פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
ועדת העבודה והרווחה
26/02/2024


מושב שני

פרוטוקול מס' 173
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, י"ז באדר א' התשפ"ד (26 בפברואר 2024), שעה 12:10

סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל) (הארכת תקופת הוראת השעה)(מס' 2), התשפ"ד–2024 << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכל וולדיגר – מ"מ היו"ר
דבי ביטון
אלון שוסטר

מוזמנים: 
	שרון כהן
	–
	מנהלת תחום בכיר, פניות ותלונות בחוקי עבודה, משרד העבודה

	גאולה צמח
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, זרוע העבודה, משרד העבודה

	עילם שניר
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	טליה דרשן
	–
	ייעוץ משפטי, המשרד לביטחון לאומי

	ליאורה נהון
	–
	רת"ח חקיקה, לשכה משפטית, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	לירז אוחיון
	–
	תכון שכר וגמלאות, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	ערן הוליץ
	–
	לשכה משפטית, משרד החינוך

	אלירן גבריאלוב
	–
	לשכה משפטית, משרד הביטחון

	לוטם הכהן
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד הביטחון

	אופיר יחזקאלי
	–
	ממלא מקום וסגן ראש עיריית קריית שמונה

	עודד ברוק
	–
	יועמ"ש, כבאות והצלה לישראל

	ירדן עמבר
	–
	מתמחה במשפטים, כבאות והצלה לישראל

	אופיר טל
	–
	חבר ועד מנהל, העמותה למען משרתי המילואים

	ורד וייץ
	–
	מנהלת תחום חקיקה, ההסתדרות החדשה

	מאירה בסוק
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, נעמ"ת

	שי ונקרט
	–
	אבא של עומר ונקרט, חטוף בעזה

	אבירם מאיר
	–
	דודו של אלמוג מאיר, חטוף בעזה

	ענבל צח
	–
	בת דודתו של טל שוהם, חטוף בעזה

	שמעון אור
	–
	דודו של אבינתן אור, חטוף בעזה, פורום תקווה

	אריק מלאכי
	–
	אזרח מפונה מקריית שמונה, נציג תושבים




ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

סגנית מנהלת הוועדה:
אורית ארז

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת צו הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל) (הארכת תקופת הוראת השעה)(מס' 2), התשפ"ד–2024 << נושא >>



 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

צוהריים טובים, סליחה על האיחור. היום יום שני, י"ז באדר א' התשפ"ד, 26 בפברואר 2024. הנושא הוא הצעת צו הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל) (הארכת תקופת הוראת השעה)(מס' 2), התשפ"ד–2024. לפני שנפתח בסדר-היום ונרד לגופו של עניין, יש לנו כאן משפחות של חטופים. בבקשה, אבירם מאיר.

 << אורח >> אבירם מאיר: << אורח >> 

צוהריים טובים, אלמוג נמצא בשבי החמאס 143 יום. האם נחגוג לו 150 יום בשבוע הבא? זה בדיוק ייצא. אנחנו מחכים לבשורות טובות. לשם שינוי נגיד שאנחנו מחזקים את ידי הממשלה ואת ידי העוסקים במשא ומתן כדי שיסגרו עסקה טובה ונקבל את כולם בחזרה, אז אנחנו מרימים לממשלה. תודה רבה.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

תודה, אבירם.

ענבל צח.

 << אורח >> ענבל צח: << אורח >> 

התאריך הנכון היום הוא 143 באוקטובר 2023. זה התאריך. שאף אחד לרגע לא יטעה ויחשוב שהתקדמו עם הימים, כי לא, כי המשפחה שלי חטופה והמשפחה של אבירם חטופה. אנחנו 134 חטופים אבל בעצם כולנו חטופים. כולנו משפחות חטופים וכולנו חטופים בעצמנו. 

טל נחטף מבארי יחד עם אשתו והילדים שהם שוחררו ביום ה-50. אתם מדברים פה על עבודה. שנינו לא עובדים כבר 143 ימים. שנינו קרבה שנייה לצורך העניין ולא מוכרים על ידי המדינה, ואנחנו נמשיך לעבוד בלהחזיר את המשפחה שלנו, את האחיין שלו ואת בן דוד שלי. אנחנו לא מוכרים על ידי המדינה. אנחנו לא חשובים למדינה. המדינה שהפקירה את הקיבוצים עד ה-6 באוקטובר, ב-7 באוקטובר וכל דקה שעוברת מאז לא מכירה בנו. זה בנושא של הוועדה הזאת, עבודה ורווחה. 

על איזה רווחה אנחנו מדברים כשילדה בת ארבע שחזרה מהשבי שואלת שאלות על אבא שלה שלאף אחד אין תשובות? אנחנו לא יודעים אם אבא שלה בחיים כי לא קיבלנו שום מסר ושום דבר. תגידו לי אתם מה מספרים לילד בן שמונה כשיצא מהחלון של הממ"ד וראה גופות ודרך על גופות בדרכו לשבי בעזה? מה עונים לילד בן שמונה שבא ושואל? הוא לא ידע שיש עוד חטופים חוץ מאבא שלו והמשפחה שלו, ופתאום הוא ראה שלט ענק עם תמונות של כל החטופים, והוא שואל כמה חטופים יש ומתי הם יחזרו ומי בחיים ומי לא בחיים? לי אין תשובות לתת לילד בן שמונה. אם למדינה יש, אני אשמח לשמוע. 

