פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
26/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 57
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שני, י"ז באדר התשפ"ד (26 בפברואר 2024), שעה 12:00



סדר היום:
 << נושא >> תוכניות המשרד לקידום מעמד האישה למען נשים בזמן מלחמת "חרבות ברזל" << נושא >> - בהשתתפות השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן


נכחו:
חברי הוועדה: 
פנינה תמנו – היו"ר
מטי צרפתי הרכבי – מ"מ היו"ר


חברי הכנסת:
סימון דוידסון
שרון ניר
לימור סון הרמלך


מוזמנים: 
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן
	רותם וינר שפירא
	–
	יועצת בכירה, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

	דלית רוטנברג-תקוע
	–
	אזרחית ותיקה, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

	אילנה ברקוביץ
	–
	אזרחית ותיקה, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

	משה לויץ
	–
	סטודנט, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

	מירב שטרן
	–
	מנכ״לית, הרשות לקידום מעמד האישה

	אור עליזה יפרח
	–
	מנהלת לשכת מנכ״לית, הרשות לקידום מעמד האישה

	סופי כהן
	–
	מרכזת בכירה תיאום בקרה ותקציבים, הרשות לקידום מעמד האישה

	קרן בן הרוש
	–
	עו"ד, יועצת מנכ״לית, הרשות לקידום מעמד האישה

	אושרה יוסף פרידמן
	–
	סמנכ"לית, הרשות לקידום מעמד האישה

	ענבל חן קארה
	–
	מנהלת תחום פ"א - אלימות במשפחה מודולים והכשרה, משרד הרווחה והביטחון החברתי בישראל

	טליה בן אבי שטיינברג
	–
	ממונה על שוויון מגדרי, משרד הבריאות

	אולגה מירוצ'ניק
	–
	רכזת המועצה הלאומית לבריאות האישה, משרד הבריאות

	אילנה דרוק
	–
	רמ"ד שוויון מגדרי, המשרד לביטחון לאומי

	עדו אבגר	
	–
	מרכז המחקר והמידע, הכנסת

	טל הוכמן
	–
	קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל

	ד"ר מורן נגיד
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, אמונה

	יפעת חיים
	–
	פעילה חברתית, נבחרות

	מלי קושא
	–
	יו״ר לשכת האתיקה של האחים והאחיות, מוזמנים נוספים

	הילה סעדיה
	–
	מנהלת מחקר וקידום מדיניות, פתחון-לב

	ניב עמית
	–
	נשיא, אבות למען צדק

	רעות אבן טוב
	–
	נציגת משפחות החטופים והנעדרים

	נועם עידן בן עזרא
	–
	נציגת משפחות החטופים והנעדרים

	גיל דיקמן
	–
	נציג משפחות החטופים והנעדרים

	דני אלגרט
	–
	נציג משפחות החטופים והנעדרים

	שלומית קלמנזון
	–
	פורום הגבורה

	גילה ויזל
	–
	פורום הגבורה

	תמי ארנון
	–
	ארגון אימהות הלוחמים

	אורלי זוהר
	–
	אלמנות צה"ל, הלומי קרב



	
ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

מנהלת הוועדה:
דלית אזולאי

רישום פרלמנטרי:
אושרה עצידה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> תוכניות המשרד לקידום מעמד האישה למען נשים בזמן מלחמת "חרבות ברזל" << נושא >> 


 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

בוקר טוב לכולם. אני מתנצלת על העיכוב. היה לי דיון חשוב בעניין יהודי אתיופיה בוועדת החוקה. אנחנו נפתח את הדיון שלנו. לפני שאני פותחת בנושא שלשמו התכנסנו, אני רוצה לאפשר למשפחות החטופים והחטופות ולמשפחות הגבורה לדבר. רעות אבן טוב, הבת של חיים פרי, בבקשה. רעות, שלום. 

 << אורח >> רעות אבן טוב: << אורח >>  
 
אני רעות. במקור אני מקיבוץ ניר עוז. גדלתי בניר עוז. חיים פרי, שבאפריל יהיה בן 80, הוא בעלה של אימי. הוא מלווה אותי בחיים מגיל 6. קודם כול, נושא הדיון פה הוא מאוד חשוב. לפני שאנחנו מדברים על שיקום נשים שנפגעו ב-7 באוקטובר, חשוב לא לשכוח שיש נשים שהפגיעה בהן עדיין נמשכת גם ברגעים אלו. מדובר בנשים שעוברות אונס. גם כשהן לא עוברות אונס, הן יודעות שזה יכול להתרחש בכל רגע כי השליטה שלהן על חייהן לא קיימת. בהקשר זה אני רוצה להזכיר שאנחנו נמצאים בשבוע ה-21 למלחמה. יש נשים נאנסו מהשבוע הראשון. תעשו חישוב מה זה השבוע ה-21, ואיפה זה יכול להיות היום. אולי אלו הימים האחרונים שבהם עוד אפשר לבצע הפלות. לפני שאנחנו מדברים על שיקום של נשים שנפגעו, חשוב לזכור שיש כאלה שהפגיעה בהן ממשיכה גם ברגעים אלו.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כן. התמונות שלהן גם כאן בחדר. 19 נשים בשבי, כשמתוכן 14 נשים בעודן חיים. נבדוק שאנחנו לא טועות. זה מה שנמסר. 

 << אורח >> רעות אבן טוב: << אורח >>  
 
אני רוצה לקרוא פה לכולכם, לכל אחד במעגלי ההחלטות וההשפעה שלה ושלו: תפעלו. יכול להיות שתהיה הזדמנות להיכנס למתווה שיחזיר את הנשים האלה, וגם את כל האחרים, אלה שבחיים ואת הנרצחים. אסור לפספס את ההזדמנות הזו. אני מזכירה שאנחנו נמצאים שלושה חודשים אחרי שהסתיימה ההזדמנות הקודמת. כלומר, להגיע לרגע שבו נפתח חלון הזדמנויות כזה ולהחזיר נשים וגברים הביתה, יכול לקחת עוד המון זמן. כל אחד יעשה את החישוב בראש מה זה אומר. אני אומרת לכל אחת, לכל אחד, שנמצאים עם חברי הכנסת והשרים, בציבור, ובכל מקום שאתם מופיעים: אסור להחמיץ את ההזדמנות הקרובה להחזיר חטופים וחטופות הביתה. תודה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

רעות, תודה.

נועם עידן בן עזרא, אחות החטוף צחי עידן מנחל עוז, בבקשה.

 << אורח >> נועם עידן בן עזרא: << אורח >>  
 
שלום. אני נועם. זו מעיין. היא נרצחה בשידור חי, בלייב, אצלה בבית בידיים של אח שלי. היא בת 18. היא חגגה ארבעה ימים לפני כן. וזה אבא שלה צחי.

<< יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אלו ההורים עם שני הילדים. 

 << אורח >> נועם עידן בן עזרא: << אורח >>  
 
אנחנו כמובן רואים את כל הלייב הזה. אני גרה 100 ק"מ משם, ורואה את הלייב ואת מה שהתבצע בבית. 


 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

נכון. זה בין הסרטונים שהם העלו בלייב. 

 << אורח >> נועם עידן בן עזרא: << אורח >>  
 
זה היה ב-12,000 ציפיות בלייב, ואחרי זה זה הגיע לעוד מיליוני צפיות. אני פה כדי להגיד לכם תודה על הדיון המדהים שאתם עושים היום. אל תשכחו גם אותנו. אני אחות של צחי. יש לו אימא, אישה ועוד שתי בנות ועוד אחות. אנחנו פה, ואנחנו קצת פחות מתפקדות. כל יום זה רכבת הרים. אנחנו מברכים על כל עסקה ועל כל מי שיגיע ותגיע. אבל אני רוצה שתזכרו שצחי לא ישב שבעה. הוא לא אמר קדיש. הוא נלקח לשבי לאחר שהבת שלו נרצחה לו בידיים. במשך 143 ימים הוא באבל בשבי, בלי חיבוק, בלי עטיפה. הוא עובר גיהינום. אנחנו לא יודעים מה מצבו. תודה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

השרה מוזמנת לבוא ולשבת לידי. 

תודה, נועם. הסיפור של צחי ומעיין הוא משהו שאי-אפשר בכלל לשכוח. אשתו גלי מספרת שהוא בדרך כלל אדם שהוא מאוד מאוד מתפקד. הבת שלו נרצחת לו מול העיניים, והוא פשוט לא הצליח לתפקד באותם רגעים. רואים בסרטון.

 << אורח >> נועם עידן בן עזרא: << אורח >>  
 
כן. רואים בסרטון שצחי לא מצליח לענות על שאלות מאוד פשוטות כמו איפה הוא עובד, איפה תעודת הזהות שלו. הוא לא מצליח. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

ושני האחים ששואלים האם מעיין מתה. אני רוצה לחבק ולחזק. וכמו שאמרה גם רעות, אנחנו לא נרפה. זה לא יהיה מהפה ולחוץ. את אכן צודקת. אחרי כל הדיונים האלה, אנחנו גם צריכים לממש את האחריות הזו ואת החובה שלנו לאחר שנבחרנו. כל אחד חוזר למפלגתו, לראשי המפלגות, לפורומים שבהם מתקבלות ההחלטות, ומפעיל את הלחצים כדי להחזיר אותם במהרה הביתה. תודה לכן.

השרה מאי גולן, תודה רבה על כך שהגעת. אנחנו בדרך כלל מאפשרים בכנסת למשפחות החטופים והחטופות, למשפחות השכול והגבורה, לומר את דבריהן, ורק לאחר מכן אנחנו פותחים את הדיונים.

	שלומית קלמנזון, פורום הגבורה, בבקשה.

 << אורח >> שלומית קלמנזון: << אורח >>   
 
תודה רבה. שלום לחברת הכנסת פנינה תמנו שטה, שלום לכולם. אני שלומית קלמנזון, אשתו של רב סרן אלחנן קלמנזון, שנפל בבארי ב-8 באוקטובר. יש לנו חמישה ילדים. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אלחנן היה עם אחיו? 

 << אורח >> שלומית קלמנזון: << אורח >>   
 
כן. בבוקר של שמחת תורה, אלחנן היה עם אח ואחיין שלו. תודה על כך שאת כול כך שולטת בכל הסיפורים. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

איך אפשר שלא? זהו סיפור גבורה באמת יוצא דופן.



שלומית קלמנזון:

תודה. בבוקר שמחת תורה שמע על המצב ועל הנעשה בדרום, ויחד עם חיו ואחיינו הם יצאו במהירות לקיבוץ בארי, שהיה, כידוע, תחת מתקפה של מאות מחבלים. הם הצילו וחילצו שם כמאה תושבים למקום מבטחים. במשך 16 וחצי שעות הם חילצו עוד ועוד תושבים תחת אש, עד שאלחנן נפל מירי של מחבל שארב להם באחד הבתים.

אני רוצה לפתוח בקטע מתוך מסמך אישי שאלחנן השאיר לי. הוא קרא למסמך "אם אמות". זה מסמך שהוא מתנה עבורי. מדובר במסמך ארוך, ואני חילצתי כמה משפטים מתוכו. הוא כותב כך: אם אמות ביד אויב, אבקש שהעולם ישמע. שאיש לא ינקום ולא יקרא לנקום. מי שאקח איתי - אקח. מי שזה בוער בעצמותיו - שיבער בחיים. האמנתי בדרך, האמנתי בשוב עמנו לארצנו, האמנתי במעשה הקטן שמחולל הרבה. דגש קטן שיציל חיים. אם אמות כחלל במלחמה על הארץ, שיזכרו ויזכירו שאין מדובר בעוד מלחמה או עוד אינתיפאדה. מדובר באותה מלחמה ארוכה על ארצנו ועל זהות עמנו הנמשכת כבר כמעט 150 שנה. והוא מסיים את המסמך הזה במשפט: רציתי וניסיתי להיות אדם. להיות יהודי.

כמו שברור פה, ה-7 באוקטובר לא היה אירוע נקודתי. ה-7 באוקטובר היה רצף מלחימה שאנחנו חווים כבר 150 שנה. החמאס מעוניין להשמיד את עם ישראל. הוא מעוניין שלא נהיה בארץ ישראל. כמו שאנחנו מבינים, לשם כך אנשיו חדרו למדינה, רצחו, אנסו, התעללו וחטפו את היקרים לנו. 143 ימים, ואני לא קולטת שאני אומרת את זה, זה לא נקלט, ש-134 נשים, גברים, סבים, סבתות, תינוק נמצאים שם בלי תנאים הומניטריים. אנחנו לא יודעים מה עלה בגורלם. 

הגעתי לפה היום כחלק מפורום "גבורה". אני קוראת לכם, חברי הכנסת, ולכל מי שנמצא פה, להמשיך בלחימה. הלחימה חייבת להימשך עד מיטוט החמאס. כך נביא בביטחון את החטופים הביתה. מתוך כוח, מתוך עוצמה. לא מתוך חולשה. 

אני יושבת פה גם בשמם של הנרצחים מעסקת שליט. דוד שלנו, מיקי מרק, נרצח לפני שבע וחצי שנים על ידי משוחרר מעסקת גלעד שליט. כמו שאתם מבינים, האיש שלי, האהוב שלי, נרצח גם על ידי משוחרר מעסקת גלעד שליט. כשדיברנו על העסקה דאז אמרתי לאלחנן שאם הוא ייפול בשבי יום אחד, אני משחררת אותו, ולא משנה מה יהיה. הוא אמר לי: שלומית, את תעשי כל מה שאת צריכה לעשות כדי לשחרר אותי. אני מאוד מקווה שבכנסת לא יקשיבו לך.

אתם יושבים בכנסת ויש לכם את הכוח. אנחנו נתנו לכם את הכוח הזה. תשתמשו בו, תילחמו כדי שלילדים שלנו תהיה מדינה חזקה, מדינה איתנה, מדינה שאויביה יודעים שהיא בעלת עוז. אלחנן יצא מהבית מתוך אהבה לכל יהודי, מתוך אחדות, מתוך הבנה ברורה שחייבים לעשות מעשה. הוא היה מוכן למסור את נפשו בשביל העם היקר שלנו והארץ האהובה שלנו. 

אני מבקשת מכם, חברי הכנסת, לעשות מעשה. לא עוד סבב, לא עוד פעם חוזרים, נכנסים. לא עוד הסכם מתוך חולשה עם האויבים. אנחנו עם חזק, עם שיודע שאין לנו ארץ אחרת. סומכים עליכם שתנהיגו את המדינה באחריות. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה. רעות, נועם ושלומית, קודם כול, אני רוצה לומר שבוועדה הזו, ולדעתי גם לפני שני דיונים, אנחנו מכילים את כל הדעות. לכל אחד יש זכות באמת להביע את המקום ואת הכאב שלו, ואיך הוא רואה שהמלחמה הזו צריכה להתנהל. ובעיקר, גם אם אנחנו לא מקבלים את הדעה של האחר, אנחנו יודעים לכבד. ישב פה אז גילי ממשפחות החטופים ודיבר על כך שצריך עסקה עכשיו. לעומתו ישב כאן אח של מח"ט נחל ודיבר על זה שהוא בכלל חושב שצריך בלחימה, וממש לא עסקה עכשיו. כולנו הזלנו דמעות כשהם אמרו: בסוף אנחנו כעם, ביחד, בתוך זה. אנחנו צריכים לדעת לנהל את המשבר הזה ממקום שבו אנחנו מכבדים בסוף את הדעה והעמדה של האחר, גם אם אנחנו לא מסכימים איתו. תודה. 

