פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



41
ועדת הכלכלה
22/01/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 270
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ב בשבט התשפ"ד (22 בינואר 2024), שעה 12:00


סדר היום:
 << נושא >> היערכות לאספקת חשמל בשעת חירום והרחבת הספק תחנות כח קיימות << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי

חברי הכנסת:
אחמד טיבי
יוסף עטאונה


מוזמנים: 
	עופר שושן
	–
	מנהל אגף חירום, משרד האנרגיה והתשתיות

	רון אייפר
	–
	ראש חטיבת אנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה והתשתיות

	יונתן פלורסהיים
	–
	רכז אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	רן דרסלר
	–
	אגף בכיר לתכנון ארצי, מנהל התכנון

	עוז לוי
	–
	סמנכ"ל חשמל ורגולציה, רשות החשמל

	הילה גלוזמן
	–
	רו"ח, סגנית למנהל רשות החברות הממשלתיות

	יואב פרוסק
	–
	רכז אנרגיה וחשמל, רשות החברות הממשלתיות

	רות אפריאט
	–
	מנהלת החטיבה העסקית, רשות מקרקעי ישראל

	מאיר שפיגלר
	–
	מנכ"ל חברת החשמל

	יהודה גן אל
	–
	יו"ר ארגון עובדי חברת החשמל

	יוסי רופא
	–
	סמנכ"ל ייצור ואנרגיה, חברת החשמל

	מור חלוץ
	–
	מזכירת החברה והדירקטוריון, חברת החשמל

	תמי פקלר
	–
	סמנכ"לית תפעול ולוגיסטיקה, חברת החשמל

	שמעון פישר (שיקי)
	–
	סמנכ"ל תפעול, נגה - חברת ניהול מערכת החשמל

	איתן פרנס
	–
	מנכ"ל איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל

	רם ארליכמן
	–
	מנכ"ל קבוצת אורות אנרגיה

	אור ברזני
	–
	אחות של סמ"ר דביר ברזני ז"ל, שנפל ברצועת עזה במלחמת "חרבות ברזל"

	איתי סיגל
	–
	דודו קית' סיגל חטוף בעזה, דודתו אביבה סיגל שוחררה




מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הערכות לאספקת חשמל בשעת חירום והרחבת הספק תחנות כח קיימות << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הישיבה, היערכות לאספקת חשמל בשעת חירום והרחבת הספק תחנות כוח קיימות. נאלצנו בגלל הישיבה הקודמת להאריך אותה, אבל אם אנחנו לא נספיק היום לסיים את הנושא, אנחנו נמשיך אותו ביום ראשון הבא. לפני זה אבל אור ברזני, ממשפחות השכולות, בבקשה. 

 << אורח >> אור ברזני: << אורח >>  

תודה. קוראים לי אור ברזני, אני אחותו של הגיבור סמל ראשון דביר ברזני שנפל ברצועת עזה ב-19 בנובמבר 2023. אני באתי לכאן היום כדי להשמיע את הקול של משפחות שכולות רבות, ביניהן גם שלי, לא לעצור את הלחימה ברצועת עזה. אח שלי דביר בן 20 במותו, ארבעה חודשים ו-13 ימים, היה ספורטאי על, בוגר בית הספר הימלפרב. איש מדהים ואח מדהים. לחם ב-7 באוקטובר בקיבוץ בארי יחד עם הפלוגה שלו, הוא היה בצנחנים, בגדוד 890 פלוגה ב'. הוא הציל עשרות אנשים ביחד עם כל החברים שלו כמובן, גיבורי ישראל. 

אז אני באתי לכאן היום כדי להשמיע את קולן של משפחות שכולות רבות ולקרוא באמת לכיבוש רצועת עזה, להחלת שלטון ישראלי מלא על רצועת עזה. לא יכול להיות שיתקרבו מחבלים לגדר וכוחות צה"ל לא יירו בהם. לא יכול להיות שידברו בתקשורת על הוצאת כוחות מהרצועה. קטונתי, אני לא אשת צבא. אבל לא יכול להיות שיפסיקו עם הלחימה, שירדו למבצעים מיוחדים, ממוקדים. לא יכול להיות, באמת. אנחנו צריכים לחסל את החמאס, לחסל את הטרור. לדאוג לביטחון שלי ושל כל כלל האזרחים במדינת ישראל. והדרך לעשות את זה היא במיטוט החמאס. לא לוותר. כמו שאח שלי כתב, לא לוותר, לנצח. לא יכול להיות שאנחנו נכנע ללחצים פוליטיים, לא מצידה של ארצות הברית ולא מצידן של מדינות אחרות. לא יכול להיות שנכניס כל כך הרבה סיוע הומניטרי לרצועת עזה והחטופים שלנו כמעט ולא יקבלו שום דבר. לא יכול להיות שזה יהיה ככה. זה כל כך כואב לשמוע את השיח הזה. כל כך. אח שלי לא נפל לשווא. אח שלי יצא להילחם בשביל עם ישראל, הוא וכל החברים הגיבורים שלו. בשביל שאני ואתם נעמוד פה היום ונשב פה. 

אז באמת, אנחנו קוראים לא להפסיק את הלחימה ולהחיל שלטון ישראלי ברצועה. לדאוג לביטחון שלנו ושל אחרים, כדי שאף משפחה לא תצטרך לחוות את הכאב שיש למשפחה שלי. את הכאב האישי שיש לי. כדי שאף אחד לא יצטרך לקבור לא את אח שלו ולא את הילד שלו ולא את האחיין שלו ולא את בן הדוד שלו. כדי שזה לא יקרה לעוד משפחה אחת. אנחנו תמיד אומרים 'לעולם לא עוד'. ואנחנו הגענו לנקודה הזאת, לעולם לא עוד. אנחנו צריכים לעמוד איתנים ולנצח. להחזיר את החטופים כחלק ממטרות הלחימה הזאת, המטרה העליונה בעיניי. אבל לא להפסיק את הלחימה. 

להחיל שלטון ישראלי מלא. שוב, כדי שבאמת, נשמור על הביטחון של המדינה היקרה הזאת, שאנחנו נלחמים עליה שוב ושוב. שזאת תהיה המלחמה האחרונה שחייל או חיילת יצטרכו להיכנס למקום הארור הזה. אז בבקשה מכם, לא לעצור. באמת, אני באתי היום בשביל לחזק את הידיים של הממשלה ושל כולכם, לא לעצור את הלחימה. יש לכם מנדט להמשיך. לא לעצור. כדי שוב, כדי שאף משפחה לא תצטרך לחוות את הכאב האישי שיש לי ולמשפחה שלי. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן?

 << אורח >> איתי סיגל: << אורח >>  

שלום, קוראים לי איתי סיגל. דוד שלי חטוף בעזה. הוא נחטף ביחד עם אשתו. אשתו אביבה חזרה ביום ה-51. דבר ראשון אני רוצה להשתתף בצערן של כל המשפחות השכולות ולהגיד תודה להן על זה שהן חזקות. ולכל הלוחמים והלוחמות שמגינים עלינו בכל הגזרות. באמת אני חושב שהמלחמה הזאת מראה עד כמה הצבא שלנו חזק. וכמה האזרחים והאזרחיות חזקות. 

אני ישנתי הלילה בירושלים. ישנתי ברחוב עזה, על המדרכה, באוהל, מוקף באהבה של מלא אזרחים ואזרחיות מודאגות ומודאגים, שבאמת מובילים את העם הזה. מובילים את העם המעשים, בדוגמה אישית, בגבורה. ואני בא לפה לכנסת קודם כל להגיד שלום לאנשים שעובדים במשרדי הממשלה, שעובדים עכשיו בזמן חירום ונותנים הרבה. ולהגיד לחברי הממשלה וחברי הכנסת, אופוזיציה וקואליציה, שלדוד שלי קית' נגמר הזמן. כל יום שהוא נמצא שם עוד חלק ממנו נשאר שם. ואני חושב שצריך להדגיש את עניין הזמן. כל יום שעובר חלק ממנו נשאר בעזה. את חמאס צריך ואפשר והיה צריך לחסל לפני הרבה מאוד זמן. דוד שלי והמשפחה שלו חוטפים כבר טילים הרבה זמן. הם השכפ"צ של המדינה הזאת, הם היו, והם נבגדו קשות. ואני מבקש ודורש שתחזירו אותם כבר. כי אני מאוד מאוד מפחד מהיום שהוא יחזור ואיזה דוד יהיה לי. האם זה יהיה הדוד שהיה לפני ה-7 באוקטובר? הדוד שהיה לוקח אותי לאכול חומוס, שהיה יוצא איתי להופעות? או שהוא יחזור רוח רפאים? באמת, אני מאוד מאוד מפחד מהרגע הזה. 

אז אני מבקש שתיקחו יוזמה ותחזירו אותם כבר הביתה. תפסיקו להיות פחדנים. תעשו צעד יוצא דופן, כי זה מקרה יוצא דופן. לא ראינו דבר כזה פה אף פעם מאז קום המדינה. ואתם צריכים להיות אמיצים ולא לפחד. וכן, אנחנו נצטרך לוותר על דברים, אין מה לעשות. דוד שלי ושאר המשפחות ויתרנו על מספיק דברים ואתם חייבים לנו. אתם פשוט חייבים לנו. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. אנחנו במהלך מספר ישיבות שמענו שיש בעיה, תהיה בעיה בעתיד אם לא נתכונן נכון בכל מה שקשור לייצור חשמל. בנוסף לזה, יש עכשיו תוספת של צרכים בחשמל, בגלל המכוניות החשמליות. אני לא יודע כמה, כן? אבל לפי מה ששמעתי שכל 4,000 מכוניות זה כבר תחנת כוח קטנה. במצב הזה צריך להתכונן כיאות לשנים הבאות. במיוחד כאשר כבר יהיה לנו רק מכוניות חשמליות. 

אני הבאתי אותך היום, אתה יודע למה הבאתי אותך? יותר כיועץ. כי אתם, חברת החשמל, בגלל הרפורמה מעבירים את התחנות כוח. ואתם כבר לא תתעסקו בזה בעוד 10 שנים. נכון? אני אומר נכון? אלא אם כן נעשה שינויים מסוימים. אבל זה המצב, נכון לרפורמה. 