מדברים על עבודה. לנו אין עבודה, לילדים אין רווחה. בגדול, זה מאוד פשוט. אם כלל החטופים לא חוזרים למדינה, אין מדינה ואין זכות קיום. אנחנו נמצאים פה כבר הרבה יותר מידי ימים והרבה יותר מידי שבועות והם לא חוזרים, ולא משנה מה קורה, אנחנו תמיד אלו שמחכים לקבל עסקה ולא אנחנו אלו ששמים אותה על השולחן. אנחנו דורשים מכם לבוא ולהגיד, את כולם, כי אין מחיר לחיי אדם. אין מחיר לילדה בת ארבע שמתגעגעת לאבא שלה כבר 143 ימים. אין מחיר למשפחות של חטופים שהחיים שלהם נעצרו ב-7 באוקטובר, ואין מחיר ללבבות שנשברים שוב ושוב ושוב ושוב ושוב, ואנחנו מקבלים כל בוקר הודעה של "הותר לפרסום". לפעמים זה גם אנחנו שחלק מהרולטה כמשפחות של חטופים. 

רק אתמול קיבלנו הודעה על עוד חייל שנרצח בשבי, ואנחנו מוסרים מפה תנחומים למשפחתו של עוז דניאל, להורים ולאחות התאומה, ולא טוב לנו יותר להיות במצב שאנחנו חיים ברולטה ואנחנו לא יודעים מי מאיתנו יהיה הבא בתור שיקבל "הותר לפרסום", יקבל סרטון כלשהו או יקבל מסר שאומר, האהוב שלך לא בחיים למרות שהוא נלקח בחיים. טל נלקח בחיים והוכנס לתוך בגאז' של מכונית. זה הדבר האחרון שאנחנו יודעים על טל וזה היה לפני 143 ימים, אבל הוא נלקח בחיים. אני לא יודעת איפה הוא עכשיו. אני לא יודעת אם שותה מים, אם הוא לבוש, אם הוא חי. אבירם לא יודע אותו דבר על אלמוג, וכמונו כל כך הרבה. 

אין לכם מנדט שלא לשחרר את כולם. האחריות היא שלכם ואך ורק שלכם, וכל אחד שיושב פה בחדר הזה, חובה עליו בכל בוקר ובכל ערב לעשות הכול על מנת להחזיר את החטופים הביתה. אל תדברו. תעשו פעולות. אנחנו צריכים אתכם. בכל העולם מדברים, כי בינתיים אלה שהולכים בכל העולם ומדברים אלה אנחנו. אנחנו נתנו לכם את המנדט כשנבחרתם. אם בחרתי בכם או לא זה לא משנה. אתם חייבים להחזיר אותם ולא כי אתם נותנים לי מתנה, כי זאת חובתכם, כי זאת המשמרת שלכם וזה קורה עכשיו. כשאני הייתי ילדה הבטיחו לי, לעולם לא עוד, ולעולם לא עוד קורה ב-7 באוקטובר וקורה כבר 143 ימים וזה חייב להיפסק. על מנת שאנחנו נוכל לחזור כמדינה לחיות פה ביחד אנחנו חייבים את כל החטופים בבית, חיים ומתים. בלעדיהם אין לנו טיפה של זכות קיום במקום.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

תודה רבה. 

ענבל ואבירם, אתם ויתר המשפחות חשובים לנו. אנחנו רואים אתכם. אנחנו עושים באמת הכול על מנת להחזיר אותם הביתה. אפשר להתווכח מה זה הכול אבל לא נפתח את זה כאן. חזקו ואמצו. אני תפילה באמת שנצליח להביא אותם שלמים ובריאים כמה שיותר מהר. תודה רבה.

עכשיו נתחיל לגופו של עניין לעניין הצו. אני רק אגיד למי שנמצא פה או נמצא בבית וצופה בנו. אנחנו מדברים על הארכה של צו שכבר היה קיים, אבל כן כמה מילים על הצו כדי שמי שלא נמצא בתוך התמונה, שיבין על מה אנחנו עוסקים. 

בבקשה, עו"ד גאולה צמח. 

 << אורח >> גאולה צמח: << אורח >> 

עו"ד גאולה צמח, הלשכה המשפטית של משרד העבודה. אנחנו מבקשים להאריך בצו את הוראת השעה. זו הוראת שעה שהותקנה וחוקקה בנובמבר 2023 בעקבות המצב הביטחוני. בעצם זה תיקון לחוק הגנה על עובדים בשעת חירום שמטרתו להכניס להגנה מפני פיטורים קבוצות נוספות, ביניהן החטופים, בני משפחות של חטופים כפי שהוגדרו בהוראת שעה, בני זוג של חיילים ושוטרים וכל מי שמנוי בסעיף 11 לחוק הגנה על שעת חירום, וכמובן המפונים. 

הוראת השעה היא הייתה עד ה-7 בינואר 2024 והוארכה אחר כך עד ה-1.3. כעת אנחנו מבקשים להאריך אותה עד ה-1.6 וזאת בעקבות מידע שנמסר לנו ממשרד הביטחון שיש כוונה להאריך את החלטות הממשלה בנוגע למפונים עד סוף שנת הלימודים הנוכחית, וגם את ההחלטה בקשר לגיוס מילואים. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

תודה רבה. 

משרד הביטחון. 