גילה ויזל, פורום הגבורה, בבקשה.

גילה ויזל:

שלום רב. קודם כול, תודה רבה על האפשרות והזכות לדבר כאן, בבמה הזו. קוראים לי גילה ויזל. אני אימא של אלקנה, השם ייקום דמו. אלקנה התגייס לסדיר, לחטיבת כפיר. הוא שירת במילואים בגדוד 8208, גדוד חי"ר. הוא נפצע בצוק איתן והיתה לו כל הפריווילגיה שלא לשרת במילואים. זה בכלל לא עמד על הפרק מבחינתו. הוא שירת שירות מילואים פעיל. בארבע השנים האחרונות, בהצעת המ"פ שלו, הוא עשה פסק זמן. ברגע שפרצה על המלחמה הוא עמד על דעתו, על הרגליים האחוריות, וכמובן שתוך עשרה ימים גייסו אותו חזרה לגדוד. הם הוצבו בקיבוץ נירים ואחר, כך במוצב כיסופים היה צריך קצת לשקם את המוצב. לפני חמישה שבועות, בדיוק ביום שני, הם יצאו לפעולה שהיתה ממש 600 מטר מהגדר. הם היו צריכים לשטח שם שכונה של כ-30 בתים כדי ליצור פרימטר של קילומטר חשוף לגמרי מכל מבנה. כל הגדוד יצא מוקדם בבוקר. כל הפעולה הזו עמדה להיות מוכתרת בהצלחה רבה מאוד. בארבע וכמה דקות אלקנה היה באחד משני המבנים האחרונים שכבר ההנדסה חימשה אותם. נורה טיל ראשון ממרחק של 60 מטר מהם מיער עבות שבו הסתתרו מחבלים. זה אומר שעדיין היו, ואולי יש גם מחבלים על הגדר. 21 לוחמים נהרגו במקום, מלבד דור שניצל שם בניסי ניסים והוא עדיין פצוע קשה. אף אחד שם לא נשאר בחיים. 

אלקנה היה בן 35. הוא היה נשוי. יש לו ארבעה ילדים: ילד בן 10 וחצי, ילד בן 9, ילדה בת 6 ותינוקת בת שנה. 

הבקשה שלי פה מכנסת ישראל היא לתת את הרוח הגבית הכי חזקה לצה"ל להמשיך להילחם. לא על חשבון שחרור החטופים. אני הקטנה, שהקרבתי בן גדול, מאמינה באמונה שלמה שהמדינה והצבא שלנו יודעים מה הם עושים. רק, בבקשה, תנו להם לנהל את המערכה הזו כדי שלא יצוצו לנו עוד סינוואר 2 וסינוואר 3, ובכדי שהעוטף שם לא יהפוך לגיהינום אחד גדול.

אמרתי גם בוועדות הקודמות שאנחנו קשורים קשר מאוד אמיץ ליישובי העוטף. קודם כול, גרנו בגוש קטיף עד שאלקנה, שהוא תאום של איתמר, היה בגיל 7. אלקנה נולד בגוש קטיף, ונהרג עשר דקות מהבית שבו הוא התגורר. לבעלי יש עסק בעוטף. אנחנו מכירים טוב מאוד את האזור הזה. חלק מאנשי העוטף, מהקיבוצים, הם החברים הכי טובים שלנו, ולא משנה מה דעתם ודעתנו. אנחנו ממש יד אחת בהמון המון דברים. אנחנו קשורים שם למקום הזה ולאדמה הזו. אנחנו לא תלושי מציאות. אנחנו פשוט מבקשי לתת לצבא ההגנה לישראל לעשות את מה שצריך לעשות. ופעם אחת ולתמיד עד הסוף. 

חשוב לי לומר שאלקנה הבן שלנו השאיר מכתב בנייד שלו, שהוא בעצם צוואה בנייד שלו.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

נכון, וזה גם פורסם.

גילה ויזל:

רק משפט אחד או שניים אני לא אקריא את כל המכתב: אם אתם קוראים את המילים האלה, כנראה שקרה לי משהו. קודם כול, במקרה שנחטפתי לשבי החמאס, אני דורש שלא תיעשה שום עסקה לשחרור של אף מחבל כדי לשחרר אותי. הניצחון העמוק שלנו יותר חשוב מהכול. אז, אנא, פשוט תמשיכו לפעול בכל הכוח כדי שניצחוננו יהיה כמה שיותר מוחץ. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה רבה לכם על כל הדברים שיוצאים מהלב וחודרים אל הלב.

תמי, את מייצגת את ארגון הלוחמים. בדרך כלל האורחות הקבועות שלנו הן נשות אנשי המילואים ואנשי הקבע. אני אאפשר לכם בכל זאת. אנא השתדלו שזה יהיה בקצרה כי אנחנו כבר 40 דקות לאחר פתיחת הוועדה.

תמי ארנון:

אני חשבתי שראוי לתת לאימא מפורום הגבורה לדבר לפניי. אנחנו, ארגון אימהות הלוחמים, מייצגות אלפי אימהות של לוחמים. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

ולוחמות. ואם יש לוחמות, מה עושים? גם אימהות של לוחמות.



תמי ארנון:

 בוודאי, אימהות ללוחמות ונשים של. הבן שלי הוא קצין קרבי, והוא עדיין בסדיר. יושבת לידי עוד חברה בארגון שגם בעלה במילואים, וגם שני הבנים במילואים. אנחנו פה כי אנחנו תומכות בצה"ל ובלחימה עד לניצחון. אנחנו רוצות לחזק את ידיכם להמשיך עם הלחימה, תוך שמירה על חיי חיילינו. חיי החיילים קודמים לכל שיקול זר אחר. אנחנו שולחים את הילדים, את הבעלים, בלב שלם, ואנחנו מאמינות בצה"ל, בערכים, ויודעות שאנחנו פה לא בשביל עוד סבב, אלא אנחנו למלחמה אחרונה. אנחנו מבקשות שהדברים ייעשו עד לניצחון כפי שהקבינט הגדיר אותו: גם מיטוט החמאס, גם השבת החטופים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה, תמי. אני רק אסייג ואומר. הקול שאת מייצגת הוא לא כל הקול של אימהות ללוחמים. מאוד חשוב להדגיש את השמירה על חיי הלוחמים והלוחמות שלנו והשמירה על החיי החטופים והחטופות. לא כל ההורים חושבים כמוכם. את יודעת ,זה מאוד מגוון. ולכן, כל אחד מאיתנו צריך להיכנס לדברים בצניעות. לא להרגיש שאנחנו מייצגים את כל הקול של כל ההורים במדינת ישראל של הלוחמים והלוחמות. 

 << אורח >> תמי ארנון: << אורח >>  
 
	בארגון שלנו יש אימהות ממגזרים שונים, ממקומות שונים בארץ. אבל כולן שותפות - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לעמדה הזו, ויש אחרים ששותפים לעמדה אחרת. 

 << אורח >> נועם עידן בן עזרא: << אורח >>  
 
	אני אשת מילואימניק קרבי. אני גם דודה של מעיין שנרצחה. גם לה יש בטח איזושהי צוואה שהיא השאירה. אני לא באה כנגד, אני באה בעד. אנחנו ביחד פה בדבר הזה - זה הכול. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

כולם חושבים בעד, אבל - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא, לא. סליחה, חברת הכנסת סון הר מלך, את לא מתפרצת לדברים שלה. האמיני לי, אני יודעת מה אני אומרת. יש לי כבוד לכולם. אמרנו שגם אם אנחנו לא מסכימים, אנחנו נכיל את כל הדעות. אבל ניכנס בצניעות. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

- - - חשוב מאוד איך הדברים נאמרים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

חברת הכנסת סון הר מלך, אף אחד מאיתנו לא ינסה להתיימר לייצג את כל הקולות של עם ישראל. הקולות של עם ישראל הם מגוונים ורבים, ולכן כולנו צריכים לבוא בצניעות. תודה רבה. להזכיר לך, גם בן הזוג היה שלושה חודשים בעזה, אז שלא תחשבי. אני גם באה לזה מתוך צניעות. לא הייתי מעיזה לדבר בשם - - -, ואני חשבתי אולי אחרת. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

למה את מייחסת לי חוסר צניעות? 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כי את קפצת כשהיא באה והביאה את זה. 

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

סליחה, למה את מחליטה מאיזה עמדה אמרתי את הדברים שאמרתי?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא לך אמרתי חוסר צניעות. אמרתי שכל אחד מאיתנו יבוא עם צניעות לנושא.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

בסדר, הבנתי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני פותחת את הדיון בנושא: תוכניות המשרד לקידום מעמד האישה למען נשים בזמן מלחמת חרבות ברזל, בהשתתפות השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה, חברת הכנסת מאי גולן. קודם כול, אני רוצה להודות לך על כך שהמתנת בסבלנות כדי להקשיב לקולות החשובים. בסוף זהו הבית של העם ואנחנו לשמוע את הקולות ולתרגם אותם לעשייה, בין אם אנחנו מסכימים ובין אם לא.

הדיון הזה הוא משמעותי וחשוב. זוהי פעם ראשונה במדינת ישראל שממשלה החליטה להקים משרד לקידום מעמד האישה. כמובן שכולנו עקבנו אחרי השינויים. כרגע את השרה לשוויון חברתי, כשתחת זה יש את הרשות לקידום מעמד האישה, וכל נושא הנשים הוא תחתייך. מירב שטרן, המנכ"לית, כמובן שאני רוצה לברך אותך על כך שאת נמצאת כאן. בסופו של דבר, המטרה שלנו היא לשמוע מה נעשה בתחום הנשים כי תפקידה של הכנסת והוועדה הזו הוא לפקח על פעולות הממשלה בכל מה שקשור לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי. יש גם חובת דיווח בתוך החוק. כמובן שאנחנו תיאמנו עם השרה, והיא נמצאת איתנו כאן. הבמה כולה לרשותך. אני מבקשת מחברות הכנסת ומכל מי שרוצה לדבר ולשאול שאלות לנסות ולעשות זאת בצורה רגועה כי כבר ידענו ימים לא רגועים, שלא בהכרח מכבדים את הכנסת. 

כבוד השרה, בבקשה.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

יושבת-הראש הוועדה לקידום מעמד האישה, אני, קודם כול, רוצה להודות לך על ההזדמנות לבוא ולספר מה קורה פה. אני יכולה לספר בכנות שגם אם אנחנו לא מסכימות, אני חושבת שאנחנו יודעות לכבד זו את זו ואת דעתה של כל אחת מאיתנו, ואני מאוד מעריכה אותך על כך. אני רוצה להודות לך על היום הזה.

זה היה באמת מרגש לשמוע אתכן. אומרים באנגלית: by my position I am humbled. אני באמת מרגישה צניעות עצומה להיות כאן בקרבכן. אני חושבת שכל אחת מכן היא עוצמה שאי-אפשר אפילו להגדיר במילים. 

	אין לנו הרבה זמן. היתה אמורה לנו ועדה של שעתיים ונשארה שעה ורבע. גם המנכ"לית שלי פה וגם עובדות המשרד המסורות, ואני רוצה שכולם יספרו לכם מה נעשה בשנה האחרונה. אדבר בקצרה לעומת מה שתכננתי. אדבר יותר במאקרו של הדברים, וחברותיי, עובדות המשרד המסורות, ירדו למיקרו.

	פנינה, כמו שאמרת, באמת, הוקם משרד. זו פעם ראשונה שהוקם בממשלות ישראל משרד לקידום מעמד האישה. אני רוצה לומר משהו שאמרתי, ואחזור עליו. אני ניגשתי למשרד הזה בחרדת קודש אמיתית, ומתוך הבנה שחוויתי על בשרי. אני יודעת מה זה לא להיות אישה מועצמת, ומה זה נשים שעוברות על בשרן באמת הדרה. בתור בת לאם חד-הורית בדרום תל אביב, לא ידעתי מה זה המושג "העצמת נשים". ראיתי כיצד של זכויות נשים מופרות מדי יום, אם זה כשיצאניות שנאנסו מול החלון שלי, אם זה נרקומניות שנזרקו חצי עירומות, ולפעמים גם עירומות, בשכונה, ודברים נוספים שלא אפרט עליהן עכשיו. 

	פנינה, נדמה לי שאמרתי לך השבוע, במקרה בשיחת חולין שהיתה לנו, שאם יש משהו שהיה החזון שלי, לפני הכול, כשנכנסתי למשרד הזה, אז זה שרציתי לייצג נשים מכלל המגזרים ומכלל רחבי מדינת ישראל. מגזרים של נשים שקולן באמת עדיין לא נשמע. אני הרגשתי, וזו הרגשתי האישית, ויכול להיות שאני טועה, ואני אומרת בצניעות, שלי ולשכמותי לא היה מקום בארגונים כאלו ואחרים שייצגו זכויות נשים. יכול להיות שטעיתי, יכול להיות שלא פניתי למקום הנכון, יכול להיות שלא מודרתי בכוונה, אבל זו היתה הרגשתי. זה כל מה שרציתי כשנכנסתי למשרד הזה. ולכן, יחד עם המנכ"לית שלי, שבאמת מונתה מייד כשהקמנו את המשרד, החזון שלנו יחד היה מורכב משני דברים עיקריים: הראשון הוא קהילות, כי מהמקום ממנו אני, לפחות, הגעתי, לא היתה לי שום קהילה, ולא היה במי להיאחז, להישען, ולא היה עם מי להתייעץ - לא לי ולא לאימא שלי. ולכן, הקונספט של בניית קהילות שבהם אישה מסייעת לאישה, בלי עניין פוליטי, מגדרי, עדתי, אלא רק מתוך העובדה ששתינו נשים, ובכך אנחנו בונות קהילה ומסייעות האחת לשנייה. הדבר השני הוא באמת העצמה כלכלית. אני חיזרתי אחרי מירב לבוא ולהיות המנכ"לית. היא באה למגזר הציבורי מחיים במגזר העסקי מאוד מצליחים, ברוך השם. היא לא היתה צריכה את כאב הראש הזה. אבל אני ראיתי כמה נשים היא העצימה במשך השנים מהמקום הכלכלי, ולכן מאוד מאוד רציתי שהיא תהיה כאן. כי אני מאמינה בהתעצמות כלכלית כי אלו הכלים שבזכותם הצלחתי להגיע למקום שהגעתי היום. תיכף ידברו כאן המנכ"לית ושאר הצוות.

	גם אנחנו כמובן נכנסנו מתחת לאלונקה וצמצמנו משרדים. אבל, וזה אבל גדול, היה לי מאוד מאוד חשוב, ולא בכדי, שהמשרד ייקרא "המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה". כי שמונת החודשים הראשונים שבהם הייתי השרה לקידום מעמד האישה באמת חשפו לעולמות שלא הכרתי, ואני אומרת זאת בכנות. הם חשפו אותי למקומות, לנשים מדהימות, לפינות חשוכות, שהוחשכו, ולא בכדי, והצלחנו להאיר עליהן זרקור. הסיבה שהשארתי את זה בטייטל היא לא ממקום פופוליסטי או דמגוגי, אלא כי באמת, באמת, באמת, רציתי שהזרקור ימשיך להיות על קידום מעמד האישה. ולפיכך, אחד מהתקציבים, שהכי נלחמתי עליהם בתקציב המדינה, שתקציב הרשות יישאר אותו תקציב כדי שנוכל להמשיך ולתקצב תוכניות כול כך חשובות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

בעניין זה יש לומר שהוויכוח הוא מאוד רציני ביני לבין השרה לגבי החוק לסגירת הרשות לקידום מעמד האישה. אבל אני חושבת שאנחנו היום כבר אחרי הדבר הזה. זה לא רלוונטי.

