פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



40
ועדת הכלכלה
12/02/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 294
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ג' באדר א' התשפ"ד (12 בפברואר 2024), שעה 9:00

סדר היום:  
 << נושא >> נבחרת הדירקטורים והשפעתה על החברות הממשלתיות,  << נושא >>  בהשתתפות שר המשרד לשיתוף פעולה אזורי חה"כ דודי אמסלם

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
משה פסל

חברי הכנסת:
איימן עודה
יסמין פרידמן
גלעד קריב

מוזמנים: 
השר לשיתוף פעולה אזורי דודי אמסלם
	דוד וורצמן
	–
	רמ"ט סגן השר במשרד רה"מ והתחבורה

	גלי אליאב
	–
	מנהלת הוועדה לבדיקת מינויים, רשות החברות הממשלתיות

	נועה קיסר
	–
	סגנית בכירה למנהלת רשות החברות הממשלתיות

	גלית וידרמן
	–
	סגנית בכירה, רשות החברות הממשלתיות

	מייקל ויזר
	–
	רכז כלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל

	אורי הס
	–
	התנועה למען איכות השלטון בישראל

	לינור דויטש
	–
	עו"ד, מנכ"לית לובי 99, הלובי הציבורי

	ד"ר אייל צור
	–
	עמית בכיר, פורום קהלת

	סיון אזולאי
	–
	נציבה איזורית ירושלים והדרום, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה, משרד הכלכלה והתעשייה

	חיים זהבי
	–
	מנהל המחלקה לדירקטורים מקרב העובדים באגף, ההסתדרות הכללית החדשה

	מיכל כהן קרמר
	–
	עו"ד, ראש תחום משפטי של קרנות הון סיכון

	מוטי וקנין
	–
	מנכ"ל קרן הון סיכון

	ד"ר יובל דוידור
	–
	מנכ"ל פרדס קפיטל

	מורן זר קצנשטיין
	–
	בונות אלטרנטיבה

	מירב לשם גונן
	–
	בתה רומי חטופה בעזה, מטה משפחות החטופים

	אסתר בוכשטב
	–
	בנה יגב חטוף בעזה, מטה משפחות החטופים



מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> נבחרת הדירקטורים והשפעתה על החברות הממשלתיות << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפני שאני פותח את הישיבה, יש פה נציגים ממשפחות החטופים. אני מבין שאתם רוצים להגיד מספר דברים, בבקשה. 

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

בוקר טוב, תודה כבוד יושב-הראש. בוקר טוב לכולם. באמת בוקר עם אור, תוספת אור לתוך היום יום המאוד מאתגר של כולנו כמדינת ישראל. תודה רבה על הזכות לדבר. אני ממש ממש בקצרה. אני מירב לשם גונן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מקווה שפעם הבאה ישחררו אתה ילדה שלך. 

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

אמן, אמן, תודה רבה. אני מירב לשם גונן ואני אמא של רומי גונן, ילדה מדהימה בת 23 שאוהבת אדם. לומדת מה זה להיות אדם בגילה הצעיר ונחטפה לעזה מהמסיבה ברעים. אני לא צריכה לספר לכם, אולי אני כן אני צריכה לספר, אבל זה לא המקום לספר לכם איזה ימים עוברים עלינו. יממות בעצם, זה לא רק הימים. ואני שמחה שכולנו בתוך זה, כי להיות לבד בתוך זה זה קשה מנשוא. אז אנחנו גם המשפחה הפרטית שלי, גם משפחת החטופים וגם משפחת ישראל כולה. 

אני רוצה להגיד שני דברים: אחד, שאני שמחה מאוד שמדינת ישראל היא מדינה לא רק צודקת, שחוש הצדק המפותח זה אחד הדברים שגם אני מגדלת את הילדים שלי על בסיסם. אבל היא לא רק מדינה צודקת, אלא מדינה מאוד חכמה ויכולה לנצל הזדמנויות כשהיא רואה אותן. כמדינה מפותחת היא מנצלת כל הזדמנות שיש לה, אם זה במישור הצבאי ואם זה במישור המדיני והדיפלומטי ואני מצפה שנמשיך להיות כאלה, שיודעים לנצל את ההזדמנויות כולן. 

בתפיסה שלי באמת, התמונה של הבוקר של שני החטופים, באמת יש לי צמרמורת כשאני אומרת את זה, היא תמונת ניצחון, אין ספק. אני חושבת שתמונת הניצחון המוחלטת עבור כולנו תהיה החזרה של כל החטופים כולם. אז תודה לכם. תודה על שאתם פה. ותודה על זכות הדיבור. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

אני אסתר בוכשטב, אמא של יגב, חטוף בעזה. אני רוצה להתחיל בהשתתפות בצער משפחות הנופלים. בלילה הייתה הודעה קשה גם על הנופלים. אנחנו אחרי לילה מטלטל, ההודעה שקיבלנו שלואיס ופרננדו היקרים, שאני מרגישה קשר אליהם רגשי מאוד חזק אחרי תקופה של ארבעה חודשים עם המשפחה שלהם, אני מאוד שמחה על השחרור שלהם, שהם שבו במבצע הירואי של הצבא. אני מודה לכל מי שנתן יד לזה. אבל עדיין 134 חטופים נמצאים בעזה. הם נמצאים בגיהינום, בתופת. אני מאוד חוששת למצב הבריאותי של כולם, למצב הבריאותי של הבן שלי. כל יום שעובר המצב שם מדרדר. אנחנו מבינים ואנחנו יודעים, ממה שידענו מהבנות שחזרו וזה כבר היום הרבה יותר מידי זמן שעבר. אנחנו מבינים שהמצב שלהם היה קשה ואנחנו מבינים שהמצב הולך ומחמיר. אין שם שום סיבה לאופטימיות לגבי המצב שלהם. ואני מבקשת שייעשה כל דבר שאפשר כדי להחזיר אותם. להחזיר אותם זו תהיה תמונת הניצחון מבחינתנו. אין תמונת ניצחון ללא החזרת החטופים.

אני חושבת שכתושבת העוטף אני חושבת שחייבים לשקם את העוטף. חייבים להחזיר את הביטחון למדינה, גם בצפון וגם בדרום. אבל אין שום סיכוי שיהיה שיקום של העוטף ושל הצפון ללא החזרת החטופים. זאת תמונת הניצחון האמיתית ורק אחרי זה יהיה שיקום אמיתי לכולנו. ואנחנו נורא רוצים לחזור הביתה. אני יכולה להגיד את זה על עצמי ועל משפחתי, שאנחנו מאוד רוצים לחזור הביתה לקיבוץ נירים, שנמצא אמנם שני קילומטר מהגדר, אבל זה הבית שלנו. אבל אנחנו נוכל לחזור רק אחרי שיחזרו כל החטופים. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. אני צריך להמשיך את הישיבה, ברשותכם. הנושא נבחרת הדירקטורים והשפעתה על החברות הממשלתיות. זה רק דיון ראשון שאני מתכוון לקיים. אני מתכוון לקיים עוד דיון שניים עד שאני אסיים את הנושא. 

אני רוצה להגיד לכם דבר אחד פשוט. אני הסתכלתי על הסטטיסטיקה, ביקשתי מהעובדים של השר הממונה, ראש המטה שלו, לעשות לי סטטיסטיקה. באמת הוא הביא לי את הסטטיסטיקה ואני רוצה להגיד לכם שנחרדתי מהסטטיסטיקה הזאת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

המסמך הופץ לכולנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. קיבלתי את זה עכשיו. אבל כבר קיבלתי נתונים בעבר. המצב הוא כזה, ועל זה הדיון בעצם. אני לא רוצה עכשיו להתווכח אם כן צריך נבחרת או לא צריך נבחרת. אבל אני כן רוצה לעשות תיקונים לנבחרת הקיימת לאור הנתונים האלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הבעיה היא הנבחרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע. אמרתי אני לא נכנס לדיון הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני שואלת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי שאני לא נכנס לדיון הזה, אם צריך או לא צריך נבחרת, בישיבה הזאת. בסדר? קודם כל, תודה לשר שכיבד אותנו בנוכחותו. אני אעביר לך כמובן את זכות הדיבור. אני רוצה רק להדגיש מספר דברים: מתוך 1,400 חברי נבחרת הדירקטורים, זו הנבחרת פלוס מינוס, רק 100 מועמדים גרים בפריפריה. פריפריה זה פריפריה גיאוגרפית וגם חברתית. מתוכם רק 35 מועמדים גרים בפריפריה באשכולות 1 עד 4. 1,231 מועמדים מתוך 1,400 גרים ביישובים במדד חברתי כלכלי 7 עד 10. 80 מועמדים גרים ביישובים במדד חברתי 5-6. 27 מועמדים גרים ביישובים מדד חברתי כלכלי 3 עד 4. 65 מועמדים גרים ביישובים מדד חברתי כלכלי 2. 

אני אתן לכם דוגמה: בתל אביב ישנם 282 מועמדים בנבחרת ואילו בבאר שבע שניים בלבד. ברמת השרון ישנם 60 מועמדים בנבחרת הדירקטורים ואילו באשקלון רק ארבעה. בהרצליה 65 מועמדים בנבחרת הדירקטורים ואילו בעכו רק שניים. ברעננה 36 מועמדים ואילו בחדרה מועמד אחד בלבד. בקיסריה הקטנה, שזה אין הרבה תושבים שם, נכון?

