פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 63 ועדת המשנה לענייני איו"ש בלמ"ס 12/03/2024 מושב שני בלמ"ס פרוטוקול מס' 14 מישיבת ועדת המשנה לענייני איו"ש יום שלישי, ב' באדר ב' התשפ"ד (12 במרץ 2024), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> פעילות מתסיסה של פעילים ביו"ש שמרכז חייהם אינו יו"ש << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר ניסים ואטורי אוהד טל לימור סון הר מלך גלעד קריב חברי הכנסת: מרב מיכאלי אריאל קלנר שמחה רוטמן מוזמנים: חן בן שלום – משנה לפרקליט המדינה, משרד המשפטים רננה תכלת – מנהלת אגף שיתופי פעולה בין-לאומיים, משרד הרווחה והביטחון החברתי תהילה אראל – עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה יאיר כהן – מנהל תחום מחקר, משרד התפוצות אל"מ אלעד ביתן – רמ''ח שליטה, צה"ל סגן שקד חנין – ע' רמ''ח שליטה, צה"ל נצ"מ אבישי מועלם – מ' ימ"ר מחוז ש"י, משטרת ישראל סנ"צ מורן לוי פרץ – ר' תחום מחקר מזכירות ביטחונית בט"פ, משטרת ישראל רפ"ק יוסף אמויאל – ק' אח"מ חברון, משטרת ישראל רפ"ק טל טובים – ר' חו' סד"צ אח"מ, משטרת ישראל פקד בן יכין – ראש מחלק איסוף, משטרת ישראל שבתאי גרברצ'יק – דובר המשטרה למגזר החרדי, משטרת ישראל דוד אלחיאני – ראש מועצה, מועצה אזורית בקעת הירדן הדס צור גוזלן – קב"טית מועצה, מועצה אזורית בקעת הירדן אלירם אזולאי – ראש מועצה, מועצה אזורית הר חברון שי לוחי – מנהל מחלקת קרקעות, מועצה אזורית הר חברון גבריאל קאליש – רבש''ץ, מבואות יריחו שי גליק – מנכ"ל, בצלמו מתן פלג – יו"ר, תנועת אם תרצו יותם אייל – מנכ"ל, הפורום המשפטי למען ישראל אוריה לוברבאום – יו"ר, פורום התיישבות צעירה עמית ברק – רכז, ארגון DMU ערן ניסן – מנכ"ל, מחזקים ייעוץ משפטי: גלעד נוה מנהל הוועדה: אסף דורון – ראש תחום ביטחון רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פעילות מתסיסה של פעילים ביו"ש שמרכז חייהם אינו יו"ש << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בוקר טוב לכולם. שמח להתחיל הבוקר את הישיבה הזאת, נושא חשוב מאוד. אני חושב שאנחנו נמצאים עדיין בעיצומה של מלחמה קשה. בשביל לנצח מלחמה צריך לעשות דברים רבים – להילחם בחזית הצבאית, לפעול בחזית המדינית, להתיישב, גם להתפלל – אבל כמו שאנחנו עכשיו נמצאים בחודש אדר וככה בשביל שתהיה שמחה אמיתית צריך לדעת להתעסק עם כל הדברים מסביב, אז גם כאן, גם במלחמה אנחנו צריכים לדעת להתמודד מול מי שמנסה בכל כוחו לחבל במלחמה הזאת ולהפריע לנו לנצח, ובעצם לסייע לאויב. לו מדובר היה רק בדעות פוליטיות, היינו אומרים, בסדר, אנחנו הראשונים לאפשר מחלוקות פוליטיות, בשביל זה אנחנו נמצאים בבית הזה במדינת ישראל. הבית שלי ביישוב יצהר בשומרון ואני מזמין כל אחד, משמאל או מימין, או כל מי שיש לו טענות, לבוא ולהפגין לי מול הבית כמה שהוא רוצה, הכול בסדר, אנחנו מדינה דמוקרטית, מותר להביע דעות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בינתיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני חושב שאפילו חובה להביע דעות במדינה הזו. ועדיין, התכנסנו כאן היום לדבר על תופעה אחרת, שהיא לא הבעת דעות לגיטימית אלא אלימות, תופעה שלצערי בבית הזה עד היום ולמיטב ידיעתי כמעט ולא דיברו עליה. כן היו פה במהלך השנים כל מיני דיונים על תופעה שהיא כמעט ולא קיימת, תופעה שקוראים לה אלימות מתנחלים, שהיא קיימת בשוליים של השוליים, אבל התופעה שאולי הכי מעסיקה, שהכי מטרידה את חיילי צה"ל ביהודה ושומרון, שמטרידה את המתיישבים הגיבורים ביהודה ושומרון, זה אנשים אלימים שמגיעים מבחוץ, רובם זרים, חלקם ישראלים, שמגיעים ומתסיסים, מחפשים לעשות פרובוקציות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם מנהלים את הקמפיין מול אלוף פיקוד המרכז, הם מנקבים צמיגים של חיילי צה"ל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גלעד, ניתן לך לדבר אחר כך. עוד מעט תראה, גלעד, ואני בטוח שגם אתה לא תרצה להגן על החבורה הזאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מניח שתקשיב כאן, מזמין אותך להישאר בדיון, להקשיב ולראות אם אתה עדיין מגן על אותם אנשים, ועדיין אנחנו באים לדון על הדבר הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אשאר, אל תדאג. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנשים מהשמאל הקיצוני, ביחד עם אנרכיסטים זרים ואלימים, שנטפלים לחיילי צה"ל, למתיישבים ולחוות החקלאיות, ושמגיעים לגור בשטח במטרה אחת, כדי לייצר פרובוקציות - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חוות חקלאיות... << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> - - כדי לבוא ולהעליל על מדינת ישראל בכל העולם. בסופו של דבר הם נמצאים בשטח, מנסים בכל כוחם לגרור את חיילי צה"ל ואת המתיישבים לכל מיני פרובוקציות שהם יוזמים והם מארגנים, במטרה אחר כך לצלם ולהפיץ בכל העולם ובעצם לנסות להפוך את המציאות, להפוך את התדמית של המציאות של מה שקורה ביהודה ושומרון ומה שקורה במדינת ישראל לכיוון ההפוך. אנחנו נמצאים במצב שבו כשיש מיליונים שרוצים להשמיד אותנו – וצה"ל פועל מדי לילה כדי למנוע פיגועים והמשטרה עושה כל מה שהיא יכולה כדי למנוע פח"ע בכבישים – יש כאלה שמנסים לצייר את המציאות כאילו יש פה שני צדדים, יש את האלימים מהצד היהודי ויש את האלימים מהצד הערבי שהם קצת מחזירים להם, ואותם אנשים, לצערי הדברים שלהם, העלילות האלה מצליחות. אם אנחנו חשבנו שעלילות הדם הסתיימו כשהגענו לארץ ישראל, כשעלינו לכאן ובנינו מדינה, עלילות הדם לא הסתיימו, עלילות הדם רק ממשיכות ואנחנו רואים אותן כל הזמן בכל העולם – גם מול חיילי צה"ל, גם מול המתיישבים – התופעה הזאת מתחילה מאותם אנשים שמגיעים ומייצרים פרובוקציות, אנשים שמגיעים ופועלים גם באלימות, מנסים לגרור את השטח כל הזמן, להתסיס אותו ולעשות בלגן. בשביל זה כינסנו היום את הדיון, קודם כול כדי לשמוע את האנשים שחווים את זה בעצמם. בחצי השני של הדיון, שיהיה חסוי, אנחנו נשמע גם את נציגי הממשלה שהגיעו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש שההתייחסויות של נציגי המשטרה תהיינה בחלק הגלוי. יש חומר מסווג, בסדר גמור, לא צריך, אבל את ההתייחסות של המשטרה ושל פיקוד מרכז להיקפי האירועים, למספרים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גלעד, אם יהיה זמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, אדוני. בוא. דיון גלוי כדי לעשות הצגה פוליטית בוועדת חוץ וביטחון ולא לשמוע את הנתונים, אני מבקש את הנתונים בדיון הגלוי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, במקרה אני מסכים אתך בעניין הזה ואני חושב שיש חשיבות ציבורית גם לשמוע את הדברים האלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נשמע, נשמע. נשאל את השאלות ונשמע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני בהחלט מסכים, אבל, בגלל שהזמן שלנו קצר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה קצר? יש לנו שעה דיון גלוי ושעה דיון מסווג. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. אם נספיק אנחנו נשמח לשמוע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, אדוני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ככל שתפריע פחות, נספיק יותר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני מבקש את התייחסויות משרדי הממשלה בחלק הגלוי. לא תעשו פה שעה של פרופגנדה ותעמולה, ואחרי זה לא נשמע והציבור לא יוכל לשמוע תשובות מפיקוד מרכז. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה תוכל לדבר. כולם יוכלו לדבר, גם אתה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קמפיינים נגד אלוף פיקוד מרכז בתוך הבית הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה רוצה שנתחיל עם קריאה ראשונה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יכול לקרוא קריאה ראשונה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גלעד, על מי אתה בא להגן? על מי אתה בא להגן? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני בא להגן קודם כול על זכותו של הציבור לשמוע מה עומד מאחורי הדיון הפוליטי הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גלעד, אנחנו רוצים לשמוע. אם אתה לא תיתן לאף אחד לדבר, אני אצטרך להוציא אותך החוצה, זה מה שיקרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ניתן. אל תדאג, ניתן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש לנו מספיק מחלוקות, גלעד, לא בשביל שתגן על אנשים כאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשמוע תשובות מהמשטרה בחלק הגלוי. אני אשאל שאלות, ואם המשטרה תאמר שזה מידע מסווג, שלא תענה על השאלות בחלק הגלוי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו רוצים להתחיל עם הקרנת סרטון של ארגון אם תרצו ואחרי כן נעבור להתייחסויות של הח"כים ושאר האורחים. (הקרנת סרטון: אלימות נגד מתיישבים. אנרכיסטים הקוראים לעצמם "פעילי שלום / זכויות אדם" מתסיסים, מתגזענים, מעצימים את הסכסוך בין יהודים לערבים.) << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כולנו ראינו את הדברים, אני מקווה שחבר הכנסת קריב לא עומד מאחוריהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תדאג, אני אתייחס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת אריאל קלנר, רוצה להתייחס? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני אתייחס עוד מעט. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, הבמה שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני אומר דברי פתיחה, לאחר מכן אני מבקש לשאול שאלות את נציגי המשטרה ואת נציגי צה"ל. נעשה את זה מאוד פשוט. כל אדם שנוהג באלימות, רשויות אכיפת החוק צריכות לתת מענה. בין זה לבין הדיון, תסלח לי, הפוליטי, חסר התוחלת שמתקיים כאן, בין זה לבין זה אין דבר וחצי דבר. ראשית, אני מבין שהמל"ל לא שלח נציג, כך הודעת לתקשורת. מסתבר שגם המועצה לביטחון לאומי, שמייעצת לממשלה, שהמפלגה שלך היא אחת מהשותפות המרכזיות בה, אפילו המועצה לביטחון לאומי מבינה את טיב הדיון הזה ולא טרחה לשלוח לכאן נציג. אני אשמח לדעת לאחר מכן איזה משרדי ממשלה כן שלחו לכאן נציגים כדי שנדע עד כמה הדיון הזה נתפס כדיון רציני על ידי הממשלה שלכם. המל"ל לא שלח לכאן נציג מכיוון שלכולם ברור שהדיון הזה הוא לא דיון רציני. בכל תופעה של אלימות צריך לטפל, אבל הפתיחה שלך מעידה מה מטרתו של הדיון הזה. מטרתו של הדיון הזה היא לא לקיים דיון בבעיה שקיימת בשטח, ואם היא קיימת היא דורשת טיפול, ותכף נראה אם מעבר לססמאות יש נתונים, יש הצגה, יש מספר תלונות שהוגשו, יש דיווח מלא של המשטרה על איך טופל, אלא כל המהלך הזה מטרתו להפוך את המציאות בשטח ולהמשיך לטשטש, כמו שאתה באת ואמרת, את התופעה האמיתית שמתקיימת בשטח. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כן, מה התופעה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והתופעה האמיתית היא - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אלימות המתנחלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - שחלקים קיצוניים - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זו התופעה שמתקיימת בשטח, אלימות מתנחלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - חלקים קיצוניים שמבחינה מספרית הם מיעוט מקרב ציבור המתיישבים ביהודה ושומרון, פרקו מעליהם את עולו של החוק הישראלי. ואם יש תופעה שצריך לעסוק בה, מעבר כמובן למלחמה העיקשת בטרור שפוגע בתושבי יהודה ושומרון ובתושבי אזורים אחרים, וזה הדבר המרכזי שצריך לעסוק בנו, הדבר המרכזי שקורה מעבר לטרור שחייבים לטפל בו זו אלימות של אותם גורמי שוליים, אבל אותם גורמי שוליים זוכים לרוח גבית מממסד שאינו מוכן להישיר מבטו לעוצמת האלימות של אותם גורמים קיצוניים. ואם יש מישהו שמפריע לצה"ל במלחמתו בטרור ביהודה ושומרון אלה לא הפעילים שעליהם אתם מדברים אלא בדיוק להפך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה מוזמן להישאר בדיון ולשמוע. אנחנו התכנסנו כאן כדי לשמוע את העובדות ובוא תשמע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הגורמים הקיצוניים בקרב ציבור המתיישבים, אלה שהנציגים שלהם בבית הזה מנהלים קמפיין נגד אלוף פיקוד מרכז - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מבין שזה מה שאתה קורא בעיתון הארץ, אבל בוא תשמע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - אלה שבבית הזה מגינים על קיצונים, שפוגעים בחיילי צה"ל ובציוד צבאי, ואתם בסופו של דבר מנסים לבנות כאן או לפזר כאן מסך עשן מהתופעה המרכזית שצריך לעסוק בה. בסופו של דבר, פעילי ארגוני זכויות האדם מבצעים תפקיד חשוב - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - גם למען הביטחון הלאומי של מדינת ישראל, גם למען המעמד של מדינת ישראל בקהילה הבין-לאומית, שאתם, שלא באמת נושאים באחריות לביטחון המדינה - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> באמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - אתם לא נושאים בביטחון, אפרופו מאה רקטות מהצפון היום, ספתח לבוקר, ראינו את הביטחון שהממשלה המופקרת שלכם מספקת לאזרחי ישראל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אסיים עוד דקה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא דקה. פחות מדקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם, שלא אכפת לכם באמת, אתם רוצים לייצר פה מצב אפוקליפטי כדי לקדם את המהלכים שלכם ביהודה ושומרון, אז אתם מבקשים לייצר מסך עשן סביב באמת מה שקורה ביהודה ושומרון. ופעילי ארגוני זכויות האדם, אם יש בשוליים שלהם תופעות כמו שראינו בסרטון, בבקשה, שמשטרת מחוז ש"י תטפל בהם, אבל שמשטרת מחוז ש"י תדאג גם לבוא ולומר כמה תיקי חקירה נפתחו כנגד מתנחלים אלימים. ניהלתי דיונים בנושא הזה. שנדע למה הצבא לא מפעיל את הפקודות שלו שקובעות שקצינים צריכים לעכב בשטח גורמים אלימים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש עוד אנשים שרוצים לדבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא באמצע ה-speech. פופוליזם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה לעשות, רציתם הצגה שלכם, רק של הקמפיין - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גלעד, אין עלילת דם יותר גדולה מאשר לקרוא לאנשים האלה אנשי זכויות אדם. אנשי זכויות אדם זאת העלילה הכי גדולה, לקרוא להם בשם הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמענו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> פעילי זכויות הטרוריסטים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני קורא לאותם אנשים אלימים ואנרכיסטים להיות גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> להיות כאן ולהגיד את דעתם. הוא נתן לך לדבר, אף אחד לא הפריע לך, דיברת באריכות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> וכך צריך לעשות. אם יש לך דעות שונות משלנו, זה המקום לבוא ולהגיד אותן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא ללכת לשטח, לא להציק לחיילי צה"ל, לא להרביץ ולא להיות אלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, בדיוק. אתה גם מוציא את אותה קריאה למי שמנהל קמפיין נגד אלוף פיקוד מרכז. בוא, תאמר. אתה מוציא את אותה קריאה למול מי שמנהל קמפיין אישי מול אלוף פיקוד מרכז. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת קריב, גם ברק חירם. גם נגד ברק חירם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קמפיין אישי נגד ברק חירם - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כן? רק יושבת-ראש מפלגת העבודה לשעבר, נדמה לי, היה לה מה להגיד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, דבר אחד אני מסכימה איתו, שבאמת יש בתוך הכנסת קיצוניים שמגינים על פושעים ועל אנרכיסטים ועל אנשים שפוגעים בביטחון מדינת ישראל. אני מאוד מסכימה איתו, רק הבעיה היא - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סיימת את הקמפיין שלך נגד אלוף פיקוד מרכז? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - שהפוסל במומו פוסל, זה זה שיושב פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סיימת את הקמפיין שלך השערורייתי נגד אלוף פיקוד מרכז? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב. אנחנו רוצים לנהל פה דיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תמשיכו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נתנו לך לדבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עוד לא התחלתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי שאלות למשטרה כשיגיע התור לשאול את השאלות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מצוין. חבר הכנסת קלנר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאולי למרבה ההפתעה אני חולק על גלעד קריב. הדיון הזה הוא מאוד מאוד חשוב, אני חושב שיש תופעה, והמלחמה שלנו על הארץ הזאת, וביהודה ושומרון בפרט, היא מתבצעת על ידי תנועת מלקחיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני יכול גם להקרין סרטון? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם יישאר זמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, למה? הרי אנחנו בשעה של סרטונים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דיברת חמש דקות בוועדה. יש לנו שעה. אם יישאר זמן תקרין סרטון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יישאר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם הוא קשור לנושא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קשור, קשור לנושא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אולי יקרין את הסרטון שהיא צילמה, העוזרת שלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נקרין גם סרטון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם יישאר זמן, הכול בסדר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אנחנו נמצאים בתנועת מלקחיים, מצד אחד כמובן הטרור הערבי, האכזרי, התופעה אולי המשמעותית ביותר שמתרחשת ביהודה ושומרון יום-יום. כמויות האבנים זה דבר אחד, בקבוקי תבערה וכמובן רצח שאנחנו חווים, רק לפני פחות משבועיים בעלי ובמקומות אחרים. זו התופעה, טרור ערבי מאיים, יהודים מאוימים ונפגעים. אותה תנועת מלקחיים, יש לה היבטים אחרים, כמו ההשתלטות על שטחי C, כמו בנייה, גם זה חלק מאותו סיפור, להשתלט על ארץ ישראל כדי לעקור אותנו משם. יש תופעות אחרות של עתירות ושימוש במערכות המשפט כדי לעקור יהודים מביתם, שוב פעם, במימון מדינתי זר בשביל להשיג את אותה מטרה. ויש לנו את התופעה הזאת, תופעה של אנרכיסטים, גורמי שוליים מהארץ ומהעולם שמגיעים לכאן, למדינת ישראל, ליהודה ושומרון, המטרה שלהם היא מטרה להתסיס. הם מתסיסים את האוכלוסייה הערבית, הם מתסיסים את השטח בכלל. כמו שראינו פה, ואפשר לראות את זה אגב גם במקומות אחרים, הביטויים שלהם גם בזומים, לא רק בשטח, אלה אנשים אנטישמים לכל דבר ועניין, אלה אנשים שמדברים בצורה אנטישמית קיצונית נגד העם היהודי, נגד מדינת ישראל, הם תומכים בטרור, הם תומכים בארגונים כמו החזית העממית, כמו החמאס, דברים הזויים לגמרי. מול אותה תנועת מלקחיים אני רוצה באמת לשמוע וחשוב לשמוע כאן את בעלי המקצוע, את אנשי מערכות הביטחון. אנחנו יודעים יפה מאוד איך משתמשים בכלים מינהליים כנגד יהודים, לא מעט פעמים וגם היום – מרחיקים, עוצרים – אנשים מורחקים מהשטח. האם משתמשים וכמה משתמשים בזה מול אותם גורמים מתסיסים, מול אותם אנרכיסטים שבכלל תושבי המקום? לא צריך להרחיק אותם אפילו מהבית שלהם, הם באים ממקומות אחרים, ממדינות זרות. האם משתמשים פה בכלים מינהליים? איך האנשים האלה, ששוב פעם מגיעים ממדינות זרות, איך הם נכנסים לארץ? אלה הדברים שצריכים לעלות. קודם כול, איך הם נכנסים לארץ? דבר שני, איך לא מרחיקים אותם מינהלית מהמקומות האלה, מיהודה ושומרון, ממקומות חיכוך, כשהם באים בשביל להתסיס? הם באים אגב והולכים הביתה ומשאירים את כל השטח בוער. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיוק לכן הגיעו לכאן משרדי ממשלה, שהולכים לדבר בדיוק על הדברים האלה. חברת הכנסת לימור סון הר מלך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה. יש פה תופעה שבאמת אנחנו פוגשים אותה מדי יום, שבוע, במחוזותינו, תופעה הזויה שמתקיימת פה במדינת ישראל. אני משערת שהיושבים פה מכירים את התופעה הזאת, לצערי הרב מכירים אותה מקרוב – תוקפנות כנגד חיילי צה"ל, תוקפנות כנגד המתיישבים, פגיעה ברכוש, השחרת שמה של מדינת ישראל בעולם, דמוניזציה של מדינת ישראל, דה-לגיטימציה של מדינת ישראל, סיכון אזרחים ותושבים, ונדליזם ברכוש של מתיישבים, נזק תדמיתי והעצמת האנטישמיות בעולם. מדינת ישראל מתמודדת עכשיו באמת במאבק קיומי על עצם החיים שלה, על עצם החיים שלנו פה, ויש מי שמרשה לעצמו, אני חושבת באופן הכי מטורף והזוי, כל מי שרק קצת חושב ולא הצליחו ככה לבלבל אותו, לעוות לו את התפיסה שלו, אז רואה שיש פה תופעה שבשום מקום אחר לא יכלה להתקיים חוץ מבטירוף הזה ובטרלול הזה שיש מי במדינת ישראל שמקדם. תראו את ההיפוך. כשמישהו מספר לכם שיושבים פה בכנסת ישראל קיצוניים שמגינים על פושעים, שמגינים על אנשים שפוגעים בביטחון מדינת ישראל, ויודע פשוט שזה הוא עצמו עושה את הדבר הזה, אתם יודעים, ההגנה הכי טובה היא התקפה ולכן הוא משתמש בדבר הזה. אני במקומך לא הייתי מדברת בכלל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע שהיית שמחה שאני לא אדבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בכלל לא הייתי מדברת. אדם שמוציא פרוטוקולים של ועדת חוץ וביטחון, אולי תוציא עוד פרוטוקולים של ועדת חוץ וביטחון, לכאורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בואי. אני ממש לא הולך לשאול אותך אם לדבר או לא. אני יודע שבתוכניות שלכם לדמוקרטיה הישראלית אנשים כמוני לא ידברו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר. ופוגע בביטחון מדינת ישראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני ממש מציע שלא ניכנס לשאלה מי פוגע בביטחון מדינת ישראל - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני ממש לא אמרתי שאנשים כמוך לא ידברו אבל בדיקטטורה שלך אנשים כמוני, מתיישבים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - מנהל את הקמפיין נגד אלוף פיקוד מרכז ונגד המפקדים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אלוף פיקוד מרכז - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה דיברת פה באריכות. תן לחברת הכנסת הר מלך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בואו, אני רוצה לשים דברים על דיוקם. אלוף פיקוד המרכז – למי שלא מכיר – נהנה מאיזושהי מטריה של איש צבא, אבל צריך להבין. ביהודה ושומרון, אלוף פיקוד מרכז, יש לו סמכויות של ראש ממשלה. באיזה עולם, אדם עם סמכויות של ראש ממשלה הוא חף מביקורת? רק פה. רק פה אסור לדבר, גם כשהוא מוביל מדיניות שהיא פוליטית בתוך יהודה ושומרון, שמוביל מדיניות שהיא פוגעת במתיישבים ומסכנת את חייהם. אז אסור להגיד שום דבר. למה? הדבר הזה לא ייתכן. אנחנו חייבים פעם אחת לשים את הדברים על השולחן, לומר אותם, ומספיק. שלטון האימה שיצרתם פה לא עובד עלינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו שלטון האימה... << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה להמשיך בדברים שאמרתי בתחילת דבריי, שפתחתי בהם. אותם ארגונים, אותם אנשים, בעצם מגיעים לפה תחת מסווה, במעטפת של תיירים, ויש פה משהו שאנחנו חייבים לייצר איזשהו גוף שהוא מתכלל בין כל הרשויות – משטרה, צבא, מינהל אזרחי, רשות האוכלוסין – כולם ביחד עובדים ביחד כדי למגר את התופעה הזאת. התופעה הזאת, צריך להבין, יש לה השלכות והיבטים מאוד מאוד מסוכנים לתושבי מדינת ישראל, לביטחון של אזרחי מדינת ישראל, והניסיון לומר כאילו יש פה איזה ניסיון לסתימת פיות, בשום מקום תופעה כזאת לא הייתה מתקיימת, בשום מדינה שפויה תופעה כזאת לא הייתה מתאפשרת, במיוחד כשהיום אנחנו נמצאים במאבק קיומי על עצם החיים שלנו. בהמשך אני עוד אפרט מה אני חושבת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואו נדבר בהמשך, יש כאן הרבה אנשים שרוצים לדבר ואנחנו באמת בזמן קצר. המליאה מתחילה ב-11:00. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אשמח קודם כול לשמוע את גורמי המקצוע, לשמוע באמת מה נעשה בעניין הזה, איך הדבר הזה מטופל. שמות שמגיעים אליכם, מה עושים איתם, האם הם נכנסים לתוך איזושהי רשימה שחורה כזאת שלא תוכל להיכנס, מול אלה הפעילים הזרים אבל יש גם פעילים פה מקרבנו, האם משתמשים גם נגדם בצווים מינהליים, כתבי אישום? כמה כתבי אישום הוגשו כנגד אותם פעילים שאנחנו רואים אותם, שהם פוגעים, שהם מפריעים לחיילי צה"ל, שהם פוגעים בביטחון של התושבים, שהם עושים ונדליזם לרכוש של מתיישבים? כמה, אני אשמח לשמוע. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת מרב מיכאלי. ממש בקצרה אם אפשר כי אנחנו באמת קצרים בזמן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בוקר טוב, אדוני. קודם כול, יש פה אי הבנה בסיסית עמוקה מאוד. חברת הכנסת לימור סון הר מלך אמרה, זה קורה בתוך מדינת ישראל. אז יש לי חדשות בשביל חברת הכנסת לימור סון הר מלך ואולי באמת להרבה אנשים שמאזינות ומאזינים לדיון הזה – זה לא בתוך מדינת ישראל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה בתוך מדינת ישראל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יהודה ושומרון, שטחי הגדה המערבית, אינם חלק ממדינת ישראל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נחלת אבותינו. נחלת אבותינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נחלת אבותינו ולא חלק ממדינת ישראל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה חלק ממדינת ישראל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חברת הכנסת לימור סון הר מלך, אני לא הפרעתי לך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה הקלקול שאתם ניסיתם להטמיע. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כמאמר הקלישאה, אני לא הפרעתי לך. יעידו מי שמשתתפות ומשתתפים בוועדת החוץ והביטחון, שכל פעם שאני אומרת משהו שלא נוח לך את פשוט מתחילה לדבר עליי ומפריעה לי לדבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא דיברתי עלייך, דיברתי על ארץ ישראל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ובכן, אני לא הפרעתי לך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עלייך לא דיברתי. דיברתי על ארץ ישראל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ברשותך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תמשיכי לדבר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תודה. אין חולקת שמדובר בנחלת אבותינו, מקום שיש לנו אליו רגשות עמוקים וזיקה היסטורית וזיקה עממית, עמית, באמת עמוקה ומשמעותית. אבל, יש עולם של ריבונות, יש עולם משפטי, ובעולם הזה יהודה ושומרון אינם חלק ממדינת ישראל. ולכן, חברת הכנסת סון הר מלך, בעולם הזה אין שם ראש ממשלה אלא - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> קלקול משפטי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת מיכאלי, אין לנו הרבה זמן, תנסי לדבר למה שיש בדיון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> קלקול משפטי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה מה שיש בדיון, אבל, אדוני היושב-ראש היקר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עיוות משפטי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הזמן שלך, אבל הדיון הוא על אלימות אנרכיסטים, הוא לא על מעמד יהודה ושומרון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש היקר, מדובר - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עיוות היסטורי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אתן לך לדבר, אנחנו לא נפריע לך כמובן, אבל הזמן קצר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה מה שצריך להיות בבסיס הדיון הזה משום שצריך להזכיר להרבה מאוד אנשים שזהו איננו חלק ממדינת ישראל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, הוא חלק. הוא חלק. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אנשים לא כפופים שם לחוק? - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מצטרפים לקריאה שלך להחיל ריבונות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> עצם ציון העובדה שזה לא חלק ממדינת ישראל פשוט מוציא אתכם מדעתכם, חבריי היקרים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כשאנחנו שומעים דברי הבל אז זה לא יוציא אותנו מדעתנו? - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו פשוט לא מסכימים לזה. מעניין למה זה מוציא אותנו. אנחנו לא מסכימים לזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה לא קשור לדיון. אנחנו רוצים להחיל ריבונות ביהודה ושומרון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני מבינה שאתם - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה דיון שמשחק לידי האויבים שלנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תנסי שנייה להיות קשובה לדיון, חברת הכנסת מיכאלי, כי אנחנו קצרים בזמן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני מבינה שחלקכם רוצים להחיל את הריבונות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת, יש לך עוד דקה, תנסי לדבר לנושא כי אנחנו קצרים בזמן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> למה לי דווקא יש עוד דקה? אני לא ראיתי שחברת הכנסת סון הר מלך הוגבלה בזמן, עם כל הכבוד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם גלעד קריב דיבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קחי גם שתי דקות אבל תנסי לדבר על מה שקשור לדיון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אם רק יאפשרו לי, אני מאוד אשמח. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם תדברי על מה שקשור לדיון אולי זה יעזור. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני מבינה שחלק מהאנשים מעוניינים להפוך את זה לשטח מדינת ישראל. הימין היה בשלטון, הוא בשלטון כבר כמעט ברצף מאז 77' והוא בחר לא לעשות את זה. ויש גורמים שמנסים לייצר בשטח מציאות כאילו באמת זאת מדינת ישראל ולכן הם פוגעים באופן שיטתי ומאוד מאוד משמעותי, לא רק בתושבים ותושבות פלסטיניות שגרים שם אלא בכוחות הביטחון, שהם אכן מטעם מדינת ישראל אלה ששולטים בשטח. פוגעים בחיילים ופוגעים בשוטרים ופוגעים במג"ב - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיוק עליהם אנחנו מקיימים דיון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בדיוק, על זה הדיון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה כוחות הביטחון שלנו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - ומשפילים אותם ויורקים עליהם, ואני לא מדברת על פעילות ופעילי השלום שמתעדים - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אה, שלום. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אה, לא? חשבנו שדווקא כן כי אנחנו פשוט מכירים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מכירים את זה. ממש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שמתעדים את הפגיעות האלה, אלא אני מדברת על פושעים לאומניים שעכשיו הקמפיין החדש שלכם זה שלא מדובר במתנחלים מההתיישבות אלא - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא אני אמרתי, זה אמר שר הביטחון שמשתף איתך פעולה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - מדובר באנשים שמגיעים מכל מיני חלקים במדינת ישראל. אותי לא כל כך מעניין מאיפה הם באים. אגב, חד-משמעית, האנשים שאתם מנסים לדבר עליהם, שמנסים לשמור על כבודה של מדינת ישראל, על צלם האנוש שלה ועל חברותה במשפחת העמים שמכירים בדמוקרטיה ובזכויות אדם - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם מסכנים את ביטחונה וביטחונם של אזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם היית רואה את הסרטון - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מרב, את מביכה את עצמך, את מגינה פה על אנשים שאת לא היית רוצה להגן עליהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תציג בבקשה את הסרטונים הנוספים, שנבין את רוחב התופעה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני מאוד מאוד מקווה שנציג אותם, אבל האנשים האלה - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אפשר ללמד עלייך זכות שהגעת באיחור לדיון אבל את מביכה את עצמך עכשיו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתם ציינתם בהגדרת הדיון, בצדק, שמרכז חייהם איננו ביהודה ושומרון, ואכן כך, משום שהם מבינות ומבינים שזה לא חלק ממדינת ישראל - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> פשוט זה לא תופעה. זה לא תופעה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - ושההתנחלות ההולכת ומעמיקה, שפריעת החוק - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> האנשים האלה תומכים בחמאס, את מבינה על מי את מדברת? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם תומכים בחיזבאללה, בחמאס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קלנר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בינתיים, מי שהעצים את החמאס במיליארדי שקלים ומאפשר לחיזבאללה לייצר רצועת ביטחון בתוך השטח זה הממשלות ההזויות של הימין. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> להזכיר לך מי אמר על יחיא סינוואר שהוא מנהיג פרגמטי? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קלנר, חברת הכנסת מיכאלי רוצה לסיים את דבריה ואנחנו לא מאפשרים לה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - במזוודות עור. שמענו אותך. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה אתה זה שאמרת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראינו, ממשלה, ביטחון - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתם, אתם אלה. תראה על מי אתה מגן פה, ריבונו של עולם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ממשלה קקמייקה, אתם מדברים איתנו על חמאס - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה יגאל אלון היה אומר אם הוא היה רואה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש פה הרבה אורחים שהגיעו לדיון ורוצים לדבר, ולא יישאר להם זמן. חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה בשני משפטים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> דוד בן גוריון, יגאל אלון, מתהפכים בקברם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאה רקטות מהחיזבאללה הבוקר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בקיצור. ברשותך, אדוני, בעוד שצה"ל והשב"כ והמשטרה נאלצים לקיים דיון שבועי בין-ארגוני כדי להגן על מדינת ישראל מפני פשיעה לאומנית יהודית, שפוגעת כמו שאמרתי - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שכבר אמרו שהיא לא קיימת כמעט. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - לא רק בפלסטינים אלא בכוחות הביטחון - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא קיימת כמעט. זה גם מה שנאמר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - אתם מנהלים דיון שמיועד לייצר הנדסת תודעה נגד ציבור שפשוט באמת נלחם על מדינת ישראל הציונית, על דמותה, על ערכיה ועל היכולת שלה באמת להילחם על הביטחון שלה. הפשיעה הלאומנית מאיימת על ביטחון ישראל, אומרים את זה גופי הביטחון ללא הרף. כאן מדובר במתנדבות ומתנדבים שבאים להגן על ישראל מפני הפשיעה הלאומנית הזאת, להגן על הביטחון הפיזי שלה - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. בוונדליזם, בהרס, בהחרבה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - ולהגן על מעמדה הבין-לאומי, שהוא גם קריטי לביטחון שלנו לא פחות. זה ניסיון שערורייתי לעשות הנדסת תודעה, להציג עולם הפוך, שקרי לחלוטין, שהוא מתנהל באותה אלימות שבה אתם מתנהלים – סליחה שאני אומרת אתם משום שחלק מהפורעים האלה מקבלים גיבוי מהממשלה הזאת בשטח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> צבי, דיברת בתחילת הדיון, אתה הזכרת את הנושא של עלילות הדם, שאמרת שאולי ייפסקו כשמדינת ישראל תקום - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. בסדר, אבל היא אמרה את דעתה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - אבל אף אחד לא חשב שבמדינת ישראל יהיו חברי כנסת שיגנו על מעלילי עלילות דם, על זה לא חשבנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די, די, שמענו. לא חשבנו שיהיו בכנסת ישראל חברי כנסת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא חשבנו שיהיה ראש ממשלה שיעביר דולרים לארגון טרור חמאס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש להראות את הסרטונים ששלחתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם יישאר זמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה אם יישאר זמן? הסרטון הוא 30 שניות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא אני העברתי לו מזוודות דולרים של כסף - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אתחיל פה עם הקריאות, וחבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש. מדובר ב-30 שניות. תראו את הסרטון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אבל תראה את הסרטון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה רוצה להיות בקריאה שנייה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אני רוצה לראות את הסרטון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז תן לי לנהל את הדיון, אדוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. אני רוצה לענות לחברת הכנסת מיכאלי. אני באמת קורא מכאן לאותם אלימים, אותם אנרכיסטים שמציקים לחיילי צה"ל ומבצעים פרובוקציות ביהודה ושומרון, והם אלימים ופוגעים גם במתיישבים הגיבורים, להיות את וחבר הכנסת קריב. תגידו את דעתכם, תיבחרו בקלפי, תגיעו לכנסת ישראל, תביעו את דעתכם. אתם רוצים להפגין, יש דרכים להפגין במדינת ישראל - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> - - לא באלימות ולא בהצקה לחיילי צה"ל. הדברים האלה קורים, אנחנו ראינו את זה בסרטון - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני ממש חותמת על כל מילה. בוא נראה את הסרטונים ונראה מי עושה את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את תשמעי פה עוד מעט את העדויות, אני בטוח שיהיו פריימריז במפלגת העבודה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא תראה את הסרטונים, נוכל להוציא קריאה משותפת - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני ממש חותמת על כל מילה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> - - ואותם אנשים יוכלו להיבחר גם בפריימריז של מפלגת העבודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - לנוער הגבעות ולאנרכיסטים, בבקשה, נזמין אותם פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו רוצים להתקדם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראה את הסרטונים, נו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בעזרת השם, יום אחד אולי. ראש מועצת בקעת הירדן דוד אלחיאני, בבקשה. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> בוקר טוב, תודה ליושב-ראש. דיון מאוד מאוד חשוב, אני רוצה להיות ענייני ולא פוליטי. אנחנו באנו הנה כדי לעשות את הדיון ענייני, אין פה שאלה של פוליטיקה. יש פה קבוצה של אנשים, מאורגנת, ממומנת, מתוזמנת, שכל המטרה שלה זה להגיע לשטח, להתסיס, ליצור מוקדי חיכוך ולהשחיר את פניה של מדינת ישראל. רק מאוקטובר 23' עד היום היו 70 אירועים של חיכוך של אותם אנרכיסטים שמגיעים לבקעת הירדן ומגיעים לכל רחבי יהודה ושומרון, כשכל המטרה שלהם אחת - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מפלגת העבודה, אני מציע להקשיב כי אתם טוענים שהתופעה לא קיימת. ראש מועצת בקעת הירדן מדבר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית, אנחנו מכירות ומוקירות את ראש המועצה אלחיאני. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> תודה. כל המטרה שלהם היא בעצם להתסיס את השטח וליצור מוקדי חיכוך בין האוכלוסייה הערבית והאוכלוסייה היהודית והמתיישבים. לא רק זה, זה בא לידי ביטוי בזה שהם מטרידים. כל אירוע כזה גורם לכך שהצבא והמשטרה, שמגיעים, במקום לשמור על ביטחון המתיישבים, במקום לשמור על הביטחון, יש ניידת אחת בבקעת הירדן, היא צריכה להתרוצץ בין אירועים, לפעמים שלושה אירועים ביום של מוקדי חיכוך, וצבא שאמור לשמור על ביטחון בתקופה מאוד מאוד רגישה. אני רוצה לומר, אנחנו יודעים להכיל דעות שונות, אבל פה יש פה עניין של אלימות, יש עבירות על החוק. ואני משוחח עם אותם אנשים, אני מסביר להם והם שולחים לי מפה, אני אומר: אדוני, הסגתם גבול, נכנסתם לתוך תחום שיפוט של יישוב, נכנסתם לתוך תחום יישוב, אתם מובילים את העדרים של הפלסטינים כדי ליצור מוקדי חיכוך. אנחנו יודעים משיחות עם הערבים שהם מעודדים אותם לבוא, אנחנו יודעים שהם נכנסים לשטחי אש ואני מסביר להם, אתם נכנסים לשטחי אש, כניסה לשטח אש היא עבירה פלילית. שלא תבינו לא נכון. הם לא תמימים, הם יודעים בדיוק היכן עומדים גבולות שטחי האש. כל המטרה שלהם זה ליצור חיכוך, תסיסה, ולהשחיר את פניהם של המתיישבים ושל מדינת ישראל, ופה צריך לטפל בתופעה. מעבר לכך, עוד יותר מטריד, שהאנשים האלה, לפחות בשני מקרים בחודש האחרון מרימים טלפון למוקד ומדווחים דיווחי שווא על ירי לעברם, כשהצבא נאלץ לרוץ ולהכניס את כל המערכת ללחץ. זה סוג האנשים שאנחנו מתמודדים איתם, זה סוג האנשים שראיתם בסרטון, הם לא אנשים תמימים, הם לא אנשים נאיבים, הם לא אנשים שלא יודעים מה גבולות החוק. הם יודעים מה גבולות החוק והם פורצים אותם. אדוני היושב-ראש, הגישו, עודדתי את המתיישבים ואת בעלי החוות להגיש תלונות במשטרה. את יודעת, מרב, כשביקשתי מהמשטרה לדעת מה קורה עם התיקים, מה אמרו? המינהל האזרחי, הייעוץ המשפטי – אני לא יודע אם הם נמצאים פה - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> משרד המשפטים לא פה. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> - - אמר להם, זה שטח במחלוקת, לא צריך להגיש תלונה. אני לא מבין את הגישה הזאת, זו גישה אבסורדית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שטח במחלוקת? אתה יודע מי הובילה את הגישה הזאת? קוראים לה אילת שקד. שטח במחלוקת. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> אני לא נכנס לזה. אני אומר, חוק הוא חוק, הוא חוק שווה לכולם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> יש אלימות מפה, אלימות מפה. מי שעובר על החוק, מי שאלים, המשטרה צריכה לטפל בו בכל החומרה. מי שמסיג גבול, מי שנכנס לתוך שטח אש ביודעין, הוא עובר על החוק וצריך לטפל בו. ואנחנו כאן כדי לראות למה לא מטפלים באותם אנשים שכל המטרה שלהם והם משתמשים בכל היכולת שלהם מכיוון שהם, יש להם כנראה תקציבים בלתי מוגבלים, מוגנים על ידי עורכי דין מהשורה הראשונה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו ממש קצרים בזמן. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> והמשטרה והצבא, צר לי להגיד לך, פוחדים מהם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נשמע אותם עוד מעט, בשביל זה כינסנו את הדיון. אגב, אני בנקודה הזאת אומר שהדיון הזה נולד לבקשתו של ראש מועצת בקעת הירדן דוד אלחיאני בסיור שערכתי אצלו במועצה והוא ככה עמד על התופעה. הוא ביקש לקיים את הדיון ובאמת הדיון הזה נולד מתוך בקשה שלו, אז תודה רבה, ואני מניח שאנחנו נשמע את גופי הממשלה בעניין הזה. נמצא אתנו ראש מועצת הר חברון הנכנס, קודם כול ברכות על הזכייה בבחירות ועל הכניסה לתפקיד. הוא, עוד לפני שהוא נכנס לתפקיד התעסק בנושא בשנים האחרונות, מכיר את הנושא לעומק ואנחנו נרצה לשמוע אותך, אלירם אזולאי, תודה רבה. << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >> שלום. תודה, היושב-ראש, חברי חבר הכנסת צבי סוכות. אני לפני שבוע וחצי נבחרתי לראשות מועצת הר חברון, ובימים האחרונים, אפשר להגיד אפילו מאז שנבחרתי, אני עסוק כמעט רוב זמני בנושא הביטחון. לא את זה תכננתי. תכננתי להתעסק הרבה בחינוך ובאיכות חיים, אבל בסוף זה הבסיס של החיים שלנו. ואני רוצה להגיד באופן הכי ענייני שני דברים ולא לחזור על דברים שנאמרו. אחד, בהר חברון, מאז טבח שמחת תורה, כ-60 אירועי אלימות של אנרכיסטים מתחילת המלחמה, ומעבר לעניין שזה מעסיק את הצבא והמשטרה, כפי שציין חברי מבקעת הירדן אלחיאני, אני חושב שהסיפור הזה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוגשו תלונות בכל המקרים האלה? << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >> אני לא יודע, אפשר עוד רגע לבדוק לגבי התלונות. אני רוצה לחדד נקודה. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> היושב-ראש, העניין הוא שהפסיקו להגיש תלונות למשטרה כי מיותר לגמרי. צריך לנסוע לאריאל, צריך להקדיש זמן, פשוט הפסיקו להגיש תלונות. << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >> אני רוצה ברשותכם לחדד נקודה. 7 באוקטובר הרג לא רק אנשים, הרג גם תפיסות, ואחת התפיסות שהוא הרג זה שאפשר להגן על היישובים בתוך היישובים, ומי שהביא את המודיעין לתוך היישובים וידע איפה גר הרבש"ץ ואיפה גר יושב-ראש היישוב ואיפה גרות כיתות הכוננות אלה ערבים שעבדו בתוך היישובים. ביהודה ושומרון, כ-70% מהאוכלוסייה תומכת בטבח שמחת תורה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 80%. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 82%. << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >> תודה על התיקון. האנרכיסטים האלה חוברים לחבר'ה האלה, שרובם הם תומכי טבח שמחת תורה. מה קורה פה? הם מגיעים ליישוב, הם מקבלים מודיעין על היישוב, הם יודעים איפה גר הרבש"ץ, הם יודעים איפה גרה כיתת הכוננות, הם יודעים איך נראה היישוב, ומה קורה יום למחרת? המודיעין הזה, ברצותם או שלא ברצותם, עובר לגורמי טרור, ואנחנו יכולים לקבל חס וחלילה טבח נוסף מהחבר'ה האלה שמגיעים, האנרכיסטים, מעבר לכל אירועי האלימות שמעסיקים את הצבא והמשטרה. על הדבר הזה אני מבקש שהדיון הזה, שהוא דיון מאוד חשוב, יהיה לא רק ברמת התודעה, יהיה גם ברמת התוצאות, כי בסוף התושבים שלי, התושבים של הר חברון, חווים את זה יום-יום. רוב התושבים שלי מגויסים או חזרו לא מזמן מהמלחמה, ולכן אני מבקש תוצאות ולא דיבורים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה דיון ראשון, אנחנו נעשה פה דיוני מעקב. << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >> זה מצוין שנעשה דיוני מעקב ואני מבקש גם מגורמי המשטרה והצבא – ואני מבין שאנחנו עוד מעט יוצאים מהדיון ואתם נשארים לדיון סגור - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם יישאר לנו זמן בדיון הפומבי, גם נשמע אותם. אני חושב שיש חשיבות לשמוע אותם גם בדיון הפומבי. << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >> אני חושב שאנחנו צריכים לקבל תשובות מגורמי הצבא והמשטרה מה השתנה בתפיסה - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מהמינהל האזרחי. << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >> - - מה השתנה, שלא היה ב-6 באוקטובר, ואחרי 7 באוקטובר מבינים שאירועי טבח שמחת תורה יכולים לחזור אצלנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, אלירם אזולאי, והרבה הצלחה בתפקיד החדש. הדס צור גוזלן, קב"טית בקעת הירדן, שתי דקות. << אורח >> הדס צור גוזלן: << אורח >> שמי הדס, אני מנהלת מחלקת ביטחון במועצה האזורית בקעת הירדן ואני אהיה מאוד אובייקטיבית ולא אשקף פה את דעותיי. בבקעת הירדן, באמת לאורך השנים יש איזשהו דו-קיום כזה בין האוכלוסייה הערבית לאוכלוסייה היהודית, ואנחנו מרגישים שהדו-קיום הזה הולך ומתפורר בגלל אותם אנרכיסטים – הם לא פעילי זכויות אדם – אותם אנשים שבאים ומתסיסים, פוגעים בי ובאנשיי, במחלקת ביטחון, בצה"ל, במשטרה, שאיתם אני עובדת בשותפות יום-יום. מועצה של 860 אלף דונם עם ניידת משטרה אחת שכל היום עסוקה בלרוץ אחרי דיווחי השווא ודיווחים שהם ללא שום תוכן של אותם אנשים, שמביאים בכוח עדרים לתוך תחומי השיפוט של היישובים, שמגדפים, מקללים את הרבש"צים שעושים את עבודתם 24/7 – יושב פה גם אחד מהם שהם לקחו אותו כפרויקט – שמגיעים עם אותם דיווחים עד לאלוף פיקוד מרכז ועד לראש המינהל האזרחי ומאיימים שאנחנו לא נישאר בתפקידנו, מאיימים עליי ברשתות החברתיות שהסנקציות הבאות הן כלפיי, של בריטניה וארצות הברית, מפרסמים תמונות שלי ושל ילדיי, של אנשי הביטחון מהחיים הפרטיים שלהם. אירועי אלימות אגרסיביים, ניסיון חטיפת נשק אצלנו בחווה חקלאית, נזקים לגדרות, נזקים למחסומים של צה"ל, זה המצב בבקעת הירדן. משמחת תורה אנחנו עדים להתעצמות והתגברות של אותם אירועים. כמו שדוד ראש המועצה ציין, דיווחי שווא של כוחות ביטחון שיוצאים בלילה, בסופי שבוע, כוחות רפואה, אנשים של אמבולנסים שלנו שיוצאים לדיווחי שווא על ירי ועל פגיעות שלא היו ולא נבראו. בבקעה יש מעל 9,000 מבנים בלתי חוקיים, באדמות מדינה. יש לנו בסך הכול מספר ממש בודד, כ-13 חוות חקלאיות, שהמטרה שלהן זה לשמור על שטחי אש בין היתר, שכבר לא ניתן להתאמן בהם בגלל אותם מבנים בלתי חוקיים, ועל אדמות מדינה, וזה מה שמפריע לאותם אנרכיסטים. הם ישנים בתוך המבנים הבלתי חוקיים האלה, הם ישנים בתוך שטח A, זו המטרה שלהם. הם כל היום נמצאים אצלנו במרחב, נכנסים לתוך הכפרים ומלבים את המצב. הם לוקחים, ממש, מהאוכלוסייה הערבית אנשים שהיו ביחסים טובים עם האוכלוסייה היהודית ופשוט רוצים לייצר חיכוך שלא היה ולא נברא לפני כן – פרובוקציות, חיכוכים. פשוט, הסיפור הזה שמאנרכיסטים הם נהיו פעילי זכויות אדם, אני לא מצליחה להבין איך זה קרה, ויש להם גם קשר ישיר עם המפקדים הכי בכירים שיש. כל מה שהם מתעדים בשטח, הם שולחים את זה ישירות למפקדים הבכירים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה אתה צוחק. היא דוברת אמת, זה המציאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אסור שמפקדי צה"ל יקבלו מידע? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מידע שקרי לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אה, שקרי, אז את לא סומכת על מפקדי צה"ל שיידעו מה לומר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תלונות שווא לא. << אורח >> הדס צור גוזלן: << אורח >> אני מקווה שמהדיון הזה יצא משהו טוב ושאנשי כוחות הביטחון יצליחו לממש את תפקידם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את גם העברת לנו הרבה נתונים, אנחנו נציג אותם אחרי כן בחלק החסוי מול נציגי הממשלה, נראה אם הם יוכלו לתת פה התייחסויות פרטניות. << אורח >> הדס צור גוזלן: << אורח >> נכון. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מתן פלג, אם תרצו. הסרטון בהתחלה היה שלהם. << אורח >> מתן פלג: << אורח >> שלום. שוב, בגלל שיש פה כמות דוברים מאוד גדולה וראיתם את הסרטון שהצגנו בהתחלה, אני אשמח אם במקומי ידבר עמית ברק מארגון DMU. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מאיזה ארגון? << אורח >> עמית ברק: << אורח >> ארגון DMU. אנחנו ב-2016, קבוצה של מילואימניקים, לימדו אותנו לקחת אחריות, קמנו לקחת אחריות על התחום המופקר הזה, על הוואקום פה של התופעה הזאת שנתקלנו איתה כמה וכמה פעמים בשירות המילואים שלנו. (שקף: תופעת הפעילים הזרים והארגונים הבינ"ל הבלתי חוקיים). אני רוצה להסביר לכם את התהליך של הפעילים הזרים הבלתי חוקיים. פעיל מחו"ל שמגיע לפה יכול לבחור מאחד מעשרות הארגונים שפועלים כאן כבר שלושה עשורים. אתם רואים פה דוגמה לשלושה ארגונים, מתי הם התחילו: 2001, 2002, כבר שלושה עשורים שהם פועלים פה. מדובר פה בתופעה של כמה מאות בשנה שחודרים לפה, רובם על ויזת תייר, במרמה, קבלת אשרה במרמה, ונכנסים לפה, רובם פעילים חוזרים. הם יחזרו לפה אחרי כמה חודשים באותו ארגון או בארגון אחר. (שקף: הכשרות בחו"ל ובארץ). כבר בחו"ל הם מתחילים עם הכשרות. הארגונים מעבירים להם הכשרות בחו"ל איך לעשות ומה לעשות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> איזה ארגונים? << אורח >> עמית ברק: << אורח >> יש המון, יש עשרות. יש EAPPI ו-ISM ו-IWPS ו-CPT ו-AFBS. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמית, רוב הארגונים האלה הוכרו על ידי הממשלה כבר כארגונים בעייתיים. נכון? << אורח >> עמית ברק: << אורח >> חלקם הוכרו על ידי המשרד לנושאים אסטרטגיים בזמנו, תחת גלעד ארדן. הם מקבלים הוראות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - זה האג'נדה - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא כופרים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מרב, אין מצווה להתווכח. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בדיוק. אין מצווה להתווכח, ואנחנו בטח ובטח הראשונות והראשונים שנאבקים על שמירת החוק ביהודה ושומרון. מה שאנחנו מתלוננים עליו זה, א', צביעה של אנשים שהם כן שומרי חוק - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את תשמעי אותו. מרב, את דיברת כבר - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מתחילת המלחמה מדברים, פה 60, שם 70 אירועים. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> מרב, אנחנו לא מדברים על שומרי חוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני ראש המועצה - - - << אורח >> עמית ברק: << אורח >> הם מקבלים הוראות איך לעבוד עלינו במעברי הגבול, איך לעבוד על הרשויות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני ראש המועצה, כמו שאמרת, אתה באת לדבר על עובדות ולא על עניינים פוליטיים, אבל זה לא המצב פה באופן כללי מסביב לשולחן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת מיכאלי. << אורח >> עמית ברק: << אורח >> הם נכנסים לפה במרמה. חלק מההכשרה זה ההוראות האלה שהם מקבלים איך לעבוד בנתב"ג, במעבר טאבה, באלנבי, איך לעבוד על הרשויות פה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה יכול להביא את השיטות שלהם? << אורח >> עמית ברק: << אורח >> אני אעביר את כל החומרים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> המצגת תעבור אחרי זה למי שירצה בוועדה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מכירה את החומרים אבל אתה יכול לדבר קצת על השיטות? << אורח >> עמית ברק: << אורח >> כן. אומרים להם בעיקר להתחזות לתיירים, להקפיד לציין שהם תיירים או צליינים במקרה שאלה ארגונים כנסייתיים או ארגונים נוצרים, לא ללכת עם סממנים מזהים, לא ללכת כקבוצה. תראו את ערימות הדפים האלה, ממש חוברות שהם מכינים. (שקף: משולש הפעילים האנטי ישראלים). ואז הם מגיעים לשטח ויש את משולש הפעילים האנטי-ישראלים. הפעילים הזרים הבלתי חוקיים חוברים לאנרכיסטים הישראלים והם חוברים לפעילים ערבים פלסטינים והם מקבלים את כל ההכוונה מהרשות הפלסטינית, לעיתים גם במעורבות חמאס כפי שנחשף בתוכנית "שתולה" של צבי יחזקאלי. (שקף). ואז, אותו פעיל או פעילה יגיעו לשטח, ומה הם יעשו שם? הם מגיעים כמתנדבים של אותם ארגונים בלתי מאושרים, שלא אושרו על ידי משרד הרווחה, כשהם על אשרת תייר רובם, אחרי שעברו על חוק הכניסה לישראל, מגיעים לחפש פרובוקציות. הם צריכים חומרים בסוף, אז הם יגיעו ליהודה ושומרון או לירושלים או לנגב, או לגבול עזה – כשהיו ההפגנות בגבול עזה היו גם על הצד שלנו הפגנות והם גם שם, אותם פעילים זרים – או לנצרת או לחיפה או לתל אביב. תיעדנו אותם מפגינים גם במקומות האלה, זה לא רק יהודה ושומרון. הם מתעמתים פיזית עם חיילים ושוטרים, פיזית ומילולית, הם משתתפים בהפרות סדר, בהפגנות, לעיתים הם יהיו גם רעולי פנים, הם ילוו ילדים להפרות סדר – הינה, צמיג צמב"ר שהולך להיות. למה הם רעולי פנים? כי הם יודעים שהם עבריינים. הם יחסמו כבישים ויפרו צווים, צו שטח צבאי סגור, יגרמו לפרובוקציות, יפגעו ברכוש צבאי ואזרחי, יפלשו לקרקעות, יצלמו את היישובים, יצלמו את הגדרות של היישובים, יטרידו חוואים, ועוד ועוד ועוד. (שקף). הם יתעדו אימונים צבאיים, זה מה שהם עושים. לאן החומר הזה הולך, אנחנו לא יודעים, אבל זה מה שהם עושים. זה ריגול, הדבר הזה, אף אחד לא יספר לי אחרת. הם ימשיכו לצלם פעילות של הצבא, הינה מעצרים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמית. אתם הגשתם תלונות על הדברים האלה? << אורח >> עמית ברק: << אורח >> כן, הגשנו תלונות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רוצה לשמוע. << אורח >> עמית ברק: << אורח >> הגשנו תלונות, כן. הם יצלמו עמדות צבאיות והם יתעדו את כל הדברים בפנקסים ובמחברות, חלקם נתפסו, הכול מתועד. יש פה פעילות