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

נכון. לא נפתח את זה עכשיו, אני רק אומר שהחוק לא היה לסגירת הרשות. החוק היה דווקא להעצמת הרשות. אבל זה דיון שיש לנו ועמדנו להעמיק אותו.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

זה בעינייך. אני רואה את הפנים של טל הוכמן משדולת הנשים. בזמנו היינו צריכים לנהל את השיח הזה, אבל זה כבר לא רלוונטי היום. אנחנו ראינו את הצורה שבה התיקון הזה מבוצע, וזה היה יכול להוביל לזה שכשאת לא נמצא בתפקיד, המשרד היה נסגר, וכך גם הרשות היתה מתבטלת. אני יכולה להגיד לך שכאשר ראיתי כשהייתי שרה שאם אני עושה מהלך מסוים במקומות מסוימים וברגע שאני אזוז מהכיסא הוא יהיה בסכנה, או שהוא יפגע בנושא, אז לא נגעתי בזה, גם אם זה באותו רגע הניב לי איזושהי תובנה. 

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

ולכן, היה צריך להיות שיח פורה ומעמיק לתיקון ושינוי. אבל אני אגיד לך גם מחברותיי שיושבות פה. האמיני לי שהכוונה היתה להעצים את הרשות, לגרום לה לשתף פעולה עם משרדים אחרים, להעצים את התקציב שלה - מה שעשינו בפועל. אבל, בסדר. את יודעת, הגיעה המלחמה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

נכון. אני חושבת שלהבא נצטרך לנהל ויכוחים יותר פתוחים, אפילו בחדרים סגורים.

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

מקבלת וקיבלתי. התוכניות שלנו, כשהמשרד הוקם, היו תוכניות על פי סך התקציב, שבאמת הרבה יותר מהוכפל ושולש. היו לנו תוכניות מדהימות להרבה מאוד מגזרים בקרב אוכלוסיית הנשים, שכמובן מהווה מעל 50% מאוכלוסיית כלל אזרחי מדינת ישראל, וכולן שונו והותאמו. הרצון מאיתנו היה באמת לוותר על הכול, להרים ידיים, ולהגיד: קחו את הכסף ותעשו מה שאתם צריכים עכשיו, בנקודת המלחמה הארורה הזו שנכפתה עלינו. אני לא ראיתי זאת כדבר נכון. אני ראיתי לנכון שדווקא בזמן מלחמה, בזמן קיצוני שכזה, נשים נפגעות הרבה יותר בכמה וכמה רבדים, ותיכף יפרטו על זה המנכ"לית שלי ועובדות המשרד. ולכן, היה לי מאוד מאוד חשוב לעצור רגע ולהתאים את כלל התוכניות התקציביות לנשים בזמן מלחמה, ואני מקווה שיהיה לנו זמן לדבר עליהן עוד מעט, כי יש כול כך הרבה רזולוציות ודברים שנשים סובלות מהן בזמן מלחמה שלא באים לידי ביטוי.

הדבר הראשון שעשינו הוא הקמת מוקד סיוע כלל ארצי לנשים מייד עם פרוץ המלחמה בשש שפות שונות. היה ניסיון לכסות את כלל השפות שיש במדינת ישראל. אני חייבת לציין לגבי המוקד הזה ש - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לפני שאת מפרטת, כמה פניות היו לנו מאז ה-7 באוקטובר למוקד הזה? 

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

עוד מעט יפרטו לך הכול. אני אדבר על המאקרו ואז נרד לרזולוציות כדי שנספיק הכול. בתשובה לזה אני כן אומר שאני מאוד התפלאתי. את יודעת, בכל הבלגן שהיה, באמת בהתחלה לקח זמן לאנשים להבין את המוקד ולראות אותו. הושבנו צוות מאוד מאוד מצומצם של נשים שיוכל גם לענות לדברים קונקרטיים ובעייתיים, ושלא יהיה, חס ושלום, מענה לא נכון. אין ספק שבימים הראשונים היה באמת הרבה כאוס. אבל עם הזמן אני באמת גאה במוקד הזה. כשהקמנו את הצוות הזה היינו בצוות לא גדול של ארבע-חמש בנות. הן פשוט ישבו וענו לפניות כול כך מורכבות. הן לא היו רבות, אבל הן היו כול כך מורכבות ורגשיות וספציפיות. בסופו שליום , היה לנשים מוקד כזה, שרצה לסייע בכל נושא שהוא, בלי איזושהי הגבלה, ואני הייתי מאוד גאה בו. הוא מאוד ריגש אותי.

הדבר השני, ואני באמת מצמצמת במהירות רבה את הנושאים שלי, והוא מתחבר מאוד ל-7 באוקטובר, הוא שהבנו שאנחנו חייבות להתעסק בו גם במשרד בזמן המלחמה זה ההסברה. מה זה הסברה? לאו דווקא הסברה כלל עולמית, אנטי אנטישמית, פרו ישראלית, אלא הסברה נשית. אני הרגשתי שזה הדבר שהיה מאוד מאוד חסר בעולם. היושבת-ראש, אני יכולה לספר לך שבהתחלה נתקלתי בחומות בצורות קשות מאוד. אני אתן כדוגמה פרויקט שעשיתי עם ה-BBC. אני זוכרת שבכיתי כמעט חצי שעה אחר כך. הייתי צריכה לשבת כמעט שלוש שעות עם כתבי ה-BBC, וביניהם נשים. הם ביקשו ממני עדויות, ראיות פורנזיות, מדגמים מהשטח, תמונות אמיתיות. לא נתנו לי אפילו להציג את הדברים והעדויות שיש לי. זה היה מאוד מאוד מאוד מאוד קשה להבין את החומה הבצורה שניצבת מולך, ושאת צריכה להוכיח מול העולם מסיפורים שאת שמעת אונס נשים ישראליות, שאת יודעת שקרה, ואין פה ספק בכלל, ולמרות זאת מטילים בו כול כך כול כך כול כך הרבה ספק. 

מבחינת פעילות ההסברה שלנו - קודם כול, הוצאנו במשרד פניות לכלל ארגוני הנשים וזכויות האדם בעולם, ואף אחת מהן לא נענתה. בפניות ביקשנו, קודם כול, לגנות את מקרי האונס החמורים ואת ההטרדות המיניות שנעשו בנשים ב-7 באוקטובר. גם זה לא קרה. פנינו לאושיות מרחבי העולם ולארגוני זכויות אדם, לאו"ם, להאג. בשלב הבא עשינו סרטוני הסברה בכמה וכמה שפות על הנושא. עשינו איסוף עדויות של נשים, וכמובן מה שיכולנו בגדר הצניעות וזכויות הפרט. זה היה מאוד מאוד קשה להוציא עדויות ותמונות. צריך להבין עם מה אנחנו עובדים בסוף. הכלים שלנו הם מאוד מאוד מוגבלים. הגענו מאירן עד איטליה, אנגליה, צרפת, כלל אירופה, ארצות הברית והמזרח. אבל כשיש בדף הבית של ה-BBC, אחרי פרויקט שישבנו עליו, משהו שמכיר במה שקרה, אז זו איזושהי פרצת חומה וסדק בתוך מסך האנטישמיות הקשה הזה שבו נתקלנו. למרות ההכחשה וחוסר הרצון לשמוע ולדעת, הצלחנו לפרוץ את הדבר הזה.

אני כן אומר, וזה גם רלוונטי אלייך, היושבת-ראש, שבכל הדיונים באו"ם שהיו עד היום, לא רצו לשמוע שום גורם של ממשלת ישראל. דיברו רק עם ארגוני חברה אזרחית, וגם זה היה מאוד מאוד מצומצם, כידוע לכן. לסיכום, זו מלחמה כפולה ומכופלת. היא לא היתה רק כדי לנסות להוציא את מקרי האמת שהיו פה, אלא היא אל מול מנגנון באמת אנטישמי חסר תקדים, שלא אמור להיות כלל וכלל קשור לפוליטיקה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

את מעלה נקודה מאוד חשובה. צריך להבחין בין מנגנונים לבין האנשים ונשים. אני הגעתי לוועידת דאבוס ופגשתי שם נציגות מה-WPL, שזה ארגון פרלמנטריות בין-לאומיות. הלכתי כדי לתת נאום על הטבח ועל הברבריות, הרצח, שנעשו ב-7 באוקטובר, ולא ידעתי עד כמה באמת תהיה היענות וקשב של נשים פרלמנטריות ושל נשים פורצות דרך מכל העולם. קודם כול, זה היה מדהים. הן כן תמכו, והן באו ודיברו ורצו לשמוע, אחר כך גם יצאה הודעה של הארגון. האו"ם עצמו, וועדת הנשים באו"ם, לא עשו מספיק. המזכ"ל לא עשה מספיק, פאטן לא עשתה מספיק. היא הגיע לפה באיחור וגינתה בקושי. אבל זו לא גזירת גורל. אסור לנו לוותר על שיתופי הפעולה עם מנהיגות מכל העולם. צריך לייצר תנועה של נשים שרוצות להיות שותפות, כולל פה כאשר עשינו דיון מאוד מאוד משמעותי וחשוב עם שגרירות. השגרירות שהגיעו יצאו בוכות מכאן. לדעתי, חברת הכנסת סון הר מלך וגם מטי היו בדיונים על פשעי חמאס. רוב השגרירות יצאו מכאן, והן גם עושות עכשיו פעולות אקטיביות, כולל גיוס תרומות לחשיפת פשעי חמאס, ועוד. 

זה לא רק חובה של נשים. אבל אנחנו, כמקבלות החלטות, ואנחנו מונות היום כ-30 חברות כנסת ושרות, לא יכולות לוותר על הדבר הזה. צריך להמשיך למצוא את כל הפלטפורמות הבין-לאומיות. 

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

אני אעדכן שבשיח עם שגריר ישראל באו"ם גלעד ארדן, כשגם הוא שותף לתחושות שלנו, אנחנו מקוות מאוד להעלות את הנושא של נשים חטופות, נשים שנאנסו, נשים שנרצחו, נשים שהוטרדו מינית, לקראת יום האישה הבין-לאומי שיחול בעוד שבועיים וקצת, וזאת למרות שזה לא הנושא הרשמי של האו"ם ולמרות חוסר הרצון לדבר על הנושא הזה גם ביום האישה הבין-לאומי.

אני אתקדם ואדבר בקצרה על חלק קטן מהתוכניות של המשרד שלנו, שהוסבו והותאמו לזמן מלחמה. אדבר עליהן בקצרה. בחרתי לדבר על שלוש תוכניות. הכול יקר לליבי, אבל אלו תוכניות שבאמת תפסו את תשומת ליבי בזמן המלחמה: התוכנית הראשונה היא תוכנית לעידוד תעסוקת נשים. התוכנית היא מקיפה. היא ביוזמת המשרד שהיה לקידום מעמד האישה, ועכשיו המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה ימשיך, בשיתוף עם משרד העבודה. היא בהיקף של 10 מיליון שקל. היא תעניק, בעזרת השם, תמיכה כלכלית ותעסוקתית לנשים. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

זה לגבי נשים מפונות?

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

כן. הדגש הוא בעיקר עליהן. זה אמור, בעזרת השם, להגיע לאלפי נשים. זה אמור לתת מענה לנשים מפונות מהצפון והדרום, ולנשים שתעסוקתן נפגעה בשל המלחמה; ליווי הוליסטי כולל, עד כמה שניתן, במעטפת הוליסטית בתעסוקה, וגם ליווי פרטני וקבוצתי; הכוונה תעסוקתית ואישית; סיוע בשמירה על רצף תעסוקתי. גם הגברת החוסן הפנימי והתעסוקתי. כי אנחנו יודעים שכאשר אישה צריכה להישאר עם הילדים וללוות את הבעל בזמן מלחמה, אז ישנו העניין לגבי הקשב והריכוז לעבודה שלה. מצד אחד, היא לא רוצה לאבד ולהפסיק. אבל, מצד שני, זה קשה מאוד. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

השרה, הליווי ההוליסטי הוא דבר מאוד מאוד חשוב. אתן לך דוגמה מהתקופה שבה הייתי שרה בקורונה. לקחנו תקציב, שלא היה כול כך גדול, ונתנו מענק, למשל, על בסיס קידום דיגיטלי. יש נשים שהן כבר לא גרות בדרום. הן מפונות. יכול להיות שלפעמים צריך גם לתת חכה וגם דגים. לגבי ה- 10 מיליון - צריך לתת גם מענקים לנשים הללו וגם סיוע מעבר למה שנותן הביטוח הלאומי. האם הביטוח הלאומי פה? 

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

אני מסכימה איתך. אני אומרת בכנות ולא מסתירה שהמאבק מול האוצר על התקציב הזה הוא לא פשוט. אנחנו רוצים גם ליצור רצף תעסוקתי באמצעות הכשרות מותאמות מקוונות, ואנחנו מנסים עדיין לגייס גם לזה תקציב. אספר על תוכנית "שחר נשי", שנפתחה בינואר. היא תיפתח עם קבוצות וירטואליות ועם כ-20 קבוצות בכלל הארץ. זה מחזור ראשון של התוכניות, ואנחנו מאוד מקוות שהוא יצליח ושגם נוכל להמשיך אותו. אם תרצי, ואם יהיה לנו זמן, אוכל להרחיב עוד על התוכנית הזו. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כבוד השרה, מה זאת אמר האוצר מכביד? האם שר האוצר אינו מגויס? אני באמת שואלת, בכנות. אני רק אומר שעם נשות אנשי המילואים ונשות אנשי הקבע, למשל, אנחנו נאלצנו לנהל פה מאבק. הרבה פעמים גם הרגשנו שעושים לנו טובה. לצערי, מה שלא הלך במוח, הלך גם בכוח כי אותנו לא יפקירו. האם גם את, כשרה בממשלה, מרגישה שאין פה התגייסות למען נושאים שקשורים לנשים, שהם סופר סופר חשובים, ואנחנו סופר סופר לוחמות? 


<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

קודם כול, את צודקת שאנחנו סופר סופר לוחמות. את צודקת שהקשב למען נשים צריך להיות יותר רציני. אני לא אשקר ואומר שצריך להילחם כפליים בשביל קשב לנשים. אני לא אשקר ואומר שהייצוג הנשי בממשלת ישראל הוא פחות מדי מכפי שריך להיות, וזו מלחמה בפני עצמה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
זה גם מלחמה על תיקים. אם להיות הגונות, זה קורה לנו בהרבה ממשלות כשנשים צריכות להיאבק על התיקים שהשאירו. יכול להיות שאנחנו פה צריכות אולי את הגישה שלנו בתוך כללי המשחק הפוליטי.

