פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



43
ועדת הכספים
28/02/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 343
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ט באדר התשפ"ד (28 בפברואר 2024), שעה 10:00


סדר היום:
 << נושא >> 1. טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל) << נושא >>   
 << נושא >> 2. טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024 (העלאת המס על סיגריות) << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
חנוך דב מלביצקי
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
מיכל שיר סגמן
נאור שירי

מוזמנים: 
	יעל לינדברג
	–
	משרד האוצר

	לילי אור
	–
	עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המיסים

	לילי אור
	–
	עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים, רשות המסים

	נדא עליאן
	–
	מ"מ מנהלת המחקה לקידום הבריאות, משרד הבריאות

	אורנה כהן
	–
	מרכז בכיר מניעת עישון, משרד הבריאות

	אמנון כהן
	–
	מ"מ מנכ"ל, רשות שדות התעופה

	אורי זיסקינד
	–
	רשות שדות התעופה

	רועי שטינמץ
	–
	דובר רש"ת, רשות שדות התעופה

	לילך שחורי
	–
	סמנכ"לית כלכלה וכספים, רשות שדות התעופה

	ענת סתיו
	–
	סגנית בכירה ליועמ"ש, רשות שדות התעופה

	הלנה ביילין
	–
	עורכת דין JRA


	
	
	




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלנטרי:
אתי אפלבוים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> 1. טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל) << נושא >>
<< נושא >> 2. טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024 (העלאת המס על סיגריות) << נושא >>



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו עוברים לנושא הבא: טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024 (העלאת המס על הסיגריות). 

בקשה שלומית, תגידי לאן הגעתם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בעצם עשינו שתי ישיבות בנושא. במהלכן דיברנו על כך שיש כמה אפשרויות. חברי הוועדה סברו שצריך להכניס את הסיגריות האלקטרוניות. ההעלאה של 5% עד 7% במס על כלל הסיגריות תחול בכל מקרה באופן מיידי גם על סיגריות אלקטרוניות. הוראת שעה שמתייחסת למיסוי הסיגריות האלקטרוניות צפויה להסתיים ב-15.2.205 ודיברנו על שתי חלופות. חלופה ראשונה, בעצם ליצור פעימה אחת של השוואה מלאה של הסיגריות האלקטרוניות בעוד שנה, במועד שבו צפויה להסתיים הוראת השעה. חלופה שנייה: ליצור את זה בשתי פעימות, אוגוסט ופברואר. 

בדיון האחרון היו יבואני הסיגריות האלקטרוניות - - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

לא מקובל עלי, לא מקובל עלי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שנייה, היא תשלים. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

לא מקובל עלי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז לא, אני לא מכריח אותך. נשמע. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

· - לעוד שנה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

קודם כל, ההעלאה הראשונה תהיה מיידית והסיגריות האלקטרוניות יעלו בשיעורים שבהם - - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אבל לא גובים מזה מס. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע. זה ביחס לכל מכלול מוצרי הטבק והסיגריות שהובאו בפני הוועדה. זה יעלה באופן מיידי. החשיבה לדחות את זה לעוד שניה היתה, בין היתר, בהתחשב בזה שהוקם צוות ברשות המיסים. היום אין בכלל אכיפה וגבייה ביחס לסיגריות אלקטרוניות ולכן חשבנו שנכון יהיה ליצור איזו דחייה של פעימה בשנה כדי לאפשר לרשות המיסים לבחון איך נכון - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

שנה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אתם מבינים? שנה בשביל לבחון? אין דבר כזה. חברים, ילדים נהרגים, ילדים נפצעים. לא יכול להיות שיהיה הפרש והבדל בין סיגריה רגילה לסיגריה אלקטרונים. אין דבר כזה. רוצים מיסים? משרד האוצר רוצה מיסים? זה הצעד לקבל מיסים. אני נותן לו מתנה שיקבל מיסים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל למה שנה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו אתמול היינו בבחירות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית, דיברנו על תכנית התייעלות. את זוכרת מה היתה תשובת האוצר? קיצוץ. מה זה התייעלות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, אל תחזור לעניין הזה. אנחנו מדברים פה על - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מדבר על המס הזה. אם אתה רוצה לגבות מיסים, אתה עוד מעלה מיסים על משהו שאתה לא גובה? כשאתה רוצה להתייעל אתה מקים צוות שגובה את המס שאתה מטיל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

חלק מהשיח היה שכיוון שההעלאה שכבר בוצעה  ביחס לסיגריות האלקטרוניות, בעצם גרמו לזה שהשוק - - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

זה היה אפס, צריך להשוות. בסיגריה הרגילה זה 270%. היה אפס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא היה אפס. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

העלו אותו ל-140. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו אישרנו פה העלאה של המס. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

זאת היתה ל-140%. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שעלו ל-2000 אחוז. מה זה משנה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

מבחינתי שיפסיקו לייבא את זה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אבל אף אחד לא מייבא את זה. זה בדיוק העניין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רבותיי, אנחנו העלינו את המס על הסיגריות האלקטרוניות. באחד הדיונים שהיו כאן עכשיו התברר לנו שלא גובים מס. לא גובים מס בגלל הסיבות שרשות המיסים לא בדיוק הסבירה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אם היא לא הסבירה, אז איך התבררה?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אבל כן הסבירו. היו פה היבואנים ואמרו שאין יבוא. אין אף גורם שמייבא היום. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה מוכן לנסוע איתו חמש דקות לקיוסק ולראות שיש?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

הוא לא מייבא. לא מייבאים, עושים הכול פה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אז אין אכיפה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אין אכיפה, נכון. זה לא של ייבוא.  

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

זה כי הכול שוק שחור והברחות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

שוק שחור?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הכול שוק שחור והברחות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו אתה כמו המצגות של אגף תקציבים. כל מצגת נפתחת בהון שחור. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

כמו שאמרתי אז למשרד הבריאות ולמשרד האוצר – זאת פיקציה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אם לא מייבאים אז שיהיה מס קנייה. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת דלל, המטרה היא להפסיק את זה?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היושב-ראש, אני לא מצליחה להבין את ההצעה מטעם הוועדה. כולנו מסכימים שצריך להטיל את המס ובעצם המדינה אומרת שיש לה בעיית אכיפה. אנחנו מחוקקים ומטילים את המס. שרשות המיסים ומנהל רשות המיסים יעשו צוות מיוחד שיפתור את הבעיה איך מקיימים חוק במדינת ישראל. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אני מסכים איתה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא מבינה מה זה הקשקוש הזה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אם אין מכס ומייבאים או לא מייבאים, אז שיהיה מס קנייה. בסדר? בבקשה.  אותי לא מעניין איך יאכפו את זה, עם כל הכבוד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא חושב שההבדל בין הפעימות צריך להיות שנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כמה זמן אתה חושב שצריך להיות?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זמן סביר. 

בפעימה השנייה אנחנו משווים את המס?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל מה לוחות הזמנים של הפעימות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הצוות אמור להגיש את המסקנות שלו עד ה-31 במרץ. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם הוא לא יגיש אז נתקן את החוק?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, זה בכל מקרה. תני לי להסביר עד הסוף. הרעיון היה לאפשר איזה איזון. זאת אומרת, כן לאפשר להם להגיש את המסקנות עד ה-31.3. אם ימצאו את הדרך שבה פתאום יש גבייה, לא לעשות קפיצה דרמטית בבת אחת אלא לחלק את זה לשתי פעימות. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אז שלושה חודשים, למה שנה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסדר, אז אמרנו אוגוסט. חילקנו את השנה לשניים. הרעיון של השנה נבע מזה שזה המועד שבו בעצם פוקעת הוראת השעה שמתייחסת לסיגריות האלקטרוניות. לקחנו את השנה וחילקנו אותה לשניים. זה בעצם שלוש פעימות. עכשיו תיכנס ההעלאה ביחס לכל מוצרי הטבק, כולל הסיגריות האלקטרוניות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בכמה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

סדר גודל של עד 7%. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מדברים על פיקוח נפש וכל יום זה בעיה ולזה אני לא מוכן. קיימתי כמה דיונים בוועדה לזכויות הילד וראיתי את הסכנות. חברים, אתם לא מבינים על מה אנחנו מדברים. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

עד אוגוסט יותר מידי ילדים - - - 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע, אני רוצה שהיא תשלים. היא אמרה פעימה ראשונה ב-7%. חבר הכנסת דלל, בוא נקשיב מה היא מציעה. אפשר להתנגד, אני לא מבינה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תני לה להסביר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הפעימה הראשונה היא מיידית. כמו כל מוצרי הטבק והסיגריות, גם המס על הסיגריות האלקטרוניות יעלה באותו שיעור. סדר גודל של עד 7%. ככל הנראה זה לא ישנה מהמצב הקיים כי ממילא אין היום גבייה. גם אם נעלה את זה ל-7% - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אז למה צריך פעימות אם אין גבייה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

החשיבה היתה שאם תימצא הדרך לגבות - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   
 
אז תימצא. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אז שהעלייה לא תהיה דרמטי. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

מה דרמטי? באין גבייה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא ב-7%. ההשוואה במהלך השנה למס המלא. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אני אעשה מה ששלומית תעשה בלי קשר, אבל אני לא מבין את הדבר ההגיוני הבא: יש אפס גבייה. האפס גבייה לא ישתנה בעוד שלושה או שישה חודשים. זה מה שקורה בפועל. מה אכפת לי אם אני משחק פה במדרגות?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מתעלמים מעוד נושא, שלא אוכפים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו התלבטנו בזה בישיבות הקודמות. שלומית אומרת שמקימים צוות כדי לבדוק איך גובים את המס מהסיגריות האלקטרוניות. הם יעשו את זה בחודשים הקרובים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

המסקנות בסוף מרץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן. ואז שלומית אומרת כך: אנחנו מעלים עכשיו את המס על הסיגריות ואנחנו באותו דבר מעלים את המס על הסיגריות האלקטרוניות. הם אמורים לעשות את זה והם יצטרכו לבוא ולהגיד אם הם יכולים או לא. אם הם לא יכולים, אז צריך לבטל בכלל את כל העניין הזה ואז אין ייבוא ואין כלום. אני מניח שהם יבואו עם איזה פתרון. 

