פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכספים 20/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 331 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"א באדר א' התשפ"ד (20 בפברואר 2024), שעה 15:00 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא צמצום פערים ותקצוב בחברה הערבית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר מיכאל מרדכי ביטון ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי חמד עמאר אורית פרקש הכהן אליהו רביבו אלון שוסטר נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה יאסר חוג'יראת ווליד טאהא מיקי לוי יוסף עטאונה מוזמנים: רואי כחלון – ראש המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית, משרד ראש הממשלה ידידיה גרינוולד – רפרנט פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר איתן כהן – משרד הפנים מאיר בינג – מנכ"ל המשרד לשוויון חברתי חסאן טואפרה – ראש הרשות לפיתוח כלכלי, המשרד לשוויון חברתי מירב שטרן – מנהלת הרשות למעמד האישה, המשרד לשוויון חברתי ליאור כלפה – ראש אגף בכיר לפיתוח כלכלי, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות גלעד שור – מנכל תחום בכיר שלטון מקומי, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות איתמר דוריצקי – עוזר שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שיקלי מודר יונס – ראש מועצה מקומית ערערה, ויו"ר הוועד הארצי של ראשי הרשויות המקומיות הערביות בישראל אמיר בשאראת – עו"ד, מנכ"ל הוועד הארצי ראשי רשויות ערביות ד"ר סמיר מחאמיד – ראש עיריית אום אל פחם, הוועד הארצי ראשי רשויות ערביות זיאד אבו גנים – רו"ח, יועץ כלכלי, הוועד הארצי ראשי רשויות ערביות עומר ואכד נסאר – ראש עיריית עראבה ח'אלד חוג'יראת – ראש המועצה המקומית ביר אל-מכסור חיאם קעאדן – סמנכ"ל המגזר הערבי, מרכז השלטון המקומי יותם ארסנברג – כלכלן, מרכז השלטון המקומי אפרת רותם – עו"ס ועו"ד, מנהלת חטיבה ארצית, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים ג'מילה הרדל – עו"ד, מנכ"ל אזרחים למען הסביבה סלימאן עמור – מנכ"ל שותף אג'יק - מכון הנגב מוחמד דראושה – מנהל אסטרטגיה ייעוץ משפטי: יפעת קדם מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא צמצום פערים ותקצוב בחברה הערבית << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מתכבד לפתוח את הדיון בנושא צמצום פערים ותקצוב בחברה הערבית. הדיון הזה לבקשתה ויוזמתה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, ועוד חברי כנסת, אימאן ח'טיב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבר התחיל עקום, אגב. זה בקשת חברי הכנסת הערביים חברי ועדת הכספים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשאני יושב-ראש – אחר כך תתלונן אצל יושב-הראש גפני האם לא הייתי בסדר. אז אני מבקש מעאידה, בבקשה, תציגי את הנושא. [היו"ר משה גפני, 15:03] << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, כבוד יושב-הראש. האמת, הדיון הזה הוא דיון שכולנו חיכינו לו וכולנו ביקשנו אותו. ואני, אמנם ניגשתי בצורה הכי פורמלית ודיברתי גם עם הרב גפני ואמרתי לו שלא יכול להיות שזה יהיה רק דיון בתוך דיון כללי על התקציב. אני, במליאה, קראתי לעניין הקיצוצים המתוכננים והמוצעים על ידי הממשלה בתוכניות ובהחלטות הממשלה הקשורות לאוכלוסייה הערבית – קראתי לזה במליאה מגה פיגוע. בעיניי זה ממש מגה פיגוע. כי אי אפשר להבין ואי אפשר לנסות אפילו לעמוד על הרציונל שעמד מאחורי החלטה כזו, אם לא הייתה החלטה פוליטית. מה הכוונה לבוא ולקצץ בצורה כל כך דרסטית 15% מהתוכניות, ובאחד מהסעיפים של התקציב של מענקי האיזון זה אפילו 100% קיצוץ – בעצם להעלים טוטאלית את התוספת הזו – ומהחלטות אחרות 15%, כאשר כל הקיצוצים שקרו בתקציבים של המשרדים בתקציב המדינה היה 5% קיצוץ לרוחב מתקציבי המשרדים. עכשיו, אפשר לנאום שעות על גבי שעות על הסכנות הטמונות בהחלטה כזו. וכולכם קיבלתם לידיים שלכם גם את ניירות העמדה שהפיק הוועד לראשי הרשויות המקומיות וגם ארגוני חברה אזרחית, אם זה ארגוני חברה אזרחית ערביים או ארגונים שאכפת להם ממה שקורה בחברה הערבית. אני נכחתי בדיון שהיה בו שר האוצר סמוטריץ'. כשהעמדנו את השאלות העקרוניות בעניין הקיצוץ הזה, לצערי הרב, ישב השר פה והסתכל לנו בעיניים וענה בתשובות שחלק מהן שקריות לגמרי, חלק מהן מסולפות, וחלק מהן – בעיניי – פשוט נובעות מאידאולוגיה מאוד מכוונת נגד האוכלוסייה הערבית. ואי אפשר להתעלם מזה. כאשר מדברים על מענקי איזון ואומרים עליהם שמענקי האיזון הם כסף קואליציוני – הלוואי והיו כסף קואליציוני ושתשמשו בהם בדיוק כפי שמשתמשים בכסף הקואליציוני של הממשלה הזו. זה לא כסף קואליציוני וזה לא הסכם קואליציוני של אף ממשלה. מי שקבע את התקציב הזה זאת הייתה ממשלה בראשות מר בנימין נתניהו ב-2016, בתגובה לעתירה לבג"ץ שבה ועד ראשי הרשויות המקומיות הערביות עתר לבג"ץ על אפליה מכוונת בחלוקת התקציב הזה. ואז משכו, ואז ישר אמרו "אנחנו נפצה, ניתן 200 מיליון שקל שנתי", שעכשיו הורידו ל-0. אז לשבת ככה ולשקר לנו כאילו אנחנו לא יודעים מה קרה ואיך התקבלו ההחלטות – זה מביש בעיניי ששר יענה בצורה כזו. ואני חושבת שגם מונחות עכשיו מול שר הפנים המלצות הוועדה שהוקמה כמענה על הטענות של אפליה במענקי איזון, ועדת שראל. שהשר עכשיו יקבל החלטה ויסכים להמלצות המונחות, ואז אולי זה היה קצת סוגר מהפער. אפילו שזה לא סוגר את הפער ואת האפליה הקיימת במענקי איזון. אבל, כנראה השר עדיין משתוקק ליום שבו הוא החליט לעצור את ה-200 מיליון תחת אמתלה שזה כסף שהולך לארגוני הפשיעה. בדיוק כמו שעושה השרה לשוויון חברתי, עכשיו היא עצרה את הכול ומונעת להתקדם בתוכניות, גם כן תחת האמתלה שזה הולך לארגוני פשיעה. אם כולם יודעים שהכסף הולך לארגוני פשיעה איפה האחריות שלהם כשרים? למה הם לא ניגשים למשטרה עם המידע שיש להם? הם נזכרים בזה רק כשהכסף צריך להגיע לאוכלוסייה. אני חושבת שמה שקורה בעניין התקציב הזה, לא רק שהוא מביש אלא הוא חושף פנים אמיתיות של מדיניות מכוונת לפגוע באוכלוסייה, כי איך אפשר להסביר קיצוץ כזה שפוגע גם בתשתית שירותים בסיסית שניתנת לאזרחים, גם באיתנות הפיננסית של הרשויות המקומיות – כנראה יש כוונה כן למוטט את השלטון המקומי שפועל בתוך האוכלוסייה הערבית. מענים לצעירים יקוצצו. מדברים על זה שיש חסרי מעש וצריך לתת להם מענים, ומצד שני מקצצים. תוכנית מיגור תופעת הפשיעה – גם כן רוצים לקצץ. ואנחנו יודעים על התפשטות הפשיעה, ובמקביל רוצים לקצץ בתקציב הזה. פעילות מרכזי הכוון תעסוקתי, לאחר שהוכיחה את עצמה התוכנית, בלדחוף את עניין התעסוקה גם לנשים ערביות וגם לצעירים ערבים, באים עכשיו ורוצים לקצץ את זה. אין שום הסבר לקיצוץ הזה. אני חושבת שהגיע הזמן לדרוש אם בכלל, אם בכלל יש צורך בקיצוץ בתקציב – אז לפחות שיהיה קיצוץ שוויוני עם שאר הקיצוצים שקורים במשרדי הממשלה. אני טוענת שאסור, דווקא במצב הקיים היום, לקצץ. הדבר השני, ברור ובטוח, ואני יודעת שזה לא חייב אישור של ועדת הכספים אבל האמירה של ועדת הכספים צריכה להישמע בעניין הקיצוץ בתוכנית מיגור הפשיעה. אסור לקצץ משם גרוש אחד. במקום זה צריך להוסיף לתוכנית הזו, כדי לעמוד במה שקורה. אני חושבת, כבוד יושב-הראש, אני יודעת ואתה אמרת לי, כשדיברנו, שאתה מנסה להתערב בנושא הזה. אבל, אני חושבת שצריך לא רק לנסות להתערב, אנחנו חייבים כוועדת כספים לעמוד על המשמר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אתמול דיברתי עם ראש הממשלה, והוא אמר לי שהוא חושב שצריך לבטל חלק - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה הסימן הכי גרוע שיכולנו לקבל בתחילת הדיון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מאמינים לראש הממשלה. הנה אני אומר לך, לא מאמינים לראש הממשלה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שאנחנו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ראש הממשלה לא מצטיין באמירת אמת, מה לעשות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אמר שר האוצר? איפה הוא? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מצד אחד יש להם אזהרות מכל מיני גורמים, וישבו בדיונים על תוכנית מיגור הפשיעה גם נציגים של השב"כ והזהירו; מצד שני, ראש הממשלה אומר, אם ראש הממשלה לא יודע לשלוט במה שקורה בממשלתו זאת תהיה בעיה שלו. אנחנו, כחברי ועדת כספים, כן יכולים לשלוט בקצב של הדיונים פה. ואם נצטרך להגיש מעל ל-40-50, 100 הסתייגויות, כדי לתקוע את העבודה, כדי שזה לא יעבור, אז נעשה את זה. נעשה את זה. אנחנו לא נרשה לפגיעה כל כך קשה באוכלוסייה הערבית, שדווקא היה צריך לחשוב על איך להוסיף לה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מייצג את הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אגף תקציבים יש פה, אבל הוא לא יכול לקבל החלטות, לצערי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מייצג את הממשלה? << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> יש פה משרד לשוויון חברתי, משרד האוצר, משרד ראש הממשלה ומשרד התפוצות. אנחנו ארבעה משרדי ממשלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני באתי ב-13:00 להירשם, איך יכול להיות? ב-13:00 באתי להירשם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיקי, אני אגיד לך, יש פה סדר קבוע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש סדר. תגיד, שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, אם זה דיון על החברה הערבית, אתה מקבל עדיפות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הפעם לא קיבלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר, אבל יש את מגישת ההצעה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה גם עאידה, גם אימאן וגם אני ביקשנו את הדיון הנ"ל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם היוזמים? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו היוזמים. זה הסדר בוועדה, אתה יושב-ראש ועדה. תודה רבה. א' תודה רבה לחברי הכנסת היהודיים שנמצאים כאן. זה לא דבר מובן מאליו. לא תמיד, שירי, לא תמיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יוצא חוצץ נגד האמירה הזאת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תצא חוצץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא פוגענית וגזענית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וואו, גזענית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מודה לכם שאתם פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? אני אגיב, מה זה משנה? זה פוגעני, מה? בגלל שאני יהודי אסור לי להיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח שמותר לך. הוא לא אמר שאסור לך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אמרתי שאני מעריך את זה שאתם פה למרות שהדיון הוא לגמרי על החברה הערבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון, הדיון הוא על החברה הישראלית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לא מסכים, אבל אחרי זה אני אדבר. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, אבל יש חברי כנסת שגם דואגים לערבים. לא רק ערבי דואג לערבי, גם יהודים דואגים לערבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דואגים לחברה הישראלית. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, כחלק מהחברה הישראלית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. אנחנו ביקשנו את הדיון הזה בשל החלטת הממשלה לבצע קיצוץ בתקציבי החברה הערבית. עכשיו, יש, אחרי המלחמה התקבלה החלטה על קיצוץ רוחבי של 5%, קיצוץ בכל משרדי הממשלה, ניחא. והקיצוץ הזה של 5% פוגע בכל התקציבים. תקציבי יהודים, תקציבי ערבים. תקציבים כלליים. בנוסף, יש שני קיצוצים נוספים שפוגעים בחברה הערבית; התקציב של תוכניות הממשלה – תוכניות החומש. קיצוץ של 15% ש-88% ממנו זה תקציבים מתוכניות החומש של החברה הערבית. הקיצוץ השלישי זה קיצוץ שהוא ביטול מענקי איזון בשלוש השנים הקרובות – 200 מיליון כל שנה, 600 מיליון שקל. עכשיו, בהחלטת הממשלה ההיא נכתב אפילו בהחלטה שראש הממשלה מבקש לא לפגוע בתקציבי החברה הערבית. "מבקש", כאילו היה משקיף מהאו"ם; הוא ראש הממשלה, הוא מנהל את האישור, אבל כתבו הערה בסוף. למרות שראש הממשלה ביקש והעיר, הגיע לכאן שר האוצר לפני שבוע, סמוטריץ', ואמר את הדברים הבאים: קיצוץ רוחבי יש לכולם, לגבי קיצוץ בתוכניות הוא אמר כך – בלאו הכי הניצול של התוכניות האלה הוא לא 100%, הוא 80%-85%, ולכן מה שנשאר זה ה-15%. תשמע, איפה העוזר שלו? הוא פיקח, אבל אנחנו לא טיפשים, אוקיי? מה זה המספר הזה? מאיפה הוא המציא את המשוואה הזאת, שה-15% זה מהניצול הראשוני. זה אחד; אבל הוא אמר דבר הרבה יותר מסוכן, שהקיצוץ במענקי האיזון מבחינתו הוא קיצוץ אידאולוגיה. כי זה קיצוץ מפלה לטובת הרשויות הערביות והוא מבטל אותו. כך אמר בישיבה, והוא ישב כאן. מענקי האיזון התחילו, נדמה לי, ב-2016, בזמנו. הם הרבה פחות ממה שהמשוואה קבעה שמגיע לרשויות האלה. הרבה פחות. ובכל זאת נתנו את ה-200 מיליון. ואז, היה קרב על ה-200 מיליון לפני חודש-חודשיים. מענקי איזון, הוא אמר שהוא לא יעביר את זה כי זה עובר לארגוני הפשיעה. ואז אחריו הגיעה עוד שרה שאחראית על תחנות הדלק, סילמן, ואמרה, זה פורסם בישיבת הממשלה – אני לא אעביר שקל לערבים. אמרה. ואז התברר שהיא מתכננת להעביר את ה-100 מיליון שקל של הערבים לחרדים. ואז אני התקשרתי אליך, ואז אתה אמרת לי "אנחנו לא נסכים לדבר כזה. זה מיועד לערבים, יישאר לערבים". זה לא עבר אליכם אבל זה גם לא עבר אלינו. זה עדיין נשאר. והתברר בשבוע שעבר, שהיה כאן מנכ"ל איכות הסביבה, הוא הלך ובדק, חזר ואמר "אתה צודק, זה קשור לפקידים באוצר". הוא לא אמר שזה קשור להחלטת השרה אלא לפקידים באוצר. עד היום זה לא תוקן. ה-100 מיליון שקל נמצאים באוצר. לא הועבר כסף שמיועד לחברה הערבית, גם בנושא איכות הסביבה. ואיכות הסביבה נפגעת פגיעה קשה בכל סוגי הקיצוצים. יש כאן גם נייר עמדה בנושא. הרשויות המקומיות, בלי ה-600 מיליון, חלקן יקרסו. חלק מהרשויות המקומיות בחברה הערבית, בלי הסיוע או ההנשמה המלאכותית הזאת, יקרסו. יש כאן ראשי רשויות והם יציגו זאת. בסופו של דבר, הקיצוץ ותקציב צריכים לעבור כאן, מכובדי, יושב-ראש הוועדה. אז מוטל על חברי הוועדה ובעיקר על יושב-ראש הוועדה למנוע זאת. אני מכיר אותך. כשאתה רוצה להעביר אתה מעביר וכשאתה רוצה למנוע אתה יודע להיאבק. ואנחנו מבקשים ממך להיאבק. אני רואה כאן את הפרויקטור. תקציב תוכנית למיגור הפשיעה בחברה הערבית גם נפגעה, בתקופה שבה הפשיעה גואה ומרימה ראש כל פעם מחדש. ולכן, יש אי-רציונליות ברורה או בוטה, שאומר שכנראה המניעים הם לא ענייניים, בקיצוצים האלה. השר אמר גם עוד משפט. הוא אמר שהוא אמר לשרי הממשלה ש'אתם רשאים לעשות בכסף שלכם מה שאתם רוצים'. זה משפט חשוב. הוא אמר את זה. כלומר, השרים לא חייבים אוטומטית לקצץ בתקציבי החברה הערבית. למשל, כשדיברנו עם השר מיקי זוהר, הוא הודיע לסמיר מחאמיד, נדמה לי, ולי, "אני לא אקצץ בתקציבי החברה הערבית, נקודה". אני לא בטוח שכל השרים יעשו אותו דבר. חשוב שכל השרים יעשו אותו דבר. אני מזכיר לך שאתה נפגשת גם עם מודר, סמיר מחאמיד, נציגי הוועד הארצי, כאן לפני קצת יותר משבוע. והם השמיעו את הצורך לפעול נגד הקיצוץ הזה. תודה רבה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> צוהריים טובים לכולם. תחילה תודה ליושב-ראש הוועדה על קיום הדיון החשוב הזה. יש לי ציפייה מאוד גדולה מכבודך, כיוון שאני כבר מספיקה להכיר את היכולות שלך כיושב-ראש הוועדה, במיוחד בענייני תקציב. כשאתה רוצה דברים אתה מוצא באמת את הדרך איך לעשות אותם על הצד הטוב ביותר. ואני חושב שכל מי שהגיע לכאן תולה בך גם את הציפייה והתקווה הזאת. אני לא רוצה לחזור על הדברים שכבר הוזכרו על ידי החברים שלי, אבל אני רוצה לציין כמה נקודות מאוד חשובות. אם אנחנו נדבר, אם הסוגייה היא ניצול או אי-ניצול של תקציב, איך שהשר בישיבה ההיא אמר, חשוב לכולנו לדעת שאם נסתכל במשרדי הממשלה יש שם אי-ניצול של תקציב שמגיע ל-20.3 מיליארד שקל. וזה כמעט כפול מהקיצוץ שרוצים להטיל על החברה הערבית. אם אנחנו נסתכל על הקיצוצים שהוטלו בינתיים, ואני מקווה שזו לא גזירת גורל שאין לשנותה – אם זה 4.5 מיליארד כפול שלוש שנים, וזאת עוד בעיה, שהתקציב מתייחס לשנת 2024 והקיצוצים בתקציב הכללי מתייחסים רק לשנה אחת, והקיצוצים של החברה הערבית מתייחסים לשלוש שנים, אז זאת עוד נקודה שזועקת עד לשמיים ומבקשת גם שיהיה לה פתרון. הוזכר כאן שהניצול של תוכנית החומש בחברה הערבית בשנה שעברה היה מהגבוהים ביותר והגיע ל-87%. וזה גם משתקף במציאות בזה שיש תוצרים, ואנחנו התחלנו לראות ניצנים לדברים. אם זה בתוך התשתיות, אם זה בתוך התוכניות שניתנות לאוכלוסייה הערבית, אם זה בתחום הרווחה וגם זה בתחום החינוך. ועכשיו הקיצוץ הזה יפיל הכול וימוטט אותו למטה. זה שכל הזמן, בכל שנה, שיוצא הדוח הרשמי, ולא רק הדוח האלטרנטיבי של העוני, ומספר על האחוזים הגבוהים של הילדים הערבים העניים שהם יגדלו לתוך אותו מעגל ויהיו אבות עניים ויביאו עוד ילדים עניים – אני חושבת שאפשר לעצור את הדבר הזה דרך תוכניות כמו תוכנית החומש שאנחנו הבאנו. ולכן, כבוד יושב-הראש, כשאנחנו רואים שבמשך שנים מעטות האחוז של נשים ערביות שהשתלבו בתוך מעגל העבודה, שבהחלט זה משפיע לא רק על אותה משפחה ולא רק על החברה הערבית, זה משפיע על התוצר הגולמי בכלליותו של כלל החברה. כשאנחנו רואים שהסטודנטים הערביים נכנסים לאוניברסיטאות, הם במספר כפול ממה שהיה. כשאנחנו רואים שישנן אפשרויות לפיתוח מקומות תעסוקה בתוך החברה הערבית על ידי הסרת חסמים ופתיחת אזורי תעסוקה ואזורי תעשייה ואזורי מסחר בתוך החברה הערבית – כל זה לא נפל ככה מהשמיים, זה נפל רק כי יש תוכנית שנכתבה, שאנשים שילמו עליה גם הרבה מחירים. ואנחנו מתעקשים ולא מוכנים לוותר עליה. ולכן, שוב פעם, אני פונה גם בשמי וגם בשם מפלגת רע"מ, ויש את החברים שלי כאן, שאנחנו עבדנו על התוכנית הזאת באופן ספציפי מאוד חזק, אנחנו מבקשים שהתוכנית הזאת תמשיך להתקיים ותמשיך לתת את אותותיה. רק דבר אחרון. אפילו בכל ההמלצות של המשרדים, שיש להם שכל ישר, אמרו שזאת תהיה פגיעה באחד ממנופי הצמיחה המרכזיים של החברה הישראלית. הם פוגעים בתקציבים של החברה הערבית. אז אני לא יודעת על מה אנחנו עוד מדברים. על ה-200 מיליון שקלים, שסמוטריץ', בגלל האגו שלו, הוא רוצה עכשיו להגיד "זה לא יתקיים בשום פנים ואופן". אני חושבת ששר שנמצא בעמדה של שר צריך לדאוג לכל האזרחים ולא במס שפתיים. אז תודה רבה, ואני מקווה שיהיה המשך לוועדה הזו ושיהיו החלטות. ושאנחנו נראה את ההחלטות האלה כתובות, ובקרוב. כי אין לנו הרבה זמן גם לתקציב. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מיקי לוי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, בהתאם לדוח מבקר המדינה – קיימתי דיון רחב בנושא החברה הערבית בוועדה לביקורת המדינה, הוועדה היחידה שיכולה לבקר את פעולות הרשות המבצעת. קיצוץ אידאולוגי במענקי האיזון, כדברי שר האוצר סמוטריץ' – הם לא יכולים להגיד; אבל אני אומר לך שזאת אמירה גזענית של גזען. כיהודי אני אומר לך שזה מרתיח את הדם איך שהם מתייחסים לחברה הערבית. ונשאלת השאלה האם החברה הישראלית יכולה להרשות לעצמה לאבד את אזרחי המדינה הערביים? והתשובה היא כמובן לא. החלטות הממשלה לא מבוצעות, ולא רק שלא מבוצעות – מקוצצות, אדוני. טמיר, חשוב לי שהוא ישמע אותי, הייתי 10 שנים פה, אני מכיר את כל התרגילים. להפחית 15% מהתקציבים התוספתיים עד 2026, כשאף מגזר יהודי לא מקבל את זה – זוהי גזענות. זוהי גזענות לשמה. למרות החלטה 550, אני לא מדבר עליה, התוכנית הכלכלית לצמצום פערים. 549. איזו בושה. בושה לממשלה שאתה שותף בה. לפני שנתיים הצליחו להוריד את הפשיעה בחברה הערבית ואת הרציחות בחברה הערבית למינימום. שנה שעברה, עם שר לא יוצלח, 244 רציחות בחברה הערבית. אז את הכסף הזה אתם רוצים לקצץ? מי ילחם בפשיעה הערבית? מי ילחם בפושעים במגזר? שיש שם גם פושעים יהודים. זה לא נכון להגיד רק פושעים מהחברה הערבית. אתם תביאו אסון על החברה הישראלית, לא על היהודים. כי זה יגלוש לכל מקום. 244 הרוגים. אני אומר את זה כאיש מקצוע, זה כואב לי. זה שיא של כל הזמנים. החלטה 1279 – תוכנית לפיתוח כלכלי וחברתי במגזר – גם זה קוצץ. אדוני יושב-הראש, אם היו מקצצים לך את הקיצוצים האלה של 15% בבני ברק היית שורף את הבניין הזה, הורס אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ובכל זאת לא נשרף. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ובכל זאת. כי לא קיצצו לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא קיצצו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, עזוב אותי. ואני אומר לך, אדוני, אני אומר לך, המדינה מזלזלת. המדינה מזלזלת באזרחים הערבים שלה. אני שומע שראשי הרשויות, ראשי מועצות לא רוצים להתמודד. הם לא יצליחו לקיים את המועצה שלהם. אני, צר לי – לא שאני מזלזל באדוני – אבל צר לי שלדיון כזה רחב לא הגיע ראש אגף התקציבים בכבודו ובעצמו. או המנכ"ל, לצורך העניין. הם פשוט לא נחשבים כי הם ערבים. וככה אתם מתייחסים אליהם באוצר. הייתי שם, אני יודע בדיוק. וזה לא מופנה אליך. אדוני, יושב-הראש, הדיון שהיה אצלי, אמרו לי "היה מצוין", אמרתי "נהדר, אבל אין לו כוח". יש לוועדה שאני עומד בראשה, הוועדה לביקורת המדינה, כוח לעשות בנושאים נוספים. פה זה כסף, פה זה כלכלה. אתה יכול לבוא מחר בבוקר לשר האוצר בדרישה חד משמעית. יש לך מחויבות גם כלפי החברה הערבית וחברי הכנסת הערביים. לא רק לערים היהודיות ולכפרים היהודיים ולמועצות היהודיות. הם אזרחים שווי זכויות. אם אנחנו לא רוצים לאבד אותם אנחנו צריכים לעשות מעשה. אנחנו סומכים עליך שאתה תבוא ותגיד. אני מכיר פה, הייתי גם באוצר והייתי גם פה. האפשרות היחידה לעצור את התקציב של המדינה זו הוועדה הזו ברשותך. ואנחנו רוצים לנצל את הכישורים ואת הכוח שלך. לבוא בדרישות לאוצר, עזוב אותי ראש ממשלה – אמר והמשיך הלאה – אוצר, אגף התקציבים, שר האוצר. אדוני יושב-הראש, אני לא רוצה להישמע, באמת זה לא נחמד לי להגיד, אבל את כל התרגילים הפרלמנטריים למדתי ממך בוועדה הזו. אתה היית עושה משהו, אני הייתי כותב. ואני יודע לעשות את כל התרגילים. אנחנו יודעים לעכב תקציב. ולעכב אותו להרבה שעות, ימים ולילות. בכוח שלך לשנות את כל מה שאמרנו. אני מדבר מדם ליבי למרות שאני לא שייך לחברה הערבית, אבל אני פרלמנטר, ומחובתי כפרלמנטר לדאוג לכל אזרחי מדינת ישראל. ושוב, זו האחריות שלך, זו האחריות של הוועדה הזו. אם דרכנו לא תצלח, נבוא לכאן ונעשה כל מה שאנחנו יודעים כדי לעכב את תקציב המדינה. אנחנו מבקשים לראות את השורות האלה, ואנחנו יודעים לקרוא את השורות האלה בתקציב המדינה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו נשמע ראש רשות, נשמע אנשי מקצוע. יש לנו בסך הכול רק חצי שעה לדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע עכשיו מי אשם בקיצוץ בחברה הערבית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גפני, אני מציע שנייעל את הדיון, נשמע את ראשי הרשויות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, יש לך עוד חצי שעה לדיון בסך הכול. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו, יש לנו את הזמן - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חוץ מזה, אני חושבת שאפשר להאריך את הישיבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד לא יעצור את תקציב המדינה. מה, אתה חושב שיעצרו תקציב מדינה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו נביא הסתייגויות באלפים, בעשרות אלפים, ונעכב את זה. נראה את הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אקח שתי דקות כי אני פשוט צריך לצאת. אני נמצא פה כי אני לא רואה את זה כקיצוץ בחברה הערבית, אני רואה את זה כקיצוץ בחברה הישראלית, וזה חשוב לי וזה כואב לי. היה פה שר האוצר לפני עשרה ימים, לפני שבוע, והוא ניסה להסביר לנו ש-15% זה פחות מ-5%. עכשיו, אני חייב להגיד לכם שיש לי תואר בכלכלה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בנה על זה שלא למדנו ליבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי תואר בהנדסה, יש לי תואר בחשבונאות ויש לי תואר במשפטים. ואני אומר לכם באחריות, 15% זה יותר מ-5%. ולא משנה איך מסבירים את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, גפני, אתה מסכים עם זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הקיצוץ הזה בתוכניות החומש, כאשר תוכניות החומש זה 37 מיליארד שקלים, ומתוך זה 32 מיליארד שקלים זה לחברה הערבית, זו פגיעה ממוקדת בחברה הערבית. אגב, בדיוק כמו התקציב הזה, הוא פוגע באופן ממוקד בחינוך הממלכתי. דיברתי היום בבוקר עם חיים ביבס, יושב-ראש מרכז השלטון המקומי, שאגב, גם הוא מתנגד באופן חריף לקיצוץ הזה. ודיברנו על זה שאם כבר מקצצים, וברור שכולנו צריכים עכשיו להיכנס תחת האלונקה, אבל אם כבר אל תעשו את הקיצוץ הטיפש הזה, הקיצוץ הרוחבי. אפשר לתעדף תוכניות ב-550. להשלים לפחות חלק מהפרויקטים. לא לפגוע בכל הפרויקטים, או בכל התוכניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, הוא אמר לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להשלים חלק מהפרויקטים, ואת השאר אולי לדחות. עכשיו, אם שר האוצר טוען שהכסף, חלק מהכסף במענקי איזון או בכספים נוספים, מגיע לארגוני הפשיעה. קודם כל, צריך להוכיח את זה, אבל אם כבר, אז למה אתה מקצץ ב-549, אין בזה שום היגיון. ושוב, אני מצטרף לחבריי, יש לי פחות ניסיון ממך ומחבר הכנסת מיקי לוי, אבל גם אני כבר למדתי תרגילים פרלמנטריים ואני יודע לעשות את זה, ואנחנו נעשה את מה שצריך כדי לשנות את זה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ווליד טאהא. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תודה רבה, אני אעשה את זה מאוד קצר. אני רוחש כבוד רב ליושב-הראש, אבל אילו הנושא הזה היה בסדר עדיפות יותר גבוה אצלך בתודעה, היית צריך לעשות ישיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ווליד, אני כבר יודע מי אשם בקיצוץ בחברה הערבית, לא צריך לחזור על זה עוד פעם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא, לא, הוא מדבר על משהו אחר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, אני בכל זאת אשלים ואומר שהיית צריך לקבוע ישיבה לא בשעה 15:00 שמסתיימת ב-16:00. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על איזה נושא עשיתי ישיבה באמצע דיון תקציבים, על מה עוד עשיתי? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אדוני יושב-ראש, אני הייתי יושב-ראש ועדה, ואני גם יודע את הכללים, והיית צריך להביא את האנשים שמחליטים בסוף לגבי הסוגייה שאנחנו מדברים עליה. אני מסכים עם החברים שאמרו שקיצוץ בתקציבים של החברה הערבית הוא למעשה קיצוץ בתקציבי המדינה. כי הפגיעה היא לא רק בחברה הערבית, הפגיעה תזלוג. איך אמרתם כל הזמן? הפשיעה תזלוג, הנשק יזלוג. אין דבר שהוא סגור בתוך חברה ספציפית במדינה. הכול זולג לכיוונים שונים. ועל כן אני אומר, א' אני לא צריך שמישהו ישכנע אותי שהקיצוץ הוא על רקע גזעני. אנחנו מדברים על שר אוצר חשוך, גזען, אידיאולוג, שעושה את הכול באופן מחושב. וכמו שאמר חבר הכנסת שיצא – הוא יודע גם קצת מתמטיקה. הוא חלש באנגלית אבל יודע קצת מתמטיקה, והוא עושה את זה במתכוון, הוא עושה את זה כדי להשאיר את החברה הערבית במצב של ואקום ואנרכיה ותסכול. הוא עושה את זה במתכוון. השאלה היא מה אדוני יושב-הראש, יושב-ראש ועדת הכספים, מה אתה הולך לעשות עד לאישור התקציב בסוגייה הזו. אתה רואה פגיעה אשכרה בסך כל האוכלוסייה הערבית – מה אתה מתכוון לעשות כדי למנוע זאת? אני מקווה, המצב של החוק לשימוש במזומנים עבר ממך למקום אחר, כי אתה הראית עמדה שלא תאמה את העמדה של הממשלה; אז לפחות בעניין הזה תקבל עמדה נחרצת שזה לא יעבור אצלך, ואז זה לא עובר, אדוני יושב-הראש. הכול תלוי בך. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי כדאי לתת לאורחים שהגיעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אתן אבל יש חברי כנסת. חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הצעתי את זה גם, בשביל לתת לראשי רשויות, לתת לאנשי מקצוע. אבל אני רוצה להגיד לך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה לפני זה, שאלו אותי שאלות לגבי העניין הזה. הנושא של השימוש במזומן היה בוועדת חוקה גם בעבר כשרצו. העמדה שלי היא שאני נגד. ואני גם הולך לוועדה שם. בינתיים זה עוד לא עבר, זה עוד תלוי ועומד. אני את דעתי מביע. אני מביע את דעתי בנושא של החברה הערבית, ולא בגלל דיון. אין בתקציב המדינה, ודיברו איתי שרים ודיברו איתי משרדי ממשלה וביקשו ממני דיונים פה, ולא עשיתי אף דיון. הדיון היחיד שעשיתי בתקציב זה היה כשביקש ממני אחמד טיבי וביקשה ממני עאידה ואימאן, וביקשו ממני חברי הכנסת הערביים כאן. עשיתי את הדיון הזה בגלל שאני מאמין בזה שצריך לעשות את הדיון. עכשיו, אפשר לזרוק את הכול עליי בגלל שאני פה. אני צריך לצאת עכשיו, זה סיפור בפני עצמו. אני עד עכשיו, אני מספר לך שדיברתי אתמול עם ראש הממשלה – לא דיברתי איתו על גידול חסה בשטחים, דיברתי איתו על הנושא של הקיצוץ בתקציב של הציבור הערבי. על זה דיברתי איתו. נמצא פה העוזר של שר האוצר, אתם יכולים לשאול אותו כמה פעמים דיברתי עם סמוטריץ' על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר איתו ומה? הוא אומר לך "היי, תודה להתראות". << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אם לא מקצצים, מה ההחלטה שלך? מה אתה עושה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שואל, מה? אתה לא רוצה להגיע לתכלית? אין בעיה, בוא נדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להגיע, בטח שאני רוצה להגיע. מה השאלה בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה סמוטריץ' אומר? מה ראש הממשלה אומר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא שאני –, נאור, חשבתי שהיום תהיה איתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה לא איתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעלה אותי לשיחה עם ראש הממשלה, תראה איך אני אהיה איתך. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז איזה בשורות יש לך היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים, אני ממשיך לעסוק בעניין הזה. אני ממשיך לדרוש. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה לא לקחת את הדברים שלי אישית, כן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה אישית, אני רק אומר, אני מקווה שאתה גם לא לוקח את הדברים שלי אישית. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בכלל לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מספר לך את הסיפור האמיתי. אני יכול לא לקיים את הדיון הזה. אני עשיתי את הדיון הזה ביום שלישי, אמנם בשעה מאוחרת קצת באופן יחסי, אבל עשיתי, וביקשתי מנציגי המשרדים שיבואו. האמת היא שאני לא יכול להיות פה עכשיו, אני צריך להיות במקום אחר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם אני צריך להיות במקום אחר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר בכל זאת אם אתה עוזב, כבוד יושב-הראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא עוזב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יודעת שבדרך כלל מסיימים ב-16:00 כי יש מליאה. במליאה היום אין חוץ מאשר נאומי דקה. אני מבקשת: אנשים הגיעו מאוד מרחוק ואכפת להם והם רוצים לדבר, אז אני מבקשת שתמשוך את הישיבה ומישהו מטעמך ינהל. אבל לא לעוד חמש דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. חמד, אתה רוצה שאני קודם אתן? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, אני אגיד כמה משפטים, כי אני נוכחתי גם כששר האוצר בא והציג את התקציב. קודם כול, מטרת תוכניות החומש היא סגירת פערים. אין אחד שיושב בחדר שלא יודע שמצבן של הרשויות המקומיות הערביות קשה. כולנו יודעים את המצב הקשה שלהן. כולנו יודעים שכל מטרת תוכנית החומש זה לנסות ולעזור לרשויות הערביות, להוציא אותן מהמצב הקשה שהן נמצאות בו, שהמדינה הפקירה אותן שנים רבות. ואני אתייחס ל-200 מיליון שקל כי שר האוצר דיבר גם על ה-200 מיליון כשהוא בא והציג את התקציב. ה-200 מיליון שקל, אני הייתי נוכח בדיונים במשרד ראש הממשלה. גם מנסור עבאס היה נוכח. גם אגף תקציבים היה נוכח. דרך אגב, אתה תקפת את אגף תקציבים – מי שמחליט זה המדיניות של שר האוצר. זה לא אגף תקציבים. אם שר האוצר אומר "אני רוצה", שום דבר לא יעצור. אם שר האוצר אומר שלא, שום דבר לא יעזור. לא ועדת הכספים ולא אף אחד אחר, כי אני אומר לכם, התקציב יעבור כאן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואני אומר לגפני, הוא עדיין כאן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גפני יכול לאיים, לעצור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יכול לאיים כמה שהוא רוצה. אני שומע את כל הקואליציה כאן, אני נוכח בכל הדיונים – מדברים כמו אופוזיציה, מצביעים כמו קואליציה. אז בואו נהיה מציאותיים, בואו נגיד את האמת על השולחן. זה החלטה של שר האוצר. 200 מיליון שקלים היו בגלל העיוותים במענקי האיזון. אני אומר לעוזר שר האוצר שיושב כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יד ימינו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עיוותים במענקי האיזון, שלא נתן לאוכלוסייה הערבית את הכסף שמגיע אליהם. ונתן ליישובים היהודיים יותר כסף. ולכן, ישבנו כל הלילה על הנושא והגענו לסיכומים בסוף הלילה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חמד, זה התחיל אפילו לפני שנתיים. זה התחיל ב-2016. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לכם, ישבנו שם כל הלילה ובסוף יצאנו בהחלטה שכל שנה 200 מיליון שקלים זה יסגור את הפערים בין מה שמקבלים היישובים במענקי איזון למה שיקבלו ערבים במענקי איזון. בגלל הנוסחה שהייתה למענקי איזון. אז תגיד לשר שזה לא הסכמים קואליציוניים. אין שום הסכם קואליציוני. [היו"ר ינון אזולאי, 15:42] << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. חמד, אני רוצה שגם ראשי הרשויות ידברו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני דיברתי בסך הכול 2 דקות, אני תמיד שם שעון. אין הסכמים קואליציוניים ב-200 מיליון שקלים. ה-200 מיליון שקלים האלה זה כסף שמגיע לרשויות המקומיות הערביות. זה לביטוח, זה להחזיק את הרשויות המקומיות הערביות. אחרת הן יקרסו. דבר שני, שר האוצר אומר ש-5% זה יותר מ-15%. כי הוא דיבר על משכורות וכל מיני דברים. אבל, אנחנו מדברים על אוכלוסייה מאוד חלשה. על יישובים מאוד-מאוד חלשים. על יישובים שצריך לתת להם בשביל להתקיים. ואני לא אשכח לו את המשפט שהוא אמר – "על גופתי המתה יקצצו מהתוכנית של הדרוזים". הרי, אין תוכנית לדרוזים, איך יקצץ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכן, הוא צדק. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לכן, הוא לא יקצץ. אין לו ממה לקצץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לו ממה לקצץ. לכן, לא צריך גופה מתה ולא צריך כלום, כי אין תוכנית. ברגע שתהיה תוכנית, ידבר איתי "על גופתי המתה יקצצו לדרוזים" – בינתיים אין. אין תוכנית בשביל שאנחנו לא נקצץ. דבר אחרון, הנושא של הפשיעה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה, חמד. תסיים, כי אנחנו צריכים לכבד את ראשי הרשויות שהגיעו לפה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דקה אני מסיים. הרגע ביקשנו הארכה וקיבלנו, ואין כלום במליאה. הנושא של הפשיעה במגזר הערבי: אנחנו בממשלה הקודמת הצלחנו באמת להוריד את מספר הנרצחים בחברה הערבית. ובממשלה הנוכחית, שנת 2023 התסיימה עם 244 נרצחים. יותר מפי 2 ממה שהיה בשנת 2022. ולבוא ולקצץ בתוכנית של המגזר הערבי, בתוכנית של מלחמה בפשיעה, בטענה שגם ה-200 מיליון הולכים לארגוני פשיעה – אם אתה לא יכול לטפל בבעיה, אל תעלה את הבעיה. שר האוצר לא יודע לטפל בבעיה. השר לביטחון לאומי לא יודע לטפל בבעיה של הפשיעה. לכן, הם מעלים את הנקודה הזאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. מודר, יושב-ראש הוועד הארצי של ראשי הרשויות בחברה הערבית, בבקשה. << אורח >> מודר יונס: << אורח >> תודה רבה, כבודו. רק לכלכל צעדיי, כמה זמן יש לי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשתדלו כל אחד להתחשב בשני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 15% פחות ממה שחשבת. << אורח >> קריאה: << אורח >> או 100%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל אתה יכול לקחת בחשבון שזה רק 5%. יאללה, חבל על הזמן. בבקשה. << אורח >> מודר יונס: << אורח >> אני רוצה להדגיש ולהגיד דבר אחד. הרי, אתם כל הזמן מדברים על הרשויות הערביות וכמה זה יפגע בהן. צריך לדייק – זה לא הרשויות הערביות, אנחנו מדברים על תוכנית לחברה הערבית. אבל, מה לעשות שמי שמוציאים לפועל את כל הדברים ואת הכול זה הרשויות המקומיות הערביות. ולדבר על ה-200 מיליון שקלים, אני תמיד מזמין את עצמי, זה נושא מאוד-מאוד כבד שמקצצים את כל ה-200 מיליון שקלים, וזה העיקר. אבל, מאוד-מאוד מסוכן רק לדבר על ה-200 מיליון שקלים. מעבר ל-200 מיליון שקלים אנחנו מדברים על מיליארדים, חבר'ה. וכאשר אנחנו מדברים על זה אנחנו מדברים על תוכניות של רווחה ומדברים על חינוך, ומדברים על תוכנית אתגרים, ומדברים על חינוך בלתי פורמלי. אני מרשה לעצמי, ואני רוצה להגיד לכם, אני, מה לעשות? בן אדם מודאג, אבא מודאג. הבת שלי והבנים שלי לומדים באוניברסיטה ואני שואל אותם מה קורה איתם בימים כאלה, איך זה הולך, איך ההרגשה. יש לי בני דודים ומשפחה שגם עובדים כרופאים, אחיות, בבתי חולים, ואני שואל מה המצב. ובאחת השיחות שהייתה לפני יומיים-שלושה ענה לי רופא מתמחה שרק התחיל, ושאלתי אותו מה המצב והוא אמר שהמצב בסדר גמור, ההרגשה היא טובה. שאלתי אותו למה. ואז הוא הדגיש שני דברים. הדבר הראשון שהוא אמר זה שכמעט כל הצוות ערבי; ואת הדבר השני – שאותו הוא הדגיש עוד יותר – אמר שיש צורך, "מרגישים שצריכים אותנו ואז מתנהגים אלינו יפה". לפחות ככה הוא אמר את זה. עכשיו, אני רוצה להגיד לכם, הרופא הערבי והאחות הערבייה ונהג האוטובוס, הם נמצאים שם ועושים את העבודה שצריך לעשות אותה, כי יש ראשי רשויות ויש רשויות שפשוט דואגים לבנים שלהם. דואגים לבנים שלהם בבתי ספר, דואגים לבנים שלהם בחוגים של אתגרים אחר הצוהריים, דואגים לתכנות שיאפשר להם, לתנועה. לכל דבר ודבר. זה המצב. ומה שמוצע היום בעצם זה לא לאפשר זאת. מה שיקרה היום בעצם זה הרשויות המקומיות לא יוכלו לעשות את זה. ושלא תחשבו רק בשביל ה-200 מיליון שקלים. זה מעבר לכך. מי שלא שם, ואני רוצה להגיד לכם, שמעתי את העניין שרוצים לקצץ והבנתי – יש איזושהי אמרה חכמה של השר סמוטריץ' בעניין הזה. הוא אומר, מילא כל התוכנית לא מנוצלת, ואז אתם לא תרגישו את ה-15%. כי אתה מנצל 70 אז אתה לא תגיע לשם. מה שהוא שכח לבוא ולהגיד לכם זה שבעצם היא לא מנוצלת לא בגלל שאנחנו לא רוצים לנצל אלא בגלל שלא נותנים לנו לנצל. אם אני במצב כזה, ואני רוצה לתת דוגמה של היישוב שלי, ערערה: יש מה שנקרא תקציבי פיתוח, אדוני, תקציבי פיתוח פשוט נותנים לרשויות המקומיות, משרדי הממשלה, משרד הפנים, שמאפשר לפתח בתוך הכפר; כבישים, בתי ספר, שיפוצים. כל מיני דברים שהרשויות עושות בעניין הזה, שנותנים את הכסף. אני זוכר את עצמי בקדנציה שלי, ערערה הייתה מקבלת מיליון וחצי, והיום ערערה מקבלת 790,000 שקלים. הקיצוץ הזה, בעצם מה קורה? נתנו, כי היה העניין הזה במסגרת התוכנית, נתנו כסף של תקציבי פיתוח לחברה הערבית בתוכנית 550. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מתי קיבלתם מיליון וחצי? << אורח >> מודר יונס: << אורח >> הזיכרון שלי, בוא נגיד לפני שמונה שנים. התחיל לרדת לאט-לאט-לאט, היום אני ב-790,000. עכשיו, הבעיה היא, מה קרה? נתנו כסף תוספתי בעניין של תקציבי פיתוח. כסף תוספתי שמגיע לחברה הערבית, אנחנו מדברים על 2022-2023, סך הכול 268 מיליון שקלים. שקל אחד עוד לא עבר לנו. ומה הטענה בעצם? עניין של ארגוני פשיעה והשתלטות והכול, ומנגנון על-רשותי ואתם לא יכולים לבצע ואנחנו לא מצליחים לעשות. אנחנו כבר במנגנון העל-רשותי הזה נמצאים כבר יותר משנתיים. בינתיים הפחיתו. והמצב הזה – אני רוצה לספר בדיחה: שני קרובי משפחה שלי נוסעים ברכב, והם נוסעים ומגיעים לחדרה. הנהג כל כך מיומן והכול – נכנס לתוך בור. ואז יוצאת לו קללה עסיסית למודר, לראש הרשות, קרוב משפחה שלו. ההוא צוחק לידו "מה קשור מודר?", אומר לו "התרגלנו". למה התרגלנו? כי הבורות בערערה, ובערערה כל כך התרגלו לקלל את מודר. עכשיו, אתם יכולים להגיד, אני אומר לכם סיפור אמיתי. אמיתי-אמיתי-אמיתי. אני זוכר עוד פעם שנטעו לי שתיל באחד הבורות. עכשיו, מאיפה אני מביא את הכסף הזה? תקציבי פיתוח, מענקי איזון? מאיפה אני מביא את הכסף? אני רוצה להזכיר לכם עוד דבר. תזכרו עוד משהו. הייתה פה קורונה, והייתה החלטה שרוצים פשוט לפטור את העסקים מתשלום. מרכז שלטון המקומי קם על הרגליים ואמר "אוקיי, בבקשה, אבל מאיפה אני אממן את זה?". אוקיי, ניתן פיצוי למרכז שלטון מקומי – 2.82 מיליארד שקלים. אמרו "מצוין, בואו נבדוק". החברה הערבית קיבלה בסביבות 200 מיליון שקלים. אני חושב אפילו פחות מ-168, אם אני זוכר. פחות מ-2%. מה נתגלה בעצם? נתגלה בעצם שהעסקים בחברה הערבית, הכנסת ארנונה היא פחות מ-2% לעומת היהודים. ואז היה צריך להוביל תהליך של פיצוי עבור ארנונת מגורים. לא היה קל. מי שהוביל את זה בזמנו זה השר דרעי. אנחנו כל כך היינו מיואשים שאז רצינו לזרז את זה, הגשנו עתירה לבג"ץ. השר דרעי אמר "אתם לא יודעים איך אתם עושים את הדברים האלה. אתם תוקעים את הדברים, תורידו את זה". אני זוכר את ד"ר טיבי, נדמה לי, שהוא נכנס לתמונה והכול, ועד ששילמו את כסף הפיצוי. עכשיו, תראו את היום. אתם מדברים על מה? על מענקי איזון, שאנחנו לא מקבלים? בואו נספר משהו אחר: ארנונה ממגורים - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק תשתדל לסכם. << אורח >> מודר יונס: << אורח >> - - גם אם אני אשיג את כל הארנונה וכל העניינים, לא הייתי סוגר. זה פשוט לא פותר לי את הבעיה, כל הארנונה ממגורים. אבל, תסתכלו מה קורה היום – אבטלה בחברה הערבית, לא כולם חזרו לעבודה. כל המצב שקורה היום. אני בתת-ארנונה בביצוע מבחינת תשלום. אבל יותר גרוע מזה, גם מי שעובד היום או לא חזר לעבודה, מגיש בקשה להנחה. אם היה לי בסיס פעם לדבר על ארנונה של הכנסה 20 מיליון שקלים היום זה 10. עוד לא הגעתי למענקי איזון, חבר'ה, אני מדבר איתכם על השוטף, על היום-יום. תרצו לשמוע על מענקי איזון? נספר סיפור קצר. מענקי איזון, חבר'ה, זה לא כסף תוספתי. אנא מכם, תדייקו, זה לא כסף תוספתי. מדינת ישראל מחלקת 3.3 מיליארד שקלים מענקי איזון במסגרת התקציב שלה. חלקם של ערבים – 1.1. הייתה נוסחת גדיש. משרד הפנים מומחה, שם כל כך הרבה פרמטרים על מנת לתת ליהודים יותר מהערבים. עכשיו, לא רק אני אומר את זה, אלא אומרים את זה אנשי משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כהן. << אורח >> מודר יונס: << אורח >> מר מרדכי כהן, שהוא היה המנכ"ל, אומר את זה בצורה הכי ברורה. מה קרה בעניין? אמרו "אוקיי, אנחנו צריכים לעשות את השינוי", הביאו ועדת שרים. ועדת שרים מסרה את המסקנות שלה. אנחנו יודעים שהחלק של הערבים, שפשוט חסרים 400 מיליון שקלים, עד שיקבלו החלטה אמרו "ניתן 200 מיליון שקלים לערבים" - גם את זה לא נותנים היום. עכשיו, מה זה ה-200 מיליון שקלים, חבר'ה? אני לא הולך לבנות בית ספר בהם; זה השוטף שבשוטף שבשוטף, זה איסוף האשפה, זה תוכניות שאני מממן אותן כמעט. ומה? אם אני לא מקבל אותן אני לא אהיה בתוכנית אתגרים ואני לא אהיה ככה. עכשיו, אם לא טוב לי, חבר'ה – לא טוב לשכן שלי. אני מבטיח לכם שאילן שדה יסבול. כי כאשר אני לא יכול לאסוף את האשפה – אני שכן שלו, אז מי שיסבול זה גם קציר. כאשר אני בונה והאנשים שלי לא מקבלי תכנון ולא מתקדמים, התוצאה תהיה בנייה לא מוסדרת. כולם יצעקו "צווי הריסה" – כמה יכולים להרוס? מי יסבול מזה? אולי קציר. אני רק רוצה להגיד עוד משהו. מה שאנחנו חושבים על העניין הזה, ואני רוצה להדגיש דבר אחד: תחילתה של הדרך, חשבנו אנחנו, רצינו לבנות ולבוא עם תוכנית. באנו לפני כמעט שמונה שנים. ואז גילינו שבעצם אגף תקציבים באוצר, אמיר לוי, כבר הכין תוכנית מאוד רחבה. לימים 922. כבוד ראש הממשלה נתניהו אמר בצורה הכי ברורה, התגאה בתוכנית הזו, הוביל אותה. התוכנית הזו, בגלל המעבר, שלא התחיל הכול, אפילו האריכו אותה. כבוד ראש הממשלה האריך אותה ב-2016. אחר כך באה תוכנית 550. ראש הממשלה נתניהו אמר בעצמו "צריך להמשיך עם התוכנית". אני אישית נפגשתי עם השר סמוטריץ' והוא אמר שכל מה שקשור לצמצום פערים, וזה לא סגירת מים חבר'ה – צמצום פערים – כל מה שקשור אני איתו. לא כסף תוספתי. אמרנו ניחא, זה בסדר גמור. ומה קורה? אני זוכר את עצמי אחרי הרצח של מנכ"ל עיריית טירה, עבד אלרחמאן, אללה ירחמו, אני הוזמנתי באותו יום לישיבה בעניין המלחמה בפשיעה - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מודר, משפט לסיכום. << אורח >> מודר יונס: << אורח >> - - ושם נאמר, הייתה התנהלות צעקות ביני לבין ראש הממשלה. אני אמרתי שדיברתי בקול רם, זה העניין. אבל, באותו רגע יצא, אני יצאתי החוצה, והשר סמוטריץ' יצא החוצה ואמר "אכפת לך להיפגש?", ולמחרת ב-10:00 נפגשנו. והוא הבטיח ואמר שלא ייפגעו התוכניות. והיום אנחנו נמצאים במצב כזה. עכשיו, אני מסתכל על ידידיה, חברי. אני מכיר אותו כבר שמונה-תשע שנים. אגף תקציבים, תשאלו אותם ויגידו לך "אנחנו חושבים שכן צריך לשלם". הם נלחמו על כך, זו תוכנית שלהם לפני תוכנית שלנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. תודה רבה. ד"ר סמיר מחאמיד, ראש עיריית אום אל פחם, בבקשה. אני רק מבקש, בקצרה. << אורח >> סמיר מחאמיד: << אורח >> כן, זה יהיה קצר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ולא רק אתה. לכולם, אנחנו רוצים למצות את מה שאפשר בדיון הזה, כי אנחנו רוצים גם לשמוע את משרדי הממשלה, כי זה הכי חשוב. יכול להיות שיש בשורה. << אורח >> סמיר מחאמיד: << אורח >> אני רוצה להמחיש לכם את הנושא של הקיצוצים בעיר שלי, שהיא עיר שלישית בגודלה בחברה הערבית. ותיקחו את הדוגמה הזאת לכל הרשויות הערביות. העיר שלי היא עיר של 60,000 תושבים, 43% צעירים מתחת לגיל 19. 40% מאותם צעירים הם נוער בסיכון. עכשיו, אדוני יושב-הראש, התקציב שלי בתוכנית 360, תוכנית שמתעסקת עם נוער בסיכון, הוא 2.6 מיליון שקלים. 15% פחות, אתם תעשו את החישובים של כמה פחות. כלומר, אם מלכתחילה אני יכול לטפל רק ב-1,600 ילדים שהם נוער בסיכון, עכשיו אני יכול לטפל רק ב-1,000 ילדים. זה דבר אחד. דבר שני, ורועי נמצא כאן – היא תוכנית לעצור את הדימום. בשביל לעצור את הדימום נותנים לי תקציב של 800,000 שקלים ואומרים לי "לא, תוריד 15%". ואז אני צריך להוריד 15% ואני צריך לבטל תקציבים למדריכי מוגנות עם כל המשתמע מכך, ואני צריך לבטל גם מגרשים מוארים. כלומר, זה פוגע בתוכניות לשמן. דוגמה שנייה היא הנושא של ה-200 מיליון, שהוא לא העניין, אבל אם אני כעיר מקבל 6.2 מיליון שקלים ובאותם כספים אני מקבל, זה שווה ערך ל-2,000 מקבלי שירות אצלי. 2,000 שירות, שהם כולם או מרביתם נוער בסיכון. ואז אומרים לי "בוא, אדוני, את הכסף הזה, אתה הולך לקבל 0". כלומר, 2,000 מקבלי שירות לא יקבלו את השירות הזה, עם כל המשתמע מכך. דוגמה נוספת היא שאני הולך ומעלה את הארנונה כדי לתת יותר שירות לתושבים. אני הולך ומנסה להביא פרויקטים מניבים, אז אומרים לי "תשמע, אנחנו הולכים לקצץ בכל הרבדים האלה", ואז גם השעות התוספתיות שאני מקבל דרך 550 לבגרויות, ועכשיו כולם מתפרעים ממש לפני הבחירות בהעלאת אחוזי בגרות, אז זה ירד לטמיון. אחוז המצטיינים ירד לטמיון. כל הדברים האלה. וגם התלמידים שלנו, כמו שאמר אבו ניזר, לא יגיעו לאוניברסיטאות ולהצטיינות. תודה, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה לך. חבר הכנסת נאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפתעת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רואה? צריך גם הפתעות בחיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אהיה קצר, אני מניח? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מאמין שאתה מבין את המצב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, אני רוצה להביע את הכאב שלי והצער. למה? כי רק אתה מהקואליציה פה. אנחנו יום שלם יושבים פה, דיוני ועדת כספים – ורק אתה נשארת מהקואליציה. בסדר, גפני היה צריך ללכת, אני שם אותו בצד. אני לא בצד למעלה. אבל, זו מראה, אני רוצה לצאת מהנתונים, לצאת מכל דבר, כולם יגידו יותר טוב ממני. אבל, נדבר שנייה דוגרי ביני לבינך, כאילו אף אחד לא שומע: הדיון הזה – יש לו תכלית בסוף? אנחנו מתכוונים כחברי ועדת כספים – ואני ממלא מקום, שטמיר לא יכעס – כחברי ועדת כספים אנחנו מתכוונים לעשות משהו? אנחנו מתכוונים? כי אתם יודעים לעשות את הגבולות שלכם, נכון? אתם יודעים להעביר כסף לבסיס התקציב של אני לא אגיד מי, כשצריך, נכון? אז אני רוצה רק לדעת, כי אם אין טעם במה שאני הולך להגיד ואין טעם במה שכולם פה יגידו, ולא משנה כמה הנתונים, ולא משנה כמה יראו שצריך להשקיע ולא משנה כמה יראו שזה טוב לתל"ג שלנו, ולא משנה – האם יש סיכוי שאנחנו נעשה את הצעד הזה? אני שואל אותך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה תשמע את התשובה שלי ותשמע את הסיכום שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסוף הדיון, אוקיי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רק יכול להגיד לך דבר אחד: שאנחנו כסיעת ש"ס, ויעידו פה ראשי הרשויות על שר הפנים – כמה שהוא משתדל ודואג בפועל. אם יש למישהו ביקורת אחרת אז גם יגידו את זה גם פה. << אורח >> סמיר מחאמיד: << אורח >> הוא איש שדואג ועונה וקשוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני אצטרף לתודה. בניגוד להרבה פעמים שאני אומר "סליחה". << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אני אומר, אני לא מדבר, הם יגידו את זה לבד, והם יודעים שהוא נרתם. וגם כשיש עליו ביקורת כזו או אחרת – אנחנו לא מפחדים מביקורת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אני יודע ששר הפנים עושה מה שעשה, ובזכותו גם עברו הכספים, ואני יודע שהוא כתובת. כי הוא, בניגוד לאנשים שונים, והגיע הזמן לומר את האמת, אנשים שונים מסתכלים על בן אדם כבן-אדם, ולא בן אדם – מאיזה עיר הוא, מאיזה כפר הוא, או מה הוא עושה ביום שישי בתפילה כזאת או אחרת, או ראשון. זה פעם אחת. פעם שנייה, נמאס כבר, באמת, לי כאזרח במדינת ישראל נמאס לדבר על החברה הערבית רק כשזה פוגע בי. נמאס לי. נמאס לי שכל פעם מזכירים את ה-244 ואת הבן-גביר הזה. נמאס לי שאנחנו מדברים כחברה ישראלית, שאכפת לנו רק כשזה פוגע בנו. ואם זה לא פוגע בנו אז לא משנה מה קורה בכפרים. מישהו פה פעם היה בחברה הערבית וראה איך העיר נראית? תגידו, מה, אנחנו עובדים על עצמנו? אני באמת שואל, אני לא מבין. נציגי האוצר, או נציג השר: אתה לא מעוניין שבעיר במדינת ישראל יהיה ילד שהולך במדרכה באופן בטוח? שהוא מסיים בית ספר ויש לו מתנ"ס, יש לו חוג, יש לו מה לעשות, יש לו עתיד במדינה; זה לא אמור להיות אינטרס שלכם? אני לא מבין את זה. מה, צריך לבוא לפה לשכנע אתכם שתתנו? מה, הם לא שווי זכויות? מה, זה כסף שלכם? זה כסף שלהם גם, זה המיסים שלהם גם. זה לא אינטרס שלך במשרד האוצר? שר האוצר בתפקיד שלו, במהות שלו, מה הוא אמור לעשות? מעבר ללהיות אחראי על הקופה הציבורית – להגדיל אותה, לדאוג לה, לשגשוג של החברה. מה, אני צריך לשכנע אתכם בזה? אני לא מבין. כל המספרים מראים בדיוק אותו דבר. כולם יגידו לך אותו דבר, גם אנשי המקצוע. שוב פעם, יש פה את משרד התפוצות, נכון? זה מראה למה לממשלה לא אכפת. ההוא במשרד התפוצות, זה בשוויון חברתי, בואו נסגור את ההוא, נשים את זה, שר הפנים רב עם שר האוצר; תגידו, מה זה הקרקס הזה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה יודע למה התפוצות כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי רוצים למשוך אתכם לתפוצות, זה מה שרוצים לעשות איתכם. אתה עוד לא הבנת את זה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. כי הוא סחב איתו את האוכלוסייה הבדואית, לאחריות במשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סחף. אז אני אסיים, כי ביקשת ממני להיות קצר. ינון, הגיע הזמן, באמת, חאלס כבר. הם לא צריכים להתחנן אליכם. זה אינטרס שלנו בדיוק כמו שזה צריך להיות אינטרס שלהם. תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, סליחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני באמת מבקש סליחה. מה אתה רוצה שנגיד להם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חבר הכנסת יאסר חוג'יראת. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי, טוב. את האמת, עד עכשיו שמענו שמדברים על הרשויות המקומיות ועל הקיצוץ במענקי איזון תוספתי. אנחנו מדברים על תוכנית יותר רחבה. תוכנית של 550, היא תוכנית יותר רחבה שכוללת את כל התחומים, את כל משרדי הממשלה, ולא רק משרד הפנים. אכן, יש שר במשרד הפנים שהוא שר שמתפקד ודואג לחברה הערבית, אבל יש שר במשרד האוצר, שהוא שר קיצוני שבעצם רוצה לפגוע בחברה הערבית מבחינה אידיאולוגית. זה לא מבחינה מקצועית בכלל. ולכן, אנחנו עד עכשיו דיברנו וזרקנו מספרים, על מיליארדים. ינון, תקשיב, אני חבר כנסת חדש; אבל ממה שהבנתי מחברי הכנסת הוותיקים כאן, שבעצם ועדת הכספים ויושב-ראש ועדת הכספים כן יכולים להגיד, הם כן יכולים לעשות מעשה ולא רק לעשות דיבורים. כן, אם באמת, אתה כממלא יושב-ראש ועדת הכספים, אתם כחברי ועדת הכספים, אם אתם באמת רוצים למנוע את הקיצוצים בתקציבי החברה הערבית של 540 ו-549 של מיגור הפשיעה – כן, אתם יכולים לעשות את זה. אתם יכולים לדאוג ולמנוע את זה בתקציב הנוכחי. אני כולי תקווה שאם יש שר אוצר קיצוני, אבל יש עוד שרים יותר מתונים, יותר הגונים, שכן באמת רואים את טובת כולם ואת טובת החברה הערבית. תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. משרדי הממשלה, שוויון חברתי. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש פה עוד ראשי רשויות, הם רוצים להתייחס גם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני יודע, אתם רוצים לשמוע גם את משרדי הממשלה? את המצוקה אנחנו שומעים, ניתן גם לראשי הרשויות מיד לאחר מכן. רק אני מבקש בקצרה. לא צריך מצגות, תגידו. בבקשה. << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> (הצגת מצגת) בקצרה. מאיר בינג, מנכ"ל המשרד לשוויון חברתי. תוכנית 550; תוכנית של 30 מיליארד שקלים שמחולקת לחברה הבדואית, לחברה הכללית, לחברה הדרוזית. המטרה זה צמצום פערים. אנחנו מתעסקים בכל, כמו שנאמר פה, בכל התחומים; תשתיות, חינוך, בריאות וכן הלאה. לא ניכנס לדברים האלה. הביצוע של שנת 2022 זה 6 מיליארד שקלים – ביצועים מאוד-מאוד גבוהים. לפי דוח של משרד ראש הממשלה, ההחלטה הזאת, 550, זו החלטת ממשלה עם אחוז ביצוע הכי גבוה בכל משרדי הממשלה, בכל החלטות הממשלה שהיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה אחוז ביצוע? << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> 87%. אני רוצה להציג פה קצת את הפירוט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אבל אתה יודע, סליחה שאני עוצר אותך, אין לי בעיה שתציג את הפירוט, הכול בסדר; אנחנו רוצים לדעת מה קורה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת מה הלאה; לא מה היה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, סליחה. אני רוצה שתיתן תשובות לראשי הרשויות שבאו מרחוק. בבקשה, שלוש דקות. << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> אז אני אומר, 38 רשויות עלו בדירוג הסוציו-אקונומי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק מחזק אותנו ללמה מקצצים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא דבר חיובי. << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> הזינוק בבגרות, הזכאות לבגרות בחברה הערבית. הכפלה של מספר הסטודנטים מהחברה הערבית שלומדים. תראו את הזינוק המטורף בשיעור ההשתתפות של הנשים הערביות. המשק הישראלי כולו מרוויח מהדברים האלה. הישגים מאוד גדולים. מצד שני, הפערים עדיין מאוד גדולים. זאת אומרת, למרות השיפור, אנחנו יכולים לראות את הזינוק במספר הנרצחים, את העוני, שהוא הרבה יותר גבוה בחברה הערבית, ואת פערי השכר שיש בין יהודים לערבים. עדיין פערים מאוד-מאוד משמעותיים. שימו לב לרגע למשמעות למה זה כל כך קריטי. במערכת החינוך, תלמיד ערבי מקבל פחות מתלמיד יהודי, בכל שכבות הגיל. בסדר? ולכן, התוכנית הזאת היא לבוא ולקצץ, לסגור פערים. מה שיש פה נועד להקטין פערים. לכן, אירוע הקיצוץ הזה הוא דרמטי ובעייתי. על הקיצוצים, יש פה 15% פלוס 200 מיליון – דיברו על זה, אני לא רוצה לחזור על זה. אני רק אגיד עוד מילה אחת, שה-5% הרוחבי חל גם על החברה הערבית. מורידים 5% ממשרד החינוך, מורידים שעת הוראה – זה חל גם על החינוך הערבי, ועל זה מוסיפים את ה-15%, בצמצום פערים. לכן, חשוב לשים את הכול על השולחן. דוגמאות - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> רגע, במצרפי זה 20%. << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> שוב, זה לא מדויק, בסדר? אני הצגתי את זה רגע. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 88% מהחלטות התקציב בתקציב חלות על החברה הערבית. << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> דוגמאות לקיצוץ נאמרו פה, אני לא רוצה לחזור. אני אומר, נאמרה הנחייה של ראש הממשלה, ולכן חשוב לי להגיד, אני לא פועל רק בניגוד, יש הנחייה של ראש הממשלה בישיבת התקציב שהוא הנחה בצורה מפורשת – להימנע מקיצוץ משמעותי בתקציבי תוכנית החומש של מגזר המיעוטים. זאת אומרת, ההנחיה הזאת נאמרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה, איך אתה פורט את האמירה הזאת? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איך מתרגמים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שנייה, תסיים בבקשה. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל, "משמעותי" זה פרשנות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חבר'ה, תתנו לו בבקשה. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה העמדה המקצועית שלכם? << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> שצריך להקטין את הקיצוץ. זהו, אני סיימתי. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> העמדה המקצועית היא נגד הקיצוץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה לך. תגיד, כשהגיע התקציב לממשלה, מה השר או השרה שלך עשו? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא עוד לא הייתה השרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני באמת שואל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, השרה דיברה במליאה אתמול 20 דקות. << אורח >> קריאה: << אורח >> מי השר שם? שנדע. אנחנו לא יודעים מי השר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מאי גולן היום. אני באמת שואל שאלה. שאלה אמיתית, מאיר. עכשיו היית צריך לקבל מחיאות כפיים על מה שהראית פה, ושאתה נגד הקיצוץ. אתה יודע, החוכמה הכי גדולה זה להעביר את זה שם ולזרוק את זה פה, בסדר? שנייה, מאיר, תן לי. הצגת, לא הפרעת לך. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, ביום של התקציב לא היה שר, כי הוא התפטר. שיקלי היה אז. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היו גורמי מקצוע במשרד, מה שצריך היה. ראינו שרים, כשהם רוצים להעביר משהו הם הצליחו. בסופו של דבר, באים פה לוועדת כספים ואנחנו צריכים לאשר או לא לאשר, ובאים פה, ומי שזה זורק עלינו פה ואנחנו נלחמים – לא תמיד מצליחים. לפעמים מצליחים, לא תמיד מצליחים. החוכמה הכי גדולה זה לעשות, לבוא לפה עכשיו, כשיש קיצוץ שהממשלה החליטה עליו, ששר האוצר החליט עליו, שכל אחד יקרא לזה בדרך שהוא רוצה, ואז בא נציג של משרד ממשלה ואומר "תשמע, אני נגד הקיצוץ, אני נגד זה, אני נגד זה". עכשיו, זה בסדר שאתה אומר את הדעה, וחשוב להגיד את הדעה. אבל, תגיד מה עשיתם כשזה הגיע לשם. זה מה שחשוב לשמוע. << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> לא היה שר, הוא התפטר יום לפני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה יודע מה? יש כמה משרדים, לצערי, אצל שר אחד, ואנחנו יודעים שזה לא היה שר, כי דאגו לאותו אחד. אבל, אתה יודע טוב מאוד, כשהיו רוצים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי היה השר? דודי אמסלם? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שיקלי היה, והוא התפטר יום לפני אישור התקציב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר לשאול עוד שאלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, רק שאלה כי אני רוצה לעבור לראש רשות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לפי החלטת הממשלה, כתוב באופן מפורש שתוכניות העבודה של כל שנה צריכות להיות מאושרות עד פברואר. אני מבינה שאתם עכשיו בשיא אישורי התוכניות האלה. לפי מה אתם מאשרים אותן? לפי הקיצוץ, לא לפי הקיצוץ? עם הקיצוץ, בלי הקיצוץ? האם בכלל הוועדה יושבת ומחליטה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בינתיים הכול מוקפא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יודעת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא רצתה את התשובה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יודעת. אני רוצה לשמוע את זה ממקור בתוך המשרד. אם הוועדה בוטלה, איך אתם? << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> לא, לא, הוועדה לא בוטלה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תשמע, אחד מהתירוצים לעשות את הקיצוץ, למה אני קושרת את זה? אחד התירוצים הוא שממילא לא היה ניצול מקסימלי, אז עכשיו מערימים עוד קושי בניצול. תגיעו בחודש מאי, עד שתחליטו, ואז לא ינצלו תקציבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עאידה, תודה. תשובה. << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> אני אגיד שגם בממשלה נלחמנו למנוע את הקיצוץ הזה, ובין השאר נאמר שם שיהיה דיון עוד לקראת ועדת כספים. זה נאמר בצורה מפורשת, והיו דיונים גם עם ראש הממשלה וגם עם שר האוצר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> האמת, אם אני אחפש בכל המיילים לראות אם המשרד ביקש פה דיון – לא בטוח שאני אמצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לו שר, למה אתה זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא בא אליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בא אליו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי הוא הנציג של השר פה עכשיו. אז יגיד השר, או השרה תגיד, שאני לא מצאתי פה שום מייל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נפל בין הכיסאות. אני אומר לך את האמת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תענה בבקשה לחברת הכנסת עאידה. << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> כן, אני אענה. אני אגיד שהשרה נכנסה לתפקיד לאחרונה. היא לא ביטלה את הוועדה המתמדת, היא דחתה את הוועדה המתמדת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למתי? << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> היא רוצה ללמוד את התחום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא הקימה ועדה על מנת לבדוק את - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא, לא, לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה אומר? שמתי הוועדה תתכנס? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עד שהיא תלמד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תאריך. במרץ? << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> אני לא יודע לענות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לכם תאריך יעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא במרץ. תשאל במרץ באיזו שנה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שנייה, יש לכם תאריך יעד לישיבה הבאה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הרי, בהחלטת הממשלה כתוב באופן מאוד ברור שאתם צריכים לסיים את התוכנית עד פברואר. לאשר את התוכנית עד פברואר. אנחנו כבר כמעט בסוף פברואר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השאלה אם יש לכם תוכנית מוכנה? לא מאושרת, יש תוכנית מוכנה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> המנכ"לית, שם ותפקיד לפרוטוקול, והאם יש לך תשובה לעניין? << אורח >> מירב שטרן: << אורח >> מדברת מירב שטרן, אני אחליף את מאיר החל מה-1 במרץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שאלה. יש לך תפקיד רשמי עכשיו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא אומרת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא תהיה מנכ"לית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז היא כרגע לא יודעת, בסדר. תודה רבה. ואתה יודע, מאיר? << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> לא, אני אומר שהשרה ביקשה ללמוד את החומר ולקבוע את הוועדה המתמדת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז אין מועד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין מועד. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ינון, ברשותך, רק שאלה. אנחנו יודעים שאין מועד, אבל השאלה שלי היא אם יש תוכניות שהן מוכנות אבל לא מאושרות? << אורח >> מאיר בינג: << אורח >> המשרדים עובדים, כי התוכניות, אנחנו לא שנה ראשונה, אנחנו שנה שלישית, ולכן המשרדים עובדים. יש דברים שהם שינויים שיצטרכו לחכות. אבל, התוכניות שהתחילו ממשיכות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. מאיר, תודה רבה. ידידיה, בבקשה, משרד האוצר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל, מנכ"ל הרשות נמצא, אפשר לבקש ממנו גם להתייחס, יושב-הראש? אולי אפשר לקבל התייחסות שלו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז קודם כל ידידיה, תציג אתה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> ידידיה גרינוולד, אגף תקציבים. אני אהיה מאוד-מאוד תמציתי. במסגרת הצעת התקציב לשנת 2024, הממשלה הייתה צריכה את ההתאמות למסגרת התקציב המעודכנת, בעיקר בשביל הסטת תקציבים למערכת הביטחון. במסגרת אותן התאמות הוחלט על הפחתות ממעל 20 החלטות ממשלה, שמפורטות בהחלטה 1274, שהן מקצצים 15%. אני אומר שבאופן כללי, לגבי כמה דברים שנאמרו פה, אני לא מכיר החלטות ממשלה שמבוצעות ב-100%. אין דבר כזה. בכל החלטה יש סעיפים ותוכניות שלפעמים לא באים לידי ביטוי בפועל. אבל, דווקא בהחלטת ממשלה של המיעוטים אנחנו מדברים על קצב מימוש מאוד-מאוד גבוה. בנוסף, אני אומר שההצעה הזאת היא חלק מהצעת התקציב שמונחת על שולחן הכנסת כיום. באותה החלטה נקבע, בהתאם לחוות דעת משפטית, וגם בהתאם לסעיף 153 לחוק ההתייעלות הכלכלית, שהפחתות שניתנו מתוקף הטבה של עדיפות לאומית למשך ארבע שנים, יידרשו לאישור הוועדה. אני אומר גם שכמובן שההחלטה מחריגה את כל הפרויקטים שכבר ניתנה לגביהם התחייבות. ולכן, היחס בין שנות ההחלטה הוא כמובן לא זהה, אלא הפרויקטים שכבר יצאו בשנים הראשונות, הם מוחרגים מאותה החלטה. בנוגע לפגיעה, ברור שבכל קיצוץ בהחלטת ממשלה, בכל אחת מהחלטות הממשלה, תהיה פגיעה במי שקוצץ. אבל, זה מה שנקבע במסגרת אותם סדרי עדיפויות בכל אחת מהחלטות הממשלה שנקבעו. בנוסף, אנחנו, כאגף תקציבים, נעשה את העבודה כמו שעשינו עד עכשיו, כדי לוודא שהתוכניות החדשות יותאמו למסגרת החדשה שתיקבע, כדי לוודא שתהיה הפגיעה הכי מינימלית שאפשר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שאלה. ההמלצה המשפטית הייתה להפחית מהתוכנית הזאת? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המקצועית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא משפטית, זה עניין של סדרי עדיפויות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בסדר, אבל הוא אמר תוכנית על העדפה לאומית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר העדיפויות של מדינת ישראל. לא להוריד את הפשיעה, לא לצמצם פערים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, לא, לא, סליחה. אבל, זה לא העדפה לאומית, זה צמצום פערים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר העדיפויות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ידידיה, על כמה כסף אתה מדבר? בקיצוץ של ה-15%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא קשור, הוא מבצע את מה שהממשלה אומרת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז שיעביר הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או את מה שעומר אומר שם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני אענה על שתי השאלות. יש סעיפים בהחלטה שמוגדרים כעדיפות לאומית, בהתאם לחוק. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כמו מה? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> לדוגמה, בינוי כיתות. לדוגמה, גם אותם 200 - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מחסור של 3,000 כיתות – זה העדפה לאומית. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אני מדבר רק על ההחלטה בפועל. המונח של עדיפות לאומית בהחלטת ממשלה זה בהתאם לחוק ההתייעלות הכלכלית, בהתאם לסעיף 153. לגבי הקיצוץ, אני אומר שוב, זה לא במונחים של מזומן – כמה כסף היה יוצא השנה, אלא במונחים של פרויקטים. אם אנחנו מניחים שבהחלטה 550 אנחנו מדברים על סדר גודל כסף תוספתי של משהו כמו 1.860 מיליארד שנתי, כי שוב, אני מחריג את אותם פרויקטים שכבר קרו – אז אנחנו מדברים במונחים של משהו כמו 280 מיליון שקלים בערך בשנה הראשונה. ושוב, כמובן שיש לנו את אותם 200 מיליון, שהם בסעיף נפרד. זה בנוגע להחלטה 550. << אורח >> קריאה: << אורח >> הקיצוץ הוא רק בתוספתי? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> כמו שאמרתי, זה פרויקטים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר בתוספתי כמעט חצי מיליארד שקל כל שנה? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> כן. אני כן אומר שכן יש לזה משמעות בהיבט של שנים, בין שנים, זה כמובן משתנה עם פריסת המזומן. כלומר, אם אני מקצץ פרויקט בשנה ראשונה אז זה לא באמת שווה בשנה הראשונה את אותו סכום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש היגיון מקצועי בהחלטה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אתן לך כבר להפנות שאלה. קודם כול, חבר הכנסת ואליד. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מכובדי יושב-הראש, חבריי חברי הכנסת, ראשי ערים, רשויות, פקידים. קודם כול, תודה לכם שהגעתם לכאן. נושא מאוד חשוב לנו, כנציגי החברה הערבית. מכובדי יושב-הראש, דיברנו כאן גם בוועדות וגם בקריאה הראשונה. אין ספק שיהיו השלכות רבות לקיצוצים. הדרישה שלנו היא שאנחנו נהיה כמו כולם. הקיצוץ יהיה כמו שראש הממשלה ושר האוצר החליט, לכלל אזרחי המדינה. ולכן, אני חושב שמן הראוי שהמדינה, וגם ראש הממשלה, שייקח את המושכות אליו, והקיצוץ יהיה כמו כל אזרחי המדינה, ולא צריך לפגוע ב-550. ואני רוצה גם לדבר על תוכנית 1279 של הנגב. יש משרדים ממשלתיים שאנחנו מבקשים, ואני בטוח שידברו על זה, אנחנו לא רוצים שיפגעו בהם. כמו משרד הבריאות ומשרד החינוך ומשרד הספורט. המשרדים המשקיעים בחברה הערבית, על פי דוח מבקר המדינה. מיקי לוי היה כאן ודיברו, ורואי נמצא כאן ממשרד ראש הממשלה. בדוח מבקר המדינה האחרון, לגבי הצעירים בנגב, דיברנו על זה שכל אחד משלושה צעירים בדואים לא מועסק וגם לא נמצא באקדמיה. ולכן, חשוב מאוד להשקיע בחברה הבדואית. יש כאן משחק פוליטי ודיון פוליטי, מחובתך, שמצריך החלטות של ראשי מפלגות. אני חושב שאריה דרעי צריך להתערב בנושא הזה, וגם גפני, וגם אתה. צריכים להתערב, מול ראש הממשלה, על מנת למנוע את הקיצוץ הזה. זה גרידא החלטה פוליטית. גם אם ידברו שעתיים, שלוש, ושמענו אותם בכל הוועדות – ההחלטה בסוף היא החלטה פוליטית וצריך להשפיע ראש הממשלה, שיקבל את ההחלטה הנכונה. ויש פה חדר לבד, שגפני צריך לשבת בו, ולמנוע את הקיצוץ בתקציב של 550 ו-549 במיוחד, ו-1279. תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. לפני שאני עובר לראש מועצת ביר אל-מכסור, עאידה, רצית שאלה קצרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רק רציתי לשאול את משרד האוצר. אני יודעת שכאשר מתכננים תוכניות ומאשרים תוכניות, עושים מדדים להצלחות ועלויות. ומה התוצאות שאפשר לקבל. האם נתבקשתם להכין מה הם המדדים, איך ייפגעו המדדים שקבעתם להצלחת התוכנית מהקיצוץ של ה-15%? כלומר, האם ניסיתם לאמוד את הקיצוץ הזה, איך הוא פוגע? הגשתם איזשהו נייר כזה שלפיו החליטו מה העלות של הקיצוץ? נתבקשתם לעשות עבודה כזו? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני אומר שוב, המסגרת - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אל תגיד לי שוב, כי לא היו לך תשובות על זה כשדיברת, אז תגיד משהו חדש. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני אומר. הקיצוץ של אותם 15%, כשהממשלה בחנה את גובה הקיצוץ שבו ניתן לקצץ מבלי לפגוע פגיעה שהיא אנושה בהחלטה, הוחלט על אותם 15%. אנחנו נעשה את ההתאמות - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איך מדדו את זה? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אנחנו נעשה את ההתאמות בתוכניות בהתאם לתוכנית החדשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא, לא. אתה אומר לי שכשהכריעו, כמה הם שקלו. מה שקלו? הגשתם משהו להם? אתם אנשי המקצוע. אמרתם להם "10%, זו תהיה הפגיעה"? "15% - ככה ייפגעו", "20%, אתם יכולים להשתולל"? נתתם להם איזושהי עבודה כזו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עאידה, תשאלי אותו אם התקיים דיון בכלל בממשלה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> התבקשתם לעשות עבודה כזו? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> לא על גובה הקיצוץ הספציפי של ה-15%. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אוקיי, אז זאת הייתה החלטה פוליטית גרידא. טוב שלא נחתו על 20%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ראש המועצה ביר אל-מכסור, ח'אלד, בבקשה. << אורח >> ח'אלד חוג'יראת: << אורח >> אחר צוהריים טובים לכולם. באמת תודה רבה לכל חברי הכנסת מכל הסיעות. הקיצוץ בחברה הערבית יפגע בה מאוד קשה. אנחנו מדברים על קיצוץ של כ-4.5 מיליארד שקלים לתקופה של שלוש שנים. החברה הערבית משלמת 60 מיליארד שקלים מידי שנה מיסים. אי אפשר לבוא ולהגיד שאנחנו נפגע בהם ב-15% וכאילו החברה הערבית מבקשת נדבות מממשלת ישראל. היא מקבל את הזכויות שלה. אנחנו מבינים שצריך להיות קיצוץ עקב המלחמה הקשה שאנחנו נמצאים בה היום, אבל אי אפשר לבוא ולקצץ ב-200 מיליון שקלים, במענקי איזון. זה פוגע בחברה ובאנשים יום-יום ובתושבים. חבר'ה, אנחנו מדברים על 200 מיליון שקלים. זה לא תקציב קואליציוני, זה לא הסכם קואליציוני. זה כסף שמגיע לחברה הערבית. ומענקי איזון זה תשלומי שכר ופינוי אשפה, ושירות יום-יומי. גם לגבי יתר המשרדים, כמו חינוך, כמו סביבה, כמו אנרגיה, וכל מה שהוחלט בהחלטת ממשלה 550 וגם 549, זה פוגע, בשלוש שנים. ואתם יודעים שלחברה הערבית כמעט אין הכנסות מארנונה ביתית. כי ממשלות ישראל לדורותיהן לא נתנו הרחבות ולא אפשרו הקמת אזורי תעשייה בחברה הערבית, שתהיה הכנסה מארנונה עסקית כך שיכולים באמת לסמוך על עצמם, ושיוכלו לשרת את היישובים שלהם, ושיהיה כסף מהארנונה העסקית. אנחנו מדברים על יישובים וארנונה ביתית, ושם אין מספיק כסף כך שרשות יכולה להחזיק את עצמה ויכולה לתת שירות, בכל המובנים וכל השירותים שאנחנו מדברים עליהם. לכן, זה קשה מאוד, ואנחנו מבקשים מכבודך ומחברי הכנסת לעשות מאמצים כדי שלא יפגעו בתקציבים המגיעים לחברה הערבית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. ראש עיריית עראבה, עומר נסאר, בבקשה. << אורח >> עומר ואכד נסאר: << אורח >> כן, אדוני יושב-הראש, מכובדיי כולם. הדיון שמתקיים כאן מוכיח את תסיסת עמדתנו בעבר לגבי תוכנית החומש. הרי, היו לנו הסתייגויות. למה פיתוח החברה הערבית צריך להיות במסגרת תוכנית חומש ולא בבסיס תקציב המדינה. זו ההסתייגות הראשונה. וההסתייגות השנייה היא למה מדברים על צמצום פערים? חבר'ה, מדברים על צמצום פערים – אף אחד לא חשב על סגירת פערים בין החברה הערבית לחברה היהודית. עכשיו, על לצמצם פערים, ובצמצום באו וקיצצו. זה עלול להמיט אסון גדול על חברה הערבית. עכשיו, דובר כאן על 200 מיליון שקלים. ה-200 מיליון שקלים האלה לא יסגרו את הפערים בין היישוב שלי לבד עם שאר היישובים מסביב. תתארו לעצמכם כמה נחוץ לפתח את החברה הערבית. ולא רק 200 מיליון שקלים ולא רק 15% ולא רק 5% - מה עם ה-1.5 מיליארד שקלים ממשרד התחבורה שנעלמו לנו? שזה מהווה 75% מאותו תקציב שדובר עליו בהתחלה. מה עם משרד נגב גליל ופריפריה שהוציא 17 יישובים, כמדומני, מהחברה הערבית, מחוץ לאחריות המשרד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתגעגעים לדרעי. << אורח >> עומר ואכד נסאר: << אורח >> זה מתורגם לקיצוצים בתקציבי עתק אולי, בחברה הערבית. נאמר כאן בצדק שהתוכנית הזאת באה לתת מענה, לשפר את איכות החיים בכל תחומי החיים בחברה הערבית. וכל הקיצוצים שמדברים עליהם אמורים למוטט, לכרסם את השירותים שהרשויות נותנות לאוכלוסייה הערבית, ולשתק אולי את הרשויות. וזה מתכון בדוק ללבות את הפשיעה ואת האלימות בחברה הערבית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. חסאן, ראש הרשות לפיתוח כלכלי. << אורח >> חסאן טואפרה: << אורח >> שלום, תודה אדוני על הזכות. אני רק רוצה לגעת בשלוש נקודות שנוגעות לתוכנית החומש של החברה הערבית. הרשות לפיתוח כלכלי מתכללת את תוכנית החומש לחברה הערבית. דיבר פה לפניי המנכ"ל. אבל, יש שלושה דברים שצריך לדעת בדברים שנאמרו. אחד, הסיבה שיש תוכניות חומש לחברה הערבית והרשות לפיתוח כלכלי בחברה הערבית, זה בגלל שיש פערים. הרציונל שלנו הוא שלא יהיו תוכניות חומש ושהרשות לפיתוח כלכלי גם תיעלם. אנחנו נמצא עבודה במקומות אחרים. אבל, הסיבה שיש כרגע רשות לפיתוח כלכלי ויש תוכניות חומש היא בגלל שלאורך זמן נעשו שני דברים; אחד, הפתרונות לא היו מותאמים, ושניים, כשחילקו את הפרוסות לא נתנו את החלקה של החברה הערבית. למשל, כשבאו וחתמו על עשרות הסכמי גג, אף אחד לא נחתם חוץ מעיר אחת שקיבלה הסכם גג בחברה הערבית. וכשפתחו קווי תחבורה ציבורית, כנ"ל, זה לא חולק בחברה הערבית. וכשנעשו אזורי תעשייה זה לא נעשה. ומטרת תוכניות החומש לחייב את משרדי הממשלה לתת את הפרוסות האלה בצורה מותאמת לחברה הערבית, כי הפערים מאוד-מאוד גדולים. וזה חשוב מאוד שהתוכניות האלה ייעשו בצורה רציפה, ובסוף גם ייעלמו. כי אנחנו רוצים גם שהן ייעלמו. הדבר השני הוא שנאמר פה לגבי הביצוע. תמיד כשמורידים מהתוכנית, בוודאי שהביצוע גם הוא לא מושלם, לא 100%. אז ה-85% שנותרו לא יהיו 85, אלא יהיו פחות. כי תמיד יש בירוקרטיה, יש משפטיזציה, יש חשבות. אז אף פעם לא מגיעים ל-100%. למרות שהיינו הראשונים בממשלה. אז הירידה הזאת לא תוריד אותנו ל-88%, היא תוריד אותנו יותר. והדבר האחרון, וחשוב רגע להגיד שיש ברמת הרשות לפיתוח כלכלי, מה שיאושר פה ומה שאישרה הממשלה, אנחנו נמשיך לעבוד ולצמצם את הפערים. בסוף, המטרה של כולנו צריכה להיות שהפערים האלה ייסגרו, יחד עם כל השותפים שנמצאים פה בחדר. ואנחנו, כרשות, נעשה את המיטב, תחת המגבלות שהממשלה בעצם החליטה עליהן – להמשיך לצמצם את הפערים ביחס לביטחון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. קעאדן, סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי. << אורח >> חיאם קעאדן: << אורח >> שלום לכולם. קודם כל תודה ליוזמי ומקיימי הדיון, חברי כנסת נכבדים. קודם כול, אנחנו, מרכז השלטון המקומי, מתנגדים לקיצוצים האלה. אבל, אני רוצה גם להחזיר אתכם קצת אחורה. אני בשנים 2000 עד 2011 הייתי מנכ"ל העירייה בבאקה אל-גרבייה. אדוני, חשוב מאוד שתדע את הדברים האלה. בזמנו, מ-2001 עד 2033 הממשלה קיצצה במענקי האיזון כמעט 50%. מה נהיה אחר כך? 20-25 רשויות קרסו, פיזרו את המועצות ואת תוכניות ההבראה. הממשלה שילמה את הכסף ריבית דריבית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שילמה יותר, ברור. << אורח >> חיאם קעאדן: << אורח >> מיליונים. תביעות משפטיות, הלנות שכר. שילמו את זה, תכפיל את גובה הקיצוץ בעשר-עשרים פעמים. ואנחנו הולכים באותו מסלול. אני מציע לפקידי האוצר שיבדקו את הנתונים האלה. חבל מאוד ללכת עוד פעם בדרך הזו. ממש חבל. אתם הולכים למחוטט את הרשויות, לגרום סבל לראשי רשויות, לאוכלוסייה, ולחזור על אותו סרט שהיה בין השנים 2000 עד 2010. תודה רבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. ליאור כלפה, ראש אגף בכיר לפיתוח כלכלי. << אורח >> ליאור כלפה: << אורח >> כן, שלום וברכה. כן, של החברה הבדואית. עד שהמצגת תעלה, אני אתחיל מהסוף. אני חושב שאנחנו נשמח שתצא מפה החלטה, אם תקבלו החלטה, חברי הכנסת, אז א' באמת לבטל את הקיצוץ במענק תגבור השירותים לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. מי בעד? << אורח >> ליאור כלפה: << אורח >> אני רק מציג. לאפשר לנו, בסופו של דבר, לאחר שיוחלט אחוז הקיצוץ, לאפשר לנו לחזור לממשלה עם ההחלטה כדי לתקן את הקיצוץ בתוך סעיפי ההחלטה. קיצוץ רוחבי לאורך כל הסעיפים פוגע בלא מעט פרויקטים שכבר התחלנו אותם בתוכנית החומש. יש חשיבות לאחר הקיצוץ לתת לנו לעשות עבודת מטה יחד עם אגף תקציבים ולחזור עם תוכנית מתוקנת על מנת לא לפגוע בפרויקטים ממשיכים. בכל מקרה, ההחלטה מתעסקת בכמה סוגיות. ליבת הסוגיות זה חינוך, רשויות מקומיות, מבני ציבור ותשתיות – קיצוץ דרסטי, כמו שאמרתי. הוא פוגע פגיעה משמעותית. יגרום לקיפאון, ומה שנקרא, פגיעה בשילוב של החברה הבדואית בחברה הישראלית. ההישגים שאנחנו רואים אותם פה, אנחנו רואים מה תוכניות החומש עושות במשך השנים. אנחנו כבר בתוכנית החומש השלישית, ואנחנו רואים את ההישגים בשטח. אנחנו בתהליך חיובי, אנחנו בכיוון חיובי. יש חשיבות גבוהה להמשיך את הכיוון הזה הלאה. אנחנו רואים פה את הירידה בנשירה. אנחנו רואים כבר מה המצב ומה קורה אצל היהודים בנשירה ומה קורה בחברה הבדואית בנשירה. קיצוץ בתקציב הזה יחזיר, אנחנו נשלם על זה פי כמה בחסרי מעש בהמשך. אנחנו רואים מה קרה במסגרת מענקי האיזון ברשויות המקומיות. אנחנו היום נכנסים ליישובים, אנחנו רואים יישובים מטופחים – ליגה אחרת. ממש ליגה אחרת. עדיין לא הגענו לכפר סבא ורעננה, אבל אנחנו בכיוון הנכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ליגה אחרת זה סלוגן של ראש הממשלה, אתה צריך לתת לו זכויות יוצרים. << אורח >> ליאור כלפה: << אורח >> אני משתדל. בכל מקרה, כמו שאמרתי, האתגרים עוד רבים, אבל אנחנו בכיוון הנכון. תבינו מה עשו ההחלטות האחרונות, וההחלטה הנוכחית, מה היא עשתה בשנים האחרונות; אם זה קביעת ארנונה, מערכי פיקוח, תכנון ובנייה, פינוי פסולת ואכיפה סביבתית, תגבור שירותים, מבנה ארגוני מתפקד. היום אתה בא לרשות ויש לך עם מי לעבוד. מה שנעשה במסגרת הפיתוח הארגוני במשרד הפנים הוא משמעותי וחשוב. צריך להמשיך אותו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כלפה, אני מבקש שתסכם את דבריך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הבעיה שאנחנו משוכנעים. הם הציגו את זה לממשלה? אולי כדאי שתציגו את זה לממשלה, כדי שלא תקצץ, לא לנו. << אורח >> ליאור כלפה: << אורח >> א' גם השר שלנו, אלה דברים גם על דעת השר שלי, לא רק על דעתי. בכל מקרה, אנחנו מבקשים, הבקשה שלנו היא א' מענקי האיזון, מה שנקרא תגבור שירותים – לא לקצץ. לאחר שיוחלט אחוז הקיצוץ, שאני מקווה שהוא יופחת מה-15%, להחזיר אותנו לתקן את ההחלטה, על מנת שנוכל לייצר את הפגיעה המינימלית