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

אני לא אשקר ואומר, ואני אומרת את זה באמת בצורה העדינה ביותר שיכולה להיות, ועדינות זה לא הצד החזק שלי, אבל בכל זאת אני אומר שזה מאבק לא פשוט, גם מול האוצר וגם מול גורמים בממשלה שלי. חוסר ההבנה, ההכלה והפרגון היום כלפי נשים הם לא מספקים. וגם כלפי המשרד שלי. אני נאלצת להיאבק לפעמים, לא כפליים אלא שבעתיים. וזה מאבק לא פשוט. לפעמים את מרגישה שהקול שלך מושתק בכוונה ושהוא לא נשמע. זה לא עוזר כשאין רצון אפילו להבין את מה שאת עוברת, קודם כול, בתור אישה שרה, ושנית, למען נשים, כאשר את שומעת יום ולילה וכשאומרים לך שיש דברים אחרים שהם יותר חשובים ויותר קריטיים. 

זה יישמע קטן, אבל לא בכדי שהתעקשתי מאוד על השם הזה במשרד, ולא בכדי שנאבקתי על התקציב המקורי של הנשים למרות שהיה לחץ עצום. וחשוב להיכנס מתחת לאלונקה, וחשוב לקצץ. זה פצע אותי כשקראו לזה "משרד מיותר" וזאת לא בכדי. אני אסביר למה. אין הרבה נשים שרות היום בממשלת ישראל. ההרגשה שזה תופס את מושב ב', ולפעמים את מושב ג'. אני בכל כוחי נאבקת שזה לא יקרה. 

יש דבר שהוא חורה לי. ואני אגיד פה משהו שלא רציתי להגיד, ואני אקריא לך את זה. קצת לפני שנכנסתי לוועדה שלחו לי ציוץ של מנהלת הלובי למלחמה באלימות מינית, יעל שרר, שכתבה: מה זה FOMO? זה להעלות חום ולא ללכת היום לישיבה בכנסת עם מאי גולן. וזר לא יבין זאת. 

אני לא תכננתי להקריא את זה, אבל דיברת על משהו שאני עוברת. אני בכלל לא מתיימרת להיות מושלמת בנושא הזה כי גם אני נפגעת, וגם אני עונה כשאני נפגעת, וכמובן גם לנשים. את מכירה אותנו. חטאנו בזה לא פעם ולא פעמיים. אבל אם בשלב הזה, כאשר יש מלחמה, יש משרד, אז יש לנו פה הזדמנות לאחד כוחות למען נשים. אפשר לשים הכול בצד, את הפוליטיקה, דעות, אפילו שנאה אישית, גזענות עדתית. ואפילו אם אתן בזות לי מעצם הדעות שלי, השם עדי, ואני אישה מאמינה, ששמתי את הכול בצד למען זה. אבל אם עדיין עכשיו, אחרי כל מה שעברנו ב-7 באוקטובר, והמנכ"לית תדבר על מה שעשינו למען מניעת אלימות נגד נשים, וכמובן אלימות מינית, אנחנו לא יודעות לשים את הדברים האלה בצד ולהילחם למען נשים, אז קטונתי מלנסות ולהילחם את המלחמה הזו. אני אמשיך לעשות את כל מה שאני יכולה לעשות בכוחי. אני מסרבת לשתף פעולה יותר עם הדבר הזה, וגם לנסות להילחם בזה. זה שלכן, וזה באמת בושה למי ששמה את הדברים האלה מעל קידום נשים בישראל.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה, השרה. אני רוצה להודות לך על הכנות. זה לא מובן מאליו לדבר בכנות. בסוף אנחנו נבחרות ציבור, אנחנו נשים חזקות, אבל מאחורי אחת יש בת-אדם עם רגשות ולב. אני חושבת שזה רגע נדיר שבו את באה ואומרת את הדברים שלך באמת מתוך כאב, כולל ביקורת שהיא גם כלפי הממשלה או כלפי הגורמים שאמורים לתת יותר קשב לסוגיה הזו. 

אני כן אומר שבסוף אנחנו כנשים באמת צריכות להיות נאה דורש, נאה מקיים. ולא רק כשנוח לנו. היו לי באמת הרבה התנגחויות איתך, אבל זה היה בחדרים סגורים, בין אם זה בוועדת אתיקה ובין אם זה בוועדות אחרות.

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

אמת. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אבל אני אומר שהיה לי איזה נאום, לא אזכיר מי מהיועצים שלי, כשאת התמנית לשרה ואחרות, וכל הנאום היה מתקפה על שרות, ואני שמה לב שזה רק שרות. אנחנו לא יכולות להחליש האחת את השנייה. אנחנו לא חייבות להסכים. חייבת לנו ביקורת נוקבת, ואנחנו משמיעים אותה כשהיא ישנה. גם בתוך המליאה. היא חייבת להיות עניינית. אני חושבת שדווקא מנהיגות נשים בתקופה הקשה הזו מאז ה-7 באוקטובר, בוודאי צריכה להיות כזו שהיא יודעת לחבר, לאחד. גם אם היא מנהלים מחלוקות נוקבות, זה לא חייב להגיע למקום של שנאה, ואת דיברת על כך שגם אם יש שנאה אישית. צר לי אם אנשים חווים שנאה אישית או מקרינים שנאה אישית. כשאנחנו מסתכלים על מה שקורה בחברה הישראלית, זה לא הרוח הישראלית

גברתי השרה, זה נראה שכביכול עברנו את החלק הקשה ביותר, שהיה בחודש הראשון למלחמה, אבל זה לא כך. עדיין יש לנו 134 חטופים וחטופות. נמצא גיל היקר. הוא מגיע לכנסת והוא נלחם בשביל החטופים. אנחנו עדיין בעיצומו של המשבר.

אני רוצה לקרוא לך מפה לעשות את הדברים ביחד. למשל, אני וחברת הכנסת סון הרמלך וחבר הכנסת דוד ביטן, יושב-ראש ועדת הכלכלה, מובילים את העלאת דמי הלידה מ-10,700, ושלפחות יכפילו את זה ל-21,000, עבור נשים שהבעלים שלהם עדיין בעזה. אני חושבת שיש מקום לשיתוף פעולה גם בתוך הפרדת הרשויות.

	אני רוצה שיתאפשר לנו לראות גם את המצגת.

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

את צודקת, אין לנו זמן. אני אדבר במהירות על שתי תוכניות נוספות שהן חשובות עבורי: התוכנית האחת היא מעטפת רגשית לצעירות וצעירים. זה עוד שיתוף פעולה עם המשרד נגב-גליל. התוכנית היא בהיקף 9 מיליון שקל. זוהי תוכנית ממשלתית ראשונה מסוגה. היא נותנת מענה לאלפי צעירות וצעירים החווים קשיים פיזיים ונפשיים, ובעיות התמכרויות שונות, במיוחד, ועל אחת כמה וכמה, מאז ה-7 באוקטובר. אירועי המלחמה השפיעו על צעירים וצעירות בצורות מאוד מאוד קשה כמו התמכרויות לסמים, אלכוהול, זנות. וכמובן בניית חוסן אישי של אותן צעירות. אנחנו מביאים את התקציב לצעירות, ונגב-גליל לצעירים. אנחנו רוצים ביחד לתת מענה לצעירות וצעירים שיסייע לשוב לשגרת החיים טרם המלחמה, ויסייע בתופעות חברתיות ואישיות שעלולות להיות באמת בעלות השלכות על עתידם. זה אומר הקמת קבוצות תמיכה טיפוליות עם מענה הוליסטי לצעירות וצעירים, דירות קהילתיות שיושכרו, שבהן יהיה אב בית לשם מתן מענה לצורכי צעירים וצעירות בכל הנדרש בזמן הקריטי הזה, וליווי שלהם באמת מא' ועד ת'. וכמובן מענה טלפוני שיפעל שישה ימים בשבוע במטרה לבצע מיצוי זכויות לאותם צעירות וצעירים, ויחבר בין הצעיר והצעירה לבין העובדים הסוציאליים לתיאום פגישה והשתלבות בפרויקט. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

האם בתוך זה יש מיקוד בניצולי נובה?

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

בוודאי ובוודאי. לניצולי וניצולות נובה, ולצעירות וצעירים שהיו בבעיות התמכרות לפני, ושמצבם הוחמר, וגם צעירות וצעירים חדשים שנכנסו, לצערנו, למעגל הזה. 

>> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

התוכנית הזו כבר התחילה לצאת לפועל? 

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

בימים אלו נסגרים הפרטים. את מכירה את הבירוקרטיה הישראלית. אנחנו עומלים על זה. כולנו מחכים שהתקציב יעבור ושנוכל. אבל הכול בהיכון. 

התוכנית האחרונה, שעליה רציתי לדבר, והיא חלק מהחזון שלי ושל מירב המנכ"לית, היא הקמת קהילות עליהן דיברתי לפני כן. אושרה תרחיב על זה. אנחנו מאוד מאוד מאמינות ביועצות לקידום מעמד האישה מכלל הרשויות ברחבי מדינת ישראל. אנחנו מאמינות שהן כלי העזר שלנו לביצוע ולבניית קהילות פרטניות בתוך הערים. אנחנו מאוד רצינו להרחיב את יכולת המשרד לפעול בשטח, ולכן קידמנו תוכנית תקציב בהיקף של 7 מיליון שקל, שמטרתה הקמת קהילות נשים ברשויות ובמועצות המקומיות, באמצעות היועצות לקידום מעמד האישה. היא תכלול חיזוק החוסן הנשי, הקהילתי, וחוסן כלל האוכלוסייה, יצירת מנהיגות מקומית מחוברת ומובילה, חיזוק תחושת שייכות ומסוגלות, התפתחות אישית ומקצועית, קהילות נשים כגון קהילות בעלות עסקים, קהילת סבתות, קהילת מנהלות בתעשייה, פרלמנט נערות, קהילת שוחרות בריאות, שומרות סף, נשים בהייטק, נשים לאחר לידה, נשים שבני זוגן משרתי קבע במילואים ועוד ועוד. 

אני אסיים כדי שכל השאר באמת יוכלו לדבר. היושבת-בראש, אברך שוב על קיום הוועדה הזו, ואקווה שנוכל לשים את המחלוקות בצד, ולפעול כל עוד אנחנו פה, וכל עוד ניתן לנו המנדט הציבורי הכול כך חשוב הזה, למען קידום נשים באשר הן, ללא כחל וסרק. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה רבה. מדובר בתוכניות שהן באמת גם ארוכות טווח. לכן, אנחנו גם נגבש מסמך של נושאים שאנחנו מרגישים שהם תקועים בממשלה ושצריך אותם באופן בהול, דחוף, ובמיידי. האמת, לא אזכיר מי הנפשות הפועלות, אבל הרגשתי שיש, למשל, איזשהו פורום שפשוט מזלזלים בהם ומכדררים אותם ומספרים להם שקרים, בין אם זה באוצר, ובין אם גורמים ממשלתיים אחרים. התחושה היא שזה זלזול באינטליגנציה של כולנו. אסור לנו לאפשר שזה יקרה. אנחנו נגבש את המסמך של הדברים הדחופים שאנחנו חושבים שצריך לקדם. 

<< דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

פנינה, בואו נזכור שאנחנו לא מושלמים. כולנו לא חפים מטעויות. יש דברים שנופלים בין הכיסאות, אבל אנחנו שואפים לעשות כמה שאפשר.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא מחפשים שלמות אלא הוגנות. אנחנו יותר מחצי מכלל האוכלוסייה. אנחנו משלמות מסים, אנחנו פרודוקטיביות ועושות הכול, ואף אחד לא עושה לנו צדקה.

 << דובר_המשך >>השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

נכון, אבל חשוב לציין שהדבר הזה חייב לבוא לידי ביטוי בתקציב, שלא מגיע.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

נכון. יש חוק שמחייב אותם לעשות את הבחינה המגדרית. אנחנו עשינו פה דיון, לפחות במיקוד על אלימות פיזית ומינית. לדעתי, יש דרישה מוועדת הכספים לדון בעניין הזה. אני חושבת שאת, כשרה אמונה, צריכה לבקש. האם זה האוצר או ממשרד המשפטים? ענת, מי אמור לקבל את ההשוואה המגדרית מהתקציב? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

זה אמור להיות לגבי כל משרד.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כל משרד. אבל למי זה אמור להיות מוגש? אני זוכרת שיש גורם שהוא אמור. האם זה משרד המשפטים? אני זוכרת שהיה גורם שמבקש מאיתנו. לדעתי, זה האוצר. 

 << אורח >> סופי כהן: << אורח >> 

זה מוגש לכנסת ומוגש לרשות לקידום מעמד האישה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

זהו, זה לרשות לקידום מעמד האישה. אני כן צודקת. את השרה האמונה, וכל משרד אמור לתת לך את התקציב המגדרי. לדעתי, ואז זה בוועדת הכספים בכנסת, ואנחנו נבקש שיהיה שם דיון. גם אנחנו נעשה דיון. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

 אמרת משהו חשוב. אחת מהתוכניות הכי חשובות, שזו הפעם הראשונה שנעשית בכנסת ישראל, היא תוכנית חומש שאנחנו מתכוונים להוציא לגבי קידום נשים והבנה יותר רזולוציונית לגבי מה באמת צריך בשבילן. עבור זה אנחנו עושים מחקר מקיף שמתחיל עכשיו. זה לא דבר של יום או של יומיים. זה ייקח זמן. חלק מהדברים האלה זה איסוף הנתונים, בדיוק כמו שאתן דיברתן עליו. אנחנו פונות לכלל המשרדים. להגיד לך ששיתוף הפעולה הוא מדהים? את יודעת, אני לא - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לפני שיתוף פעולה עם המשרדים, כדאי לעשות שיתוף ציבור. אנחנו מוכנים גם לעשות מפגש עם ארגוני הנשים. את אמרת בכנות את התחושות שלך, ואני חושבת שאף אישה לא צריכה להרגיש כך. את אמרת גם ביושר. יכול להיות שהם לא עשו זאת בכוונה, יכול להיות שאין כוונת מכוון, וכך התחושה שלי. דווקא כמישהי שלא צמחה מהחוגים המובילים מדיניות או המובילים בטון, אני כן יכולה להבין את התחושה שלי. הדרך לתקן את זה היא באמת לראות איך יושבים בפורום ומגבשים ביחד מסמך כזה שיכול להיות מוצג. לשרה אין זמן, ולכן צריך להביא את זה כמה שיותר מהר לממשלה. כך נוכל בסוף הדרך של הממשלה הזו להיות גאות שהצלחנו לעשות משהו אחד שהוא מתעלה מעל המחלוקות הפוליטיות ומצליח להניב פרי. 

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לפני שאנחנו עוברים לשמוע את המנכ"לית, אני אאפשר לגיל לדבר בקצרה.

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  
 
תודה לכן על הזכות לדבר. תודה לשרה, ליושבת-הראש ולמנכ"לית. טוב לראות שאתן מתעסקות בדברים האלה, ובמיוחד בימים אלו. השרה, אנחנו אפילו בוגרי אותו בית ספר יסודי . מדובר בבית הספר א. ד. גורדון. זו גאווה גדולה. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אני נפלטתי אחרי פחות משנה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

השרה, שלא נגלה בסוף שהיית בכל בתי הספר היוקרתיים.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

זו אני, זו אני. סליחה, בית הספר א.ד. גורדון זה בית הספר היסודי, לא התיכון. שם שרדתי ארבע שנים. כל הכבוד לי. יש לציין שהייתי ילדת אינטגרציה שהגיעה מדרום תל אביב.

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  
 
- - - המנהלת האגדתית גם שלך. 

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

נכון. בן כמה אתה?