אומרת שלומית, שעד שהם יבואו עם פתרון, תיתנו עוד איזה פרק זמן. היא אומרת שנה ואפשר לעשות את זה בפחות משנה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

חצי שנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חצי שנה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חצי שנה מהיום או חצי שנה ממרץ?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מהיום. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שלושה ועוד שלושה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ואז אתה מעלה את זה גם באופן אחראי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל עכשיו מצביעים על הכול? היושב-ראש, על מה מצביעים עכשיו? על ה-7% אחוז או על שתי הפעימות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

על הכול. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ומה קורה באוגוסט? מה קורה בחצי שנה, בכמה עולים המיסים?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

קובי, כמה תהיה העלייה? אם עושים את זה בשתי פעימות כמה זה יהיה? עכשיו יהיה 7% בכמה זה מוסיף עוד?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה צריך להיות מאות, לא?

 << דובר >> תמר שיר: << דובר >>   

הפעימה השנייה מעלה מ-135% ל-270% בהבשלה מלאה. יש את המס הקצוב והמס האחוזי. מעלה את המס האחוזי מ-135% ל-270%. זה מתי שתהיה הפעימה, בהבשלה המלאה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה יהיה באוגוסט ואז בפברואר. זה שתי פעימות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה עדיף מכלום. אני עומדת על זה שנצביע על זה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עכשיו, עכשיו. היא אומרת את זה מהתחלה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא יהיה צורך לחשוב עוד פעם לוועדה. זה ייכנס בעצם בשלוש פעימות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה להבין. תסבירו לי משהו. קודם לא יכולנו לתת אפילו חודש התאמה כי היה כל-כך חשוב פה לבוא ולגמור את זה עכשיו. חודש אי-אפשר היה לתת. 

עכשיו מה? אם ממילא המצב עכשיו הוא קטטוני, אז שנקודת ההתחלה תהיה המצב הסופי שאליו אנחנו רוצים להגיע ושילכו להביא כסף משם. למה צריך ככה, ככה וככה? למה זה טוב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קובי, מלביצקי אומר שבתזקיק שעווני דאגתם לכסף שלא יהיה. הוא שואל האם פה בריאות הציבור פחות חשובה? חנוך, אני מדייק אותך? אתה אומר שמה שקשור לכסף היה חשוב להם ומה שקשור לחיים פחות חשוב להם. לזה התכוונת?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

כן, כן, הוא צודק. הוא אמר דברים נכונים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה בדיוק הסיפור. את התזקיק ידעתם לאכוף ובתוך שלושה ימים אתם הולכים לאכוף את זה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

זה אותו אגף במס ההכנסה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מבין. אם אין הכנסות ואין מכס אז שיהיה מס קנייה. למה שלא יעשו מס קנייה? אפשר לעשות מס קנייה על סיגריות אלקטרוניות?

 << דובר >> תמר שיר: << דובר >>   

זה מס קנייה - - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אבל אמרתם שאין הכנסות. אפשר לראות מסמך?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

איזה מסמך?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

האם זה רק מכס או גם מס קנייה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו בכלל לא מטפלים בבעיה. זה בכלל לא העניין המיסויי. הם קיימים היום בחנויות. למה בזה אף אחד לא מטפל? מה נסגר? 


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נאור, זה בדיוק הסיפור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אף אחד לא מטפל בזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה מה ששלומית אמרה. עד ה-31.3 הם צריכים להביא את המסקנות איך אוכפים את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה איך אוכפים? יש חוק.  

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה צודק. זה חוק ולא מקיימים את החוק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

למה אני לא רואה עכשיו תוספת של תקנים ברשות המיסים ומשטרת ישראל? שיתעסקו בזה. תגידו, מה אתם מעלים מיסים על דבר שאין מיסים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה, השאלה ברורה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה תודה רבה? על זה אתה אומר תודה רבה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

השאלה ברורה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה עושים עם זה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אומרים תודה רבה ומדברים עכשיו לגופו של עניין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא אומרים תודה רבה, אתה צריך לשנות את זה. זה התפקיד שלך פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מציע לוועדה שכל אחד יצביע לפי מצפונו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ינון, איך אתם מצביעים על זה? אתם עושים צחוק מעצמכם?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו לא יכולים להצביע כשאין נוסח. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע, זה לא הצבעה. ממילא לא מצביעים עכשיו.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא רוצה להצביע. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

תנו לי רגע להסביר את הפרוצדורה. מדובר בצווי תעריף המסך. שוב, הצו שהובא פה בפני הוועדה הוא צו שרשות המיסים הביאה אותו להתייעצות מקדימה. בעצם, הצווים האלה קודם כל מפורסמים ברשומות, נכנסים לתוקף ואז יש לוועדה חודשיים לאשר אותם. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה דבר שונה מהרגיל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה לא דבר שונה, זה תמיד כך. חוק מיסי מכס ובלו קובע פרוצדורה שבה קודם רשות המיסים צריכה לפרסם את הצו כדי לא ליצור מלאי. זה היה הרציונל בשנות החמישים כשנחקק החוק הזה. אז זה מגיע לוועדה והוועדה בעצם מקיימת הצבעה. 

פה, רשות המיסים רצתה להביא את הצווים לוועדה לפני כדי שאפשר יהיה לנהל עליהם שיח ושנוכל להגיע לאיזה מתווה מוסכם. בהתאם להחלטה שתתקבל פה היום,  בעצם, הוועדה תאמר לרשות המיסים איזה צו לפרסם. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז אדרבא, שתביא לנו את הנוסח עכשיו לפני שהיא מפרסמת. זה אותו הדבר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הרעיון הוא להחליט על העיקרון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תני לה להשיב. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

להחליט על העיקרון. בהתאם לזה רשות המיסים תפרסם את הנוסח ואז הוא יגיע שוב לוועדה ואז נקיים הצבעה על הנוסח שיהיה מונח בפניכם. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אוקי, אז עכשיו ההערה שלי. כמו שהם ידעו לבוא עכשיו עם נוסח. דרך אגב, זאת התנהלות חכמה כדי לשמוע את ההערות שלנו. שיבואו עכשיו עם הנוסח המתוקן לפני שהם מפרסמים אותו כדי שהכול ירוץ בתיאום מלא. 


 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אפשר להביא אותו בתוך שבוע. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה זה בתוך שבוע? עכשיו זה לצאת ולכתוב בסך הכול מנגנון דו שלבי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

בוודאי, בוודאי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מירי, איפה הנציג של רשות המיסים?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אל תאכפו את מה שיש עכשיו. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה מבין את ההערה שלי? היושב-ראש, מה דעתך?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כמה הקנס היום על מי שמוכר סיגריות אלקטרוניות? כמה הקנס לבית עסק?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ינון מדבר עכשיו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ינון נתן לי רשות דיבור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, אני לא נותן. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין דבר כזה לפי דיני המיסים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, מה זה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל תעלו את המיסים על ייבוא שלא מייבאים ותנהלו דיון שלם על מנגנון בשלבים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נאור, אנחנו כולנו נלחמים פה בשביל להעלות את המס על הסיגריות האלקטרוניות וזה דבר נכון והכול טוב ויפה. אגב, כל הסיגריות האלקטרוניות בכלל היו בחוץ. בפעם שעברה בא אלי דלל ושם את זה על השולחן. הוא מכיר את זה מהוועדה ושם את זה על השולחן. בזכות אלי דלל הביאו בכלל את הסיגריות האלקטרוניות בכלל לדיון. הרי עם עכשיו נמסה, לצערי זה לא יעזור לנו כי הם לא מקיימים. רשות המיסים לא מקיימת את מה שהם צריכים לקיים. באה היועצת המשפטית ואומרת שנעשה משהו אחר. ב-31.3 צריך לקבל את המסקנות איך הולכים לאכוף את זה והם יאכפו את זה. היא אומרת שהזמן שצריך לתת להם יהיה עד אוגוסט בחלק הראשון ולאחר מכן עד סוף שנה עוד חלק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה עד אוגוסט?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יכול להיות שאפשר עוד לקצר את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לשם שינוי אני מסכים עם הקונספציה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שהם צריכים להביא לנו את לוחות הזמנים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רק תדע שבסופו של דבר זה ישווה לסיגריות למצב שאפשר יהיה לאכוף את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל גם בתזקיק אתה מתחיל מאפס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מסכים שצריך את זה עכשיו, שיקומו ויגידו לנו איך. אנחנו כבר שנה וחצי עם הסיגריות האלקטרוניות ואנחנו לא מצליחים למסות את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הבעיה זאת אכיפה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הבעיה זה לא מיסוי, אין אכיפה. אין אכיפה, ינון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסדר, ועכשיו תהיה לך אכיפה? אני רוצה שתהיה אכיפה, אני רוצה שיעשו את זה. מה, למסות ולא לעשות?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה מה שאתה עושה. אנחנו ננהל את הדיון עוד שנה על הסיגריות האלקטרוניות בוועדה שונה, או בבריאות או אצל אלי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תבינו שהמיסוי נכנס. אנחנו נצביע עכשיו על המיסוי והוא ייכנס בשתי פעימות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