אז אני ישבתי השבוע עם אחת מתחנות הכוח שנרכשו מחברת החשמל. היה להם כמה רעיונות ואמרתי אני רוצה לעשות על זה דיון. ואני גם רוצה לשמוע מה קורה עם רידינג. דיברנו על זה, לגבי רידינג, האם הם ייכנסו לפעולה מסוימת על מנת לפתור את שנת 2025-2026 עד שנראה מה קורה עם ההתפתחות בתחום הזה. רשות החברות פה? משרד האנרגיה? אני מעדיף שקודם כל נשמע, נראה, נשמע את שני הרעיונות ואז אנחנו ניתן לכם להתייחס. מי נציג החברה, הם פה? תציג בבקשה. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

רם ארליכמן, מנכ"ל קבוצת אורות אנרגיה. אני עבדתי 30 שנים בחברת חשמל. תפקיד אחרון מנכ"ל בפועל של החברה ושבע שנים סמנכ"ל ייצור ואנרגיה. ישנם שתי סוגיות מרכזיות שנמצאות על הפרק, מבחינת משק החשמל. אחת נוגעת לטווח הבינוני, השנייה לטווח המיידי. אספקת חשמל בשגרה ואספקת חשמל בחירום. לגבי אספקת חשמל בשגרה המציאות היא שצריכת החשמל, ביקוש החשמל במדינה נמצא בעלייה משנה לשנה ואם זה כתוצאה מהגידול במשקי האב או ברכב החשמלי, כפי שאתה ציינת או בתעשייה, נדרש להדביק את הקצב. על פי הערכות של נגה, נמצא פה גם הנציג של נגה, נדרש להקים יחידת ייצור נוספת מידי שנה, כמעט מידי שנה, יחידות ייצור גדולות. החל לקראת סוף העשור הנוכחי סך הכול בסביבות 8-10 יחידות ייצור. עבודה שעדיין לא הסתיימה. כאשר פרק הזמן להקמה של יחידות ייצור מהסוג הזה שאנחנו מדברים עליהם, בין חמש לשש שנים. עכשיו, יש אי ודאות מאוד גדולה במשך הזמן להקמת יחידות ייצור מהסוג הזה. יש גם כן אי ודאות בכלל ליכולת השלמת התהליך אם לאורך התהליך אנחנו כבר יודעים, היו מקרים שהיו איזה שהם הסתייגויות מהסביבה, בג"ץ וכו'. 

ניתן לקצר את פרק הזמן. ניתן לקצר אותו בחצי וניתן גם כן לצמצם את אי הוודאות להשלמת התהליך. וכיצד ניתן לבצע את זה? ניתן לבצע את זה על ידי הכנה של תוכניות מגירה. תוכנית מגירה לתכנון של תחנות כוח. כאשר משרד האנרגיה יוציא אותן מן הכוח אל הפועל, במועד הנוח, או אולי נוח זה לא המינוח הנכון. במועד שנכון מבחינה משקית להוציא אותם מהכוח אל הפועל. כדי לבצע את התהליך הזה נדרש שלב ראשון כתב הסמכה ולאחר מכן כל התהליך בות"ל. אני יודע שמשרד האנרגיה בראשותו של מנכ"ל משרד האנרגיה, ביחד עם מנהל התכנון, פועלים נמרצות כדי להשלים את התהליך הזה. כנראה שהוא יושלם בקרוב. ואני אומר צריך וחייב להישאר בפוקוס. 

אחד הדברים הנוספים שאתה גם ציינת בזימון של הוועדה זה הכדאיות של הקמת יחידות ייצור חדשות בתוך אתרים קיימים. ברור שהקמה בתוך תחנת כוח קיימת, שטחים, שלא נדבר גם עם פרטיים, שכבר מראש מוגדרים כמיועדים לתחנת כוח, שיש בהם הכנסה של אנרגיות, קרי של דלקים. אם זה גז ואם זה סולר. ויש בהם כבר תשתיות של הוצאת אנרגיה. אם 161 ואם 400. ואם זה נמצא כבר במקום שכבר יש תחנת כוח זה מונע את הצורך לפתוח נקודה נוספת שמזהמת את האוויר. הרי ברור שיש כדאיות לתת את ההתייחסות המתאימה להקמה של תחנות כוח בתוך אתרים קיימים. זה לגבי השגרה, מה שאמרתי בטווח הבינוני. 

כמה מילים על הטווח המיידי. הטווח המיידי זה היכולת שלנו לספק חשמל לתושבים בזמן חירום. ליתר דיוק בזמן מלחמה, ואנחנו נמצאים בתוך זמן מלחמה. ב-7 באוקטובר אנחנו חווינו כולנו הפתעה דרמטית. ואני חושב שאף אחד מהנוכחים כאן לא יכול היה להגיד מחר בבוקר שוב פעם שזאת הפתעה אם אנחנו נקום למציאות שהחיזבאללה פגע בתחנות כוח ו/או פגע בתחמ"שים. משתי סיבות: א' כי הוא אמר שהוא יעשה את זה. הוא גם הפיץ את זה במצגות כאלה ואחרות וסרטונים. ודבר שני, אנחנו גם יודעים שהוא מאיים והוא בדרך כלל גם מקיים, זה רק עניין של זמן. המשמעות של כזה דבר היא פגיעה במאות אלפי אזרחים, תושבים שאמורים לקבל אספקת חשמל סדירה. מתוכם עשרות אלפי לקוחות שצריכים גם כן חמצן כדי להמשיך לשרוד. לכן נדרש פתרון בר קיימא שיאפשר לנו למדינה לספק את החשמל לאותם מקומות שנפגעים. 

הפתרון האפשרי לכך, יש סט של פתרונות למשרד האנרגיה ולנגה. אחד הפתרונות שהם משמעותיים הוא פתרון שכרגע עדיין נמצא בבדיקה. יחידת ייצור ניידת, יחידת ייצור על גלגלים. וכאשר והיכן תהיה פגיעה, מניידים אותה ממקום למקום, עם הספק משמעותי. דרך אגב, יש לחברת חשמל גנרטורים קטנים מאוד של 0.5 מגה-וואט בערך. אנחנו מדברים על 25-30 מגה-וואט שיכולים לספק לשכונות גדולות ורבות בתוך ערים, בהתאם לצרכים. ניוד בפרק זמן קצר אשר נותן מענה בזמן מלחמה בהתאם לצורך. ודרך אגב, הוא לא עולה שום דבר בזמן אפס למעט ליזם. זה חוב שמשולם על פני 20-25 שנים. דבר שני, הוא גם נותן מענה בשגרה. מכיוון שבלאו הכי משק החשמל דורש יחידות מהסוג הזה, לא על גלגלים. אז חלק מהם לוקחים אותם, שמים אותם על גלגלים ונותנים מענה בזמן שגרה. זה לא בזבוז של שקל נוסף, כי בלאו הכי הם עושים את תפקידם, רק נותנים להם עוד אופציה לעשות משימה נוספת. גם החלק הזה אני יודע שהוא נמצא בבדיקה וטיפול של נגה, ביחד עם משרד האנרגיה. אני יודע שזה תופס כרגע תאוצה. ומה שיש לי להגיד ויפה וחשוב שיהיה שעה אחת קודם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שני רעיונות: אחד תחנה ניידת אני קורא לה. אני לא מבין למה אתם לא מקדמים את זה. זה דבר שמוכנים כבר היזמים לממן את זה. זה אפילו לא מימון שלנו. ודבר שני, מבחינת מנהל התכנון, להרחיב תחנות קיימות. שזה כבר התחנה קיימת, מבחינה תכנונית. רק צריך לעגל את הפינה באיזה שהוא מקום ולהגדיל את ההספק של התחנה. למה זה צריך לקחת שנים הדבר הזה? אני לא מבין את העניין. יש פה נציג של מנהל התכנון, נכון? 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

דוד, אפשר לשאול מה זה תחנה ניידת? להבין רק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, כן, תענה לו בבקשה. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

מדובר ביחידות מסוג טורבינות גז שהן דו דלקיות, יודעות לשרוף גם סולר וגם גז. אלה יחידות שבאות בשני קונטיינרים. אני אשלח לכם אחרי זה סרטון. זה די מדהים לראות את זה. זה שני טריילרים שעולים על מטוס ולא משנה באיזה מדינה שרוכשים את זה, יורדים כאן ועושים פריסה. תוך בערך שבוע אפשר לפרוס את היחידות האלה בשטח. לא צריך אפילו לעשות משטחי בטון בשביל העניין הזה. באותה מידה, צריך לומר גם, אפשר לנייד את זה מאתר לאתר בהתאם לצורך. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה על גלגלים? 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

כן. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אז גם אתה לא צריך את ועדת התכנון בנושא הזה. לא? את רשות התכנון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, את זה לא. הם צריכים את מנהל החשמל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ששון, רק להבהיר, אם הוא שם את אותה מכולה, את אותה משאית בתחנת הכוח שלו, אז כמובן זה יכול לעבוד על גז, כמובן לתת את ההספק. אבל אם זה הולך לפריסה, אז שם כנראה הוא יעבוד על דלק. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אז זה רעיון מצוין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואני מבין שהחברות הפרטיות מוכנות לממן את זה, אין בעיה. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

דבר ראשון שצריך, וגם נגה, זה הכיוון שאני יודע, אבל עוד פעם, יש נציג כאן, צריך להגיד את דברו, לעשות פיילוט. אני בעצמי אני אומר, זה רעיון שהוא ראוי. וכיוון שיש לו עלות חייבים גם לעשות פיילוט, לקחת שתי יחידות ואחרי זה אם צריך להוסיף עוד 20 זה השלב הבא. אפשר לעשות את זה בפרק זמן קצר של מספר חודשים בודדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד האנרגיה, רשות החשמל, נגה. תתחיל בבקשה, משרד האנרגיה. שתי היוזמות האלה אני מבקש התייחסות וגם למה זה לא מקודם הדברים האלה. יש איזה סיבה מיוחדת?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

זה מקודם. אני אסביר איפה הדברים עובדים. רון אייפר, ראש החטיבה לאנרגיה מתקיימת במשרד האנרגיה. אני אתחיל בסוגיה הראשונה שרם העלה, שזה מה שקראת זמן שגרה. מאוד מסכים עם רם. קבועי הזמן במשק האנרגיה הם מאוד מאוד ארוכים. ולהקים תחנת כוח זה דבר שלוקח הרבה מאוד זמן. ולכן ממשלת ישראל הטילה עלינו בפברואר 2023, במסגרת החלטת ממשלה 176 להתחיל לתכנן לעשור הבא. מ-2030 עד 2040. הוקם צוות בראשות מנכ"ל משרד האנרגיה, יחד עם רשות החשמל, יחד עם מנהל התכנון, יחד עם משרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכנון לעשור הבא. אבל אנחנו בבעיה בעשור הזה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, מה שרם מדבר עליו זה לא על העשור הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה לא? בדיון שהיה לא מזמן אמרתם לי שב-2026 אנחנו נהיה בבעיות. זה בעשור הזה או בעשור הבא?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

זה בעשור הזה, אבל זו סוגיה אחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מה זה סוגיה? אמרתם לי תהיה בעיה מבחינת חשמל. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

זה שתי סוגיות נפרדות. יש פה עכשיו סוגיה שמדבר ואתה דיברת גם כן, על עלייה בגידול הביקושים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, אז נהיה בבעיה בעשור הזה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

