פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת

1

39
ועדת הפנים והגנת הסביבה
19/02/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 178
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, י' באדר א' התשפ"ד (19 בפברואר 2024), שעה 10:15

סדר היום:
<< הצח >> 1. הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון - מכירת יין בחנות גדולה), התשפ"ג-2023, (פ/1313/25) של חה"כ משה גפני וחה"כ יעקב אשר << הצח >> 
<< הצח >> 2. הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון - מכירת יין בחנות גדולה), התשפ"ג-2023, (פ/2954/25) של חה"כ יונתן מישרקי << הצח >> 
<< הצח >> 3. הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון - מכירת יין בחנות גדולה), התשפ"ג-2023, (פ/3582/25) של חה"כ דן אילוז << הצח >> 
<< הצח >> 4. הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון - מכירת יין בחנות גדולה), התשפ"ד-2023, (פ/3945/25) של חה"כ משה רוט << הצח >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר

חברי הכנסת:
משה רוט

מוזמנים: 
	חוה מונדרוביץ
	–
	ראש אגף בכיר רישוי עסקים, משרד הפנים

	שחר פרלמוטר
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

	אבינועם ביר
	–
	עו"ד, המחלקה למשפט ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים

	תמר מירסקי
	–
	עסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה

	אבישי לדאני
	–
	מנהל תחום טיוב רגולציה, המשרד לביטחון לאומי

	רועי הראל
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק אייל פורטר
	–
	ר' רישוי ארצי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק ליאת מזרחי
	–
	ק' חו' שיטור ואבטחה יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	אוהד טופז
	–
	ק' ייעוץ וחקיקה מדור נפגעי עבירה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	לילך דחוח
	–
	קצינת ציות ורגולציה, "שופרסל"

	בני פרץ
	–
	פעיל חברתי

	קובי בן עמי
	–
	נציג משפחות החטופים

	אסתר בוכשטב
	–
	נציגת משפחות החטופים



ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
לירון אדלר-מינקה	
ברק קיבוביץ'

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון - מכירת יין בחנות גדולה), התשפ"ג-2023, פ/1313/25 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון - מכירת יין בחנות גדולה), התשפ"ג-2023, פ/2954/25 << נושא >> 


<< נושא >> הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון - מכירת יין בחנות גדולה), התשפ"ג-2023, פ/3582/25 << נושא >> 


<< נושא >> הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון - מכירת יין בחנות גדולה), התשפ"ד-2023, פ/3945/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון – מכירת יין בחנות גדולה), התשפ"ד, פ/3945/25 של חבר הכנסת משה רוט; אותה הצעת חוק פ/2954/25 של חבר הכנסת יונתן מישרקי; אותו דבר הצעת חוק נוספת, פ/1313/25 של חבר הכנסת משה גפני וחבר הכנסת יעקב אשר; והצעת חוק נוספת של חבר הכנסת דן אילוז, פ/3582/25. 

לפני שנתחיל את הישיבה, נמצאים איתנו נציגי המשפחות. אנחנו מחכים להיום שתגיעו לפה בשביל להתבשר ולבשר איתנו בשורות טובות. בעזרת השם, נקווה שזה יקרה. בבקשה, קובי.

 << אורח >> קובי בן עמי: << אורח >> 

שלום לכולם. זה אח שלי, כמו שאתם רואים, אוהד בן עמי. נחטף מקיבוץ בארי ככה – בוקסר וטי-שירט קרועה. זו תמונה מהטלגרם של חמאס באותה שבת ארורה בשעה 11:00, נדמה לי. אשתו של אחי, רז, נחטפה יחד איתו. רז חזרה מהשבי לאחר 54 ימים, מבועתת, מפוחדת. בן אדם שונה לגמרי. השיקום של רז ושלנו עוד לא התחיל בכלל, כי אח שלי לא פה, והמשפחה שלנו חצויה. והלב שלנו חצוי. 

אמא שלי רוצה לחבק את הבן שלה. הבנות של אחי, שלוש בנות שלא ראו את אבא שלהן 136 ימים, רוצות גם לחבק אותו. וזה לא מתאפשר. ואז אני מגיע היום לפה, מכבד אתכם, ואני רואה שאין שום ועדה בכנסת שעוסקת בעניין החטופים – חזרנו לשגרה. עולם כמנהגו נוהג. והשלמנו עם זה שיש 134 חטופים; תינוקות, זקנים, שנמקים בשבי חמאס. ככה זה נראה. 

אני רוצה לבקש מכם בקשה צנועה אחת, לא להעביר ביקורת, חס וחלילה, לבקש בקשה אחת צנועה. כל יום שאתם מגיעים למשרד, לעבודה, תחשבו רגע עם עצמכם "מה עשיתי היום בשביל 134 החטופים שנמקים שם במנהרות של החמאס?". וכל אחד יבחר לעצמו מה הוא יכול לעשות. מה שהוא מחליט, מה שהוא רואה לנכון. לפחות אני אהיה שקט שאתם עוזרים לנו במאבק המטורף הזה.

ואני רוצה גם לומר: מתבשלת עסקה, או לא מתבשלת עסקה, כנראה שכן, ואני שומע הרבה קולות לנגד. אני לא אזכיר שמות ואני לא אכנס לפוליטיקה, רק מה שאני רוצה להגיד זה שכל שר שמצביע על עסקה יחשוב כאילו הילדים שלו נמצאים בשבי חמאס. אולי זה יעשה משהו למישהו. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. אסתר, בבקשה.

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> 

תודה. אני אמא של יגב, אבל לפני שאני רוצה לדבר אני רוצה להשתתף בצער - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בן כמה יגב?

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> 

יגב בן 35. אני רוצה להשתתף בצער משפחות הנופלים. כל השבוע כשאנחנו מגיעים לפה, לצערי, מתווספים עוד חיילים צעירים למעגל הנופלים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם הבוקר, לצערי.

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> 

נכון, וליבנו איתם. אין לי הרבה מה להגיד מעבר לזה. זה עצוב, זה קשה. 

כאמור, אני אמא של יגב. יגב נחטף מביתו בקיבוץ נירים, מהבית שלנו. מהמקום שחשבנו שהוא המקום הכי בטוח שיש, למרות המצב הבטחוני הקשה שהיינו בו. הבית – חשבנו שהוא בטוח. קשה לי לשבת מולכם ולדבר על הקושי שלנו, על הקושי שלנו כמשפחה. אנחנו, כשהתברר לנו שיגב ורימון נחטפו, חשבנו בהתחלה שהם נעדרים, לא ידענו שהם חטופים – החלטנו שאנחנו לא נופלים לייאוש, שאנחנו נכנסים לעשייה, למאבק עליהם. היום, ואני מרגישה שבימים האחרונים זה נהיה יותר ויותר קשה. הייאוש וחוסר האונים הולכים וגדלים.

אני יכולה להגיד שאני ממש במאבק עם עצמי כל בוקר מחדש להמשיך במלחמה הזאת ולא להישבר. לא לתת למשפחה שלי להישבר; לא הילדים, לא בעלי, לא אימא שלי – אישה בת 89 שצריכה להילחם על הנכד שלה. זה פשוט הזוי. אנחנו מרגישים שהאופק, שאין לנו אופק כל כך. שאנחנו לא מבינים מה הולך להיות. אנחנו מרגישים שמתחילים לדבר על ניצחון מוחלט, על מושגים שאנחנו לא מבינים. אנחנו מבינים מה זאת אחריות, מה זה ערבות הדדית, מה זו מנהיגות שלוקחת אחריות על בטחון התושבים שלה. אני מרגישה היום שהאמירות האלה מרחיקות את ההסכם, את העסקה שתשיב את הבנים, את ההורים, את הילדים, את הנשים, חיילים – את כל מי שנמצא שם. 

134 אנשים שכולם פצועים גם בגופם וגם בנפשם. אני מבקשת שהמדינה תיקח אחריות. זה לא מאבק שלנו כמשפחות לבד. זה מאבק של כל המדינה. אני לא מאמינה שיכול להיות שיקום לעוטף, לצפון, לדרום, אני לא חושבת שיכול להיות שיקול למדינה הזאת אם יישארו חטופים מעבר לגבול. אני יכולה להגיד שאני מאוד סומכת על הצבא, אבל גם מהצבא אנחנו כבר מבינים שאת חלק מהחטופים הצליחו להביא. חלק קטן, לצערנו, הצליחו להביא במבצעים צבאיים מאוד הרואיים, אבל את רוב החטופים שנמצאים במנהרות לא יצליחו להביא במבצעים כאלה, אלא רק בעסקה.

 המנהרה שהבן שלי יושב בה, כבר ראינו שתי מנהרות, ראיתם בתקשורת שתי מנהרות לפחות שהוא היה שם. אנחנו יודעים את זה לפי ה-די אן איי, אנחנו יודעים את זה מכל מיני סיבות. אנחנו יודעים את זה כי גם רימון ראתה. רימון והחטופות האחרות ראו את המנהרות שהם היו בהן. אנחנו לא רואים שיחזירו אותם, אלא רק בעסקה. ותחשבו שהם נמקים שם. הם נמקים כי הם נמצאים בתוך מנהרות ללא אור שמש, יותר מידי זמן. קשה לי עם הימים, כמות הימים. זה מטריף. אנחנו חשבנו שאחרי שבוע-שבועיים הם יחזרו, וזה לא קורה. תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. אנחנו כולנו כמובן גם מתפללים וגם תומכים בכל עסקה ובכל דבר שיובא בצורה כזו או אחרת, בכל מה שתלוי בנו, לפחות אני יכול לדבר בשמי, בשם העשייה שלי. החשיבות הגדולה כל יום היא גם הערך החברתי והערך התורני, אפילו, של פדיון שבויים. אבל, גם, כמו שאת אמרת, זה פיקוח נפש. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה אנשים שנמצאים שם, חלקם פצועים פיזית, אבל רובם בטוח פצועים גם נפשית. וכל יום זה רק מחריף. אנחנו בהחלט נעמוד מאחורי כל החלטה סבירה ונכונה שעושה את הדבר המרכזי. זה לא שהמדינה צריכה לקחת אחריות על אזרחיה – המדינה אחראית על אזרחיה. ופצע כזה, אם יישאר פתוח, הוא פצע שפוגע בהרבה מאוד דברים בטווח הקרוב ובטווח הרחוק. אנחנו כולנו מתפללים שבקרוב נוכל באמת לבשר ולהתבשר בבשורות טובות.