המיסוי לא הבעיה, ינון. אין לי בעיה עם המיסוי. אתה מצביע על מיסוי שהוא פיקציה, זה צחוק מאיתנו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה כרגע נמצא במיסוי פיקציה, אז מה? לפחות אני מתאם. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מותר להגיד לנו להצביע בלי נוסח? חשבתי שמצביעים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז מה עושים עכשיו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא עושים את זה ואומרים להם להביא תכנית אכיפה. זה מה שעושים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה, מאה אחוז. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

עוד פעם תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

גבירותיי ורבותיי. תחליטו מה שתחליטו, זה בסדר גמור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ינון הם צריכים להחליט על אכיפה ולא גוף שמעלה את המיסים ואומר - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא קיבלת רשות דיבור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא נותן לי, אני שעה מבקש אז אני מתפרץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תיראו, שש פעמים עלה הנושא של המיסוי על הסיגריות האלקטרוניות, נפל וירד. 6 פעמים, יש פה את התאריכים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אתה מתייחס לצווים הקודמים שהיו במהלך הכנסת ה-24 וה-25. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן.  

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לפרט את התאריכים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

היה ב-12.11.2012 בפעם הראשונה. 

תקריאי את התאריכים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

במהלך הכנסת ה-24, הפעם הראשונה שהצווים הובאו  זה היה ב-22.11.2021, אז פורסם תיקון מספר 7. לאחר מכן ובעקבות דיונים בוועדה, פורסם צו שנקרא תיקון מס' 17.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

וזה לא עבר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא עבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כל הזמן לא עבר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לאחר מכן, הבקשה נדונה במליאה ותיקון מס' 18 בוטל - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה היא נדונה במליאה? הוא כן עבר? הוא כן עבר בוועדה ונפל במליאה. מי הפיל אותו? אתם הפלתם אותו. לא עבר, אתה מבין? אנחנו עברנו את זה כאן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא אוהב את השכתוב היסטוריה שאתם עושים פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

היא אומרת שגם אנחנו וגם אתם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אחר-כך, בכנסת ה-25, ב-15.6.2022 תיקון מס' 22 והוא לא אושר. אז הוא פקע ולאחר מכן פורסם צו תעריף המכס (הוראת שעה מס' 5), שזאת בעצם הוראת השעה שהיתה למשך תקופה של שנתיים שקבעה את השיעורים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רוצה לומר לכם. אנחנו יכולים להמשיך את הדיון הזה. הדיון הזה יוביל בסופו של דבר לכך שלא נעשה כלום. זאת תהיה תמונת המצב. בסדר, אפשר להתייאש ולהגיד שבלאו הכי הם לא גובים את המס, יש דברים יותר חשובים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

גם עכשיו הם לא יגבו את המס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא אוחז כך. דלל, אתה העלית את הנושא הזה - - - 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

קיצור זמנים, אני זורם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אלי, אבל לא יאכפו את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נאור, אני רוצה פעם לדבר בשקט, אתה גם לא מאפשר לי?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא אפשרת לי לדבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה בסדר, בגלל זה אתה לא יושב-הראש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אתה צריך לאפשר לי גם אם אני לא יושב-ראש ועדה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

דקה, אני רוצה לשמוע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תשמע איך לא אוכפים את מה שאתה רוצה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מציע כדלהלן. לא להניח לעניין הזה ולאשר אותו היום על כל חלקיו. להביא אותו למליאה ולרשות המיסים על כל חלקיו. לא צריך לחזור יותר לוועדה כדי לאשר בתאריך אחר. יש פה בעיה, אנחנו לא יודעים בדיוק איך זה יקרה. עד מרץ הם צריכים להביא את הצוות הזה שגובה את המיסים. אנחנו לוקחים את זה בחשבון בתאריך הזה, שבמרץ הם מביאים את הצוות שקובע או שמקצועית הוא אומר איך גובים את המכס הזה. 

אנחנו נאשר את זה. נאשר למרץ ונאשר לעוד כמה חודשים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

יוני. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מרץ זה עוד יומיים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

יוני, יוני. אדוני, סוף יוני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נאשר יוני ודצמבר. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

למה דצמבר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בגלל שצריך עוד אחד. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שלומית, אבל אמרת שאנחנו לא מצביעים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נקבל החלטה עקרונית כדי שרשות המיסים - - - 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זאת החלטה של ועדת כספים. מצביעים על החלטה ולא על צו. זאת החלטה של ועדת הכספים. אנחנו לא מצביעים על שום צו כי הוא מדבר על להמשיך למליאה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל אני אומר להם מה מפרסמים. הרי זה החוק. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו כרגע בהחלטת ועדת כספים. זה לא ממשיך למליאה, זה לא צו. הם יפרסמו צו באותם תנאים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אחרי שהם יפרסמו את הצו, הצו חוזר לוועדה ואז תהיה הצבעה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בסדר.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אבל למה לדצמבר? למה לא קודם?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה צריך עוד פעימה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

למה אני צריך - - - 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שתי פעימות, מרץ ויוני. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

מרץ ויוני, זה שתי פעימות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה תפסת מרובה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מדברים על 4 חודשים מעכשיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו עושים הכול בחודש יולי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

מצוין, עם זה אני זורם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, אז אנחנו מאשרים - - - 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע. אתם לא מאשרים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו לא מאשרים את הצו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לילי, בעצם המשמעות היא שהוועדה אומרת שעכשיו באופן מיידי יחד עם ההעלאה על כל מוצרי הטבק והסיגריות, תיכנס גם העלאה ביחס לסיגריות האלקטרוניות. זה רק בשיעור ההעלאה של עכשיו של ה-7%. ב-1.7 צריך לבטל את הוראת השעה הקודמת שקבעה את המועד עד ה-15.2 ובעצם להכניס ב-1.7 את המיסוי המלא על הסיגריות. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

שזה 270%. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

270% מאפס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש לכם התנגדות לזה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נעשה 2,700% מאפס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההחלטה כפי שאמרתי אותה ואמרה גם היועצת המשפטית של הוועדה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז מעלים מ-270% מאפס. 



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו מבקשים מהם לפרסם ולחזור לכאן. מי בעד?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אין הכנסות ממיסים מהיבוא ומעלים את המס, כי אתם רוצים עוד כסף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

ההחלטה התקבלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההחלטה אושרה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כולכם לא נורמליים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו מבקשים לפרסם את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אומר לכם שאתם מצביעים על משהו שבעיניי זאת הזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מסקנות הצוות שאמרתם שאתם מקימים כדי לגבות את המס, אני מבקש שזה יבוא לוועדה ולנמק את המסקנות של הצוות כי אנחנו רוצים לדעת. גם אם אין מסקנות, גם זה אנחנו רוצים לדעת. שלא יבואו אחרי זה ויגידו שקיבלנו החלטה ולא קרה מזה שום דבר. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אם זה ייצור מקומי, תשימו מס קנייה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מילה קטנה על הסיפור של הטבק. ביקשתי מהם שני דברים: להעלות את הקצוב במקום החשבון האחוזי עם הטבק ובסיגריות לחימום ביקשנו לעשות במשקל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כי אז אתה גם מרוויח גבייה וגם יותר מדייק. גם במס על הסיגריות לחימום, ביקשנו שזה יהיה במשקל. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

נוזל לחימום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, יש את הטבק. גם המשקל זה יותר מדויק וביקשתי גם את זה לבדוק. דיברנו שכרגע לגבי הקצוב מה שאתם יכולים להוריד זה לא משמעותי וסך-הכול זה יעשה יותר בלגאן. אבל אני חושב שכדאי כן להביא את זה בתוך חודש חודשיים. צריך לקבוע את הזמן שבו אנחנו מביאים לפה עלייה וכן איך מתכנסים למס הקצוב. זה חשוב ואני גם חושב שהיתה כאן הבנה בין כולם. אגב, זאת גם יותר הכנסה. זה גם יגרום לאנשים שמעשנים את הסיגריות הפשוטות יותר להפסיק לצרוך את הסיגריות האלה. לגבי המשקל לא קיבלתי תשובה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש לכם תשובה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

פעמיים דיברת ושים לב שהוא לא נותן לי לדבר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה כל פעם מפריע לי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הפרעתי לך עכשיו?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תן לנאור לשאול שאלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני הולך לשאילתה במליאה. לא נתת לי לדבר, אבל בסדר גמור. אתה לא נותן לדבר אז אני מתפרץ. ביקשתי לדבר ואתה נותן לאחרים לדבר אז ברור שאתפרץ. עכשיו גם תוציא אותי. לא שכל-כך אכפת לי. למרות שהפעם יש פה סדרנים לא כל-כך אכפת לי כי יש לי שאילתה במליאה. אז עכשיו אני אתפרץ. אתם גורמים לי להתנהג בצורה הזאת. אני מתנצל בפני חברת הכנסת צגה, שנפגעת ממני. 