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  
 
בעונותיי, בן 31.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אני לא אגיד בת כמה אני, אבל יפה שהיית שם. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  
 
זו הזדמנות לך להודות לך על כשהצבעת בעד החזרת החטופות והחטופים בעסקה הקודמת.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

ואמשיך להצביע.

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  
 
זה חשוב לשמוע.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

זה קול ממש חשוב, כי כל הזמן שומעים קולות שזורעים ייאוש בקרב המשפחות. אני שומעת דברים שנאמרים. זורעים ייאוש. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אני לא חושבת שיש היום איזושהי פריווילגיה לא להילחם בכל הדרכים הקיימות להחזרת החטופים והחטופות. אני כמובן הצבעתי בעד, ואני מאוד מקווה שנחזיר את כולם. אני חושבת שהניסיון לדבר על חברי ממשלה - - - 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

יש כאלה שאומרים: אני לא אצביע. למה הם אומרים את זה בקול? קצת ריסון עצמי, קצת ריסון של הפה. אנשים פה חווים שואה, לא פחות מזה. גיל, אני רואה אותך ואת המשפחות, ובאמת אין לי מושג מאיפה התעצומות האלה. אני מצדיעה לכם. וכמו שאמרת, אנחנו רק יכולים To come to it humbled.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

גיל, אני באמת לא אחראית לאנשים אחרים. זה קשה לי. אני בקושי אחראית על עצמי. בשם המפלגה שלי אני כן יכולה להגיד לך באחריות שלא יהיה אדם שלא יפעל בכל כוחו להחזרתם. זהו אחד מהעיסוקים הכי מדוברים, הכי חשובים, ובמעלה הכי גבוהה, היום בממשלת ישראל. ואני אומרת לך זאת מתוך ישיבות ממשלה.

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  
 
תודה לך. חשוב מאוד לשמוע את זה, בעיקר כשיש עוד נשים שעדיין נמצאות שם ואנחנו יודעים מה הן עוברות, וחבל על המילים. תודה רבה לכן, ותודה על התמיכה. אנחנו מאמינים בכן ובכם שתעשו את העבודה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

גיל, תודה לך על כך שאתה מגיע לכאן ולא מוותר. אתה נלחם את המלחמה הכול כך חשובה הזו עבור מי שהוא בחיים, וגם עבור החזרת הגופות. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  
 
חד-משמעית. תודה.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

צריך תעצומות נפש כול כך גדולות לעשות את מה שאתה עושה. אני מסתכלת עליך בכל הוועדות בכנסת ובראיונות. אשריך על הכוחות. יכולת לשים את העניין הזה בצד לאחר שהעניין שלך נפתר, אבל אתה ממשיך. כל הכבוד.

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  
 
תודה, כבוד השרה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

חברות הכנסת, בבקשה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לדעת האם יהיה פירוט תקציבי לתוכניות שאמרת, למשל.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אמרתי ופתחתי בזה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

חברת הכנסת לימור סון הר מלך, בבקשה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

הקשבתי בקשב רב לדברים שנאמרו. זה יפה לומר שיש מגוון דעות, ושאנחנו צריכים סבלנות כדי לשמוע את הדעות האלה. יש גם סובלנות כדי להקשיב לדעות השונות. אני מאוד מעריכה את גיל, ובאמת מאוד מחוברת לכאב. אבל צריך לדעת שגם שם יש דעות אחרות. וגם המשפחות - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אבל שמענו את המשפחות האחרות.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

לא, אני מתכוונת למשפחות החטופים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לימור, נראה לי שלא הבנת אותי נכון. התכוונתי לומר שאני אשמע את כל הדעות, אין לי בעיה. אני רק אומרת שכל אחד מאיתנו צריך לזכור שהוא לא מייצג את כלל הדעות. גם אם אתה מייצג דעה מסוימת, אתה לא מייצג את זה על כלל קבוצה מסוימת. זה לא הגיוני. אני אתן להם. אני איאבק שישמעו אותם, כמו שאני נאבקת שישמעו את נעמה זרביב, ואת יכולה לשאול אותה, או את האחרות, שמגיעות לפה אבל הרגישו שלא ניתנה להן במה לפני כן.

 << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> 

בסדר. אני עדיין עומדת על דעתי שבחוויה זה נכון שאת מאפשרת, אבל בסוף אם מישהו יגיד משהו בצורה אחרת. תהיה פה יותר לגיטימציה למישהו לומר מול מישהו אחר דברים שהם לא נעימים לשמוע, בצורה לא נעימה, ולהם תהיה לגיטימציה. לעומת זאת, מי שידבר פה, את מייד - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לקחתי לתשומת ליבי.

 << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> 

אני אומרת את הדברים ביחס למה שנאמר פה. כי אחווה, אהבה ושלום, זה נחמד וחשוב, אבל צריך לראות איך זה באמת יורד באמת לפרטים. יש גם משפחות של חטופים שחושבות אחרת.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

הן אורחות אצלנו והן באות.

<< דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> 

 הן רוצות לראות פה עסקה אחראית, עסקה לא מופקרת, עסקה שלא מסכנת את ביטחון אזרחי מדינת ישראל. וגם הן מדברות, וגם להן יש זכות להישמע. גם לקול הזה אנחנו צריכים לתת גיבוי, כמו שאני אתן גיבוי, ואני לא אטען שום דבר מול מי שחושב אחרת ממני כי אני אומרת שזו זכותו המלאה. ואני בוודאי לא אומר דברים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אבל הן באות ונמצאות פה. האם את מכירה את אמנון שומרון? הם באים לפה והם נמצאים פה. יכול להיות שאת לא היית בדיונים שבהם הם היו. 

<< דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> 

הייתי, הייתי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

הם מקבלים את מלוא הזכות להביע את דעתם, כולל משפחות חטופים וחטופות שחושבים אחרת, כולל ראש עיריית קריית ארבע, כולל זה שישבתי איתם בנפרד. האמיני לי. אני מוכנה לרשום לעצמי ולקחת לתשומת ליבי, אבל זה לא נכון להגיד שבוועדה הזו לא שומעים.

 << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> 

כן, אבל יש אנשים שיש להם רשות להגיד דברים בצורה לא נעימה ולא מכבדת, וזה בסדר כי מותר להם בשם אני לא יודעת מה. אבל כשאנשים אחרים אומרים בצורה מכבדת, אז אנחנו נדאג להגיד שכולם חושבים, ושיש דעות כאלה וכאלה, ולא כולם. צריך פה יושר בעניין הזה והגינות. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

רשמנו לנו. את אומרת שלא נותנים בוועדה הזו - - -

 << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> 

לא, לא, לא. אין איזון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

הכול בסדר. אני חולקת עלייך, אבל חשוב לי לשמוע. צרי לי אם כך את מרגישה.

חברת הכנסת מטי הרכבי, בבקשה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה. תודה רבה על הסקירה. אין ספק שאנחנו כנשים צריכות לשאוף, כמו שאמרת, לייצוג הולם בכל צמתי קבלת ההחלטות, בשולחן קבלת ההחלטות, ובפורומים של היוועצות במקרים שבהם נשים מודרות, צריכים לשמוע את העמדה, כי בסוף קבלת ההחלטות היא הרבה יותר הוליסטית והרבה יותר נכונה גם לבנים, גם לבנות, גם לגברים וגם לנשים. את הצגת רצון לעשות איזושהי תוכנית חומש שבטח תטפל בכל הנושאים של תעסוקה ופיטורים, וזה משהו יותר רחב. מבחינת עולמות התוכן, אנחנו נמצאים אולי במקום שאנחנו לא היינו רוצים להיות בו. 

אני רוצה להציע הצעה נוספת, ואני חושבת שהשולחן הזה, ודווקא הוועדה הזו, יכולים להיות שותפים, והיא למפות את תיקוני החקיקה הנדרשים, ומייד להיכנס לבליץ חקיקות שיכפה הרבה פעמים גם שוויון מגדרי, גם ייצוג הולם, גם הגנות במקרים בהם נשים מוחלשות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

האם השרה חברה בוועדת שרים לענייני חקיקה?

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

לא. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

זה משהו שיכול לבוא משולחן הממשלה. יש הרבה מאוד ארגונים וגופים שיכולים ממש לזקק איפה צריכים להיות תיקוני חקיקה. אנחנו צריכים לפעול בנושא הזה. את הצגת איזושהי תפיסה מלמטה למעלה, ואני חושבת שבסוף אנחנו גם צריכים לבוא מלמעלה למטה בהצעות חקיקה. יש גופים שאפשר לקיים איתם ממש שולחנות פתוחים וכמה ימי עיון כדי לזקק איזה תיקוני חקיקה נדרשים. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

כדאי מאוד לעשות את זה בשיתוף פעולה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

בטח ובטח. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

היא אומרת שזה צריך להיות ממשלתי.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומרת שזה צריך לבוא, אבל צריך לדייק את הדברים. יש המון גופים וארגונים שיידעו לתעדף מהדחוף יותר לחשוב. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כן. אין ציפייה שנשיג את כל העוגה, אבל לפחות ביחד נעשה כמה צעדים משמעותיים.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

את כל העוגה ונשאיר לגברים פירורים. אנחנו הכול, אבל אני צוחקת. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אהבתי. למה?

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

בדיוק. אנחנו מפסיקות להתנצל. אם כך, סוגיית החקיקה לאלתר. אני ניסיתי לקדם כמה הצעות חוק. הן בדרך כלל נבלמו בוועדות שרים. אני אומרת זאת באמת בהגינות רבה. 

 << אורח >> מירב שטרן: << אורח >> 

לגמרי, אנחנו נשמח. 

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

עדיף. גם חקיקה בנושא בחירות. יש הרבה עולמות תוכן, אני לא צריכה להזכיר. תודה לך, גברתי. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה לחברת הכנסת מטי הרכבי. מטי, תחליפי אותי לכמה דקות. המנכ"לית, את תציגי את העניין המקצועי. חשוב גם לתת לארגונים השונים לדבר. תני לארגונים קודם כי אני רוצה לשמוע את המנכ"לית.

 << מנהל >> (היו"ר מטי צרפתי הרכבי, 13:27) << מנהל >> 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

	אני צריכה ללכת והייתי רוצה לשמוע דווקא את המנכ"לית.

 << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

ברשותכם, אנחנו נשמע את המנכ"לית וניתן לארגונים. אם אפשר בקצרה כי אנחנו יודעות את הרוב. הגברת מירב שטרן, מנכ"לית המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה, בבקשה.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

המשרד נקרא המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה.

<< יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

ומה עלה בגורל הרשות? 

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

היא רשות.

<< יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

אוקיי. היא קיימת, היא בתוך המשרד - מצוין. 

גברתי, בבקשה.

 << אורח >> מירב שטרן: << אורח >> 

קודם כול, תודה באמת על הזכות להיות כאן. אנחנו נעשה את זה מהר כדי שאני אספיק וכדי שכל ארבע עובדות המשרד, כל אחת בתחומה, תוכל להתייחס. 

אני לוקחת את כל דברי השרה ומורידה את זה לעשייה היום יומית שלנו. מבחינתנו, יש לנו חמש מטרות על שאנחנו מקדמות כל הזמן: קידום נשים ושוויון הזדמנויות, קהילות נשים, נשים בצמתי קבלת החלטות, מניעת אלימות כלפי נשים, וכמובן הסברה והעלאה למודעות לכל התחומים. 

עוד טרום המלחמה התחלנו באמת לעבוד על המכרז האסטרטגי, תוכנית החומש, והתאמנו אותה עכשיו לתקופה. אנחנו עובדות עוד טרום פרוץ הלחימה ועכשיו על קול קורא של קהילות נשים, עליו דיברה השרה, ונרחיב על זה בהמשך.

היועצות לקידום מעמד האישה ברשויות הן הזרוע הביצועית שלנו. יש היום 240 יועצות מתוך 258 רשויות. מבחינתנו, הן אלה שנוגעות באישה בקצה. זה החיבור לשטח. ולכן, הוא כול כך חשוב ומשמעותי מבחינתנו.

כמו שאמרה השרה, אחד הדברים הראשונים שעשינו כשפרצה המלחמה הוא הקמת המוקד. מבחינתנו, מטרת המוקד היא להסיר חסמים. בסוף פונות אלינו נשים שפנו אולי לגורמים נוספים, אבל הן הרגישו שהן לא הצליחו לקבל את המענה, או שלא מספיק מהר. אנחנו עוזרות להן לייצר את החיבורים האישיים, אם זה עם משרדי הממשלה השונים - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

מי הן היועצות האלה? איך בוחרים אותן? מי בוחר אותן?

 << אורח >> מירב שטרן: << אורח >> 

היועצות ממומנות על ידי ראשי הרשויות. מי שאמון עליהן מבחינת מינוי זה משרד הפנים. אנחנו אמונות עליהן ומלוות אותן בהיבט המקצועי.

חלק גדול מהפניות שקיבלנו כשהמוקד הוקם היה למיצוי זכויות. כמעט 60% מהפניות היו בהקשר של מיצוי זכויות. למשל, נשים שאמורות להגיע לעבודה אבל לא היו יכולות כי הילדים היו בבית או מפאת אילוצי חירום אחרים. קיבלנו פנייה ממילואימניקית שקיבלה בקשה להצבה במקום שבו הייתה מבחינתה פגיעה מינית, והיא לא מעוניינת לחזור למקום הזה. אם כך, פניות מהסוג הזה לגבי מיצוי זכויות. מבחינתנו, המטרה היא, מצד אחד, להסיר חסמים, ומצד שני, לייצר את החיבור, במקום שזה רלוונטי, בין האישה הפונה לבין היועצת הרלוונטית ברשות שלה, כי אין כמו המעטפת הקהילתית.

 << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

הייתי ראש רשות. אני מכירה את זה. בהרבה מקרים ליועצות אין תקציבים. 

 << אורח >> מירב שטרן: << אורח >> 

נכון, אבל הן יכולות לחבר.

<< יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

הן יכולות לחבר. שנית, בגלל צנעת הפרט, הרבה פעמים הן מנועות מלהתערב. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

הסמכויות שלהן.

 << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

אין להן תקציבים. הן משתלבות בתוך פעילות חברתית, קהילתית, רווחתית וחינוך. הן איזה משהו מלמעלה, אבל בלי תקציבים מובנים וסדורים - זה תלוי ברצון של ראש הרשות. שנית, בהרבה מאוד מקרים בגלל הדיסקרטיות והצנעה של הנשים, הן לא שם. הן יכולות לטפל במאקרו של איזושהי מדיניות על, ואולי קצת תוכניות לימודים. אני לא בטוחה שזה המפתח לפתרון.

 << אורח >> מירב שטרן: << אורח >> 

קודם כול, חלק גדול מהתוכניות שלנו באמת מופעלות על ידי היועצות לקידום מעמד האישה כי זה חלק מהתקציבים, או עיקר התקציבים, שהן מקבלות. לגבי הנושא של צנעת הפרט - את צודקת. אחת השאלות שאנחנו שואלות כשפונים אלינו למוקד היא האם יש את האישור להעביר את הפרטים. כי ללא זה, גם אנחנו לא יכולות להעביר את הפרטים הלאה. כשאנחנו מעבירות את הפרטים, היועצת באמת יכולה ליצור קשר עם הרווחה המקומית, וכמובן עם גורמים נוספים. אנחנו יודעות להגיד שזה אכן קורה כי אנחנו מוודאות סגירת מעגל בסופו של דבר.