 << אורח >> קובי בן עמי: << אורח >> 

תודה רבה לך.

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> 

תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה. 

אני אפתח את הישיבה. מציע החוק נמצא פה, חבר הכנסת הרב רוט, ואנוכי הקטן גם כן, אבל אתה תייצג אותי בעניין הזה. אז אתה רוצה להציג כרגע את הצעת החוק, ואחר כך ניתן למשרדים השונים?

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני, כבוד יושב-הראש. כמו שהקדמת, שאני אשתדל להציג אותך, למרות שאני לא בטוח שאני אוכל לעשות את זה באותו כישרון כמו שאתה היית מציג את עצמך. אבל, אני כן רוצה לעמוד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא כישרון, זה מקסימום ניסיון במקרה הזה.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

גם וגם. תודה על התמיכה. אני כן רוצה לציין את הנקודה הזאת, כי אני עומד כננס על גבי ענקים. קדמו לפניי כבודו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

וגם קדם לפניי.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אכן – הרב אורי מקלב, שהוא לא יכול להציג את זה, ואני משתדל ככה לאחוז בדעתו ולהתלוות אליו כדי להיות הזרוע שלו. ולמה אני מציין את זה? כי כשאנחנו אומרים נקודה חברתית או נקודה שמיועדת לאזרח הקטן, אז הרב מקלב, יש לו ניסיון רב בלעזור, בלחפש את טובת האזרח הקטן ולעמוד לצידו. ולא רק הוא, יש גם חברי כנסת אחרים שעסקו במלאכה הזאת; הרב גפני ולאחרונה גם חברי הכנסת יונתן מישרקי ודן אילוז. ואני מציין את זה כי זה גם מוכיח שאנחנו מדברים על דבר שנוגע להרבה מאוד אנשים, ונוגע גם, כמו שאמרתי, לאנשים שאין להם ברירה אחרת, ולכן אנחנו צריכים לעמוד לצידם.

אז ברשותך, כבוד יושב-הראש, אני אתחיל מתחילת העניין. חוקקו חוק, ואפשר לקרוא לזה חוק שאמור לעזור בהצלת חיים, לכל הפחות מינימום להתנהגות נכונה ברשות הרבים, וזה כדי למנוע את הבעיות של שכרות, שלצערנו התחילו להתרבות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור, אין ספק שהדבר הזה הוא נכון.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

זה ראוי ונכון וככל שאפשר לצמצם ולעזור בנושא הזה, בהחלט כולנו שותפים לדבר הזה. דא עקא, שהדבר הזה הוא גם בעל השלכות שליליות, ולכן גם המחוקק, בזמנו, ניסה לצמצם קצת את ההשלכה השלילית. ואני קודם כל רוצה להציג את המצב הקיום ושיראו שבמידה מסוימת אפילו נוצר איזשהו אבסורד. אני אקח לדוגמה את זה שהחוק, בעיקרון, אמור למנוע בעיות של שכרות בלילה, ששם זה הזמן העיקרי. אז צמצמו את מכירת היין והמשקאות האלכוהוליים בכלל לאחר 23:00 – יופי, טוב ויפה. אלא, את הפאבים החריגו. דהיינו, זה אומר שניתן, הפאב פתוח ב-23:00 ואחר כך ואנשים שותים, זה לא שאנשים לא שותים. 

ואנשים יוצאים לרשות הרבים שתויים מידי לילה בלילה. זה לא חדש פה. זאת אומרת שאנחנו כמובן לא פתרנו את הבעיה של השכרות, אבל צמצמנו את זה במידה מסוימת, במקום מסוים, אבל בפירוש לא במרחב הציבורי בכלל. אני לא יודע את הנתונים, ואני אשמח מאוד לשמוע מאנשי המקצוע אם יש להם נתונים, אם זה באמת צמצם תאונות דרכים או כאלה דברים. אם התקנון באמת צמצם, או שזה סתם לחינם. אני לא יודע. 

גם אם כן, ואני יוצא מנקודת הנחה, ואני מקווה שזה כך; אבל גם אם זה כן צמצם – עדיין אנחנו פה עכשיו רוצים להעלות נקודה. אנשים עושים קניות משפחתיות; אני מדגיש – זאת אומרת, אנשים לא באים לקנות יין או לקנות אלכוהול, אנשים באים לקנות קנייה משפחתית. הזמן המיוחד במדינת ישראל, בכל המדינה, מצפון עד דרום, זה יום חמישי בלילה. ולאור כך, חנויות נשארות פתוחות יותר ונגישות יותר, בגלל הדבר הזה. 

מכירים בתופעה הזאת, וזו תופעה טובה, מבורכת, סוף שבוע, שבת. אנשים, זה מדינת היהודים – קונים לכבוד שבת. וזה טוב ויפה. אבל, מגיעים לקופה, 23:01 – אי אפשר לקנות יין לבישול, יין לקידוש; פשוט תוקעים את האנשים. וזה קורה מידי שבוע בשבוע למאות ואלפי אנשים. אנחנו מקבלים כל הזמן תלונות על הדבר הזה.

הגיע הזמן שנעשה תיקון לחוק. והתקנה הזאת שאנחנו רוצים להציע, זה רוצה לצמצם. כמובן, אנחנו לא רוצים לפרוץ את כל העניין. לא כל לילה, ולא מדובר בקנייה שהיא קנייה אלכוהולית, אלא מדובר בקנייה משפחתית. קנייה משפחתית כך שיתאפשר לקנות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

וגם לא כל סוגי האלכוהול. מדובר פה רק על הגדרה של יין, לא ויסקי ולא בירות.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

גם את זה אפשר לצמצם, כמובן, בלי הוויסקי וכאלה. אבל, קודם כל לקבוע את העיקרון, שאנחנו מחפשים להחריג את הדבר הזה. 

בתוך כל הדבר הזה אני גם רוצה לגעת בנקודה המשפטית, ויושבים פה לידי המשפטנים החשובים שבחלקם נעזרתי בעבר בייעוץ. אני רוצה לציין משהו חשוב. כדי שאנחנו לא נהיה במצב, אולי אני קצת מקדים את המאוחר, אבל לא רק שאנחנו נקבע את התקנון אבל גם ניתן למשרד הפנים את האפשרות להרחיב או לשנות את הדברים בהתאם לצורך. כי אחרת אנחנו כל פעם נתחיל את כל הסיפור. לא רק שאנחנו רוצים לעשות חקיקה ספציפית, אלא גם לאפשר לשר הפנים לקבוע תקנות בהתאם לצורך, אם יצטרכו, אם יגיעו למסקנה עם הזמן. "דברי חכמים, כל זמן שמזקינים דעתם מתיישבת עליהם".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שהם יבדקו וייבחנו. אבל, תכף יציגו את זה. איזה תוספת רביעית.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

לתת לשר הפנים את היכולת ושלא כל פעם יצטרכו להתחיל את כל ההליך מחדש. ואני מדגיש את זה, כי כבר הגישו את החוק הזה וסוף כל סוף אנחנו כבר יושבים סביב השולחן, אז כדי למנוע קצת בירוקרטיה – להביא את זה לשר הפנים, את היכולת להרחיב את התקנון לפי הצורך. תודה רבה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רק שאלה: אמרת בדבריך שאתה מדבר לא על כל ימות השבוע. בהצעה אתם לא התייחסתם לנושא של איזה ימים בשבוע.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, בגלל שאנחנו מדברים גם על ערבי חג. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אבל בהצעה אתה מתייחס לכל ימות השבוע ולכל ימות השנה, למעשה. לכל ימות השנה. אבל, בדבריך אמרת - - -

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מוכן לקבל - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ההצעה מתייחסת לכל ימות השנה.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

בהצעה אין הגבלה של ימים.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רק רוצה להגיד, כדי להיות ריאלי, סליחה עו"ד תומר, אני רק רוצה להגיד את הנקודה שבאופן ריאלי, יוצא ככה שהחנויות פתוחות אחרי 23:00 רק בסופי שבוע. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא, לא. 

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אז זה רק במקרה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא נכון. זה לא נכון. יש חנויות שפתוחות כל הלילה בכל השבוע. בוודאי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, אנחנו בדיוק נדבר על זה. אני אמשיך את דבריך גם כן, כמציע, ואומר את הרציונל. עזוב רגע איך כתוב ומה כתוב ומה זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אנחנו צריכים לדעת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בוודאי. אני חושב שהמיקוד צריך להיות, קודם כול, כפי שאמר חבר הכנסת רוט, חד משמעית כל הנושא הזה של אכיפה, שלא תהיה אפשרות לקנות משקאות אלכוהוליים בשעות הלילה – אנחנו מברכים עליה. אנחנו כמובן לא מחפשים את הדבר הזה. אבל, אנחנו גם צריכים להתאים את זה לצורכי האוכלוסייה בדברים אחרים. ולכן, באה הצעת החוק הזאת. היא אמנם כרגע מדברת על כל השבוע, אבל אני אומר שכשאנחנו יושבים כאן ומדברים על התנאים ועל איזה גודל ועל הפרטים, אני חושב, אני לא יודע, הרב רוט, אתה תביע את דעתך גם כן, אבל אני חושב שההתמקדות צריכה להיות באמת סופי שבוע.