אלי, אתה באת לפה לא בגלל המס אלא כי אכפת לך מהבריאות. העלית פה מיסים על משהו שלא גובים. יש אפס גבייה. אתם אומרים כל פעם - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נאור, תקשיב אלי. 


 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הקשבתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה לא הקשבת. הוא ביקש לשאול שאלה שהוא שאל קודם ונתתי לו. אם אתה רוצה לשאול שאלה - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא מעניין אותי. אני אומר לך את האמת כי אתה לא מקשיב לי. ביקשתי לדבר ואתה לא נותן לדבר. יש אפס גביה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תשובה לינון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא מייבאים את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. כאילו אתה המצאת את הגלגל. מדברים על זה כבר בשלוש ישיבות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אף אחד לא אוכף את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תלך לשאילתה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

חבר הכנסת דלל, כרגע אין יבוא ולכן אין מס על היבוא. 

קובי, אתה יכול להתייחס לזה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

קודם תשובה לשאלה של ינון. 

 << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >>   

אני אתייחס לשאלות של חבר הכנסת אזולאי. לעניין הסיפור של הטבק לאידוי, הוא נמצא גם במסגרת הצו הזה ועולה באותם שיעורים. כלומר, אקוויוולנט למה שאנחנו עושים בסיגריות ולכן זה בפנים. 

לעניין הסוגיה של שינוי התמהיל בין הקצוב לבין האחוזי. בחנו את זה בשבועות האחרונים. כשמסתכלים על זה בהיבט הבריאותי יש בזה הרבה היגיון. בעצם, אין כל-כך הצדקה להגיד שסיגריות זולות, בעצם המס שלהן יהיה פחות, בהינתן בכך שהן מזיקות באותן מידה, כפי שגם נאמר בדיונים על הדיוטי פרי. 

אני כן חושבת וגם דיברנו עם זה לא מעט עם שלומית, שמבחינת לוחות הזמנים, לעשות את השינויים האלה בלי לבחון לגמרי את ההשפעות של הדבר הזה, בטח אם אנחנו רוצים לעשות שינוי יותר דרמטי באחוזים, עלול לייצר בעיות או דברים שאפילו אנחנו לא יודעים לאן הם ילכו. 

אני כן מסכימה איתך. אנחנו נבחן את הסוגיה הזאת. ברמה המקצועית וגם בהשוואה בין-לאומית אנחנו רואים שהולכים לכיוון הזה. נעשה עבודה ואם נגיע למסקנה נשמח להתייעץ.  

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא הבנתי מה ענית על המשקל. 

 << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >>   

על המשקל קובי ירחיב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

חשוב שמשרד הבריאות יהיה מעורה בזה. בסופו של דבר, מה שהכי חשובה לנו זה בריאות הציבור. זה יותר חשוב מהכול. נכון שזה יכניס כסף אבל יותר חשובה לנו בריאות הציבור. אנחנו רוצים לדעת שמשרד הבריאות איתנו בעניין הזה. אם משרד הבריאות לא איתנו זה פחות מעניין. 

 << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >>   

משרד הבריאות יושבים פה לידנו ואנחנו כמובן נעשה את השיח במשותף איתם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אגב, מי שנמצא כרגע פה בדיון, מה שחשוב זאת בריאות הציבור. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

- - זה יעלה פחות סף למדינה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו כבר במרץ, עד יולי זה סביר מאוד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

משרד הבריאות כאן? תשובה למה שינון אמר. 

 << אורח >> נדא עליאן: << אורח >>   

אני ממלאת מקום מנהלת המחלקה לקידום בריאות במשרד הבריאות. אנחנו תמיד בקשר עם רשות המיסים. עושים סקירה עולמית ביחד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אתם אומרים על מה שהוא אמר?

 << אורח >> נדא עליאן: << אורח >>   

אנחנו נבחן את זה ביחד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא בחנתם את זה עד היום?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

דרך אגב, לפני פחות משנה היו דיונים בוועדה לזכויות הילד ודיברנו על זה שמשרד הבריאות גם יאכוף וגם יוציא – מדובר היה שתהיה חקיקה של איסור עישון עד גיל 21. מה עשיתם עד עכשיו? הנושא הזה של המיסוי הוא קריטי לכל הנושא של השימוש. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אתה יודע כמה אנשים התחלפו במשרד הבריאות?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

מה זה משנה, גם אנחנו מתחלפים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתם עובדים בשיתוף פעולה עם רשות המיסים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, זה מה שהיא אמרה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה הם שולחים אליכם יותר, את אלה שקיבלו התקף לב מזה שלקחו להם מס או – טוב, לא חשוב. 

 << אורח >> נדא עליאן: << אורח >>   

רציתי להתייחס לזה שאין ייבוא. תסבירו לי איך - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שנייה. תקשיבי למה שמדברים. היתה לכם שנה כדי להקשיב לרשות המיסים ושהם יקשיבו לכם. אני לא יודע מה עשיתם בשנה הזאת. השאלה היא למה הנושא הזה לא נדון עדיין במשרד הבריאות, יחד עם רשות המיסים או בלעדיה? אם זה אכן נכון והטענה נכונה, למה לא דיברתם על זה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

כי הם מתחלפים שם כל הזמן במשרד הבריאות. 

 << אורח >> נדא עליאן: << אורח >>   

אני יכולה להתייחס?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, אני מבקש תשובה. 

 << אורח >> נדא עליאן: << אורח >>   

באוגוסט פורסם מתווה של צוות פעולה בין משרדי בהובלת משרד הבריאות על כל הנושא של סיגריות אלקטרוניות. היו כל מיני המלצות. אנחנו עובדים לפי ההמלצות. הצעת הצו הזה ונייר העמדה שאנחנו הוצאנו זה בעקבות המתווה שהיה. אנחנו כן פועלים. נכון שמתחלפים אנשים אבל הנושא - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז למה את לא יודעת לענות. אם דנתם בזה כל הזמן את יכולה לענות אם זה אכן נכון? האם זה פוגע בבריאות או לא? אם אתם פעלתם אז בסדר. אני בא בטענות שיוצא - - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

ההרגשה שלי היא שלאף אחד לא אכפת. זאת ההרגשה שלי. 

 << אורח >> נדא עליאן: << אורח >>   

מבחינתנו, אנחנו ביקשנו שהשוואה תהיה מיידית. אנחנו לא רוצים שייווצר פער במיסוי שיהיה מוצר זול שאנשים יקנו. אנחנו כל הזמן מעלים את זה שאנחנו דואגים לבריאות של בני הנוער ושל הילדים. אנחנו כל הזמן ביקשנו שתהיה השוואה מידית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסוף קורה שאתם יוצאים נחמדים ואנחנו יוצאים ככאלה שמסכימים לפגוע בבריאות של הילדים. אנחנו מדברים על זה שלוש ישיבות. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו הם אומרים שהם רוצים להשוות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עכשיו. תודה רבה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

קובי לא השיב האם יש ייבוא היום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

האם יש היום ייבוא וגם על השקילה הוא צריך להשיב. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>   

לעניין המשקל בטבק לאידוי. בחנו את העניין הזה. הטבק לאידוי ולחימום הוא ממוסה בדיוק אחד לאחד כמו סיגריות רגילות. היה על זה גם בג"ץ. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה לא דבר נכון. יש לך את הטבק לאידוי שהוא ברמה פחות. אתה לא מגיע לאותה מידה של מס. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ינון, סליחה, מה זה טבק לחימום, סליחה על הבורות?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה טבק כמו סיגריה שאת ששמה במכשיר אלקטרוני. זה סוג של סיגריה אלקטרונית רק עם טבק. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יש אייקוס ויש חשמליות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גם הוא מזיק וכולם מזיקים בסופו של דבר. צריך למסות אותם כמה שיותר כדי שיפסיקו עם זה. אתה אומר שזה לא?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>   

לא. אני אומר שבעקבות ההחלטה שהתקבלה בבג"ץ, אנחנו השווינו את המיסוי על טבק בחימום לטבק בסיגריות. לכן היום זה אחד לאחד. אם זה 270% על סיגריות רגילות, אז יש 270% על האייקוס, מבחינת אחוזים. גם מבחינת הקצוב הכול אותו דבר. 

