פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



15
ועדת הכספים
29/02/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 344
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, כ' באדר התשפ"ד (29 בפברואר 2024), שעה 11:00


סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אחמד טיבי
חמד עמאר
אורית פרקש הכהן
נאור שירי


מוזמנים: 
	מירי סביון
	–
	משנה למנהל רשות המיסים

	אלישיב ממן
	–
	יועץ לסמנכ"לית תכנון וכלכלה, רשות המסים

	גל אסף
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	יוסי אריה
	–
	מנכל המכון הישראלי לאנרגיה 

	נתנאל היימן
	–
	ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

	ויצמן יעקב
	–
	ראש תחום מחלקת דלקנים, סונול

	סיגל אבירם
	–
	יועצת משפטית, לה"ב - לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הדס צנוירט


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: הצעת תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023. אנחנו כבר באמצע הדיון בעניין. ולדימיר, הצעה לסדר בקצרה כי יש לנו יום ולילה ארוך.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו לילה היום?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן. הם אומרים לי שאני סתם עצלן ולא גומר את התקציב. אבל לא יהיו הצבעות. היא אומרת שיום חמישי, אי אפשר. 

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה לדבר על שלושה דברים קטנים. קודם כל, משרד האוצר כאן, לפחות חלקו. הייתי שמח לוודא, שהתקציבים שהוקצו לבית בן גוריון בתל אביב בסוף 23' ונלקחו חזרה – 4.5 מיליון שקלים כמדומני, יוחזרו השנה. זה מאוד קריטי לשרידות המקום הזה. יש שם ספרייה מכובדת של בן גוריון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש מישהו שיודע לענות על זה? 

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

חייבים לטפל בנושא הזה.

שנית, אנחנו לא מתקדמים עם חובות אבודים מעזה. אני ממשיך לקבל פניות גם מבעלי עסקים, גם מתחום הטקסטיל וגם מחקלאות, והייתי שמח שמשרד האוצר יעמוד בהתחייבותו לחזור אלינו עם מתווה פיצויים כי הזמן עובר ואין פתרון. ושלישית, אני רוצה לעדכן אותך שכשהיו בחירות לכנסת ה-25 מחיר הדלק בנובמבר 22' היה 6.46 ומחר יעמוד על 7.51, כומר זינק ב-16%. זה לגמרי עליכם. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. בבקשה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הערה טכנית. אני, כמו שאר חברי ועדת הכספים, מקבלים הודעות שמספימות את הטלפון שלנו, לאחרונה על ידי תלמידי נוער עובד ולומד. אני חושב שהשיטה של הספמת טלפונים, עשרות הודעות, לא יוצרת אמפתיה למי ששולח אותם. נדמה לי שדיברו איתך והסברתם להם.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כן, גם ביקשתי מהם.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

ההצעה היא שאחת – יעשו נייר עמדה, ישלחו לחברי הוועדה, או שנציג אחד ידבר בשמם. הספמת הפלאפון- - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

ושימשיכו ללמוד ולעבוד ולא להספים טלפונים של חברי כנסת.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בדיוק. הם יכולים לבקש את תמיכת חברי הכנסת שבלאו הכי מתנגדים לקיצוץ.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו הראשונים שהעלינו את זה כאן.

 << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אבל להספים טלפונים של חברי כנסת זה לא הדבר הכי חכם, להם ולכל מי שעשה את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מאה אחוז. לגבי החובות האבודים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

דיבר איתי שי אהרונוביץ. הייתי צריכה לחזור אליו. לא הספקתי לחזור אליו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמר שיש לו פתרון. נסי היום. 