שאפשר, ולא לפגוע לאורך כל הסעיפים באחוז אחיד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. אני רק שואל אותך את השאלה ששאלתי גם את המשרד לשוויון חברתי. השר שלך זה עמיחי שיקלי? לא הייתה תחלופה מאז שהוא נבחר עד עכשיו. לא היה חילופי אישים שם. מה הוא עשה בתקציב כשזה הגיע, בעניין הזה? כי אתה אומר שאתה מתואם עם השר, אז בטח הוא גם אמר לך שאם ישאלו אותך את השאלה הזאת אז יהיה לך גם מה לענות עליה. << אורח >> ליאור כלפה: << אורח >> אז אני אומר, השר שלנו, השר עמיחי שיקלי, פנה לראש הממשלה בעניין. פנה לשר האוצר. גם במסגרת דיוני התקציב. גם הוציא מכתבים לוועדת הכספים. יושב-ראש הוועדה קיבל אתמול עוד מכתב בנושא הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עזוב, פה בוועדת הכספים אנחנו נדע מה לעשות. אני שואל שאלה. כשזה הגיע לממשלה, מה נעשה בממשלה? עמד על הרגליים האחוריות שלו שלא יהיה את הקיצוץ בחברה? << אורח >> ליאור כלפה: << אורח >> אדוני, אני לא חבר בממשלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אני רק מבקש ממך דבר אחד להגיד לשר עמיחי שיקלי, בגלל שאמרת שאתה מתואם וזה על דעתו. בחלק מהסיכום זה גם יהיה. << אורח >> ליאור כלפה: << אורח >> היועץ שלו פה, אז אם אתה רוצה הוא יכול להגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, עד שהוא מתיישב, אני יכול לשאול שאלה? כי אתה שואל את זה פעם שנייה, אז אני רוצה להבין מה תכלית השאלה, כי אני חדש פה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תכף תשמע. << אורח >> איתמר דוריצקי: << אורח >> השר פנה לראש הממשלה בישיבת הממשלה וטען שהקיצוץ הזה הוא קיצוץ לא מידתי. ראש הממשלה אמר שהוא חושב שהקיצוץ צריך להיות הרבה פחות ממה שהוא כרגע. ומכאן אנחנו לא יודעים לאן זה התקדם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << אורח >> איתמר דוריצקי: << אורח >> הוא שלח שני מכתבים על זה, כולל מכתב אתמול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מעולה, תכף אני אסכם את הדברים שלי. תודה רבה, אני רוצה לסכם את הדברים האלה. רואי כחלון. << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> אז קודם כול אני רוצה לדבר על החלטה 549 ולהפריד את ההחלטה של 550. רואי כחלון, ראש המטה למלחמה בפשיעה במשרד ראש הממשלה. כפי שאמרתי, אנחנו פנינו לראש הממשלה, ובעקבות המכתב שלי, של שירות הביטחון הכללי ושל המטה לביטחון לאומי, ראש הממשלה הנחה לצמצם את הקיצוץ בתוכניות החומש של החברה הערבית. עכשיו, שאלו פה מה זה משמעותית. קודם כל, בואו נדבר על הבשורה הראשונה, שבהחלטה 549, בעיקר בזכות ההתערבות של ראש הממשלה, בוטל הקיצוץ בתקני המשטרה, שזה למעשה מהווה מעל 90% מתוכנית 549. זה לא סוף פסוק, אנחנו עדיין נלחמים, כי אני חושב שלא צריך לקצץ בכלל בתוכנית 549 בגלל הפשיעה בחברה הערבית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הביאו אותם לרמדאן. בגלל זה. << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> לא, אין שום רלוונטיות לרמדאן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בטוח? << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> אין שום רלוונטיות לרמדאן. אז ראשית, לגבי 549, כפי שאמרתי, הבשורה היא בשורה חיובית, כי למעשה רוב הקיצוץ בתוכניות בוטל. זה דבר ראשון. לגבי 550, ותכף חבר הכנסת רביבו ייכנס, אנחנו מאחורי הקלעים עושים עבודה משמעותית ובמעורבות של ראש הממשלה, בשביל לנסות לצמצם את הקיצוץ. עדיין אין לנו בשורות, אני רק יכול להגיד שאנחנו מנסים לראות איך כן אפשר לצמצמם את הקיצוץ, גם ב-550, ונעשית עבודה גם עם ראש הממשלה בנושא הזה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נעשית עבודה – אפשר לדעת מתי תהיה תשובה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שאלה. מסלול בטוח - - - << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> התקנים בתוכנית 549, הקיצוץ בתקנים בוטל. ולכן, ההיקף של התקנים מבחינת ההיקף התקציבי, זה מעל ל-90% בתוכנית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל אנחנו היינו בסיפור הזה והסברנו שבעצם יש לכם בעיה בלאייש את התקנים. << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> אין בעיה. יש 85% איוש בתקני המשטרה, שזה אחוז יפה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שנייה. בעצם, בסופו של דבר - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> בוועדה אחרת נאמר אחרת - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רואי, תודה רבה לכולם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו הדרך לקחת מהתקציב של מאבק בפשיעה ולהכניס אותו למטרות הפוליטיות של השר ושל הממשלה. השוטרים האלה יהיו עסוקים בהריסת בתים ובכל מיני פעילויות שלא קשורות לפשיעה. << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> לא הבנתי את ההערה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. נאור, בבקשה, שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה שלא קלטתי את ההערה. מסלול בטוח – התוכנית הזו קיימת עדיין? << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> קוראים לה היום "מסלול ירוק". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, נו, גם לביטחון פנים קראתם ביטחון לאומי. << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> היא קיימת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא מתקיימת? יש ישיבות פעם בשבוע שמתקיימות? רגע, מי מנהל את הישיבה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איפה היא קיימת? ביקשנו באמת לדעת בפעם הקודמת. << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> במשרד לביטחון לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז השר יושב? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, באיזה רשויות? << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> יש נציגות של כל משרדי הממשלה, כולל פרקליטות, כולל משטרה, כולל מל"ל, כולל שב"כ - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת, אימאן, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לא אחזור על הדברים שנאמרו כאן ושאמרתי גם לגבי השימוש של השוטרים, כי אנחנו יודעים מה הכוונה של האיש. אבל, סליחה, אני פונה אליך, אתה אמרת שאתם עובדים על התוכנית ועדיין אין לכם תשובה לגבי מה יהיה גודל התקציב. אפשר לדעת תאריך מדויק של מתי תהיה לכם תשובה לגבי הקיצוץ, שנדע במה מדובר? << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> לצערי, אין לי תשובה. אני רק יכול להגיד לך שאני עושה את המקסימום במסגרת התפקיד שלי בשביל לנסות לצמצם, כי זה מה שאני מאמין בו, וזה גם בא לידי ביטוי במכתב שהוצאתי וכתבתי לראש הממשלה. אני עושה את המקסימום בשביל שזה יהיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה הצפי שלכם? מה הבקשה שלכם? << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> אנחנו פועלים עד הרגע האחרון בשביל שזה לא יקרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הבעיה שהתוכנית הזו לא צריכה לעבור אישור ועדת כספים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רוצה לסכם את הדיון. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שאלה אחת קצרה, מקצועית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד הפנים לא מדבר? רשויות, לא קשור אליו? יש עמדה למשרד הפנים לגבי מה שקורה ברשויות תחת אחריותו? << אורח >> קריאה: << אורח >> 200 מיליון. איתן כהן כאן. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לי שאלה אחת לרואי. מה ההמלצות המקצועיות של הוועדה שאתם יושבים כשאתם מדברים על האלימות בחברה הערבית לגבי הקיצוץ בכלל? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יאסר, הוועדה לא ישבה. << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> המכתב פורסם בצורה פומבית, אפשר לקרוא אותו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רואי, תודה רבה. איתן כהן, בבקשה. אתה אחרון הדוברים, אני רוצה אחר כך לסכם. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> במשך השנים 2016-2017 היה תקציב תוספתי לתגבור התקציב השוטף של הרשויות הערביות. מ-2018 עד 2020 לא היה, ואז הגיעה החלטת ממשלה 550, שהקצתה 140 מיליון שקלים בשנה הראשונה ואז 200 מיליון שקלים עד 2026. התקציב מוגדר כתגבור לתקציב השוטף. זו הגדרת התקציב. אנחנו, כמשרד שרואה את עצמו כאבא והאמא של הרשויות המקומיות בכלל, והרשויות המוחלשות בפרט, מודעים לאירוע שזה עושה אצל הרשויות המקומיות. כשמתסכלים על ההשפעה הממוצעת על כל רשות מקומיות של אותם 200 מיליוני שקלים, אנחנו מדברים על כ-2.5-3% בממוצע, מתקציב הרשות המקומית. זה משמעותי. אנחנו לא מתעלמים מזה. אנחנו עובדים יד ביד עם אגף תקציבים. אנחנו בשיח שוטף מול נציגים של המשרד לשוויון חברתי. אנחנו נרצה ונעשה מה שאפשר בשביל לחשוב על פתרונות, בתוך האירוע הזה שכולנו נקלענו אליו. מה שחשוב לי לומר זה שאנחנו מכירים בקושי ואנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים בשביל כמה שיותר לצמצם את האתגר החדש שיהיה לרשויות המקומיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לא אמרתם לשר האוצר שזה כסף לא קואליציוני? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רק שאלה. דיברת על זה שהקיצוץ הזה של ה-200 מיליון שקלים הוא 2-3% - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא 20% ממענקי האיזון לרשויות הערביות. 20%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חברים, תודה. תודה רבה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 2-3% מהתקציב הכללי של הרשויות. אני רוצה לשאול האם זה מהתקציב הכללי, שיש בו תקציבים ייעודיים שאי אפשר להשתמש בהם, או מהתקציב שהרשות יכולה מייד לעשות? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני אגיד מילה על הנתון. נניח רשות קיבלה 100,000 שקלים ותקציב ההכנסות שלה הוא מיליון שקלים, אז זה 10% מהתקציב. אז בעצם הממוצע שנבחן זה מה הממוצע אצל כל רשות מקומית של המענק אל מול התקציב של אותה רשות מקומית. התקציב היא תקציב לתגבור שוטף, ויש לו סייגים. זאת אומרת, זה לא הכול מכל כל. יש לו סייגים. ציינתי את זה בשביל לומר שבעוד זה מחיר, זה מחיר שאנחנו צריכים לתת לו מענה, זה כן מחיר - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איתן, תודה. אני רוצה לסכם את הדיון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> משפט, ברשותך. זאת ישיבת ועדת כספים. שמענו את נציגי הממשלה, ראשי רשויות, חברי כנסת. צריך תוצאות. היות ואנחנו בוועדת הכספים, גם יושב-הראש, גם אתה, כל חברי הוועדה, צריכים לעשות כדי שהקיצוץ הזה לא יעבור את הוועדה הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. אני רק אגיד לכם דבר אחד לסיכום. שמענו פה את משרדי הממשלה, שמענו את הכאב של ראשי הרשויות הערביות, שזה כאב של כולנו. אני גם בדעה שאין דבר כזה פשיעה בחברה הערבית או בחברה היהודית – זה יזלוג לכאן ולכאן. אין דבר כזה שזה יישאר במקום אחד. אנחנו רואים את זה, וזה זלג. אנחנו רואים מה קורה היום בפשיעה. ולכן, יושבים פה משרדי הממשלה, ואני לא חושב שמישהו פה אמר שטוב הקיצוץ הזה. ולכן, אני בא ואומר דבר אחד: כל משרדי הממשלה שישבו פה, כולם באו והציגו לנו את ההישגים – זה רק מחזק אותנו יותר על כמה שהתוכנית הזאת היא חשובה, שהקיצוץ הזה הוא בעייתי. ואני אומר לכולכם, תיגשו לשרים שלכם, תגידו להם שאנחנו בוועדת כספים ביקשנו שייגשו לשר האוצר, לראש הממשלה. נכון כשראש הממשלה רוצה הוא יכול? בבקשה. זו בקשה של ועדת הכספים, ללכת ולבוא בדברים. אנחנו בוועדה מבקשים לדעת בתוך שבוע מה נסגר עם הקיצוץ הזה – לחזור ליושב-ראש ועדת הכספים על הנושא הזה, עם הקיצוץ. כי כולכם מסכימים, משרדי הממשלה, בהסכמת השרים שלהם, שהוא לא טוב. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:44. << סיום >>