 זה אולי לא צריך להיות יום חמישי, זה יכול להיות רביעי וחמישי, שאלה ימים שבהם עורכים בדרך כלל כבר קניות שבועיות, בשעות האלה. כי רוב המרכולים, גם הגדולים, כשהם פתוחים אחרי 23:00 – זה בימים רביעי או חמישי ולקראת סוף השבוע, ולא בימי שלישי ולא ראשון ולא שני. ולכן אני חושב שיכול להיות שצריך למקד את זה לכיוון הזה. 

ומצד שני, לתת הקלות ודברים אחרים. וכמו שגם דובר בוועדת השרים, הדברים ייעשו בתיאום. אנחנו נגיד את דעתנו, נשמע, ונראה איך נתקדם. כשהדבר החשוב הוא, והרציונל הוא, שכשאדם מגיע לעשות קנייה משפחתית, או שבועית, נקרא לזה ככה, לא יכול להיות מצב שהוא יחזור עם כל הדברים הביתה ורק לא עם זה, ומחר בבוקר הוא יצטרך לבוא שוב בגלל שהוא עמד בתור עוד עשרים דקות והגיע בשעה 23:20 למרכול והוא לא יוכל לקנות את זה. 

ויכול להיות שצריך גם לחשוב על זה שזה צריך להיות חלק מקנייה גדולה יותר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מסכום מסוים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מסכום מסוים. שוב, אלה הדברים שאנחנו צריכים לדון בהם כאן.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

ערבי חג.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. אבל, לפני שנתחיל את הדיון, אנחנו צריכים לעשות מיזוג של כל הצעות החוק.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון, יש לנו ארבע הצעות חוק, שהן למעשה זהות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש ארבע הצעות חוק שהן זהות, ואנחנו נצביע על מיזוג ארבע ההצעות. מי בעד המיזוג, ירים את ידו? אתה לא יכול להצביע.

הצבעה

המיזוג אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

1 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. המיזוג אושר. 

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אני הצבעתי בשם ההיגיון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, זה דבר אחד. תכינו מכתב כמו שצריך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא צריך שום מכתב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא צריך מכתב. אוקיי, אז זה גם טוב. אוקיי, את רוצה שקודם כל נקריא את הזה ואז נתחיל את הדיון ונשמע את עמדות המשרדים?

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

טוב. 

הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון – מכירת יין בחנות גדולה), התשפ"ד–2023
	תיקון סעיף 2
	1.
	בחוק רישוי עסקים, התשכ"ח–1968, בסעיף 2 –

	
	
	(1)	בסעיף קטן (א1)(2), אחרי פסקת משנה (ב) יבוא:

	
	
	
	"(ג)	מכירה של יין בחנות גדולה.";

	
	
	(2)	במקום סעיף קטן (ב), יבוא:

	
	
	
	"(ב)	בסעיף זה –

	
	
	
	"חנות גדולה" – כהגדרתה בחוק קידום התחרות בענף המזון, התשע"ד–2014;

	
	
	
	"יין" – כהגדרתו בפקודת המשקאות המשכרים (ייצור ומכירה);

	
	
	
	"משקה משכר" – משקה תוסס או אלכוהולי שנועד לצריכת אדם והמכיל, בבדיקת מדגם ממנו, שני אחוזים או יותר אלכוהול לפי הנפח, למעט סמים ותרופות המוכנים או נמכרים על ידי רוקח כדין; צוינה תכולת האלכוהול שבמשקה הנמצא במכל, ישמש ציון זה הוכחה לכאורה למידת התכולה."



אני רק אגיד שבעצם חוק רישוי עסקים כמו שהוא כתוב היום בעצם אוסר על מכירת משקה משכר, כמו שהוא מוגדר כאן. בעצם ההגדרה הזאת מועתקת.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אין שינוי בהגדרה.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

אין שינוי בהגדרה בחוק רישוי עסקים של היום. אסור למכור משקה משכר מהשעה 23:00 עד השעה 06:00 למחרת, והדבר הזה הוא תנאי מתנאי רישיון העסק. זאת אומרת שאם העסק לא מקיים אפשר לסגור אותו, אפשר לנקוט נגדו בכל מיני הליכים. ההוראה הזו לא חלה באמת על צריכה במקום – על מסעדות, פאבים ודברים כאלה, או על מכירה בדיוטי-פרי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שזו שאלה טובה בפני עצמה.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

בזמנו המחשבה הייתה שבמקום שיושבים ובצורה מסודרת, אני חושבת שבעיקר רצו למנוע תופעה של אנשים שיושבים בחוץ, בגינות ציבוריות, ברחוב, וקונים בפיצוציות או דברים כאלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אבל זה לא משנה, אם מישהו נכנס לאיזה מקום ושם שותה, הוא לא מוציא את השתייה – אבל יוצא שתוי לגמרי החוצה.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

נכון. בזמנו היה חוק שלם, חוק המאבק בשכרות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, אני מבין.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

כל מיני אמצעים. לגבי המוצע כאן, חנות גדולה - - - 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה לא רק השכרות. בקבוקים גם.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

שנייה, אני רק מציגה את ההצעה. רק לגבי ההגדרות כאן, שנדע על מה מדובר, לפי המוצע כאן חנות גדולה, כהגדרה בחוק הקידום התחרות בענף המזון – בעצם מדברים על חנות שיותר ממחצית מהמכירות שלה זה של מזון ושנמכרים בה גם מוצרי ניקיון, מוצרי חלב ופירות וירקות. ככה זה מוגדר בחוק. וחנות גדולה היא חנות ששטח המכירה שלה הוא מעל 250 מ"ר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מוצרי ניקיון אמרת, לא חלב.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

גם וגם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא היא אמרה גם חלב. חלב, פירות ומוצרי ניקיון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי, זאת ההצעה כרגע. זאת ההצעה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת אומרת, ההצעה כרגע מדברת על 250 מ"ר. זאת ההגדרה. אוקיי, וההגדרה של יין פה, מה היא אומרת?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ההגדרה מפנה לחוק לפקודת המשקאות המשכרים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמה היא אומרת?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שזה ענבים מותססים בגדול.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

זה מתכוון למשקה מענבים שהוא מותסס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בעצם הצעת החוק באה ואומרת שמשקאות שהם משכרים שהם יין, אז זה כן נכלל בתוך זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

את המשקאות האלה, את היין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה לא נכלל פה? איזה דברים שנמצאים - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

משקאות משכרים שאינם יין; בירה, וודקה, ויסקי וכולי.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

כל המשקאות המשכרים האחרים שהם 2% או יותר אלכוהול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, טוב. הערות של המשרדים? כי אני, מבחינתי, אם אתם שואלים אותי, בהגדרה שנמצאת כרגע בחוק, מבחינתנו זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה שאמר חבר הכנסת רוט לגבי הסמכות של שר הפנים לא מופיע כרגע בהצעה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, כן. יש איזו תוספת, אני לא יודע מה. אבל, נתחיל ממשרד הפנים, בבקשה.

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

שלום, חוה מונדרוביץ', מנהלת אגף בכיר רישוי עסקים במשרד הפנים. ההצעה כמו שהיא, אין לנו איזה משהו לומר. בעיקר כי הסעיף הזה בחוק רישוי עסקים נועד להיאבק בתופעת השכרות, שהיא בתחום סמכותה של המשטרה. אז כרגע, כמו שהוא, אין לנו התנגדות לזה. ככל שתהיה תוספת אנחנו נחווה את דעתנו שוב.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כדי לסייע לוועדה אני רק רוצה לשאול את גבירתי אם תוכלי לסקור בפנינו איזה סוגים של מרכולים, יש הרי בחוק רישוי עסקים מספר סוגים של רישוי למרכולים. אם תוכלי לסקור בפנינו את הסוגים השונים של המרכולים שהחוק מסדיר.

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

יש קיוסק, אבל בקיוסק, לדעתי, אסור למכור משקאות משכרים; אז כשיש פיצוציות וקיוסקים נותנים להם פריט מרכול. יש מרכול ללא טיפול במזון ויש מרכול עם טיפול במזון, שזה אומר חיתוך, חימום. כאלה שיש בהם גם מעדניות. ויש פריט 62, שזה חנות ששטח המכירה בה הוא מעל 800 מ"ר, וזה אומר שבמרכולים שהם מעל 800 מ"ר יש שני פריטי רישוי; גם המרכול – 47ב או 47ד, לפי העניין, אם יש או אין טיפול במזון, וגם פריט 62, של חנות שהיא מעל 800 מ"ר שטח מכירה. כאשר המשטרה היא נותן אישור רק בפריט 62.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רק במרכולים שהם מעל 800 מ"ר, למעשה המשטרה היא גם נותנת אישור.

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

נכון, והיא לא נותנת אישור במרכולים רגילים שהם פחות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי, ומה, יש שם הסדר מסוים, אם תוכלי להסביר לנו, לגבי הנושא של 300 מ"ר?

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

אין שום - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש, יש.

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

אה, כן, מעל 300 מ"ר זה אישור כבאות רגיל. מתחת ל-300 מ"ר זה תצהיר כבאות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש הגדרה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זאת אומרת, בחוק רישוי עסקים יש שלושה סוגי מרכולים, לצורך ענייננו, והחנות הגדולה זה מחוק אחר, מחוק המזון, שמדבר על 250 מ"ר. זה בשביל שהוועדה תדע את המצב המשפטי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת אומרת, יש אפשרות על ההגדרות, עוד פעם, שהן לא קשורות כרגע לעניין הזה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ההגדרה שההצעות מבקשות לאמץ היא ההגדרה שמדברת על 250 מ"ר. מעל 250 מ"ר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אוקיי. 