להיכנס לעולם של משקל, גם ככה יש בסיגריות - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה תעלה אותו יותר, תרוויח יותר וגם פחות יעשנו אותו. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>   

אם נשנה את כל התמהיל, לפי מה שביקשת מאיתנו לבחון, נפחית את האחוזי ונעלה את הקצוב, לדוגמה, כמובן שזה יחול גם על האייקוס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז לפעם הבאה צריך לבדוק גם את זה. אני אעביר לך נתון מדויק לגבי המשק ויכול להיות שהיה עדיף בטבק לחימום לעבוד יותר על המשקל. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

הרי חסרים לכם מיסים. יש פה קרקע פורייה לגבות מיסים וגם לשמור על הבריאות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, יש לי בקשה. האם אפשר להוסיף להחלטת ועדת הכספים שעכשיו התקבלה את לוח הזמנים שבו אנחנו מבקשים מרשות המיסים להגיש את הצו המתוקן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמרתי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

החלטה כוללת? עד מתי?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה בהתאם לחוק. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מתי מגישים לנו את הצו?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לילי, כמה זמן ייקח לכם לפרסם?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בואו נקבע תאריך שתחזרו לוועדה. הם מפרסמים קודם ורק אז יביאו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הם רוצים את זה כמה שיותר מהר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ברור שהם רוצים אבל הם גם אמורים להעריך את התשלומים למפונים ולחיילים ואתה רואה שהם מתעכבים עם התקנות לוועדה. אז בואו נקבע להם לוחות זמנים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

קובי, יש היום ייבוא? אני סתם פותח את זה עכשיו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

ייבוא בסיגריות האלקטרוניות קיים היום?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>   

דיברנו על זה שיש ייבוא זניח מאוד. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

דיברתם על אפס ייבוא ועכשיו הוא זניח? יש או אין?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>   

זניח ביותר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

איך זה זניח אם בסוף אפשר למצוא את זה בכל חנות?

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

די, נו, באמת. אם לא מייבאים תסבירו לי איך זה מגיע לחנויות. אני לא מצליחה להבין. איך יכול להיות שאין קיוסק ופיצוצייה שלא מפוצצים בדברים האלה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אין ייבוא מוסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

סיימנו את זה, תודה רבה. 

אני מבקש לדעת לגבי הנושא שדנו בו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

גפני, הנושא שינון העלה על המס הקצוב, אנחנו צריכים ללחוץ עליכם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן, אמרנו. בתוך חודש נבוא לפה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הם יביאו את זה לכאן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

נעשה על זה פעימה באוגוסט או בפברואר. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

חבר הכנסת פינדרוס, אני רק אגיד שאנחנו חשבנו להביא את זה כבר כעת. בגלל הצורך לעשות משהו ולבחון את כל ההשלכות של זה, אמרנו שנעשה עוד בדיקה ונביא את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

חד וחלק, הם אפילו היו מוכנים להוריד חלק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אני רוצה לעבור לנושא האחרון. לגבי הדיוטי פרי, לאן הגעתם עם העניין הזה? לא הייתי פה שלשום. הגעתם לאיזה פתרון? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לגבי החוזים הבין-לאומיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן. אני רוצה לדעת איפה אנחנו עומדים, אם יש איזה הצעות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

התקיים דיון בוועדה אבל צריך לשמוע מרשות המיסים או מאגף התקציבים האם יש התפתחויות בנושא.

 << דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

היה על זה הרבה שיח. דיברנו לא מעט עם רשות שדות התעופה. בהיבט הפיסקלי צריך לשים לב שבסוף אנחנו בונים על זה כהכנסות לתקציב המדינה. התמחור של זה הוא 100 מיליון, כפי שגם הצגנו בוועדות הקודמות. 

הדרישה שרשות שדות התעופה הציגה מולנו לאחרונה זה הסיפור של הכניסה לתוקף. נאמר לנו שכדי לתת ודאות לחברות הדיוטי פרי הם רוצים שזה ייכנס בתקופה מאוחרת יותר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בהתחשב גם בחוזים שכבר נקבעו ובפעימות שנקבעו. 

 << דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

כן. ממה שהבנו, בעצם החוזים נגמרים בסוף השנה ואחריהם יש פעימות. רשות שדות התעופה יכולים לדייק יותר. גם דיברתי איתם בבוקר על זה. ממה שהבנו, יש אפשרות יציאה מבחינה חוזית כבר בסוף השנה ולאחריה גם יש אופציה של עוד שנתיים. 

אני אגיד שוב. אנחנו מסתכלים בהיבט הבריאותי ובהיבט הפיסקאלי. ברמה המקצועית שממנה אני מגיעה, בהיבט הבריאותי הדחייה כמובן גורמת לזה שיש עוד תקופה די ממושכת שבה סיגריות נמכרות בצורה זולה. אני שמה את זה פה. בהיבט המקצועי אני לא יכולה להצדיק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מתי אתם הצעתם שתהיה הדחייה?  
   
<< דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

היה שיח עם שלומית. אנחנו אמרנו ששכל שמוצאים לזה מקור תקציבי אחר – אגב, הצו שדיברנו עליו לפני חמש דקות נעשה באיזה שיעור העלאה קטן כדי לייצר את האיזון הזה, אז אפשר לבצע דחייה כדי שלא ייכנס באופן מיידי ולדחות את זה לעוד שנה. כלומר, אפשר לבוא לקראת ולראות מה תקופת ההיערכות הנדרשת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסוף הישיבה הקודמת דובר על זה שצריך להתחיל בכל מקרה. היו כל מיני הצעות על השולחן. היתה הצעה לעשות איזה מתווה מדורג עם הפטור. היתה הצעה להאריך את המועד של התחילה של הצו. לא דיברנו על שנה, דובר על שנתיים לפחות. אחר-כך היה גם שיח עם רשות שדות התעופה ועם החנויות שמוכרות שהן ביקשו יותר זמן כדי לאפשר להם להיערך, בהתחשב בחוזים שלהם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

איתנו אף אחד לא דיבר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אלה דברים שעלו פה תוך כדי השיח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלומית, לא מנהלים דיאלוג עכשיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה הסיכום?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אין סיכום. רשות שדות התעופה, למה אתם מסכימים?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אין צורך בסיכום, אני מציעה שנצביע. נצביע על ההחלטה המקורית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רשות שדות התעופה, למה אתם מסכימים? אני לא אוהב שאני שואל את זה אבל לא משנה. 

 << דובר >> אמנון כהן: << דובר >>   

תרשה לי לתקן את משרד האוצר, אני חושב שהם לא מדייקים במספרים. אמרתי את זה כבר קודם. אנחנו גם דואגים לבריאות הציבור. שלא ישתמע שאנחנו לא - - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

לא השתכנעתי. 

 << דובר >> אמנון כהן: << דובר >>   

בסדר. אבל אנחנו גם צריכים לדאוג למדינה. רשות שדות התעופה היא גוף ציבורי שניזון וחי ממסחר ואגרות. אנחנו לא מקבלים שום הקצאה מהמדינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם הסכמתם למשהו?

 << דובר >> אמנון כהן: << דובר >>   

התחלנו לדבר ולא הסכמנו לכלום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא הסכמתם לכלום?

 << דובר >> אמנון כהן: << דובר >>   

לא. כרגע לא. אנחנו התחלנו לדבר איתם. אפשר להמשיך לנהל איתם משא ומתן ולהגיע להסכמות כי אני חושב שאנחנו לא רחוקים. אבל אני רוצה שתבינו. כל הסיפור הזה של - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה לא רחוקים?

 << אורח >> אמנון כהן: << אורח >>   

תראה, לנו יש מגבלה גם עם הזכיין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה לא רחוקים? איפה אתם עומדים ואיפה הם עומדים?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

מתי מסתיים החוזה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

סוף 2029. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אם הם יכולים להציג - - - 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה יכול להגיד לי במה אתם רחוקים? איפה אתם מסכימים?

 << אורח >> אמנון כהן: << אורח >>   

אנחנו מבקשים שידחו את זה לפחות ב-3 שנים. הצענו כמה אופציות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מתי מסתיים החוזה שלכם?

 << אורח >> אמנון כהן: << אורח >>   

ב-2029. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

שענת סתיו היועצת המשפטית של הרשות תסביר את העניין החוזי. 

 << אורח >> ענת סתיו: << אורח >>   

אני היועצת המשפטית של רשות שדות התעופה. כרגע יש שתי פעימות. פעימה ראשון מ-1.1.2025 עד סוף 2026, שהיא מחויבות של רשות שדות התעופה. זאת תקופה שניתנה לזכיין. בגלל הקורונה נתנו 24 חודשים. זה שלו, לא שלי. הוא מחליט מה הוא עושה ואיך הוא עושה. 

השלב הבא זה אופציה של הרשות, שהפעימה היא רלוונטית לעצם העניין, כשמגיעים לפעימה הזאת, אפשר לנהל משא ומתן על התנאים של המשך הזיכיון. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מתי הפעימה השנייה?

 << אורח >> ענת סתיו: << אורח >>   

1.1.2027. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זאת אופציה הארכה אז לכן אין בעיה מהבחינה הזאת. כשיחול החוק, לא תאריכו. 

 << אורח >> ענת סתיו: << אורח >>   

שנייה. יש לנו בעיה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

למה אתם לא נותנים להם לדבר, זה לא יאומן? את לא נותנת לה להשמיע. 

 << אורח >> ענת סתיו: << אורח >>   

האופציה הזאת היא של הרשות. בדרך-כלל הדיבור הוא להעלות את התשלום ולא להוריד. במקרה הזה, אם אומרים שלא נאריך, זה אומר שאנחנו צריכים היום להוציא מכרז חדש. זאת אומרת, לעניין בחוץ לארץ, לעשות מכרז חדש עם התנאים החדשים, במציאות של מלחמה, של תנועה כמעט אפס ושל דירוג אשראי כמו שחבר הכנסת בליאק אמר. המצב לא טוב. 