זה לא קשור ל-2026. זה לא קשור לסוגייה של רידינג ב-2026. זו סוגייה נפרדת שכבר נגיע אליה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא נכון. אתם אמרתם לי וגם האוצר אמר לי וגם חברת החשמל. חברת חשמל הם לא צד בעניין. שיהיה ב-2026 בעיה, אלא אם כן נפעיל את רידינג. זה מה שנאמר לי. מה, אז אתם אומרים לי סתם? אתם לא אומרים לי סתם. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, אני אתחיל מהתחלה. יש בעיה מקומית ברידינג, בגוש דן, שהיא לא מה שרם מתייחס אליו. ויש בעיה בגוש דן שב-2026 אמרה חברת ניהול המערכת, חברת נגה, שאם לא יוקם ייצור באתר רידינג, אז יהיה בעיות של אספקה בגוש דן. בסדר? זה בסוגייה הזאת הוקם צוות אחר שכבר הגיש את המלצתו לשר האנרגיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מרוב צוותים, אתה יודע. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

נכון, מה לעשות? אבל הצוות הזה קיבל החלטה קונקרטית והוא שם, אפרופו תחנת פיקריות ניידות, שדובר פה הרגע. ההמלצה של הצוות הייתה להקים באתר רידינג תחנות ניידות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל עדיין אתה צריך לשפץ את הטורבינה ואת הכול. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, לא את הטורבינה, את הארובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה היה אחרי הדיון הקודם, שבו מנכ"ל חברת החשמל אמר מה שאמר. ואז החלטתם לעשות את הנושא הזה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, ההמלצות של הצוות הוגשו כבר בספטמבר אם אני זוכר נכון. וזה מה שהם אמרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע שהאוצר, האוצר פה? האוצר אמר שצריכים בשביל זה החלטת ממשלה. להפעיל את רידינג, בגלל הסיפור שהיה עם הרפורמה. נכון? אז מה העניין הזה? הבאתם את זה להחלטת ממשלה או רק אתם עושים צוותים?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

יושב-הראש, אני הייתי בישיבה הזאת גם והייתה ישיבה שהייתה לפני שהוגשה החקיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל לא הבאתם את זה להחלטת ממשלה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, נכון. אני אסביר גם למה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ותסביר גם את ההיגיון למה לשים ניידים ברידינג ולא לבנות שם אם כבר מפעילים את התחנה, לעשות תחנה משמעותית. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אני אענה שאלה שאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. אני אגיד לך למה. הולכים לפנות את התחנה. הקרקע שם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז איך אפשר לבנות על ניידים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, זה רק זמני לשנתיים שלוש. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

חה"כ דנינו, אני רוצה לענות. בסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זמני. אחר כך התחנה הולכת, האזור הולך להימכר, להיהרס ויבנו שם מה שיבנו. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

הממשלה החליטה ב-2021 שלא יהיה תחנות כוח קבועות באתר רידינג. ולכן צריך רק פתרון ביניים עד שנת 2030. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא זוכר מהישיבה הקודמת? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יהיה? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

פתרון הביניים שהצוות המליץ עליו, יושב-הראש, אני עונה לך, היה פיקריות ניידות. הצוות גם המליץ שזה יוקם על ידי המגזר הפרטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אתם החלטתם, אבל תביאו את זה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

רגע. לכן לא צריך להביא את זה, יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אה, לא צריך?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, אני אסביר גם למה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל שזה מגזר פרטי. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

נכון. בזמנו דובר אם חברת החשמל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מתי זה יהיה?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

הנושא הזה נמצא בקידום שלנו, יחד עם השותפים, הנושא הזה של רידינג. אנחנו כל העת בוחנים אם באמת נדרש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה רק להבין, תן לי רגע, תקשיב. למה מגזר פרטי? הרי מי ייכנס לזה כשעוד שלוש שנים אחרי זה כל ההשקעה שלו תרד לטמיון? מי? חברת החשמל היא חברה ממשלתית, היא עושה מה שהממשלה אומרת. מה ההיגיון לתת את זה למגזר הפרטי? מי ישקיע? מה, ישקיעו לשנתיים ואחר כך זה ייהרס? 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

זה בדיוק הכשל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, אני רוצה לשמוע אותך. אתה מגזר פרטי? 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תסביר לי, אתה היית נכנס לדבר כזה? 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

אני מסכים עם כל מה שנאמר, אבל רק עם תוספת אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין אתכם, באמת שאני לא מבין אתכם. בשביל לא לגעת, אני יודע למה אתם עושים את זה. יש את הרפורמה הקדושה שבגלל הרפורמה אתם לא מוכנים לתת לעובדי חברת החשמל לעשות משהו בעניין הזה, של ייצור חשמל. אבל זה זמני. מה זה משנה? אני לא מבין. מה יהיה איתך, אוצר? מה יהיה? 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

הם לא מעניין אותם כלום, רק רפורמות הם רוצים. מעניין אותם משהו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בגלל הרפורמה. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

שאלת את מר ארליכמן לגבי זה, תן לו לענות. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

אני אענה, ברשותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה היית משקיע דבר זה, זמני?

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

אז זה בדיוק מה שאני אמרתי. הרעיון שאני הצעתי בהתחלה יכול לשמש כל אתר מארח שהוא. זה יכול להיות אחמ"שים. זה יכול להיות רידינג בפרק הזמן שצריך. אני חושב שהמציאות שלנו היא כזאת לצערי, כמו שהבטיחו לנו הורינו, ואנחנו נבטיח לילדינו, אבל עדיין יהיו פה עוד מלחמות כנראה. אז את היחידות האלה לחירום. כבוד יושב-הראש, היחידות האלה של חירום אנחנו נצטרך אותם. לא לפרק זמן של שנתיים לצערי, אנחנו נצטרך אותם לפרק זמן ארוך יותר. אני אמרתי יותר מזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את זה הבנתי כבר. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

צריך יחידות ייצור פיקריות בלי קשר לזה שהן ניידות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא מדבר על אזור המרכז. באזור המרכז הוא אומר הפתרון הזמני זה רידינג, כי שם יש כבר מקום. התחנה הייתה קיימת. אתה מדבר באופן כללי לעשות את הניידים בכל הארץ. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

לא, אני אומר לך יותר מזה. א', לא רוצים שיהיה ברידינג, כי זה מפריע לכולם מסביב ולכן הפתרון הסופי זה שלא יהיה שם כלום. הפתרון הזמני של ארבע שנים בערך הוא פתרון שאף אחד עדיין לא יודע בדיוק. יש הערכות מה ההספק הנדרש ועל כמה, איך הוא ייפרש. אם הוא יצטרך בהתחלה 50 אחרי זה 100 אחרי זה 150, 200. מכיוון שאם צריך אפילו 50 אז צריך כפול, לטובת הרזרבה, אז ישימו תמיד כפול. ואני אומר למה? יש צרכים אחרים ברמה הלאומית ארוכי טווח לעשרות שנים קדימה. שמים יחידות פיקרים במקומות של תחנות כוח שימשיכו עוד 30 שנה קדימה לחיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את זה הבנו. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

ובהתאם לצורך מעבירים. לרידינג אתה רוצה להעביר? נעביר לרידינג. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אפשר להמשיך להתייחס לשאר הארץ?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אנחנו סבורים שצריך, כמו שרם אומר, צריך להתחיל לתכנן כבר היום את תחנות הכוח לעשור הבא. ובגלל קבועי הזמן שזה לוקח זמן. הצוות נמצא בעיצומה של עבודה, כבר קיימנו כמה דיונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור. לא, לא, אני לא מסכים איתך. הפעם, תקשיב, אני לא מסכים אתכם בכלל. מדוע? אתם יכולים לתכנן מה שאתם רוצים לעשור הבא ולעוד 100 שנים, הכול בסדר. יכול להיות שלא נצטרך חשמל גם בעוד 30-40 שנים לפי ההתפתחויות הטכנולוגיות, אני לא יודע, אולי ימציאו משהו. לא יודע. ואז נצטרך לעשות רפורמה שמפרקת את חברת החשמל. אבל זה לא העניין. צריך פתרונות. וגם ככה לוקח שנתיים, שלוש, ארבע שנים, כדי להרחיב תחנה קיימת. ואת זה תלכו את זה. מה זה משנה עכשיו שהקמת צוות? אני לא מבין. מה זה רלוונטי הצוות שמתכנן לעוד 20 שנים? אנחנו צריכים עכשיו שמנהל התכנון, ואתם צריכים לתת להם הנחיה בעניין הזה להרחיב תחנה קיימת, אם זה אפשרי. לא חובה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שזה במתחם, כן?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אני רוצה להסביר. הצוות צריך להגיש לשר האנרגיה ולשר האוצר את העקרונות שעל בסיסם יובא לממשלה עקרונות ההסמכה. ככה זה עובד. כדי לתכנן במנהל התכנון צריך הסמכה מהממשלה כדי להיכנס למסלול תכנון. יפה. עכשיו, העקרונות של ההסמכה, יש כמה עקרונות שהצוות דן בהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא לעוד 40 שנה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא לעוד 40 שנה, לעכשיו. להתחיל עכשיו תהליך תכנון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תביאו את זה, מה הבעיה?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

רגע, אז אנחנו צריכים לסיים את העבודה של הצוות. הצוות נמצא בעיצומה של העבודה. חלק מהדברים שהצוות דן בהם זה בדיוק מה שאתה מדבר. יש יתרונות מאוד גדולים כמו שרם אמר. יש יתרון מאוד גדול לעשות תחנה שהיא צמודת דופן. בסדר? זו תחנה קיימת, להצמיד את זה לתחנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יפה. הרחבת תחנה צמודת דופן. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

יפה. יש יתרונות לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אני צריך לחכות לצוות שיסיים את העבודה? הצוות מדבר על עוד, על עשור. אנחנו מדברים על עכשיו. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, הצוות מדבר על התחלת תכנון מחר בבוקר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תביאו את זה לממשלה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אנחנו נסיים את עבודת הצוות. יש פה, חוץ מהצמודת דופן יש פה היבטים נוספים שצריכים לקחת בחשבון. אנחנו רוצים גם תחרות, בסדר? סוגים של תחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד פעם הגענו, עוד פעם תחרות. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

הם כל היום עסוקים להרכיב צוותים במקום להתחיל לעבוד. תקשיב, אני מתחרפן מזה. באה לפה חברה, אומרים שיש מצוקה של חשמל. אומרים תשמע, יש לנו פתרון. פתרון שיכול להיות טוב לשעת חירום, התחנה הניידת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, יש להם גם הרחבה. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

גם את ההרחבה, חוץ מזה גם את ההרחבה. אני לא מבין למה צוות ועוד צוות ועוד צוות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הקשר? מה הקשר לתחרות? לא הבנתי. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