עמדות המשרדים הנוספים – משפטים? משטרה, בבקשה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

רועי הראל, מהמשרד לביטחון לאומי. אנחנו בעצם מדברים פה על כמה סוגיות בעצם; גם הסוגייה החברתית, נקרא לזה, שבגינה נקבע האיסור בחוק. והשינוי שלה בעצם משליך על סוגיית האכיפה. בעצם, פה אנחנו מרחיבים איסור, או מצמצמים איסור שהיה בחוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אבל תספר לי קודם, לפני שאתה מתייחס לחוק, מה האכיפה הקיימת היום על כלל החנויות בארץ? מה האכיפה המשטרתית, מה הסמכויות העירוניות? האם פיקוח עירוני, שיטור עירוני? האם יש לו זה או לא?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה תנאי ברישיון העסק, הסמכות קיימת.


 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אני אסביר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בואו, תנו לנו את המצב היום.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אבל, התשובה היא מעט ארוכה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, יש לנו את כל היום.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

כשאנחנו מדברים על חנויות שהן מעל ל-800 מ"ר אנחנו מדברים על כ-900 חנויות ברחבי מדינת ישראל. אייל פורטר, קצין רישוי עסקים ארצי. כשאנחנו מדברים על חנויות מעל 800 מ"ר אנחנו מדברים על 900 חנויות. כשאנחנו מדברים על מרכולים אנחנו מדברים על 12,000. כשאנחנו עכשיו נפר את האיזון העדין שבו נרשה מכירת אלכוהול או מכירת יין, לצורך העניין - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אתה לא עונה לשאלה שלי.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אז אני אסביר, אני רק מגיע לזה. זה יצריך ממני, כיום החנויות האלה הן לא פתוחות, או שהן פתוחות בחלקן הקטן. כלומר, ה-"am:pm" וכל הדברים האלה פתוחים והם לא יכולים למכור יין, אבל הם מוכרים מוצרי מזון, אבל הם ברמה מאוד-מאוד נמוכה. כשאני אצטרך - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

איך אתה אוכף את זה היום?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אני אסביר. אני מגיע לזה, אמרתי שהתשובה היא טיפה ארוכה, אז טיפה סבלנות. כשהחוק הזה יעבור, איך שהוא יעבור בצורה הזאת, המרכולים, יהיה להם יותר שווה לפתוח; וכל המרכולים שלא פתחו עד עכשיו – ואני מדבר על אלפים – יפתחו את שעריהם, ואז זה יצריך וידרוש ממני את האפשרות ללכת ולבקר בכולם. לבדוק אותם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

על מה אתה מתבסס כשאתה אומר, דקה, אתה מניח הנחה שלא בתחום מומחיותך גם, כן? אגב, לא מומחיותי גם כן, אבל אולי אני קצת יותר, כי אני מסתכל על הדברים באופן רחב יותר. אני לא חושב שחנות בגודל של 250 מ"ר, שלהחזיק חנות כזאת זה אומר לפחות כמה וכמה עובדים, חשמל וכולי. וכשאתה מדבר על ההבדל משעה 23:00 עד 06:00, כרגע, ואגב, אני רוצה לומר בסוגריים שבמסגרת הדיוקים אני הייתי מוכן לדייק הפוך – להחמיר. אני לא יודע אם אני רוצה שזה יהיה עד 06:00. אני לא בטוח שיש לי רצון שנהיה, יש לי עניין שזה יהיה עד 06:00?

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

בכלל לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מבחינתי, אפשר גם לצמצם את השעות האלה, ככה שגם לא תהיה כדאיות. אני לא חושב שאם אנחנו נדבר על מרכולים מעל 250 מ"ר או 300 מ"ר, שהם מרכולים יותר גדולים, יהיו אנשים שיבואו יפתחו את זה רק בגלל היין. זה לא נראה. אין לזה היגיון. אבל, לכן אני אומר, עזוב, אני לא צריך פה את חוות הדעת הזאת. אני רוצה לדעת ממך, הוועדה מבקשת לדעת, איך אתם אוכפים את הכול. עזוב רגע את ה-800 או את ה-300. היום יש איסור מכירה גם על חנות של 30 מ"ר – איך אתם אוכפים את כל העניין הזה?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אנחנו בודקים. יותר נכון: בכל החנויות האלה כבר יש הגדרה בקופה שלא מאשרת מכירת אלכוהול משעה 23:00, אתה לא יכול למכור אלכוהול כי זה לא עובר בקופה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא בחנויות הקטנות, זה רק ברשתות הגדולות.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

נכון, אבל אנחנו בודקים בזה שאנחנו א' נמצאים ברחובות, בודקים את החנויות, יש לנו קשר עם בעלי העסקים. אם אני אדבר, למשל, על תל אביב, או על האזורים האלה, אנחנו כל הזמן נמצאים ברחובות ובודקים את המקומות האלה. הם סמוכים למרכזי בילוי, הם נמצאים ליד מרכזי בילוי, החנויות האלה. אנחנו דואגים להיות שם, אנחנו דואגים לבדוק גם מה הם מוכרים, כמה הם מוכרים. כל הדברים האלה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

איך אתה בודק?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

בפועל.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

איך אתה בודק? הם קונים.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אם הם קונים אז הם קונים, אבל אני נמצא שם. אני בודק, אני רואה, אני נכנס.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

איך אתה בודק?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

הנוכחות של המשטרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא שואל שאלה לא סתם.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה אתה בודק? השוטר?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

כשאני רואה, למשל, אני אספר משהו: אני הייתי ראש לשכת תביעות ברישוי עסקים בדרום, וכשהיו לנו מכולות שמכרו אלכוהול בשעות שמותר, אז אנשים היו נכנסים, קונים בירה ויוצאים. אז התחילה תופעה שאנשים היו קונים בירה, פותחים את הבירה במכולת, ויוצאים. כמובן, אין צריכה של אלכוהול במקום ההגשה במכולות, כי זה לא פאב. ואז התחלנו להילחם בזה ברמה של לתצפת, לבדוק, לראות. וכשהיינו רואים דברים כאלה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אחרי השעות.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

ברור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

לא, וגם בשעות. וגם בשעות שמותר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למה בשעות שמותר?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

כי בשעות שמותר, למכולת מותר למכור בירה; אבל כשהוא פותח את הבירה בתוך המכולת, זה כבר צריכת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה כבר סיפור אחר.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אבל אתם שואלים אותנו במה אתם משתמשים. אנחנו נמצאים על מגוון רחב של עבירות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מדבר איתך עכשיו על אכיפה של המצב הקיים מ-23:00. 

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

זה נוכחות, בולטות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין חוק. תחשוב שאין חוק. אין 800, אין 250, אין כלום. כרגע, במצב של היום, תספר לנו איך עובד מנגנון האכיפה, מה הסמכויות, במה אתם משתמשים, הייתם לוקחים רישיון בגלל זה או לא? האם יש סמכויות לפיקוח העירוני? כי אם לא, אני הייתי בחקיקה נותן גם סמכויות.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

יש סמכויות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תספר לנו את זה. תספר לנו את עבודתו של השוטר בעניין הזה, ואז נראה מה קורה כשהצעת החוק נכנסת לתמונה, על מה זה משפיע או לא משפיע. זה הכול. שאלה מאוד פשוטה.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

הנוכחות והבולטות והכניסה, וברגע שבית עסק כזה מוכר אלכוהול אנחנו יכולים לסגור אותו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הרתעה, בקיצור. הרתעה?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

הרתעה, כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כמה עסקים נסגרו בחמש השנים האחרונות?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אני לא יודע להגיד את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז תבדוק.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אין לנו שוטר בכל חנות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא, בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בוודאי שלא.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אין לנו טענה כזאת. הטענה היא, מה שאנחנו מבקשים לדעת זה מה הן פעולות האכיפה שנעשות היום. פעולות האכיפה שאתה אומר זה הרתעה בנוכחות באזורים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נוכחות, בדיקות פתע. זה לא ישתנה.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

כי לא היה להם צורך, אולי לא היה לכם צורך לאכוף אחרי 23:00 אם לא ראיתם עבירות על זה.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

ברור, העניין הוא שהצעת החוק - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא היו עבירות כי אנשים שומרי חוק. גם עכשיו לא יהיו עבירות כי החוק יאפשר להם רק בתנאים מסוימים, זה הכול.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

כן, אבל במרכזי הבילוי שלנו זה יחייב אותנו עכשיו לבדוק. הצעת החוק תגרום לזה שהרבה מאוד עסקים שנמצאים בתוך אזורי הבילוי ייפתחו וימכרו יין. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

טענה מופרכת.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

למה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זו טענה מופרכת.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

היא מופרכת?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בהחלט. א' אנשים לא יפתחו. קודם כול, על איזה נתונים אדוני מבסס את טענתו – לא שמענו. זאת הערכה. 