 << אורח >> לוטם הכהן: << אורח >> 

עו"ד לוטם הכהן מהלשכה המשפטית של משרד הביטחון. כמו שעו"ד גאולה אמרה יש כוונה להאריך את מצב החירום בעורף ואת תוכניות הפינוי מהדרום והצפון, וכמובן אנחנו עדיין בלחימה לכן יש קריאה לשירות מילואים, אז עמדתנו שיש עדיין צורך בצו הקיים. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אוקיי. מישהו פה ממשרד האוצר? לא. 

ביקש ממני עכשיו אופיר יחזקאלי, מ"מ וסגן ראש עיריית קריית שמונה. בבקשה.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> 

צוהריים טובים, קודם כל אני מברך על הדיון הזה. חבל שאין פה עוד חברי כנסת. אני מברך כמובן על ההארכה של הצו. אני יכול להגיד לכם שבעודנו מדברים, היום לדוגמה קיבל תושב קריית שמונה מכתב מה-26.2, "סיום תקופת העסקתך. בהמשך להודעה מיום - - - , הריני על סיום העסקתך ב-4.3". אני אומר לכם שמעסיקים כנראה לא מספיק מכירים את הצו הזה, ואני מבקש מכם להסביר ולהבהיר ולהוציא הנחיה, ושכולם יבינו שאי אפשר לפטר תושבים, בטח ובטח לא תושבים מפונים. אתם מבינים את החשיבות. 

נקודה שנייה זה נושא הזמן. דיברו פה על ה-1 ביוני. תיראו, שר האוצר אתמול הוציא סרטון ואמר בצורה מאוד ברורה שההארכה תהיה עד לפחות ה-7.7 כמו בדרום, לכן אני לא מבין למה לעשות את זה בשלבים. אם כבר הכול הולך להיות עד ה-7.7, אז למה לא הצו הזה לעשות גם על ה-7.7? זה שתי הנקודות לעניין הדיון הזה. בדיון הבא יש לנו עוד הרבה דברים. תודה.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

תודה רבה.

עו"ד מאירה בסוק, יועצת משפטית מנעמ"ת.

 << אורח >> מאירה בסוק: << אורח >> 

שלום, אני רוצה לשאול את משרד העבודה. מה-27 בנובמבר שבו אתם חוקקתם את הוראת שעה אחורה עד 7 באוקטובר אנחנו ביקשנו בכל ועדה שהיינו שתעשו קמפיין כדי שיידעו. אנשים לא יודעים את הזכויות האלה. נשות מילואים לא יודעות שאסור לפטר אותן. אנחנו היום באמצע פברואר. בכל ועדה שאני נמצאת אני מבקשת את זה ובכל ועדה אתם אומרים לי, כן, כן, זה ייעשה. זה לא נעשה. תעשו קמפיין בטלוויזיה. אנשים לא יודעים שאסור לפטר אותם. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

תודה, עו"ד בסוק. אני מזכירה לכולם פה, היינו פה בדיון לפני לדעתי שבוע וחצי אם לא יותר בנושא של נשות המילואים ומוגנות החיילים. ביקשנו נתונים גם ממשרד הביטחון שבעצם הוועדה יושבת אצלו, גם ממשרד העבודה, גם ממשרד הכלכלה לדעת נתונים כמה פניות הגיעו על פיטורים שהם אינם כהלכה, כמה מעסיקים ביקשו פטורים, כמה ניתנו, תוך כמה זמן זה טופל. ככל שידוע לי מהמנהלות של הוועדה, לא נתקבלו תשובות מאף אחד. 

 << אורח >> שרון כהן: << אורח >> 

שרון כהן ממשרד העבודה, מנהלת תחום בכיר של פניות ותלונות בחוקי עבודה. הנתונים שביקשתם הגיעו לידיי וכמובן גם הפניתי אותם שוב. הנתונים שאתם מבקשים זה נתונים שצריכים להגיע מוועדת תעסוקה של משרד הביטחון. משרד העבודה לא נותן היתר לפיטור של אנשי מילואים. הנתונים של הפניות שהתקבלו, מסרתי. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אני רוצה רגע לחבר בין מה שאמר פה אופיר יחזקאלי לבין מה שאמרה עו"ד בסוק. גם על זה דיברנו בדיון הקודם. זה עניין של העלאה למודעות ופרסום. הציבור לא יודע. נניח לצורך העניין היום מפטרים אותי. למזלי הרב אני בכנסת, אי אפשר לפטר אותי, אבל לצורך העניין. אני לא יודעת למי לפנות ואז אני פונה אולי למשרד העבודה. יש לכם פניות ציבור שפונים אליכם. יכול להיות שאתם מפנים אותם הלאה אבל מגיעות אליכם פניות ציבור ולכן שאלנו. 

מהוועדה הקודמת ועד היום מן הסתם הגיעו אליכם עוד פניות, אז גם את יכולה לתת לי את הנתונים, כמה הגיעו אליכם, במה היו הפניות, כמה העברת למשרד הביטחון לאותה ועדה, כמה לא? הנתונים האלה הם מאוד חשובים אבל ברור שכשאני פותחת טלוויזיה או רדיו אני לא שומעת מספיק את הדבר הזה. זה א-ב בהנגשת זכויות. התפקיד שלכם, המשרדים השונים זה לפרסם את זה, זה להעלות את זה למודעות שהאזרחים יידעו את הזכויות שלהם.

 << אורח >> שרון כהן: << אורח >> 

את צודקת במאת האחוזים. רק לומר גם לגברת מאירה שאנחנו באמת מתראות מדיון לדיון, אז קודם משרד העבודה במהלך כל חודשי הלחימה פרסם קמפיין במדיה, בטלוויזיה על מוקד חירום של 3080*. זה פורסם וניתן שם מענה טלפוני בכל הנושאים, לא רק בנושאים של חוקי עבודה. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

למה זה לא ממשיך?