אני אומר דברים נוספים במהרה. ירדנו לשטח כי, מבחינתנו, החיבור בסוף הוא לשטח. המטרה היתה לפגוש את אותן נשים מהצפון ומהדרום ולשמוע את האתגרים שלהן בשטח. אנחנו יודעים שנשים חוות את תקופת החירום אחרת. הן ראשונות להיפגע ברמה החברתית וברמה הכלכלית. האתגרים איתן הן מתמודדות והמענים הנדרשים, חייבים להיות מותאמים. 

ירדנו לשטח ופגשנו, גם את הנשים עצמן, גם את היועצות שמלוות את אותן נשים. למדנו על האתגרים. יצרנו שולחנות עגולים רב מגזריים בהם השתתפו כ-200 גורמים ממשרדי הממשלה, מהשלטון המקומי ומהחברה האזרחית, כשהמטרה היתה למפות. פעלנו בשישה מוקדי פעילות שונים, ועובדות המשרד תכף יפרטו לגביהם. יצרנו שולחן עגול ממוקד לחברה הערבית ולחברה החרדית כי ראינו שהם לא באו מספיק לידי ביטוי בשולחן העגול הרחב. לכן, היה לנו חשוב לשמוע ולדייק את הצרכים ואת המענים. אנחנו כמובן ממשיכות עם העשייה הזו גם עכשיו בקבוצות עבודה שימשיכו בתחומים הרלוונטיים. 

	מכיוון שהיועצות לקידום מעמד האישה הן הזרוע הביצועית בשטח, בנינו מודל עבודה עבורן לשעת חירום. המודל הזה אומר מה הצרכים שיש לנשים בקהילה שלי, מי הגורמים שנמצאים איתי ברשות ופועלים, ואיך ביחד אנחנו נותנים את המענים המותאמים ביותר לאותן נשים. וכמובן שככל שהמודל הזה יפעל בחירום, הוא יעבוד בשגרה. המטרה היא שהוא יהיה באמת משהו שאנחנו נדאג להטמיע אותו בכל רשות ומועצה.

	כמו שאמרה השרה, אנחנו עובדים על נושא קהילות נשים. הוא ייצא לאוויר העולם בחודש-חודשיים הקרובים. 

 << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

האם קהילות נשים הן סביב עולמות תוכן?

 << אורח >> מירב שטרן: << אורח >> 

מטרת קהילות נשים היא שכל אישה תהיה חלק לפחות מקהילת נשים אחת סביב תוכן. כמו שהשרה אמרה, זה יכול להיות עצמאיות, בנות זוג של משרתי מילואים וקבע, סבתות.

 << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

האם אפשר דיאטה?

 << דובר_המשך >> מירב שטרן: << דובר_המשך >> 

לגמרי, גם יכול להיות אורח חיים בריא וספורט. המטרה היא להגביר פה את המסוגלות, את המעורבות, את קבלת ההחלטות, את המקום שבו אני באופן אישי כחברה בקהילה עושה את צעדי הגדילה שלי ברמה האישית והמקצועית. אחד הדברים הבאמת מהותיים פה זה שהפעם, מעבר לחדשנות של הקהילות, אנחנו גם דואגות שיהיו יועצים מלווים לתוכנית הזו כדי שהם יטמיעו בשטח. זאת אומרת, הם יעבדו גם עם היועצות, גם עם המנהיגות המקומיות, וידאגו באמת שהדברים האלה יקרו ולא יתפספסו בדרך כזו או אחרת. 

תוכניות נוספות הן תוכניות שהשרה דיברה עליהן, ולכן א ארחיב עליהן. מדובר על תעסוקת נשים ותוכנית לצעירות וצעירים. כמו כן, פעילות בין-לאומית שקיימנו ב-OECD. השתתפנו בוועדה ב-OECD. קיבלתי עשר דקות לספר על מה שקורה במדינת ישראל החל מה-7 באוקטובר, מה קרה בימים האלה, איזו פגיעה מזעזעת קרתה, ועדיין קורית, בנשים. כמובן ששיתפנו גם בפעילות המשרד. זה לא משהו שקורה כל יום. עשר הדקות האלה היו באמת חריגות וסופר חשובות מבחינתנו בהעברת המסר לשאר המשרדים מכל רחבי העולם שמשתתפים ב-OECD.

אעביר את רשות הדיבור לאושרה, והיא תפרט את שאר הדברים שעשינו.

 << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

כן. אנחנו רק נצטרך טיפה להאיץ. ושוב, בעניין היועצות. הן בדרך כלל עושות עוד תפקיד ברשות, בטח ברשויות הקטנות, והן לא מקבלות שכר במיוחד. אם רוצים שהתפקיד הזה יקבל איזשהו נופך מקצועי, הוליסטי ומתכלל, אז זה חייב להיות מתוקצב וצריך להעסיק משרות כאלה ממש כמו שמקבלים - - -

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

חוק היועצות היה אחד מהדברים שהתכוונו להילחם עליו בכל הכוח בתקציב הזה. 

<< יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

בסוף זה צריך להיות לצד תקציב.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

בדיוק, אבל המלחמה הזו טרפה את הקלפים בכל המובנים.

 << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

זה קשה כשזה לצד עוד משרה וגם בכפיפות. מאוד קשה להוביל מהלכים ולתכלל ולהנחות ולהוביל תוכניות כשזה משרה שהיא לצד משרה מלאה אחרת, ללא תקציבים, כשהתקציבים חונים במחלקות השונות. מהמקום האישי שלי, אני פחות חושבת שזה ישים בנקודת הזמן הזו, במצב המוניציפלי הקיים כיום ברשויות.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

צריך להתחיל ממשהו.

 << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 

הגברת אושרה יוסף פרידמן, סמנכ"לית הרשות לקידום מעמד האישה, בבקשה.

 << אורח >> אושרה יוסף פרידמן: << אורח >> 

תודה רבה. בהתייחס ליועצות מעמד האישה - אנחנו מכירות את האתגרים ואת הסוגיות המורכבות, גם סביב חוק היועצות לקידום מעמד האישה, וגם לצד העובדה שהן בעלות מגוון תפקידים שונים. יחד עם זאת, בעינינו, זהו אחד מהתפקידים החשובים בתוך הרשות המקומית כדי להשפיע ולהוביל תוכניות שוויון מגדרי וקידום מעמד האישה. אנחנו רואים בהן שותפות מלאות מהתחלה ועד הסוף. מבחינתנו, הן הפלטפורמה כדי לחולל את השינוי בשטח. אנחנו מכירות את זה. אסייג את הדברים לעניין הפניות במוקד. אנחנו עושים את זה ברחל ביתך הקטנה, עם שמירה על צענת הפרט, במלוא מובן המילה. יש גם מידעים שלא מגיעים ליועצות, אלא הן רק מתווכות כדי להגיע לגורם הנכון. חשוב לי לשים גם את הדבר הזה על השולחן.

במסגרת תקופת ה-7 באוקטובר ואילך, יצרנו בעקבות השולחנות העגולים מנגנונים של שישה תחומים שבהם נוכל לפעול כרשות לקידום מעמד האישה. חלקו באחריותנו. ברובו הגדול אנחנו מהוות הליך של תיווך והסרת חסמים ואתגרים ביחד עם השותפים והשותפות שלנו במשרדי הממשלה ובחברה האזרחית.

 << מנהל >> (היו"ר פנינה תמנו, 13:39) << מנהל >> 

אחד מבין השותפים הוא באמת הוועדה הבין-משרדית במשרד הרווחה, שבאמת עוסקת בכל נושא מניעת אלימות במשפחה. ייחדנו לזה גם התייחסויות נקודתיות שעוסקות סביב הנושא הזה כדי לראות ולהציף אתגרים שעולים מהשטח. זכינו לשיתוף פעולה נהדר. החלק השני זה כל הנושא של פגיעות מיניות כלפי נשים בעקבות אירועי נובה ואילך, כולל התעוררות טראומות של נפגעות קודמות שהתעוררו בעקבות מצבי חירום. ופה באמת נתנו חוות דעת מגדרית מול קול קורא לתמיכות שיצא, וזכינו לשיתוף פעולה, גם לתיקונים, גם להשגות, וגם באמת להתאמות הרלוונטיות. וכמובן כל נושא השיח הציבורי שצף בעקבות נושא כלי הירי במרחב הציבורי כדי להציף את הנושא שעולה מהשטח. לא ממקום, חלילה, של התנגדות כמו לתת את כל נושא פרסום נתונים, להנגיש את המידע בצורה מקיפה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לגבי העניין הזה - חשוב לי לומר שעשינו פה דיון. השרה, אני קוראת לך מפה. אני מבקשת שבאופן קבוע גם יגיעו נציגות המשרד. הן לא היו בשניים או שלושה דיונים.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

הן מגיעות תמיד. הן מגיעות כמעט לכל דיון בזום או פיזית.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני חושבת שהקול הזה הוא מאוד מאוד חשוב גם כשאנחנו מביאות את המשרד לביטחון לאומי. אנחנו לא מצפות שלא יחלקו נשקים, אלא אנחנו רוצות שזה ייעשה בצורה מבוקרת ועם ממשק מאוד מאוד ברור עם משרד הרווחה.

 << אורח >> אושרה יוסף פרידמן: << אורח >> 

בעקבות זאת אנחנו משקפים בעיקר את המנגנונים הקיימים כדי לעשות עליהם בקרה ופיקוח יותר מטיבה כדי שכמה שיותר נשים ירגישו בטוחות, ובכך אולי ככל כשיתעוררו בעיות של פגיעות, נוכל למנוע את זה. מתוך התהליך הזה, אנחנו נצא לתהליכים של קבוצות עבודה ממוקדות סביב נושאים יחד עם המשרדים הרלוונטיים. 

לגבי החלקים עליהם דיברו השרה והמנכ"לית - אני אתן תקציר מה קיים לטובת העניין כדי שנוכל להתמקד.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

ממש בקצרה כי אנחנו רוצים לשמוע את הארגונים. כידוע לכם, בימי שני יש לנו גם ישיבות סיעה. הקדימו לנו את הישיבה לשעה שתיים. 

 << אורח >> אושרה יוסף פרידמן: << אורח >>  
 
אני ארוץ על זה. לגבי קידום השתתפות נשים במוקדי קבלת החלטות, ואציין גם נשים במוקדי קבלת החלטות מקבוצות ייצוג הולם - בהקשר הזה יש התגברות של התכנסות הוועדה המייעצת במל"ל, שהחברות שלה נמצאות כאן. זהו באמת הייעוד שלה, בעיקר בעיתות חירום. אנחנו קוראות ומנגישות את מאגר נשים המומחיות שהרשות הקימה, ובקרוב זה גם ייצא לאוויר העולם, לציבור, ללא הצורך של לתווך את זה דרכנו אלא להגיע אליו ישירות כדי לראות כמה שיותר נשים בצמתים האלה. החלק של היועצות עליו דיברנו - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
כן, אבל אנחנו גם צריכים לומר ביושר שנכשלנו. גם לגבי החלטת המל"ל – בסוף נכשלנו למרות כל ההחלטות. בסוף אין לנו בקבינט המלחמה אף אישה. לדעתי, בקבינט המורחב יש לנו שתיים. יש שתי מנכ"ליות מתוך 34. 

 << אורח >> אושרה יוסף פרידמן: << אורח >> 

כן, צריך לפעול בזירות האלה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

יכול להיות שצריך חוק, יכול להיות שצריך לתקן את תקנון הממשלה.

השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אפשר כן לציין את המלצת הנציב שיצאה לאחרונה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

נכון. זוהי באמת החלטה חשובה של נציב שירות המדינה. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

הוא אמר שמהמינויים הבאים צריך למנות נשים, נקודה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

למשל, תקנון הממשלה חייב להיות מתוקן, וזה אולי משהו שאת תובילי כשרה, כך שיהיה חייב להיות ייצוג נשים בכל קבינט ובכל ועדת שרים. אני זוכרת שבתקופת הקורונה, למשל, לא היתה אף אישה בקבינט הקורונה. אין מציאות כזו בעיניי. אנחנו לא יכולים לחיות במציאות כזו.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

מסכימה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

מזכיר הממשלה בזמנו אמר שהשרים צריכים להחליט ושהוא לא יכול. בעיניי, זה משהו שהוא בר הישג כבר עכשיו לתיקון התקנון הזה עם שר המשפטים וראש הממשלה.

 << אורח >> אושרה יוסף פרידמן: << אורח >> 

אני ממשיכה לעניין היועצות לקידום מעמד האישה. דיברנו על לחזק אותן באמצעות תקציבים וקולות קוראים, אבל גם במובן הזה של איסוף הנתונים והבנה של מה קורה אצלן בשטח, כולל מודל חירום שהקמנו, וליווי מקצועי של כל היועצות לאורך כל השנה. לגבי כל נושא המודעות לאלימות מגדרית - עשינו הסברה פנים ארצית באמצעות קמפיין: זה הזמן להתערב, שהיה עוד לפני כן, וחידשנו אותו בחירום כי הסוגיה הזו קוראת ל-bystanders להציף את הסוגיה ולסייע לקורבנות בהקשר הזה. אנחנו שותפות בשותפות רב מגזרית ביוזמת קווים אדומים שעוסקת בצמצמם תופעת האלימות בזוגיות, ובעיקר בעיקר דגש על מניעה ואיתור מוקדם. לגבי הנושא של הממונה האחריות על מניעת הטרדות במוסדות להשכלה גבוהה - בזה כבר כמה שנים אנחנו נמצאים. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא ניכנס לזה כי אני רוצה להישאר עדיין בתחום המלחמה. 

 << אורח >> אושרה יוסף פרידמן: << אורח >> 

אין שום בעיה. גם במלחמה היו סטודנטיות שהציפו סוגיות שקרו בעקבות המלחמה - זה בדיוק העניין.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אנחנו ישבנו גם בוועדת חינוך על הסיפור. למשל, גם על זכויות נשות אנשי המילואים ועוד דברים מעבר לאלימות.

 << דובר_המשך >> אושרה יוסף פרידמן: << דובר_המשך >> 

כן, לגמרי. אני שמה את זה על השולחן לרגע ואומרת שגם בהקשר הזה בטח יצוצו דברים שקשורים למלחמה ביתר שאת. אנחנו נראה את זה בדיווחים שאתן מקבלות באותה מידה שהן מחויבות לדווח לנו. שני דברים אחרונים: כל הנושא של נשים במוקדי קבלת החלטות - ראשית, לקראת הבחירות יצרנו תוכנית "מנהיגות אחרייך" ב-13 רשויות מקומיות של נשים שרוצות לקבל כלים לקראת ההתמודדות. מכיוון שאני מנועה מלדבר על בחירות בתקופה הזו, אני רק אגיד שיותר מ-300 נשים עברו את התוכנית ואת ההכשרה והן נמצאות בתהליכים, וביניהן גם מתמודדות. שנית, לשים נשים במוקדי קבלת החלטות הוא לא רק בתפקידים אלא גם בנראות ובלייצר מודלים לחיקוי, בין אם זה נשים שנמצאות בפרויקט מיוחד שלנו בעקבות נשים פורצות דרך ב"אנו", וכולל בחינוך לשוויון מגדרי מגיל הרך, כי כנראה שאפשר להטמיע את כל הנושא הזה בקרב ילדים בגיל 3 עד 6. תודה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה, אושרה פרידמן.