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

יש את ראש הממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, ראש הממשלה הוא לא מועמד, הוא ראש ממשלה. קיסריה שישה מועמדים בנבחרת, אבל באשדוד לא מצאו אפילו אחד. לוד מועמד אחד לעומת 12 בגני תקווה. קריית גת מועמד אחד לעומת 30 מהוד השרון. עפולה מועמד אחד לעומת 26 מראשון לציון. בכל הקריות, בצפון, ארבעה מועמדים לעומת 16 בסביון. שדרות מועמד אחד. מנצרת, ירכא וסחנין יחד ארבעה מועמדים בנבחרת ואילו מכפר סבא לבד 25. נוף הגליל שלושה מועמדים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש נתונים גם על הבקשות להתקבל לנבחרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, יש. יעבירו לך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אשמח מאוד לקבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נוף הגליל שלושה. מבית שמש, טבריה, רמלה, נתיבות, אשדוד, קריית גת, יבנה, קריית מלאכי, נתניה, עפולה, באר שבע, שדרות ואשקלון יחד פחות מועמדים מאשר מודיעין מכבים רעות. הם עשו איזה שהיא אפליה מתקנת בנושא. זה אחרי, מה שאני אומר זה אחרי אפליה מתקנת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

איזה אפליה מתקנת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני עכשיו אסביר. למשל מהעדה האתיופית 14 חברים מתוך הנבחרת של 1,400. 68 שאינם יהודים. 30 חרדים, 36 בעלי מוגבלויות ושני עולים. עכשיו רק שתדעו, למרות כל הביקורת על השר, הוא לא הכניס עד היום ולו בן אדם אחד שלו בנבחרת. יש אפשרות להכניס לא בנבחרת, אבל הם יסבירו, זה מאוד קשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש נתונים על מה בחרו השרים מתוך הנבחרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, כן. לא, לא. אה, יכול להיות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש אנשים בתוך הנבחרת, בואו נראה מה השרים בחרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מותר להם, קודם כל יכולים לבחור מתוך הנבחרת וזה עובר ועדה בסופו של דבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אשמח לראות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רק שבעה-שמונה נבחרו מחוץ לנבחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חכו רגע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, פשוט אין לנו את הנתונים. אז נשמח לראות את הבחירות של השרים לתפקידים השונים בעשור האחרון מתוך הנבחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תשאלו, תשאלו שאלות, אין בעיה. אמרתי שזו לא הישיבה היחידה. 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני רוצה להגיד משהו, אני לא מסכים. אני חושב שזה חשוב. אני חושב שהבעיה העיקרית זה לא העניין של השרים, אלא אפליה מובנית גם נגד מזרחים, גם נגד פריפריה, גם חרדים, גם ערבים. האפליה המבנית יותר מאשר לשאול על שר פה ושר שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בדיוק. אבל אני לא מוכן לקבל במשמרת שלי כיושב-ראש ועדת הכלכלה נתונים כאלה. זה אומר שאני מתכוון לבקש מרשות החברות ומהשר, אתם חייבים לתקן את הדבר הזה. לא יכול להיות מצב שמ-1,400 איש שנקלטו, אני לא יודע מה הקריטריונים, בנבחרת, זו התוצאה של העניין. מה, אין באשדוד נציג אחד שיכול להיות בנבחרת? תגידו, אתם נפלתם על הראש? אל תיקחו את זה באופן אישי. או בבאר שבע בן אדם אחד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שניים. זה יכול להיות?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יכול להיות שהם עברו דירה מתל אביב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שלא יספרו לכם, אני לא רוצה להגיד מי שנכנס נכנס. תוסיפו ל-1,400 האלה עוד 1,000 לפחות, תעשו אפליה מתקנת עם הפריפריה ונמשיך הלאה. אחרת באמת אי אפשר להמשיך במגמה הזאת. אי אפשר, זה בלתי אפשרי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מי הגוף שאחראי על הרכב הנבחרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף חבר'ה, ח"כים, תמתינו בסבלנות קצת. כבוד השר, אתה רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

בוקר טוב לכולם. האמת היא שהדיון כאן הוא לא על הנבחרת, אבל אני רוצה לתת את תפיסת העולם שלי בסיפור הזה. הנבחרת, דרך אגב, זה דבר שלא על פי חוק, מנוגד לחוק. אני איש שומר חוק, קורא ומדקדק על כל מילה בחוק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה זה מנוגד לחוק? אתה יכול להסביר?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

בגלל שיש חוק החברות, תקראי אותו. אם תמצאי שם גם נבחרת כדורגל אז אנחנו נסכים גם לנבחרת הזאת. את המילה נבחרת. יש שם סמכויות של שרים, יש שם ועדה, יש קריטריונים בחוק. אבל נתנו למי שנטל את הסמכות אליו, כמו שהרבה דברים קורים במדינה והחליטו שיש נבחרת. לפיד יום אחד היה שר האוצר, החליט שיש נבחרת, הקים אותה. מאז התאהבו בזה, משרד המשפטים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מאז רשות החברות עברה לפלוס של מיליונים, אחרי מינוס, פלוס של מיליארדים אחרי מינוס מטורף. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

את יכולה לא להפריע לי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, בואו לא נעשה מזה פוליטיקה עכשיו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, סליחה. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

את יכולה לא להפריע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את גרה איפה, בבאר שבע?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יפה. בבאר שבע יש רק שניים. זה מקובל עלייך?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא תקין. אני לא אומרת שלא צריך לעשות תיקונים. אבל אי אפשר להתווכח על זה שמרגע שנבחרה הנבחרת זה עבר לפלוסים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין, אני מבקש לא להפריע. כל אחד בזכות הדיבור שלו. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

כשתקבלי זכות דיבור תדברי. דרך אגב, אין קשר בין ההישגים של הזה לבין המינוי של הדירקטורים, אין שום קשר בין הדברים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

טוב. במקרה. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

החברות גם היום, דרך אגב, מרוויחות הרבה מאוד כסף חלקן. ואין לזה שום קשר לנושא של הדירקטורים. יש מצב גלובלי, התעשייה האווירית בוודאי היא לא קשורה לסיפור של הזה. אני אומר באופן כללי. לכן אני אומר זה לא בחוק, זה בניגוד לחוק. אני אסביר מה זה בניגוד לחוק. שלשרים יש סמכויות ומי שנוטל מהם את הסמכויות זה בניגוד לחוק. לכן, כפי שאמרתי, התאהב בזה משרד המשפטים, כמו שהוא מתנהל בכל דבר, שהוא יכול לקחת סמכויות מהממשלה ותמיד ככל המרבה הרי זה משובח. וזה באמת מעניין. והם פשוט חושבים שהשרים לא מספיק טובים למנות. אז הם חושבים שהם יותר טובים מהשרים וכך זה עובד. וראה, דרך אגב, בכל נושא ונושא במדינת ישראל. תיקח את זה לשופטים ולאן שאתה לא רוצה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מ-1953 ככה בוחרים שופטים. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אל תפריע לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קריב, מה יהיה? אני לא שומע טוב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז אני אחזור פעמיים על כל מילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תחזור פעמיים. כשאני מזהה אותך אני שומע מה שאתה אומר. זה בדיוק הרעיון שאני לא רוצה, אני לא רוצה לסטות לכיוון.

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני אסביר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז תעיר לשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, השר יכול לדבר מה שהוא רוצה. אני רוצה לדבר על המצב הנתון שצריך לשפר אותו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

גם אני רוצה, בהחלט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחר כך אם השר, הממשלה, ירצו לבטל את הנבחרת, זה עניין שלהם והם יכולים לעשות את זה. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

חייב לבטל את הנבחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אני לא נכנס לזה. לא מסיט את הדיון. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

בסדר, אני רק נותן את הרקע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כדי שתוכלו לשים שם את החברים שלכם המוכשרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, רק את החברים שלך. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אם בנבחרת הזאת שמתם רק את החברים שלכם. מי שרציתם שמתם אותם. צריך לבטל. אפשר לעשות קריטריונים. שיש לו תואר, שהיה לו ניהול, שהיה ככה וככה ולתת חופש פעולה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר לבטל, לא צריך להרוס כל דבר טוב במדינה הזאת. זה להרוס. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה להרוס? זה מה שהרס, זה מה שהרס. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בגלל זה הם עברו לרווח של מיליארדים, בגלל ההרס הזה. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

איזה רווח של מיליארדים? לא, הם הביאו את הרווח של מיליארדים. לפיד הביא את הרווח של המיליארדים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא לפיד. אנשים מקצועיים שיושבים בחברות האלה. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אפשר למצוא אחלה אנשים מקצועיים בכל מקום. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז מה את אומרת, שאין בבאר שבע אנשים מקצועיים? מה את אומרת? לא הבנתי. אין בבאר שבע אנשים מקצועיים?