 << אורח >> שרון כהן: << אורח >> 

אני אברר אם זה עדיין ממשיך, אבל 3080* זה משהו שפורסם לאורך כל הדרך. זה דבר ראשון. כל המוקדנים, האנשים שישבו שם ידעו לעשות את המיפוי ולזקק את זה. ברגע שמישהו הלין על חוקי עבודה, ידעו להפנות אותו ל-2570* שמפורסם בכל מקום.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אני כבר התחלתי להתבלבל. 3080ָ* זה שלכם. 

 << אורח >> שרון כהן: << אורח >> 

משרד העבודה זה 3080* בכל הנושאים שקשורים למשרד העבודה. מעבר לזה יש גם את המוקד של 2570ָ*. זה מוקד שבו מתקבלות פניות שיש בהן חשד להפרות חוקי עבודה וביניהן גם הנושא של חוק הגנה על עובדים בשעת חירום במסגרת התקנה שאנחנו עכשיו רוצים להאריך אותה, ונושאים של מוגנות נוספת שאנחנו נותנים, שפירטתי אותם גם בדיון הקודם.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אני לא מצליחה להבין מה הבעיה לפרסם את זה? אנחנו עובדים כאן כל כך קשה שהדברים האלה יקרו. אנחנו עושים המון ורבים בין המשרדים ומתווכחים כדי שייצא התוצר הטוב ביותר. בסוף הוא נמצא על המדף במשרדים השונים והציבור לא מכיר את זה. 

 << אורח >> שרון כהן: << אורח >> 

זה נמצא באתרי האינטרנט שלנו והוא נמצא בפייסבוק וברשתות החברתיות. הוא מפורסם ב"כל זכות". אין ספק שפרסום טלוויזיוני עושה הד אחר. יש כרגע גם קיצוץ רוחבי של כל משרדי הממשלה, 50% בכל הנושא של הקמפיינים, אז זה משהו שהגיע לשר שלנו שגם עמד מעל בימת הכנסת ונתן את הטלפון האישי שלו לקבלת כל הפניות והתלונות של אנשי מילואים ונשותיהם, ופניות מתקבלות בהקשר הזה, הן מגיעות אליי. אני מעבירה את זה הלאה. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אני מבקשת שוב מה שביקשנו גם בדיון הקודם, תפרסמו. תעשו קמפיין בעיתונות המקומית. העלויות האלה הן לא בשמיים. גם אם קיצצו, עדיין יש מספיק כסף כדי לפרסם את האירוע. 

משרד הביטחון, מישהו נמצא פה? אני כן אבקש לדעת למה אתם לא עונים לפניות שלנו? אני מבקשת שתעבירו לנו תוך שבוע את מספר הפניות שהגיעו לוועדה, כמה הגיעו לבקש היתר? לכמה ניתן ההיתר? מכמה נשלל ההיתר, לא ניתן היתר? כמה פניות היו שהן לא קשורות להיתר? יצא מכתב מסודר עם כל השאלות. אני מבקשת שתענו על התשובות. זה לא כזה קשה. תודה.

כן, רק תגיד שם ותפקיד. 

 << אורח >> שי ונקרט: << אורח >> 

לי קוראים שי ונקרט, אבא של עומר. הבן שלי נחטף ב-7 באוקטובר ממסיבת הנובה. דנים פה על קיצוצים, תקציבים. הגעתי מוועדת הכספים לפה, אז אני רוצה להעיר את תשומת לבכם שמתעסקים פה בדברים הלא נכונים לדעתי. עכשיו אני גם רואה ידיעה שמעבירים 170 מיליון שקל מתקציב המדינה לגורם כזה או אחר. הדבר הראשון שצריכים להתעסק איתו לדעתי בכל ועדה שאתם מגיעים ובכל חשיבה זה החטופים. הם נמצאים שם 143 ימים. הבן שלי הוא חולה קוליטיס. זה מחלה כיבית במעי. זה מחלה, במצבים כשהיא מטופלת במקום נכון חיים איתה ביציבות ובסדר, אבל היא מתפרצת ברגע שמגיעים למצבי סטרס. הבן שלי בסכנת חיים. אם כן מפרסמים או לא מפרסמים, אני לא האיש שרואה טלוויזיה, אבל את הגברת הנחמדה פה, עורכת הדין, זה לא פעם ראשונה שאני רואה בכנסת, אז כנראה שהדברים באמת לא מתקדמים. 

כשאני עשיתי מילואים עוד כשיכולתי לעשות מילואים, לא מפטרים חייל מילואים. אנחנו בשעת מלחמה, אז תעשו תקנות לשעת חירום. צריך לזעזע פה את כל המדינה שאנחנו במלחמה, ואם מישהו לא מבין את זה, ודיבר פה סגן ראש עיריית קריית שמונה. הוא מדבר פה על ה-7.7. אני לא הייתי מחכה אפילו לא רגע. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אבא של עומר היקר, אנחנו איתך. אני חייבת לומר שדווקא הצו הזה הוא צו שמתייחס גם לחטופים עצמם, לשמור על מקום העבודה שלהם. זה כן שומר על הזכויות של החטופים. זה מוזכר בגוף הצו. כנ"ל לגבי המשפחות של החטופים, כנ"ל לגבי החיילים, כנ"ל לגבי בני ובנות הזוג של החיילים. 