יכול להיות באמת שבמצב הדברים האלה לא נקבל הצעה. אז או שתהיה חנות שאני לא יודעת איך היא תפעל או שלא תהיה חנות. יכול להיות גם שלא תהיה חנות. 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דיברתם עם משרד האוצר?

 << אורח >> ענת סתיו: << אורח >>   

אנחנו מדברים. אנחנו מבקשים מתווה מידתי. מידתי זה אומר, שידבר ביחס לתקופה של החוזה כמו שהסברתי אותה. ללכת להרוג אותנו ככה במכה אחת, שכמובן שתהיה לי חשיפה משפטית, זה לא סביר. אנחנו מבקשים מתווה מדתי שיילך צעד צעד יחס עם תקופת החוזה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

מה ההכנסות מהדיוטי פרי? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

האם יש ייעוץ משפטי מטעם הממשלה שיתייחס להצגת הדברים הזאת? חברים, רשות מיסים או משרד האוצר. אני רוצה התייחסות להצגת הדברים המשפטית הזאת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לפני המשפטי, אני רוצה לדעת אם הם דיברו?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

האם יש מצב שהם יקבלו תביעות?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

ברור שהם יקבלו תביעות. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

צריך להסתכל גם על הצד המספרי. טוענים פה שאם זה יעלה, אז יצטרכו להוציא מכרז. יכול להיות שגם היום הדיוטי פרי לא ירצו להמשיך. זה אותו דבר, גם זה יכול להיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דיברתם עם רשות שדות התעופה? תגידי מה דיברתם?

 << דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

דיברנו עם רשות שדות התעופה כולל הבוקר וגם בישיבות קודמות. הסוגייה של המועדים היא סוגייה שעלתה ולכן הצעתי את מה שהצעתי, למרות שברמה המקצועית קשה להסביר למה זה נכון. אני מבינה שאנחנו פה בדינמיקה של לנסות להגיע להסכמות. לא הועברו לנו החוזים. אנחנו ניזונים מהמידע שהתקבל בישיבות. אין לי החוזה ולכן היועצים המשפטיים שלנו, בגלל שהם לא ראו את החוזים פיזית, יהיה להם קשה להתייחס. ממה שנאמר לי, כולל הבוקר, מבחינת חברות הדיוטי, נאמר לי מרשות שדות התעופה, שלחברות הדיוטי פרי יש אופציית יציאה מרצונם בסוף שנת 2024 ולאחר מכן עוד תקופת אופציה של שנתיים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

מצוין. 

 << דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

לכן אני אומרת שזה שלהם. שוב, אני לא משפטנית ולא ראינו את החוזים אבל אם אנחנו מנתחים את זה, גם מבחינה חוזית, אם חברות הדיוטי יטענו לאיזו סוגייה משפטית שנבעה או סוגיה עסקית שנבעה מהשינוי הזה, יש לה את האפשרות לצאת. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל לא ראיתם את החוזים, זאת נקודה חשובה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא ראיתם את החוזים לשני הצדדים. גם לראות האם בעוד שנה הם יכולים או לא יכולים. אגב, למה לא מראים להם את החוזים?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

כי הם לא רוצים. 

 << אורח >> ענת סתיו: << אורח >>   

לא ביקשו וגם זה עניין של הזכיין שהוא גוף פרטי ומסחרי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני שואל כי אם רוצים לעזור לכם - - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אסור לראות את החוזה עם הרשות ליועצים המשפטיים של משרד האוצר? לא יכול להיות. 

כמה הרוויחה רשות שדות התעופה בשנתיים האחרונות והאם היא העבירה כסף לאוצר על הרווחים?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>   

אני סמנכ"לית כספים ברשות שדות התעופה. 

בשנים 2020 – 2021 הרשות הפסידה בגלל הקורונה. בגין 2022 העברנו קרוב ל-200 מיליון שקל לקופת המדינה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל כמה הרווחתם?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>   

בערך 50% מהרווח. 

בשנת 2023 טרם הסתיימה השנה וטרם פרסמנו דוחות כספיים. 

אם יורשה לי. בסופו של דבר, עבור הרשות מדובר במשבר פיננסי. ההפחתה או אובדן ההכנסות כתוצאה מביטול הפטור מהווה כ-25% מהכנסות המסחריות של הרשות. זה אומר, פגיעה ברבע מהכנסות המסחריות של הרשות שבסוף בסוף מגיעה חזרה לציבור. 

ככל שהפטור הזה יבוטל, אנחנו לא נוכל להרחיב את התשתיות, לא נוכל להשקיע במתקנים של הרשות לטובת הציבור. כל מה שאנחנו מבקשים בשיח הזה מול האוצר זה פיצוי כספי עבור מתקן שהוא מתקן של מדינת ישראל. 

ההצעות שקיבלנו עד עתה לא סיפקו אותנו. ניסינו כמה שיחות עם משרד האוצר ועד כה לא קיבלנו שום פשרה שעושה שכל עם האיתנות הפיננסית של הרשות לטווח הקרוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אתם מביאים לפה את הצו הזה. אני לא כל-כך מבין בכסף, אבל רשות שמרוויחה הרבה כסף והיא גם נותנת אותו. על-פי ההחלטות שלנו לקחנו כסף מרשות שדות התעופה והעברנו גם שני חוקים כדי לממן רשויות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל יש פער בנתונים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני באמצע, ולדימיר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

	לקחנו כספים כדי לממן רשויות מקומיות שנמצאות בסביבות נמל התעופה בן-גוריון. אני לא מבין מה אתם רוצים מאיתנו? אתם לא רואים את החוזים. נניח שאנחנו מקבלים את הבקשה שלכם כמו שהיא ולא אומרים מילה, מאשרים מה שהממשלה מביאה. זאת אומרת שאנחנו יכולים להסתבך עם חוזים שלא ראיתם אותם. אתם גם מרוויחים כסף וגם רוצים שהמדינה תפצה אתכם. 

	על כל פנים, אתם מביאים את זה לכאן ואנחנו עומדים בפני ביקורת. תגידו מה עשיתם? ישבתם איתם? זה גוף שאתם או אנחנו המדינה נותנים לו את הרישיון. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתם יכולים לדבר עם מישהו מהייעוץ המשפטי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה דעתם שאני באמצע המשפט? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא צריך לצעוק, הכול בסדר. בסוף יש כלל בסיסי. הצעת חוק שמגיעה מהממשלה בחוק תקציב, עברה ייעוץ משפטי. כלומר, בדקו שאין בעיה משפטית. היא אמרה שהיא לא עורכת דין. 

 << אורח >> ענת סתיו: << אורח >>   

יש פה בעיה משפטית גדולה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש לדעת, תסבירו את הצו הזה. אני רוצה לדעת מה עשיתם בדיונים מול רשות שדות התעופה? מה עשיתם מול הדיוטי פרי ומול החברות? איזה חוזים יש להם? האם יש למדינה סמכות חוקית להתערב בעניין הזה ולפגוע באיזה חוזה שמתנהל שם. יכול להיות שכן אבל אני רוצה לדעת כדי שלא תכשילו אותנו. אנחנו נאשר את מה שאתם מבקשים ובסוף יתברר שעלינו פה על הר של מוקשים. אני רוצה תשובות. יש פה יועצת משפטית של רשות המיסים?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רציתי לשאול. יש פה פער בנתונים. בנייר שלכם, אם אני לא טועה, רשום שהרשות מרוויחה חצי מיליארד שקלים כל שנה ובמס מדובר ב-100 מיליון שקלים, נכון? הנתונים שלכם שונים. מה האמת?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

לזה בדיוק רציתי להגיע. הנתונים שקיבלתי פה בעל-פה הם לא בדיוק מה שאני יודע. טוב שהעלית את זה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני אשמח להתייחסות של הייעוץ המשפטי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני רוצה שלילי תתייחס. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה לקבל התייחסות משפטית של משרד האוצר ושל רשות המיסים. אני מניחה שלא היתה בעיה משפטית בהטלת מיסים בעניין הזה. היינו מקבלים חוות דעת משפטית גם כשזה עולה לממשלה וגם כשזה עולה לפה. אני אשמח לקבל את ההתייחסות שלכם. בסוף, בכל הכבוד, פה מדובר בייעוץ משפטי של הגוף עצמו. מטבע הדברים, אנחנו צריכים לשמוע גם את עמדת המדינה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

זאת לא רק שאלה משפטית. אמרתי את זה גם בפעם הקודמת. יכול להיות שבחוק היבש אתה יכול להתערב, ההוא יכול לתבוע, וההוא יקבל חזרה. בסוף זאת גם שאלה של התנהלות כלכלית. כשמדינה עושה מהלך, היא צריכה להוכיח יציבות. יכול להיות שמבחינה חוקית הם מצאו סעיף שהם יכולים להפר את זה. אבל מה זה אומר למשקיע בין לאומי? זאת פעם ראשונה. 