מחיר החשמל, כבר ידבר על זה רשות החשמל, עוז מרשות החשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תכף ניתן לו. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

בסדר. אז אני, גם מעניין אותנו היבטים של תחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תעצור רגע, תעצור. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

שנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. שפיגלר, כיוון שהבאתי אותך כיועץ, אתה לא, אתה יודע, בגלל הרפורמה אתה עוד 10 שנים לא תהיו קיימים, אתה יודע. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

שזה האסון הכי גדול שיכול לקרות למדינה. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

יש כאן כאלה שזאת משאת הנפש שלהם, נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, אז בוא תסביר לי. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה האסון הכי גדול שיקרה למדינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אני לא יכול לעשות את זה מהר את הכול?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

קודם כל, אפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לצוותים כאלה ואחרים. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

אני לא אפתיע אותך. ממש בסמוך לאחר תחילת תפקידי, לפני כשנה, אסביר את הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על רידינג אני רוצה לדעת. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

מאה אחוז. לפני כשנה וחודשיים הסוגייה הזאת עמדה על הפרק. למיטב ידיעתי רם עדיין היה בחברת החשמל. ואנחנו אחרי עבודת מטה מסודרת, מקצועית, שהייתה משולבת עם יועצים מהמומחים הגדולים ביותר בעולם בתחום, הגשנו מסמך לשר האנרגיה דאז והייתה ישיבה רבת משתתפים עם כל הנוגעים בדבר, ברידינג עצמה, בתחנה עצמה. אנחנו המלצנו להכניס לאתר תחנות, פיקרים שמדובר פה, טורבינות גז, על מנת לייצר חשמל בשעת הצורך. האתר קיים, יש את התחמ"ש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה אתר? 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

רידינג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איך הגעת לרידינג? תתחיל קודם כל עם הנושא הזה של, מה זה פוגע? אני רוצה לדעת. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

אני אסביר. ברפורמה כתוב שחברת החשמל לא יכולה לעסוק יותר בייצור חשמל מעבר למה שייוותר בידה אחרי שהיא תמכור שלוש וחצי תחנות כמו שהיא עשתה עד לרגע זה. האחרונה הייתה התחנה באשדוד, אשכול, שעברה או תעבור בזמן הקרוב לחברת דליה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז עמדת בשלוש וחצי?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה חצי? 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

חגית. שזה ליד זיכרון יעקב, חצי תחנה נמכרה וחצי נשארה במחוזותינו. ואם אתה רוצה לראות, אגב, את חומת ברלין, אני מזמין אותך לבוא לשם, להראות לך מה זה איוולת מחשבתית והשחתת כספי ציבור, איך מקימים מה שנקרא בהפרדה חומת ברלין. תבוא לראות. אני ראיתי. אתה לא תאמין, תבוא ותראה מה הולך שם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

רם, זו התחנה שאתה מבקש להרחיב, כן?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

איך הורסים, איך משחיתים כספי ציבור. תבוא ותראה. הכול מתוך מה שנקרא דחף פנימי בלתי נשלט לגרום לכך שחברת החשמל לא תעסוק בייצור חשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל עכשיו כן מותר לך אתה אומר. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

את מה שמותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אתה מוכר שלוש וחצי. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

מכרנו. אבל יש מה שנקרא את העתיד לבוא, את משאלת הלב, את הרצון, את הכניעה, לכך שחברת החשמל תצא מתחום הייצור ותתעסק אך ורק בתחום של הולכה וחלוקה. בסדר? עכשיו, מה זה הפיקרים האלה? קודם כל, אגב, אני רוצה לומר לך משהו. יודעי דבר אמרו לא, שהם ישפצו או ישמישו את שתי היחידות שנמצאות באתר. לשם כך אמרו לתקצב 500 מיליון שקלים. באה חברת החשמל ואמרה לא, בשום פנים ואופן. כי זה גם השחתת כספי ציבור. מדוע? אין אפשרות לשפץ את היחידות הקיימות. זו ברכה לבטלה. שלחנו להם תמונות מיחידות שפירקנו, למרות שהכול מתפורר. אגב, מבחינת חברת החשמל הכי טוב, אנחנו נשפץ את התחנות, יש עובדים שימשיכו לעשות את העבודה. יש 500 מיליון שקלים ונייצר. כי רק אנחנו יכולים להפעיל את שתי היחידות האלה, גם בניגוד לרפורמה. אבל אנחנו גילינו אחריות, ממלכתיות ציבורית ב-ה' הידיעה. ואמרנו חבל על הכסף, חבל על השחתת הכסף הזה. אבל יש כאלה שיודעים יותר טוב מהמומחים בחברת חשמל. כי הם בוודאי ובוודאי מכירים את המערכות ובעיקר את היחידות שנמצאות על הקרקע מזה עשרות בשנים. כמו אלה שנמצאות ברידינג. הם אלה שמקדמים את ההחלטות. זה האבסורד. הם לא יודעים איך נראית תחנה, הם לא יודעים מה זה לסובב טורבינה. זה מה שאני אומר כל הזמן. והם נמצאים במקום שבדרך כלל נקרא מגדל השן אצלי והם מקבלים את ההחלטות. 

אגב, שתדע, לקחנו לשם פעם אחת נציג של רשות החשמל ואם אני לא טועה זה היה גם, מי זה היה? ורשות המיסים. מנכ"ל משרד האנרגיה ויושב ראש רשות החשמל. הראינו לו את האתר שם עם הסיפור של פירוק האסבסט, הם היו איזה שעה וחצי איתנו, יצאו, לא ידעו בכלל מה זה. הם חשבו שהם באים לאיזה משהו אחר. יצאו משם לא הצליחו להוציא הגה מהפה. אתה יודע למה? כי פתאום הם הצליחו לראות משהו שכל הזמן הם מקבלים החלטות בעניינו, אבל הם לא יודעים אפילו מה זה. וזה כואב לי, זה חורה לי. 

ועכשיו נחזור לענייננו. העלינו את הנושא של הפיקרים. אמרנו להם רבותיי, אתם רוצים את השטח, קחו אותו. קחו את השטח. תנו לחברת החשמל מה שמגיע לה ברפורמה. ממילא מה שאנחנו מקבלים אנחנו משקיעים ברשת לטובת הציבור במדינת ישראל. תעשו מה שאתם רוצים שם. אתה יודע כמה ישיבות יש? יותר ממספר שאתה מסוגל לספור. ואני גם הוצאתי מכתב בנושא הזה לפני זמן לא רב. שאמרתי להם רבותיי, עובדי חברת חשמל מפסיקים לבוא לישיבות שחוץ מאשר להשחית את הזמן בהן לא יוצא מהן שום דבר. כלום ושום דבר. מכיוון שכמו שאמרת ואמר גם שלום, שיחליטו. צריך לשים שם טורבינות גז, לשפץ את הארובה. הארובה לא יכולה כרגע לתת מענה לפליטות של טורבינות גז. עשינו שם סקר של הטורבינה, סקר של הרעש, מיקום הטורבינות. לקחנו את מיטב המומחים שיש בעולם לטובת העניין. העברנו דוח מפורט לכולם. יש החלטות? לא, בוודאי שאין. שום החלטה. עזוב מה שהוא אמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם אומרים שכן החליטו. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

עזוב מה שהוא אמר. אין שום החלטה, אני אומר לך. אז אני אומר לך. הוא אמר, ואני אומר לך אין החלטה. ואם יש החלטה, מהי? בוא נשמע מה ההחלטה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אני יכול להגיב?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

לא, רון, תן לי רגע. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

בבקשה. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

בקיצור, אני אומר לך, וכדרכי אני עומד מאחורי הדברים שלי. יש איזה החלטת ממשלה. תקרא אותה, תגיד לי אחר כך מה בעצם ההחלטה שנובעת ממנה. בסדר? אני אשכיל. אין שום החלטה. יש אלף ואחד, לשים פיקרים, לשים פיקרים שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה אתה אומר בתחנת רידינג. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

רידינג, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה לגבי הנושא הזה של התחנה הקיימת?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

אנחנו בעד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

של חגית. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

אנחנו בעד הקמת יחידות לייצור אנרגיה כדי לתת ביטחון אנרגטי לכלל תושבי מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ניידות?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

לא, הם מדברים על תחנות קבועות. אחת הרחבה ואחת תחנה חדשה, למיטב ידיעתי, נכון?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בחגית להוסיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי תחנה חדשה זה לא קשור לישיבה. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

כן, אבל רק הכי חשוב. אין שום בעיה, אנחנו חפצים במציאות שכל מי שצורך חשמל במדינת ישראל יוכל לקבל אותו, נקודה. לשם כך, היות ויש כל הזמן צריכה גוברת, חייבים לדאוג לכך שיהיו מקורות ייצור. זה הכול. ואנחנו ברידינג, ככל שהדבר הזה יוחלט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם בעד הנושא הזה של הנייד, נכון?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

בוודאי. אני גם אסביר מדוע. כיוון שגם כשייסגרו את זה, כמו שהלכת ואמרת ועלית על זה נכון, אנחנו מפוזרים בארץ עם לא מעט טורבינות גז. הן כבר ותיקות עד כדי כך שהן אוטוטו מטות לנפול. אי אפשר לדעת כמה זמן הן יחזיקו מעמד. והרעיון היה לרכוש את הטורבינות גז החדשות לרידינג. וכשיחליטו להפסיק לייצר ברידינג, ניקח את הטורבינות האלה במקום טורבינות שעוד מעט אובד עליהן הקלח. לטובת עם ישראל. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אז איפה הבעיה עכשיו? למה לא עושים את זה? אני מנסה להבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אפשר לענות בבקשה ולהשיב לך? 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

אני גם אשמח להתייחס. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אני דקה מסיים, יונתן. אני מסכים מאוד עם מה שאמר מנכ"ל חברת החשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכול? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

כן, אנחנו לא מאוד רחוקים. רגע, משהו אחד. אני אסביר. מדויק מה שאמר מנכ"ל חברת החשמל בנוגע לרידינג, שחברת החשמל הציגה ואמרה שהשיפוץ הוא לא אפשרי והוא ייחודי בעולם. ולכן הצוות החליט והגיש את המלצותיו לשר האנרגיה ואמר ללכת על הפיקריות. יותר מזה, הוא גם אמר הסדר נכסים. לקדם הסדר נכסים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מכיוון שהשטח, רגע, כיוון שהשטח של חברת החשמל, למה הם לא יכולים לעשות את זה? את הפיקרים האלה?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אז אני אענה על זה. המגזר הפרטי, אתה שאלת קודם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל הרפורמה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל גם שזה פיקרים, רק בשביל להבין, אני מבין שצריך כן לשפץ את הארובה, לא? 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