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כי העסקים גוססים. ועוד תצטרכו לשלם מחר יותר על הדלק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> גל אסף: << דובר >>   

לגבי בן גוריון, לבקשת חברי הכנסת דובר בסוף שנת 2023. אחרי שהתקציב יאושר בין היתר יעברו עודפים מחויבים, והסכום שלא בוצע יעבור כעודף מחויב לשנת 24'. נגיע לוועדה ונאשר.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בוקר טוב. דיבר איתי עכשיו יושב-ראש מת"ן, נפתלי דרעי, מועצת תנועות הנוער. דיבר איתי על הקשיים התקציביים שיעברו אם וכאשר יהיה הקיצוץ של 30 עד 40 מיליון שקל מהתקציב שלהם, כי התקציב שלהם הוא 110 מיליון שקל. כשאתה מקצץ קרוב ל-40 מיליון שקל, אתה כמעט מוריד להם יותר מ-35% וזה יכול לבוא להרס תנועות הנוער. לכן אני חושב שאנו כוועדת כספים, ואחרי ששר האוצר כאן בוועדה הבטיח שלא יהיה קיצוץ לתנועות הנוער, גם שר החינוך נפגש איתם והבטיח שלא יהיה שם קיצוץ, מקווה שבאמת לא יהיה קיצוץ בתנועות הנוער וייתנו להם את התקציב שמגיע להם. למען גילוי נאות – אני בעצמי ייסדתי תנועת נוער. אני לא נושא בשום תפקיד שם, אך ייסדתי, ואני מכיר את הפעילות של תנועות הנוער ומה הם עשו במלחמה והתרומה שלהם לכל המפונים, בבתי המלון ובהפעלת הילדים. לכן אני חושב שאנו כוועדה לא צריכים לאפשר קיצוץ כזה דרסטי בתקציב תנועות הנוער.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. כולם מסכימים איתך. שר האוצר בעצמו אמר את זה.

 << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אבל לא רואים את זה בתקציב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. דנו בעניין הזה. מה יש לכם לומר על הדברים שדיברנו?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בדיון האחרון היו כמה עניינים שעוררו הלשכות, התייחסו לכמה היבטים בעייתיים שהתעוררו מההסדר ביחס לעלויות התקנת הדלקנים, חברות השכרות רכב, אמצעי תדלוק דיגיטליים שמתפתחים בשוק החדש המתפתח בנושא והעובדה שהדלקן האוטומטי הופך להיות טכנולוגיה ישנה. הנושא של גניבות הדלקנים, שזה הציעו לרשום רק 5 ספרות בנושא הזה. הנושא של החקלאות, התעשייה, החקלאות. שם דובר על זה שיבקשו ספר רכב, יוותרו על חובת תדלוק אוטומטית. חלק מהתפתחות הטכנולוגיות - הזכירו את העניין של המצלמות בתחנות תדלוק ואולי היכולת לעשות בהן שימוש במקום לחייב את התקנת הדלקן האוטומטי. מה קורה לגבי חשבונות שעוקלו, מה קורה עם הנחות הסולר במזומן, עם כאלה שמתדלקים בצובר, עם טכנוגרף שמותקן באוטובוסים. זה פחות או יותר. התבקשו גם נתונים על כמות כלי הרכב – על מה בדיוק זה יחול. זה בגדול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה. דובר על הוראת שעה.

 << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >>   

נכון, של שנה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה הדבר היחיד שאנו יכולים לדעתי להעביר.

 << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >>   

יושב-ראש הוועדה ביקש שתהיה הוראת שעה לשנה אחת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש בכל מה שהיא העלתה משהו חיובי? 

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

הכול חיובי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה כבר לא הופך להיות משחק כי עוד מעט מגיעים למועד שאין תקציב.



<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

גם עכשיו אין תקציב. אני מזכיר לממשלה שאנחנו חיים בעידן של קיצוץ רוחבי, סתם כדי לסדר את השיח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מציע שתהיו מאוד קונסטרוקטיביים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מציע שתעמדו בדרישות של חוקי יסוד.