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

סליחה שאני מפריעה לכם לצעוק, סליחה רגע. אתם תסלחו לי, לא ציפיתי לדיוני צעקות כאלה בוועדה. באמת אחרי ה-7 באוקטובר את כל מה שאומרים גם בכעס וגם כשאנחנו צודקים, אפשר להגיד את זה אחרת, סליחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין, ממך ציפיתי דווקא שתילחמי אל אנשי באר שבע. אבל בסדר, אין בעיה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בטח שאני אילחם, אבל אתם מערבבים פה בין שני דברים. זה שדרוש תיקון ודרוש ייצוג גם לפריפריות אני אמרתי את זה עוד בדיון שהיה על זה בביקורת המדינה, לפני שבוע היה דיון. זה חד משמעית. אבל יש הבדל בין לבטל, להרוס, למחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צריך לעשות פעולה, בסדר. אפשר לעשות פעולה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אנחנו רוצים לעשות פעולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא רק לדבר על זה. זה דיון של ביקורת המדינה. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני רוצה להמשיך. אני יודע שיסמין רק אצלכם, איך אמרת? שאנחנו לא נמנה, את צודקת, זה בדיוק המטרה. אבל בואו נמשיך. זה היה בקדנציה הקודמת כשהייתי ממונה על רשות החברות ואני התכוונתי לשנות את חוק הדירקטורים. דרך אגב, זה חוק שאני לא אמור לשנות אותו. לא כתוב בחוק נבחרת ואני צריך לבטל את הנבחרת באמצעות זה שאני מגיש חוק של לבטל נבחרת שלא קיימת. תבינו את האבסורד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יכול להיות שאם אתה תציע, אני רוצה לטובתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין, אני אוציא אותך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אם אתה תציע שיפורים אנחנו נתמוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין, מספיק כבר. אני אוציא אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תפריעי לי. יש לך זכות דיבור, דברי, אני לא אפריע לך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה מעיר אחרי מה? אני מזכיר לך, הוצאת אותה כבר פעמיים, לא פעם אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רוצה להוציא את יסמין. השתתפנו יחד, קטפנו יחד פירות בנגב. עבדה יפה מאוד, אני לא רוצה להוציא אותה. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

כרגע המצב בזמנו, כפי שאמרתי, אני לא הסכמתי למנות מישהו מהנבחרת, בגלל שזה לא על פי החוק. ואם, דרך אגב, רוצים להקים נבחרת, אז עושים אותה לפי החוק. מחוקקים חוק שיש נבחרת. אני אפילו לא נכנס כרגע מה נכון, מה לא נכון, זאת לא השאלה. יש חוק במדינת ישראל וכולם צריכים להיות כפופים לחוק, גם משרד המשפטים וגם בג"ץ. 

בסופו של דבר לא הצלחנו והממשלה נפלה אז בזמנו. קמה ממשלה חדשה שהחברים משמאל היו בה שותפים. והם הקימו נבחרת חדשה, יצאו לנבחרת חדשה. בחרו בנבחרת 1,400 איש. דרך אגב, למה לא 5,000? זו גם שאלה. ולכן אני כשאני נכנסתי לרשות החברות אני לא מיניתי אף בן אדם שהוא לא מהנבחרת כרגע. לא שאני מאמין בזה, אלא בגלל שאני חושב שבעצם היות וזה היה הדבר שהתקבע אז אני רוצה לשנות את החוק. ואני מניח שנעשה את זה בחודשים הקרובים. 

עכשיו לגופו של עניין. מה שהפריע לי בעניין, וזה לשיטתך חה"כ יסמין וגם גלעד. מה שקרה זה שנבחרה נבחרת, כפי שאמרתי בסביבות 1,400. ומיד אחרי זה, איך שהממשלה שלנו בעצם הממשלה שלנו הפסידה את הבחירות והוקמה ממשלת לפיד, לפיד ליברמן ובנט, יצרו נבחרת חדשה. נבחרו שם 1,400, וכמה תואמי נבחרת שמתם? אני שואל. אז באותה תקופה. כשאני נכנסתי לרשות החברות, כמה חברים נבחרו דרך ההליך וכמה היו בתואם נבחרת או בהליך של תואם נבחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בממשלה הקודמת. 

 << אורח >> גלי אליאב: << אורח >>  

עשרות. אני לא זוכרת מספר מדויק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בערך 110-120. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכנסו. כמה עכשיו? 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני אספר לכם מה קרה. נבחרה נבחרת, גם לשיטתם, נבחרה נבחרת חדשה. זה בערך 1,000, 1,200, 1,300 אני לא יודע מה המספר, זה לא חשוב. חדשה, עכשיו. כמה חודשים אחרי זה, חודשיים שלושה אחרי זה כבר הוסיפו לה 100 ומשהו איש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנבחרו. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

לא נבחרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכוונה לבחירות כדירקטורים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוסיפו למאגר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוסיפו למאגר?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

רק שאני אסביר. הנבחרת זה פול שבעצם הוחלט שבוחרים מהפול הזה את החברים לדירקטורים. מיד אחרי שנבחר הפול הזה, בגלל ש-10 שנים לפני כן לא הוחלף הפול מאז לפיד, אז החליטו לצאת לנבחרת חדשה. עשו תהליך ארוך, עלה למדינה מיליוני שקלים. בסוף נבחרו 1,100-1,200. חודשיים שלושה אחרי זה זה גדל באיזה 150 בערך פלוס מינוס, אל תתפסו אותי במספרים. מדוע? בגלל שהשרים ביקשו למנות אנשים שלא היו בנבחרת וביקשו להכניס אותם לנבחרת. איזה שרים היו? זה לא אמסלם דוד. אמסלם דוד אם היה מביא אחד, ועוד אני אספר לכם מה קרה עם האחד הזה, המדינה הייתה רועשת וגועשת. גיא פלג היה כבר מקבל פריחה. הערוצים לא היו מדברים על שום דבר, רק על זה. מי האנשים, מאיפה באו, מי המליץ עליהם, איך השתחלו פנימה. זה הס. אתם ראיתם את זה פעם באיזה עיתון, באיזה ידיעה? 

אבל אני אגיד לכם מה ראיתם. אני ביקשתי לבדוק את המ"פ מאז הסדיר וכל המילואים. איש צדיק. מ"פ טנקים, ניצב משנה במשטרה, עורך דין, שלושה-ארבעה תארים יש לו. ומה אמרו לי? הוא לא בנבחרת. שאלתי הוא יכול לעשות תואם נבחרת? אמרו לי לא. ואז מה קרה? לא הגשתי אותו בכלל. אבל גיא פלג הכפיש אותו במשך שבועיים בכל כלי התקשורת על זה שגם יש לו ציון נמוך מהפעם הקודמת. גם הוציאו מה שנקרא, זה רשות החברות, דרך אגב. לקחו לכאורה פרטים אישיים שלו שלא קיימים, בגלל שהוא מעולם לא עשה שום מבחן בשום נושא. והכפישו אותו ושפכו את דמו. למה? בגלל שאמסלם דוד רצה למנות אותו. תבינו כרגע איך זה עובד. אני רוצה לדבר על מה שאני רוצה. כן, גלעד. אני לא שואל אותך על מה לדבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

גם אני לא שואל אותך מה לומר. דבר, מישהו מפריע לך לדבר?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אתה. שמעתי אותך. אתה תמיד מפריע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה עתיר כישרונות ואתה מסוגל להתמודד גם עם שיחות צד. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני מבקש אל תפריע לי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא מפריעים לך. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אל תפריע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

תמשיך, אתה לא יושב הראש. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אדוני יושב הראש, תגיד לו שלא יפריע לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תפריע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר גמור. אם אתה אומר, אותך אני מכבד. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

לכן, רבותיי, יש פה אבסורד שלא נתפס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כבוד השר, אם אתה יכול לקצר טיפה. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני אקצר. עכשיו, מה הסיפור של הנבחרת? צריך גם להבין. אני מאמין שצריך להיות פיזור בין כל האוכלוסייה. חברות של מדינת ישראל לא שייכות רק לחברה מתל אביב והרצליה. אני אספר לכם. אני הגעתי בפעם הראשונה לרשות החברות, שאלתי את יושב-הראש רשות החברות יענקי, תן לי את הפרופיל של הנבחרת. אז הוא אמר לי, ואני מצטט: "75% מהם גרים בגוש תל אביב הרצליה, רואי חשבון ועורכי דין, בני 65 ומעלה ואשכנזים". שאלתי למה, אין מדימונה? החברות רק שלכם? 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אני אשמח שתתנו לי זכות דיבור, אפריך את המידע הזה. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני אומר לך מה אמרו לי. אז לכן אני רוצה לומר, רוב החברות במדינת ישראל הן לא חברות עסקיות בכלל. הכפר הירוק זו לא חברה עסקית, זה מוסד. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אז זה לא חברה אם המטרה שלה לא לייצר. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

זה לא קשור. זה לרוב רובן הן בכלל חברות מתוקצבות על פי משימות שהמדינה מטילה עליהם וכו'. אין הרבה חברות עסקיות במדינת ישראל. בוודאי, דרך אגב, מדינת ישראל לא הקימה את החברות האלה כדי לעשות ביזנס איתן. זה רק צרכים לאומיים בכל הנושאים, בעיקר חברתיים. אז אם אתה תבדוק כמה חברות יש בכלל בנושא תשתית, ביטחון, פחות מ-20. רובן זה חברות קטנות, שעוסקות גם בחינוך, גם במציאה של סידורי דיור וכו' וכו'. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כמה חברות ממשלתיות יש?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

בערך כ-70 ומשהו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

קרוב ל-100? 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

70 ממשלתיות. קרוב ל-100 שזה כולל חברות בנות, עמותות. כ-70 חברות ממשלתיות. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

בלי חברות בת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשמדברים על חברות מתכוונים גם לעמותות?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

כן. אבל אז המספר הוא רחב יותר. השר מדייק כשהוא אומר שזה 70 חברות ממשלתיות, זהן החברות. לא חברות בת, לא עמותות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אין עסקיות באמת? כמו חברת החשמל. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני מסביר, משהו שאפילו פחות מ-20. עכשיו צריך להבין, אזרחי מדינת ישראל הם שותפים בחברות האלה כמו כל אחד מהרצליה. אחד מדימונה לא נופל ממישהו מהרצליה. עכשיו, אני יכול לקבוע, דרך אגב, הרי בסוף הכול עניין קריטריונים מה שאתה קובע ולפי זה התוצאה. תגיד לי מה אתה רוצה, אני אקבע לך את הקריטריון הזה, שאתה תצא ולא הוא. לכן האבסורד הזה לא יכול להתקיים. זה הרתיח אותי. אם זאת הייתה חלוקה הוגנת ושווה באופן נורמלי טבעי, הייתי זורם איתה. זה בדיוק כמו שאני אומר בבית המשפט העליון אין שופט ספרדי אחד. אז אפשר להגיד לי שמע, הכי טובים, איך אמר ברק? לא מצאתי מרוקאי אחד. אז לכן אני פוסל את העניין הזה בהגדרה. אני חושב שהציבור מתחלק באופן נורמלי בין כל המקומות. החבר'ה בפריפריה לא פחות חכמים מאלה מהמרכז. אבל במספרים, איך אמרתי פעם? כשאתה זורק קוביות בשש בש ויוצא לך עשר פעמים שש שש אז אתה מבין שמשהו לא בסדר בקוביות. 