כן. ואתה יודע כמה זמן לוקח לשפץ את הארובה? כשנתיים וחצי. אתה יודע כמה זמן עבר עם הדיונים, דיוני סרק האין סופיים האלה? יותר משנה. כואב הלב. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אני רוצה לענות. הנושא עכשיו צריך תוכנית סטטוטורית וכבר מנהל התכנון יתייחס. כדי להקים את הפיקריות באתר רידינג צריך תוכנית סטטוטורית, צריך לשפץ את הארובה, צריך לעשות עוד כמה פעולות. בנוגע למגזר הפרטי, יושב-הראש, המגזר הפרטי נחוש. פנו אלינו הרבה מאוד גופים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה זמן לוקח תוכנית סטטוטורית?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

כבר מנהל התכנון יתייחס. המגזר הפרטי, אני רוצה להשיב, המגזר הפרטי מאוד מעוניין להקים את התחנות הפיקריות ברידינג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הבנתי, הבנתי. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

וגם אחרי זה אם יהיה לנו את היחידות הפיקריות הללו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק אם תעשה את הנע. בלי זה, מה הוא ישקיע? הוא ישקיע בנייד אם תהיה לו אפשרות להעביר אותו למקום אחר. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

בוודאי, ברור. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וכמה עולה שיפוץ כזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ולכן אתה צריך לסיים את העניין הזה של הנייד. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

צריכים לעשות פה הסדרה תעריפית, נכון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כמה עולה השיפוץ של הארובה? הוא אומר שנתיים וחצי השיפוץ. וכמה עלות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא משנה כמה זה עולה, שלום. אנחנו צריכים חשמל. אתה לא מבין שבמרכז הארץ לא יהיה חשמל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה אתה יכול להגיד לחברת חשמל. אבל אם הם בונים על ספק פרטי, הוא צריך לעשות את התחשיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, תכף. כיוון שאתה בסוף אני אתן לך בסוף. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

לא, לא, תן לי לפני, שיהיה בהקשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, קדימה. אחר כך נגה. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

יונתן פלורסהיים, רכז אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האמת רשות החשמל היא פחות רלוונטית, כי היא יותר מתעסקת במחירים, נכון? או שאני טועה?

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

רלוונטית, תמיד רלוונטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם מתעסקים במחיר, לא? השקעות שכלולות במחיר. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

בוא נגיד ככה, בלעדיהם זה לא יכול להתקיים. אז זה רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, היא פחות רלוונטית במובן הזה היא קובעת את ההשקעות שיש להן השפעה על המחיר מאשרת לך אותם. זה הכול. אבל קודם כל צריך להחליט שרוצים השקעה כזאת. אין. כן?

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

מאחר ואתה מקדם הרבה דיונים שנוגעים ליוקר המחיה, ואנחנו יודעים את האג'נדה שלך בעניין זה, חשוב להבין בעניין רידינג. רידינג, בין אם זה שיפוץ או בין אם זה הקמת פיקרים, זו הוצאה מאוד מאוד גדולה. השיפוץ, דיברו פה על חצי מיליארד שקלים. ההקמה של הפיקרים ושיפוץ הארובה מעל מיליארד-מיליארד וחצי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. יש לך פתרון אחר? תעשה. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

נכון, דבר ראשון, אנחנו ככלל נעדיף לא להוציא את ההוצאה הזאת שהיא לכמה שנים בודדות, שאין בה זה. אנחנו ככלל נעדיף לא להוציא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך פתרון אחר?

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

כל הזמן בוחנים פתרונות. אני אגיד את זה, כל הזמן מנסים למצוא פתרונות אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, מה הפתרונות? 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

אחרי זה יגידו שאני לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מה, המצאתם פתרונות?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

אנחנו הצענו. אנחנו לא צריכים אותם. אנחנו הצענו פתרונות לא מעטים. בסוף מה שעמד על הפרק לצורך העניין זה הנושא של רידינג. למשל להעביר אנרגיה באמצעות תחמ"ש שנמצא ליד קאסם, איפה זה היה, יוסי?

 << אורח >> יוסי רופא: << אורח >>  

עתידים. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

עתידים. לא, מעתידים אנחנו הצענו את הנושא של התחמ"ג. להוסיף שם שנאי ולהזרים משם אנרגיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נותן פתרון סולארי אתה מדבר?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

אתה יודע מה? אפילו נפגשנו עם חברה חיצונית שיכולה לספק אנרגיה באמצעות אונייה שתעגון באזור עם פיקרים עליה, שתוכל לספר אנרגיה בשעת הצורך. אגב, לא מדובר במצב שנדרשת אנרגיה באופן שוטף במהלך כל השנה. אלא מדובר בפיקים שיהיו כשיהיו ומדובר במעט מאוד פיקים. זה דבר נוסף. 

שמע, חברת החשמל עשתה עבודה לעילא ולעילא. לא בגלל שאנחנו שם, בגלל שהם יודעים, מכירים. לקחו את המומחים הגדולים ביותר בעולם לטובת העניין. ולכן הנתונים שאנחנו העברנו הם נתונים שאפשר להישען עליהם. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אנחנו בוחנים כל העת, כמו שאומר מנכ"ל חברת החשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל הבעיה שאתם עושים את זה באיטיות. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, לא, אנחנו לא עושים את זה באיטיות, זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה? זה המצב. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אני לא מודאג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אולי בגלל הישיבה שעשינו עשיתם מהר את הצוות והחלטתם לגבי רידינג. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא צריך להיות ככה. אנחנו לא צריכים אנחנו לעשות ישיבות ולהעמיד אתכם בלוחות זמנים. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, דווקא אני רוצה להגיד לך שאנחנו מתקדמים בנושא הזה ואנחנו בוחנים בכל העת אפשרויות אחרות לספק חשמל לגוש דן, שזה בכלל לא יהיה משהו זמני ברידינג, כי זה יקר, כמו שיונתן אמר. בוחנים ייצור מבוזר בסולארי, בוחנים אגירה, בוחנים הולכה כמו שאמר מנכ"ל חברת החשמל, בוחנים כבל ימי בים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אגירה לא תעזור לך במרכז הארץ, בתל אביב, ראשון וזה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

למה לא? למה לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה אתה יכול לאגור?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אתה יכול להביא סל של פתרונות. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

מה שאמר מנכ"ל חברת החשמל, תחנת רידינג צריך אותה לשעות בודדות בשנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לשנה?

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

לשנה, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנה? 202.6 ואחר כך ב-2027 לא תהיה בעיה? אז אם לוקח שנתיים לטפל בארובה, אז למה אתה צריך בכלל את רידינג? אז עזוב את רידינג. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אז בגלל זה אנחנו מחפשים פתרונות אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תמצאו את הפתרון. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אנחנו עובדים על זה כל היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. רצית להגיד משהו? כן בבקשה. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

רק לעניין הרפורמה. כבוד יושב-הראש, רק אני רוצה לדייק. כבוד יושב-הראש, רק לעניין הרפורמה. רידינג הייתה אמורה להימכר במסגרת הרפורמה. זו התחנה שבסוף. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

התחנה תימכר או הקרקע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הקרקע, מה זה, בוודאי. אני אגיד לך מה, ככל שעובר הזמן המחיר יותר גבוה, אז לא הפסדתם כלום. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

חלק חוזר לתל אביב, חלק נמכר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל שנה המחיר עולה. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

חה"כ דנינו, התחנה לא עובדת מיוני 2022. אתה יכול למכור גרוטאה. גרוטאה אתה יכול למכור שם כרגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה גרוטאה? הקרקע קובעת. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

אמרתי גרוטאה מבחינת התחנה. ואמרתי בתחילת דבריי, שייקחו. שייתנו לחברת חשמל את מה שמגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המחיר קפץ פי שלוש, תאמין לי. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

מצוין. ייתנו לחברת חשמל את מה שהוא מגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכול בסדר. האוצר בעניין זה יודע מה הוא עושה. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

מה שהחברה מקבלת מושקע אך ורק חזרה לטובת שיפור ושדרוג המערכות להולכה וחלוקה של החשמל. אין בעיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יש החלטה לשפץ את רידינג? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, אמרתי לא, הפוך. אני אגיד שוב, אם לא הבנת, חה"כ דנינו. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אבל אומרים שלא כלכלי לשפץ. לא? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

נכון, אנחנו המלצנו שלא לשפץ. המלצנו להקים תחנות פיקריות ניידות. באופן זמני עד 2030. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל גם זה בעייתי. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

במידה ויהיה צורך. אני רוצה להגיד עוד פעם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז דוד ביטן מדבר בדיוק על הפער שחסר בתוכנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם זה נכון, רגע, אם זה נכון שלוקח את הארובה לטפל בה שנתיים וחצי וב-2026 בלבד אתה צריך את זה, אז אתה לא צודק. אז עזוב, זה כבר לא פתרון. אני מאוד מצטער. כל הדברים האלה לא נכונים. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

הארובה, גם העלות שלה לפי מיטב ידיעתי היא רבע מיליארד שקלים. שזה משהו שאי אפשר להעביר אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתם צריכים למצוא פתרון אחר. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

מצטיירת פה תמונה לא נכונה. אני רוצה להסביר לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? זו התמונה, מה זה מצטיירת?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, אז אני אסביר. אני רוצה להסביר רגע לחה"כ דנינו, בסדר? רידינג צריכים אותה לכמה שעות בשנה. בסדר? 80, 100, 120, 160 שעות בשנה מקסימום, בתקופה שבין 2026 וזה נדחה כל הזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם יהיו יותר מידי מכוניות חשמליות גם צריכים. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

גם, גם. הדבר הזה נלקח, ההערכה הזאת של מספר השעות הבודד בשנה זה בגידול מאוד מאסיבי בביקוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז לא צריך להשקיע. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

יפה. אז בגלל זה, יושב-הראש, ואני אגמור להסביר לחה"כ דנינו. לתקופה מוגבלת של זמן. מ-2026 או בין 2026 ל-2028 עד ל-2030, זה הכול. מספר שנים בודד שהתחנה הזאת תפעל מספר שעות בודד בכל שנה. לאחר 2030 לא צריך כלום ברידינג, כי יהיו פתרונות הולכה אחרים שיביאו את החשמל לתוך המרכז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תמצא פתרונות אחרים, מה שאנחנו מדברים. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אז אנחנו, היושב-ראש, עובדים על זה. אמרתי, אנחנו בוחנים עכשיו, בגלל ההשקעה האדירה, בסדר? לשאלתך, שיפוץ ירד מהפרק. ההמלצה של הוועדה הייתה פיקריות. אבל גם פיקריות, כמו שאמר יונתן, עולה מעל מיליארד שקלים. ואנחנו בוחנים אפשרויות, יחד עם חברת ניהול המערכת ועם רשות החשמל, לעשות אפשרויות אחרות לייצור שיחליף את הצורך בכלל בייצור ברידינג. בסדר? 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

שנייה, אני חייב לענות, ברשותך. משהו אחד. תשמע, זו תמונה שהיא לא מבטאת את מלוא הפרטים בה בצורה נאותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם צריכים את רידינג לכמה שעות בשנה?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

לא, לא, אני אסביר. לא, לא, זה אין בעיה, זה אני אמרתי. אומרים שהפיקריות עולות הרבה כסף. אבל אני חוזר ואומר עוד פעם, הפיקריות שקיימות, שחברת החשמל מפעילה אותן היום, הן בטווח זמן לא ארוך תחדלנה לתפקד. מה לא ברור כאן? יצטרכו להחליף אותן. הן נמצאות בפריסה ארצית, מספקות חשמל. מה יהיה אז? לא יצטרכו לקנות פיקריות?

