, מה אפשר לעשות כדי לתת פתרון לבעיה שנוצרה כאן, מה ההשלכות, ואם תתקבל ההסתייגות כמו שהיא תתקבל, האם אתם יודעים לעמוד בה. אני מאוד מבקש, חנוך, שתקשיבו למי שאמור לנהל את הבחירות. עכשיו נשמע את כל הדברים לכאן או לכאן. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אני אתחיל עם כמה עובדות, בהמשך למה שציינו פה. יש הבדל בין ההסדר המוצע למה שקיים כיום. אנחנו מציבים היום קלפיות בכל בתי האבות שהחוק מאפשר לנו להציב, ובתנאי שאנחנו מאפשרים גם קלפי נוספת, נגישה, קלפי אזורית של אותה שכונה. בגלל זה ההסדר קצת שונה מהכנסת, ומדברים פה על מעל 50 שוהים באותו בית אבות. בנוסף, יש עוד קלפי שבין 700 ל-800 אנשים יכולים להצביע בה, בנוסף על הקלפי הנגישה. זה הסדר אחד. ההסדר הזה לא יכול לחול בהסדר החדש שמוצע, מאחר וכבר סיימנו את הנושא של מיקום הקלפיות, כל ההודעות לבוחר, וכל הקיטים וכל המארזים מוכנים. אין לנו ציוד נוסף כרגע לעשות את זה. זה מבחינת ההסדר הקיים. אנחנו בודקים משבוע שעבר את הנושא כדי למצוא פתרונות. אני חייב להגיד שעד לרגע זה אין לי מתווה שאני יכול לקדם, ואני יודע שאנחנו יכולים לעמוד בו מבחינה תפעולית, מכמה סיבות. אני עדיין לא יודע את זה, ואני מקווה שבשעה הקרובה התמונה תהיה בהירה, ואולי נוכל להגיע לאיזשהו מתווה, שאנחנו יכולים לעבוד בו תפעולית. בהיערכות שלנו גם בתיקון החקיקה הקודם, יש לנו ספק שאת כל הציוד הזמין בהתאם לתוכנית העבודה שעשינו, ולקחנו בה גם מקרים של חירום, של מלחמה, ולצערי הם התממשו. רוב הציוד שאנחנו מזמינים מגיע מחו"ל. הוא לא מיוצר כאן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זאת תקלה כשלעצמה. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> לצערי, אין לי איך לפתור את הנושא הזה. בעקבות פרוץ המלחמה, בגלל גיוס המילואים הגדול, תהיה כמות גדולה יותר של מילואים. כבר אז נערכנו ברזרבות להשתמש בכל הציוד הזה לטובת החיילים, מבחינת כמויות, כי הם כמעט שילשו את הכמויות שלהם, וזה פגע ברזרבות. אתמול קיימנו ישיבה נוספת עם הספק הלוגיסטי בשביל להבין מה ההשלכות של כל החלטה שנקבל על סבב ב', כי הרי אני משתמש גם בחלק מהציוד והרזרבות לסבב ב'. כרגע יש לנו פגיעה, אנחנו לא יודעים מהי, כי אנחנו לא יודעים עדיין את הכמות הסופית שצריך. דבר נוסף, דובר על בתי אבות. פנינו לכל בעלי בתי האבות וקיבלנו אישור הסכמה להציב קלפי נוספת. אחד הסיכונים שיכול לנבוע מזה, אחרי הבדיקות שעשינו, הוא שבמידה ויהיה הסדר כזה לבתי האבות האלה, יכול להיות שבתי אבות שנתנו את ההסכמה שלהם, יחזרו בהם מההסכמה שלהם, ואז יש לנו אירוע הרבה יותר גדול, ואין לנו שום דרך להתמודד איתו כי אין לי מיקומי קלפיות חדשים להעתיק את האנשים האלה אליהם, ובטח לא להוציא הודעות לבוחר ולעשות פנקסים חדשים. זה אירוע נוסף. זה משאיר אותי עם הסדר אחד שיכול לעבוד, וזה הקלפיות הנוספות. כלומר, לעשות קלפי נוספת, אבל זה יכול לפגוע לנו בבתי האבות שנתנו כתב הסכמה, ויחזרו בהם – זה יכול להיות. זה אירוע שיכול להתממש – וגם בתי אבות שלא הסכימו, ועכשיו רוצים להסכים. האירוע לא מסתכם רק בקלפיות האלה, ואנחנו מדברים על כמויות שאנחנו עדיין לא יודעים לאמוד אותן. כשזה מגיע למאות, כנראה יהיה לנו קושי תפעולי אמיתי לעשות את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברגע שאנחנו מאפשרים לכם, תמצאו פתרונות. זה לא יהיה מושלם כמו הצעת החוק המלאה, ולזה אני חותר כל הזמן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר לדעת איזה ציוד מגיע מחו"ל? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, הוא לא סיים. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> יש הבדל בינינו לבין הכנסת. אצלנו, חלק מהציוד אנחנו מזמינים, וחלק מהציוד, הרשות עצמה מזמינה אותו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה למשל? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> כל החומר הרגיש שבא עם שקיות ביטחון ומעטפות, זה משהו שאנחנו מספקים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה מגיע מחו"ל? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> כל המארזים, כל שקיות הביטחון, כל המנעולים. יש הרבה ציוד. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אפשר את זה לעשות בארץ, אם אתה מחליט. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אין לנו אפשרות לעשות את זה כרגע. אין אפשרות לספק את הכמויות האלה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה שאני אתן לך את בית הדפוס שיעשה לך את זה? באמת. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> זה לא בית דפוס. להדפיס מנעול עם מספר סידורי לפי גודל שקבוע בחוק - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יש רשויות שאין בהן בחירות עכשיו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש עוד רשויות, שלא בטוח שבכולן יהיו בחירות נוספות. ואז יש לכם רזרבה שנשארת והולכת לפח. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> חבר'ה, אנחנו לא יודעים עדיין. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> להגיד שמדינת ישראל לא יודעת להעמיד מאות קלפיות נוספות – סליחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אין לו בעיה לעשות את זה. אם הוא יכול, אין לו בעיה. הוא לא מתנגד לזה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הוא אומר שהם עדיין לא יודעים איפה אין בחירות, אבל את זה חייבים לדעת עכשיו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שזאת אחת הסיבות למה אין הודעות. אתה יודע משהו, זאב? יכול להיות. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> הנושא הקריטי מבחינתנו כרגע כדי לקבל החלטה, הוא להבין מה סדר הגודל שאנחנו צופים לו, ואיך אנחנו נערכים אליו. אם יהיו לי שלושה בתי אבות שיבטלו את הקלפיות בהם, אנחנו מדברים על סדרי גודל שאנחנו לא יודעים לטפל בהם. אני לא יודע להעתיק קלפי ממקום למקום, ואת כל הבוחרים למקום אחר, שאין אותו. הוא לא קיים. יש לנו בעיה עם מבני ציבור, כי אין מספיק מבני ציבור לשים בהם קלפיות. זאת המציאות שיש היום, ולכן, האופציה היחידה שנשארת לנו היא להוסיף את הקלפיות, כמו שהצעתם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> למה שיבטלו? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> כי הקלפיות הנוספות שאנחנו שמים, אין בהן קלפי אזורית, ואז זה משמש רק את אותם דיירים באותו בית אבות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> למה שמישהו הסכים יחליט לבטל? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> כי אם הוא יודע שהוא יכול לעשות את זה בלי דיירים, הוא יעדיף לא להכניס את הדיירים. יש כאלה שמראש סירבו לשים קלפי נוספת בגלל הסיפור הזה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת בדיוק הטעות שלכם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתה טעות, לא הייתה טעות. בואו נדבר על מה שקורה כרגע. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> ההסדר של 75 שוהים לא יהיה רלוונטי. אם רוצים, צריך לחשוב מהו המספר הנכון לאור זה שאנחנו מבינים שחלק מהדיירים בבתי האבות לא באותו יישוב. אם אני מגיע ל-75, יכול להיות שאנחנו מדברים על 30 אנשים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, 50. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> מדובר על 50 בבית אבות בגלל שיש קלפי נוספת, והיא גם קלפי נגישה. פה זה לא יהיה. פה תהיה קלפי רק לדיירים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים רק על דיור מוגן, שיש בו 50 דיירים? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> לא. 50 בבית אבות, כי יש קלפי נוספת. הקלפי לא משמשת רק את 50 הדיירים, אלא היא גם קלפי נוספת לתושבים מהשכונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל קלפי כזאת באה עם קלפי שכונתית. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדברת רק על בתי אבות; אני לא מדברת על השכונה. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> יש כמה נתונים שחסרים לנו. קודם כול, לדעת מה מספר השוהים באותו יישוב, שהם תושבים, בשביל לדעת מה סדר הגודל, למה אנחנו יכולים לתת מענה ולמה לא. דבר נוסף שצריך להתייחס אליו הוא הקרבה של אותו בית אבות לקלפי נגישה באזור שלו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא רלוונטי. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אם יש בניין סמוך שהוא גם בית אבות – מצאנו קרבה כזאת – בית האבות הקרוב הוא במרחק של לעבור בניין. זה כמו לרדת מהקומה השלישית ללובי. זה גם משהו שצריך להבין, בהתאם לסדר גודל השוהים באותו מוסד. עדיין לא קיבלנו את כל הנתונים, ואנחנו מנסים למצוא פתרון שאנחנו יכולים להסתדר איתו. מצד שני, לא יהיה לנו סיכון והוא לא יעשה לנו נזק בנושאים אחרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם בלי החקיקה? << דובר_המשך >> ריאן גאנם: << דובר_המשך >> לא. בכל מקרה זה חייב חקיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב, יש לי הצעת פשרה – תעשה את זה מהבחירות הבאות. הם לא יכולים לעשות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין דבר כזה לא יכולים. אין דבר כזה. לא מקובל עליי בכלל, בכלל. אין דבר כזה לא יכולים. אין דבר כזה. אין דבר כזה. סליחה, אין דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר לך שהוא לא יכול. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז אין דבר כזה. אין דבר כזה לא יכולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לרוץ היום מרתון? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אם אני אתאמן – כן. זה לא אותו דבר. נאור, הם לא רוצים. יש הנחיה מלמעלה. לא רוצים. זה כל האירוע, ואני אגיד לך למה, לא למיקרופון. לא רוצים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי כמה שאלות וכמה הערות על מה שנאמר פה. קודם כול, לגבי הציוד. הרי המדינה הייתה ערוכה – ככה אני חושב – לקיים בחירות גם בסוף ינואר. הרי זה היה המועד החוקי, עד שאישרנו פה אחרת, חודש לפני הבחירות. זה סימן שכנראה היו ערוכים גם בינואר עם כל הציוד שצריך. מספר לוחמי המילואים בסוף ינואר, אם לא היינו מאשרים פה את הדחייה לסוף פברואר, היה גדול ברמות. זה בכלל לא מתקרב למספר האנשים שאנחנו מדברים עליהם כאן, וכמות הקלפיות. זאת אומרת, אם הוועדה הזאת לא הייתה מאשרת את בקשת שר הפנים – אגב, גם הוא שינה את דעתו ברגע האחרון בסוף דצמבר, כי בהתחלה הוא לא חשב לדחות – כל המערכת מבחינת הציוד ומבחינת הכול הייתה ערוכה לקיים בחירות בסוף ינואר, עם כמות הרבה יותר גדולה של קלפיות עבור החיילים. גם אז היה ברור שיצטרכו לחוקק את ההסדר, ודיברתם על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עזוב את זה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, לא עזוב. אני לא מצליח להבין מעשית איך בסוף ינואר היה ציוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איך חסרים לו הדברים? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> דרך אגב, כמות הקלפיות מינואר לפברואר בצה"ל לא השתנתה. אנחנו רק מגדילים אותה, כנראה, כי אנחנו פותחים שמונה ימים לפני זה, והכמות רק גדלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ידעתם שתפתחו שמונה ימים לפני זה. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> לא, לא. ממש לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה הבאת את ההצעה שלך רק אחר כך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיון שהיה פה אמרו אנשי משרד הפנים שכדי לאפשר את הצבעת החיילים אנחנו נצטרך לשנות חוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בעקבות הדיבור הזה הגשת את הצעת החוק שלך? << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בוודאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חשבתי שזאת הייתה הצעה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו שאתה הצעת בעקבות דיון אחר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הקשבתי להם מה הבעיה, ראיתי שהם לא מזדרזים לתקן אותה, אז הגשנו הצעת חוק פרטית. קודם כול, אני לא מקבל את טענת הציוד, כי מדינת ישראל הייתה ערוכה לקיים הצבעות עם תוספת קלפיות ברגע האחרון, כתוצאה מחקיקה ייעודית, הרבה יותר גדולה ממה שיצטרכו כרגע. נקודה שנייה לגבי זמן ההיערכות, ואת זה אני מעיר גם למשרד המשפטים. אני זוכר, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שבזמן משבר הקורונה, כשהשתנו ההנחיות לציבור ממש תוך כדי מערכת הבחירות, סמוך ליום הבחירות, מדינת ישראל שינתה את הכללים בלית בררה, כדי להגן על האנשים מבחינה רפואית, והוסיפה קלפיות בכמויות שבכלל לא משתוות למה שאנחנו מדברים כאן. פרסו את זה למנות הרבה יותר קטנות של אנשים, והוסיפו גם קלפיות ייחודיות לחולי קורונה ומה לא עשו. כל ההסדר הזה היה בשבועות האחרונים לפני הבחירות. << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא שומעים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, לא. היה שינוי, השתנו ההנחיות. מה שקרה שם, השתנו ההנחיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאב, הכול טוב ויפה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יעקב, אנחנו לא מקבלים את זה, ואתה גם לא נותן לדבר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מעיר לגבי טענה משפטית. הרי מישהו יעצור ויגיד שעשינו פה הסדר - - - אני עונה לעמי, זה חשוב לפרוטוקול. אדוני היושב-ראש, מחר מישהו ילך, יעתור לבג"ץ, יגיד: שינינו, עשינו משהו. לכן אני עונה לעמי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא יעתור לבג"ץ. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור שאף אחד לא, אבל הם פוחדים. אני אומר לפרוטוקול שיש תקדים שמדינת ישראל עשתה את זה בבחירות הארציות, מתוקף נסיבות ייחודיות של קורונה, שינויים ברגע האחרון בכמויות של הקלפיות. אגב, ידעו להתארגן גם מבחינת ציוד, מקומות וכו'. גם משפטית עשו את זה בתקופה מאוד מאוד צמודה לבחירות. דבר שלישי, ופה אני עונה לריאן. יש בסוף שתי אפשרויות, שבכל אחת מהן אתם עושים משהו שהוא חצי הגיוני. בגלל שלא הסכמתם אז, זה המחיר. אפשרות אחת היא ללכת על אותו הסדר של 50 מאותה עיר, כמו כל בתי האבות האחרים שכן עשיתם. ואז, אף אחד לא יפתח איתך את ההסכם, כי לא שינית את הכללים. מה הבעיה? שאתה עושה קלפי כזאת במקום, שלכאורה אם כבר היית עושה בהסדר הקודם, היית מאפשר להכניס אנשים מהסביבה, אבל אין לך את מי להכניס כי כולם משויכים. פורמלית, המקום צריך לחתום איתך שהוא מאפשר את זה. זה אותו הסדר, אותו הסכם שחתמת עם בית האבות, עכשיו תחתום עם החדש, רק אתה לא תנצל את כל היכולת של ההסכם הזה, ותישאר עם קלפי מסכנונת על 50 איש בפועל שיהיו שם. נכון, לא הכי הגיוני, לא הכי חסכוני. אם היו מקשיבים לנו קודם, לא היו מגיעים למצב הזה, אבל זה מה שקרה. ואז, אין סכנה לביטול קלפיות, אף אחד לא סובל מזה, ואתה באותו הסדר אחיד, כמו שהיה לבתי האבות האלה, יהיה לבתי האבות האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או להעלות את הרף, כדי שזה יהיה יותר מעשי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 50 זה מעשי ו-75 זה לא מעשי? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. אני לא מוכנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה? משהו פרסונלי? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר לך, יעקב, חבל על הזמן. הרי בסוף צריך לחוקק את החוק הזה מהר, ולכן חבל על בזבוז הזמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש זמן. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אם יש לך זמן, אין בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זמן בשביל היגיון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> משרד המשפטים מסביר שאי-אפשר לעשות תיקונים ברגע האחרון, אז גם לחיילים זה ברגע האחרון. חשבתי שכולם לחוצים. החיילים צריכים להתחיל להצביע שמונה ימים קודם, ולכן הדחיפות של החוק הזה והשינויים שהוא עושה, הרבה יותר גדולה מאשר פה, כאשר יש עוד שבוע להיערך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. אתה מסביר את הצורך הגדול בדחיפות לנושא החיילים, כדי להסביר מה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחת משתיים – או שלא אומרים שאי-אפשר לעשות שינויים ברגע האחרון, לגבי שתי האפשרויות שיש לנו, ולא תהיה שלישית. אני כבר מודיע לך, חבל לחכות כי לא ייוולד שום דבר. או שהולכים על ההסדר של 50, שהוא שוויוני לכולם, עם המחירים שאמרתי שהם לא נוראיים בעיניי. זה סוג של בזבוז מקום. לחילופין, הולכים על ההסדר של הכנסת, שמייצר לך את החשש התיאורטי שאתה מדבר עליו, שבפועל, אגב, גם היום, בלי שום קשר לחקיקה, 75 דיירים בעלי זכות הצבעה, אבל לאו דווקא מאותה רשות. ואז יצטרכו למצוא פתרון מה לעשות עם דייר שהצביע עבור רשות אחרת ויצטרכו לנייד מעטפות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חנוך, בבקשה, ואחריו יוליה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את רוצה לפניי, יוליה? אני מוכן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> האם יש אופציה לקלפי ניידת או לקלפי באותו בית אבות, דיור מוגן, משהו שכרגע לא קיים, ויש שם 50 דיירים? אני לא צריכה שם קלפי מ-7 בבוקר עד 22 בערב, כי המספר מאוד קטן. אני יכולה לצמצם את זה לשעות ולהודיע לדיירים שיש להם שלוש-ארבע שעות להצביע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ניסינו לחשוב על קלפי ניידת בקשר לבתי חולים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מבחינת העלויות, אם יש לי מקום עם 50 דיירים, זה מספר מאוד קטן. אני לא צריכה את כל השעות האלה, וזה יחסוך לי מבחינת העלויות של העובדים, וגם המקום. אני עושה קלפי ניידת עם מעטפות כפולות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בקורונה זה מה שעשו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את יודעת מה הבעיה? זה בדיוק המקום שרוצים לגרור אותנו אליו – שאנחנו נתעסק בתפעול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אין לך רשות דיבור עכשיו. למישהו יש מושג כמה מקומות יש עם 50 דיירים? ניסית לבדוק אתמול, יש לך מושג? כמה מקומות כאלה יש עם 50 איש, מצביעי אותה עיר? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> לא, יש לי רק נתונים חלקיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האם זה מאות? האם זה בודדים? האם זה עשרות? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע מה באמת מעצבן? שאת השאלות האלה אנחנו שואלים עכשיו בדקה התשעים. זה מעצבן, כי הייתם עם הראש בקיר. לא רציתם לשמוע, לא רציתם להקשיב, לא רציתם לעשות את הבדיקות האלה. אם הייתם עושים את זה כפי שאנחנו ביקשנו מכם מזמן מזמן מזמן, עכשיו לא היינו בסיטואציה הזאת. למה זה תמיד קורה לנו? זה לא נושא חדש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר הכנסת ואטורי, בבקשה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> קודם כול, יועץ משפטי צריך לייעץ משפטית. הוא לא יכול להגיד: אני לא יכול להביא את הקלפי לשם. מי ביקש ממך להביא את הקלפי. נמצא פה ריאן, הוא בחור רציני, הוא יודע לעבוד, וכל אחד יכול לעשות את תפקידו. לא יכול להיות שהייעוץ המשפטי אומר לנו: אי-אפשר לעשות ככה, כי אני לא חושב – הלכת הסבירות נפסלה על ידי השופטים. היה דיון האם השופטים יכולים לקבוע עניין של סבירות. אנחנו קובעים מה אנחנו רוצים שיהיה. אנחנו כאן חברי כנסת, בואו נבחן את האפשרות שלנו לקבוע משהו במדינה הזאת. אנחנו יושבים פה שעות סתם בוועדות, בסוף באים פקידים ואומרים לנו: תשמעו, אתם לא יכולים לעשות את זה, אתם תעשו מה שאנחנו אומרים לכם. חוק טבריה לא קשור. אני ניהלתי את הישיבה המדוברת אז בחוק טבריה, ואמרתי את מה שאני חושב. אמרתי את האמת, ובסוף זה יצא משהו כאילו לבית משפט עליון כדי לפסול את החוק הזה. זה לא קשור, לא קשור בכלל. בחוק טבריה הייתה הצבעה על מישהו ספציפי. הזכות של כולם לבוא ולהצביע, להביא כמה שיותר אנשים להצביע. זאת מהות הדמוקרטיה. מהות הדמוקרטיה היא להביא את המצביעים ולהצביע בקלפי. לוחמים בשדה הקרב, תוך כדי ירי לוקחים אותם צעד לאחור, ואומרים להם: בואו תצביעו ותמשיכו להילחם. הרי מה יותר חשוב מהמלחמה כרגע? ביטלנו את כל הכנסת, אנחנו לא עושים שום דבר. לא מכנסים שדולות, לא עוסקים בשום דבר שלא קשור למלחמה. גם הבחירות האלה קשורות איכשהו למלחמה, וזה העיקר כרגע, מה שאנחנו יושבים כאן. אנחנו עושים מאמצים כדי שכולם יצביעו, ואי-אפשר שייקבע שראש רשות ייבחר על ידי 20 איש. גם לא על ידי 100 וגם לא על ידי 200. זה יכול להיות רק בוועדים מקומיים. לכן, צריכה להיות דמוקרטיה, וכשרוצים דמוקרטיה צריכים מקסימום אנשים שיצביעו. אני לא קובע מה הם מצביעים, כמו שאני לא קובע מי יהיה ראש הרשות הבא בטבריה. << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> על זה לא הדיון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך לעשות הכול כדי לאפשר את כל התנאים לכולם, לא מה שנוח לך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו קובעים מה הדיון. אתם לא קובעים מה הדיון, אתה לא מבין? לא הבנת, התבלבלת קצת. << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> אני אומר שנקודת הזמן היא הבעייתית, ולפי בג"ץ טבריה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בקורונה קלפיות ניידות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש לא לתקוף את הייעוץ המשפטי. תודה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אפשר למצוא פתרונות. שלושה שבועות זה כלום ביחס - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, חנוך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> חבריי חברי הכנסת, אנחנו לא אנשי תפעול. יכול להיות שחלקנו היינו והתעסקנו בתפעול כל מיני מערכות לפני כן. אנחנו לא אנשי תפעול; אנחנו צריכים להתוות מדיניות. אנשי התפעול צריכים לבצע את המדיניות שאנחנו מתווים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ככל שניתן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ניתן. אין דבר כזה לא ניתן. מי שלא יכול לבצע מדיניות, שיתפטר. נורא פשוט. אנחנו