פעם שנייה, את מה ששאלתם על המאזנים. בסוף, אם אתה מפסיד 100 מיליון שקלים שהם מכניסים חזרה למדינה ומבקש ממשרד האוצר להביא מקור תקציבי – אם רשות שדות התעופה טוענת שהיא הולכת להפסיד, לצורך העניין, 50 מיליון ואתה אומר שיש 100 מיליון שאתה מקבל מהמיסים, אז שמשרד האוצר יגיד לנו איפה המקור התקציבי של 50 מיליון שהוא הולך להפסיד שם. 

 << אורח >> יעל לינדנר: << אורח >>   

לקחנו את זה בחשבון בתחשיב. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל את לא יודעת כמה זה. את אומרת שאת לא יודעת את החוזים. את לא יודעת כמה זה מההכנסות. על בסיס מה את מדברת?

 << אורח >> יעל לינדנר: << אורח >>   

לפי ההערכות של ההכנסות שהועברו לנו של רשות שדות התעופה, נעשו ההנחות האלה.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נתחיל קודם בחלק המשפטי. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

מבחינה משפטית, זאת שאלה שהיתה גם בדיון הקודם וגם השבנו. יש פסיקה רבה של בית המשפט העליון שאומר שאין זכות קנויה מפטור במיסים וגם במקרה הזה אין זכות קנויה לזה שלאזרח הנכנס תהיה אפשרות להכניס סיגריות בלי מיסים. 

 << אורח >> ענת סתיו: << אורח >>   

מה זה שייך לאזרח? זה שייך להסכם שלנו. 

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

אבל זה לא קשור לתנאים הכלכליים של החוזה, בכל הכבוד. 

 << אורח >> ענת סתיו: << אורח >>   

מה זה שייך לאזרח? יש פה גוף בין-לאומי שהתקשר בהסכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא הבנתי, הפריעו. מה את אומרת?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

אני אומרת שוב. לפי הפסיקה אין זכות לחברה מסוימת, לאדם מסוים – היא צודקת, התנסחתי קצת לא טוב. זה לא רק לאזרח. שיעורי מיסים ופטורים ממיסים הם לא זכות קנויה. לכן שר האוצר יכול להוביל מדיניות מס שבה הוא משנה את הפטורים ממיסים. רשות המיסים פה הם המייצגים שלו, אבל זאת מדיניות של שר האוצר ויש לו סמכות לפי חוק להפעיל אותה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם בדקתם את העניין הזה שיש לרשות שדות התעופה חוזה לפרק זמן. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

אני מבינה שאגף תקציבים בקשר איתם ולא ראו - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

על פי ההחלטה הזאת של הממשלה, שאתם מבקשים את האישור שלנו, הם בעצם מפרים את החוזה שיש להם איתם. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

הם התחייבו לעוד שנתיים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

התשובות שלהם הן לא תשובות שמתייחסות לתמונה האמיתית. היא לא מכירה את החוזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא בסדר. אני מבקש להפסיק. לא לנהל דיאלוג איתם. 

שאלתי שאלה ואני רוצה תשובה. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

אני עונה. החוזה לא הגיע אלי אישית. לא אני בדקתי אותו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא משנה, אני מדבר על רשות המיסים. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

הוא הגיע למחלקה המשפטית. אני מבינה שאגף תקציבים בודקים את הנושא מולם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי מאגף התקציבים נמצא פה?

 << דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

אני. אני שוב אומרת ואני אשמח שתבהירו את זה. להבנתנו, יש לחברה אפשרות יציאה. אנחנו חוזרים כל פעם להיבט של החוזים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

בדצמבר יש להם אפשרות יציאה. 

 << דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

יש להם אפשרות יציאה בדצמבר. 

 << אורח >> ענת סתיו: << אורח >>   

מה לעשות שזה לא נכון. 

 << דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

לילי אמרה באופן עקרוני לגבי עמדתה לגבי זכות במיסים שהיא גם רלוונטית מהיום הראשון. לילי אמרה כרגע באופן עקרוני שאין זכות קנויה במיסים. כלומר, גם מהיום הראשון אפשר להחיל את זה. בנוסף לזה וקל וחומר, אם יש לחברה מרצונה - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה את מבקשת את החוזים? אז באמת הם לא צריכים להביא. אתם מחליטים, אתם בעלי הבית. 

 << דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

אני אומרת שכרגע המידע שאני מביאה לכם הוא על סמך נתונים בעל-פה שהתקבלו אצלנו. אם הייתם רוצים שנבחן יותר לעומק, היינו אולי יכולים לראות את החוזים. אבל הדבר הזה לא קיבלנו. זה בסדר, כי כרגע אני ניזונה מהסיפור הזה. לכן אני מוכנה גם לבצע הערכה נוספת כל עוד יש לזה מקום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אתם עונים לה? הם בעלי הבית. הם החליטו לבטל וזהו. 

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

אני עורכת הדין של הדיוטי פרי הרבה שנים. החוזים הם חוזים ארוכי טווח. מי שיכול לגשת לחוזה הזה זה חברות בין-לאומיות. לא כולם עומדים בתנאי הסף וגם לא כולם רצים למדינת ישראל. זה לא פשוט. 

הגוף שעכשיו מנהל את זה הוא גוף גרמני שיש לו חוזים בכל העולם. החוזה התחיל ב-2018 ל-10 שנים באופן שעד ה-2025 היתה אמורה להיות אופציה רק של הרשות. זאת אומרת, כשבא גוף ולוקח את ה-10 שנים, הוא עושה את כל החישובים ל-10 שנים ואין לו דרך לצאת. אם הרשות רוצה את האופציה לממש, חוץ מתנאים מרעים כלכליים, הם יכולים לעשות את זה באוטומט. 

זאת אומרת, כשאני באה היום למכרז כזה, אני היינמן, שזה גוף בין-לאומי שעובד בכל העולם, הוא מסתמך על-כך שכשהוא בא למדינת ישראל, יש לו חוזה ל-10 שנים והוא לא יכול לצאת. אם הרשות רוצה לממש את האופציה והיא תמיד רוצה. עד היום לא קרה שהיא לא מימשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם אמרתם את זה למשרד האוצר?

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

אף אחד לא דיבר איתי. אף אחד לא פנה אלי. 

בגלל הקורונה הם העניקו לנו את השנתיים האלה. לא כי עכשיו אני יכולה ללכת הביתה אלא בגלל שהם אמרו: כל-כך הפסדתם, כל-כך קשה, מבחינת תכנון השקעות, שיפוצים בחנות, לשים את הסיגריות בצד, זה הכול הרבה כסף ועשינו את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

במקום לשים בצד, הייתם מוציאים אותם. 

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

אנחנו הולכנו במדויק לפי מה שהחליטו בכנסת. ישבנו פה. יהודה גליק היה פה והוא אישר את זה. עשינו בדיוק לפי מה שהתחייבנו לעשות כי זה מה שהכנסת הציעה. עשינו גם את ההשקעה הזאת ולקחנו בחשבון את השנים. אז באה הרשות ואמרה: שנתיים קורונה, תקבלו עוד שנתיים התחייבות חוזית, שזה חוזה נוסף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עד מתי?

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

עד 2027. אז, ב-2027 יש אופציה רק של הרשות. מבחינת הזכיין, הוא מתכנן את כל השנים האלה. הוא חטף מכה בקורונה, חטף מכה במלחמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה עד 2027. 

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

עד 2029. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, האופציה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

האופציה של הרשות היא לשלוש שנים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, אמרת שהיתה קורונה ועוד שנתיים. 

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

עד 2027 אבל אחרי זה יש אופציה לא שלנו. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

סוף 2027 או תחילת 2027?

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

סוף 2027 ואז יש אופציה של הרשות. אם לא, היא צריכה לצאת למכרז. להגיד לכם שבנתונים האלה במדינת ישראל חברה כמו היינמן או מישהו אחר יבוא למכרז הזה? תשכחו מזה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

יקנו בארץ, לא קרה כלום. 

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

לא יהיה דיוטי פרי בכלל, לא רק סיגריות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כשמשרד האוצר מביא לפה חוקים מהסוג הזה, אז מייד יש לזה גם גיבוי אידיאולוגי. הגיבוי האידיאולוגי זה שברגע שיש סיגריות בדיוטי פרי, זה מגביר את עישון הסיגריות. המציאות היא שקונים יותר. בדיוטי פרי מוכרים עשירית מכמות הסיגריות שנמכרות בישראל. 

כשהאוצר מסביר לנו למה הוא מביא את זה, הוא אומר שזה בגלל שהוא מנהל מלחמה נגד העישון. 

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

יקנו בחו"ל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, 10% זה הנתון הסטטיסטי שאתה מכיר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה מה שהם אמרו לנו. 

 << דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

כן, זה מה שהצגנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת המציאות של מה שהם אמרו. 

 << דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

זה טווח של בין 8% ל-10%. זה היה הנתון שהצגנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת הטענה של משרד האוצר. האמת היא, שמשרד האוצר רוצה כסף, זאת האמת. הוא עוטף את זה עם אידיאולוגיה. יכול להיות שהיא נכונה אבל אנחנו צריכים לבחון את העניין הזה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שאנחנו עושים פה כבר בדיון השלישי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נכון, שלישי. 

אנחנו שואלים, האם בכלל אפשר לעצור את הדבר הזה? לכן שאלתי אם יש לכם את החוזים? תסתכלו על החוזים ותגידו לנו. יכול להיות שיש פה בעיה. אולי אתם צודקים לגבי העישון, אבל יכול להיות שאתם לא צודקים מבחינה משפטית. 