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

לגבי הנושא של השכרות קצרות טווח של רכבים – קודם כל, ברגע שהורדנו מהתקנות כבר בדיון הקודם את כל הרכבים עד 3.5 טון ממילא עיקר הבעיה ירדה אבל בכל מקרה כיוון שיש הצו שיש רכבים זמניים, לא כשגרה אבל בעיקר בגלל תקלות וכו' שיש השכרה זמנית קצרת מועד, נאפשר בעניין הזה, לגבי רכב זמני של פחות מחודש, שיהיה אפשר לתבוע את ההוצאה גם ללא התקן תדלוק בתנאי כמובן שיירשם בספר רכב ויהיה תיעוד מסודר לכל הוצאות התדלוק.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר השכרה פחות מ-30 יום.

 << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >>   

שזו הבעיה שעלתה. לנושא הזה ניתן מענה שפותר את הבעיה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רק כדי להבין - איך זה ייעשה בפועל?

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

כל עוד הרכב הוא זמני ונלקח עד חודש כרכב זמני, לא יהיה חייב בהתקן תדלוק וידרוש את הצורך בהוצאות רגיל בלי צורך - זה כולל רכב חלופי.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

ואז יצטרך לדווח לכם?

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

לא. גם היום לא מדווחים – הרי בהוצאות מע"מ ובהוצאות מס הכנסה לא מגישים לנו את הדיווח. זה יותר תיעוד פנימי שיהיה מחויב, ואת התיעוד הפנימי הזה בחודש הזה לא יצטרך לשמור, כי יהיה פטור וזה מה שנכניס בחקיקה פה בעקבות בקשת הוועדה ובהסכמת הארגונים.

 << אורח >> סיגל אבירם: << אורח >>   

יצטרך להגיש את התיעוד הזה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

להגיד את כל התשובות ביחד בבקשה.

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

לגבי הנושא של תדלוק בשטח, זה מחולק לשני חלקים. אנחנו כבר בדיון הקודם אמרנו לגבי טרקטורים וציוד שעובד בשטח, שאנו לא מצפים להגיע לתחנות דלק ולתדלק עם התקן תדלוק אוטומטי אלא נאפשר תדלוק באמצעות צובר בשטח תחת כללים שינהלו גם ספר לצובר וגם ספר רכב שיתעד את כל התדלוקים. זה נותן מענה.

לגבי רכבים שכן נכנסים לתקנה ,קיימנו שוב שיח עם מי שהעלה את הטיעון לגבי רכבים שנוסעים הרבה. כרגע ההבנה היא שאין צורך אמיתי להתיר להם.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה כלי הרכב שדיברו שנכנסים ויוצאים.

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

המשכנו את השיח הזה, והוסכם - והם כן רכבים שבסופו של דבר יוצאים גם לכבישים ומגיעים לתחנות דלק.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אבל יש לכם נתונים? אתם יודעים לומר כמויות?

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

תכף אלישיב יציג את הנתונים שיש לנו לגבי הנושאים שבהם יכולנו להפיק נתונים.

לגבי הנושא של שימוש באפליקציות אחרות, בטכנולוגיות אחרות, במצלמות, קיימנו שיח עם כמה גורמים. כרגע המסקנה שלנו שהאפליקציות האלה עדיין לא בשלות כטכנולוגיה שאפשר להשתמש בה כתחליף למה שהתקן תדלוק אוטומטי נותן. התקן תדלוק אוטומטי זה טכנולוגיה שקיימת כמה שנים וכבר מנוסה ומאפשרת את הזיהוי החד חד ערכי.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל את מונעת הנחות בגלל זה, מירי.

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

האפליקציות לאו דווקא קשורות להנחות. תכף אתייחס.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה גם הנכון.

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

כרגע מהבירור שעשינו עדיין אין טכנולוגיה שמאפשרת באמת מעקב ולוודא בדיוק מה שהתקן תדלוק אוטומטי עושה, לוודא שבאמת הרכב שמתדלק זה באמת הרכב שעליו נרשם התדלוק, כדי לאפשר את כל הבקרה שעליה אנו מדברים. יחד עם זה, אנו מבינים שזה נושא שמשתנה ומתקדם עם השנים ולכן אנו חושבים שנכון יהיה שגם נגיד פה ונתחייב שבהמשך נמשיך לבחון חלופות, וככל שתהיה חלופה טכנולוגית שמאפשרת את כל המעקב והתיעוד וזיהוי חד-חד ערכי של הרכב המתודלק, שוב נכניס טכנולוגיות מתאימות כאלה לתוך האפשרויות האלה בהמשך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל כרגע זה קיים.