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

זאת לא הערכה, זה מה שקורה בפועל.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה קורה בפועל?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

קודם כול אני גם לא יודע איך אפשר לעשות את ההפרדה למתחת ל-250 מ"ר ומעל ל-250 מ"ר. אבל, ניחא, בהנחה שכן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש רישיון עסק, כתוב שם.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

לא, רישיון עסק זה ב-62. אנחנו מדברים על 800 מ"ר, לא על פחות. תהיה אפליה בין מי שיש לו 220 למי שיש לו 250.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

גם ההצעה שלך של 800 תהיה אפליה בין 720 ו-820.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

לא, ההצעה שלי מצויה בחוק. בחוק יש צו רישוי עסקים, ששם נקבע 800 מ"ר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז אם יש אפליה אז יש אפליה.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אבל למה גודל החנות הוא זה שיקבע? חנות של משקאות ויינות שנמצאת ליד סופר, הוא מוכר והוא לא; הוא יגיד לך למה. חנות מובהקת שאנשים קונים אצלה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כי החוק מדבר על כך שאנחנו מאפשרים - - -

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

שהחוק יהיה גם קצת עם אחידות, ועם משהו שמסתכל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, יש היגיון בחקיקה. החקיקה מדברת, אחד התנאים שאנחנו מדברים עליהם, שיש פה גם, אני חושב, לטעמי, גם לעשות את התנאי של הסכום. ותכף אני אגיד לך גם איך לעשות את זה. מקודם סיפרת שהקופה לא מקבלת אז גם פה אפשר לעשות משהו בדבר הזה, ככל שאני יועץ מחשוב. אבל אני אומר יותר מזה, שברור שצריך לעשות את ההגדרה שמדובר כאן על חנויות שהן לא חנויות לממכר משקאות ויינות בלבד, אלא הן חנויות שבהן אנשים - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זאת לא המטרה. המטרה היא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מטרת החוק היא חלק מקנייה משפחתית, שבה אתה מדבר על משהו מאוד בסיסי.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

חוץ מזה, האכיפה לא אמורה לקבוע את מהלך החוק. הזנב מנענע את הפרה. כאילו אנחנו הולכים עכשיו להתאים את כל החוקים לאיך המשטרה יודעת לעשות אכיפה. נו באמת, זה לא רציני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

האכיפה היא חשובה מאוד.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שאלה חשובה.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל לא על זה מתבסס העניין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אני בא ואומר, ואנחנו לא על זה נתבסס אבל אנחנו צריכים לדאוג שתהיה אכיפה. אבל אני חושב שאין שום פגיעה באכיפה, מעבר לכך שזה גודל, יותר מקומות – בסדר.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

הנטל יהיה משמעותי - - -

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

גם המדינה גדלה. 

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

גדול מאוד עבורנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז בואו נגיד ש-50% מהפאבים ונעשה 50% מזה. נו באמת, מה? מה זה נטל משמעותי, המדינה גם גדלה. גם המשטרה גדלה. בואו. תשנו זה, תתנו אפשרויות אכיפה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אפשרויות אכיפה קיימות בצורה מאוד רחבה, אגב. בחוק הקיים יש אפשרויות אכיפה, ואנחנו נשמח לקבל נתונים על מתי השתמשתם בסמכויות האלה. למשל, סגירה לאלתר של עסק כזה שמפר את החוק. אם השתמשתם בזה, כמה השתמשתם בזה בחמש השנים האחרונות.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

להיפך, ככל שהאיסור הוא יותר קטן האכיפה יותר קלה. לו לא היה החוק הזה, זאת אומרת, ככל שאנחנו - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש סמכות להשתמש - - -

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

להיפך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם בכל מקום הסמכויות קיימות גם לרשות המקומית ולנותני האישור, כמו המשטרה, להורות את סגירת העסק לאלתר, וגם הסמכות, כמובן, מכיוון שזאת הפרה של תנאי רישיון העסק, אפשר גם לפעול לשלילת רישיון העסק או להתלייתו. אז אנחנו נשמח לשמוע.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אין לנו, אנחנו לא נותני אישור במרכולים ובחנויות מתחת ל-800 מ"ר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש לך סמכות לסגור.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

יש לך סמכות מיוחדת לקצין משטרה.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

כן, נכון, נכון. אבל, עוד פעם, זה קצת יותר מורכב ממה שאנחנו מכירים בחוק הרגיל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

החיים מורכבים.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

נכון, אף אחד לא אמר שקל. אנחנו לא נמצאים, תראו, כשאנחנו מדברים על רישוי עסקים המשטרה מתמקדת במקומות שהיא נמצאת בהם בפלוס, בצו רישוי עסקים. אנחנו בקשר עם בעלי עסקים. אנחנו איתם כמעט יום-יום, האנשים שלנו בשטח מלווים אותם, עוזרים להם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

במצב של היום?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

במצב של היום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שאין הגדרה. שלכולם אסור.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

לא, לא, לא. רק לאלה שיש הגדרה. מעל 800 מ"ר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה אתם עושים עם חנויות שמתחת ל-800 מ"ר?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אנחנו אפילו עושים כנסים לאנשים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שנייה, שנייה. לגבי מתחת ל-800 מ"ר אתם לא נותני אישור, נכון?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אנחנו לא נותני אישור.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יפה, אבל הן גם חנויות שאסור להן למכור. אלה החנויות שלדעתי מטרידות אתכם יותר בדרך כלל. אני לא מדבר על כל מקומות הבילוי בארץ, אני לא מספיק מכיר. ברוב המקומות שאני מכיר אין חנויות שהן מעל 800 מ"ר ליד מרכזי בילוי. מדובר בחנויות יותר קטנות - -

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

- - שאתם לא נותני אישור בהן. מה אתם עושים שם?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אז הסברתי. בחנויות, קודם כל, החנויות האלה סגורות אז אין לנו בעיה עם זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, הן לא סגורות. "am:pm" בעיר פתוח.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

"am:pm" – אנחנו נמצאים שם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה, אז תמשיכו להיות.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

בודקים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תמשיכו להיות ותבדקו. ואתם תבדקו לפי החוק שאנחנו נגדיר כאן. ואם נגדיר את זה כ-300 מ"ר, אז אם תהיה חנות של "am:pm" או כל אחד אחר, לא רוצה לעשות פרסומת לאף חברה, שהיא 100 מ"ר, אז היא לא תהיה בעניין. ואם כן, היא תהיה תחת פיקוח. יהיה מסלול פיקוח שלכם שבאותם כלים שאתם עושים היום תעשו גם הלאה. אף אחד לא מונע. הפוך. אנחנו רק באים ואומרים, בואו, תקשיבו, אנחנו לא משנים פה סדרי עולם.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

בואו נתחיל, הרי, המתווה הזה זה מתווה שהוסכם בהצעת החוק שאדוני הגיש בכנסת הקודמת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

הייתה בהסכמה איתנו. המתווה של 800 מ"ר, בשעה 01:00, בימי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא. החוק לא אומר 800 מ"ר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוא אומר שהוא הגיע אתכם להסכמה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היו הסכמות.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

היו הסכמות. דרך אגב, גם ועדת השרים לחקיקה בזמנו אישרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו לא נלך ב–, אנחנו יודעים לדבר.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

והמנגנון שהוצע פה, לא על ידנו, אבל קיבלנו אותו בשיח של יועץ השר עם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

המנגנון הזה שאתה מדבר עליו, שהסכימו עליו.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

לא, אני אומר, המנגנון של התוספת שלא טעון תיקון חקיקה אלא טעון צו של השר, ויכול להיות מאושר בוועדה. אפשר להתחיל, בואו נראה. יכול להיות שנגיד שאין שום בעיה ומניעה. הרי, בסוף, הקנייה היא קנייה משפחתית, היא לא רק משפחתית. אני לא יכול להגיד לאחד כן, אתה נער בן 19 לא תקנה, ואתה לא תקנה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לפי סכום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, דיברנו על סכום. משפחתית, אני לא מתכוון לזה.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

זה משהו שאנחנו לא יודעים, איך להתחיל להסתכל על חשבוניות ולכמת את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ומה, רגע, איך אתה מסתכל היום? על מה אתה מסתכל היום?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

היום אני לא מסתכל על סכום, אני רואה מכירה – כן או לא.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

קנה אלכוהול.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

קנה אלכוהול – כן או לא.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

איך אתה יודע, מתי, אני שואל שוב - - -

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

יוצא עם בקבוק אלכוהול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה, אז תבקש שיראה לך את החשבונית, וזה הכול.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אבל את זה גם אפשר לסדר בקופה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אגב, אפשר גם בקופה לעשות את זה, להגדיר שלא תיתן בהגבלה מסוימת.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

מה שיקרה זה שגם ה-"am:pm" יתחילו למכור יין אחרי שעות המכירה, אחרי השעות, זה באמת יהיה לנו מורכב. ואז עוד פעם יתחילו לצרוך אלכוהול מתוך ה"am:pm".

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שוב, אדוני היקר, שאלתי אותך בכמה מקרים. היום לכל החנויות אסור למכור, ובכמה מקרים ו/או תפסתם ו/או מצאתם ו/או רשמתם ביומן האירועים של התחנה, שראיתם אנשים יוצאים עם אלכוהול בשעה מעבר ל-23:00, ומה עשיתם בעניין?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

מספר אני לא יודע להגיד לך. אני כן יודע להגיד לך שיש הרבה מקרים כאלה, ואנחנו, את בעל העסק או מזמנים לשימוע, תלוי מה המקרה. אנחנו מזמנים לשימוע, יכולים לסגור את בית העסק.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יכולים אני מבין. מתי עשיתם את זה? אני שואל מתי הפעלתם את סמכויותיכם. יש לכם סמכות להטיל קנס מאוד גבוה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמה קנסות הטלתם בשנים האחרונות?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כמה קנסות הטלתם בחמש השנים האחרונות?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אני לא יודע להגיד את המספר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז תבדוק. יש לכם מערכת מאוד טובה, שאתם יכולים לבדוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, רציתם לומר משהו?

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אין קנסות ברישוי עסקים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בוודאי שיש.