מתווים מדיניות, הדרג המקצועי צריך לבוא ולבצע. זה האירוע. הדבר שכאילו לא ידעו וזה רק עכשיו – זה לא נכון. זה חד-משמעית לא נכון. היה פה מהלך מתוכנן להביא את זה למצב הזה עכשיו, כשזה בסוף ואי-אפשר ובואו נעשה ככה וככה מתוך יד מכוונת. לכולנו ברור, ואני בכוונה לא אגיד למה, מה עומד מאחורי הסירוב פה כרגע. לכן, אנחנו צריכים להמשיך ולהתוות את המדיניות שלנו. ועוד דבר קטן, למה כל-כך כעסתי? לא יכול להיות, וסליחה שאני אומר את זה, שאני נכנס ומדבר פה עם חבר ועדה נוסף על ההסתייגות, ויועץ משפטי אומר לי מהצד השני של השולחן: לא ראוי שתעשה את זה. זה לא יכול להיות, זה ליקוי מאורות. זה לא תפקידו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שהיה לפני הוועדה, אני לא יודע. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, לא, לא. הוא לא רשאי לעשות את זה, זה לא תפקידו וזה בדיוק הבלבול המהותי בהבנת תפקיד הייעוץ המשפטי. תפקיד הייעוץ המשפטי – חשוב לי להבהיר – הוא לייעץ משפטית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה נעשה ישיבה בוועדת חוקה. יוליה, את תתמכי בו בעניין הזה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אם יש דגל אדום או שחור על ההחלטה שלי, אנא, תרים אותו ותצעק. אם אין, אתה יכול להביע את עמדתך, זה בסדר, אבל לבוא ולהציג את עמדתנו כלא לגיטימית, להתערב באופן שבו מתערב ולפסול את זה לאחר יד – זה לא יהיה. כל עוד לפחות אנחנו בכנסת, זה לא יהיה. תשכחו מזה. נגמר הדור של הח"כים האלה. נגמר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא רק התחיל לפני כמה חודשים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא אומרת שאני צריכה להגיד אמן על כל ייעוץ משפטי, אני יכולה להתווכח איתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תחשבי על זה עד הדיון הבא. חברים, הוועדה תצא להפסקה, ואנחנו נודיע על חידוש הישיבה. בינתיים ננסה לראות דרכים מעשיות. אין לנו אפילו רשימה על מה מדובר. הכול מילים יפות באוויר של כולם, ואנחנו נעשה מאמצים להגיע לאיזושהי הבנה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שאל אותי ריאן, אמרתי לו מאיפה אפשר לקחת את הרשימות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ביקשתי את הרשימות קודם, ואתה גם לא ידעת להגיד לי. אתה לא יודע כמה יש לך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שני משרדי ממשלה שיכולים להביא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא עובד על זה, הוא פנה אליהם. הוא פנה אליהם אתמול. בשיכון יש, בקליטה עדיין אין. לי אין התנגדות מעשית להגדיר עוד כמה מקומות כאלה, כמה שאפשר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין כמה שאפשר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך לתת לכולם הזדמנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אתה נותן לי לדבר? אני לא יועץ משפטי, אבל אני כן איש מינהלי, ולא מדבר סתם עכשיו כי מישהו הדליק אותי. אני רוצה לחתור לשם, והראיה הכי גדולה – ארבעה ימים אני מבלה עם האיש הזה בטלפון, ועוזר לו. אפילו ייעצתי לו להתקשר אליך, לדעת מי במשרד השיכון מטפל בזה, כי אני לא ידעתי. אני לא צריך להגיד לאף אחד: טהור אני. אני גם חושב שבסיטואציה הנוכחית, צריך לנסות למצוא פתרון עד כמה שאפשר. אין מוחלט כזה ואין מוחלט כזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תפריעו לי, אל תפריעו לי. אתם רוצים להיות ריאליים? יש כאלה שנהנים מהפתרון, יש כאלה שנהנים מעצם הסיטואציה. אני רוצה להגיע לפתרון. לכן, אנחנו עושים הפסקה בדיון ואנחנו נודיע על חידוש הישיבה בהמשך היום. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:08. << סיום >>