 << אורח >> שי ונקרט: << אורח >> 

חד וחלק. אני אומר שזה מבורך ונכון. חייבים להאיץ את הזמנים. מה שקורה בכנסת, תוך שבוע להגיש ותוך שבוע ועדה ותוך זה עבר חודש. אנחנו צריכים לעשות את זה הרבה יותר מהר. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

הצו הזה הוא בתוקף עד ה-1 במרץ. לא יהיה כאן חור. לא יהיה ואקום. 

 << אורח >> שי ונקרט: << אורח >> 

ה-1 במרץ זה עוד כמה ימים. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אנחנו נקריא את זה עכשיו ונצביע עכשיו. לא יהיה כאן שום ואקום, אל תדאג. זה האירוע. 

 << אורח >> שי ונקרט: << אורח >> 

הייתי מאריך אותו לשנה כדי לא להתכנס עוד פעם על הדבר הזה, ומקסימום הצו לא יהיה רלוונטי. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

יש לנו דברים אחרים להתווכח עליהם. כל אחד בוחר את המלחמות שלו, אם זה מה שהמשרדים הגיעו. אני מקווה מאוד שלא נצטרך ועד אז גם החטופים יגיעו הביתה וגם ננצח במלחמה ולא נפתח עוד חזיתות, והלוואי ולא נצטרך את הצו הזה, אבל אם יהיה צורך בהארכתו, אנחנו נאריך אותו. אל חשש. 

לפני שאנחנו נקריא את הצו, יש כאן גם את שמעון אור מפורום תקווה. בבקשה. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

קודם כל אני ממש שמח שאתם דנים על הזכויות גם של המשפחות ושם של החיילים וגם של בנות הזוג. אני הדוד של אבינתן. הוא מאנבידיה, אז במקרה הזה החברה עוטפת את המשפחה ומגיעים למעשה לתל אביב מול הקריה. יש משמרת של העבודה. כשהיה 100 ימים הגיעו 100 עובדים של החברה מכל הארץ כדי להיות איתם, והם עוטפים אותם, אבל אני בטוח שזה לא קורה לכולם ולכן מה שאתם עושים, וגם לשמור גם על העובדים של הצפון וגם של הדרום, זה ממש עבודת קודש ואני מקווה באמת שזה יהיה במהרה כמו שאתה מבקש. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אתם יכולים להיות נוכחים. זה קורה עכשיו. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

זה מרגש לשמוע את הדברים האלה. אנחנו בכל אופן פה ומפריעים לכם קצת בדיון.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

לא מפריעים. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

מבחינת הסדר של הנוהל של העבודה, כי אנחנו רוצים להשמיע קול ביחס לחטופים שנמצאים בעזה. אנחנו רואים שמתמהמהים. הממשלה קבעה שהיא רוצה להחזיר אותם תוך כדי לחץ על החמאס, תוך כדי לחץ כדי להגיע לעסקה הטובה ביותר, ואני חייב להגיד שגם אם אני פה נמצא בשמי, בשם אחי התאום ירון, בשם גיסתי, אולי גם פורום תקווה, יש אחרים שחושבים אחרת כשאנחנו מדברים עם כולם מחוץ לחדר, אז אנחנו תמיד אומרים שכולנו נמצאים באותה סירה. אמנם יש לנו דרכים אחרות ודעות אחרות, אבל אנחנו באותה סירה ויש לנו את אותה מטרה, אז זה מסר שחשוב לי להגיד כבר בפתח של הדברים שלי. 

אם הממשלה החליטה שמחזירים את החטופים בעסקה הכי טובה דרך זה שלוחצים במקביל על החמאס, אז אנא תעשו את זה בצורה החזקה ביותר והמהירה ביותר. אני אמנם לא אסטרטג ואני סתם חייל גולני לשעבר, והבן שלי נמצא אחרי 40 שנה שאני הייתי בגולני, הוא בגדוד 13 והוא הפסיד המון חברים ב-7 באוקטובר, אבל אם רוצים להחזיר אותם בכוח, אז אנא תשתמשו בכוח. אנחנו מבקשים מכם, חברי הכנסת, ללחוץ שיהיה כניסה כמה שיותר מהירה לרפיח, תנועת מלחציים דרך ציר פילדלפי כדי שאנחנו נגיע למצב שהחמאס ייתן לנו את העסקה בכוח, בצורה הכי טובה, כלומר במילים אחרות, עסקה שלא תפריד בין דם לדם, עסקה שלא תביא רק חלק מהחטופים אלא תביא את כל החטופים ביחד. 

לא להסכים למצב שחלק מהחטופים המזערי מגיע ולאחר מכן חמאס מתעצם ואנחנו למעשה נאבד את החיים של כל 100 החטופים. עסקה שמביאה את כולם ביחד ועסקה שגם שומרת על הדם של החיילים ושל האזרחים כדי שבפעם הבאה אנחנו נוכל להיות בטוחים שלא יהיה לנו שוב פעם את הטבח של שמחת תורה. אם אני מסכם, אני מבקש מכם כחברי הכנסת ללחוץ שהמטרות האלה של הבאת החטופים תוך כדי לחימה ולחץ על החמאס ייושמו וכמה שיותר מהר, לא יהיה הפרדה בין דם לדם וגם שישמרו החיים שלנו האזרחים, תינוקות, נשים ומבוגרים, וגברים, בהמשך החיים שלנו שיהיו בטוחים. תודה רבה לכם.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

תודה רבה, שמעון. אני עושה רגע מעבר שוב לעניינים דיומא. 