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

לגבי המזומן, זה נושא שכרגע, מהבדיקות שעשינו, דיברו אתנו למשל, על זה שלפעמים מי שמתדלק במזומן יכולה להיות לו הנחה של שקל, שקל וחצי לליטר. המשמעות של הנחה בסדר גודל כזה – שכנראה לא שולם מלוא הבלו או מלוא המס על הדלק הזה - אחרת קשה מאוד לתת הנחה כזו.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה דבר שמקובל בסולר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסולר זה יותר משקל.

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

מהבדיקות שעשינו- - 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

עשיתם את הבדיקות גם עם משרד התחבורה? יש פה מישהו שיודע להסביר את ההבחנות בין תדלוק בנזין בתחנות לתדלוק סולר? יש הבחנה בין סולר לבנזין. דיברתם עם משרד התחבורה בעניין? יש פה מישהו ממשרד התחבורה?

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

כרגע לא.

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

מהבדיקות שעשינו, ואולי יתייחסו פה הנציגים - גם בהתקן תדלוק יש הנחות שלפעמים לא פחותות מהנושא של הפחתות מזומן כי גם מי שמתקין התדקן תדלוק, מקבל את ההנחות בצורה כזו או אחרת. כרגע אין לנו פתרון. החקיקה לא קובעת איך משלמים אלא קובעת שצריך התקן תדלוק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ברור. ככל שאתה אומר לו התקן תדלוק, אתה אומר לו :לא תשתמש במזומן.

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

יש גופים שיתקינו את המערכים האלה על הצוברים שלהם, ולכן כן יוכלו להשתמש בצורה שלהם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה צובר בשטח. אמרת שיש כאלה שהולכים לתדלק ויש כאלה שצובר בשטח. צובר בשטח זה משהו אחד, ואלה שהולכים לתדלק זה משהו אחר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה משרד התחבורה יכול לעזור בזה? לא יכול לעשות כלום.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בינתיים אני רוצה לשאול- -

 << דובר >> גל אסף: << דובר >>   

יושב-ראש איגוד תחנות הדלק נמצא פה ויכול להתייחס לחלק מהטענות, על התפעול. כדאי לתת לו להתייחס.

 << אורח >> יוסי אריה: << אורח >>   

שלום, נמצא פה גם נציג סונול. אף אחד לא יכול לתת הנחה יותר ממרווח השיווק – הוא מרווח מפוקח. הוא פחות משקל היום. מי שנותן הנחות מעל מרווח השיווק כנראה עובר על החוק בצורה כזו או אחרת. שתיים, יש לנו בעיות גדולות עם מזומנים בתחנות – אנו מוגבלים על ידי משטרת ישראל לסכומים מסוימים. אני חייב להכניס לכספת אלף שקל. זה פיקוח נפש. יש הרבה מאוד בעיות פליליות סביב הסיפור הזה בתחנות. הרבה פעמים שודים מזוינים וכדומה, לפעמים רואים זאת בתקשורת. מעבר לכך יש גם בעית טכניות, וויצמן מסונול יסביר טוב ממני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> ויצמן יעקב: << אורח >>   

ראשית, בדלקן יש הנחות לרוב הרבה יותר טובות מהמזומן ובפריסה עצמית, כלומר גם מקבלים הנחה ולא בתחנה שכונתית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כלומר אתם לא מתנגדים להצעתם בעניין המזומן.

 << דובר_המשך >> ויצמן יעקב: << דובר_המשך >>   

אבל הנחת מזומן באמצעות הדלקן בעייתית טכנולוגית כי דלקן בתהליך שלו, כשמכניסים את הפייה למיכל הדלק, עושה מספר בדיקות, בודק אשראים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל אין לו הנחה על המזומן.