ריגול בתוך כל הדבר הזה של פעילי זכויות אדם, עאלק, שמציקים לנו, החיילים. (שקף). הם ירקדו ואלס עם הטרור. הם יגלו הבנה לטרור, הם יבקרו משפחות מחבלים. לא רואים פה טוב בתמונה, שם יש פעילה בריטית מרימה שלט תמיכה בגוב האריות, למטה היא מנקה קבר של מחבל מהחזית העממית, שם ה-EAPPI, צוות Yanoun שלהם, משתף מאמר של ISM, ארגון אחר שאומר שרצח משפחת פוגל זאת עלילה. והם יעבירו כסף. AFS הצרפתי, יש תיעוד שהוא העביר כסף לחזית העממית, ויש עוד הרבה דוגמאות של מעורבות שלהם בטרור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמית, אנחנו נשמח אם תעביר את המצגת, שנוכל להעביר אותה בין חברי הוועדה ובין מי שרוצה. << אורח >> עמית ברק: << אורח >> אין בעיה. אתה יכול להעביר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לצערנו, אין לנו מספיק זמן לעבור על כולה. תנסה להתמקד, דברים שאנחנו נרצה לגביהם התייחסות של גורמי ממשלה. << אורח >> עמית ברק: << אורח >> אני מקצר. הם השתתפו בפעילות משפטית נגד ישראל בהאג ותמיכה ב-BDS. (שקף: בכיר המוסד עוזי שעיה הגדיר את התופעה כאיום משמעותי על ישראל – שתולה, פרק 1). בסוף מדובר פה בתופעה, ויש פה איום. בכיר המוסד עוזי שעיה הגדיר את התופעה הזאת כאיום משמעותי על ישראל. זהו. אנחנו פוגשים את זה כחיילי מילואים, כבוד חבר הכנסת קריב. זה עניין רציני, זה עניין מסוכן ואנחנו כבר בעשור השלישי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בנושא שאתה מדבר עליו אנחנו לא מקלים ראש, חד-משמעית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ממש. << אורח >> עמית ברק: << אורח >> יש פה הפקרות. לצערי, מדינת ישראל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הנושא הזה הוא נושא שצריך להתעסק בו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא חשוב? לא כל דבר הוא פוליטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, רק כשאתם מבקשים - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גלעד, - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסוף האנשים האלה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, בואו, אמירה עניינית. האמירה שנאמרה כאן היא אמירה חשובה, היא עניינית, היא מתמקדת בדפוס מסוים של פעולה. הכותרת של הדיון הזה וניסיון להצמיד את ארגוני זכויות האדם שפועלים בתוך החברה הישראלית - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לא. גלעד - - - << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> אין לי בעיה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - דוד היה עושה את ההבחנה, זה לא מה שהיה כאן בהתחלה. מי שעובר על החוק צריך להיות מטופל במלוא חומרת הדין. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> מצוין. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מעולם לא אמרנו אחרת. כל מה שאנחנו מדברים עליו זה ניסיון להשתמש בדברים האלה כדי להשחיר אנשים אחרים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברי הכנסת, אנחנו כאן ממש עם דקות אחרונות לדיון הפומבי. יותם אייל, פורום משפטי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ושתיים, על אי שוויון באכיפה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא שמענו את הכול, אנחנו רוצים להבין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמית, אני רוצה לשמוע את יותם. אם יש לך שאלות בשבילנו לשאול אותם, תעביר, אנחנו נפתח אותן בדיון הבא. יותם אייל. << אורח >> יותם אייל: << אורח >> שלום. תודה רבה, היושב-ראש. למעשה, שאלתם פה על התלונות, אז אני גם אגע בהן כי אנחנו הגשנו את התלונות ביחד עם DMU. למעשה, מבחינה משפטית, כי זה בעצם התחום שלנו, צריך לפרק את זה לשני גורמים: יש את הפעילים הזרים ויש את הפעילים הישראלים. הפעילים הזרים, כאשר הם מגיעים למדינת ישראל, אין פה פעיל אחד שבא על פי חוק. יש חוקים במדינת ישראל מאוד מאוד ברורים, שמגדירים שכדי לקיים פה פעילות התנדבותית, פעילות פוליטית או כל דבר אחר, יש אשרות מסוימות שצריך לקבל לטובת זה. מכיוון שהארגונים האלה הם ארגונים שפועלים בניגוד לחוק למניעת חרם ובניגוד לחוקי מדינת ישראל, אז הם יודעים שאין להם אפשרות לקבל את זה. לכן הם מעבירים הדרכות כמו שעמית הראה, הדרכות שמראות בצורה מפורשת איך לשקר בכניסה למדינת ישראל. החוק הוא מאוד ברור. מי שמשקר בכניסה למדינת ישראל, מותר, צריך להוציא אותו ממדינת ישראל, הוא בעצם עבר את תנאי האשרה שלו. לכן, יש פה פתרון מאוד פשוט לבעיית הזרים. הבעיה מגיעה לזה שאנחנו בעצם בשטח לא מבצעים את אותם דברים שכל כך ברורים על פי החוקים של מדינת ישראל, שכאשר חייל בשטח נפגש עם בן אדם שעבר על החוק, הוא לא לוקח אותו למשטרה כי למשטרה אין כוח אדם להגיע ולקחת אותו, ואז הם משחררים את הבן אדם ולוקחים ממנו תעודת זהות, והמשטרה לא מזמינה אותם או כן מזמינה להביא, אבל היא לא יודעת שהסמכות שלה היא להעביר לרשות האוכלוסין, ששם פקח ההגירה צריך לבוא ולהוציא אותם מהארץ. יש איזושהי בעיה כנראה בין התקשורת בדברים האלה, וזה דבר שצריך לעבוד עליו כי החוק מאוד ברור. הנושא השני הוא הפעילים הישראלים. הפעילים הישראלים, הם קשורים – בניגוד למה שמנסים להגיד כאן - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה אומר, החוק מאוד ברור גם בנושא פעילים שנמצאים כבר כאן. << אורח >> יותם אייל: << אורח >> כן. התשובה היא שאם נכנסת למדינת ישראל בצורה שקרית, האשרה שלך בטלה, ואם האשרה שלך בטלה, למעשה אתה שוהה במדינת ישראל שלא כדין. זה החוק, אני לא מכיר – וחיפשנו ועברנו – לא מכיר שום מקום שהחוק מתיר לבן אדם להיות במדינת ישראל בלי אשרה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נשמע עוד מעט את המשטרה. << אורח >> יותם אייל: << אורח >> החלק השני זה הפעילים הישראלים, והפעילים הישראלים, צריך להגיד שהם קשורים בצורה מאוד ישירה לפעילים הזרים. הפעילים הזרים לא מגיעים לפה לבד, הם באים בשיתוף פעולה עם ארגונים ישראלים, והשמות של הפעילים ידועים, יש עשרות פעילים שמתועדים וידועים בכך. כמעט תמיד, ב-99% מהמקרים אותו פעיל EAPPI של מועצת הכנסיות העולמית, יהיה ביחד עם פעיל ישראלי שהביא אותו לשטח, ולרוב, אותו פעיל EAPPI יצלם את הפעיל הישראלי עושה את הפרובוקציות כדי שאחר כך הוא יוציא אותו. עמית הראה פה את פראנק רומנו בחצי שנייה של שקופית, לא הספיקו לראות את זה. פראנק רומנו הוא צרפתי, דוקטור שהגיע לפה לארץ ובעצם גם נעצר בח'אן אל-אחמר כשהוא עלה על טרקטור והפריע לו לעשות את תפקידו, ממש עבירה מפורשת על החוק. למעשה, בסופו של דבר הוא יצא מהארץ, הוא קודם כול ברח לתוך הרשות הפלסטינית אחרי שפגה לו האשרה, אבל בסופו של דבר הוא הוצא מהארץ. הוא כתב מסמכים שהופיעו אחר כך בדוחות של האו"ם, ודוחות של האו"ם נגד ישראל ובהאג ובמקומות האלה, אפשר למצוא רפרנטים לאותו דבר של אותם אנשים. לכן, ההשפעה היא מאוד מאוד רחבה. לא מדובר פה בהשפעה של רק להפריע לחייל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו ממש קצרים בזמן. אני רוצה להתמקד בשאלות שיש לנו לגורמים. << אורח >> יותם אייל: << אורח >> אני מסיים רק בקשר לישראלים. יש הרבה דרכים שאפשר לפעול גם נגד ישראלים שבאים פה לארץ. מדינת ישראל יודעת לפעול בצורה מאוד מאוד יפה נגד אנשים שהיא רוצה, בצווי הרחקה. למשל, מי שהם לא רוצים שיגיע לכרם שלום, אז עוצרים אותו בדרך מלהגיע לכרם שלום. מי שהם לא רוצים שיגיע לגוש קטיף, שזה שטח צבאי סגור אבל היה בשליטת מדינת ישראל עד 2005, אז הם ידעו לעצור אותו אפילו בבית שלו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אגב, גם מולם. הצבא הפעיל לא פעם צווי רידוד. << אורח >> יותם אייל: << אורח >> צווי רידוד זה על שטח, צווי הרחקה זה על בן אדם. אנחנו לא רוצים למנוע את חופש התנועה. חופש התנועה הוא חופש חשוב במדינת ישראל, אבל גם לו יש הגבלה מסוימת. לא מדובר על אנשים שלוקחים אותם מהבית שלהם ושמים אותם במקום אחר, מדובר על שטח שהוא לא שלהם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה קורה כל היום במדינת ישראל. << אורח >> יותם אייל: << אורח >> נכון. ואין שום מניעה חוקית למעשה לא להפעיל על אותם אנשים את הכלים המשפטיים שכבר משתמשים בהם, בטח כשהם מזוהים ויודעים שהם אלה שמתסיסים את השטח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יותם, תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על איזה ארגונים ישראלים אתה מדבר? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא לא מדבר על ארגונים, הוא מדבר על אנשים. << אורח >> יותם אייל: << אורח >> אני אגיד ככה. יש שמות של אנשים שאני יכול לציין, הם למעשה מזוהים עם ארגונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אני שואל האם אתם יודעים מהמעקב מה הארגונים הישראלים שאתה מתייחס אליהם. << אורח >> יותם אייל: << אורח >> אז יש לך למשל רבנים למען זכויות אדם שעושים בעיות, יש לך את לוחמים לשלום שחתכו גדרות בבקעת הירדן, יש כמה וכמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנו. בסדר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא לא מכליל - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בקיצור, ארגונים ישראלים לגיטימיים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם עוברים על החוק. זה לא מסתדר לך, אבל הם עוברים על החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, הארגונים האלה לא עוברים על החוק, זה בדיוק העניין. אתם רוצים לדבר על ארגוני BDS, בבקשה. אם אתם רוצים לדבר על ארגונים ישראלים שהם ארגוני שמאל שעושים עבודה חשובה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> פשוט עוברים על החוק, ואתה מגן על פושעים שעוברים על החוק, שעושים ונדליזם - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב, אנחנו בדקות אחרונות ואתה בקריאה שנייה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - שמסכנים את חיי התושבים, שתומכים בחמאס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלום עכשיו, לוחמים לשלום, יש דין. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> שי גליק: << אורח >> יש תיעוד של הארגון שאומר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שי, אני אתן לך לדבר. תודה רבה. גבריאל קאליש, רבש"ץ מבואות יריחו, ממש בדקה וחצי. << אורח >> גבריאל קאליש: << אורח >> אתמול, בזמן ששמרתי על היישוב שלי בבקעת הירדן – היישוב שלנו מונה 70 משפחות, יישוב שקט ופסטורלי בבקעת הירדן – בזמן ששמרתי על שטח בתוך תחום השיפוט של היישוב, ניגש אליי אחד מפעילי זכויות האדם, שאתם כל כך מגינים עליהם בחירוף נפש, עם המון המון שנאה בעיניים, ושאל אותי: איך אתה, גבריאל, לא ברשימה של הסנקציות? איך אתה לא ברשימה? מה קרה שלא הכניסו אותך לרשימה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא יאומן. << אורח >> גבריאל קאליש: << אורח >> משמחת תורה, מאותו יום שעות השינה שלי, אני יכול לספור אותן על לא הרבה אצבעות. כל מה שמניע אותי ואותנו, אנשי הביטחון, זה שמירה, אהבה, הגנה על המולדת, דברים שכולנו גדלנו עליהם, על נעמי שמר, על אנשים שאוהבים אחד את השני. מה עוד צריך לקרות בשביל שנבין שאנחנו משפחה, ששומרים קודם כול על המשפחה? אני מדבר אליכם קודם כול – גלעד, מרב – דיברתם הרבה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית. חבל שאתם לא שומרים ככה על צה"ל ועל כוחות הביטחון, שעושים כל כך הרבה בשביל ביטחון - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה צה"ל. נעים מאוד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה צה"ל, זה צה"ל. נעים מאוד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> גבריאל קאליש: << אורח >> בבקשה, תני לי דקה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה רק לא מסתדר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אה, יש צה"ל שטוב לך וצה"ל שלא טוב לך, ככה זה - - - ז << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה צה"ל, מה לעשות. זה צה"ל. לא, אני לא דיברתי - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> צה"ל שטוב לך את מקבלת, צה"ל שלא טוב לך את עושה קמפיין נגדו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני דיברתי באופן מאוד מדויק, גברת, ולא תצליחו לעשות פה איזה משהו שאתם מנסים לעשות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תמשיך. << אורח >> גבריאל קאליש: << אורח >> אני לא חבר כנסת, אני מדבר כשמקשיבים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה בכנסת אבל. << אורח >> גבריאל קאליש: << אורח >> אנחנו שומרים על המשפחה שלנו, קודם כול על המשפחה, ואני לא יודע איך שכחתם את זה ואני לא יודע איך שכחו את זה. אנשים נלחמים באנשים שמגינים על המשפחה הזאת שנקראת עם ישראל. זה כואב קודם כול בלב, פשוט מפרק את הלב לראות את האנשים האלה באים יום-יום, מנסים להשחיר את פנינו, אנשי הביטחון, שכל מה שמניע אותנו זה אהבה וביטחון ואמונה. זהו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. דברים חשובים מאוד. אני אתן לכם להגיב עוד מעט. חבר הכנסת רוטמן, אתה רוצה ממש בדקה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן. ממש בדקה, ואני מתנצל, קיימתי במקביל דיון אצלי בוועדה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תחסוך את ההתנצלות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני חייב לומר, כתושב יהודה ושומרון וכתושב מה שמכונה ההתיישבות הצעירה, כל האירוע הזה מאוד מטריד בעיניי. אני חושב שהגנה על כולם, בסופו של דבר יש איזושהי נטייה לבוא ולהגיד, יש פה איזה שני צדדים, יש פה את המתיישבים – לא משנה כרגע, על כל רמותיהם – ויש פה את צה"ל. ממש לא. יש פה גורמים מתסיסים, ממומנים, שמגיעים כדי לייצר פרובוקציות, שלוקחים אנשים שחיים את חייהם בשלום, כולל ערבים שרוצים לחיות את חייהם בשלום, ומייצרים חיכוכים, והמלחמה בדבר הזה צריכה להיות אחידה על ידי כולם. אנחנו רואים שהרבה מאוד פעמים, האנשים האלה פועלים באלימות כלפי חיילים, כלפי מתיישבים, מעוררים את הבעיה ואז אחר כך באים ולוקחים את התוצרים של העבודה שלהם, משחירים את פניה של מדינת ישראל בעולם. זה מאבק שהוא משולב בשטח, הוא משולב בלוחמה