 << אורח >> לירון אדלר-מינקה: << אורח >> 

את זה יש.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

על המערכות עדיין, אני מתנצל, זה עבר מזמן, אני יודע, אבל אין קנסות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כנראה שזה לא מספיק חשוב.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

לא, לא, זה לא קשור רק לדבר הזה - - - בדיוק.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא. יש עבירת קנס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש אפשרות לקנסות. משרד הפנים, הרישוי, תגיד. יש כן אפשרות לקנסות.

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> 

על מי שמפר את איסור מכירת משקאות משכרים בין 23:00 ל-06:00 – אפשר להטיל קנס בסך 4,000 שקלים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קנס אחד כזה שאתה עושה והחנות הזאת לא חוזרת לעצמה. תאמין לי, הוא לא יפתח את החנות בשביל להרוויח או להפסיד 4,000. זו שאלה של אכיפה. מה שאתם בעצם אומרים לי זה שאולי תכניס בחקיקה שהמשטרה תתחיל לאכוף את זה ותמשמש בסמכויותיה להשתמש גם בקנסות. כי האכיפה פה אכיפה הרתעתית, היא לא אכיפה ברישוי עצמו. הרישוי הוא עוד עונש. ולכן, אני מציע –, רגע, רצית לומר משהו?

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

לילך דחוח, "שופרסל". האמת היא שהתלבטתי אם להגיע לדיון הזה, רק בגלל שלאה התעקשה באתי. על פניו אנחנו די אדישים לעניין. זאת אומרת, זאת ההחלטה אז אנחנו נעמוד בהחלטה. אבל, ככל שהבנתי שהדיון - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רגע, שאלה רק לפני שאת אומרת את דברייך – ההצעה שעלתה פה בנושא שאפשר להגביל בקופה, אני מבין שהיא אפשרות מיחשובית קיימת מבחינתכם?

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

אפשר להגביל בקופה ברמת ברקוד. זאת אומרת, אנחנו יכולים, ואני מניחה שלא רק אנחנו. יש לנו מערכות מחשוב די משוכללות, ועשיתי מה שנקרא שיעורי בית לפני כן. להגדיר יינות ולהחריג יינות אפשר לעשות, אין בעיה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לומר רק מי שקונה מעל X.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

זה קצת יותר מורכב.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אבל אתם עושים מבצעים כאלה.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

כן, אבל עושים מבצעים כאלו זה קל, כי אתה יכול להגדיר מבצע עבור כל פריט ופריט למשהו. לעשות את זה כסך מאחוז קנייה – זה יותר מורכב.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא מאחוז קנייה. הברקודים האלה אפשר לקנות רק כחלק.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

אני רק אגיד לך משהו. לדעתי, אין בזה צורך. אפשר בדברים מאוד פשוטים. צריך לעשות את זה פשוט. כלל פשוט הוא אפשרי, אבל כשמתחילים לסבך את העניינים זה יותר מורכב. אני רק אגיד שלהחריג את זה ברמת ימים זה כמעט בלתי אפשרי. זאת אומרת, זה פיתוח מאוד מורכב, זה מצריך כל הזמן התעסקות של המערכות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אבל הם אמרו שגם כיום זה קיים ככה.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

מה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה גם החרגה של ימים.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

אין החרגה של ימים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, כל השבוע.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

לא, לא, לא. היום ההחרגה הקיימת היא בכל ימות השבוע, עד 23:00. ולכן כאן אני מבקשת מכם, כי בסוף אתם מייצרים פה כלל ואנחנו רוצים לעמוד בהוראות החוק, תייצרו פה משהו שאפשר ליישם אותו. לא משהו שמייצר מורכבות מאוד גדולה. ולהחריג את זה רק לימים – זה מורכבות, כי מתישהו ייפול שראש השנה הוא ביום שלישי, ואני אצטרך עכשיו חד פעמי לפתוח את זה גם ביום שני או אולי ביום ראשון, וזה יהיה בלבול. 

אני אומרת משהו מאוד פשוט. בסוף, יש כאן רציונל. שוב, אני לא מחווה את דעתי לגבי אם הוא טוב חברתית או לא טוב חברתית. אני רוצה לעמוד בהוראות החוק. יש רציונל לאפשר מה שנקרא יינות בקנייה משפחתית. כפי שאתם סבורים שאדם לא מגיע לחנות גדולה, בסדר? יש לה הגדרה בחוק המזון לחנות גדולה; היא צריכה למכור ירקות, פירות, מוצרי חלב. זאת אומרת, היא לא סתם חנות של 250 מ"ר. כפי שאדם לא מגיע סתם לחנות כזו רק כדי להשתכר, הוא לא יגיע גם ביום שלישי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לכם יש גם חנויות של 250 מ"ר.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

יש לנו קרוב ל-100 חנויות מתחת ל-250 מ"ר. אותן אנחנו יודעים להחריג כי זה רשת. אצלנו זאת רשת. אצל הרוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש לך גם מ-250 עד 800.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה בדרך כלל השכונתיות, אלה שמשרתות את הציבור הפחות ממונע, נקרא לזה.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

נכון, גם שם נעשות קניות לפני, אגב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמה יש לכם? בשליפה.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

בין 250 ל-800?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

אני לא יודעת.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בערך, בסדר גודל.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

אני לא באמת יודעת, אני יכולה לבדוק את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

וכמה מעל 800? זו גם שאלה.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

יש. זאת אומרת, יש.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ברור שיש, אנחנו שואלים בסדרי גודל כמה מדובר.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

אני לא יודעת להגיד בדיוק כמה. אני יכולה לברר, אבל אני לא יודעת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, אתם נתתם, המשרד לביטחון לאומי, מה הנתון שלכם לגבי כמות החנויות מעל 800?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

900 בערך. כ-900.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

900 חנויות.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

לא, אבל תומר, 900 זה לא בהכרח חנות גדולה כהגדרתה בחוק המזון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בוודאי שלא.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

היא יכולה, זאת אומרת, זה לא מרכול שמוכר ירקות, פירות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, בוודאי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

900 יכול להיות שזה גם חנויות בגדים?

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

900 יכול להיות חנות של רק יינות.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה בערך 500 רק מזון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

500 זה מוצרי מזון.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

ואגב, כבוד יושב-הראש, בחנויות מזון גדולות, מה שנקרא כאן חנות גדולה כהגדרתה בחוק המזון, לכל הרשתות הגדולות, כאן אנחנו מדברים על חנות גדולה, יש, הקופות יודעות באופן אוטומטי לעצור אחרי 23:00. זאת אומרת, הפיקוח של המשטרה אחרי 23:00 בחנויות גדולות שהן מרכול הוא יחסית קל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא קל, נכון.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

ולכן, שם לא באמת האכיפה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ויש מקומות שקצת יותר קשה.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

נכון, אז אני אומרת שגם את תגדירו שזה יהיה - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אבל, זו בדיוק הנקודה.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

גם אם תגדירו שזה יהיה עד 01:00, זאת אותה אכיפה עבורנו, עבור חנות גדולה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אבל את אומרת דבר אחד שהוא נכון גם לחנות גדולה וגם לחנות בינונית, נקרא לזה. אני קורא ל-250 חנות בינונית. אני קורא לזה, לא החוק, אני. אולי נעשה הגדרה חדשה. אבל, את אומרת דבר אחד; אל תעשו את ההבדל בין הימים, ופה השאלה.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

עדיין, באופן יחסי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, שעות, אין להם בעיה לעשות עד 01:00.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

שעות אין בעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם זה 23:00 או 01:00.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

תרשה לי להוסיף מילה.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

ימים זה מאוד-מאוד מורכב לרשת שפועלת באופן טכנולוגי. תחשבו, זה רשתות גדולות עם הרבה מאוד סניפים. זה לא יכול לעבוד ככה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אבל אני שואל אם הבעיה היא רק ערבי חגים וזה, או שנגיד אם מחליטים על רביעי-חמישי עד 01:00, אז זה הוראה מחשובית.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

גם שעות הפתיחה שלכם משתנות בחמישי וערבי חגים.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

בסדר, אבל יש תפעולי ופה אתה מדבר על משהו טכנולוגי. ובטכנולוגי זה יותר מורכב. לעשות את זה רק ברביעי-חמישי, ואני אומרת עוד פעם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, בערבי חג יהיה פחות זה. אוקיי.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

12 ימי ערבי חג יש.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

ועדיין זה מורכב מאוד. 

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מסכים, אני רק אומר דבר אחד. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

איך אמר יושב-הראש? החיים מורכבים. גם לנו זה מורכב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מישהו הבטיח לכם את החיים הכי קלים בעולם?

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>  

אני רוצה להגיד משהו, כבוד יושב-הראש. 

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

זה בכלל לא הנקודה. סליחה, המחוקק ואוכף החוק, לא אמורים להיות להם חיים נוחים. להיפך, אנחנו עובדים בשביל האזרחים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא, אבל יש פה שאלה שאני חושב שהמשטרה לא מעלה אותה אבל היא שאלה שצריך לחשוב עליה. היום, לגבי חנויות שהן מעל 800 מ"ר יש למשטרה סמכות. ולכן, במסגרת הבדיקה שהיא עושה, אני מניח שבמסגרת הבדיקה שהיא עושה במסגרת אישורה לרישוי העסק, היא בודקת אם באמת הוא הכניס במחשוב שלו את הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן או לא?

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

גם לא רלוונטי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, דקה, הרב רוט. אני חושב שאם אתה היית אולי קצין משטרה זה היה קורה ככה. לדעתי, כשבודקים את העסק אף אחד לא בודק אם יש להם את התוכנה הזאת שעוצרת את זה ב-23:00.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אנחנו לא בודקים אם יש להם את התוכנה או לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

קודם כל, אין לנו סמכות לבדוק את זה. אין לנו סמכות בחוק לבדוק את התוכנה. אני פועל רק מכוח סמכות חוק. אבל, אני כן יכול לבדוק, תראו, חנויות מעל 800 אלה חנויות שבאמת הן שומרי חוק ולא מסתבכים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בקיצור, אני לא צריך משטרה במקום ששומר חוק, אני צריך משטרה במקום שהוא לא שומר חוק. ידידיי, תעשו לי טובה. 