 << דובר_המשך >> ויצמן יעקב: << דובר_המשך >>   

לכן אני אומר - מזומן באמצעות הדלקן לא ניתן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

דלקן זה משהו אחד, ומזומן זה משהו אחר.

 << אורח >> ויצמן יעקב: << אורח >>   

לא באמצעות הדלקן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו רוצים לפתור את הבעיה של אותו אחד שמשלם בדלקן, שתהיה לו הנחה כמו במזומן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שאלנו בישיבה הקודמת, האוצר מציע את הנושא של הדלקן וכל הנלווה לעניין. אמרנו שיש בלי דלקן שמשלמים במזומן, הנחה. כעת לא יקבל אותה.

 << אורח >> ויצמן יעקב: << אורח >>   

יש הנחה בלי דלקן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שנייה. אדם נכנס עם מזומן. מקבל הנחה, נכון?

 << אורח >> ויצמן יעקב: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אדם נכנס עם דלקן – מקבל הנחה אחרת.

 << אורח >> ויצמן יעקב: << אורח >>   

לרוב זה יותר טוב מהמזומן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יש תחנות שיותר טוב, יש שפחות.

 << אורח >> ויצמן יעקב: << אורח >>   

לרוב יותר טוב.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ישבו פה פעם שעברה כל מיני נציגי נהגי משאיות, שמשלמים במזומן. טוענים שההנחה יותר טובה להם.

 << אורח >> ויצמן יעקב: << אורח >>   

בתחנות מסוימות- -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ודאי. ליד הבית שלו יש תחנת דלק לא של סונול – סבן, לא יודע. שם מקבל יותר זול. יכול להיות שאתה כסונול מייצג את סונול.

 << אורח >> ויצמן יעקב: << אורח >>   

דווקא בהנחות מזומן נוסעים בכבישים, אבל לא באמצעות הדלקן אלא באמצעות מזומן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ברור. בבקשה.

 << אורח >> סיגל אבירם: << אורח >>   

שלום, אני ביחד עם אורי פה מלהב. ראשית, אנחנו באמת הגענו להסכמות על רוב הדברים. השאלה שעלתה זה בעניין ספר הרכב. רציתי לשאול האם בתקנות האלה משנים גם את מעמד ספר הרכב כי ספר הרכב כרגע שעליו מדברים עליו הוא לא מסמך שמגישים אותו חודשית במס הכנסה.

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

אנחנו לא מדברים על להגיש אלא על התיעוד שאותו כל בעל עסק יצטרך לשמור בשביל עצמו.

 << אורח >> סיגל אבירם: << אורח >>   

זה לא השתנה.

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

לגבי צוברים – נחזק טיפה את ספר רכב לספר צובר, נציג בהמשך לגבי הנוסחים עצמם. זה הדיון הקודם שאמרנו, שלא נחייב רכבים שמתדלקים בשטח לתדלק עם התקן, אך מצד שני, יצטרכו לשמור ספר צובר וספר רכב לגבי התדלוקים שלהם, ונציג בהמשך את התקנה ממש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הדרישה הזו היא לגיטימית אם אנו אומרים שיש מקומות או זמנים שבהם לא צריך את הדלקן או שאפשר לעשות זאת ברכב חדש. ספר תדלוק כזה, אינו בעיה.

 << אורח >> סיגל אבירם: << אורח >>   

בכלל לא. כל הספרים האלה מתנהלים, וטוב שכך, וצריך אותם. הם מתנהלים בעסק ונשמרים.

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

ימשיכו להתנהל בעסק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מאה אחוז. תודה. כיוון שאנו מדברים על דבר שאיננו יודעים אן הוא טוב או לא, אני מבקש מהוועדה שתהיה הוראת שעה לשנה.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ברור.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא קיבלנו תשובה על חשבונות מעוקלים.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רציתי להבין, טיפלנו בעסקים עם מחזור עד 400,000 שקלים – טופל?