אז לכן אני אין לי עניין, דרך אגב, אני רוצה להגיד לכם יותר מזה. כשהם מדברים על מינויים פוליטיים, היחידים, א' אני לא יודע מה זה מינוי פוליטי. היום גם בחוק, אם אתה חבר מרכז אתה לא יכול להיות לא אתה, לא דוד שלך, לא סבא שלך ולא השכן שלך ממול. וזה רק בליכוד. במפלגת העבודה הכול בסדר. בוודאי אצל לפיד, אין לו בכלל מרכז. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מינויים שהם עשו, עשרות מינויים, אתה רואה זה לא מינויים פוליטיים?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם אתה מנכ"ל "יש עתיד" נגיד, יש לך זיקה או לא? 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

לכן אני אומר את הבלוף הזה, אני נבחרתי כדי לעשות סדר בעניין. אני יש לי חוש צדק טבעי. אני יודע איפה אני צודק ואיפה לא. איפה העוול זועק לשמיים ואיפה נתקן אותם. 75 שנים מכרו לנו את הבלוף הזה, נגמר. כל עוד אני נמצא במשמרת שלי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מעניין מה עשית בשביל הפריפריה בכל השנים האלה שאתה פה. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

למה לך להפריע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין, מה את עשית בשביל הפריפריה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

המון. אני מתנדבת מגיל אפס בפריפריה. כולל שמונה שנים להיות חברת מועצה בהתנדבות. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אני יכול לספר לך בתור בן של ראש מועצה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יסמין, אז מה יש לך להגיד על זה שאין נציגים מבאר שבע ברשות החברות? את בעד או נגד?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי הרבה מה להגיד. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז מה הבעיה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז תנו לי לדבר. כשיהיה התור שלי לדבר אני אדבר ואני אגיד מה אני חושבת. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

'מעניין מה אתה עשית' זה דבר ממש טוב. מתאים לך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בתור פוליטיקאי מה עשית למען הפריפריה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא דנים עכשיו באמסלם, בסדר? אנחנו לא דנים לא ביסמין ולא באמסלם. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני לא אמור לדווח לך מה עשיתי או לא עשיתי, זה לא הנושא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני הייתי 29 חבר מועצת עיר. אז עברתי אותך בעניין הזה. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני רק יודע בוודאות שדאגת לחתולים בפריפריה, זה בוודאות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

דאגתי לחתולים בכל הארץ. לא דאגתי מספיק ואני אמשיך לדאוג להם. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

כולל הפריפריה. זה חשוב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אם זאת התשובה שלך, מה אני אגיד לך?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

לא, זה אני זוכר. הדבר היחיד שאני זוכר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זו בעיה של זיכרון. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

שדאגת לחתולים ותקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא עכשיו דיון על אמסלם ולא דיון על יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה דיון על חתולים? שאני אבין. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

היא שאלה מה עשיתי, אני זכרתי מה את עשית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

האיש לא מסוגל להוציא משפט שאין בו עקיצות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

הדיון האם צריך רוצים לגוון את הנבחרת או לא. אתם בעד או נגד?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא הדיון. זה לא הדיון. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

על זה הדיון, על נבחרת הדירקטורים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

משה, אני רוצה לסיים. רבותיי, אנחנו מינינו, כרגע אנחנו ממנים, כפי שאמרתי אני, רק מי שהוא מהנבחרת ואני מתכוון לשנות את זה בטווח הקרוב ביותר. להביא חוק, לשנות את כל חוק החברות. להביא אותו לכנסת. אתם תצעקו מפה, אנחנו נעביר אותו משם והכול יהיה טוב לעם ישראל. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפני שאני מעביר, ח"כים, כל אחד בקיצור נמרץ אבל. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אתה לא רוצה שנשמע אותם ואז נגיב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. מי שרוצה לדבר, יש כאלו שביקשו. חלק יכולים לחכות. רוצים להגיד משהו? קריב, אתה רוצה לחכות או להגיד עכשיו?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לחכות אחרי דברי הדוברות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה לשאול את הרשות האם בחוק החדש יהיה גם מענה לעניין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה חוק?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

הוא אמר השר שהוא הולך להביא חוק חדש לנבחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא נושא הדיון, אני לא נכנס לזה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז אני אתן הערה. אני חושב שבנבחרת הדירקטורים כמובן שצריך לגוון אותה וכמובן כמו שהשר אומר זה הכיוון שצריך ללכת אליו. אני חושב שצריך לתת מענה גם לנושא הזה של יזמים פרטיים, שאין להם השכלה אקדמית. לדוגמה רמי לוי, כן? מנהל חברה של מיליארדים. מה, אין לו מה לתרום בחברות הממשלתיות? יש לא עשרות, מאות של יזמים כאלה, שמנהלים מיליארדים בשוק הפרטי ויש להם גם מה להוסיף ברשות החברות. והגיוון הוא צריך להיות מכל הצדדים לגבי הכול. וצריך לתת מענה גם לחריגים בנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין, את רוצה?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

יש לי רק עוד משפט. נבחרת, אין נבחרת לא לשופטים, לא לעורכי דין, לא לרואי חשבון. יש נבחרת רק לדירקטורים במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דירקטורים בחברות ממשלתיות. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

זה רק בחברות ממשלתיות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עם שווי נכסים מעל 230 מיליארד. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

דרך אגב, לתאגידים אין נבחרת. עד כמה שידוע לי לתאגידים אין נבחרת, אולי אני טועה. אין נבחרת לתאגידים. רק לחברות הממשלתיות. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

יש לי שאלה, אלו מרשות החברות ואלו ממשרד המשפטים? 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אנחנו מרשות החברות. השאר יכולים להציג את עצמם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש פה מישהו ממשרד המשפטים? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

פורום ההיי-טק. 

 << אורח >> ד"ר יובל דוידור: << אורח >>  

אני מומחה לקבלת החלטות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש דבר כזה מומחה לקבלת החלטות?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא יזיק לממשלה להסתייע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש מומחה לניהול משברים. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא, היית צריך לראות את התגובות כשיסמין דיברה, איך הוא הצדיק את יסמין בכל הנושא הזה של הנבחרת, בגלל זה רציתי לדעת מאיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור, שיצדיק. זכותו להצדיק. כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה. 

 << אורח >> ד"ר יובל דוידור: << אורח >>  

חשבתי אם היו עושים פרופיל, היו מאפיינים שחקני כדורסל גדולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל לא נתתי לך זכות דיבור. אולי אתה מומחה לקבלת החלטות, אני אני מומחה לניהול ישיבה. בסדר? בוא נגדיר ככה. אז כשאני אתן לך נדבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש מחלוקת מסוימת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות גם כן. אבל אני חושב שאני מומחה לניהול ישיבה. אני 30 ומשהו שנים בעניין הזה, אז אני גם כן מומחה. בבקשה קריב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

טוב, אני אהיה מאוד קצר ואומר כך: עדיף היה שהשר לא יפתח את הדיון. מכיוון שיושב-הראש הציג נושא שהוא מאוד חשוב והוא מאוד ראוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פתחתי את הדיון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אומר, היה עדיף להיוותר עם הפתיחה שלך בלי דברי השר. מדוע? כיוון שהנושא שאתה הצגת הוא נושא שחייבים לטפל בו. צריך להיות יעד לאומי לגיוון הרכב הדירקטורים בחברות הממשלתיות, להעצמת אוכלוסיות וקהילות שמודרות באמת מצמתים של קבלתם החלטות. ואסור לאף אחד מאתנו לעצום את העיניים שלו. זאת תופעה שקיימת בכל חברה מתקדמת ומדינה מתוקנת כזו שלא באה ואומרת שלממשלה אין תפקיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל השאלה איך עושים את מה שאתה אומר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

נכון, נכון. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו אתה מסכים עם דברי השר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, אני מסכים עם דברי יושב-הראש. נושא של מוביליות חברתית, ניידות חברתית, העצמה, סגירת פערים, זו משימה מרכזית של ממשלה בחברה מתוקנת. ומי שחושב שהדברים האלה ייסגרו רק מכוח עקרונות חוק השוק החופשי מבלי התערבות יזומה של הממשלה בצמתים מסוימים, בעיניי הוא תמים או שיש לו אינטרס. אז בהחלט תודה ליושב-בראש ששם את הנושא של הגיוון בתוך הרכב הדירקטורים. 