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

גם החנויות הקטנות שומרות חוק.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

לא, אז אדוני, היא הנותנת. אז בואו נפתח, בואו נרחיב כרגע את - - -

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

והיא הנותנת שאני שומרת חוק גם בימים ראשון, שני ושלישי, ולא רק ברביעי וחמישי.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

בחנויות הקטנות, איפה שאני גר, שומרי חוק.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

לא, הבעיה היא אמיתית.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

לא, הבעיה היא לא החנות - - -

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אנחנו לא מחפשים להקל על ביטחון פנים, זה לא המטרה של החוק. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

הבעיה היא לא החנות.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

להיפך, להקשות.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אני לא רוצה להוציא על כל הרחובות בשעות לילה מאוחרות.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

החוק לא אמור להקל ולא אמור להקשות. אמור לעשות לטובת האזרח.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אנחנו לא רצינו לפרוץ את היישום. אנחנו פשוט מנהלים - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן, אני רק רוצה לשאול את גברת דחוח. האם תוכלי לתת לנו לקראת הדיון הבא איזושהי רמה של פריסה מבחינת כמות החנויות שיש לכם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא לדיון הבא.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

או לקראת שבוע הבא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש שמאחר ויש לך קשרים כל כך טובים עם לאה, מנהלת הוועדה שלנו, אז תדאגי לשלוח לה את זה ביום-יומיים קרובים, אם אפשר. כי זה יכול לעזור לנו בהמשך הדיון. ואני גם חושב שגם המשטרה, כדאי שתתנו לנו נתונים על האכיפה, שנראה את צורת האכיפה, איך היא קיימת היום, איפה צריך לתגבר. יכול להיות שאנחנו צריכים להכניס בתוך החוק, לתת לכם כלים נוספים. אני אשמח מאוד לתת לכם כלים נוספים.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

גם אם יש נתון שאומר כמה החוק הזה שינה את המציאות, את המצב. לפני ואחרי החוק. זה גם נתון חשוב. כי לפעמים בונים - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קשה מאוד לבדוק את זה.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, אבל יש תאונות דרכים שאפשר לבדוק, לדוגמה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

הכי קל זה לעשות עוצר על כל המדינה משעה 23:00 וזהו. נו, באמת, לא מחפשים את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לאו דווקא תאונות דרכים. גם אם עושים בדיקות שכרות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש עוד הערות שלכם? אני אגיד לכם כבר את התבנית.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

למשטרה יש נתונים מדויקים על הדבר הזה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

על בדיקות שכרות?

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

גם על בדיקות שכרות. הכול נכנס לדוחות המשטרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אבל שכרות יכולה לבוא גם ממקומות אחרים.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אם לא עשינו שום שינוי, אם אין לפני ואחרי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אייל אמר גם שהאלמנט הזה של לצאת החוצה הוא לא רק האלמנט של השכרות, הוא גם הבקבוקים. שזו תופעה בפני עצמה. ולכן, חשוב באמת לדעת, אם יש לכם נתונים אני מבקש שתשלחו לנו אותם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז אני רק אשלים עם גברת דחוח. לגבי, אם אתם יכולים לתת את הנתונים, זה לא שאנחנו יכולים לחייב אתכם כמובן, כי זה נתונים מסחריים שלכם, לגבי חנויות שיש לכם מעל 800 מ"ר או מעל 250 מ"ר, איפה הן נמצאות בדרך כלל, האם זה שכונתי. המאפיינים באופן כללי, לא ברמה של לפרט כל חנות, כמובן. מתי הן פתוחות עד מאוחר, האם זה בדרך כלל רק בערבי חגים וזה. נתונים כללים שאתם יכולים לתת, כמובן בכפוף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אגב, אני רוצה לומר שחלק גדול מהחנויות שהן קטנות הן לא פותחות, ולא יפתחו בגלל האפשרות ליין ולא לוויסקי ולא לבירה או דברים מהסוג הזה. כמה אנשים כבר באים וקונים את היין כיין בשעות האלה. זה לא, אנחנו יודעים את זה טוב מאוד. זה חלק מהחיים, הרכישה הזאת. 

תראו, אני אגיד לכם את סדרי הדברים מבחינתי. אני לא אצביע היום על החוק. אנחנו גם נקיים שיח. אני אגיד נקודות ותזכירו לי אם יש דברים שאני שוכח. נקודות שאנחנו צריכים לדון בהן; אחד, אני אתחיל דווקא מהוויתור שלי כמציע החוק, לא ויתור, אני חושב שהוא גם דבר נכון – אני לא חושב שצריך להשאיר את זה פתוח עד 06:00. זאת אומרת, מישהו שבא לחפש לקנות יין הוא לא בדיוק נזכר בקידוש של ראש השנה. כי אם הוא נזכר בקידוש של שבת בשעה 03:00 - - -

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

שיחכה עד 07:00.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אז אני מבקש את סליחתו מראש, הוא יחכה עד 07:00 ויעשה את זה ביחד עם תפילת שחרית. אנחנו מדברים על הצורך האנושי, הנורמלי, הרגיל, והרגלי הקנייה של הציבור הישראלי. אנחנו כולנו אנשים וכולנו יודעים איך זה עובד היום. משפחות היום בונות על קנייה אחת פעם בשבוע ויש לך את כל הדברים שאתה צריך לכל השבוע, כולל השבת, כמובן. ולכן, אני חושב שאנחנו צריכים ללכת על חוק בכיוון של שעה 01:00 או 01:30. נשארים בקופה עד מאוחר וכולי, אבל לא עד 06:00. זה אחד. 

דבר שני, אני חושב שההגדרה שקיימת כרגע בחוק, על 250 מ"ר, היא הגדרה נכונה מבחינתנו. נעשה שיח. אבל, אני חושב, תבדקו את עצמכם שוב. זה לא קשור לאכיפה או לא אכיפה. אכיפה צריכה להתקיים כך או אחרת. אכיפה קיימת גם על קיוסק של 30 מ"ר. ושם האכיפה צריכה להיות עוד יותר חזקה. דבר נוסף הוא שנשקול להגדיר את זה בחוק, אני לא יודע איך להגדיר, שזו תהיה קנייה של מעל 300 שקלים שאינה רק יין. זאת אומרת, לא יודע אם צריך להגביל את זה באחוזים, כן או לא. תבדקו את זה משפטית איך אפשר להגדיר את זה. איזה עוד נקודות היום לנו?

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

ערבי חג וימות השבוע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

וימות השבוע, אני חושב שצריך ללכת על רביעי-חמישי.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אם אפשר, ואם אי אפשר, צריך לקחת בחשבון שרוב רובן של החנויות לא פתוחות בכלל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא פתוחות בכלל ברביעי, לכן אני לא חושב שזה יזיז הרבה מאוד. בסדר, אני מוכן להידברות על העניין הזה. מחר אנחנו מדברים על הכול. אבל, אני חושב שזה רביעי-חמישי. וכמובן, המינימום זה חמישי, מבחינתי בעניין הזה. 

יש עוד נקודות שעלו כאן ולא ציינו אותן? אוקיי, אם ככה אני מבקש גם מהמשרד לביטחון לאומי, אתה רוצה לומר משהו?

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

לא, לא. אנחנו נעשה את העבודה שלנו בתוך הבית ונביא לך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז זהו, אז אני מבקש מהמשטרה שיעבירו את הנתונים תוך ממש יום-יומיים, להעביר את זה למנהלת הוועדה והיא תעביר את זה אלינו, לייעוץ המשפטי ולנו. אני מבקש שתיעשה עבודת מטה. 

ואני אומר עוד פעם, יש דברים שבהזדמנות זו שהחוק פתוח, יכול להיות שאנחנו יכולים לתת גם סמכויות נוספות או דברים אחרים שהיום אין לכם, או שיכולים לעזור לכם. כגון הקנסות, אם כן נכון או לא נכון, שאפשר לתת. למרות שמשרד הפנים אומר שכן. אני רוצה להוציא חקיקה שהיא חקיקה הגיונית שהולכת עם המציאות. וכמובן, כל משרד, יש משרד שהחיים שלו זה אכיפה. הרתעה ואכיפה, מה לעשות? יש משרדים יותר קלים, ששם רק נותנים דברים לאנשים, ולא אוכפים. 

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

כבוד יושב-הראש, רק בעניין של סמכות, אז באמת החוק תהיה, מה נקרא חוק מושלם? שיש סמכות לשר הפנים להגמיש את העניין לדברים שצריך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בואו נראה קודם כל את הזה, אבל יכול להיות, אני אומר לנוסח, אולי לאפשר לשר הפנים איזשהו משהו, לשנות גודל או משהו. התאמות כאלה ואחרות. אם מחר משתנה איזושהי חקיקה בעניין של רישוי עסקים או משהו כזה, זה יכול להיות.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

כדי לתת לו את הגמישות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד הכלכלה כאן? מי נמצאת?

 << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> 

תמר מירסקי, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא עוזר לנו. אנחנו רוצים לשאול לגבי, אתם אמונים על אכיפת חוק התחרות בענף המזון. אנחנו רוצים לדעת איפה אנחנו יכולים לקבל את הנתונים לגבי החנויות הגדולות, מה שנקרא, איך שהן מוגדרות בחוק ההוא, של מעל 250 מ"ר. האם יש נתונים, איפה הן פרוסות בדרך כלל. זה אמור להיות, הנתונים האלה אמורים להיות במשרד הכלכלה. כמה כאלה יש וכולי.

 << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> 

אני אבדוק, בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לבדוק ואם אפשר לשלוח לנו את זה אנחנו נשמח. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

אבינועם ביר, ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. רק נעיר להערה האחרונה של חבר הכנסת לגבי האפשרות של שר הפנים לשנות את הגודל של החנות, פה בעצם הצעתה חוק מבקשת לקחת הגדרה מחוק אחר בכלל, מחוק שלא נמצא בסמכות שר הפנים אלא שר הכלכלה, לצורך העניין. ולכן, צריך לשים לב לנקודה הזו. אני אומר שזה בשונה מהצד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מעדיף, ואני אומר לך את האמת, התוספת הזאת של שר הפנים, הייתה תוספת כשרצו לקחת את החוק לכיוונים אחרים. אם אנחנו נגדיר וניכנס לרזולוציות בהגדרות, ונגיע להסכמות על הדבר הזה, אני חושב שהחלק הזה כבר יהיה פחות חשוב.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

ייתכן, בהחלט. רק הדיון אם כדאי להכניס את הבירות לכיוון הזה או לכיוון הזה, כי נגיד שאנחנו נגיע למסקנה שיש את האפשרות או צורך להכניס גם בירה. אז עוד פעם, תפסת מרובה לא תפסת.

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

נקטעתי באמצע המשפט. האמירה הייתה שהדוגמאות והאמירות של המשטרה והמשרד לביטחון לאומי היו מעולמות רישוי עסקים. וצו רישוי עסקים, ה-800 מ"ר, זה לא משהו שהומצא, בניגוד לחנות גדולה שלא נמצאת בחוק רישוי עסקים. ולכן, שוב, כשעושים את אותם טיובים, כמו ששחר הציע למשל את האפשרות לייצר הגדרה בתוך החוק, אז צריך לקחת את הנקודה הזאת בחשבון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בסדר, זו הערה טכנית.

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

הערה טכנית לגמרי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לייצר את ההגדרה שלהם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לייצר הגדרה עצמאית, מה שנקרא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, גם כדי לתת להם סמכויות אכיפה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש להם, הן קיימות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם לרישוי עסקים, לא רק בקנסות. גם לשלילת רישיון העסק וכולי. ככל שההרתעה יותר גדולה - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רגע, רגע, רגע. מה שאדוני מציע זה להפוך את המשטרה לנותן אישור, גם לגבי עסקים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא המשטרה. אם יש דוח שמשטרה יכולה, יכול משרד הפנים או עירייה, לא יודע מי עומד מול החנויות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לגבי מה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אומר דבר אחד. אני אומר עכשיו דבר מאוד כללי.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

להגמיש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אומר להגמיש את השימוש לאזרח אבל להקשיח את רמת ההרתעה והאכיפה. אני יכול לתת כלים, אם זה למשטרה או אם זה לעירייה.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אדוני יושב-הראש, אני יכול להוסיף משפט? בעסקים של 800 מ"ר אנחנו גם בודקים את בעל העסק והעבר הפלילי שלו. והעסקים שאתם מציעים, אנחנו לא בודקים את האנשים האלה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

והוא עדיין מוכר אלכוהול בכל ימות השבוע עד 23:00.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

הוא עדיין מוכר, אבל עוד פעם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז אני מציע, אני הולך לעשות לכם הצעת חוק שכל העסקים, מ-0 עד 800 יצטרכו את זה. תביאו עוד פלוגה. נו, בחייכם. 

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אני מספר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אתה מספר סיפור.

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> 

אבל, זה נכון גם היום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק.

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> 

זה קיים בחוק ואתם לא מרשים את כל סוגי העסקים האלה.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

אנחנו לא מרשים את כל סוגי העסקים, אבל אלה שמוכרים בלילה, פאבים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אתה רגוע מאלה שיש לך את השליטה על ה-800. גם אני הייתי רגוע אם הייתי אחראי רק עליהם.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

אייל, הם ממילא לא חנות גדולה. הם לא חנות, כי הם לא מוכרים את מה שצריך.

 << אורח >> אייל פורטר: << אורח >> 

כי הם מצויים במקומות שקל לי ונוח לי וטוב לי לבדוק אותם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אנחנו לא בתוכנית כבקשתך. "קל לי, טוב לי, נוחות", זה. זה לא עובד ככה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא כבקשתך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עכשיו אנחנו גם לא באנו לבקש סתם להקל על בעלי העסקים. אנחנו באים להתאים את הדברים האלה לחיים של אנשים. עכשיו, אני מודיע לך שיהיה הרבה יותר קל למשטרה לאכוף עבירות ביטחוניות ורכוש אם תעשה עוצר כל לילה מ-23:00 עד 06:00 בבוקר. עוצר ברחובות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

די אן איי של כל התושבים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עוצר. זה יהיה יותר נוח, זה יהיה יותר זה. בואו, חבר'ה, אנחנו לא בזה. אני מציע לעצור את הדיון כאן. תעשו עבודת מטה בבית. אני סומך עליכם. אני אמרתי לכם את הכיוון שלנו. אנחנו גם ננסה לגבש משהו איתכם ביחד. אנחנו נביא נוסח לוועדה, שנקווה שיהיה בהסכמה. ועכשיו, אחרי שאמרתי את כל זה, בני פרץ רוצה לדבר, הפעיל החברתי שלנו.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

כבודו, פה מדברים על קניות לשבת קודש וכל הדברים האלה, לאנשים ביום שלישי, היות והיא אמרה גם אם ערב חג ייפול לך ביום שלישי ואז אתה צריך גם יום ראשון של קניות – את זה נשאיר בצד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אבל כשאתה בא ומדבר על קידוש, יין לקידוש, כמו שהוא אומר, או יינות כאלה ביום שישי, למה אפליה? אדם מגיע, כדי שלא יגידו לי שאני גזען אז אני אומר שיש מרוקאים שבאים בערב שבת והם אוהבים ערק, אז הוא יבוא ב-23:02 ויגידו לו "ערק לא, היין כן, ומחר תבוא בבוקר בשביל לקנות ערק" - זו אפליה. אבל, אם אתה בא לעשות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל על הערק הוא לא יכול לעשות קידוש.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

לא קידוש, יש גם - - -

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא אמרתי את המילה קידוש, אגב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

על הלילה, אמרתי על הלילה. בבוקר גם החסידים רוצים.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

רגע, ויש כאלה שרוצים יינות. אבל, פה, כבודו, אתה מדבר על קניות משפחתיות. קנייה משפחתית. קנייה משפחתית שאני מתכוון אליה זה אדם שבא לסופר, וסופרים כאלה גדולים, בא לקנות לשבת, בלי עין הרע, אני ראיתי עגלות. אני לא ראיתי סופרים, אפילו לא "אושר עד" אצלי בתלפיות, שהוא מעבר לשעה 23:00 בכלל אם הוא פותח, בשעה 22:00 מתחיל את הסגירה שלו. אבל, אם יש מקומות, כשאתה בא ואומר קנייה, אנשים קונים ירקות, קונים בשר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, בני, בימי חמישי, לא רוצה להגיד שמות של מקומות, גם "אושר עד", גם אחרים, גם "שופרסל" - - 

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

במקומות מסוימים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - בסניפים כאלה ואחרים יש גם עד 24:00.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אני יודע במקומות מסוימים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ואז אתה מגיע לקופה ב-01:00.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אז על מה אני מדבר? לא על זה, אתה יכול לתת לו גם עד 02:00. אבל, כשאתה מדבר על קנייה, כשאדם בא לקנות בשר, ירקות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה אומר גם ערק.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

וגם יכול לקחת ערק עם היין. למה שמחר הוא יחזור לזה?

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אני בעד. אני באמת בעד.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

שיקנה גם וודקה אם הוא רוצה, או ויסקי אם הוא רוצה. אבל, הוא בא לקנייה שאתה אומר "קנייה מ-X שצריכה לכלול דברים ספציפיים בתוכה". הם מדברים לך על "am:pm". אלה, לא יבוא בן אדם ויקנה שקית של שני מלפפונים או שתי עגבניות וייצא עם בקבוק יין או ויסקי. לא, על זה אפשר לעצור ולהגיד "לא, זה לא קנייה".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, נכון.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

כשאתה מדבר אתה מגדיר מה יש בתוך הקנייה, כשאתה אומר מה הסכומים. ומפה והלאה הוא יכול לקנות גם משקאות, כי הוא בעל משפחה, הוא רוצה להביא הביתה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב, בני, תודה רבה.

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

דברים של טעם, תרתי משמע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רק רוצה להיצמד להצעת החוק. ואם כבר נדבר על התוספת הרביעית, אז נשאיר בידי שר הפנים את האפשרות לטפל בערק.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

גם הוודקה וגם הוויסקי. אולי האשכנזים שותים ויסקי, הוודקה – רוסים, והמרוקאים ערק. אבל, היום כולם שותים ערק, כי מצאו שזה בריא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב, אוקיי. חברים, אנחנו מיצינו את הדיון עכשיו. אני מבקש מהמשרדים הייעודיים שביקשנו; משטרה – מבקש את הממצאים שביקשנו, שתעבירו לנו ממש תוך יום-יומיים, אם אפשר. גם משרד הפנים, וגם באדיבות "שופרסל", אם אפשר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ומשרד הכלכלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ומשרד הכלכלה, כמובן.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

ייקח לנו יותר מיום-יומיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הנתונים, רק הנתונים. ארבעה ימים. עד יום ראשון, בעזרת השם. אוקיי, ואנחנו נעשה ישיבה נוספת, ואז נקווה שנוכל לברך גם על המוגמר וגם על היין. תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:29. << סיום >>