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

החרגנו את הרכבים של עד 3.5 טון- -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זו השאלה השנייה – למה אנחנו מחריגים רכבים ולא סוגים של מהות של עסקים? למשל פיק אפ טראק יכול להיות בבעלות של עסק קטן. למה אנחנו מחריגים לפי סוג רכב? למה לא מחריגים את המהות? 

שנית, בהערה החשובה של כל חברי הוועדה והיושב-ראש, מירי, הסברת שאתם עדיין לא רואים בשלות מלאה באפליקציות אבל עושים עכשיו צו לשנה? זו התפתחות טכנולוגית. איפה תכניסו בסעיף תחולה שתתחשבו באפליקציות? או לפחות לתת אפשרות לייצר כללים לאפליקציות? משהו. אי אפשר להתעלם מזה. זה היה שתי שאלות.

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

כרגע, ככל שיהיו בהמשך- -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

ולגבי חשבונות מעוקלים.

 << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >>   

לגבי המזומן, אנו לא יכולים לתת לזה פתרון מהסיבות שאמרנו. לגבי האפליקציות, זה לא משהו שנראה לנו נכון לשים בתקנות. כן אנו חושבים שנכון כאמירה שלנו שבהמשך, ככל שיהיו אפליקציות שיוכלו לתת מענה, שהתקן תדלוק אוטומטי מבחינת היכולת לוודא שהרכב שמתדלק הוא אכן זה שתודלק, נוסיף מכשירים נוספים.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה לא הגיוני. אתם מונעים מאנשים נורמטיביים שומרי חוק ליהנות מההטבות. לא הגיוני. גם פוגעים בהתפתחות טכנולוגית. אני רוצה לשכנע אותם. זה לא רק שאלה בשביל התשובה. אתם פוגעים בהתפתחות טכנולוגית כי אתם פוגעים בפיתוח האפליקציות האלה.

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

זה לא נכון.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תבין - אותו עצמאי, שהחשבון שלו מעוקל על ידי ביטוח לאומי או עירייה באותו יום, לא יוכל לתדלק ולקבל הוצאה מוכרת.

 << דובר_המשך >> אלישיב ממן: << דובר_המשך >>   

הנתונים חשובים , אז אומר אותם. בישראל נכון לסוף 22' יש כ-4 מיליון רכבים. הרפורמה שאנו מדברים עליה תחול על כ-120,000 רכבים מתוכם, אז זה לא שהטכנולוגיה תיפסק. היא תמשיך לגבי שאר המקומות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז מה? לוקחים 120,000 רכבים וזה אנשים שמשתמשים המון בדלק כי זה לצורכי הנסיעות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

גם אני רוצה לשמוע את התשובה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

התשובה הייתה שזה 120,000 רכבים. זה נשמע לך תשובה מספקת?

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

כפי שאמרתי, בהסדר ההישבון יש כ-120,000 רכבים שמעל 3.5 טון שהם מדווחים לנו היום. מדווחים על כ-2 מיליארד ליטר סולר בשנה, דרישה של הוצאה. החזר הבלו שלהם בלבד לא כולל המע"מ ומס הכנסה כ-900 מיליון שקלים. לפי הנתונים שלנו, כי יש פער בין מי שמתדלק בדלקן מתוך ה-120,000 למי שלא מתדלק בדלקן ב-22' כ-25% זו גם הסיבה שאנו חושבים שהרפורמה הזו נחוצה – זה הפער בין מי שמתדלק בדיווחים על צריכת דלק. אנו מנהלים תיקים, אבל זה במקום לעבור תיק-תיק.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא הייתי בדיון הקודם אבל אני זוכר את הדיונים האלה, כשניסיתם פעם קודמת להביא את זה. אני אז שאלתי אתכם ואמרתי: אחד מדווח שיש לו הוצאות דלק יותר, סימן שעובד יותר. לא יכול להיות מצב שיש לו הוצאות דלק יותר, ועובד פחות. לכן תוכלו לבדוק אותו לפי הוצאות הדלק שלו, לחייב אותו גם בהוצאות. לא צריך דלקן, לא צריך כלום. אתם בקלות יכולים לעלות על כל אחד שמרמה אתכם. אחד שאומר לכם שקניתי 25% יותר מאחד שיש לו דלקן. לא התערבתי בדיון כי אני מרגיש שהדיון הזה ריק מתוכן. כל הנושא של הדלקן זה רק להעמיס על לאנשים. אתם בקלות יכולים לעלות על מי שמרמה אתכם. מישהו אומר: תדלקתי 100 ליטר – סימן שנסע לפי 100 ליטר וההכנסה שלו לפי 100 ליטר ואם רימה אתכם תוכלו לדעת. יגיד: הייתה לי הכנסה 100 שקל ולפי 100 ליטר הייתה צריכה להיות לו הכנסה 300 שקל – אתם יודעים שרימה אתכם. לא צריך דלקן, לא כלום. אמרתי לכם גם בפעם הקודמת. אני לא מבין למה אתם מחזירים את זה שוב. כל דבר אתם זורקים, מנסים להעביר, לא מצליחים – מחזירים אותו שוב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז הם אמרו, אומרים שאין להם פתרון. אני רוצה שזו תהיה הוראת שעה לשנה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זו הדרישה היחידה שלך?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