העמותה למען משרתי המילואים, אופיר טל, חבר ועד מנהל. אחר כך אנחנו ניגש להקראה של הצו ולהצבעה.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >> 

אנחנו מודים על הדיון ועל הארכת התוקף של הוראת השעה. זה הדבר הנכון, אבל יש כמה דברים שאנחנו ביקשנו כבר כמה פעמים ולא מוצאים ביטוי וצריכים למצוא ביטוי, בראש ובראשונה וזה נכון לגבי כל מי שנמצא במסגרת הוראת השעה זה סוגיית החל"ת. סוגיית החל"ת שהיא בעצם סוג של פיטורים שקטים לא מוצאת מענה ביחס להוראת השעה שמתייחסת למשפחות ולחטופים, ובעיקר לטעמנו לא ביחס לחיילי המילואים. אנחנו רואים פה תופעה נמשכת גם של הוצאת חיילי מילואים בזמן שירות מילואים לחל"ת, גם אחרי המילואים וגם לפני המילואים.

הדבר הנוסף שמאוד מטריד אותנו במיוחד עכשיו, עשרות אלפי חיילי מילואים השתחררו ומשתחררים בימים אלה. חלקם כבר מחזיקים בצו לתחילת מרץ, לאפריל או ליוני. הם יודעים שהם יגויסו שוב. בוא ניקח מעסיק שקיבל חזרה עובד אחרי שלא היה אצלו בין 100 ל-130 ימים בעבודה, העובד הזה חוזר ומודיע לו שעוד שבועיים, עוד חודשיים הוא יוצא למילואים. המעסיק הזה עלול להתפתות לפטר את העובד. אנחנו צריכים להבין שאין הגנה הרמטית. ההגנה היחידה היא בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה שהיא לא הגנה מלאה, זאת אומרת שעכשיו אנחנו בתקופה קריטית שבה אם לא יתוקן חוק חיילים משוחררים החזרה לעבודה, ותינתן הגנה מלאה מהרגע שניתן הצו ועד 60 יום לאחר תום תקופת המילואים, אנחנו מעמידים בסכנה עשרות אלפי חיילי מילואים שחזרו לעבודה. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אופיר, תראה, אין מחלוקת. כבר ניהלנו על זה דיון. זה לא האירוע היום. אני איתך, כלומר אין לנו פה מחלוקת. דיברנו והתדיינו על זה כמה פעמים. אני מקווה מאוד שזה לקראת סיום. יש גם את ההסכם הקיבוצי, גם את הצעת החוק. אנחנו עובדים קשה מאוד גם מול האוצר, גם מול המשרדים הרלוונטיים, משרד הביטחון כמובן כדי לתת את ההגנה המקסימלית, אבל אני רוצה בהחלט בשביל אלה שכן נכללים בצו ושכן הגיעו למטרה הספציפית הזאת, בואו נאשר את הצו. זה נמצא אצלנו בעשייה. 

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >> 

כמובן שאנחנו תומכים בנושא של הארכת הצו. אמרתי את זה בפתח הדברים ואנחנו מודים על הדברים, אבל אנחנו מבקשים לטפל בנושאים האחרים. הנושא של החל"ת - - - 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

זה שם, כל הנקודות שהעלית.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >> 

אני מבקש עוד שני משפטים. יש מעסיקים במדינה הזאת. המעסיקים האלה מעסיקים מאות אלפי חיילי מילואים ומאות אלפי בני משפחות של חטופים ושל אנשים אחרים שזקוקים להגנה. אם המדינה לא תדע לבוא לקראת המעסיקים האלה - - - 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

ברור.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >> 

תודה רבה.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

יש כאן עניין גם של לחוקק חוקים, אבל זה גם שינוי חברתי שצריך לעשות, ולעשות תו תקן למעסיקים של מילואים. גם המעסיק בסוף יכול ללכת למילואים, אבל לא נפתח את זה עכשיו. 

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >> 

זה לא רק שינוי חברתי.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

גם חקיקה, אמרתי.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >> 

אנחנו נמצאים כבר חודשים, שנים, מבקשים העדפה במכרזים למעסיקים שמעסיקים חיילי מילואים.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אופיר, זה לא הדיון עכשיו. אני איתך וכולנו פה איתך ואנחנו מטפלים בכל. טוב שאתה כאן וטוב שאתה לוחץ. נעשה את זה ביחד וכמה שיותר מהר. 

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >> 

אני מתכתב תוך כדי עם סמנכ"ל משאבי אנוש של חברת כוח אדם שהוא פיטר מישהו אבל הוא אומר לי, תקשיב, זה לא פיטורים, זה סיום תקופת העסקה קצובה, אז מותר לי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

גם אסור.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

משרד העבודה, בבקשה. הנה שאלה שהופנתה בלייב אליכם. 

 << אורח >> שרון כהן: << אורח >> 

קודם כל אני אשמח שתפנה את זה ואני אחר כך גם אגש אליך ואני אקח את הפרטים, אבל אנחנו נבדוק את זה מכיוון שחוזה עבודה קצוב, צריך לראות אם החוק חל עליו במסגרת חוק חיילים משוחררים, אבל יש חוקים נוספים שמגנים עליו, גם חוק שוויון הזדמנויות בעבודה. אני אשמח לקבל את המקרה ואני אבדוק אותו.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

בחוק זה גם "לרבות אי חידוש חוזה עבודה לתקופה קצובה אם הוא חוזה לתקופה של 12 חודשים או יותר, או שהוא חוזה לתקופה קצובה - - - "

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

בקיצור, על פי היועצת המשפטית זה חל. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

אם זה חוזה ארוך תקופה או שהוא חוזה שהוא אמור היה להתחדש, אז גם זה נחשב פיטורים.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >> 

אני פשוט אומר לכם מקרה בלייב מהיום, של פיטורים של תושב קריית שמונה שהוא מפונה. 