הייתי שמח שהצגת הנתונים תהיה מלאה. שאנחנו נבדוק איזה שרים בחרו איזה מועמדים, איזו ממשלה עשתה את מה. אני אשמח לקבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. שמעת את השר שאמר שהוסיפו 120 איש כמעט בממשלה הקודמת. לא יודע איך עשו את זה. יש כללים, יש קול קורא, יש זה. אני לא מבין את זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אשמח לקבל את הנתונים כולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נדאג לך לנתונים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ואני חושב שכל הממשלות לא השקיעו מספיק בניידות חברתית, בקידום אוכלוסיות מודרות. הכול נכון, בסדר? הכול נכון. אבל מה לעשות, יש הבדל בין אלו שבאים לתקן והם מגיעים מכל המפלגות, לבין אלו שנוהרים על D9 ואפשר להבדיל ולזהות מי בא לתקן ולשפר ומי בא לדרוס עם D9. אפשר לזהות את זה על פי הטונציה. אפשר לזהות את זה על פי הטחת ההאשמות בכולם. אפשר לזהות את זה על פי, מה לעשות? עוצמת האיבה והשנאה שמשתקפת בדברים ובבחירת המילים, קל להבין מי בא לתקן כשלים ועיוותים ומי רוצה להחריב את הכול. 

עכשיו, בין השאר, ובזה אני אסיים, כשבוחרים נקודת התחלה פיקטיבית, בא שר אוצר והמציא נבחרת דירקטורים ושוכחים לומר מה היה עד אותו רגע. שוכחים לומר מה התגלה בדוחות מבקרי המדינה על מה קרה בחברות הממשלתיות. מציגים את המהלך של הקמת נבחרת הדירקטורים, כשאני הראשון שמסכים שצריך גם לעשות בו שינויים וגם עדיף שהוא היה מחוקק בחוק. תמיד עדיף שדברים מוסדרים בחקיקה ראשית ולא בהחלטות. קצת מוזר שאלו שאומרים כל הזמן משילות, משילות של הממשלה ורומסים את הכנסת, פתאום מטריד אותם החקיקה הראשית. אבל בסדר, אני בעד חקיקה. אני בעד הכנסת תיקונים דרמטיים בנושא הנבחרת. אבל מי שמציג, שר שאחראי על רשות החברות הממשלתיות שאין לו את האינטגריטי לבוא ולומר מה קרה בחברות הממשלתיות כאשר לא היה שום פיקוח על איכות הדירקטורים. וכן, יש דירקטורים מצוינים מדימונה ומאשדוד וזה התפקיד של כולנו ובראש ובראשונה של הממשלה לדאוג שיהיו משם. אבל מי שככה מציג את כל סיפור נבחרת הדירקטורים כאיזה שהוא ניסיון של איזה שהוא שר אוצר להגן על החברים שלו במקום לתקן את הקריסה שהייתה בחברות הממשלתיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב קריב, אמרת קצר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז אתה מסכים עם כל דברי השר, רק לא בא לך על השר. מסכים עם כל מה שהוא אומר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, לא מסכים עם שום דבר, כי השר לא רוצה לתקן. השר רוצה להחריב. כמו שהם לא רוצים לתקן שום דבר במערכת המשפט. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל הסכמת עם כל הדברים, עם כל הנתונים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא. אני בעד נבחרת דירקטורים. אני רק בעד נבחרת דירקטורים שיש בה מנגנונים טובים לא לגיוון, אלא להעצמת אוכלוסיות מודרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה יודע שאני צרוד ויש לי בעיה עם הקול, אז עזוב. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני רק אספר לך שרק אני מיניתי חמישה חברי דירקטור מהעדה האתיופית. אני חושב שלפיד לא מינה אחד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל השר אמסלם, זה כרגע לא הדיון. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני רק מראה את הצביעות שלך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הנה עכשיו עוד פעם אני צבוע. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

תמיד עם כל דברי הרשע והבלע שלך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

השר אמסלם, אין, אתה לא מסוגל להוציא משפט שאין בו תקיפה של אדם ולא של העניין. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה בדיוק מה שעשית. ישבתי פה, אמרת שאתה מסכים לגיוון. מסכים לזה שצריך נבחרת דירקטורים יותר מגוונת. העצמה של אוכלוסיות. אבל אז אמרת אבל השר אמסלם עושה את זה, אז עזוב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, אתה רק שוכח דבר אחד: בעוד שיושב-הראש דיבר על איך משפרים את נושא נבחרת הדירקטורים. תלך, בוא תך להקלטה מה אמר השר. הוא רוצה לרמוס ולבטל את נבחרת הדירקטורים. הכול בנבחרת הדירקטורים זה שחיתות של הצד השני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

די כבר. תקשיבו, הדיון סוטה לכיוון האם צריך נבחרת או לא צריך נבחרת. אני לא רוצה לדון בזה עכשיו, עוד נדון בזה בעתיד אולי. כרגע אני רוצה להוסיף לנבחרת הקיימת ולתקן את העיוותים הקיימים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מסכים איתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה כמה דברים. ראיתי לפי דברי השר שיש תהליך שעשיתם אחרי הקול קורא. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני מתכוון לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחרי הקול קורא ואחרי כל למה שמיניתם נבחרת הוספתם עליה עוד 120. אז מה שאני מבקש, ועל זה אני אתעקש, אוקיי? שהנבחרת תגדל ויהיה תיקון עיוותים. אפליה מתקנת. שהפריפריה תקבל ייצוג נכון ומה שמגיע לה. אף אחד שלא יספר לי שמאשדוד אין אנשים שיכולים להיות בנבחרת. אוקיי? זה לא הגיוני שבאשדוד אין אף נציג בנבחרת הזאת, פשוט לא יכול להיות דבר כזה. ואני מצפה מרשות החברות שתעשה תהליך שיעשה את התיקון הזה. בלי קשר כרגע לכל הטיעונים האחרים. 

קודם כל איך הגענו למצב הזה? למה המצב שבעצם אין נציגות? כמה אנשים הגישו מועמדויות וכמה אנשים נבחרו בסוף ואיך עשיתם את זה. ואיך הוספתם עוד 120 איש אחרי שפרסתם קול קורא. לפי איזה תהליך? ואת זה אני רוצה לדעת ואני רוצה שתגידו לי מה אתם מתכוונים לעשות בעניין הזה. אתם לא צריכים לחכות לוועדה של הכנסת שתעשה את זה ותעלה את הנושא. אתם צריכים לעשות את זה כפקידות בכירה, זה התפקיד שלכם. אם אתם רואים שמה שנבחר זה לא תואם, זה לא בסדר, אז אתם צריכים לעשות את התיקון. לא לחכות לי שאני אעלה נושא לדיון ולחברי הכנסת שיגיבו על העניין הזה. זה התפקיד שלכם, אני מאוד מצטער להגיד לכם, בעניין הזה. גם אתם, גם משרד המשפטים שבטעות לא הוזמן בעניין הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אני רוצה שתי הערות קצרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתם שאתם רוצים לדבר אחרי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נכון. אבל אחרי ששמעתי את גלעד אני מבקש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה בדיוק העניין, שבגלל שהשר דיבר על זה שצריך לבטל את הנבחרת אתם עכשיו כולם מדברים רק על הנבחרת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני לא אדבר על הנבחרת כנבחרת. אני רוצה להגיד שני דברים בכל זאת בקצרה. אחד לגלעד, היה חשוב לי לשמוע מה דודי אמסלם דיבר. הוא הוסיף לי להבנה של העניין הזה, זה דבר אחד. ואני שמחתי לשמוע אותו ולא צריך לאטום אוזניים. 

הערה נוספת, כשאתה מדבר על החשיבות של המוביליות מה שהציג השר פה שהנבחרת הזאת שהוקמה באותה עת היא חסם בפני מוביליות. כי היא נבחרה ממגזר מסוים והיא חוסמת את המוביליות הפוליטית שקורית פה. זאת אומרת גם כאשר נבחרים אנשי ציבור מהפריפריה חוסמים אותם מלמנות חברים. ואיך עושים את זה? בטריק הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

חוסמים אותם למנות חברים? אתה שומע את עצמך?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

חוסמים אותם. לפיד בוחר את החבר'ה שלו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בוחר אותם לאן? 20 שנים אתם בשלטון, בוחר אותם לאן?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני יכול לצעוק יותר חזק ממך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שלום, אנחנו רוצים דיון ענייני. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נכון. אז אם אתה רוצה לדבר על מוביליות אז היה חשוב מה שהשר אמר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה לא מה שהשר אמר, זה מה שדוד אמר. בוא נדבר על מוביליות חברתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. כל אחד יציג את עצמו. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

בוקר טוב. נועה קיסר, סגנית מנהל רשות החברות, אחראית על יחידת הדירקטורים. קודם כל אני מצטרפת לנתונים שהצגת, הם נתונים מדויקים, הם נתונים נכונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קיבלתי את זה מראש המטה של השר. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אבל אני רוצה להרחיב טיפה את המסכת של הנתונים. קודם כל, כשהרשות יצאה לנבחרת 2022 נעשתה פעילות מאוד משמעותית כדי להגדיל את היצע המועמדים. כלומר להגדיל את היקף ההגשות של אנשים שבכלל מגישים מועמדות. אנחנו לא יכולים להכניס לנבחרת מי שלא הגיש מועמדות, זה נראה לי מובן מאליו. ולכן עשינו פעילות מאוד משמעותית יחד עם המשרד לשוויון חברתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה הגישו מועמדות?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

הגישו 12,000 אנשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ושם לא היה אף אחד מבאר שבע?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

לא. אני אגיד לך משהו על באר שבע. מבין המועמדים, אני יכולה להגיד לצורך העניין מהחברה הערבית, אם בנבחרת הקודמת הגישו 330 אנשים, בנבחרת הנוכחית כבר הגישו 600 אנשים. כלומר המאמצים שלנו נשאו פרי. הצלחנו לייצר יותר הגשות מאוכלוסיות הגיוון. ומשהו חשוב על הפריפריה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אולי תשאלי את עצמך למה אנשים לא רוצים להגיש מועמדות. לא מאמינים במערכת כנראה. זה המצב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה אחריות? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זו אחריות גדולה מאוד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

רק מי שמתל אביב. מי שמבאר שבע אין לו אחריות. 