 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא מבינה את הדיון הזה. אנחנו יושבים עכשיו ומצביעים על מס על סיגריות, גם מסיבות בריאותיות. אין ספק, אדוני היושב-ראש, שהתלבשו על הנושא הזה כי יש הצדקה בריאותית בימים של מלחמה להקפיץ שוב את המס. 

הרגע הצבענו על העלאת מיסוי של סיגריות אלקטרוניות וסיגריות בכל העולם. הנושא הזה של רשות שדות התעופה הוא נושא רגיש. הוא לא סתם רגיש אלא שגם פוליטית, ראינו פה את חבר הכנסת רביבו וחבר הכנסת חנוך מלביצקי צועקים ומשתוללים כי מצביעים להם בפריימריז. היו פה עניינים פוליטיים. 

פתאום אנחנו דוחים את ההצבעה בנושא הזה בגלל סיבות משפטיות, היו"ר? פתאום שני החבר'ה האלה לא נמצאים בדיון? לי זה מריח לא טוב כל האירוע הזה. ישבה כאן הנציגה המשפטית של משרד האוצר ואמרה בפשטות שכשמטילים מס במדינת ישראל, לאף גורם אין פטור ממס. לא הבנתי את הבעיה הגדולה. פשוט, אותן סיגריות ישבו בדיוטי-פרי תחת אותם הסכמים והמחיר שלהם פשוט יעלה בשיעור המס. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא לא יעלה, לא ימכרו. את טועה בעובדות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל הצו הזה מבטל את הפטור. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מי יקנה סיגריות בדיוטי פרי?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז לא יקנו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אז יקנו בחו"ל. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא סיימתי. הרב גפני, אני מבקשת שתגן על זכות הדיבור שלי. 

הסיפור הזה מריח לי מאוד מאוד לא טוב ולא תקין. פתאום אנחנו מבקשים לדחות את הדיון, אדוני היושב-ראש. הממשלה לא ביקשה לדחות את הדיון. פתאום אנחנו מבקשים לנבכי איזה הסכמים שהממשלה לא ראתה כי הנושא הזה לא הדאיג אותה. פתאום אנחנו יותר קדושים מהאפיפיור ומנסים לבדוק בעיה משפטית וחשיפה משפטית שלא קיימת. 

אז אני רוצה לשים את הדברים האלה בפרוטוקול. 

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

לא קיימת? את למדת משפטים?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

יש לחברות חוזים, סליחה.  

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

סליחה, המדינה באה ומטילה מס אז המחירים יעלו. איזו טענה יש כלפיכם?

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

לא הבנת את הצו. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עברו שבועיים. למה לא ישבתם - - - 

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

אנחנו נמכור באותו מחיר. הבעיה היא לא שלנו. הבעיה היא, לפי הצו, היא של מי שחוזר לישראל. זאת אומרת, תיאורטית אנחנו יכולים להמשיך באותו מחיר. הצו אומר שכל מי שיוצא מישראל וקונה או פה או בחו"ל או בדיוטי פרי, כשהוא נכנס הוא צריך לשלם. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

כשהוא נכנס הוא ישלם ואם הוא לא ישלם אז הוא עבריין, נקודה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז כל החוזה יתעדכן לאור המס. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אין שום בעיה. שישימו עוד עשרה פקחים ויקבלו עוד 100 מיליון שקלים לפחות. 

 << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >>   

זה לא מה שהצו אומר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לילי ממשרד האוצר. אמרת שלהבנתך אין בעיה משפטית. אני טועה בהבנה שלי? יכול להיות שיהיה כאן הפסד עסקי ומסחרי, אין בכלל ספק בזה. יכול להיות שגם מעשנים יינזקו, אין ספק בזה. אבל עכשיו אנחנו בתקופת מלחמה. הממשלה החליטה להתלבש על הדבר הזה ולהקשות על כולם. יש פה גם רציונל בריאותי, צריך להגיד את האמת ביושר. אז בואו נאפשר לאנשים לקנות פאקטים של סיגריות בזול ובתוך המדינה לקנות ביוקר. אני לא מצליחה להבין את הדיון הזה. 

אדוני היושב-ראש, אני חייבת להגיד מה אני חושבת. העובדה ששני החבר'ה לא נמצאים פה ופתאום אנחנו דוחים את הדיון, לא נראית לי מקרית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא אכפת לי מה שאת אומרת, זה בסדר גמור. השלמתי את הדיון, אנחנו נמשיך אותו. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. עם כל הכבוד, את מאשימה אותי אז לפחות תיתני לי להתקונן. 

אני מקיים כאן דיונים אחד אחרי השני. אני מקיים 3-4 דיונים כדי למצות את התהליך לפני שאנחנו מצביעים. אין לי שום אחריות. מעבר לעובדה שדיבר איתי חבר הכנסת רביבו. הוא אמר שיש את הבחירות המוניציפליות הוא ביקש ממני שלא אשים - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יש לו מתפקדים ברשות שדות התעופה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עזוב את רשות שדות התעופה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר, לא אני. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היה כאן אירוע שהוא לא תקין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ולדימיר, הוא ביקש - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר, לא אני. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

חברים, יש אנשים שלא נמצאים, אל תשמיצו אף אחד. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם ידעו שלא תהיה פה הצבעה. הם לא פה כי מישהו הסביר להם שלא תהיה פה הצבעה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אבל צריך שתהיה להם זכות להגיב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תן לי להשלים. הוא ביקש ממני לא לקיים את כל הדיון הזה היום. יש בזה מידה מסוימת של צדק. כמו שלא היו דיונים ביום שלישי. אמרתי שאני כן מקיים את הדיונים ואין קשר. אמרתי שלהערכתי לא נגיע להצבעה על הנושא של הדיוטי פרי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא מה שאמרת בתחילת הדיון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה יימשך עוד דיון אחד, זה ברור. להאשים אותי שעכשיו המצאתי את הנושא של החוזים זה לא פייר, אבל זה בסדר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא אמרתי שהמצאתי. אמרתי שיש פה לחצים פוליטיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עלי אין לחצים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עובדה שהם לא פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שאלת אותי, אולי תיתני כבר לענות. עם כל הכבוד, תודה רבה שאת מאפשרת לי לדבר. אמרתי ואני חוזר ואומר. אנחנו נשלים את הדיון הזה. אני מבקש שמשרד האוצר, עם הנושא של זכיינים ורשות שדות תעופה, תיראו את הדבר הזה. 

בתחילת השבוע אני אצביע. אם יצביעו נגד, אז נצביע נגד. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נצביע בתחילת השבוע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כנראה, כן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא רוצה להאשים, אבל אני רוצה להצטרף לפחות לחלק מהדברים של אורית. אני גם לא מרגיש בנוח עם כל הלחצים שמופעלים כאן לאורך כל הדיונים. 

אגב, אם מישהו רוצה לסכל את המס, אז שפשוט יגיד את זה. זאת לא בושה. פשוט ישים את זה על השולחן כמו שחבר הכנסת רביבו שם את זה על השולחן. אני בעד להתייחס לבעיות המשפטיות של הדיוטי פרי, אני לא מתעלם מזה. 

לגבי רשות שדות התעופה, אני רוצה לדעת את המספרים ואת הפער שנוצר בין המספרים שאתם אמרתם לבין המספרים של משרד האוצר. 

דבר אחרון. לפי הנתונים שאני מכיר ב-10-14 שנים אחרונות נעשו מספר צעדים. נניח, נעשה שינוי במיסוי של אלכוהול וגם היתה הורדה לפאקט אחד. בכל הצעדים האלה בהמשך, הגדלתם את מספר העובדים. אז הטענה שאיכשהו זה יפגע בעובדים של רשות שדות התעופה, זה לא מחזיק מים. לפחות על-פי הנתונים שאני מכיר. מי שיכול להפריך את זה, בבקשה. 

 << אורח >> אמנון כהן: << אורח >>   

קודם כל, הנתונים שלך מדויקים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, אי-אפשר להמשיך את הדיון. 

ולדימיר, לא שמעתי מה אמרת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני אומר שאם אני לא טועה ב-2011 שינו את המס על אלכוהול וב-2012-2013 הורידו את הפטור לפאקט אחד. בעקבות הצעדים הללו, מספר העובדים של רשות שדות התעופה עלה. 

 << אורח >> אמנון כהן: << אורח >>   

ממש לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה לא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אסור לי להמשיך את הדיון, יש מליאה. 

עד תחילת השבוע. אני מביא את זה להצבעה אחרי שנשמע מכם את הנתונים. תדברו איתם, תיראו לגבי החוזים שאנחנו לא מסתבכים פה עם הנושאים המשפטיים. אני רוצה שחברי הוועדה ידעו את הנתונים בדיוק לפני שאנחנו מצביעים ואחר-כך נצביע. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

גם 10 שנים אחורה של הרווח וההעברות הכספיות לאוצר. 10 שנים, לא רק קורונה. 

 << דובר >> יעל לינדברג: << דובר >>   

אני רוצה לבקש פה כדי שלא תגידו שלא אמרנו. אנחנו מבקשים את החוזים. אם החוזים יעברו אלינו אנחנו נוכל לבחון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הישיבה נעולה. 


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>