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה, מחכים שלא יהיה לאנשים חשמל? איפה הרעיון? תשמע, תהיו אחראים. האוצר, אני לא יודע כמה הוא אחראי האוצר, אני אגיד לך את האמת. אני איבדתי אמון באגף התקציבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אני אתייחס לזה גם. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

על הארובה, נכון, זה 250 מיליון. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אתם, אתם הבעיה. הם רוצים, אתם לא מסכימים להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה אומר שלוקח שנתיים לשפץ?

 << אורח >> יהודה גן אל: << אורח >>  

יושב-הראש, אני רוצה להגיד, ברשותך, כמה מילים. לגבי הפיקריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רגע, רגע. חברת נגה. 

 << אורח >> יהודה גן אל: << אורח >>  

יושב-הראש ועד העובדים, יהודה גן אל, של חברת חשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חכה רגע, לא, אני צריך את החברה. המנכ"ל מדבר בשבילכם יפה מאוד. עזוב את זה. 

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

קודם כל יש לי הרבה מה להגיד על מספר נושאים. אז קודם כל אני 33 שנים עבדתי לפני זה בחברת חשמל, אז אני מכיר גם את השטח. הרבה תפקידים, גם בייצור וגם בהולכה בחברת חשמל. אי אפשר להגיד שאני לא מכיר את השטח. 

אני רוצה להגיד ככה: יש כמה נושאים שדיברו פה. אחד מהם זה נושא שקשור לתוכנית הפיתוח של טווח קצר של עד 2030 שבתוכם גם נמצאת רידינג. תוכנית הפיתוח שאנחנו כבר הגשנו ואושרה בממשלה נמצאים כל הצרכים של המשק עד 2030, כולל מה שהזכרת, הנושא של הגידול ברכב החשמלי. אנחנו לוקחים את כל המדדים של תחזיות ביקוש שיהיו. לוקחים בחשבון יחידות שייצאו מכלל שימוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לקחתם בחשבון 400,000 מכוניות חשמליות?

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

כן, לקחנו בחשבון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וכמה חשמל זה צורך?

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

לקחנו את זה בחשבון. אנחנו משתמשים בנתונים של משרד האנרגיה ובנק ישראל. בהתאם לזה יוצרים את התחזיות. רק שנייה, תן לי להשלים משפט. תוכנית הפיתוח שמבוססת על הביקוש לוקחת בחשבון איזה יחידות ייצור יצטרכו במשק ובהתאם לזה גם בודקים בדיקות של ניתוח סיכונים. זאת אומרת מה יקרה אם המתחדשות לא יהיו, הם יהיו בהיקף כזה או אחר. ולכל הנושאים האלה ניתן מענה בתוכנית הפיתוח שכבר הוגשה ואושרה ובתוכם נמצאים יחידות הייצור. תוכנית הפיתוח הזאת היא גם לוקחת בחשבון עלויות ובודקת את העלויות המינימליות שנמצאות בתוך התוכנית. אז כל מה שנמצא, נמצא שם. 

לגבי הנושא של רידינג. אני מזכיר שרידינג, מעבר להחלטת הממשלה שנקבעה שלא יהיה ייצור קבוע ברידינג, לתקופת הגישור בדקנו את האפשרויות. ואכן מדובר בתקופה שבין 2026 ואולי קצת יותר מאוחר, עד 2030 או עד 2032 שפתרון הקבע של תחמ"ג מורשה יהיה וייתן פתרון לאזור גוש דן לשנים הבאות. יש צורך בתקופת הגישור. כמו שצוין פה, מדובר על שעות מועטות בשנה, בשעות השיא. ולכן יחד עם משרד האנרגיה, כמו שדובר פה, - - - את החלופות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא יכול לפתור את זה בניידות?

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

עכשיו שנייה. נושא של ניידות, ודרך אגב, זה נושא שחברת נגה הציעה אותו כחלק מהנושאים של התמודדות עם מצב הלחימה. אנחנו הוצאנו RFI. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא רק במצב הלחימה. 

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

רק שנייה. הוצאנו RFI שבו השתתפו גם היח"פים וגם חברת חשמל. קיבלנו הצעות מחיר מכל היצרנים איזה טכנולוגיות. בדקנו את המקומות שאפשר לחבר אותם וכרגע יש איזה פרויקטור שעושה עבודה לבדוק את כל ההשלכות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה השלכות?

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

השלכות. איך למקם אותם בנקודות קבועות, שבהם יש למשל גם גז וגם סולר. איך למקם אותם במקומות עתידיים. כי אתה לא יודע בתרחיש חירום איפה תהיה הפגיעה. כל הדברים האלה יש פרויקטור עכשיו של חברת נגה שעובד מול המשק ובודק את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. זה רק במצב לחימה? לא צריך את זה בבעיות אחרות?

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

בוא נגיד ככה, כשאתה עושה תכנון של משק חשמל היחידות הפיקריות הניידות זה לא הפתרון הכי זול ויעיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הבנו, ברור. 

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

הוא פתרון שיותר מתאים לשעת חירום. גם לאירועי חירום שזה פרויקטי גישור, למשל, אם לא הצליחו להקים יחידות בזמן אז הוא יכול להוות איזה גישור. הדוגמה של רידינג היא דוגמה שגם חברת חשמל הצהירה וגם אנחנו חושבים שזו אחת האפשרויות שקיימות בשטח. במידה וזה יהיה הפתרון היחידי, אז כנראה שנשלב את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתה אומר רק למקרה חירום אתה צריך את הניידות האלה?

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

נכון. את הניידות האלה, את המובייל, כי זה יחידות עם נצילות מאוד נמוכה. אוקיי? ויחידות עם נצילות יותר נמוכה הן פחות כדאיות. אבל כן אי אפשר להתעלם מזה שיש מלחמות ואתה צריך בכל זאת שתהיה לך גמישות. ולכן היחידות האלה על השולחן. אני מניח שכבר בחודשים הקרובים תהיה תוכנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה? עוד מעט המלחמה מסתיימת. אז אתה רוצה למלחמה הבאה? לא, אני לא מבין את זה. 

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

גם במלחמה הזאת בחנו עוד נושאים נוספים, כמו שימוש בדיזלים שקיימים במשק. גם בתחנות כוח וגם בתחנות ייצור, כדי שיוכלו להוות גישור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. הנושא הזה של הניידות זה רק למלחמה? אתם לא צריכים את זה לבעיות שוטפות? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לשעות האלה של הפיקים? 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

הם גם לשגרה, חברים. אני אומר לכם, יש לנו יחידות פחות נצילות, גם היום, שהם משרתות פיקרים בשגרה. אני חולק על זה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

רק שנייה, אני רוצה להסביר. רק שנייה, רם. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

יש היום פיקרים עם נצילות הרבה יותר נמוכה. הם משרתים למטרה הזאת גם בשגרה וגם בחירום. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

שנייה, אני רוצה להסביר. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

וזה יהיה חדש, יותר טוב ויותר נציל. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

איפה הבעיה אבל? איפה הבעיה?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

פחות מזהם. וגם הפחמיות מזהמות וכשצריך אותן אז מייצרים באמצעותן. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

איפה הבעיה? למה מעכבים את זה? אף אחד לא נותן לנו תשובה. רק ועדות, ועדות. 

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

רק שנייה. המושג של פיקריות, יש פה פיקריות ויש ניידות. פיקריות קיימות במערכת, זה חלק מההתמודדות שלנו עם כל מיני מצבים, לתקופות קצרות של גישורים, הנעות, אי ודאות במתחדשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה ההבדל בין פיקר לנייד?

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

ניידת זה סוג של פיקרית על גלגלים. אוקיי? 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה אותו דבר, זה אותו דבר.

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

אז כרגע גם הצי הקיים של חברת חשמל וגם אצל היח"פים יש יחידות פיקריות שקיימות במערכת. לגבי מה ששפיגלר אמר, גם את הנושא של הפיקריות של חברת חשמל, נעשתה עבודה יחד עם חברת חשמל האם כדאי לשפץ אותן או האם כדאי להחליף אותן בחדשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא אומר, אתם עושים עבודה. הכול טוב ויפה. אבל צריכים פתרונות מהירים. אי אפשר לחכות רק לוועדות ולצוותים. 

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

אז אני אומר, הצוות ייתן תשובה, עוד כמה חודשים תהיה תשובה לגבי הפיקריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מנהל התכנון. כמה זמן לוקח מבחינתכם? ומה אתם לא מאשרים את זה, לעשות את ההרחבה של תחנות קיימות?

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

רן דרסלר, אגף תכנון ארצי, מנהל תכנון. זה ברור, לא צריך צוותים בשביל להגיד שיש עדיפות להרחיב תחנות קיימות. זה מובן מאליו. היתרונות ברורים והוזכרו כאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פתאום שמעתי מילה של תחרות, אבל תכף נתייחס לזה. 

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

זו מדיניות שהיא קיימת ואומצה על ידי המועצה הארצית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתם לא עושים את זה. 

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

כך קידמנו את כל תחנות הכוח עבור העשור הנוכחי. ונזכיר שבהתאם להחלטת ממשלה אושרו תוכניות על ידי מוסדות תכנון. אושרו תוכניות בהיקף של קרוב ל-4,000 מגה-וואט שמתוכם למימוש נדרשות שתי יחידות, בערך 1,400 מגה-וואט בעשור הנוכחי. כך שיש מלאי תכנוני. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת אומרת רק אם יש החלטת ממשלה אתה מתחיל לעבוד?

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? אבל למה צריך החלטת ממשלה על כל דבר? אני לא מבין את זה. מה, לא מספיק החלטה שלכם, של הפקידות? למה?

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

אבל זה מתחלק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה צריך כל דבר להביא? כמה זמן, מביאים ואז 10 דקות מסיימים ואז זהו. אבל זה לא יהיה, לא נראה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

זה מה שאומר חוק התכנון והבנייה, היו"ר. 