 << אורח >> מוטי וקנין: << אורח >> 

לא, לא, התכוונתי זו אחריות לקחת על עצמך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בוודאי זו אחריות. אבל מה, אנשים בבאר שבע אמרו אנחנו לא רוצים את האחריות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה לא מה שהוא אמר, די, נו ברצינות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איזה שטויות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה הצד השני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה של רשות החברות? 

 << אורח >> מוטי וקנין: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה אתה מעיר הערות, אני לא מבין. עכשיו זו זכותם להציג את הדברים. כל אחד בא, חושב שהוא משהו או מה, לא הבנתי. מילא, חברי כנסת אין לי ברירה, שר אין לי ברירה, אני חייב לשמוע אותם. אבל אתם באתם כאורחים להגיד כמה דברים ואתם מפריעים לכולם. כל אחד נהיה מומחה. זה לקבלת החלטות, אתה, מה העניין הזה? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

האם יש לך השערה?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

לא, אין לנו השערות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יכול להיות שהגישו פחות גם בערים האלה בפריפריה? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מאוד סלקטיבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אין בעיה, תקבלי את הזמן שלך, אין לך מה לדאוג. אנחנו לא נסיים היום, נמשיך בישיבה אחרת. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אני אביא לדוגמה גם את יוצאי הקהילה האתיופית, שנבחרת הקודמת הגישו 27 מועמדים והפעם הגישו 81 מועמדים. כלומר הצלחנו לייצר גידול משמעותי בהיקף ההגשות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל זה האוכלוסיות שמנויות בחוק. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

זהו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ופה מדברים על אוכלוסיות שלא מוזכרת ספציפית בחוק. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

זה מה שאני רוצה להגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה תלוי בהם, הם צריכים לעשות את זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

השאלה מה המאמצים שאתם עושים אל מול הפריפריה הגיאוגרפית והסוציו-אקונומית. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אני צריכה להסביר משהו, חה"כ קריב, אני אסביר. אנחנו עובדים בתוך מסגרת נורמטיבית, חוקית. דרך אגב, יחד עם משרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה חוקית? נורמטיבית זה אתם קובעים, החוקית זה משהו אחר. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

לא, המסגרת החוקית. החוק קובע מהן אוכלוסיות הגיוון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה החוק אומר?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

חרדים, ערבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק הזכיר חרדים, בסדר, כי זה. תראי, בואי, שמעת את קריב. זה שבחוק כתוב שצריך חרדים אחוז מסוים זה לא אומר שאתם לא רואים מול העיניים שבעצם הפריפריה לא קיבלה ייצוג. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואני בטוח שלשון החוק מדברת שזה המינימום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה העניין הזה? צריך לקבוע בחוק? זה בדיוק התפקיד שלכם, עם כל הכבוד. את אחראית על זה? זה התפקיד שלך. את צריכה לדאוג. ואם את רואה שאין אז תעצרי את הנבחרת ותעשי תהליך נוסף לפני שאת ממנה את הנבחרת. מה זה הדבר הזה? אני לא מבין. מה, אתם לא רואים? אני מזכיר לך את דוח מבקר המדינה, אמרו לי שהוא נתן התייחסות לעניין של הפסיכולוגיה. אתם עושים איזה שהיא בדיקה פסיכולוגית גם, שיחה טלפונית, שנציג של רשות החברות יושב ליד הפסיכולוג ושומע את השאלות ובעצם מנתב את הפסיכולוג מה להחליט. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

לא, זה לא מה שקורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, מה כתוב? זה מה שאמרו לי. זה נכון או לא?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שהפסקתם עם זה כבר. אבל למה צריך פסיכולוג? מה, זה קורס טיס? בקורס טיס אני מבין, יש את הנושא הזה. אבל מה זה שייך לדירקטור?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, זה חלק מתהליך המיון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל היום כמעט לכל תפקיד הכי בסיסי יש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין בעיה. אם את שולחת אותם לחברה שהם בודקים אין בעיה. אבל פה מדובר בשיחה, זה לא שונה, פה מדובר על שיחה טלפונית שפסיכולוג שואל ארבע שאלות ולפי זה הוא קובע אם הוא יכול להיות דירקטור או לא יכול להיות דירקטור? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא חושבת שהפסיכולוג קובע. אני חושבת שזה מגוון, זה תהליך מאוד ארוך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני לא ידעתי. אני לא ידעתי על הגיחוך הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תסתכל על מבקר המדינה, דוח מבקר המדינה בעניין הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

פשוט לא יאומן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה שייך? כשאת ממנה מישהו למנכ"ל את שולחת אותו לחברת השמה, עושים לו יום שלם או יום וחצי עם עוד אנשים. זה משהו אחר. פה מה? שיחת טלפון עם ארבע שאלות? לפי זה הפסיכולוג קובע אם הוא ראוי או לא? באמת, נו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מכירה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מזכיר את איך שמחלקים נשק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש את דוח מבקר המדינה, מה כתוב שם?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אני מכירה את דוח מבקר המדינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אמרו לי את זה אתמול. ולא השר אמר לי את זה, אמרו לי את זה אנשים אחרים. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

זה לא ארבע שאלות טלפוניות. זה ריאיון שנעשה בזום במשך חצי שעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בטלפון. אז בטלפון הוא יכול לעשות את זה? מה צריך פסיכולוג פה? אני לא מבין בשביל מה צריך פסיכולוג. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

זה חלק מהליך המיון, מתרשמים מהאדם, פוגשים את האדם גם בזום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה בדיוק התהליך שבו אתם מוציאים אנשים. הם מגישים מועמדות 12,000 וחלק גדול מורדים במסגרת של הפסיכולוג. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו קיבלת תשובה למה אין מהפריפריה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כי הפסיכולוג קובע שמהפריפריה לא רוצים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו בדיוק ברור למה לא. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אני רוצה להמשיך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עלית אל זה, שלום. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אולי צריך להכניס לתוך חוק החברות אוכלוסיות נוספות על פי הפרמטר הגיאוגרפיה של האשכולות החברתיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה צריך לתקן את החוק? הם יכולים לעשות את זה לבד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל דוד, עובדה שברגע שהכניסו לחוק ארבע אוכלוסיות מובחנות: עולים, חרדים, ערבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באחוזים מאוד נמוכים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר. אבל לפחות זה הטיל חובה סטטוטורית להתחיל פעולה. יכול להיות שאנחנו בעיקרון של לתקן ולשפר ולא זה. בואו נחשוב בדיוק על הסיפור הזה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לך יש השערה למה המצב הוא כזה? 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

לא. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

את לא יודעת להגיד למה זה התוצאה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

למה בכל חברה יש לצערנו שיקוף של פערים חברתיים והנצחה של פערים וחסמים על מוביליות. חברים, בואו, לא הכול קשור בשנאות. בכל חברה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שבוע שעבר היה על זה דיון בוועדת ביקורת המדינה ודיברנו על זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

חברים, ברורים הבאים לצד הסוציאל-דמוקרטי שבו מבינים שהממשלה צריכה להיות מעורבת בטיפול בפערים, בהבטחת מוביליות חברתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל אין את זה. אין את זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא הכול זה השוק החופשי. ברוכים הבאים חברים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

שמע, לפי איך שאתה מדבר אולי השר ייקח אותך פרויקטור לעניין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

היום אתם כבר עמוק בהסתדרות. מי יודע, אולי תתחילו לשיר את האינטרנציונל עוד כמה חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף, ההסתדרות גם ביקשה לדבר. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >>  

חה"כ קריב, אז קודם כל אנחנו מודים לך על ההצעה. כי באמת על פי המדיניות גם שהשר הנחה אותנו אנחנו עומדים להוסיף עוד אוכלוסיות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עדיף שהפסיכולוג יהיה מהפריפריה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מוביל אותי לתיקון החוק. אני לא חושב שצריך לתקן את החוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא מהרצליה, אני מנחש שהוא משם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא חושב שצריך לתקן את החוק. אני חושב שזאת הסמכות שלהם לעשות את זה. ואני רוצה שתגידו לי איך אתם מתכוונים לעשות את זה בלי תיקון החוק כרגע. בשביל לתקן את החוק אני לא צריך אתכם, אני יכול לעשות את זה לבד, עם כל הכבוד. אבל אתם, אתם הפקידות הבכירה. תגידו לי קודם כל אם אתם מסכימים למה שאני מבקש, להגדיל את הנבחרת באופן כזה גם ללא בחירה של נבחרת חדשה. לעשות הגדלה ולהכפיל אותה. אני מבחינתי להכפיל אותה. אבל תגידו לי איך אתם עושים את זה בלי לתקן את החוק, זה הכול. בלי לתקן את החוק. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יושב-הראש, אנחנו לא נותנים להם אבל לענות. בואו ניתן להם. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >>  

רגע, אבל בואו נסביר. יש החלטת ממשלה שמתייחסת לנושא של הפריפריה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה התפקיד שלך ברשות?