קודם כל לגבי זה. אביא להצבעה בישיבה הבאה שתהיה הוראת שעה לשנה - צודקים.

 << דובר >> גל אסף: << דובר >>   

בסוף יש פה עלויות ותקציב ותקציב ביטחון ויש פה צורך לכיסוי הגירעון המבני. זו הנקודה החשובה. לכן מבחינתנו ברמת הגירעון המבני – ושוב, ביקשו מאתנו להביא צעדים בהון שחור. הבאנו. זה אמור להביא סדר גודל של, עם הפחתת הרכבים – כ-300 מיליון. תקן אותי אם אני טועה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כתבתם 400.

 << דובר >> גל אסף: << דובר >>   

הפחתנו את הרכבים הפרטיים אז חלק מההכנסות ירדו. מתוך פשרות שעשינו פה בוועדה כדי לכסות את הרוב הניכר- - 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

חייבים לומר בהקשר הזה שהדברים האלה נאמרו גם בישיבות הקודמות שהיו בוועדה. זה לא חדש. השיח על 3.5 טון אפשר כבר היה להביא אותו בחשבון.

 << דובר >> גל אסף: << דובר >>   

מקבלים אבל אנחנו פה בזמן פציעות, מאני טיים, כל מינוח מקובל. אנו מבקשים כדי שלא ניכנס לצעדים אחרים בהכנסות או בהוצאות- -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנו מתחייבים שלא תיקלעו לשם.

 << דובר >> גל אסף: << דובר >>   

בגלל שאני חושב שליבת הוויכוח פה היא על הפתרון הטכנולוגי, לאפשר שזה יהיה בהוראת שעה עד סוף 2027, עד אז נוכל לבחון את הפתרון הטכנולוגי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קודם כל, הנימוק, אנו לא מסכימים איתו. אם תרצו תוכלו להביא עוד שנה להביא שוב ולומר עד 2027. כל הצעדים כולל האפליקציה שתרצו לבחון את זה ולהחזיר את זה - אנו עוזרים לכם שתהיה לכם תחנה של עוד שנה.

שנית, לגבי המזומן, חושב שלא קיבלנו תשובה בעניין. אלישיב, נתתם לנו נתון של 120,000 רכבי צמ"ה.

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

בלי צמ"ה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מעל 3.5 טון. זה רכבים שכרגע לא נמצאים בדלקן?

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

אנו יודעים רק מי מדווח לנו באמצעות דלקן. יש כאלה שיש להם דלקנים אבל לא מדווחים לנו באמצעות דלקן מתוך הרכבים. כ-20% כבר כיום בהסדר הסולר מדווחים לנו ישירות באמצעות דלקן מתוך הרכבים האלה. יש עוד רכבים דלקן אבל הם לא מדווחים לנו ישירות.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה התחולה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בכל מקרה צריך לאפשר זמן היערכות. אנו דיברנו על 1.1.25 תחילה וכהוראת שעה עד סוף 25'.