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

צריך הסמכות. יבוא יזם פרטי כדי שהוא יוכל לקדם תוכנית בות"ל. אוקיי? במקביל יש גם תוכניות שקודמו על ידי משרד האנרגיה והן קודמו במועצה הארצית גם בלי הסמכות. פעלנו בהתאם למדיניות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני, רבותיי, תראו, אני מבקש מכם את הנושא הזה של הרחבת תחנות קיימות, מהאוצר, אני רואה שזה הכול תלוי באוצר. תביאו את זה להחלטת ממשלה מהירה. על מנת שמנהל התכנון כבר יאפשר לעבוד בעניין הזה. לוקח זמן. גם זה לוקח זמן. 

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

אנחנו מגויסים לעניין הזה באופן מלא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לוקח איזה שנתיים כדי לעשות דבר כזה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

יושב הראש, אנחנו בדיוק עושים את זה. 

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

זה עלה בדיונים של הצוות הבין משרדי. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

החששות שלך והרצונות שלך זהים עם מטרות הצוות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תביאו את זה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אנחנו על זה, אנחנו עובדים על זה. זו החלטה משמעותית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה צריך עבודת צוות כדי להרחיב תחנה קיימת? איזה צוות? תבואו אליי, אני אעשה לכם החלטה בדקה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אמרתי, יש פה שיקולים נוספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה החלטת צוות?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

יש פה שיקולים נוספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה שיקולים?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אמרתי, שיקולים של תחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף נשמע על התחרות. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

שיקולים של פיזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

התחרות בסוף בישראל מונעת כל דבר. תחרות למה? דרך אגב, אני אזכיר לך דבר אחד. יש גם ברשויות מקומיות, כשיש לך קרקע שהיא צמודה לקרקע קיימת, אז אפשר למכור את הקרקע וקרקע עירונית ללא מכרז. עכשיו תקשיב טוב, יש את זה בהרבה מאוד פרמטרים. אז איפה רצית שירחיבו את השטח? לא בתחנה קיימת?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, אנחנו חלילה לא מתנגדים לדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה הקשר לתחרות פה? איזה קשר לתחרות?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

פשוט צריך לעשות את זה, הצוות עושה את זה בצורה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם משלמים על זה. מה זה תחרות? נראה לך אתה נותן להם והאוצר לא יגבה כסף על זה? בחייך. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, זה לא מה שאנחנו אומרים. הצוות יסיים את עבודתו בשבועות הקרובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין פה שיקולי תחרות, אני מאוד מצטער. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

הממשלה, החלטת הממשלה קבעה שהצוות צריך לשקול גם שיקולי תחרות. ובהחלט שיש פה שיקולי תחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, כי מכניסים, דוחפים את זה על מנת שלא ייפלו. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, דווקא התחרות פה לא קשורה לחברת החשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש בהחלטת ממשלה של הצוות?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אין פה שיקולי תחרות, אני מאוד מצטער. היחידים, היחידים שיכולים להרחיב זה התחנות הקיימות. אתה רוצה, תקים תחנה חדשה, מה זה רלוונטי? זה בסדר גמור. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אבל זה אותו צוות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואז אתה עושה מכרז. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

יושב-הראש, זה אותו צוות. הסכמה, אם תקום תחנה חדשה, בין אם תחנה צמודת דופן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אם אני מבין נכון, גם עכשיו היחידות שמייצרות חשמל הן תחת מחיר תחרות. זה לא מחיר קבוע. אני מבין נכון?

 << אורח >> עוז לוי: << אורח >>  

אני אסביר, אני אסביר. עוז לוי, רשות החשמל. באמת כמו שאמר רון, הצוות הזה צריך לבחון בין היתר, ובהקשר הזה זה באמת לא העיקר. כן? לא לעשות מזה את העיקר, את שיקולי התחרות. שיקולי התחרות אומרים שכדאי מאוד שיהיה מלאי תכנוני גדול. כדאי שיתכננו יותר אפילו ממה שצריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא קשור להרחבת תחנה קיימת. מה זה קשור?

 << אורח >> עוז לוי: << אורח >>  

לא, זה לא קשור ישירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פה אין תחרות. מה? איזה תחרות יש?

 << אורח >> עוז לוי: << אורח >>  

לא, יש לא מעט תחנות קיימות שיכולות להתרחב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תחרות שיש בהקמה של זה. 

 << אורח >> עוז לוי: << אורח >>  

והן יכולות גם להתחרות אחת בשנייה ולהתחרות בתחנות שהן לא הרחבה של תחנה קיימת. וגם זה שיקול שצריך להביא בחשבון במסגרת השיקולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אני לא יודע איזה החלטת ממשלה יש. החלטת הממשלה, אם היא מתייחסת לעשור הבא, נכון שכולל תחרות רלוונטי. אם זה קשור להרחת תחנות קיימות כרגע, שיקולי תחרות לא רלוונטיים. אני לא יודע על איזה החלטה אתם מדברים. 

 << אורח >> עוז לוי: << אורח >>  

ההחלטה מתייחסת לצורכי המשק בעשור הבא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה לא קשור. ודאי שיש שיקולי תחרות. מה זה קשור כרגע למה שאנחנו מדברים?

 << אורח >> עוז לוי: << אורח >>  

אלא שקבועי הזמן הם כאלה מהרגע שבו נותנים אישור לתחנה להתחיל את תהליך ההסכמה ועד שהיא מסיימת אותו ומוקמת ופועלת, זה סדר גודל של עשור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני מאוד מצטער. 

 << אורח >> עוז לוי: << אורח >>  

לכן צריך לעשות צעדים עכשיו כדי לענות על הצרכים של המשק בעשור הבא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אין קשר. אתם מערבבים דבר בדבר ובגלל זה מונעים דבר חשוב אחר. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, לא, זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה המצב, אני מאוד מצטער. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

להתחיל לתכנן מחר בבוקר זה להקים את התחנה ב-2030 ומשהו, זה המצב. ולכן אנחנו נחושים לסיים את העבודה של הצוות, כדי שיהיה עכשיו הסמכות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תעשה את הצוות שלך, תעשה מה שאתה רוצה בצוות. זה לא מעניין אותי. זה יעניין אותי כשתסיים ואז נראה מה החלטת. כרגע אני לא, זה לא מעניין אותנו. מה שמעניין אותנו כרגע זה להתחיל תהליך של הרחבת תחנות קיימות כדי להרחיב את המעגל. אני עוד לא יודע מה יהיה. אולי פתאום תצטרך? תן להם לתכנן. התכנון גם לוקח שנתיים-שנתיים וחצי. לא הבנתי, מה הסיפור? לא מבין את זה. הם לא יכולים לתכנן כי אין החלטת ממשלה. אתם לא מבינים את זה?

 << אורח >> עוז לוי: << אורח >>  

חשוב לזכור שיש שתי תחנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה העניין הזה? אני לא מבין. 

 << אורח >> עוז לוי: << אורח >>  

שתי תחנות שמחייבות לאישור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, מצוין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל מה אכפת לנו שיהיה עודף תכנוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אנחנו בעד שיהיה עודף תכנוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתם אומרים להם? רק כשנחליט מה יהיה בעשור הבא ואז תתחרו. מה זה הדבר הזה, התחרות הזאת? 

 << אורח >> עוז לוי: << אורח >>  

יושב-הראש, נדמה לי שאתם מתפרצים לדלת פתוחה. באמת. כי זה בדיוק המסר שאנחנו מנסים להביא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם מתפרצים לדלת פתוחה. אתם, במקום לפתור את הבעיה של עכשיו אתם מדברים איתי מה יהיה ב-2040. זה לא מעניין אותי כרגע. זה יעניין אותי כשיהיה תרחיש. 

 << אורח >> עוז לוי: << אורח >>  

אבל לא הבנתי למה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי העשור הבא זה 2040.

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לא, יושב-הראש, אם מחר בבוקר התחנה של אדון ארליכמן מתחילה תכנון, מחר בבוקר, היא לא תקום לפני 2030. זה כבר בעשור הבא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בסדר גמור, מצוין. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אז זה, אנחנו אומרים אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אם הם יתחילו ב-2030 הם יסיימו את זה ב-2035. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

אבל אנחנו רוצים שזה יתחיל מחר בבוקר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

הסמכות למחר בבוקר, אם זה לא היה ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני הבנתי כבר. יהודה, אתה רוצה להגיד משהו? מה זה קשור כל כך לעובדים של חברת החשמל? רק תסביר לי. 

 << אורח >> יהודה גן אל: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, קודם כל תבין שבסוף הכול זה עובדים. חוץ מהוועדות כמובן של האנרגיה. זה ועדות ועובדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אנחנו נעשה ישיבה על הרפורמה, אמרתי כבר. תהיה ישיבה מיוחדת על הרפורמה והיא תהיה ביום ראשון על מנת שיהיו לנו כמה שעות לדון בזה. 

 << אורח >> יהודה גן אל: << אורח >>  

אני יכול להגיד כמה מילים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, קצר אבל. 

 << אורח >> יהודה גן אל: << אורח >>  

אני אהיה קצר לפחות כמוהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, קצר. המנכ"ל דיבר בשמך. 

 << אורח >> יהודה גן אל: << אורח >>  

טוב, בסדר, אני אהיה קצר. בכל אופן, רידינג הייתה אמורה להימכר ב-2021. לכולם פה יש זמן. גם לרון מהאנרגיה, שעושה עבודה, מבין את החומר היטב. יש להם זמן. עכשיו, ברור לכולם, הבעיה שלנו היא היעדר החלטות. לא מה נעשה, אין החלטות. המלצות יש מפה עד ים המלח. יש ועדות שממליצות בלי סוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הממשלה החליטה הם אומרים. 

 << אורח >> יהודה גן אל: << אורח >>  

בואו נצא עם החלטה עכשיו. אנחנו החל מ-2021 באנו לעובדים שלנו ואמרנו להם אנחנו צריכים לפטר אתכם כי מוכרים את רידינג. צעקה גדולה, בכי רב, הפנימו את זה. חצי שנה אחר כך, אחרי שעשו תוכניות לעצמם ועשו קריירה שנייה, אמרנו להם לא, לא מוכרים אתכם. כנראה צריכים לשפץ. אתם נשארים בחברה, נמצא לכם עבודה חלופית. עד היום הם עדיין בעבודה חלופית מחכים להחלטה הזאת. חבר'ה, אפשר להיפטר מהעובדים האלה? יש פה מישהו שיכול להגיד כן, אפשר להיפטר מהידע הזה של התחנות האלה ברידינג? אף אחד לא מוכן לקחת את זה. עדיין העובדים נמצאים בעבודות חלופיות, לא יודעים מה יהיה עתידם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. הבנו את מה שאמרת. טוב, אני חייב לסיים. רבותיי, אחד, צריך לקבל החלטה. אם צריך החלטת ממשלה תביאו את זה לממשלה, ותארגנו את זה מהר, שמאפשרת כרגע לפתח תחנות קיימות. שמנהל התכנון יתחיל לעבוד והיזמים יתחילו לעבוד על הקיים. זה לוקח זמן הדברים האלה. ללא קשר למה יהיה ב-2035, בסדר? תחליטו מה שתחליטו. מה שהם יוסיפו זה יהיה חלק מהמערך שאתם לוקחים בחשבון. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

מקובל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה צריך החלטה מהירה, זה אחד. שתיים, אני לא, לגבי הנייד אני חושב שזה רעיון טוב. אני לא חושב שזה רק לחירום. חירום ודאי שצריך, אין ויכוח. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא קריטי בחירום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא קריטי לחירום. אבל גם צריך לקבל החלטות בעניין הזה גם כן. יש אנשים שמוכנים להשקיע בזה. זה לא על חשבון המדינה. כפיילוט. אז תנו להם את זה. מה גם שחברת החשמל גם מוכנה נראה לי לטפל בזה. 