 << אורח >> שרון כהן: << אורח >> 

אה, אתה דיברת על מפונה. אני חשבתי שאתה מדבר על חייל מילואים. אנחנו ניגש אליך אחר כך ונקבל את המידע. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

כן, היועצת המשפטית.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

רק משפט אחד. התערבבו פה שני הנושאים. אנחנו כרגע בחוק הגנה על עובדים בשעת חירום. החוק הזה מגן על אוכלוסיות מסוימות מפני פיטורים. הפנייה היא למשרד העבודה, לא למשרד הביטחון. הם אלה שצריכים לחקור גם עבירות, אם אפשר לפנות בתלונה על עבירה על פיטורים כאלה. אפשר גם ללכת לבית הדין לעבודה שיש לו סמכות לפסוק פיצויים ואפילו לתת צווים בנושא הזה.






אנחנו נקרא עכשיו את ההארכה. 

צו הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל) (הארכת תקופת הוראת השעה)(מס' 2), התשפ"ד–2024

		בתוקף סמכותי לפי סעיף 4 לחוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 			והוראת שעה- חרבות ברזל), התשפ"ד–2023 (להלן – החוק), לאחר שנוכחתי כי 			הדבר נדרש עקב פעולות האיבה או פעולות המלחמה כאמור בסעיף 4 לחוק, 				ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, אני מצווה לאמור:
הארכת 
תקופת
הוראת
השעה		1. תקופת הוראת השעה האמורה בסעיף 3 לחוק מוארכת בזה עד יום כ"ד באייר 			 התשפ"ד (1 יוני 2024).

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

גבירתי, עלתה פה הצעה להאריך ל-7.7. האם אתם מתכוונים רק להאריך באותם שלושה חודשים?

 << אורח >> גאולה צמח: << אורח >> 

אנחנו חושבים שיותר נכון כרגע להאריך את זה עד ה-1.6 ואז שנהיה יותר חכמים - - - 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

למה כל כך קצר? המפונים יחזרו רק ב-7.7. מה יעלה בגורל המפונים שעלולים לפטר אותם?

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

נאריך את זה, רק השאלה היא באמת למה לא עד ה-7.7 אם יצאה הוראה?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

חוץ מזה זה הגנה חשובה בלי קשר. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

בוא נשמע רגע את משרד המשפטים. 

 << אורח >> עילם שניר: << אורח >> 

עילם שניר מייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. זה עלה גם בהארכה הקודמת, גם בחקיקת החוק. הסברנו שהחקיקה הזאת היא חקיקה בהוראת שעה. היא מתייחסת לכמה קבוצות. כרגע ההארכה היא לכל הקבוצות, לכן אנחנו חושבים שהדברים צריכים להיעשות בהתאם להערכת מצב מעת לעת. פעם שעברה זה היה חודשיים, עכשיו זה שלושה חודשים כי אנחנו מבינים שיש כוונות להאריך גם את הנושא בכל מה שקשור למפונים. לגבי המילואים זה לא נעשה בכאלה טווחים ולכן אנחנו חושבים שהמענה כרגע זה מה שהצענו. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אם אנחנו כותבים 7.7, מה ההשלכות של זה? אם משהו משתנה עד ה-7 אתה לא יכול ללכת רטרואקטיבית? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

למה אי אפשר להאריך?

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

מה פשר האירוע דווקא 1.6?

 << אורח >> עילם שניר: << אורח >> 

בסוף ההסדר הזה, צריך להבין שהוא הסדר שהוא בהוראת שעה, זה אחד. שניים, הוא כופה על מעסיקים. צריך לזכור שזה לגבי גם נושא של מסגרות חינוך שלא פעילות באופן רציף. זה לא מגודר רק למשרתי המילואים, לכן נראה לנו ששלושה חודשים בנסיבות זה בסדר. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אוקיי, בסדר גמור. בבקשה. 

 << אורח >> אריק מלאכי: << אורח >> 

מלאכי אריק, מפונה מקריית שמונה, נציג תושבים. אני פונה פה לנציגים של משרדי הממשלה וגם ליושב-ראש הוועדה. אתם צריכים להבין משהו. אנחנו מדברים פה בחוקים קרים. אתם צריכים לתת ודאות לאנשים. אנחנו נמצאים במלונות. אני מקבל המון שיחות מאנשים. חבר'ה, לתת ודאות זה הדבר המרכזי. יש בעיות רגשיות קשות לאנשים, חוסר ביטחון, חוסר ודאות. יש מלחמה שלא יודעים מה יהיה בצפון, אז בואו נעשה מאמץ כולם ותעזבו שנייה אחת את החוקים היבשים. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

מלאכי, אני רק רוצה לומר משהו. ברור שבתוך עולם אי הוודאות שאנחנו חיים בו כולנו צריך עוגנים של יציבות. יכול להיות גם מעביד מפונה. הרי זה לשני הכיוונים. יכול להיות בן אדם שיש לו חנות מכולת בקריית שמונה והוא מעסיק ארבעה עובדים. זה חל גם עליו מהצד השני. הוא לא יכול לפטר אותם. אנחנו צריכים למצוא את האיזון הדק. הרי אנחנו רוצים לשמור על כולם. אנחנו רוצים שלכולם יהיה טוב. 