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

אנו הצענו 1.8 כלומר חמישה חודשי היערכות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

היא מציעה 1.1.25. צריך להיערך לזה. צריך כסף, ותיקחו מה שאתם רוצים ממה שאתם רוצים. אני לא הולך לאשר את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גם לא קיבלנו תשובה על המזומן. אין להם תשובה על זה. מתוך ה-120,000 רכבים, אומר שכ-20% נמצאים בדלקן ומדווחים. אז אתה מוריד עוד מ-120,000. יש דלקנים שעדיין לא מדווחים עליהם.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ואם אני יכולה להצטרף לינון, אני לא מצליחה לקבל תשובה על המהות. למה לקחתם רכבים לפי קטגורית ולא להחריג עסקים עד 400,000 שקלים? כמה לפי הנתונים שלכם, בכמה רכבים מדובר? בכמה עסקים מדובר? למה לא להוסיף גם סעיף מהותי? זו לא הכוונה להכביד על הגופים הללו, וזה שלאדם יש רכב מסוג מסוים זה לא קריטריון מהותי. למה אנו לא מדברם על זה, היושב-ראש?

שנית, לא צריך לחכות רק אחרי שנה. לא קיבלתי תשובה על זה שתיתנו מענה לנושא האפליקציות. לא מבינה את זה. זה כאילו המדינה הולכת נגד טכנולוגיה. זה לקחת את האנשים האלה ולומר: לא תוכלו להשתמש באפליקציות. לא מקובל עליי. אלישיב, בכמה מדובר?

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

לגבי הרכבים, החרגת הרכבים לפי סוג הרכב החריגה בצורה הרבה יותר משמעותית מההחרגה שהוצעה לגבי גודל העסקים. לכן הייתה דרישה גדולה מאוד להחריג לפי סוג הרכב שזה החריג רוב משמעותי של הרכבים, ולכן הלכנו להחרגה היותר מרחיבה שהורדנו את הרכבים עד 3.5 טון לבקשת הוועדה ולבקשת הגורמים השונים. הדרישה של אורית לגבי העסקים הקטנים די מתייתרת ברגע שאנו מחריגים- -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה? לא יכול להיות עסק קטן עם רכב כזה?

 << אורח >> סיגל אבירם: << אורח >>   

יכול להיות עסק הובלות עם רכב אחד כזה. את צודקת.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לכן שואלת שוב - למה לא להוסיף משפט פשוט שאומר שעסקים עם מחזור עד 400,000 שקלים, זה לא יחול לגביהם? אני לא מקבלת תשובה לזה. אנו לוקחים קריטריון שרירותי טכני של גודל רכב. זה מנכה את רוב הבעיה אבל לא את כולה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר. שאלה טובה. שיענו.

 << דובר >> מירי סביון: << דובר >>   

נבחן שוב אם אפשר להוסיף קריטריון נוסף.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מבקש שתביאו נוסף לישיבה הבאה שאצביע עליה - מניח שיהיה בתחילת השבוע. לא מקיים יותר דיונים. אתם יודעים בדיוק מה אנו מבקשים. אנו מבקשים שזה יתחיל ב-1.1.25, שתהיה הוראת שעה לשנה שתהיה אפשרות להאריכה אך בהסכמת הוועדה. מבקש שתביאו את הנוסח. נצביע. יעבור – יעבור, ואם לא – לא.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

הערה לגבי הנוסח – אם אפשר כמה ימים קודם כי אנו רוצים לדעת. הם רוצים לתת פתרון לצובר ולצמ"ה. ברגע שאנו לא יודעים על מה אנו מסכימים- -

 << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>   

הוא רוצה שנשלח את הנוסח לפני. בסדר, נשלח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש שישלחו את הנוסח הזה, ושתעברו על זה, אבל זה לא המקרה הרגיל של כמה ימים. כמה ימים בשפה המדוברת פה זה חודשיים.

תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:55. << סיום >>