טל הוכמן, בבקשה.

 << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> 

תודה רבה. טל הוכמן, שדולת הנשים בישראל. אני אנצל את ההזדמנות להגיד שאנחנו עמותה שכבר קיימת 40 שנה. אנחנו מפעילות קווים בדיני עבודה כבר שלושה עשורים בעברית, ערבית, אמהרית ורוסית. 40% מהפניות שלנו הן של נשים חרדיות. מלבד הסיוע הפרטני שאנחנו מציעות, אנחנו גם מייצגות נשים בבתי המשפט. לאחרונה הובלנו תביעה ייצוגית של 2,000 סייעות ומחנכות חרדיות שהזכויות הסוציאליות שלהן נפגעו. מלבד זה, אנחנו גם עושות פעולות נרחבות בעבודה פה, בכנסת, ובממשלה, אם זה בתיקוני חקיקה מאוד נדרשים בזכויות עובדות. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני רוצה מיקוד במלחמה כי יש לך הזדמנות לומר את זה מול השרה. תמשיכי קצר וקולע, מה היית רוצה שהשרה תדע?

 << דובר_המשך >> טל הוכמן: << דובר_המשך >> 

מלבד זה, בהקשר לעבודת המשרד, אנחנו פעלנו הרבה בעשייה בין-לאומית מתחילת המלחמה סביב האלימות המגדרית של ה-7 באוקטובר. עבדנו קשה לתיאום המפגש וההגעה של הנציגה המיוחדת של מזכ"ל האו"ם לאלימות מינית בסכסוך. אנחנו הגשנו מסמך מפורט לוועדה, ואתן יכולות להסתכל עליו ולהעמיק בו. חשוב לי להגיד שיש עוד כמה נושאים מאוד חשובים שצריך לדון בהם, ואנחנו צריכים לעשות שיתופי פעולה סביבם. הנושאים האלה נדונים בכנסת וצריך לעשות איתם קפיצת מדרגה, אם זה בנושא אלימות במשפחה ותפוצת כלי הנשק האזרחים, והממשק של משרד הרווחה עם המשרד לביטחון לאומי, אם זה מענה למפונות, שעדיין ממש לא מגיע לידי מיצוי, אם זה פרוטוקול בנושא אלימות מינית, כשכל משרדי הממשלה צריכים לשבת ביחד ולהסביר בצורה מונגשת לציבור איך מא' ועד ת' הם פותרים ונותנים מענה הוליסטית לדבר הזה, ואם זה חוקי התעסוקה שמגיעים עדיין תדיר לכנסת. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

האם מסמך כזה הוגש לשרה?

 << דובר_המשך >> טל הוכמן: << דובר_המשך >> 

יש מסמך שהוגש לוועדה היום לדיון, ואנחנו גם כמובן בקשר רציף עם המשרד.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני ממליצה שהמסמך הזה יוגש לשרה, עם פירוט כל הנושאים שאת מעלה כדי שהיא תוכל לקחת מתוך המסמך הזה ולבצע פעולות בממשלה. 

 << דובר_המשך >> טל הוכמן: << דובר_המשך >> 

זו המטרה. מן הסתם, הנייר שהוגש הרבה יותר רחב. הוא שלושה עמודים, וגם אותו תמצתנו אחרי 14 - אז כן. תודה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

בסדר גמור.

	הילה סעדיה מארגון פתחון לב, בבקשה, בקצרה. 

 << אורח >> הילה סעדיה: << אורח >> 

תודה רבה יושבת-הראש על הדיון, וגם לשרה. הילה סעדיה, ארגון פתחון לב. ארגון פתחון לב פועל במטרה לחלץ משפחות ממעגל העוני. תחולת העוני בקרב נשים ממחישה באופן מובהק את החסמים של נשים בחברה הישראלית ואת המענים והתוכניות הנדרשות להינתן על ידי המדינה. על פי דוח ממדי העוני ואי-השוויון במדינת ישראל טרם המלחמה, אנחנו יכולים להיות עדים לכך שכ-26% משפחות שבראשן נשים מצויות בשיעור של מתחת לקו העוני, ביחס לכ-17% משפחות שבראשן גברים. אני נמצאת כאן לצד מומחיות בתחום הפערים בין המגדרים במדינת ישראל, ולכן אני לא אכביר במילים ואני לא אתחיל לפרט את החסמים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

 האם יש החמרה במצב העוני של נשים בעקבות המלחמה? האם אתם עדים לזה?

 << דובר_המשך >> הילה סעדיה: << דובר_המשך >> 

אני יכולה להעיד שמבדיקה מדגמית שקיימנו בארגון שלנו, הבחנו בעלייה במכפלות בפניות לקבלת סיוע, כאשר הפניות מצד נשים היו גבוהות הרבה יותר מגברים. אנחנו, בארגון פתחון לב, הפעלנו מגוון רחב של תוכניות במטרה לסייע לנשים בתקופת מלחמת חרבות ברזל, ביניהן מיצוי זכויות אקטיבי. אי מיצוי זכויות במדינת ישראל מוערך בכעשרות מיליארדי שקלים שלא מגיעים בשגרה לאזרח. זה הרבה יותר גבוה בחירום. אנחנו, באמצעות השירות שלנו, הצלחנו לייצר אימפקט כלכלי של 56 מיליון שקל. 17,000 פניות שנסגרו בהצלחה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

שלום לכבוד הקייסים. מה שלומכם? אתם מוזמנים לשבת סביב השולחן. 

תודה רבה. פתחון לב עבדו באמת מאוד מאוד קשה. הערכתי הרבה גם למנכ"ל על שיתוף הפעולה שהיה עם הכנסת, ובכלל. בתוך כך, אזכיר ש-15% מנשות אנשי המילואים דיווחו שהן ביקשו סל מזון. זה מצב מאוד מאוד חמור.

 << דובר_המשך >> הילה סעדיה: << דובר_המשך >> 

אי ביטחון תזונתי, ועד כמה זה חשוב להבטיח את הביטחון התזונתי. וגם נגישות להיגיינה נשית. דנו כאן בוועדה הזו בנושא הזה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
אורלי זוהר, אלמנות צה"ל, הלומי קרב. 

 << אורח >> אורלי זוהר: << אורח >>  
 
כן. אני אלמנה 23 שנה. הבעל שלי היה מ"פ, והוא נהרג. שבע שנים לאחר מכן פגשתי נכה צה"ל פוסט טראומתי, ואנחנו כבר 17 שנה ביחד. אני מכירה את הווריאציה של משרד הביטחון על משפחות ונכים. אני עושה מאבק של עשר שנים על הסיפור של נשות ההלומים ואלמנות צה"ל, ובעיקר על היתומים. אנחנו - -- וגם פנינה בנושא היתומים וילדי ההלומים. חוץ מזה, אני מטפלת בטראומה ואני עובדת עם מקרי קצה, כך שאני מקיפה את כל הסיפור הזה. הסיפור של המלחמה הזו הוא שכל האלמנות או הנשים נשארו צעירות מאוד בתחילת הדרך. תקרת הקצבה היא מאוד מאוד נמוכה ואין שנים אבודות ואין אובדן כושר עבודה שלנו. הבעלים שלנו לא התקדמו. כל החברים התקדמו. אחד נשאר נכה ואחד נשאר חלל בתוך ארון בבית הקברות. הפגיעה הזו היא רב מערכתית והיא פוגעת בילדים שלנו. הם דור המשך לדבר הזה. יש על זה מחקרים בסיפור של יתומי צה"ל והטרור. הטרור הוא באותו מטריה של המאבק שלי. אנחנו צריכים לשים לזה סוף כי המסה העצומה הזו והפגיעה בנו יהיו גלגל המשך ליום כיפור. הבעל שלי נהרג. בשנים הקריטיות אני הורדתי מכסת עבודה כי גידלתי ילדים לבד, וזה ייראה בפנסיה שלי. כשהבאתי ילדים לעולם לא הייתי אם חד הורית, אני הבאתי אותם עם בן זוג שיצא לקרב.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אורלי, תודה. אני חושבת שצריך דיון נפרד על הדבר הזה. גברתי המנהלת, אני אשמח שנקיים דיון על הסיפור הזה. היה לנו דיון על הלומות קרב. הרבה פעמים שוכחים את הלומות קרב. זה נושא שאנחנו נצטרך להביא אותו לוועדה, ונביא אותו לוועדה.

 << אורח >> אורלי זוהר: << אורח >>  
 
חלקם אחר כך - - -, והיתומים כבר לא מוכרים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה. אנחנו נביא את זה לוועדה. השרה, יש נשים שבכלל לא מכירים בהן, ואלו נשות הכבאים. לא מכירים בכבאים כחללים, וזה כאילו מדובר באזרח שבחר לצאת ולהיות לוחם אש. 

 << אורח >> אורלי זוהר: << אורח >>  
 
בתור נפגע עבודה היא לפעמים תקבל יותר מאלמנת צה"ל או משרד הביטחון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא, זה לא מה שהם מחפשים. צריך להכיר בהם כי אנחנו שלחנו אותם. אורלי, תודה.

כבוד הקייסים, אני רוצה לברך אתכם שוב. אני יודעת שנאלצתי לצאת מהדיון הקודם, שהוא סופר סופר חשוב. אני שמחה שבאתם לבקר אותי כאן בוועדה לקידום מעמד האישה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אני צריכה ללכת ואני רוצה משפט אחד. שוב, אני מודה לך על הדיון. אני הסתכלתי על תקציב 2024 ביחס ל-2023, ביחס ל-2023 - מלחמה. זה נראה כאילו התקציב של המשרד לשוויון חברתי ירד ב-30 מיליון מ-124 או 122, וגם התקציב של הרשות למעמד האישה ירד ב-100,000 שקל. צריכה לצאת מפה קריאה לגבי הדבר הזה.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >>  
 
אני אמרתי בהתחלה שכולנו נכנסנו מתחת לאלונקה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

חשוב לדבר על התקציב. קודם כול, מה התקציב של המשרד? האם יש ירידה? היא נגעה כאן בנקודה מאוד חשובה.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אמרתי הכול בהתחלה, אמרתי את המספרים בהתחלה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
האם יש ירידה כמו שמטי אמרה?

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

 100,000 שקל, את יודעת, בקנה מידה מול כל הדברים, ועם כל מה שכולם קוצצו, זה משהו שאנחנו צריכים להיכנס מתחת לאלונקה. כולם נכנסו. תקציב המשרד לקידום מעמד האישה לא השתנה. תקציב המשרד לשוויון חברתי כן קוצץ, זה נכון. יש flat של כולם. גם אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

הוא קוצץ מאוד עוד לפני שנכנסת לתפקיד.

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני חושבת שהמשרד לשוויון חברתי הוא סופר חשוב. יש כול כך הרבה מה לעשות. התקציב היה גמיש והיה ניתן לעשות המון פרויקטים לאוכלוסיות מופלות ומודרות, וחבל. 

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

דיברתי על התקציב. חבל, זה נכון. נקווה שזה ישתנה. בארבע דקות שנשארו לנו רציתי שתדברי על העניין התעסוקתי, קרן. זה נושא חשוב.

 << אורח >> קרן בן הרוש: << אורח >> 

קרן בן הרוש, יועצת המנכ"לית לרשות לקידום מעמד האישה. הרשות לקידום מעמד האישה פועלת להגשת חוות דעת מגדריות לתזכירי חוק ולהצעות מחליטים. לדוגמה, אפשר להזכיר את הצעת המחליטים של תקומה בנושא הנצחה לאירועי ה-7 באוקטובר. הם הכירו באמת בחשיבות של שילוב היבטים מגדריים בהנצחה. חוות הדעת המגדריות הן חשובות כי הן מקדמות באמת את כל נושא מדיניות שרואה נשים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

האם את מרגישה שלוקחים בחשבון את חוות הדעת שלכם או שיש כאלה שמרשים לעצמם לנפנף אותן?

 << דובר_המשך >> קרן בן הרוש: << דובר_המשך >> 

כן. בעקבות חוות הדעת המגדרית שהגשנו למינהלת תקומה, התקבלה החלטה שהרשות תהיה חלק מוועדת ההנצחה ושישולבו היבטים - - - 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

מצוין. אני מאוד גאה במנכ"לית לשעבר של משרד העלייה דגנית סנקר-לנגה, שהיא בפוזיציה מאוד מאוד חשובה במינהלת תקומה. היא מובילה את כל נושא הרווחה, החינוך, ועוד כעשרה תחומים.

 << דובר_המשך >> קרן בן הרוש: << דובר_המשך >> 

מתחילת הלחימה פעלנו מול גופים ממשלתיים רבים כדי לבקש מידע, וגם לבקש מידע בנושא פעולות, ובכך להנכיח את חשיבות פרספקטיבה רגישת מגדר בקבלת החלטות, ובעיקר בעת חירום. אנחנו פועלות למעקב ובקרה שוטף אחרי האתגרים שישנם בשטח, בעיקר התעסוקתיים שעלו עכשיו גם מהדיאלוגים שעשינו, וגם מעקב שוטף סביב המענים הנדרשים. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

לפי החוק, חוות הדעת המגדריות אמורות להיות מונחות גם על שולחן הוועדות בכנסת שדנו. כי אנחנו לא מודעים בכלל לחוות הדעת שמוגשות. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
אתם לא הגשתם לנו. השרה כנראה לא היתה מודעת.

<< דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

בהצעות החוק האחרונות שעשיתי אף פעם לא נתקלתי, וחבל. כי אם יש חוות דעת כזו אז פשוט להגיש אותה גם לכנסת. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

האם הגישו אותן לפני?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

כן. בשנים קודמות, בוודאי. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
אנחנו מבקשות שהדברים האלה יוגשו. זו חובה חוקית. השרה לא ידעה על זה.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

האם הייעוץ המשפטי של המשרד מודע לזה?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

בוודאי, הם יודעים. כולם יודעים את זה. הצוות המקצועי צריך להגיש. וחבל, היא לא יודעת. זה מביך.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

זה לא מביך, ואגיד לך למה. לנו לא היה ייעוץ משפטי במשרד. היינו משרד שהוקם מייד. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
לא רצו, ויתרו על הייעוץ המשפטי.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

לא, דווקא לא מהסיבה הזו. רצינו מאוד ייעוץ משפטי. הייעוץ המשפטי שלנו היה של משרד ראש הממשלה, ועקב העומס הרב זה כנראה נפל בין הכיסאות. זה לא משהו מכוון. עכשיו, כשחזרנו למשרד לשוויון חברתי, יש יועץ משפטי מן המניין.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה רבה לך. לסיכום הוועדה, אני מבקשת - - -

 << אורח >> יפעת חיים: << אורח >> 

אני מארגון נבחרות ואני רוצה לומר כמה מילים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
לצערי, אי-אפשר. יש לי עוד שתי דקות בדיוק לישיבת סיעה. אני אשמח שתבואי בפעם הבאה.

 << אורח >> יפעת חיים: << אורח >>  
 
מילה. חבל, באתי מרחוק. ממש כמה מילים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
מאיפה באת?

 << אורח >> יפעת חיים: << אורח >>  
 
ממושב נחושה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
בבקשה. לא להשתמש יותר בעניין "באתי מרחוק".

 << אורח >> יפעת חיים: << אורח >>  
 
אני מארגון נבחרות - נשים חרדיות לשוויון קול. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
תגידי קצר ובעל פה את הדברים שאת רוצה לומר. לא לקרוא.