לגבי רידינג, אנחנו גם מבקשים שתקבלו החלטה תוך חודש. הוא צודק. צריכים לסיים את העניין הזה, לכאן או לכאן. אני חושב שהאוצר צודק פה. אם ההוצאה היא גדולה, אז לא צריכים לטפל, באמצעים אחרים, אין לי בעיה עם זה. אבל תודיעו באמת מה אתם רוצים לעשות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שזה הוסכם בדיון. נכון? שהארובה לא תשופץ והיא לא פותרת את בעיית הזמנים של כמה שעות. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

ברשותך, הנושא של הארובה, הפכו את זה לאיזה פיל שסביבו הכול מסתובב. זה כבר לא הקמה של יחידות, זה קודם כל בואו נדבר על ארובה. מי אמר שצריך? בוא נבחן את זה מחדש. בשביל כמה שעות צריך לשפץ את הארובה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם אמרו, רגע, לאט לאט. 

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

בשנתיים וחצי ומאות מיליונים? למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מישהו מונע ממך להגיש למשרד האנרגיה? תבדוק את זה ותן להם. יש פה, חברת החשמל טוענת שצריך. יש לך חוות דעת אחרת?

 << אורח >> רם ארליכמן: << אורח >>  

לא, זו דרישה של המשרד להגנת הסביבה וצריך לעשות עבודה מחדש ולראות רגע, שנייה, בשביל כמה עשרות שעות אולי נמצא פתרון זול, מהיר וטוב יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. אז נתנו להם חודש לעניין הזה. אני חושב שהם כבר מטפלים בזה שנתיים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

והרעיון מתחבר לפיקרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצוות הפסיק לעבוד? סיים את העבודה על רידינג. נכון?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

הצוות הגיש את המלצותיו. אבל כמו שאמרתי, אנחנו ממשיכים לבחון אפשרויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תבחן. ההחלטה שלכם לבחון אפשרויות אחרות היא נכונה. כיוון שמדובר פה רק על כמה שעות. אין טעם להשקיע סתם כסף. אבל אז תביאו את הפתרונות ותגידו לחברת החשמל מה קורה. הוא צודק יהודה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

יושב-הראש, זה בדיוק מה שאנחנו עושים עכשיו. אנחנו רוצים לסיים את זה כמה שיותר מהר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל גם לגבי הניידים אנחנו רוצים תשובות מהירות. כמה זמן אתם צריכים פה לבדוק את העניין, עם נגה ועם כל מי שצריך?

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

מספר חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, מספר חודשים זה הרבה. זה הרבה. אתם אוהבים שנים וחודשים, זה לא ילך. שלושה חודשים, זה גם מספר חודשים. אני מבקש חוות דעת על העניין הזה ותשובות סופיות על העניין הזה. בסדר? 

ואני רוצה לעשות ישיבה על הרפורמה של חברת החשמל, יום שלם. נעשה את זה ביום ראשון. אחד מימי הראשון, בסדר? נתאם את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

או שבת, דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? הם לא יכולים לעבוד ביום ראשון? מה הבעיה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יום ראשון מתאוששים משבת. לפני שיתאוששו נתפוס אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתם רוצים, שנעשה ביום שני? מתי נעשה? טוב, נמצא יום. אין בעיה, נמצא יום. נגה, הכול תלוי בכם לפי מה שאני רואה. כי אתם הפכתם להיות מעל חברת החשמל בעניינים האלה. אז אתם צריכים לקבל החלטות מהירות, זה לא הולך ככה. אתם צוואר הבקבוק בעניין הזה. מה אני יכול לעשות? רשות החשמל מביאים לה חשבון, עושה חישובים, עניין אחר. אתם צריכים לתת פתרונות שקשורים לחשמל. אתם לוקחים בחשבון כל דבר. אבל תכלס, יהיו הפסקות חשמל. ויש עלות להפסקת חשמל. מה שאתם מרוויחים, ה-250 מיליון, ברגע שיהיו הפסקות חשמל גדולות אנחנו נפסיד את זה למשק בכל מקרה, אפילו יותר. כמה עולה היום הפסקת חשמל נגיד באזור תל אביב, ראשון? שמונה שעות. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

יש כל מיני הערכות. אבל מה שאמרת זה המעט שבמעט. זאת אומרת כל הפסקת חשמל היא יוצרת נזק אדיר. קודם כל לפעילות השוטפת של המשק וגם לתדמית. יש כאן עניינים נוספים של תדמית של מדינה נאורה, מערבית, שיש לה הפסקות חשמל בפרקי זמן לא מבוטלים. 

אבל רק ברשותך, יושב-הראש וגם חה"כ דנינו, חברת החשמל בהקשר הזה, מהרגע הראשון כל הזמן העירה גם ב-ע' וגם ב-א', למה לא צריך לפעול במסגרות מסוימות, בגלל השחתת כספי ציבור. אנחנו, אנחנו אמרנו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא בעד עכשיו. אתה צריך לתת הסבר. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

לא, זה לא עניין. כי זה מרגיז אותי. וחוץ מזה, כי אני חוזר ואומר, עודף הבירוקרטיה האיומה והנוראה, והרגולציה המטורפת והמטורללת פוגעת במשק הישראלי ובכל אחד מתושבי מדינת ישראל. זו האמת לאמיתה, אי אפשר לברוח ממנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, בסדר. זה נגיד שהישיבה ביום ראשון. סיימנו את העניין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל שווה להקים צוות לבדוק את הרגולציה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אולי הח"כים יקימו צוות ונתחיל לבדוק אתכם. אולי זה רעיון לא רע. אתם אוהבים להקים צוותים כל הזמן.

 << אורח >> שמעון פישר (שיקי): << אורח >>  

אני רק רוצה לעדכן, לגבי דקות אי אספקה בשנה, רוב הדקות אי אספקה נובעים מחלוקה ולא מייצור ולא מכל מיני דברים אחרים. שם רוב ההפסקות. זאת אומרת, הפסקות חשמל זה משם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מנהל התכנון, אתם צריכים להביא לנו הצעה איך מזרזים את ההחלטות שלכם בעניין. לא שנתיים וחצי. לתת הערכה להרחיב קצת תחנה קיימת לא צריך בשביל זה שנתיים וחצי. זה מספיק חצי שנה לדעתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתם גם לא מתחייבים שהם יספקו לנו חשמל ונשלם להם. תאפשרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני זוכר שעשינו חוק בחוק ההסדרים, של החלטות מהירות בתחומים של דברים כאלה חשובים. נכון? 

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

הות"ל יודע לעבוד יפה מאוד ובמהירות. ותוכנית לוקחת זמן, לא יעזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה זה צריך לקחת שנתיים וחצי?

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

גם להרחיב תחנת כוח קיימת, על כל היתרונות שגלומים בזה, זה עוד תוכנית. צריך להכין לה תסקיר השפעת סביבה, צריך לשמוע התנגדויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

זה תהליך שלוקח זמן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איפה אתם עושים את זה? במחוזי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. 

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

בות"ל. בוועדה לתכנון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק הזה לא פותר את הבעיה שעשינו?

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>  

לגבי הסמכות?

 << אורח >> רן דרסלר: << אורח >>  

החוק קובע את הזמנים של הוועדה, את כל הזמנים של הוועדה הם קבועים בחוק. מוקצבים. יש זמן יזם גם. לוקח זמן להכין תסקיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אם אתה לוקח את זה, עם כל הכבוד, אם אתה לוקח את זה כדבר חשוב, אתה קורא לזה שכותב את התסקיר אומר לו יש לך כך וכך זמן לעשות את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

או תן לו את התסקיר מוכן. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

יש היבטים בחוק תשתיות לאומיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, שם פתרנו את הבעיה. או שלא פתרנו?

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

אבל זה לא פותר את הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא פותר. אז אני מבקש ממך עכשיו. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

לפתור את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכינו, וזה חשוב לאוצר לא פחות. אתה יודע. תכינו הצעה לתיקון החוק בעניין הזה, שההליך במנהל התכנון לא ייקח יותר מחצי שנה. והם יסתדרו כבר. תכתבו את זה בחוק. תוך חצי שנה חייבים לסיים עם זה. זה הכול. עם מועדים. מה זה שנתיים וחצי להרחיב תחנה קיימת כבר? הכול קיים. רק לבוא להגיד הנה, פה אנחנו. אם אין עניין של הפקעות והשטח שייך לתחנה, אז מה הבעיה עם זה? אני לא מבין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה בתוך המתחם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש רק את הנושא של ההתנגדויות. רק את הנושא של ההתנגדות. שהתסקיר קובע לגבי ההתנגדות. בסדר גמור, אין בעיה. אבל לא צריך להגזים, שנתיים וחצי על מנת לאשר איזה חלקת אדמה שיעשו שם עוד כמה דברים? בחייכם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תקימו צוות לבחון את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמעתם, שנתיים וחצי זה נהיה מינימום לכל דבר. מה זה הדבר הזה?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אני רוצה להעיר הערה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כאשר לא יהיה חשמל, אז מה נגיד? שמנהל התכנון לקח לו שנתיים וחצי לעשות משהו? 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>  

לא, כאשר לא יהיה חשמל נראה לך שמישהו יגיד לך לך תתכנן? יגידו לך מיד ללכת ולחבר את החשמל. בלי תכנון, בלי כלום. יש גבול לכל דבר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וזה יעבוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שהאוצר יביא תיקון לחוק. האוצר יחד עם האנרגיה, זה ביחד. תביאו תיקון על מנת שההליך הזה יהיה זריז מאוד. אני לא אומר לכם כמה. תחשבו על כמה. אני חושב חצי שנה זה יותר מידי זמן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תעברו על הצעדים ולקבוע זמנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הכול. מספיק כבר עם זה. שנתיים וחצי, ארבע שנים, צוות אחרי שלוש שנים. ברור, לכן יש בעיה. 

תודה, הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:13. << סיום >>