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >>  

אני סגנית מנהל הרשות. אני אחראית על הנושאים של אסטרטגיה, הון אנושי ושכר ברשות. גלית וידרמן. אנחנו מתכוונים כרגע לעשות בעצם שני קורסים שמתייחסים בעצם לנושא של דירקטורים. קורס אחד בעצם שהוא מתייחס לאוכלוסייה ייעודית של דירקטורים בפריפריה והשני שהוא מתייחס לנושא של אוכלוסיות הגיוון. כאשר המטרה היא באמת לפנות באופן ייעודי ולעשות outreach לאוכלוסיות האלה. כשאנחנו בעצם בפעם הראשונה ברשות החברות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוכלוסיית הגיוון זו אוכלוסייה מיוחדת. אני לא מדבר על זה. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >>  

לא, לא, אבל בפעם הראשונה גם לפנות לאוכלוסייה בפריפריה באשכולות סוציו-אקונומיים 1 עד 4. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אנחנו מתכוונים לפתוח שני קורסים כרגע, גם בצפון וגם בדרום, על מנת שזה בעצם ייתן תשובה או לפחות להעביר להם קורס דירקטורים לאותם אנשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואז מה? נגיד עברו קורס דירקטורים. אז יהיה לו קדימות מול אחרים שלא עברו?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני אסביר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם תכניסו אותם לנבחרת? 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

דוד, תקבל תשובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל בסדר. עשית. הוא נכנס אחר כך לנבחרת באופן אוטומטי, מה?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

יש כאן תהליך קצת יותר רחב ועמוק מעבר לסיפור הזה. אנחנו מתכוונים, דרך אגב, גם לשלב אותם כצוערים בתוך חברות על מנת שירכשו את הניסיון ולאחר מכן אנחנו ניתן לזה גם קריטריונים. צריך להבין, הגדלת הנבחרת זה לא שלהם, הם פקידים. אומרים להם 100 זה 100. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז מי אומר 1,000?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

זה השרים. צריך להבין, לפיד החליט מה גודל הנבחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל הכבוד שאתם עושים קורס דירקטורים. אבל מה זה שייך? זה עוזר, זה כלי. יש הרבה מאוד אנשים בפריפריה שיכולים להיות דירקטורים בנבחרת גם בלי לעבור קורס. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני אסביר. אני רוצה להנגיש את זה. אני מבחינתי את רשות החברות להתחיל לעשות את שני הקורסים האלה, קודם כל צפון, דרום, כדי שבעצם יהיו אנשים שיהיו בקורס הדירקטורים, ישתתפו, יהיו צוערים במשך שנה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תסלח לי דודו, אבל זה לא פותר לנו את הבעיה. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

תן לי עד הסוף, שלום. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה כן, כי יהיה להם אומץ לגשת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הם לא צריכים שום קורס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגידי לי, אלה מרמת השרון עברו קורס? נו, באמת, בחייך. זה טוב מאוד, אבל זה לא מספיק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא אמרתי שזה מספיק, אמרתי שאני בעד מה שהוא מציע. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני אומר זה צעד קטן, איך אמר? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

צעד קטן לזה, צעד גדול לאנושות. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

לכן אני אומר, זה צעד ראשוני בכלים שיש לי כרגע לעשות. אני קובע, אני מתכוון לשנות את חוק הדירקטורים ואני אסביר מדוע. הדירקטורים, דרך אגב, ממונים על ידי שרים. אם זה היה משרה רגילה, שיפרסמו מכרז בנציבות שירות המדינה, כמו כל מכרז במדינה. רבותיי, פה נשללת הסמכות של השרים. עכשיו, מה האבסורד? יש ועדה בראשות שופטת, היא לא רואה את המועמדים, היא לא מדברת איתם אפילו. היא רואה נייר. כל ההליך לטעמי, דרך אגב, את הוועדה הזאת צריך לחזק ואת החוק צריך לחזק בנושא של הקריטריונים. אבל בוודאי ובוודאי לא קם איזה פקיד ומחליט מה הוא רוצה. לכן אני טובת עם ישראל חשובה לי לא פחות מכל אלה בשמאל. ולכן אני גדלתי במדינה, אני מכיר את כל העיוותים, אני מבין גם למה הגענו לאן שהגענו. ובמשמרת שלי זה לא יקרה. זהו, פשוט מאוד. וכרגע אנחנו עושים השתדלות לתקן דברים קטנים במה שאנחנו יכולים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה באמת קטן. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

ומי קבע את המספר, אני אומר לך זה משרד המשפטים. ואם הוא היה קובע 600, אז 600. ואם הוא היה קובע רק 1.80 מטר, 1.80 מטר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי קבע את המספר שרק 1,400 או 1,200? נבחרו 1,200, הוספתם עוד 150. מי קובע את המספר?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בואי תסבירי לנו את התהליך. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אני אסביר. המספר נקבע כמפתח של מספר המקומות הפנויים ומספר המועמדים. כלומר אם בהתחלה דיברנו על 1,200 כשיש בערך 400 מקומות של דירקטורים, של נבחרי ציבור. אז המפתח נותן לך אפשרות של 1 ל-3. 400, 1,200. שהמספר הזה הוא לא קדוש, אפשר לשנות את המספר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה שזה יהיה 2,000 ותבחרו אחד מ-2,000. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אין שום בעיה. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

כמה דירקטורים יש סך הכול פוטנציאל הדירקטורים במדינת ישראל בחברות?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

נבחרי ציבור, לא עובדי מדינה. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני מדבר על נבחרי הציבור. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

נבחרי הציבור כ-400. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז אם יהיה 2,000 תבחרו אחד מה-2,000. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אני רוצה גם להסביר משהו איך ה-1,200 הפך ל-1,400. חשוב לי להסביר גם את זה. כשסיימנו את הנבחרת והגענו ל-1,200 אנשים קיבלנו מתוך אותם 12,000 שהגישו מועמדות קיבלנו ערעורים. כלומר אנשים ערערו למה לא נכנסתי, ביקשו עיון מחדש בפרטים. והייתה ועדת חריגים שבחנה את הערעורים האלה, והיא זו בראשות שופט בדימוס גם, והיא זו שהכניסה. זה לא היה מטעם השרים, זה לא עניין פוליטי. זה היה עניין נטו מקצועי של בחינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי שנכנס רק אלו שהגישו מועמדות ולא נכנסו?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

כן. זה מתוך 12,000 המקוריים שהגישו מועמדות. זה חשוב לדייק פה את הנתונים. וכך הגענו ל-1,400. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אפשר לשאול אותם שאלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, תשאל. אבל שאלה, לא נאום. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

עוד שאלה בנושא הזה. במצב הנתון, עשיתם תהליך. אני חושב שהתהליך של הנבחרת כעיקרון הוא מאוד חשוב. עשיתם תהליך וישנה איזה שהיא תוצאה. התוצאה הזאת יש בה, זה בעיניי לא עיוות, אבל יש בה שיקוף חשוב של קהלים. השאלה מה מונע היום מאותו מנגנון שקשור במועמדים שניגשים. לבוא ולומר אנחנו היום רואים איזה שהיא בעיה בהרכב הרשימה, בייצוג חסר. ולגשת לתהליך של הרחבה מידתית של הנבחרת, עם אותם קריטריונים מקצועיים, אבל עם מאמץ מיוחד להגדיל אותה כדי לתת יותר ייצוג לפריפריה וליישובים שהמדרג הסוציו-אקונומי שלהם נמוך. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אני אסביר. אין עם זה בעיה. המשמעות היא לא לפתוח את הנבחרת הנוכחית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

להכפיל, להכפיל אותה לפחות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה מה שיושב-הראש אמר. אבל לא סתם להכפיל במספר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לתקן את הפריפריה בפנים. ברור. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אני רוצה להתייחס לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיבי, בואי נמקד את הדיון, בסדר? אנחנו מעוניינים בהגדלת הנבחרת. נשאיר, הנבחרת הקיימת היא קיימת, אני לא אתווכח על זה עכשיו. להגדיל אותה. אני חושב שצריך להכפיל אותה ואני לא רואה בעיה ששר שהוא צריך לבחור ולהביא לוועדה דירקטוריון אז הוא בוחר מתוך 2,000. הוא לא חייב לבחור מתוך 1,400. בסדר? אני לא רואה בעיה. השאלה מבחינה משפטית, מנהלתית וזה, איך אתם עושים את זה גם בלי לתקן את החוק. אני לא מוכן, אני אומר. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

לא צריך לתקן את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך לחכות לחוק. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אין חוק של מספרים. השרים זה הדבר הכי מיותר פה, אתה לא הבנת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש מהשר ומרשות החברות להוביל מתווה מהיר שבו אנחנו נגדיל את מספר הדירקטורים. אבל לא סתם נגדיל, בשים לב לעניין. אחרת אם יבוא לי עוד פעם 40 מרמת השרון תוספת לא עשיתי כלום. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

דיברנו על זה שבוע שעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני צריך לשנות את העניין הזה. את זה אני צריך שתשימו לנו מתווה. כמה זמן ייקח לכם לשבת על זה ולבוא אליי עם תוכנית? כמה זמן?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אני רוצה להגיד משפט קודם, לפני כמה זמן. הדבר הזה קרה ב-2014 ו-2015. ב-2014 הייתה נבחרת. שנה אחרי זה עשו עוד נבחרת בלי לבטל את הקודמת, פשוט הוסיפו. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל גיוונו את הנבחרת שהוסיפו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו מסכימים איתך, אז בואו נכפיל. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יש לי שאלה, בשנה האחרונה גיוונתם את הנבחרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה זמן מתווה להגדלה בתנאים האלה?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש זה לוקח חודשים. זה תהליך שלוקח חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא צריך לקחת חודשים. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

זה תהליך שלוקח חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מסכים שזה ייקח חודשים, חבל לכם על הזמן. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >>  

זה יצריך מיון וסינון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני צריך מתווה מהיר, מהיר מאוד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכולה זכות דיבור? 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני רק אענה ליושב-הראש. תראה, זה בדיוק המדיניות שלי. שאני צריך להיכנס לעניין ואני צריך לקבל שתי החלטות:: החלטה אחת זה לשנות את כל חוק הדירקטור, את כל חוק החברות. יש שם הרבה שינויים שצריך לעשות ובתוך זה גם זה. כרגע אני כשלב ביניים אני אשב עם רשות החברות, יש לזה משמעויות גם של זמן, גם תקציב. ואני אקבע את המדיניות שלי במספר ונתקדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, אבל אני צריך תשובה מתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דודי, אי אפשר לפתור את זה בקורס צוערים של איזה כיתה. צריך להכפיל את המספר. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

צריך לבטל את הנבחרת, לא להכפיל שום מספר. אפשר לעשות קריטריונים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה יש לבטל את הנבחרת? על מה? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

נחזור לדוחות מבקר המדינה. בטח, אנחנו יודעים מה אתם רוצים. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

מה אנחנו רוצים?