 << אורח >> אריק מלאכי: << אורח >> 

בכל הכבוד למעסיקים, יש אולי 200 מעסיקים מול 60,000 מפונים, אז בואו נעשה את האיזון באמת. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

מה שאני רוצה לומר לך ולכל מי שמקשיב, היציבות קיימת. הצו הזה מוארך. אם המצב יישאר כפי שהוא, אני אומרת לך פה, זה יוארך שוב. אין פה התנדנדות. כל היושבים פה ממשרדי הממשלה יגיעו לפה, אני מבטיחה לך. המצב, אני מקווה מאוד שהוא יוטב ולא נצטרך את הצו הזה, אבל אם יהיה צורך בצו הזה הוא יוארך, לכן אני מבינה את הרצון לשמור פה על שני הכיוונים. אתם לא תיפגעו. יש כאן יציבות. אנשים שנכנסים לתוך הצו לא יפוטרו במהלך התקופה הזו.

דבי, את רוצה להגיד כמה מילים?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

כן. אני מבינה את השיקול ובאמת הצו הזה היה מאוד חשוב לנו לאחר מה ששמענו. כפי שאומר כאן מלאכי זה באמת הוודאות. השאלה, לפחות חצי שנה כי את יודעת היטב שמה שיקרה, עוד פעם ועדה, צריך להאריך. למה אי אפשר לעשות משהו בטוח? בחצי השנה הקרובה הדברים לא ישתנו לצערי, כי כל עוד מפונים יישארו עד ה-1.7 שזה הוחלט, זה בהחלטה. הם שם ואני אומרת לך כתושבת שדרות, חצי משדרות לא חוזרים עד ה-1.7. הוא בא מזה, אז לפחות תני חצי שנה. תנו לאנשים האלה ביטחון. אל תשכחו שניכנס לפגרות. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

יש כאן ביטחון, דבי. אני מסכימה שזה יטריח אותנו לבוא שוב להצביע. אם המצב יישאר כפי שהוא שום דבר לא ישתנה. 

 << אורח >> אריק מלאכי: << אורח >> 

אפשר לתת שנה ואז לקצר פעם אחת במקום להאריך כל פעם.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

מראש ההגבלה של כל ההארכות היא יכולה להגיע ל-12 חודשים. אם הוועדה תאשר את זה, זה יהיה חמישה חודשי הארכה עד כה. 

 << אורח >> אריק מלאכי: << אורח >> 

חבר'ה, תנו לאנשים ודאות, זה מה שאנשים מבקשים. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

יש שוני מבחינתכם להאריך את התקופה לתקופה יותר ממושכת של ארבעה חודשים? 

 << אורח >> עילם שניר: << אורח >> 

אנחנו חושבים שפרק הזמן שקבענו בפעימות שלו הוא סביר. אם הוועדה חושבת שצריך לתת יותר או פחות, זה לא שאנחנו נעמוד פה על בריקדות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אני חושב שצריך ליצור את הקוהרנטיות עם מה שהממשלה החליטה בנושא האכלוס.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

בסדר, החלטנו. אנחנו נעביר את זה ל-7.7. 

 << אורח >> גאולה צמח: << אורח >> 

אבל עדיין אין החלטות ולכן אנחנו החלטנו שזה יהיה עד ה-1.6.

 << אורח >> עילם שניר: << אורח >> 

גם גיוס המילואים בצו 8 לא הוארך עד יולי, לצורך העניין, לכן אנחנו אומרים שכרגע זה - - - 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

מה זאת אומרת אין החלטות? לאיזה החלטות אתם מתכוונים? 

 << אורח >> גאולה צמח: << אורח >> 

לפי מה שנציגת משרד הביטחון ציינה, זה שבכוונתם להאריך את התקופה עד להחלטת הממשלה - - - 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

בואו נשמע רגע מה משרד הביטחון אומר. מה ההחלטות שניתנו לגבי המפונים, בוודאי הצפון? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אנחנו נכין את התשובה ונגיד עוד כמה דקות.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

אנחנו רוצים להצביע עכשיו. את רוצה חמש דקות הפסקה לבדוק את זה? 

אנחנו יוצאים לחמש דקות הפסקה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

רק לחדד, מיכל, את מה שהיא אמרה. נכון שהממשלה עוד לא הצביעה על המתווה שהחליטו והעבירו ושידרו לתושבי שדרות - - - . שר האוצר אמר, אנחנו נאשר. זה רק טכני.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

חמש דקות הפסקה. תודה רבה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:50 ונתחדשה בשעה 12:57.) << הפסקה >> 

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

טוב, אנחנו פותחים מחדש את הדיון. אחר התייעצות אנחנו נאריך את הצו עד ה-1.7.2024, כלומר תוספת של עוד חודש. בהנחה ונצטרך להאריך, אז אנחנו ניפגש פה שוב באותו עניין. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

אוקיי, אז אמרנו שתקופת הוראת השעה האמורה בסעיף 3 לחוק מוארכת בזה עד יום כ"ה בסיון התשפ"ד, 1 ביולי 2024.

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

מי מצביע בעד? אלון, אתה מסכים? שניים. 

הצבעה

אושר

 << דובר >> היו"ר מיכל וולדיגר: << דובר >> 

הצו מוארך. 

תודה רבה, אנחנו נועלים את הישיבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:58. << סיום >>