 << דובר_המשך >> יפעת חיים: << דובר_המשך >>  
 
אני קצת מתרגשת.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
אני יודעת. לכן, אני רוצה שתהיה מפוקסת. יש לך דקה להגיד את מה שיש לך על הלב.

 << דובר_המשך >> יפעת חיים: << דובר_המשך >>  
 
רציתי לשתף. אני יצאתי ממערכת יחסים אלימה. התמונה ממולי, זו עם נר ההבדלה, היא תמונה של סיפור חיי. המקורית נמצאת ממש בחדר השינה שלי. הפרוד שלי עצור כבר שנה וחצי עד תום ההליכים. בשנה האחרונה נעזרתי בפורום של מיכל סלה. קיבלתי לחצן מצוקה ומצלמה נסתרת אחת שנתנה לי כוח וביטחון. שמעתי שצמצמו את התקציב, ואני רציתי להראות את הצד השני, את הצד שלנו. אנחנו מקבלות את הדבר הזה. בשבוע שעבר התקשרו אליי מהפורום וביקשו להחזיר את לחצן המצוקה. קיבלתי אותו כבר שנה. אין להם מספיק משאבים בשביל שזה יישאר. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
אבל הוא במעצר, לא?

 << דובר_המשך >> יפעת חיים: << דובר_המשך >>  
 
הוא במעצר שנה וחצי. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
מעצר או מאסר. הוא סרבן גט?

 << דובר_המשך >> יפעת חיים: << דובר_המשך >>  
 
נכון. דיברנו פעם.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
נכון.

 << אורח >> יפעת חיים: << אורח >>  
 
הגיעו אליי וממש לקחו את הלחצן. יש לו עוד חודש דיון כדי לדעת אם הוא נכנס, לכמה נכנס, ואם לא. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אנחנו נבקש מהשרה, כשגרירת רצון טוב בעניין הזה, כי אני חושבת שהיא גם חברה, מקורבת לשר לביטחון לאומי. צריך לראות איך אנחנו לא פוגעים.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >>  
 
	האם אני יכולה לבקש ממך כמה בקשות, הגברת יושבת-ראש פנינה תמנו שטה? יש לך גם כמה חברים, ואני מאוד אשמח שהם יסייעו ויעזרו לי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
כל מה שאת צריכה מהשר גנץ. אבל זה נשמע רע כששתי נשים חזקות צריכות את הטובות של הגברים. 

סליחה שאני קוטעת אותך באמצע, אבל אני רוצה, קודם כול, להודות לך. את סיפרת את הסיפור שלך בעבר כאן בוועדה. אני חושבת שהסאגה עם פורום מיכל סלה לא היתה צריך להגיע לכדי כך. 

השרה, מי כמוך יודעת שגם אם העמותות מבססות את התקציבים שלהן על גיוס כספים, הן בסוף צריכות עזרה גם מהמדינה. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אנחנו בשיתופי פעולה לא מעטים עם פורום מיכל סלה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

צריך לראות איך התקציבים הגדולים שהגיעו מהמשרד לביטחון לאומי באמת לא נפגעים. פנייה שלך, לא כשגרירת רצון טוב, אלא דווקא כשרה לקידום מעמד האישה - - -

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

את תזכירי לי גם כמה פניות של שגרירת רצון טוב אני אפנה אלייך, ואז אנחנו נהיה שוות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

רשום, רשמתם כל מה שביקשתי. צריך לראות איך אנחנו מטפלים בדבר זה. אפרופו, אם זו היתה כבר עקיצה בהלצה, אני חושבת שעצם זה שאנחנו יושבות פה ואת נמצאת כאן, זה שגרירות של רצון טוב. בואי נודה על האמת.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

 אמת.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
אנחנו רוצות להראות שאפשר גם אחרת, ובטח בתקופה הזו. די לשנאה ומריבות. זה לא המסר שאנחנו רוצות ורוצים להעביר לעם ישראל.

	יפעת, משפט סיכום ואני נועלת את הוועדה.

 << אורח >> יפעת חיים: << אורח >> 

אני מבקשת. זה לא המקום לקצץ בו. להיפך, אנחנו צריכים לדאוג שהארגון יוכל לעזור ליותר ויותר נשים שצריכות באמת את העזרה. תעשו את המקסימום שלכם. תודה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה. זה לא יהיה סיכום סטנדרטי של הדיון. כבוד השרה, קודם כול, אני רוצה להודות לך על שהגעת לכאן ובאמת פירטתם לפניי ולפנים את הפעולות שנעשות בתוך המשרד. הסיכום שלי הוא בעיקר לנסות לקיים פגישה של שיתוף ציבור עם ארגוני החברה אזרחית וגם עם מסקנות הוועדה, וחברות כנסת שפעילות בכל מה שקשור לקידום זכויות נשים. וכמו שאמרתי, לא ממקום של צדקה, אלא ממקום של חובה של המדינה לא להשאיר מאחור או מתחת לגלגלי הרכבת את כל מה שקשור בזכויות נשים, ובעיקר תקציבית. אנחנו יודעים שהרבה פעמים אנחנו נתקלות בזה. גם את כשרה אמרת זאת בצורה כנה וישירה בפתח דברייך. אני מאמינה שתוך מיקוד נושאים מסוימים ונושאי ליבה, שבהם נשתף פעולה ככנסת וכממשלה, נוכל להשיג גם כמה הישגים משמעותיים ומשני חיים.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

בעזרת השם.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני כמובן רוצה להעביר לך את זכות הסיכום של הוועדה הזו. ואם נצטרך לעשות עוד דיון, אז נעשה.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

קודם כול, אני בהחלט מודה ליושבת-הראש, לעובדות הוועדה המסורות, על קיום הוועדה הזו. אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזו ולהודות גם למירב המנכ"לית שלי, וגם לעובדות המשרד המסורות שלי: לתקציבנית, לסמנכ"לית, ליועצות ולכולן.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
דעי לך שהקייסים הגיעו בגלל אושרה, לא בגללי. היא פורצת דרך בקהילה.

 << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> 

אני רוצה לומר לכן משפט לסיכום: אתן חיות, נושמות, ישנות וחולמות זכויות נשים. אני רואה את זה, ואני מלאה הערכה לזה. אני חושבת שאחד מהדברים הכואבים שהיו לי בימים האחרונים, ובגללו כעסתי, היה כשהשמיצו את עובדות המשרד. אני רגילה לזה ואני פחות מתרגשת שעושים לי את זה. אבל אני רוצה באמת לנצל את ההזדמנות הזו ולהודות לכם על מה שאתם עושות מהרגע שהקמנו את המשרד הזה ועד לרגע זה. וגם עכשיו בשוויון חברתי. אני מקווה שנעבוד, בעזרת השם, בשיתוף פעולה עם פנינה לגבי כל מה שנוכל כדי לקדם נשים במדינת ישראל. ודעו לכן, מי ששומעת ומי שמצליחה להתגבר על חילוקי הדעות, על האינטריגות, ולפעמים על האגו, על הרצון הפוליטי, לשים את זה בצד, הכי חשוב שנירשם בספרי ההיסטוריה של מדינת ישראל בסוף כמי שעשו משהו למען נשות מדינת ישראל. 

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
שעשו מה? שנתנו לבנותינו ונשותינו להיאנס ולהיכנס להיריון בעזה? מה יעשו? מה בדיוק עשיתם בהיסטוריה? אני רוצה להציג את עצמי. שמי דני אלגרט. אח שלי חטוף בעזה, וגיסי חטוף בעזה, ואחותי נלחמה על הדלת תשע שעות עם שתי נכדות בחדר והיא הצליחה להציל אותן. יש היום בעזה 134 חטופות וחטופים, והמספר אולי יגדל. מי יודע כמה מהן בהיריון, ואולי גם יילדו שם. לפי הצורה בה העסק מתקדם, אנחנו נתחיל להתרבות שם. אתן מבינות? נשים יתחילו להביא את הילדים שלהן שם. ואז הן גם יפתחו גם רגשות לתינוקות כי הן בסך הכול אימהות. אבל התינוקות האלה יהיו תינוקות של מחבלים שחטפו אותן. האם אתן מבינות לאיפה אנחנו הולכים?

כבוד השרה, אתם אולי רואים עסקאות עכשיו, אבל אני לא רואה עסקה. אני רואה את הרכבת של החטופים נוסעת ומגיעה לרציף. למטה עומדים ביבי וסינוואר, ועם המקל הם מחליטים ימינה לחיים, שמאלה למוות, ימינה לחיים, שמאלה למוות, ועושים את הסלקציה שם, בעזה, מי יחיה ומי ימות. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אתה נכנסת בתוך דיון. אני רוצה להגיד לך משהו.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
תני לי לסיים. זה לא דו-שיח.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

שנייה, תן לי גם. אתה גם קטעת אותי. זה כן דו-שיח כי אתה קטעת. זה לא מכובד. אתה נכנסת לדיון.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
אני אסיים. האם זה מכובד שיש שם 134 אנשים? 

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אבל אתה לא ידעת על מה דיברנו לפני שנכנסת.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
תנו לי לסיים משפט. אני רוצה לסיים. משפט. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

דני, אני אתן לך. לפני שנכנסת אמרנו - - -

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אבל לפני שנכנסת דיברנו על זה, וזה מה שאתה לא יודע.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
אני רוצה להשמיע את זה ממקור ראשון, ואני רוצה לדבר - - -

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אבל בין מה שאמרת לבין מה שאני דיברתי אין הקשר. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

היא אמרה שהיא תומכת בעסקה.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אבל הוא לא תומך. לא הבנת.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
אני לא תומך בעסקה. אתם לא הבנתם. לא נפל לכם האסימון?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
אז תסביר.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
 אני אסביר. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

תן לי שנייה. אני אתן לך לסיים. אני רוצה משפט. אדוני, תן לי משפט. 

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
די, את רגילה להתפרץ לדברים של כולם. תני לי רק. 

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

תן לי. מה זה מתפרצת? אתה נכנסת והתפרצת באמצע כשדיברנו.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
יש לי זכות לעמוד פה ולדבר כי יש שם 134. 

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אין בעיה. נכון, נכון. אבל דיברנו על זה והצדקנו. אמרנו את כל מה שאמרנו לפני שבאת.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
מאה אחוז. אני רוצה להשלים את הדברים שלי, אוקיי?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
בסדר, תשלים את הדברים.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
עזבו אותו, תנו לו לדבר. אני רוצה להשלים את הדברים שלי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא, לא. למה? דני, יש לי כבוד לדברים שלך. אני רוצה כן להקשיב. אנחנו רוצות להקשיב.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
אני רוצה להשלים את הדברים שלי. שואלים אותי: למה אתה הולך עם הטלאי הצהוב? אני הולך עם הטלאי הצהוב כי מדינת ישראל נמצאת בשואה. גם שר החינוך החליט כך. אני מורה להיסטוריה. אני רכז היסטוריה אצלי בתיכון. אני מלמד אסלאם ומזרח תיכון. השנה שר החינוך הרשה לי לא לבחון את התלמידים בשואה כי התלמידים עוברים עכשיו מספיק שואה. אני בכוונה הולך על הטלאי ואומר לכם שאם תהיה עסקה בחלקים של: 40, 20, 30, 10, מדינת ישראל תלך לאבדון. החוסן של המדינה יסתיים. אני סיימתי עכשיו עשרה ימים של שביתת רעב בכיכר החטופים רק כדי שתצא משלחת. יצאה משלחת. במקום להביא עסקה על כולם, כולל הגופות ,כולל החיים, כולל הנשים, הילדים, הזקנים והחיילים, עושים סלקציה ומחליטים מי יחיה ומי ימות. ראש הממשלה - שילמנו לו כבר מספיק. תאמינו לי, כמה אפשר עוד להקריב למולך הזה כדי שישחרר אותנו? שילמנו. כמה עוד אפשר לשלם? אבל אני רוצה שיביא את כולם.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
תודה.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
 את יכולה לצאת. גם יולי אדלשטיין יצא וגם יאיר לפיד יצא. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אני לא יוצאת. אתה אומר דברים - - -

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
אני אומר את האמת. 

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אנחנו ישבנו פה והקשבנו למשפחות חטופים במשך שעה לפני שהגעת.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
אני לא מכיר פה את כולם, ואני מכבד פה גם את הקייסים. אני מצטער שאני מפריע לכם. אני אומר פה לכולם: למי שיש יד בזה שתהיה עסקה - - -. אח שלי הוא בן 68. הוא פצוע. הוא אזרח דני. הוא בטוח יכול לבוא בעסקה ההומניטרית. אם יהיו עכשיו ארבעים, אחי בא. אם ישאלו אותו, הוא יגיד שהוא לא רוצה לבוא כי הוא לא ישאיר אנשים מאחור. וגם אני לא משאיר אנשים מאחור. לא משאירים. ואם יהיה פה מישהו מכם שירים יד לעסקה חלקית, שיידע שמי שימות אחרי הרמת היד שלו לעסקה חלקית, דמו בראשו. והוא גרם לו למות ישירות, לא בעקיפין ולא כלום. הוא הרים יד כדי שהוא ימות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

דני, תודה על הדברים שלך. אני רוצה לחזק אותך ואת המשפחה. אני יודעת שאתה מדבר מדם ליבך.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
אל תחזקו. די, אנחנו הפכנו להיות - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
הכול בסדר, אתה לא חייב לקחת. דני, אני הקשבתי.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
אני לא רוצה שתחבקי אותי. חטפו גם אותך, וחטפו גם אותי, וכולכם חטופים, אם לא הבנתם את זה עד עכשיו.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
דני, דני, כמי שראש המפלגה שלה - - -

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
 כולכם חטופים. חברים, המדינה נחטפה. אל תנחמו אותי ולא כלום.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  
 
דני, האם אתה רוצה לתת לי שנייה להשלים?

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
אל תנחמי אותי. את יכולה להגיד לי מה שאת רוצה. לא לנחם אותי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני מנסה לומר, אבל תן לי להשלים. אתה יודע טוב מאוד שאנחנו נמצאים במשבר, שהוא אולי הכי גדול שידענו מאז קום מדינת ישראל . אני בטוחה שראש המפלגה שלי, בני גנץ, והרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט, יחד עם ראש הממשלה והאחרים שנמצאים בקבינט המלחמה, לא בקבינט המורחב, יהפכו כל אבן כדי להחזיר את החטופים והחטופות שלנו הביתה. אנחנו נעשה כל שביכולתנו כדי שכולם יבואו הביתה, כולל מי שצריך לבוא לקבורה. אני שומעת את הכאב שלך. הדברים שלך לא נופלים על אוזניים ערלות.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

האם יש מישהו שלא עושה את זה? זה לא רק בני גנץ וזה לא רק הליכוד, כל הממשלה מחויבת לדבר הזה. אתה יכול להגיד לא, זו זכותך. אני אומרת לך שכל הממשלה מחויבת לדבר הזה. 

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
להביא את כולם. תתנגדי לעסקה חלקית ותגידי לביבי את כולם.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> 

אנחנו כל הזמן אומרים את כולם.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>  
 
אומרים, לא עושים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 
	
תודה לשרה מאי גולן. תודה לכולם. תודה רבה לדני. תודה לכבוד הקייסים. 

אני נועלת את הישיבה ואת הדיון. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:13. << סיום >>