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

היחידים שהבטיחו למנות זה הממשלה הקודמת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה אפילו לא מה שהשר אומר, מה אתה מקשקש. אפילו השר לא אומר את זה. מה אתה אומר?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אני אתן לך תשובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אבל עזוב, כל פעם אנחנו מתווכחים. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

לא, אני רוצה לתת תשובה לרב הרפורמי. אנחנו נקבע בגלל שאנחנו הממשלה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר גמור. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אתה לא מתבייש להגיד לנו את זה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

א', ממך אני לא מתבייש. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

מי אתה? אתה רוצה לקבוע? כשישבת פה העפת את כולם כמו איזה - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ממך אני לא מתבייש. על מה אתה מדבר? מי העיף? אתה לא יודע על מה שאתה מדבר, כהרגלך. אתה אדם חדור שנאה. אם הייתה ועדה אחת שבה היה ייצוג הוגן לקואליציה ואופוזיציה זה ועדת חוקה, הוא יודע. כי הוא טרח להגיע. אתה לא טרחת להגיע לשום ועדה. קיבלת משכורת באותה שנה ורבע ולא הגעת לישיבת ועדה אחת. מה אתה מקשקש? אתה לא מסוגל לפתוח את הפה בלי להוציא דברי שנאה והסתה. ואתה רוצה למנות דירקטורים, אז תמנה דירקטורים. תמנה דירקטורים. אתם רוצים לחזור למינויים פוליטיים. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

הכנסת זה אתה, אתה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה מה שמעניין אותך. אותך מעניין לא לתקן. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

רק אותך מעניין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא לתקן את מערכת המשפט, לא את נבחרת הדירקטורים. D9 לסלול את הדרך לשחיתויות שלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קריב, מספיק. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

הממשלה הקודמת עשתה את כל המינויים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שמענו, שמענו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תנצל את זה שיש לי בעיה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

תמנה, תעשה כבר משהו. תעשה. תעביר רפורמה של תיקון, לא של הרס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לי בעיה צרידות. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אתה רק אמרת שאני רוצה להעביר את השחיתויות שלי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה לעשות?

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אתה איש מושחת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שמעתי, שמעתי אותך. שמענו אותך. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אתה איש בושה. אתה איש כוחני אלים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שמענו אותך. 

 << דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם: << דובר >>  

אתה מכונת רעל. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני, אני. בוא נבדוק בציבור. בוא נסתכל בפרוטוקולים אם השר המקשר בין הממשלה לכנסת פעם אחת עולה לבמה ומדבר בהיגיון ובענייניות. אתה מדבר. ראש מכונת הרעל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

חברים, בוקר טוב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, נגמר. אתה רגיל לזה שלא עונים לך. לא אצלי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

גלעד, בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה רגיל לזה שאתה עולה לדוכן, פשוט מטיל רפש ורעל ולא עונים לך. אז לא אצלי, אני אענה לך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

גלעד, בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אענה לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי לכם, אני לא יכול להרים את קולי. אז בשביל מה אתם, ואתם מפריעים ליסמין לדבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מתנצל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מספיק כבר עם זה. כן, יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תודה. אז קודם כל, בשבוע שעבר נפגשנו בוועדה לביקורת המדינה ועברנו על דוח מבקר המדינה של רשות החברות. ודיברנו על כך שאין מספיק נציגות וביקשנו את כל הנתונים כדי להבין. אני תהיתי האם יש בעיה גם עם הפרסום בפריפריות או פרסום בכלל, מספיק פרסום כדי שייגשו מכל חלקי הארץ ומכל הפריפריה הגיאוגרפית. זאת אומרת שאנחנו הצבענו על הלקונה הזאת כבר בשבוע שעבר דיברנו על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אפשר לשאול כמה מתוך ה-12,000 שהגישו מועמדות היו מהפריפריה. כמה היו?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >>  

אין לנו את הנתון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה הנתון הכי חשוב בדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נתון חשוב. כמה היו וכמה נבחרו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק. כי לדעתי הבעיה, אדוני יושב-הראש הוועדה. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >>  

נבחרו 35. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מהפריפריה הגיאוגרפית. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >>  

מתוך ה-1,400. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא תקין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה מועמדים היו? כמה הגישו בקשה להיות דירקטורים<

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

דוד, זה נתון מאוד מטריד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר'ה, אני אגיד לכם את האמת. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

את שומעת?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני מעלה את זה ואתה אומר לי את שומעת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מתבייש שזה המצב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כולנו צריכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו פעילים המון שנים בתחומים החברתיים. מעולם לא חשבתי שנגיע למצב הזה שאנחנו צריכים להתווכח באמת שבבאר שבע, אשדוד, שדרות וכו' יהיו נציגים שייבחרו. אני מתבייש במצב הזה. אני לא חושב שאתם כרשות החברות, שאתם עושים נבחרת, אתם לא רואים את זה מול העיניים? אתם לא רואים שזה המצב? אתם לא פועלים לתקן לבד?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש הוועדה. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מי יושב בוועדה שבוחרת את הנבחרת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם מחכים שאני אביא את זה לדיון? אתם צריכים את השר שיביא את זה? זה התפקיד שלכם, אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכולה להמשיך שנייה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לכן ברגע שיהיה לנו את הנתון האם ניגשו בכלל מהפריפריה אנחנו נבין גם איפה שורש הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם יביאו את זה, אני אתן את זה לח"כים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כי לדעתי אחת הבעיות היא לאן זה מגיע והפרסום. ושאנשים יידעו שבכלל יש מיונים לנבחרת וצריך לבדוק את זה. עכשיו יש שני דברים שחשובים לי. יש עובדות שלא ניתן להתווכח איתן, והעובדות הן כאלה: ב-2012 רשות החברות הייתה בהפסד, אל תתפסו אותי על המספר, אבל לדעתי כ-680 מיליון שקלים. קמה נבחרת הדירקטורים. כן תקינה, לא תקינה, היא קמה. דרושים בה שיפורים, אני מסכימה בהחלט. אבל ברגע שקמה נבחרת הדירקטורים ב-2015 רשות החברות עברה לפלוס של מיליארדים. ואלו עובדות שלא ניתן להתווכח איתן. זה כספים של הציבור שאנחנו זקוקים לו. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה עובדה אבל שהיא לא - - -

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה לא נכון גם בעובדות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אל תפריעו לי. אני השתדלתי לא להפריע לכם כשביקשו ממני. עכשיו, אף אחד מהגברברים פה לא הזכיר את אחת הלקונות הכי גדולות, שרק 5% מיושבות ראש הדירקטוריונים הן נשים. זה לא מפריע לכם? לא, כי אף אחד לא דיבר על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני אמרתי לפי אזורים. לא דיברתי על נשים וגברים. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >>  

אני רק אומר שזה גם יעד שאנחנו מציבים לחברות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יודעת, כי דיברנו על זה בוועדה הקודמת. אבל היה לי חשוב, הם לא הזכירו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה התפקיד שלך להזכיר את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

חשוב לי לדעת שיהיו קריטריונים גם שלא יחצו, ואני אומרת לך את האמת. אם אתה תביא משהו טוב אני גם אתמוך בו. אם אתה תביא משהו שהוא הוגן, שהוא לא פורץ גבולות, שהוא לא שם קשרים לפני כישורים, אני גם אתמוך בזה. כי אני באמת מאמינה שתיקונים מידתיים הם תקינים. אבל אני באופן אישי לא אתן יד להרס נבחרת הדירקטורים שהוכיחה מעל כל ספק שניהול מקצועי של נבחרות הדירקטורים הן דרושות כדי להביא כסף ומקצועיות לאזרחי המדינה, שבסופו של יום זה הכסף שלהם. אלה החברות שלהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל את שומעת שרק 20 חברות הן עסקיות. כל השאר לא עסקיות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא משנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לגבי מה שאת אומרת באופן כללי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יודעת. תאמין לי, אני כשאני באה לוועדה אני קוראת את כל החומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני עוד מעט צריך לסיים את הישיבה. אני נותן לכם 30 ימים. יהיה דיון בעוד 30 ימים. עד אז אתם צריכים להביא לי מתווה, כולל לוחות זמנים, שבו אתם מגדילים את הנבחרת בעוד 1,000 איש ואתם מתקנים את העיוות הזה של הפריפריה החברתית והגיאוגרפית. 30 ימים יש לכם. בסדר? הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:24. << סיום >>