פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 28 ועדת הכלכלה 26/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 314 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ז באדר התשפ"ד (26 בפברואר 2024), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> יוקר המחייה בישראל - העלייה במחירי מוצרי המזון והצריכה בתקופת המלחמה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו בועז טופורובסקי משה פסל חברי הכנסת: אורית פרקש הכהן אלמוג כהן מוזמנים: גלעד בארי – מנהל תחום מחקר, משרד הכלכלה והתעשייה עמית גולדמן – רפרנט כלכלה ותעשייה באג"ת, משרד האוצר אוראל פיין – רפרנט חקלאות אגף התקציבים, משרד האוצר איל שפירא – מנהל תחום בכיר תכנון ומדיניות, רשות התחרות יוכי אילוז – מנהלת תחום בכיר עזבונות ותמיכות - ביטחון תזונתי, משרד הרווחה והביטחון החברתי מעין בן זאב – מנהל תחום פ"א שותפויות בין-משרדיות ומגזריות, משרד הרווחה והביטחון החברתי אבידור גינסברג – מפקח שירותי דיאטה, משרד הבריאות ארז אוסמן – מנהל אגף כלכלה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר עמי צדיק – מחלקת המידע והמחקר של הכנסת אביב חצבני – מנהל איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים אלי שלום סתוי – יו"ר, פורום מזון ומכולות שבתאי בטשויץ – חבר וועד, פורום מזון ומכולות דורית אדלר – נשיאה, הפורום הישראלי לתזונה בת קיימא ינון בן ענת – מנכ"ל דיפלומט, יצרני ויבואני מזון ומשקאות עדי שם טוב ילוז – יועצת משפטית דיפלומט, יצרני ויבואני מזון ומשקאות ירון בלום – מנכל דיפלומט, יצרני ויבואני מזון ומשקאות דרור שטרום – מנכ"ל המכון הישראלי לתכנון כלכלי, המכון הישראלי לתכנון כלכלי לינור דויטש – מנכלית, לובי 99 רחל גור – סמנכ״ל, לובי 99 אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל חגי שלום – מנכ"ל, איגוד רשתות השיווק בקי קשת – רבנים לזכויות אדם הראל בוצחק – נציג המשפחות השכולות נדב מירן – נציג משפחות החטופים מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רויטל יפרח רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יוקר המחייה בישראל - העלייה במחירי מוצרי המזון והצריכה בתקופת המלחמה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. יוקר המחיה בישראל – זה המשך ישיבה מלפני חודש – העלייה במחירי המזון והצריכה בתקופת המלחמה. יש פה נציגים של המשפחות השכולות שרוצים להגיד משהו? בבקשה. << דובר >> הראל בוצחק: << דובר >> שלום לכולם. תודה רבה על רשות הדיבור שאתם נותנים לנו. אני אח של אושרי בוצחק ז"ל, שנהרג בקרב בעזה לפני כחודשיים. מה שרציתי להגיד, שאני אשמיע את קולו של אחי שכבר לא יכול להשמיע את קולו. בכללי, איך שהוא נהרג, הוא נכנס לבית, נכנס ראשון, היה קצין בסיירת נח"ל, ובגופו הגן על כל החיילים שלו, מי שהיה שם, לא משנה מי הוא היה, דרוזי, יהודי, חילוני, לא משנה מי הוא היה, הוא ממש מסר את נפשו על העניין הזה. כמובן שהוא נלחם בשביל כל המדינה, לא משנה מי, כל מי שתומך במדינה, בשבילו הוא מסר את החיים שלו. אז אני מפורום הגבורה, שזה פורום המשפחות השכולות, שאחד הדברים שאנחנו מתרכזים בהם זה האחדות. אנחנו דורשים ומבקשים מחברי הכנסת לדאוג לנושא הזה, שתהיה אחדות בעם, לדבר על זה, לחקוק חוקים לגבי הנושא הזה כי מהחוויה האישית שלי, בשבעה עצמה אתה יושב, כל המשרד מגיע אליך, לא משנה מי, יהודי, חילוני, כולם באים אליך. אתה קם מהשבעה ואז מתחיל לראות שלטי חוצות, מתחיל לראות תקשורת וזה מפלח את הלב. כאילו שלא קרה פה משהו, חזרנו ל-6 באוקטובר מה שנקרא. אז אנחנו מאוד רוצים שתהיו חזקים בעניין של האחדות, לדבר כל היום על הנושא הזה. הדבר השני זה שבסופו של דבר אחי ז"ל, נהרג בשביל שאנחנו נחיה כאן, בשביל הניצחון על אויבנו, שנוכל לחיות פה בשקט. זה קרה, אין מה לעשות, ואנחנו עם יד על הדופק שאתם לא תיפלו לכל מיני לחצים בינלאומיים או לחצים פנימיים אפילו, שאומרים לחדול מהמלחמה. אנחנו מחזקים אתכם, נותנים לכם את הכוחות להמשיך להילחם כי זה מה שאח שלי היה רוצה. הוא עכשיו יושב בקבר והוא לא יכול להביע את דעתו ואני מרגיש פה מחויב להגיד את קולו, וזה מה שהוא היה רוצה – להמשיך את הלחימה עד הסוף וכמובן, בסופו של דבר, להחזיר את החטופים. וכמו שהכנסת מפוצצת וזה דבר ברור ולגיטימי, ואני מאוד מעריך את משפחות החטופים שהם מעלים כל הזמן את התמונות של החטופים, שיהיו לנגד עינינו, אז אני בא לכאן כדי להעלות את התמונות של הגיבורים שנפלו כאן, שזה תמיד צריך להיות מול עינינו. נגיד שעכשיו יש מגעים לעסקה מסוימת וכולי, אז לזכור שנכון, יש חטופים ואולי יש עסקה אבל צריך לזכור שיש גם את הגיבורים האלה שנפלו פה, ואחלה שכבשנו שטח מעזה, ועכשיו אם אנחנו יוצאים מעזה, יוצאים לאיזו הפסקה ארוכה או לתמיד, אז עוד פעם צריך להישפך דם ואנחנו ממש עם יד על הדופק בעניין הזה, ולכן אנחנו באים כל הזמן. תודה לכם על ההקשבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה לדבר? << דובר >> נדב מירן: << דובר >> אני אח של עמרי מירן, שנחטף ב-7 באוקטובר לעזה ועדיין יושב שם, כבר 143 ימים. עמרי נחטף לנגד עיני אשתו ושתי בנותיו, הגדולה בת שנתיים וחצי והקטנה בת 10,11 חודשים בערך. עמרי עצמו נחטף בגיל 46.5, ואוטוטו הוא יהיה בן 47. הזמן רץ כששוהים במנהרות. מעל לראשנו מתנוססת איזו עסקה – שוב, עסקת פעימות, ומדובר לשחרר כ-40 חטופים. אח שלי לא יהיה ביניהם גם הפעם, אני יודע, כי מדברים על נשים, קשישים, ואני שמח על כל אחד שיחזור, כל אחד שנוציא אותו משם מהתופת, אני שמח, מאושר ומתרגש שזה קורה. להבדיל מהפעם הקודמת, אני מרגיש שיש צורך להדגיש את החשיבות של עסקה של כולם, בלי פעימות. עסקה שבה כל החטופים כולם, מתינוק ועד גופה, יחזרו לארץ בפעימה אחת בלבד. לא פעימות ולא שום דבר אחר כי אם עכשיו אנחנו נחזיר את אותם 40, אלה שיישארו מאחור, זה אינטרס עולמי - - - אולי בארץ, יהיה יותר קשה לגרד אותו כי הם חבר'ה בין 23, 40, 50, והם יכולים לשרוד עוד קצת. לא חבר'ה, הזמן שלהם גם הולך ואוזל, כולם חוזרים. המחיר, אפשר לדבר עליו אבל כולם חוזרים והלחימה צריכה להימשך כל עוד אנחנו מחלישים את החמאס ומשפרים את תנאי העסקה הזאת. כרגע, תנאי העסקה, מהעסקה הקודמת, הולכים נגדנו. בעסקה הקודמת זה היה 10 חטופים תמורת יום השהיית הלחימה ופתאום עכשיו זה חטוף לכל יום. זאת אומרת, במשך 45 יום או 40 יום שנותנים להם השהייה. ומה אנחנו מקבלים? מה יהיה בעסקה הבאה, על מה נדבר איתם? על כל חטוף 100 יום של השהייה? לא נשיג ככה שום ערך של מיטוט חמאס והבאת ביטחון ודברים כאלה, וגם החטופים לא יחזרו אם זה לא יהיה בפעימה אחת. אז אני קורא לחברים פה, במשכן הזה, וגם לאזרחים שיושבים פה – חבר'ה, תדרשו שזאת תהיה עסקה אחת, אחת בלבד, לא יותר. דבר נוסף – נבחרה בצורה דמוקרטית ממשלה במדינה הזאת. במשמרת שלה קרה המקרה הזה, בין אם אני בעדם ובין אני נגדם למרות שיש עכשיו גם ממשלת אחדות כזאת, אלה הכלים שלנו, שאיתם אנחנו צריכים לשחק. כל מי שקורא פה, בתוך הכנסת או ברחוב להפלת הממשלה והחלפת הממשלה, דן את אח שלי ו-101 החטופים הנוספים כי יש איזה 32 שאומרים שכבר הרוגים, ידועים כגופות – דן אותם למוות ודאי כי שלושה חודשים זה לפי חוק בחירות, הם יושבים אצל יחיא במנהרה בינתיים. אף אחד כאן לא יוכל לקבל שום החלטה כדי לשחרר אותם. עוד חודשיים הקמת ממשלה – כבר חמישה חודשים, וזה שייבחר, יהיה אשר יהיה, עד שיבין את העניינים, מי נגד מי, מה קורה, למה, איך, כמה? – החבר'ה האלה לא ישרדו. לא ישרדו. אז כל מי שקורא להפלת הממשלה ולא עומד מאחוריה, דן את החטופים האלה למוות. תירגעו עם הדבר הזה. יש זמן להכל אחר-כך אבל עכשיו צריך לעמוד מאחורי הממשלה הנוכחית כולנו, כעם אחד, אנחנו עם יהודי וזה מאחד אותנו, זה לא משנה אם אני שמאלני, ימני, עם ציצית או עם פאות או עם כיפה כזאת או בלי כלום, או לא שומר שבת או אוכל חזיר – אני יהודי. ורצחו אותנו וטבחו בנו ואנסו אותנו כי אנחנו יהודים ולא בגלל שום דבר אחר. זה הזמן להיות מאוחדים סביב היהדות הזאת, לא להתעסק בזוטות של חוק גיוס או משהו כזה – חבר'ה, יש לנו אנשים חיים שם וזה הזמן להוציא אותם, השעון מתקתק נגדם. מספיק. אני קורא לכם להתנהג בבגרות ולמשוך אחריכם גם את התקשורת ואת כל שאר האזרחים כי זה מה שהאזרחים רוצים. אם תסתובבו ברחוב ותשאלו אותם – זה מה שהם רוצים. ואני גר בקיבוץ ששינה את עורו, וזה מה שהם רוצים, את האחדות מהבית הזה, והם רוצים את ההמשך של חיסול החמאס והם רוצים את החזרת החטופים כולם הביתה בעסקה אחת. בעסקה אחת, לא בפעימות. זה מה שאני מבקש פה מהאנשים וגם מכל האזרחים שיושבים פה – תתמכו בדבר הזה ולא בפעימות. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. מה שאני רוצה בהתייחסות, אנחנו לא חוזרים על כל הדברים שעלו בנושא של יוקר המחיה. מה שלי חשוב זה עליית מחירים בתקופת המלחמה, על זה הדיון כרגע ולא על היוקר באופן כללי. אז אנחנו ביקשנו ממחלקת המחקר והמידע שיעשו לנו עבודה מסוימת בעניין הזה. לצערי הרב, זה לא העבודה שביקשנו כי אני טוען שיש סל מוצרים בסיסי שהוא עלה ולא ממוצע של כל המחירים, ומכיוון שלא עשו לי את העבודה הזאת, נצטרך להתייחס לזה בצורה אחרת. לובי 99 – אתם עשיתם עבודה בעניין הזה? << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> לא הספקנו להגיש שום דבר כי העליתם את המסמך שלהם רק הבוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה לא מה שביקשתי. תראו, כל מי שהולך היום לסופר רואה את עליית המחירים. משהו פה לא מסתדר לי עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה וכל הדברים האלה. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> חבר הכנסת ביטן, עזוב, בוא נדבר שנייה – גם בדוח עצמו הנתונים קיימים. עזוב את כל ההתחלה המבלבלת. יש שם 16 עמודים של הרבה הרבה מלל, השורה התחתונה מגיעה בעמוד 14 מתחת לגרף ואני מקריאה לך אותה: אפשר לראות כי מינואר 22 עד דצמבר 23 מדד המחירים בעולם ירד ב-12.3% בהשוואה לעלייה של 8% במדד מחירי המזון לצרכן בישראל. זה כל הסיפור כולו, כבוד היו"ר. הדוח הזה מראה לך שבזמן שבכל העולם בשנתיים האחרונות ירדו המחירים ב-12.3%, בישראל עלה ב-8%. פער של 20% רק בשנתיים האחרונות. << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> זה מתוך דוח של מחלקת המחקר והמידע. נשמה, אני מקריאה לך מתוך הדוח, משפט מתוך הדוח. הנתון הזה שומט את הקרקע מתחת לכל הטענות של יצרניות המזון, שהסיבה היחידה שהמחירים עולים פה היא חוסר תחרות. הם לא היו מעזים להעלות בכאלה מחירים אם הם לא היו יודעים שאין פה תחרות והן יכולות. שים לב לנתונים – קנולה, הם מעלים בזמן שמחירי התשומות ירדו. שים לב לנתונים העדכניים: קנולה – ירד ב-29%; סויה – ירד ב-23%; תירס – ירד ב-38%; חיטה – ירדה ב-23%; הנפט ירד ב-6%. כל זה רק מהשנה האחרונה, ולא רק שהן לא מורידות מחירים, הן מעלות אותן ונתלות בשני דברים שאולי באמת התייקרו – הקקאו ושמן זית. בגלל שני הדברים האלה הן נתלות ומעלות תילי תילים ומעלות מחירים. באמת, אני מצטערת, זה זריית חול בעיני הציבור וניצול מצב של מלחמה, שהם יודעים שהציבור לא יכול להגיב ואנחנו לא יכולים לצאת עכשיו בחרם צרכנים ואנחנו לא יכולים להגיב. אני כן מצפה משר הכלכלה ומהממשלה, עם כל הכבוד לפעול לביוש רגולטורי, אני מצטערת. שר הכלכלה אינו ארגון צרכנים. התפקיד שלך זה לא להעביר את האחריות לציבור ולהגיד: בואו, תחרימו את החברות, וגם אם אתה עושה את זה, תעשה את זה לפחות עם החברות הנכונות. מה אתה שם את "שטראוס" שלא העלתה ואת "יכין", ששתיהן כן העלו. אבל נגיד שכן, שכבר הוצאת, התפקיד של שר הכלכלה הוא לא לעשות ביוש רגולטורי, זה ארגון צרכני יכול לעשות. התפקיד שלו זה להביא פתרונות עומק. מה קרה לחוק הקפאת המחירים בעת מלחמה? מה קרה למה שטוב בישראל, טוב באירופה? איפה החוקים האלה? למה הדבר שכן ראינו זה הסרת חובת סימון המחירים זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. קודם כל, הנושא של טוב לאירופה, טוב לישראל - - << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> ראיתי, ביום חמישי יש דיון. בסדר, מחכים לזה כבר שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז חלק מהרפורמה כבר אישרנו בשנייה ושלישית במליאה, החוק עבר. והדבר השני יבוא לוועדה לדעתי תוך שבועיים, משהו כזה. יחסית זה עובד מהר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה עובד מהר? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני היושב-ראש, לפחות אם אומרים נתונים מדוח של ה-ממ"מ, נכון לקרוא את הדוח. זה הכל. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא מצליח להבין מה הסיפור פה. החברות האלה, אנחנו כולם יודעים שהן חברות חזיריות והן צריכות לקבל מהלומות רגולטוריות. אין משהו אחר, אדוני. למה ללכת סחור-סחור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שנייה. קודם כל, המחירים – לפי הרגשתי עלו. במלחמה הם עלו. אני מדבר על הסל הבסיסי ולא שעכשיו הורידו מחיר במקום מסוים. מה הבעיה? מעלים איפה שכל הציבור קונה. אני לא מקבל את הנתונים האלה, לא קיבלתי את זה מהאוצר, לא ממשרד הכלכלה וגם לצערי הרב לא מה-ממ"מ. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, ברגע שיש מונופול הוא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולכן, יכול להיות שנצטרך לבקש חוות דעת חיצונית בעניין הזה כי אני לא אוותר בעניין הזה. אני חושב שהמחירים עלו בניגוד למה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> המחירים עולים 30 שנה אבל מה אתה חושב, שבמלחמה עלו יותר? זו הטענה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, עלו יותר. אמרתי מהתחלה שאני לא דן עכשיו ביוקר המחיה באופן כללי, אני דן בתקופת המלחמה. יש לי ויכוח גדול מאוד עם האוצר בעניין הזה, דווקא לא עם משרד הכלכלה. יש כל מיני שיטות, אני מדבר בשם הוועדה עכשיו: בהתחלה ביקשנו הקפאת מחירים, ממש הקפאת מחירים. מחירים שהיו בתאריך מסוים עד עכשיו, עד תאריך יעד. האוצר התנגד, גם הכלכלה אמרו שזו בעיה מבחינתם בגלל נושא התחרות. מרוב תחרות – אין תחרות. זה המצב בישראל. ואז הסכמתי בשלב ראשון שהכלכלה יחוקקו חוק שיאפשר להטיל קנסות למי שמעלה את המחיר באופן לא סביר בתקופת מלחמה, והיו מקרים כאלה כמו למשל "מי עדן" ו - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אל-על. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, גם אל-על העלתה. מכיוון שזה חוק ממשלתי, האוצר התנגד בוועדת שרים בגלל הנושא של התחרות, שזאת אג'נדה של תחרות ולא יכולתי להילחם נגד העניין הזה. מדוע? מכיוון שזו הייתה תקופת מלחמה ולא יכולנו להעלות הצעות חוק פרטיות אז זה התעכב שלושה ומשהו חודשים. החלפתי את החוק הזה של משרד הכלכלה הצעת חוק פרטית אבל שיניתי אותה למצבי חירום, לא רק מלחמה אלא גם מגיפה, רעידת אדמה וכולי, ויש את זה בארצות-הברית למשל, שבתקופה כזאת מוטלים קנסות. האוצר, נכון לעכשיו, התנגד שוב ויש לי היום ישיבה איתם בעניין הזה. האוצר, תראו, אני אומר לכם בצורה פשוטה - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> מה זה האוצר? הפקידים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> הם הולכים אחרי סיום התפקיד שלהם לחברות הללו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אדוני, אתה יכול להירגע גם השר, לא רק הפקידים. תפסיקו להפיל הכל על הפקידים. עכשיו, מה קורה? אני אומר לכם בצורה פשוטה – נכון, המלחמה כבר בשלבי סיום, אני מקווה. כל הנושא של הקפאת מחירים, לפעמים צריך לעשות אותו, אין מה לעשות. בישראל כל הזמן מנצלים מצב. לא כולם, שלא יחשבו שאני חושב שכולם אבל מנצלים מצבים. לכן, יש אותנו, את המדינה, שעוצרת את הדבר הזה. ועם כל הכבוד לאג'נדה של התחרות, היא לא עובדת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, אין דבר כזה שהאג'נדה של התחרות לא עובדת. אולי הם לא מצליחים לעשות תחרות אמתית, זאת האמת. אין דבר כזה שתחרות לא עובדת. אם הייתה תחרות אמתית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתקופת מלחמה היא לא עובדת, מה אני יכול לעשות? זה המצב. אתה יכול לדבר עד מחר. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אומר לך שהסיבה שהמחירים גבוהים זה כי הרפורמות לא טובות ולא הצליחו לייצר תחרות אמתית כי יש מונופולים ולא בגלל שתחרות לא עובדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שייך. הנושא של הפלאפונים – זה היה טרנד עולמי. זה לא היה רק בישראל אלא בכל העולם ירד המחיר ולכן גם בישראל ירד המחיר. תפסיקו להזכיר לי כל היום את הפלאפונים. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> לא הזכרתי את הפלאפונים אבל רפורמת הסלולר עבדה רק בגלל שהצליחו לעשות תחרות אמתית. יושב פה האוצר שלא יודע לעשות תחרות אמתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רלוונטי, זה לא קשור רק לאוצר, תפסיקו להאשים כל הזמן את הפקידות הבכירה, מספיק כבר עם זה. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> לא דיברתי נגד הפקידים. גם השרים – כולם. הממשלה, הכנסת – כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא שק חבטות של אף אחד. מספיק כבר עם העניין הזה. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא דיברתי נגד הפקידים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דברים שאפשר לעשות, והאג'נדות שיש לכם במצב רגיל לא תופסות במצב מלחמה. מה אני יכול לעשות? במקרים חריגים נותנים דברים חריגים, פתרונות חריגים. מה הולך פה? אני לא מבין. כל היום צריך לריב אתכם על האג'נדות האלה של התחרות ושל כל מיני דברים? הקפאת מחירים כבר נצטרך לעשות? מה אני יכול לעשות? מה? אז תראו מה קרה – המחירים עלו אז אתם מביאים לי מצגות של ממוצעים? אז אם אני אצטרך, אני אביא את התקשורת, והתקשורת כל הזמן עושה בחגים וכולי בדיקות. היא לוקחת סל מוצרים בסיסי ובודקת, אז נביא את המוצרים האלה ואותם נבדוק. אז נביא את המוצרים האלה ואותם נבדוק, ואל תביאו לי 4,000 מוצרים שאחד עולה, אחד יורד ואז זה אפס בסיפור הזה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתה אורח שלנו היום ואתה לא יכול להשתלט על הישיבה, בסדר? בואו נתחיל מפה. מי שרוצה להגיד משהו, שיגיד ונגיד אליך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רציתי לשאול את לובי 99 - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תענו כי אחרת לא נסיים. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> כבוד היו"ר, תראה אצלך בוואטסאפ מסמך מהבוקר עדכני על העלאות מחירים מהבוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זה עדיין לא בדוח. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> נכון, העליתם רק היום את הדוח ולא הספקנו להגיב. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> הלכת לשורה סופית. ואני רוצה לשאול שתי שאלות משנה, אם יש לך תשובות: 1. היצרנים בחו"ל, שהרבה מהמוצרים האלה שעלו פה מגיעים בייבוא – הם הורידו מחירים? << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> כן, המחירים בעולם ירדו ב-12.3%ב שנתיים האחרונות לפי הדוח של ה-ממ"מ. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני לא יודע מאיפה הנתונים. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> זה מהדוח. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא צריך נתונים. כל אחד שנכנס לסופר באירופה רואה את ההבדלים במחירים. באמת, אפשר עם הנתונים לעשות ככה ואחרת. תטוס לכל מדינה באירופה, תיכנס לסופר יקר – הכל יותר זול. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> פסל, אני מודה לך על הפסקול שליווה את השאלות שלי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> סליחה, לא התכוונתי להפריע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רציתי להבין – אותם יצרנים שהמוצרים שלהם עולים פה בארץ, והיבואנים טוענים כי זה חלק גדול מיוקר המחיה – הם טוענים שהעלו להם את המחיר. את בעצם אומרת לי שבחו"ל הם מורידים את המחירים, בטח לא מעלים, וגם בטח לא מעלים ליבואנים המקומיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בחו"ל אין מלחמה כרגע אבל זה העניין. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> עדיין ציטטתי מהדוח של ה-ממ"מ, מהנתונים של הבוקר. זה מה שציטטתי מתוך הדוח, שאנחנו רואים שהפער בסוף בין ישראל לעולם עומד בשנתיים האחרונות מעל 20%. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> את יכולה להצביע על סדרת פריטים, כי היושב-ראש מנסה להיות מאוד ממוקד ולהגיד מה את רואה – סכיני גילוח, כל הדברים שמתייקרים לנו פה, האם את רואה פריט, שניים, שלושה, שיכולים לתת לנו מושג? << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> ראשית, בכל מוצר שאתם רוצים לבקש, אנחנו עוקבים באופן קבוע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הם עבדו על הרבה מוצרים אבל הם לא ניתחו את זה כמו שצריך. זו הבעיה. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> לא, לצערי המסמך של ה-ממ"מ עלה רק הבוקר אז לא הספקנו להגיב עליו בנייר שלנו אבל מה שהעברתי עכשיו לכבוד היו"ר ותכף אעביר אליך, מה שכן הספקנו להגיב עליו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אשב אתכם אחרי הישיבה, זאת המשימה הפעם. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> דבר נוסף שהעליתי בישיבה הקודמת זה שאני חושב - - << אורח >> ינון בן ענת: << אורח >> אני אשמח להגיב עלה שאלה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה? לא הבנתי. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> זה "דיפלומט". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה רגע, תן לחכ"ים לדבר, שאלו אותם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הנושא השני, דוד, שאני חושב שיכול לעזור לנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מנסים לראות מה המצב ולראות איך אפשר לפתור את הבעיה. יכול להיות שלא תהיה לנו ברירה ומתי שיהיה מצב חירום, אנחנו נקטין מחירים. תראו, אתם מחייבים אותי לעשות פעולות שאני לא רוצה לעשות אותן, לעשות אותן בהסכמה. ואני מודיע לכם, האוצר, שאני אעביר את החוקים האלה על הראש של האוצר ועל הראש של הממשלה. אנחנו יכולים לעשות את זה, זה לא בעיה בכלל. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו נתמוך בזה. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> ההצעה - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נתמוך בך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש גם רוב וגם הסכמה של האופוזיציה לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אני יודע, אני לא סתם אומר את הדברים. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> דוד, אני חושב שההצעה הבאה יכולה לעזור לנו להיות יותר ממוקדים ומדויקים. צריך להקים איזו שהיא ועדה באוצר או במשרד הכלכלה או ביחד, שכל חברה שמעלה מחירים, בבקשה תעשו בדיקה ראשונית. אני לא מדבר על עיצומים, על העמדה לדין – שום דבר. רק תשאלו את השאלות, תבדקו את התשומות ותראו באמת שזה מצדיק או לא מצדיק, ואז נקבל מכם משהו מאוד-מאוד ספציפי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה דיון שחוזר על עצמו. אני רוצה להצטרף לדברים שהחלו לומר, שאין מישהו במדינת ישראל שלא מרגיש את עליית המחירים. היה ניסיון של שר הכלכלה לעשות את זה שהיינו ברשתות – זה לא עובד, עליית המחירים ממשיכה. אין אף אחד ששם את היד שלו ובאמת מכוון את הנושא הזה. בסופו של דבר, אמרתי את זה בשני הדיונים הקודמים ואני אומר את זה גם עכשיו: אם לא נעשה פעולה אקטיבית פה, זה לא ישתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משה פסל, בבקשה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מכבד אותך, אדוני היושב-ראש, ואתה ביקשת להתייחס רק למצב המלחמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, כי עשינו המון דיונים כבר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אני אגיד לפרוטוקול: אין מה לעשות. בסוף, תחרות, זה מה שמוריד את המחירים. אני מבין שלך יש בנושא כל מיני השגות. אני חושב, אחרי שחקרתי את הנושא, שאי אפשר להגיד שתחרות לא עובדת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להגיד שהיא לא עובדת. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> - - אין באמת תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחרות, לוקח לה זמן. עכשיו תעשה סתם לדוגמה רפורמה בנושאים של חברות גדולות, מונופולים. מה אתה חושב, שזה מיד ישתנה? לוקח זמן. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> לדעתי, אם יש תחרות אמיתית זה לוקח חודשיים. אבל עזוב, אני לוקח אותך לנתונים של ה-ממ"מ. אתה שם לב שיש ב-ממ"מ, שלאורך חמש שנים כבר יורד לבוש – הלבשה יורדת חמש שנים. למה היא יורדת? << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא כולם פרופסורים. << דובר_המשך >> דרור שטרום: << דובר_המשך >> אתם לא מקשיבים. רפורמה במונופול, לוקח לה להבשיל בין שלוש לחמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אמרתי, אבל הוא לא רוצה לשמוע. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אין רפורמה. עשו רפורמה? יש רפורמה? רפורמת הקורנפלקס, כבר 15 שנה מדברים עליה. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> יופי, נהדר. אמרת. ועכשיו אני אומר לך שרפורמת הסלולר שאתה מדבר עליה, עבדנו עליה שבע שנים ברציפות לפני שראו אותה אצל כחלון. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> מעולה. עכשיו אני שואל אותך: המצב כרגע, שטרום, האם מה שאנחנו עושים כרגע מניח את דעתך? << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> מה פתאום? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שהרפורמה לא מספיק טובה. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> ברור שהיא לא טובה אבל גם אם היא תהיה טובה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאני מנסה להסביר לך - - << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> הבנתי, זה ייקח זמן. הבנתי. אני מבין. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אני ממשיך, אני מתייחס לדברים שהוא אמר: ולכן אני אומר שאתה מתכוון למצב של מלחמה ועכשיו, כי הרפורמה לוקחת זמן. אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לוקח זמן, ולכן צריך פתרונות זמניים. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אני אומר שהפתרון בינתיים, צריך להשתמש בו ממש במידה כי מה שמציעים פה, לקבוע את המחירים או לתת קנסות לכל מי שמוכר או מעלה מחירים – זו הצעה לא הגיונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באופן לא סביר. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> מי מחליט מה סביר, מה לא סביר. אתה תחליט על כל עסק בישראל אם הוא מעלה מחירים? אז אני מציע לצמצם את הצעת החוק שאתה מתעתד לעשות רק למונופולים ורק למוצרי יסוד אחרת אנחנו חוזרים לרוסיה הקומוניסטית ובוא נחלק לאנשים תלושים לקחת ביצים וגבינות. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה מחלק תלושים גם היום. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> זה בהחלט מצב לא הגיוני. ולכן אני מציע, שאם הצעת החוק שלך תהיה על מונופולים בלבד ורק על מוצרי יסוד, אז זה הגיוני לבוא ולהגביל אותה בזמן מלחמה. כל הצעה אחרת – אתה רוצה להגביל דוכן סלולר בכמה למכור? אתה רוצה להגביל בן אדם שמוכר רכב, באיזה מחיר למכור? זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מגביל אותו, אני רק אומר דבר אחד: אם אתה מנצל את מצב המלחמה ומעלה את זה באופן לא סביר, אז אתה יכול - - << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל מי יקבע מה סביר ומה לא סביר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אומר לו בכמה למכור, זה כל העניין. אתה בדיוק נכנס לנישה של האוצר שאומרים שזה סוג של הקפאת מחירים. לא, זה לא הקפאת מחירים. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> מי יבחן האם אני העליתי באופן סביר או לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש בשביל זה רגולטורים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז הרגולטורים בעיני... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להגיד משהו? בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אנחנו נמצאים במצב לא פשוט ולא רגיל. אנחנו נמצאים בתקופה שבה מחירי מוצרי היסוד עולים ויש שתי אפשרויות למנוע את זה לדעתי כי אנחנו דורשים מכל מי שמשרת לבוא ולשרת את המדינה, וחלקם גם משלמים על זה בחיים שלהם אז המדינה לא יכולה לעשות מהלכים קיצוניים בשביל לוודא שאנחנו לא נשלם יותר. יש שתי אפשרויות שאני מציע: 1. הקפאת מחירים, זה מקרה קצת יותר קיצון. דבר שני, שהוא יותר מעניין, שזה כן קשור לרפורמה של היבואן, שבו כל יבואן שמציב המלצה שהיא 20% פחות ממחיר השוק היום, יקבל "אור ירוק" שונה - - -. זאת אומרת, יוכל להביא את זה כמה שיותר מהר שכן רוב היבואנים טוענים ובצדק, שחלק גדול מהקושי להוריד מחירים כמובן זה מהבירוקרטיה ומהעלויות העצומות שהמדינה משיתה. אני חושב שבתקופת מלחמה יש מקום לפתור את הסיפור הזה וגם לראות תוך כדי איך אנחנו מורידים מחירים של מוצרי היסוד. תודה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה לך על רשות הדיבור ותודה שקראת לי "אורח". אז אני אומר שאורח לרגע רואה כל פגע. בוא נשים את הדברים על שהולחן, אוקי? יש פה חברות, וימחלו לי האנשים היקרים שהגיעו לכאן, אני לא מדבר פרסונלית כרגע, שהן חברות חזיריות. חברות שבשנה מרוויחות מיליארדי שקלים, לדוגמה – ב-26 בספטמבר 23, "דיפלומט" הודיעו על עליית מחירים של 15%. עכשיו, אני רוצה לשאול את אדוני הפרופסור הנכבד, ברשותך: איזו רפורמה במזון ומשקאות נעשתה בשנים האחרונות ויש לה אימפקט על הכיס של הצרכן? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> מה שאני מציע, תנו לי להתעסק איתם, אני לא סופר אותם. תנו לי להתעסק איתם - - << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> אל תגזים. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני מגזים מאוד - - - יקירי, אדוני, אני גר בעיר שקוראים לה אופקים, שחלק נכבד מהתושבים שם מתמודדים יום-יום עם הטונה "סטארקיסט" שמעלים מחירים, והם מושכים דיבידנדים בעשרות מיליוני שקלים. אז בואו, תנו לי לטפל בהם, הכל בסדר. אני לא חייב להם שום דבר, אין לי מתפקדים, אין לי כלום. תנו לי לטפל בהם. לא יכול להיות שכבר שנים המחירים עולים ועולים ועולים, ובזמן מלחמה, כשאנשים חושבים אם להוציא את הכסף על מרכז חוסן או על הטונה לילד, הם ממשיכים למשוך רווחים במיליונים. איפה נשמע כדבר הזה? מה, השתגענו? אז אם אתם לא יודעים לבצע את העבודה, בואו נעשה את זה בחקיקה, בואו נטפל בחזירים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה אתה רוצה? לקבוע מחירים לטונה? << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> לקבוע סל מוצרים בסיסי שבהם אי אפשר לגעת. המלחמה הזאת לא הולכת להיגמר בחצי השנה הקרובה, אתה יודע את זה מצוין. אז למה רק חלב בפיקוח? למה טונה לא בפיקוח? למה עדשים לא בפיקוח? תכניסו גם את זה לפיקוח. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> נכון, מעולה. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אבל ככה ללכת סחור-סחור, והם כל שנה מושכים דיבידנדים בעשרות מיליוני שקלים. חאלס עם הדבר הזה, באמת. בואו נטפל בחזירים, הגיע הזמן. << דובר >> קריאה: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אם אפשר להגיד כמה מילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אנחנו נעשה הפסקה של שתי דקות לרביזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:24 ונתחדשה בשעה 13:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פרופסור שטרום, ניתן לך את רשות הדיבור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מתעקש שהוא לא פרופסור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה דוקטור? << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> אני לא דוקטור ולא פרופסור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לפניך, תן לנשים, היא ביקשה מראש, דוקטור דורית אדלר, אבל קצר. בבקשה. << אורח >> דורית אדלר: << אורח >> תודה רבה על ההתמדה בדיון הזה. אין ספק שאנחנו נמצאים במצב שגם שיעור אי הביטחון התזונתי עולה, גם אם המחירים לא עולים. המחירים כן עולים והסיכון שהם ימשיכו להתייקר גם בגלל משברי האקלים והמשברים הגאו-פוליטיים. לכן חייבים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והמחירים עולים את אומרת? אז למה אני מקבל כל פעם דוחות כלכליים שעלו בשני אחוז? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הם משחקים במספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני שואל אותה. << אורח >> דורית אדלר: << אורח >> אנחנו צריכים להבחין בין סל מזון בריא למזונות מזיקים, שמשרד הבריאות אומר: תמנעו מלצרוך אותם. בואו נוזיל לאוכלוסייה את סל המזון הבריא, הבסיסי ובר-קיימא, באופן כזה שגם נחסוך בעלויות של כל המחלות וגם כל האוכלוסייה תוכל לצרוך את סל המזון הבריא. נאמר פה שזה רק את הקטניות – קריטי להכניס כרגע קטניות לפיקוח, הם במגמה של עלייה בעזרות אחוזים כרגע וזה בסיס של תזונה מאוד בריאה. לחם מלא חייבים להכניס עכשיו לפיקוח, בג"ץ ביקש להוציא את הלחם הלבן מפיקוח אבל להכניס את הלחם המלא. ירקות ופירות חייבים להיות בפיקוח כדי לעצור את העלייה הלא נדרשת. אז תודה רבה, ואת הנושא הזה של פיקוח על - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חקיקת בזק של סל מוצרים שבתקופת המלחמה אי אפשר לגעת בהם. הכי פשוט. חקיקת בזק על הראש שלהם. << אורח >> דורית אדלר: << אורח >> בדיוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מנסה להגיע להסכמות עם האוצר והכלכלה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> בהצלחה. עד 120. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא תהיה ברירה אז נעביר את זה איך שאנחנו מבינים. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> אז קודם כל, במסמך של ה-ממ"מ שפורסם הבוקר באתר, באמת מרוב עצים לא רואים את היער - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאמרתי, שאתה צריך לחפש. << דובר_המשך >> דרור שטרום: << דובר_המשך >> אבל היער נמצא שם, וגם לשאלה הישירה ששאלת, כבוד היושב-ראש, יש תשובה במעבה הדוח. הדוח אומר בצורה מפורשת, גם מהתחברות של בנק ישראל לכרטיסי האשראי של כל משקי הבית, שבתחילת ההוצאות קפצו ב-40% לכל משק בית, ולאחר מכן, לאחר השבועיים הראשונים זה התייצב על 15% יותר מאשר טרם המלחמה. זאת אומרת, אם מחפשים להבין בגדול מה קרה להוצאות המזון של משקי הבית בישראל, מבינים שהם עלו ב-15%. בהתחלה חשבו - ה-40% היה התבצרות כי האנשים היו בפאניקה אז קנו יותר מכל דבר כי היו בטוחים שהולכים לשבת בממ"דים ובמקלטים הרבה זמן אבל ה-15% משקף בדיוק מה שקרה. עכשיו, בואו לא נשכח – יש איזה ביטוי "חרב דמוקלס". אנחנו נמצאים עכשיו עוד לפני שאנחנו רואים אפילו את ההבשלה של כל העלאות המחירים שהצהירו עליהם רק בשבוע האחרון כי העלאת מחירים על-ידי הספקים טעונה עדיין אימוץ על-ידי הרשתות ובכיפופי ידיים כאלה ואחרים. אנחנו נראה בחודש הבא עוד חמישה אחוזים שעולים לנו לפחות אחרי שעלו לנו כבר. אז אם אנחנו רואים את התמונה הכללית, ואני מצטרף פה למה שנאמר על-ידי חברי הכנסת – יש מקום לחקיקה ספציפית לזמן מלחמה על מצרכי יסוד, ואם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה, על הקפאת מחירים? << דובר_המשך >> דרור שטרום: << דובר_המשך >> לא. 20 קטגוריות מצרכי יסוד, רק מצרכי יסוד. אני לא מדבר עכשיו על קצפת, אני מדבר על קמח, על אורז, על סוכר, על דברים מאוד בסיסיים של מונופולים, להקפיא אותם ולא לאפשר שום העלאה של מילימטר אלא אם כן בא מישהו מוועדת המחירים של האוצר שהיה איזה משבר עולמי, שכל המחירים בעולם עלו ב-20%, ואין כזה. אני אומר לך, בדקתי את כל המדדים האלה – אין כזה. זאת אומרת, אין שום סיבה להימנע מהדבר הזה. ואני רוצה לחבר את זה לאיך שפתחנו את הדיון הזה: פתחנו עם הדברים של פורום הגבורה ושל החטופים ואני אומר עוד פעם: הדברים האלה נותנים לנו קצת פרופורציות לדיונים כאן כי אנחנו לא מתעסקים במשהו תיאורטי באוויר. האנשים האלה, שמאות-אלפים נמצאים בשירות צבאי או היו, חוזרים אחרי זה ואין להם ממה לשלם את העליות האלה. ולכן, במלחמה יש חובה קדושה להקפיא את המחירים של מצרכי היסוד. ואני חושב שכל יום שמחכים לעוד סקר ולעוד עבודה חיצונית, ותאמין לי, אני חוגג על עבודות חיצוניות, אני "מת" לעשות עבודות של שנה, עם גרפים, עם אקסטרפולציות, עם רגרסיות – אין צורך בזה. המגמה היא ברורה. הגרף שנמצא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרור, אני לא מדבר על הוראת שעה, אני מדבר על חוק שיכול בכל מיני מצבי חירום - - << דובר_המשך >> דרור שטרום: << דובר_המשך >> נכון, קבוע. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכנו, אבל אנחנו נתקן אותו בדרך, בקריאה ראשונה - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם יש מישהו שיכול להעביר את זה, זה אתה. אל תספור אותם. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> רק לסיכום – אני חושב שגם אם הוועדה הנכבדה הזאת, תצא ממנה הצעת חוק כזאת, אני חושב שהלחץ הציבורי גם יעשה את שלו על הממשלה וועדת השרים לחקיקה כי אני חושב שעם כל הכבוד לחבריי באוצר, אני באמת חושב שיש לי מאסטר ופרופסורה בלעשות רפורמות בתחרות אבל לבוא ולהגיד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתה דוקטור? << דובר_המשך >> דרור שטרום: << דובר_המשך >> לא דוקטור ולא רוצה גם להיות דוקטור. בסוף, בסוף, בסוף, לבוא ולהגיד שאנחנו צריכים לא לעשות הקפאת מחירים בזמן מלחמה בגלל שנחכה להבשלה של תהליכי תחרות, שוועדה במשרד האוצר עוד לא התחילה לדון בהם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור שזה לוקח שנים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הבן שלי ישחק על החוף של ביירות כשזה ייכנס. אני מאוד אוהב את ביירות. אדוני, חקיקת בזק, בואו נגיש את זה – יאללה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. עוד מישהו רוצה לשאול שאלה את שטרום? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה אליך: לפיי הנתונים של ה-ממ"מ יש לדוגמה סיגמנט אחד שגם במהלך המלחמה וגם בחמש השנים האחרונות, יש ירידת מחירים דרסטית בלבוש למשל, לפי ה-ממ"מ. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> וגם ההנעלה וגם הטקסטיל וגם הציוד המשרדי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כל הטקסטיל ירד. עכשיו, אין שם פיקוח מחירים, אין שם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מדברים על לבוש, מדברים על מוצרים בסיסיים. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> למה שם זה יורד והמזון רק עולה ועולה ועולה? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כי אנשים אוכלים יותר כשהם בבית ופחות מתלבשים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור למלחמה, זה בחמש השנים האחרונות. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> הפטור ממע"מ - - << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> לא, לא, זה לא בגלל שום פטור. בגלל שב-1987 ממשלת ישראל, בתהליך של חמש שנים, פתחה את הייבוא בכל המוצרים האלה וחשפה אותם לתחרות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מצוין, לזה רציתי להגיע. אז מה שאתה מדבר עליו כרגע, החוק הזה של הקפאת מחירים, אתה אומר שזה פתרון לא במקום רפורמה אלא אין ברירה, השוק לא פתוח, אנחנו חייבים להקפיא מחירים. אין בעיה. האם אתה שותף לדעתי, שאני אומר שאי אפשר הרי לפקח על מחיר הסוכריות. בואו נפקח על מוצרים בסיסיים בלבד ורק מונופולים. זה הכל. << אורח >> דרור שטרום: << אורח >> אמרתי את זה. נכון, בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הסוכריות אני כן רוצה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> מושיקו, אתה רוצה להביא פה הישג אסטרטגי לסיטואציה טקטית. כרגע, בוא נגיד שהמלחמה תימשך עוד שבעה חודשים, אני מקווה שלא. הרפורמה הזאת, גם אם נעלה ונקפוץ, היא לא תקרה בשלוש השנים הקרובות הרי. אתה צודק, הצדק איתך אבל אנחנו מבקשים פה פתרון טקטי לבעיה טקטית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני רק אומר שלא נתחיל לקבוע את מחיר הוודקה וכל מיני דברים שהם לא מוצרי יסוד. זה הכל. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> ברור שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנכ"ל "דיפלומט", בבקשה. << אורח >> ינון בן ענת: << אורח >> כמה דברים, כי שמעתי את חבר הכנסת אלמוג כהן ואני חשוב שחשוב שייאמרו הדברים: אני חושב שבארבעת החודשים האחרונים, יותר מכל זמן אחר ראינו איך מנסים לפתור בעיות שהן ב-18 ממדים, בעזרת פתרונות ואיבחות סכין פשוטות. רוב הבעיות שמדוברות בישיבות האלה הן בעיות הרבה יותר מורכבות, וכנראה יש סיבה למה העסק הזה לא כל-כך זז, כמו שכולם היו רוצים שזה יקרה ביום אחד. אמרת שהחברות חזיריות – לגבי "דיפלומט", "דיפלומט" היא חברה בורסאית, אחת היחידות שמפרסמת דוחות ואתה מוזמן לראות את הרווחיות של החברה. החברה מרוויחה סדר גודל של בין שלושה לארבעה אחוזים כאשר היא חברה גלובאלית של חמש - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> מתוך כמה? מתוך איזה גלגול? << אורח >> ינון בן ענת: << אורח >> מה זה משנה הגלגול? אחוזים. סליחה, אני מדבר עכשיו על אחוזים - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא גדלנו בקיבוץ, אדוני המנכ"ל. << אורח >> ינון בן ענת: << אורח >> גם אני לא גדלתי בקיבוץ, לא קיבלו אותי לקיבוץ אבל אני רק יכול להגיד את הדבר הבא: אני יכול להגיד שבתוך זה, גם כש"דיפלומט" מ חלקת דיבידנד, לאור העובדה שהיא חברה ציבורית, מי שנהנה מזה זה גם הציבור וחשוב להגיד את זה. לצורך הדיון, אנחנו כל הזמן חותרים להמשך והרחבת התחרותיות כולל ייבוא וייבוא שמתחרה בנו, אין לנו שום בעיה עם זה כולל זה שאנחנו בעד שקיפות, ולכן חשוב מאוד להגיד את זה. דבר שני – לגבי עליית המחירים שציטטת מה-26.9 – אנחנו, ב-15 לאוקטובר, הייתה אמורה עליית המחירים הזאת לבוא לתוקף. אני עצרתי אותה וקיבלנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הכבוד. << דובר_המשך >> ינון בן ענת: << דובר_המשך >> סליחה, תן לי בבקשה כי חשוב מאוד שנהיה נאמנים לנתונים. אנחנו עצרנו את עליית המחירים הזאת - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> מתי עצרתם אותה? מתי הודעת שאתה עוצר אותה? << דובר_המשך >> ינון בן ענת: << דובר_המשך >> ב-8 באוקטובר. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה. ריגשתם, באמת. המשאית של המדליות צריכה להגיע. תודה שעצרתם את עליית המחירים אחרי שטבחו פה ב-1,500 איש. << דובר_המשך >> ינון בן ענת: << דובר_המשך >> אתה פשוט לא יורד לסוף דעתי. עליית המחירים הזאת לא נכנס לתוקף. היא הייתה אמורה להיכנס לתוקף ב-15 באוקטובר - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אדוני, ברשותך, אנחנו מנהלים פה דיאלוג. אתם הודעתם, וכאשר "דיפלומט" מודיעה על עליית מחירים, יש לזה אפקטים טקטוניים בכל השוק. אל תספרו לי סיפורי סבתא. << אורח >> ינון בן ענת: << אורח >> רגע, רגע. גם כש"דיפלומט" עוצרת, אף אחד לא עשה שום דבר ועובדתית לא העלינו מחיר, וזה חשוב. אנחנו נלחמים "דיי אין", "דיי אאוט", כדי לא להעלות את המחיר הזה למרות שלא פשוט לנו, והצלחנו לעשות דברים שגם הספקים שלנו, שהם ספקים גלובאליים, לא עשו כשיש את מלחמת אוקראינה. דבר נוסף – אנחנו כמעט ולא מוכרים מוצרי בסיס, אפרופו האמירה הנוספת. רוב הדוחות שמפורסמים פה מדברים על עליות מחיר שמדברות על עליות מחירי המזון עם השפעות חריפות מאוד לדברים של קשורים לעלויות של ירקות ופירות. אנחנו לא מדברים שם בכלל, אנחנו בכלל לא נמצאים בעולם הזה. אנחנו לא אומרים שישראל היא לא מדינה יקרה אבל עם זאת, להבדיל מהרבה מאוד אמירות שנאמרות פה והרבה מאות בדיקות שנעשות, שבוחנים יום מול יום וחודש מול חודש, אנחנו הלכנו ולקחנו והשקענו וקנינו נתונים מ"נילסן", שזאת חברת מחקר בינלאומית. החברה הזאת נתנה לנו נתונים של 10 מדינות, חמש מעל לממוצע ה-OECD, חמש מתחת ל-OECD, של ה-PPP, שזה מה שמדינת ישראל משתמשת. התוצאות הן שחור על גבי לבן – מדינת ישראל לא יותר יקרה. באבקות כביסה, אנחנו יותר זולים מ-10 המדינות. בסכיני גילוח יש שתי מדינות שדומות לנו במחיר, כל השאר זולות מאיתנו. חשוב להגיד את זה – מי שחושב שהמחירים בחו"ל הם כאלה, ותקשיבו טוב - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה נתח השוק שלכם על טונה "סטרקיסט". << אורח >> ינון בן ענת: << אורח >> זה לא קשור. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> שאלתי שאלה, יקירי. אתה יודע את התשובה, אתה מנכ"ל לעילא ולעילא. << אורח >> ינון בן ענת: << אורח >> אין לי שום בעיה לענות לך אבל כבר ה-ממ"מ או משרד הכלכלה הראו שבטונה אין ריכוזיות כי יש מספיק ספקים - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני הנכבד, שאלתי שאלה: כמה אחוז נתח שוק אתם תופסים? 40%? << אורח >> ינון בן ענת: << אורח >> 38. נניח 40. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> האם הייתה ירידה במחירי טונה "סטרקיסט" בשנתיים האחרונות, כולל ב-22, שהרווחתם? << דובר_המשך >> ינון בן ענת: << דובר_המשך >> אני אענה לך על זה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני שואל כן או לא, מה יש לענות? << אורח >> ינון בן ענת: << אורח >> שאלת שאלה מצוינת ואני רוצה להגיד לך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, זה לא יפתור לנו את הבעיה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הם מחזיקים 40% במונופול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. מי שמחזיק יכול להעלות את המחיר בלי שום בעיה, אתה יודע, נכון? וזה בדיוק העניין של יוקר המחיה אבל אנחנו מדברים על תקופת מלחמה, וזה מה שחשוב לי כרגע, בדיון הזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> טוב, אז בואו נביא את החקיקה, חבל על הזמן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני יכולה להצטרף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אני אתן לך. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> דווקא בנושא הזה כי אתה יודע שהגשתי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, תסיים בבקשה. סיימת? << דובר_המשך >> ינון בן ענת: << דובר_המשך >> אני מודה לך, אלמוג כהן, על השאלות. אני חושב שזאת הייתה הזדמנות לחדד את הנקודות שלנו גם כן, ואני חושב שאם נחפש את הפתרונות שיהיו מרובי רבדים, זה יהיה הרבה יותר פשוט מאשר לחפש פתרונות קלים. ואגב, אני מזמין גם את הממשלה להיכנס תחת הנטל, כמו שמבקשים מכל מיני אחרים להקפיא עליות מחיר, אפשר גם להקפיא כל מיני עלויות כמו עליית החשמל והמים ועוד כל מיני דברים כאלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתה מאשים את הממשלה? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> זה שוחק להם את הרווח, אדוני. << דובר_המשך >> ינון בן ענת: << דובר_המשך >> לא, אני לא מאשים אף אחד, אני רק אומר שגם אפשר לגייס תחת הנטל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הוצאות מלחמה? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה הרווחתם ב-22, רק כדי לסבר את האוזן למשתתפים? << דובר_המשך >> ינון בן ענת: << דובר_המשך >> אני לא מתבייש להגיד, אני אזמין לפה את הדוח שלנו, הדוח שלנו פתוח לציבור. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אדוני המנכ"ל יודע את המספרים אם אני אעיר אותו בשתיים לפנות בוקר. כמה הרווחתם בשנת 22? << דובר_המשך >> ינון בן ענת: << דובר_המשך >> אני לא מצליח להבין למה אני צריך להתכתש איתך על הדבר הזה? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא להתכתש. למה, מה אני שואל פה, שאלה אישית? << אורח >> ינון בן ענת: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב. קדימה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש. אני מתנצלת שלא השתתפתי בכל הדיון מתחילתו ואני גם אצטרך לצאת כי יש כרגע הצבעות על התקציב בוועדת הכספים שאני חברה בה. אבל כמו שאתה יודע, אני הגשתי הצעת חוק ברוח ההצעה שדרור שטרום, הממונה על ההגבלים העסקיים לשעבר שנמצא כאן, שקובע משהו מאוד פשוט, שביחס למוצרי יסוד, מוצרי צריכה בסיסיים – לא מוצרי חשמל, לא בגדים, לא דברים שיתחילו להיערם בצורה אגרסיבית בשוק אבל מוצרי יסוד, בזמן שיש זמן מלחמה, משתנה המנגנון והכלל הוא שאין העלאות מחיר, כשלממשלה אין קשב ולממשלה אין יכולת להבין מה קורה, ובעצם חברה שרוצה להעלות מחיר צריכה לגשת לוועדה לפיקוח על המחירים ולהציג את השינויים האובייקטיביים בתשומות שלה או בדברים שלה. עכשיו, ברור שמדובר בחקיקה שהיא חריגה, היא בימים מאוד קיצוניים כמו מלחמה, ובסוף זו לא דרך המלך. אתה יודע, אתה הרי שותף ולוחם בנושא הזה של המבנה המאוד ריכוזי שיש בישראל בשוק התמרוקים והמזון שנוצר מכל מיני סיבות אבל בסוף, מנכ"ל "דיפלומט", כמובן שאין כאן איזה משהו אישי - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> ודאי שלא, חלילה. << אורח >> ינון בן ענת: << אורח >> אני רוצה להגיד לך: למדנו שמילים, הסופרלטיבים - - << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שנייה אדוני, אחרי זה תשיב. אני רק רוצה להגיד שבסוף, כשמדובר בשוק במדינת ישראל שבו חברה שאתה מנהל אותה, שמחזיקה באספקה בנתח שוק של 91% מכל סכיני הגילוח לגברים במדינת ישראל, שיש לה נתח שוק של 76% מכל סכיני הגילוח לנשים במדינת ישראל, שמספקת 71% מכל מוצרי השמפו והמרככים, 70% מכל המרגרינה במדינת ישראל, ואפשר להמשיך הלאה. אלה נתונים מרשות התחרות מלפני שנה וחצי, אז בסוף היכולת שלכם להעלות מחיר, היא לא נעשית בתנאי שוק רגילים ולא בתחרות, ועל הרקע הזה אנחנו מציעים את הצעת החוק הזו. חבר הכנסת ביטן, אתה בעצמך הצעת לי להצטרף אליו, והצטרף אופיר כץ, יו"ר הקואליציה. זאת הצעת חוק שאמנם לא מטפלת בבעיה כולה אבל אני חושבת שזה הזמן כי כשאני רואה את שר הכלכלה שצועק עליהם ועושה להם שיימינג ומכין להם רשימות ועוד מעט יגיד להם לכתוב במחברת 100 פעמים "אנחנו לא נעלה מחירים", אז אני חושבת ששכחנו שיש כלים לעשות חוקים וששר יקבל סמכויות ולעבוד בלי להתנהל בצורה כזאת שהאפקטיביות שלה לצערי לא מוכיחה את עצמה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לענות לאדוני המנכ"ל, שנבין: ברבעון האחרון של שנת 22, הרווח של "דיפלומט" – שימו לב, גידול ב-22%. רווח נקי – 26.6 מיליון שקל, ואנחנו מדברים פה על שנת קורונה. תקשיב, יקירי, אתה בעזרת השם עוד מעט - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הרבה יחסית ל... << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מדבר איתך על עליה, על הגידול. לכן, אדוני, אני מקווה שאתם תבינו, ואל תנסו להתנער מאחריות שיש לכם כמונופול. כן, אתם מונופול, ואם אתם לא יודעים להרוויח פחות, אתם מכניסים את האזרחים לבעיה. מאוד פשוט. אתם צריכים להרוויח פחות, כן, ולהיות פחות חזירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה, אלמוג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלי, אתה רוצה להגיד משהו? << אורח >> אלי שלום סתוי: << אורח >> אני רוצה להזכיר, כבוד היושב-ראש, שמהפתיחה של הוועדה בראשותו, אנחנו באנו ואמרנו את הדבר הפשוט, שבעזרת הוועדות שעסקו בנושא, יש לנו תכנית מצוינת שיכולה לקחת 10,000 קמעונאים קטנים ולהפוך אותם למחוללי תחרות אמתית בענף המזון. לצערנו הרב, היצרנים המקומיים לא משתפים פעולה עם התכנית הזאת של משרד הכלכלה, תכנית שבחסות משרד הכלכלה. יש לי רק בקשה אחת מכבוד היושב-ראש: מאחר ובוועדה המכובדת הזאת בשנה האחרונה לא קיבלנו כל סעד לבקשה הבסיסית שלנו, לעזור לנו ולסייע לנו ליישם את התכנית. הבקשה שלי מהיושב-ראש: פנינו לוועדת השרים ליוקר המחיה במטרה להגיע לוועדה הזאת, להציג את התכנית בפני הוועדה. פנינו למבקר המדינה בעניין הזה, פנינו לחברי הכנסת בעניין הזה ואנחנו פונים גם ליושב-ראש הוועדה – תעזור לנו, תסייע לנו להגיע לוועדת השרים ליוקר המחיה על-מנת להציג את התכנית היחידה שיכולה לתקן את כשל השום בענף המזון. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, זה לא קשור למלחמה אבל בלי קשר לזה, כן קיבלת מענה. היה פה דיון או שניים שקשורים למה שאמרת - - << דובר_המשך >> אלי שלום סתוי: << דובר_המשך >> התכנית לא זזה, ידידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא זזה כי צריך לעשות מכרזים וכל מיני דברים כאלה, ואין קשר לוועדה עצמה. מי עוד רצה לדבר? אני רוצה לתת גם למשרדי הממשלה לדבר ואין לי הרבה זמן אז תבחרו שניים שידברו. בבקשה. "טיב טעם", אני מכבד אותך. אתה אלוף במילואים וגם יזם עסקי. בבקשה. << אורח >> חגי שלום: << אורח >> אני לא בטוח שתאהבו לשמוע את מה שאני אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אנחנו נשמע. << אורח >> חגי שלום: << אורח >> אני מנכ"ל ובעלים של "טיב טעם". אז אני אומר: כל הניסיונות, חוק המזון ב-2011 ואין סוף רפורמות בקורנפלקס והכל – זה לא עושה כלום. אז אולי כדאי שתגיעו למסקנה שהדרכים שאתם נוהגים בהן לא נכונות. אני לא יכול לתת לכם הרצאה מלומדת של שעה כדי להסביר את הכל אבל אגיד כמה דברים: אתם יודעים למשל שהמע"מ בישראל הוא חריג באופן קיצוני לעומת אירופה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> חגי שלום: << דובר_המשך >> אז תגידו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני הגשתי הצעת חוק בעניין, להשוות את זה לעד שמונה אחוז למוצרי מזון. << דובר_המשך >> חגי שלום: << דובר_המשך >> זה הממוצע באירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני יכול לעשות? יש דברים יותר חשובים. << דובר_המשך >> חגי שלום: << דובר_המשך >> כדאי לדבר על כוח קניה, לא כמה עולה. בטורקיה השכר לעובד הממוצע הוא 200 דולר ובישראל הוא 2,000 דולר. אז בוודאי שבטורקיה יותר זול. השאלה מה כוח הקניה של השכר שלך ולא כמה זה עולה. כמה זה עולה זו שאלה פשוטה ולא רלוונטית. השאלה כמה אני יכול לקנות בכסף שלי, שאני מקבל כמשכורת. תגלו הפתעות. תגלו הרבה מאוד הפתעות. אני יכול להגיד לכם דבר נוסף: קחו למשל רווח של בנק אחד בישראל בשנת 23 – הוא גדול יותר מכל הרווחים של כל הרשתות הקמעונאיות. אז למה אתם לא מטפלים בהם? כי בנק ישראל, כי ככה וככה. לא שאני מקנא בבנק ישראל או בבנקים אבל הרווחים ברשתות הקמעונאיות זה שניים, שלושה אחוזים ברשתות הטובות. לאן אתם רוצים שהחוקים שאתם רוצים לחוקק יורידו אותנו, למינוס שלושה אחוז? אנחנו נתגונן כדי להרוויח, כדי לשרוד. אנחנו מרוויחים שניים, שלושה אחוזים? אצלי המחזור זה שני מיליארד שקל, תסתכלו עלי, אני לא יכול להגיד את התוצאות של 23 כי זו חברה ציבורית אבל אתם יכולים להסתכל ברבעון שלישי – אני ירדתי מאוד ברווחיות בזמן מלחמה ובזמן הפיכה משטרית, מה שאתם רוצים. ירדנו פלאים ואנחנו מרוויחים כלום. לכן, כל מה שתעשו פה לא יביא לשום דבר. מה הפתרון? הפתרון הוא בשני תחומים: 1. הזכרת את זה כמה פעמים – תחרות. התחרות עושה את שלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש ממך לסיים. << דובר_המשך >> חגי שלום: << דובר_המשך >> - - ב-3 במרץ אני הולך להוריד את מחירי הירקות אצלי ב-20% ביוזמתי כדי להתמודד עם היריבים שלי. לא כדי בגלל שמישהו קבע חוק, ותעקבו אחרי. ב-3 במרץ אני מוריד את המחירים של הפירות והירקות בין 15% ל-20%, ואני הולך לממן את זה בעצמי בהורדה מהזכיין וכולי מפני שהתחרות מכתיבה לי לעשות את זה ולא בגלל שיש דיונים פה. דבר נוסף – הרגולציה פה מטורפת. מטורפת. אני כל היום משלם מיליונים על תביעות ייצוגיות. למה תביעות ייצוגיות? כי על כל מוצר בישראל עושים קידוד מחירים. יושבות פה 2,000 נשים מבוגרות, עושות עבודה בזויה עם אקדחים וכל היום תק תק תק. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> אני מצטערת, זו לא עבודה בזויה. מה שאתה מתאר זה לטובת הצרכנים וכל עבודה מכבדת את בעליה. סימון מוצרים אינה עבודה בזויה, עם כל הכבוד, וזה החוק הכי חשוב לטובת הצרכן אז איך שאתה מדבר, תשמור על הפה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, תסיים. << דובר_המשך >> חגי שלום: << דובר_המשך >> עכשיו תגידו: אני צודק או לא צודק? ראיה, תסתכלו בכל העולם. אין בעולם מדינה שממשיכה לקודד מחירים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אמרתי שאני לא רוצה להיכנס לדברים האלה מהתחלה, זה לא הנושא. << דובר_המשך >> חגי שלום: << דובר_המשך >> ב-98 שרנסקי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא הנושא. תאמין לי שגם אנחנו נהיינו מומחים בנושא הזה. << דובר_המשך >> חגי שלום: << דובר_המשך >> 300 מיליון שקל זה עולה למשק. 300 מיליון שקל שאני לוקח אותם מהלקוחות שלי. 300 מיליון שקל זה רווח נקי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הולך להוריד לכם את זה. סיימת. זהו, סיימת. << דובר_המשך >> חגי שלום: << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד משפט כללי לסיכום: לגבי הנושא של הרגולציה, יש לי כמובן, אני יכול לתת לכם מסמך כשיר ומפורט. אם תבקשו אותו, יש המון מה לעשות ברגולציה, זה יקל עלינו. והדוגמה של הקידוד זה 300 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים. משרד הבריאות פה? << אורח >> אבידור גינסברג: << אורח >> כן, אני מאגף התזונה במשרד הבריאות. אני אעשה את זה מאוד קצר. מה שיוחלט פה על-ידי חברי הוועדה, בין אם להקטין מחירים או בין אם להטיל פיקוח על מחירים – זו כמובן החלטה שלכם. אנחנו כמובן תומכים בזה אבל מה שמאוד חשוב, שזה ייעשה בתיאום איתנו כי הכנו מסמך רקע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מרוב תיאומים אנחנו לא מצליחים לעשות כלום. מרוב תיאומים עם משרדי הממשלה, אי אפשר להזיז כלום. << דובר_המשך >> אבידור גינסברג: << דובר_המשך >> אוקי. אז אני אומר שהכנו רשימה מאוד מפורטת ומסודרת של איזה מזונות הם מזונות בריאים שאותם אנחנו מבקשים להכניס לפיקוח או להקפאת מחירים, לא משנה, איזו החלטה שתחליטו. מה שחשוב זה שקבענו קריטריונים לאותם מוצרים. אנחנו בטח לא היינו רוצים – אמרת כמובן בצחוק קודם בנושא של פיקוח על סוכריות – ממתקים זה בוודאי ובוודאי שלא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, צחקתי. << אורח >> אבידור גינסברג: << אורח >> אני יודע, לכן אמרתי את זה בלשון צחוק כמובן. אני אגיד בגדול שהקריטריונים – אנחנו מדברים על ירקות, פירות, דגנים מלאים, קטניות, שמן זית, זרעים ומוצרי לוואי שלהם כמו טחינה למשל משומשום מלא וכמובן לחם מלא, שזה הדבר הראשון שהיינו רוצים שיתייחסו אליו כי זה מוצר מאוד בסיסי. זה בגדול. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. אחרון שרוצה לדבר? << אורח >> יוכי אילוז: << אורח >> אני מנהלת מחלקת העזבונות בתחום של ביטחון תזונתי במשרד הרווחה. אני חושבת שההצעה של הקפאת סל המזון הבסיסי הוא רעיון מצוין. יש לנו כשני מיליון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה משרד הרווחה לא מטפל בזה? כי מה קורה? אסביר לך: כמו שמשרד האוצר והכלכלה והרשות לתחרות מתנגדים לכל דבר שקשור להקפאה, אפילו זמני במצב חירום, אתם צריכים לטפל מהצד השני. לבוא ולהילחם על העמדה הזאת. זה לא רק התפקיד של ועדת הכלכלה או הכנסת, אתם גם צריכים לעשות את העבודה. נכון, אתם לא עושים כי הם נותנים לכם את התקצוב למשרד, זו הבעיה שלנו פה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה ניגוד עניינים. << דובר_המשך >> יוכי אילוז: << דובר_המשך >> נכון. מה שבאמת הנושא של עליית המחירים גורם לכל אותם הנזקקים שמסתייעים בעמותות המזון ובכרטיסי המזון זה לקנות פחות אוכל. אני חושבת שזה באמת חשוב ואני אעביר את זה להנהלה של המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> רק משפט לסיום, כבוד היו"ר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. את עכשיו לא בתחרות מי צודק. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> לא תחרות אבל נאמרו פה דברים לא נכונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. אני רוצה להגיד דבר אחד: אנחנו נבקש לקבל את סל המוצרים הבסיסי, שאותו נבדוק מבחינת עליית מחירים ולא כל מיני מוצרים שיש להם השפעה על העלייה אבל אין להם השפעה על סל המוצרים שאדם קונה בסופר. אין לנו ברירה כי אנחנו מדברים על נתונים כלליים וזה לא מספק אותי, אני מאוד מצטער. אנחנו נבקש מאחד ממשרדי הממשלה וגם יכולים לבקש מעמותות ולבקש מהתקשורת, שעושה בחגים בדיקות של סל מוצרים בסיסי ואותו נבדוק. לדעתי, המחירים של סל המוצרים הבסיסי לא עלו בשמונה אחוז אלא עלו הרבה יותר בתקופת המלחמה. וגם ההשפעה, אם אתה מעלה 30 מוצרים ב-12% אבל אתה מוריד מוצר אחד או שניים שפחות קונים אותו במלחמה ב-22%, זה מאזן לך פתאום ומוריד את כל ה - - - בגדול. אני חייב להגיד לכם, ושאני מצפה מהאוצר פה, אתם החוליה הבעייתית כי אתם הולכים על אג'נדה מסוימת שלא מתאימה לתקופת בחירות. אין מה לעשות. אנחנו יודעים טוב מאוד מה צריך לעשות, הבנו כבר ועשינו כבר אולי 40 דיונים בעניין הזה וגם נהיינו קצת מומחים בלי שיש לנו סופר או חברה שמייבאת – למדנו את זה גם כן. בגדול, יש מה לעשות בתחום יוקר המחיה. אני יודע שאתם מטפלים בעניינים לא מספיק מהר. מה שאנחנו תורמים, שברגע שמגיע חוק שקשור ליוקר המחיה, אנחנו מיד מטפלים בו. היום יש לי פגישה עם נציגים שלכם. את החוק הזה שאנחנו רוצים להעביר, זה רק פלטפורמה. אנחנו נשחיל לשם בדיונים עוד כמה דברים שקשורים למצב חירום. את יודעת מה, אולי ניתן לך לעשות לנו את סל המוצרים הבסיסי שצריך לבדוק. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> בשמחה, תגיד מה אתה צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, זה מה שאנחנו רוצים. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> תגדיר מה זה בסיסי, תעביר רשימה מסודרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדברים שחשובים מאוד בסל המוצרים שאדם הולך לסופר. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> תעביר רשימה מסודרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם אני אעשה רשימה, אז לא צריך אותך. אני רוצה שאת תעשי. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> אתה רוצה שאנחנו נעשה לך רשימה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> אין בעיה. נעשה לך. << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני, ראוי שמכון מחקר יעשה את העבודה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. בסדר. הם גוף צרכני, גוף ציבורי ולכן בינתיים אני די סומך על הדברים שהם אומרים. לא תמיד הם צודקים אבל אני סומך עליהם. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:57. << סיום >>