משפטית נגד ההתיישבות, הוא משולב בלוחמה נגד כל מדינת ישראל, ובסופו של דבר, הדבר הזה, זה ה-"S" של ה-BDS. הדבר הזה מייצר את ה-"S" של ה-BDS, ואנחנו צריכים לטפל בתופעה הזאת במלוא החומרה. יש לנו מספיק בעיות משלנו, אנחנו לא צריכים ייבוא זר של בעיות מחוץ ליהודה ושומרון או מחוץ למדינת ישראל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת רוטמן. חצי דקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> א', אני האזנתי לך בקשב. לשיטתי, מה שאנחנו עושים, הפעולה הפוליטית שלנו, גם אם אנחנו נמצאים במחלוקת עזה, נועדה על מנת להגן על אזרחי מדינת ישראל. אנחנו חושבים שהמציאות שמתקיימת היום ביהודה ושומרון, וזה בסדר גמור שאנחנו במחלוקת בנושא הזה, מחלישה את החוסן הלאומי של מדינת ישראל. אנחנו פועלים מתוך הנאמנות שלנו לאינטרס הישראלי, כפי שאנחנו מבינים אותו, ואנחנו עסוקים בלהגן בראש וראשונה על אזרחי מדינת ישראל, שהם כולם חלק מהמשפחה הלאומית והאזרחית שלנו. זו המטרה שלנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הדיון לא דיבר על השמאל הישראלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו אדוני, לא בכדי אני ביקשתי לשאול את שמות הארגונים הישראלים כי הסאבטקטס של הדיון הוא לא דיון ענייני בתופעה של הפרת חוק על ידי פעילים שמערימים על הרשויות בישראל ומגיעים מחו"ל, ואם הם מפרים חוק - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. לא. כי אם זה היה הדיון, אתה היית גודר אותו בתחילת הדיון בדרך הזו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש ישראלים שמשתפים פעולה עם הדברים האלה, מה לעשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אתה בכוונה לא גדרת את הדיון בנושא הזה מכיוון שכפי ששמענו מהחבר שדיבר קודם, אתם מבקשים ללכת על הדוגמאות הקיצוניות שצריך לטפל בהן, ואדוני ראש המועצה צריך לשאול למה בכל בקעת הירדן יש ניידת משטרה אחת - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - זו שאלה שצריך לשאול את הממשלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב, יש פה את יותם אייל, אתה מוזמן לפנות אליו בסוף הדיון, לקבל ממנו את העדויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם הדיון הזה מכוון נגד רבנים לזכויות אדם ושלום עכשיו ושוברים שתיקה ולוחמים לשלום, זה דיון שמטרתו להשתיק ביקורת ציבורית- - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הדיון הזה הוא נגד כל מי שאלים ואנרכיסט ומפריע לחיילי צה"ל. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה זה משנה איך הוא מתסיס, תגיד לי, מה זה משנה מי מתסיס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - על החלקים הלא חוקיים של מפעל ההתנחלות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב, תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמו שאתם לא רוצים שתהיה שקיפות לגבי מה שקורה ביהודה ושומרון, אתם רוצים להשתיק את ארגוני השמאל וזכויות האדם בישראל. טפלו בהפרות החוק - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שלישית. אני מבקש ממך לצאת. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ארגוני זכויות אדם שלא מגינים אף פעם על יהודים, אף פעם. האם פעם אחת ארגוני זכויות האדם האלה הגנו על יהודים? פעם אחת הם הגנו? בחיים לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הם מגינים רק על האויבים שלנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קלנר, תודה רבה. אוריה לוברבאום, ההתיישבות הצעירה, ממש בזריזות. תודה רבה. << אורח >> אוריה לוברבאום: << אורח >> חברים, אני חושב שבאמת חבל שחבר הכנסת קריב הולך כי אני חושב שכל הסיפור החדש - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו חייבים לשמור פה על תרבות דיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה לעשות, יש לנו יושב-ראש שמתקשה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, הוא לא מתקשה, אתה משתלט על הדיון, זה לא עובד ככה. אתה מנסה לפוצץ את הדיון - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמענו - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - אתה יודע, זה מדינה דמוקרטית, צריך להשמיע גם דברים ששומרים ומגינים על אזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש צורה לנהל דיון בבית הזה. תנשום אוויר, תחזור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - כי אתה מכיר את הנוהל בבניין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראה, תראה את הסרטון - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מקווה שיישאר זמן. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מחדר הוועדה). << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לנו עוד סרטונים, יש לנו עוד הרבה סרטונים שאנחנו רוצים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן. יש גם סרטונים שאנחנו ביקשנו להקרין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מרב, תתנו לנו זמן, אנחנו כבר חורגים בעשר דקות מהדיון הפומבי, עם כל הכבוד. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אה, כי יש לך את הדיון החסוי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הדיון החסוי, שהיה אמור להתחיל כבר לפני עשר דקות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני מבקשת שבכל זאת, בדיון הפומבי יוקרן גם הסרטון השני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, אז תנו לנו זמן. אמרתי לכם שכן. << אורח >> אוריה לוברבאום: << אורח >> אני אומר, אני חושב שאם האנשים הענייניים היו מנהלים פה את הדיון, היה פה דיון שהיה מקבל הרבה יותר מידע, כמו ידידי עמית ברק שנתן פה וואחד הופעה, עם פשוט מידע ומציאות שאי אפשר להתעלם ממנה. אז אני אומר, אני שמח על כל האירוע הזה. זה תפקידכם, זה המקצוע שלכם, יש פה אנשי שטח. מר קריב אמר שהוא מזלזל כי אין פה משרדי ממשלה. יש פה שני ראשי מועצות, אנשים מאוד מכובדים שבאו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש פה משרדי ממשלה. << אורח >> אוריה לוברבאום: << אורח >> אני לא נכנס בכלל לדיון של לנסות להמעיט בדיון הזה. אני מתנצל מראש כי באמת מאז הלחימה בשמחת תורה אנחנו בהתרגשות, אבל חשוב ההגדרות. אני ועמית זכינו כמעט להידרס על ידי פעיל זכויות אדם עזרא נאווי, כשבא לדרוס אותנו בגוש עציון, אחרי זה התברר מה הוא עשה לכולם. כל הקבוצות האלה שנקראות האגודה לזכויות אדם, יש סרטון שלי פה מהכנסת על חוק של חמש שנים למי שמכחיש, כי פשוט אני ישבתי במשרד וראיתי איזה קבוצה שנקראת האגודה לזכויות האזרח שכותבת שעוד לא ברור חומרת המעשה – במסמך שכתוב בכנסת – מה חומרת המעשה שקרה בשמחת תורה, פשוט באתי והתפוצצתי בלי כוונה, לא ידעתי שזה מצולם. אני חושב שההגדרות פה הן מאוד מאוד חשובות. קודם כול, ביטחון לאנשים. משפחת פוגל נרצחה בדיוק אתמול בתאריך הלועזי, זה שבת בתאריך העברי, ולא השתנה שום דבר. האויב הנאצי לא נמצא רק בעזה, האויב הנאצי נמצא ביהודה ושומרון, הוא משתמש ברועים האלה ובדבר הזה לקחת מידע כדי לרצוח אותנו היהודים. הגיבורים האלה בכל המסביב שמנסים לשמור עלינו, וצה"ל, ואנחנו חלק מצה"ל, לא משנה מה, אפילו חלק נכבד וזה לא ציונים, זה לא פנקסנות, זה לא זוגיות פה. אנחנו עם ישראל ביחד, אנחנו מגויסים ואוהבים כל יום שאנחנו שם. ההגדרות – חבר'ה, מי שחזר מהלחימה וכל האנשים מסביב, עוד לא יודע מה הוא עושה עם המערכת הפוליטית, עם המקצוע הזה. אנחנו עוד לא יודעים איך להתייחס לאף אחד מכם, לא משנה איפה הוא נמצא, אבל שקרים שנאמרים פה ואי מציאות כשבאים עם עובדות ובאים עם מציאות בשטח, ואנשים שהגיעו לפה אלה אנשים – גם אם תרצו, גם עמית, כל הקבוצות, הפורום – מביא לכם עובדות, וזה בשטח יום-יום ואנחנו חיים את זה, לא יכול להתעלם מזה. לסיכום אני אגיד. אני חושב שזה עצוב מאוד שיש שעה פתוחה ושעה סגורה כי כל הדיון יהיה מיותר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ביקשתי, מה שהם יכולים לדבר בגלוי, שידברו בגלוי. << אורח >> אוריה לוברבאום: << אורח >> לא רק המשטרה. חברים, זה לא המשטרה כי גם בחוק הטרור שעבר אתמול, גם בחוק הטרור המל"ל אומר בדיונים סגורים, מבקשים עוד חצי שנה לתת לרשות הפלסטינית לשלם משכורות לטרוריסטים. חבר'ה, הדיון הסגור חייב להיות עם עמית – לא איתי, אני אלך – עם עמית, עם אם תרצו, עם הפורום המשפטי, עם הגופים שמביאים לכם מסמכים ועובדות בשטח כי אני אומר לכם כבר, שיקרו אותנו בשמחת תורה, אמרו לנו המון שקרים – מורתעים, גדר, פעילי זכויות אדם – הם אלה שנרצחו בבארי. הם אלה שנרצחו בקיבוצים. אז אני אומר, הדיון הסגור צריך להיות לפחות עם האנשים בשטח שחיים יום-יום את זה כי אני ראיתי את הפרצוף המופתע שלך, מיכל, ושל קריב כשהוא אמר את העובדות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אוריה, תודה רבה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מרב. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> סליחה. אני לא מוכנה לקבל את ההכפשות החוזרות והנשנות האלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מרב, אנחנו ניתן לך לדבר עוד מעט. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> באמת. אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אתן לך להגיב. יש כאן עוד אנשים שהגיעו במיוחד. ערן ניסן, מנכ"ל מחזקים, ממש בדקה. תודה. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> תודה רבה על זכות הדיבור. דבר ראשון, מה שאדון אלירם אזולאי אמר לגבי מודיעין, פועלים עזתים. השב"כ שלל את החשד לאיסוף מודיעין בידי פועלים עזתים לפני 7 באוקטובר, נראה לי ראוי גם להעמיד דברים על דיוקם ולא להפיץ פייק ניוז. << אורח >> עמית ברק: << אורח >> 3,000 מתוך 20,000. בדקו 3,000 מתוך 20,000. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> אני יכול לוותר על זכות דיבור. << אורח >> עמית ברק: << אורח >> אנחנו לחמנו בעזה, אל תמרחו אותנו. בדקו 3,000 מתוך 20,000. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עמית, אתה צודק - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בדקו את ה-20,000 האלה לפני שהם קיבלו רישיונות. תפסיקו להציג אותם בתור אנשים שמפקירים את ביטחון ישראל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת מיכאלי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> עמית ברק: << אורח >> יש עדויות של הקיבוצניקים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בדקו אותם היטב לפני שהם קיבלו את הרישיונות האלה - - << אורח >> אוריה לוברבאום: << אורח >> זה כמו להגיד בלתי מעורבים. מיכל, זה כמו להגיד בלתי מעורבים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - תפסיקו להציג את גופי הביטחון שלנו כמי שמפקירים את ביטחון ישראל, כשנוח לכם. כשלא נוח לכם, פתאום - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת מיכאלי, את בקריאה ראשונה. << אורח >> אוריה לוברבאום: << אורח >> זה כמו להגיד בלתי מעורבים בעזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת מיכאלי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני מגינה על שב"כ. אני מגינה על שב"כ שאתם תוקפים אותו ומטנפים אותו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אוריה לוברבאום, אני מוציא אותך בפעם הבאה שאתה מתפרץ. << אורח >> עמית ברק: << אורח >> בתור מילואימניק שלחם בעזה, תאמיני לי, הרבה כבוד למערכות האלה אין לנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמית, אני לא רוצה להוציא פה אף אחד. אנחנו רוצים לנהל את הדיון הזה. תודה רבה. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני אשמח לסיים את דבריי. אני יכול לוותר על זכות הדיבור שלי ושתקרין את הסרטון? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איזה סרטון? << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> נתת לי דקה. הכינו סרטון, חברת הכנסת מרב מיכאלי, חבר הכנסת גלעד קריב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נראה אם יישאר זמן. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> לא, אבל נתת לי דקה. זה סרטון של 30 שניות. נתת לי זכות דיבור. אם מתן פלג יכול להעביר את זכות הדיבור שלו אני מבקש להקרין את הסרטון. זה יותר חשוב מכל דבר שאני יכול להגיד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמעתי אותך. החלטתי שלא. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> החלטת שלא יקרינו את הסרטון? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם יישאר זמן, יקרינו. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> אז אני יכול את זכות הדיבור שלי לדבר? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם יישאר זמן, יקרינו. תודה רבה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה זה אם יישאר זמן? אדוני, סליחה. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> אז אני יכול כן לדבר דקה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני, זה א'-ב' של הגינות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נתתי לך דקה אבל תסיים אותה בבקשה. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> אם לא יפריעו לי ויצעקו עליי, אז אני אשמח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בבקשה, תסיים. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> דבר ראשון, אני חושב שזה מצוין שיש את האפשרות לדבר על אלימות מתנחלים בכנסת. בכנסת שעברה היו שני דיונים בוועדת חוקה, אני חושב שזה מאוד מאוד חשוב כי התופעה הזאת היא באמת איום משמעותי - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אפשר לדבר גם על אפיית מצות מדם של ילדים יהודים, גם אפשר לעשות דיון. אפשר לעשות הרבה דיונים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> חשוב מאוד אבל זה לא הדיון. אתה הגעת לדיון הלא נכון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא הנושא, נראה לי שהתבלבלת בדיון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתה יכול ללכת לחברים שלך בחוץ לארץ ולעשות שם דיונים על עלילות דם נגד יהודים, זה בסדר. יש הרבה מקומות שאתה יכול לדבר. << אורח >> עמית ברק: << אורח >> היה דיון על אלימות מתנחלים והצגתם שם סרטונים. אני באתי לדיון לראות אותו. היה דיון על אלימות מתנחלים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הצבא אמר שהתופעה הזאת קטנה ולא משמעותית. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> אני לא מבין למה אתה צועק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ערן ניסן, חצי דקה נשארה לך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא אמרו אין תופעה כזו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אמרו שאין תופעה, הם אמרו שזה ספורדי ושזה - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - על תופעה אמיתית שקורית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש פה דיון על תופעה אמיתית. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> על אפיית מצות מדם של ילדים יהודים תעשה דיון במקום אחר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קלנר. ערן, חצי דקה אחרונה, בבקשה. אם אפשר לא להפריע לו, תנו לו לדבר חצי דקה, אפשר לספוג את זה, הכול בסדר. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> בדיון הקודם שנעשה על אלימות מתנחלים הגיעו נציגים של משטרת ישראל ודיברנו שם על אוזלת היד של משטרת ישראל בטיפול באנשים שתוקפים חיילים, שחותרים תחת הביטחון של מדינת ישראל, שמערערים, שעוברים על החוק - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא הנושא. אתה מתבלבל. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> את אומרת, זה לא מסתדר לך אבל הם עוברים על החוק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מתבלבל. מתבלבל. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> את מגינה על פושעים שעוברים על החוק, פוגעים בביטחון, פוגעים בחיילים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מתבלבל. מתבלבל. אתה מתבלבל. אף אחד לא מגן. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> את אמרת את זה בעצמך ואני חוזר על כל מילה שאת אמרת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היית צריך להיות בדיון בשבוע שעבר כדי לשמוע שאין תופעה כזאת - - << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> את מגינה על אנשים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לך נתונים או שאתה סתם - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - אבל אתה מגן על תופעה קיימת, גדולה, רחבה, שמסכנת את מדינת ישראל. << אורח >> עמית ברק: << אורח >> אפשר לשאול איפה אתה משרת במילואים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> באמת, אני לא מצליחה להבין. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> אני אשמח שכולנו ניישר קו ונתמוך בשלטון החוק ולא ניתן לאנשים להגן על פושעים - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתה פוגע בשלטון החוק, אתה פוגע במדינת ישראל עם השטויות שלך. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> - - על אנשים שפוגעים בחיילים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה מגן על פושעים, אתה פוגע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ערן ניסן, תסיים בבקשה מה שיש לך להגיד גם אם מפריעים לך באמצע. בבקשה תמשיך. אני לא עכשיו אוציא את כולם. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> אני לא חבר כנסת, אני מדבר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז בסדר - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> באת לעשות סימטריה כמו אחרוני משמיצי מדינת ישראל בעולם - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בלי להתווכח עם חברי הכנסת בבקשה. תודה רבה. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> אני מבקש ממשטרת ישראל ומנציגי החוק, בבקשה, תאכפו כמו שצריך, כמו שאתם יודעים, כשיש לכם לא רק את הסמכות אלא את החובה לאכוף נגד מתנחלים אלימים בשטחים, זה משהו שצריך להיות בידינו - - << אורח >> הדס צור גוזלן: << אורח >> מתיישבים. מתיישבים. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> - - ובידי ממשלת ישראל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ערן ניסן, תודה רבה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 7 באוקטובר עשו חמאס, להזכירך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בטוח שגם לך, כמו לחברי הכנסת - - - << אורח >> עמית ברק: << אורח >> אתה ב-7 באוקטובר, על איזה יישובים ירדת להגן? << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שי גליק, חצי דקה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> ב-13 בפברואר 2021 העלה ארגון לוחמים לשלום סרטון שהוא כתב: כאן הייתה גדר אפרטהייד ואנחנו הרסנו אותה. מאז הוא עשה את זה שוב ושוב ושוב. הגשנו תלונות במשטרה. הנציג של ארגון לוחמים לשלום היה פה בוועדת החוץ והביטחון ואמר שהוא גאה בזה שהוא הרס גדרות, אמר שהוא גאה – היו נציגי משטרה, היה חן בן שלום גם כן, ידידי – והוא אמר, אני גאה בזה שהרסתי גדרות. לא הסכימו לזמן אותם לחקירה. שוב, ארגון שמימן הסעה להרוס גדרות והוא פרסם את זה בעמוד הפייסבוק שלו. << אורח >> יותם אייל: << אורח >> ואמר את זה בוועדת חוקה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> אמר את זה, ועכשיו שימו לב. המשטרה סגרה את התיק, אתם יודעים באיזו עילה? בעילה של עבריין לא נודע. בן אדם אומר, אני הרסתי את הגדר, המשטרה אומרת אנחנו לא יודעים מי אתה. הוא אומר להם, אני הרסתי את הגדר. אנחנו לא יודעים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שי, תודה רבה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> אני רוצה שיעצרו את הבן אדם הזה. יש תלונה עדיין במשטרה. בית המשפט פסק שהם חייבים לשלם פיצויים, יש ערר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תעביר לי את החומר, נגיד את זה גם בדיון החסוי. << אורח >> שי גליק: << אורח >> העברתי את החומר. אני קורא מפה למשטרה לעצור את הבן אדם הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שי, תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רואה שתוך כדי הדיון יושב כאן ומכפיש את חייל צה"ל שיושב בדיון. ראיתי את זה יוצא פה על הראש של רבש"ץ שמשרת במילואים כבר חצי שנה. תוך כדי הדיון מכפיש אותו בטוויטר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בושה. תתבייש לך. ביזיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ערן ניסן, לפגוע בחיילי צה"ל בתוך כדי הדיון זה אירוע לא מקובל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מחריביך ומהרסיך - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתם במחזקים בדיוק כמו שהם בארגוני זכויות אדם, בדיוק אותו דבר. אתם מחזקים אותנו בדיוק כמו שהם זכויות אדם, בדיוק אותו דבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תגיד, אתה לא מתבייש? תודה רבה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מחזקים עאלק. זכויות אדם עאלק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בושה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בואו נלך למועצת זכויות אדם של האו"ם, שם מקומך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז אסור לו ללכת? מה קרה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא בדיוק הדוגמה מה הם עושים לחיילי צה"ל. ערן, תודה. אתה הבאת בדיוק דוגמה מה אתם עושים לחיילי צה"ל, בדיוק מה אתם עושים לחיילי צה"ל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אסור לו ללכת - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - - מה הבעיה, לא הבנתי. << אורח >> עמית ברק: << אורח >> תתבייש. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אם אין עם זה בעיה, אז מה הבעיה? לא הבנתי מה אתם כל כך נרעשים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עם הכסף האירופאי אתה פוגע בחיילי צה"ל. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> אז אני רק אגיד שאין לכם מושג מי אני - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה מהרסיך ומחריביך. << אורח >> ערן ניסן: << אורח >> - - אין לכם מושג מי הארגון שאותו אני מייצג. אמר האדון כאן שחשוב ההגדרות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ערן ניסן, אני אוציא אותך החוצה. תודה רבה. חברים, אנחנו רוצים לנהל פה דיון, יש דרך לנהל דיון, זה לא שוק פה. תודה רבה. לבקשתנו ולבקשת גם חברי הכנסת מהאופוזיציה שהגיעו לכאן, המשטרה תיתן התייחסות. אני חושב שזה חשוב לכולנו לשמוע את המשטרה גם בחלק הפומבי של הדיון, אז בבקשה, אני מבקש מכולם. גם אם יש כאן דברים שלא תמיד נעים לכולם לשמוע, אנחנו רוצים לשמוע את המשטרה, הם מדברים איתנו גם בדיון הגלוי, זה חשוב. חשוב שכולם ישמעו את זה גם בשידור החי. אני רוצה לשמוע כאן את מפקד ימ"ר ש"י אבישי מועלם, בבקשה. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> בוקר טוב. אני רוצה לדבר בשם מחוז ש"י, משטרת ישראל. מבחינתי, לנו אין הבדל כמשטרה בין פורעי חוק, אין הבדל מין, דת, גזע, לאום. מבחינתי, כל מי שפורע חוק – מטופל. אני חייב לעשות לכם סדר. מ-7 באוקטובר – ואני פונה לערן וחבל שחבר הכנסת גלעד לא נמצא פה, והייתי אומר את זה גם כן – ישנם נתונים שחור על גבי לבן של ירידה בפשיעה הלאומנית ב-50% מ-7 באוקטובר עד היום, מול שנה שעברה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כשאתה אומר פשיעה לאומנית, למה אתה מתכוון? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> של יהודים. אני מדבר על יהודים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> סו קולד, התופעה אלימות המתנחלים. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> נכון. אני יכול לתת לכם מספרים: 270 מתחילת הלחימה ב-7 באוקטובר עד היום, ומקביל לשנה שעברה – 527 אירועים, ירידה של כמעט 50%. יש אכיפה. לא הייתי בדיון שהיה פה לפני כן נגד פשיעה לאומנית, לצערי, אבל אני יכול להגיד לך שאנחנו עם עלייה בכתבי אישום, עלייה בעצורים, עלייה בתום ההליכים, בפשיעה הלאומנית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש לך נתונים? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> כן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תביא. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> את רוצה לשמוע עכשיו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תציג. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> מבחינת כתבי אישום, 16 כתבי אישום, על פשיעה לאומנית אני מדבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא אומר שיש ירידה של 50% בפשיעה לאומנית, למרות העלילות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל זה הדיון? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> בעצורים, ישנה עלייה של 48 עצורים מול 17 - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לשמוע על - - - << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> אני בכוונה מציג, גברתי. בתום הליכים אנחנו עם ארבעה. אבל מה? << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> אפס אנרכיסטים. אפס אנרכיסטים, אבישי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם מפחדים. יעמידו להם, יש להם סוללות של עורכי דין. צבא של עורכי דין שמגן עליהם, הם מפחדים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דוד אלחיאני, אנחנו נשמע אותו גם על אנרכיסטים. תן לו לדבר. הוא מדבר בחלק הגלוי, זה חשוב. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> דיברו על העניין של צווים מינהליים, אז השנה, ב-23', הוצאו 63 צווים מינהליים כנגד פעילי ימין, ומתוכם - - << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> אף אחד מול אנרכיסטים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא יאומן. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> - - 16 צווי מעצר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ומול הצדיקים שראינו קודם, כמה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמה צווים מינהליים ליהודים? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> סך הכול 63. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ממתי? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> מתחילת שנת 23', ועוד 16 צווי מעצר מינהלי כנגד פעילי ימין, שחתומים על ידי שר הביטחון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ואדוני, כמה מול הצדיקים שם שראינו אותם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> חשוב, אני רוצה את ההשוואה. וגם 23', 22', 21', 20', 19', 18', כמה שנים יפות אחורה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תנו לו לדבר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> על איזה מקרים מדובר? מה אתה כולל בתוך הפשיעה הלאומנית הזאת? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> הפשיעה הלאומנית, מבחינתי, חילקנו את זה בין-ארגוני, כולל שב"כ, צה"ל, משטרה: חיכוך אלים, טרור עממי. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> זה לא הדיון, אבישי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עוד מעט נראה כמה על אנרכיסטים, בואו נשמע. זה חשוב לראות את ההשוואה הזאת. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> פיגוע חמור, תקיפת חיילי צה"ל והשחתה חקלאית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 16 כתבי האישום, באיזה מקרים הם, על מה מהדברים? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> מה שאנחנו מטפלים בעיקר זה תקיפה של פלסטינים או גרימת נזק חמור, שריפה והצתת כלי רכב של פלסטינים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ותקיפה של כוחות הביטחון? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> היו לנו תיקים של מג"ד וסמג"ד ונעצרו גם כן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> רק שני תיקים של תקיפה של כוחות הביטחון? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל היא מנסה להסיט את הדיון. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> עכשיו מבחינתי אני הולך לעניין של אנרכיסטים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבישי, אני גם רוצה לדעת כמה תלונות שווא הוגשו על ידי האנרכיסטים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> רק לפרוטוקול צריך להגיד, יש פיגועים חמורים, יש שרפות, יש הצתות. אי אפשר להגיד תופעה לא קיימת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> סליחה, מה זה? אני לא מבין. מה, את מחפשת רק את היהודים? 7 באוקטובר, נגמר כבר הסיפור הזה. תפסיקו לחפש את היהודים כל הזמן. די, נו באמת. זה לא יעזור לך, לא משנה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היהודי אשם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא יאומן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> נרצחו יהודים. על מה את מדברת בכלל. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> ולצערי, מתחילת המלחמה ישנה עלייה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כל הזמן מחפשים את היהודים. מה, אתם לא נורמלים. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> יש עלייה של תיקים ותלונות מצד פלסטינים ואנרכיסטים, 191 תיקים נפתחו, מתוכם 50%, 90 תיקים, שאלה תלונות שווא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> וואו. 50% תלונות שווא מאז תחילת המלחמה. זה נתון משוגע. מה עשיתם מול הדבר הזה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> על מה היו התלונות האלה? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> אני מדבר רק על דרום הר חברון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה רק דרום הר חברון. לא, זה לא יאומן. זה רק דרום הר חברון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 50% מהתלונות שלהם התבררו כתלונות שווא? זה נתון משוגע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> וזה רק על דרום הר חברון, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רק בדרום הר חברון. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> נכון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה עם הבקעה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ואז זה מגיע לארצות הברית ומטילים סנקציות. פשוט לא יאומן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> וכל מיני ארגוני זכויות אדם אחר כך. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> רוב התלונות הן תלונות מכוונות, כאלה של ארגוני שמאל קיצוני אנרכיסטים שנמצאים בכלל בתל אביב ומתקשרים ומודיעים 100 שיש כרגע אלימות של פעילי ימין בדרום הר חברון. יש לנו ניידת אחת לצערי בגזרה הזאת, כמו בגזרת הבקעה, ואני אסביר גם למה. בסוף, המחוז הוא המחוז השני בגודלו במשטרת ישראל, אנחנו עם 1,300 שוטרים סך הכול על תא השטח הזה, אי אפשר בכל זמן נתון – המרחב הוא עצום, הזמן הוא קצר ולהגיב על כל אירוע כזה לוקח זמן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ברור. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> ורוב הפעילות של המשטרה מתעסקת בדברים אחרים, לצערנו, בצירים עצמם, בעיקר בפח"ע העממי מול אותם פורעי חוק. לכן, העיסוק המרכזי של המשטרה, וגם הפרעה לחיילי צה"ל, התופעה הזאת היא תופעה רחבה שהיא מפריעה לנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל מה נעשה כנגד תלונות השווא שמעסיקות את משטרת ישראל? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כבר נשמע. יש פה אמירה חשובה. יש פה תופעה שמפריעה. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> הפרעה למשטרה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איך אתם מתייחסים לזה כשאתם רואים ש-50% מזה זה תלונות שווא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש הוראה להעמדה לדין, יש הוראה של הפרקליטות. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> יש תלונות שנפתחו, יש עדיין תיקים – מב"דים מה שנקרא, לפני בירור דין – יש ארגונים, לא רק ארגונים חיצוניים או קיצוניים מחו"ל אלא גם תעאיוש למשל, שעושים בלגן אצלנו בגזרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז למה לא מרחיקים אותם? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> למה לא, זו השאלה הבאה שתהיה בדיון החסוי, ואני לא אדבר על זה כרגע. מבחינתי, הנזק הוא נזק תדמיתי בכלל לכלל מדינת ישראל בעניין הזה, ואנחנו רואים את זה לצערי בסנקציות, כנגד אותם שבעה פעילים אמריקנים ובריטים הוציאו סנקציות. אני לא רוצה לפרט פה יותר מדי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש לך נתונים גם מהבקעה? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> יש לי נתונים גם לבקעה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, על תלונות שווא. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> יש לי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתה מזדעזע מ-50% תלונות שווא ולא מזדעזע מה-50% תלונות אמת לפי המשטרה, מתוך 190, של אלימות? אתה מזדעזע מ-50% תלונות ולא מזדעזע - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תלונות שווא זה שסתם התלוננו. זה לא קשור לזכאי, לא זכאי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - ממאה תלונות שלא התבררו על ידי המשטרה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני מזדעזע מזה שמה שנשאר ממפלגת העבודה זה לבוא ולתקוף יהודים בזמן מלחמה. זה מה שמעניין אותם, מתנחלים, זה מה שמעניין אותם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היקף התופעה הוא לא רק בדרום הר חברון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אנרכיסטים שפוגעים במדינת ישראל, והמפלגה של ברל כצנלסון ויגאל אלון, זה מה שהיא מתעסקת בו. כל הכבוד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קלנר. אנחנו רוצים לשמוע את ארגוני המשטרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תתעסק עם מאה רקטות על הגולן היום. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני מתעסק עם מאה רקטות, ואתה מתעסק עם המתנחלים, זה מה שמעניין אתכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא נורא, ההיסטוריה תשפוט אתכם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> פעם אחת ארגוני זכויות אדם שלך, פעם אחת התעסקו עם יהודים? פעם אחת הם הגנו על יהודים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קלנר, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קלנר, אני מבין שצריך להסתיר את הכישלון שלכם להגן על אזרחי ישראל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ההיסטוריה תשפוט אתכם, אל תדאגו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, טוב. בסדר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> עוד קדנציה, ותימחקו. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> אנחנו מדברים על 70 אירועים בבקעה. אני שנים מדבר על אנרכיסטים, אני מדבר על שתי גזרות מאוד מרכזיות, גזרת הבקעה וגזרת דרום הר חברון, אלה הגזרות הבעייתיות מבחינתנו. כשאנחנו מדברים על 70 אירועים, מתוכם גם כן, סדר גודל של 50% אלה הודעות שווא – ולך תקפיץ כוחות, וירו עלי, וזרקו לי ולקחו לי – אנחנו רצים, ובעצם התלונות הן תלונות שווא. גם התלונות עצמן, לצערי – ויש פה דוגמאות, אני אראה אותן בדיון החסוי, בגלל צנעת הפרט – הוא מאשים את המתנחל הזה או את היהודי הזה, והוא נוקב בשם שלו. אני מראה לו תמונה שלו, אומר לי: לא, זה לא הבחור. אז איך אתה יודע מי? אומר: לא, אמרו לי להגיד שזה הוא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> צריך להבין את האירוע. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> זה סוג התלונות, אנחנו מאוד בבעיה איתן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה האירוע. זה האירוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מגישים כתבי אישום? << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> לא, לא. בואו נהיה זהירים, אנחנו לא מגישים כתבי אישום על אנשים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם בן אדם מגיע למשטרה ואומר, אמרו לי להעיד על מישהו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תלונת שווא זה עבירה על החוק. << אורח >> נצ"מ אבישי מועלם: << אורח >> אנחנו פותחים תיק נגד הפלסטינים, ברור, על העניין הזה, אבל אני אומר עוד פעם. בסוף אנחנו עושים את זה בצורה הכי רצינית, אבל רוב הפעילים פה הם פעילים רעולי פנים, יש לנו בעיה של זיהוי, כל הסרטים האלה, יש פה דברים נוספים שאני לא יכול לדבר עליהם כרגע, נחכה לדיון החסוי, עדיף – גורמי צבא, שב"כ, אני לא אדבר כרגע. << אורח >> שי גליק: << אורח >> למה את לוחמים לשלום לא עצרו? יש בן אדם שאומר, אני מזיק לגדרות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא מצלם את עצמו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו עוברים לדיון החסוי. תודה רבה לכל המשתתפים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> סליחה, אדוני, אתה הבטחת לי תגובה לפרוטוקול, אני מצטערת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סליחה, נכון. אני הבטחתי לחברת הכנסת מיכאלי. תגובתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לפני החסוי רואים את הסרטונים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כי תראה את השעה, מה נעשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, אז מה. הראית סרטון בתחילת הדיון, בוא תראה עוד סרטון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה. אנחנו לא נספיק להראות סרטון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא, תראה את הסרטון, למה אתה מסרב להראות את הסרטונים? הם פחות מדקה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני, באמת אני רוצה להגיד לך. אני רוצה לצטט אותך מהמליאה, בסדר? אדוני, היה לו נאום שבו הוא אמר, הוא חושב שלכל מי שנמצא פה אכפת. אני לוקחת בחשבון שכל מי שנמצא פה, אכפת לו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כולל את. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כולל אני, אפילו אני, מה אתם יודעות ויודעים, אפילו אני. אבל ההכפשות והניסיון לנכס את "האנחנו משרתים" – סליחה, אנחנו משרתים לא פחות, שלא לומר משרתות ומשרתים לא פחות במילואים, לא פחות בצבא סדיר, לא פחות משלמות ומשלמים את המחירים על הזוועות שאתם מחוללים בזה שאתם - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מי זה אנחנו? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתם זה האנשים שמתייחסים ליהודה ושומרון כאילו זה מדינת ישראל, והם עושים מעשים לא חוקיים, שגם המשטרה בסקירה שלה עכשיו בעצם תיארה תמונה שבה הפשיעה הלאומנית היא תופעה נוכחת, משמעותית - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני תושבת מדינת ישראל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - אפשר להתווכח כמה מטופלת בצורה טובה או לא טובה - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא מוכר יותר. לא קונים את זה, לא קונים את השקר הזה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - וגם בתלונות שאתם מתלוננים, שכביכול נעשות על ידי אנרכיסטים, שאולי אגב חלקם אנרכיסטים ואנחנו לגמרי תומכים באכיפת החוק עליהם - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין קונים, אין קונים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - אבל גם שם יש לפחות חצי שהן תלונות אמת. אז כדאי להפסיק לטמון את הראש בחול. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, לא אמרו את זה. לא אמרו שזה תלונות אמת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כדאי להפסיק לשקר - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה שהוא לא תלונת שווא לא אומר, מי שמשקר פה זה אתם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - ולנסות לייצר מציאות שקרית, וכרגיל להאשים את השמאלנים, כשבאמת גולת הכותרת - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה לא תלונות אמת, סליחה. זה לא אמת. 50% זה לא נכון - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אף אחד כבר לא קונה את הדיבורים האלה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - זה משפט המחץ, השמאלנים הם לא מספיק יהודים טובים בשבילכם. הרפרור הזה למשפט המיתולוגי, השמאלנים שכחו מה זה להיות יהודים כשלהגיד הוא בכלל לא יהודי או איזה מין יהודי הוא - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אף אחד לא אמר את זה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - כשתו התקן הוא מי מספיק או לא מספיק יהודי בשבילכם, לא משנה כמה הוא משרת וכמה הוא אזרח - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> נא לא להתקרבן פה. בבקשה לא להתקרבן. כל ההתקרבנות הזאת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כשיוצאים נגד יהודים באופן עקבי זו בעיה, אחרי שנרצחו למעלה מ-1,200 איש באכזריות - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - שהם נגד מדינת ישראל, וכרגיל מכפישים את היהודים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> החטא הקדמון הוא להמשיך להאשים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> החטא נגד יהודים - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> החטא הקדמון תמיד לחפש את היהודים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עוד חצי שעה מתחילה המליאה ואנחנו רוצים לשמוע גם אותם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - - והאחריות שלכם למה שקורה במדינת ישראל בימים אלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא רוצה להראות את הסרטונים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איפה יש לנו זמן? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זמן? 30 שניות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם לי יש מלא סרטונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, תראה את הסרטונים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:30. << סיום >>