פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



37
ועדת הכלכלה
22/01/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 268
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ב בשבט התשפ"ד (22 בינואר 2024), שעה 9:00


סדר היום:
 << נושא >> סיוע לענף סוכני הביטוח בהתמודדות עם השלכות המלחמה << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אלי דלל
שלום דנינו

חברי הכנסת:
אליהו רביבו


מוזמנים: 
	דור פישר
	–
	עו"ד, סגן בכיר ליועמ"ש, רשות שוק ההון, משרד האוצר

	שמואל זקן
	–
	מנהל מחלקת ביטוחי רכוש, רשות שוק ההון, משרד האוצר

	ליאור זהר
	–
	מנהלת מחלקת אסטרטגיה ותיווך פנסיוני, רשות שוק ההון, משרד האוצר

	ירון אליאס
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, איגוד חברות הביטוח

	בועז סטמבלר
	–
	סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח

	דרור שלו
	–
	מנכ"ל לשכת סוכני הביטוח

	שי שדה
	–
	סוכן ביטוח, יו"ר הוועדה לביטוח כללי, לשכת סוכני הביטוח

	יניב מאיר
	–
	עו"ד, יועץ מקצועי ללשכת סוכני הביטוח

	שלמה אייזיק
	–
	סוכן ביטוח, נשיא לשכת סוכני הביטוח

	שלמה אפלר
	–
	סוכן ביטוח, הוועדה האלמנטרית, לשכת סוכני הביטוח

	הדר דניאל
	–
	מטה משפחות החטופים

	דריה גונן
	–
	אחות של רומי גונן החטופה בעזה

	איתן כץ
	–
	מטה משפחות החטופים

	יזהר ליפשיץ
	–
	מטה משפחות החטופים

	בן דנציג
	–
	אביו ודודו חטופים בעזה

	מירב לשם גונן
	–
	אמא של רומי גונן החטופה בעזה




מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> סיוע לענף סוכני הביטוח בהתמודדות עם השלכות המלחמה << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב לכולם. אני פותח את הישיבה. הנושא: סיוע לענף סוכני הביטוח בהתמודדות עם השלכות המלחמה. אוקיי? עלתה אליי פנייה מיושב-ראש סוכני הביטוח. קיבלנו פנייה עם איזה שהוא מכתב בעניין הזה. תסביר לי בבקשה. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

בוקר טוב. קודם כל, המטרה המרכזית שלנו היום בדיון זה להעלות סוגיות שמהוות חסמים בעת המיוחדת הזאת לאזרחי מדינת ישראל. וממש לא בא לשפר איזה שהם עניינים כאלה ואחרים לטובת סוכני הביטוח. למרות שאני גם, מכיוון שאנחנו עסקים קטנים ובינוניים אני אגע בשתי סוגיות שהן מאוד מאוד כואבות לנו בהמשך. 

אנחנו מבקשים להעלות שבעה נושאים שונים, בהקשר הזה של פגיעה באזרחי המדינה או חשיפת אזרחי המדינה לאירועים כאלה ואחרים. מי שיעשה את העבודה זה אני והצוות שלי פה. שי שדה, שהוא יושב-ראש הוועדה לביטוח כללי, יניב מאיר, עורך דין והיועץ ללשכת סוכני הביטוח. וברשותך, אדוני יושב-הראש, אני אעביר את זכות הדיבור לשי שדה, שיעלה שלוש סוגיות מאוד חשובות. בבקשה שי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שי, רק תעזור לנו להבין את העניינים המורכבים, תן את הכותרת לכל דבר ותגיד מה המהות ואז נמשיך. תודה. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

אין שום בעיה. תודה, בוקר טוב. תודה רבה על כינוס הוועדה. באמת יש מספר סוגיות שלאור מלחמת "חרבות ברזל" יש להן השפעה מאוד מהותית על עולם הביטוח ובעצם על כל לקוח ולקוח. כרגע הדברים המאוד מאוד בולטים נמצאים בדרום הארץ, ביישובים שפונו ובצפון הארץ. בשתי רצועות הביטחון האלה שנקרא להם. יש הרבה מאוד דירות שפונו, בהמשך להחלטת הצבא והחלטת הממשלה לפנות יישובים. ויש מה שנקרא דירות שהן דירות בלתי מאוישות. כלומר אנשים לא גרים בהם. פוליסת דירה תקנית מדברת על כך שדירה בלתי מאוישת היא מקסימום עד 60 ימים. לאחר מכן צריך להפוך את הפוליסה לפוליסה שהיא עם כיסויים מופחתים. יצאה איזה שהיא הנחיה של המפקח על הביטוח, על רשות שוק ההון, לגבי להרחיב את זה. והיו חברות שבאמת באו לקראת המבוטחים ובאמת הרחיבו, אבל לא כולם. אין יישור קו בעניין הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה הפער בין הכיסוי שמכסה הקרן הפיצויים של מס רכוש, אם יקרה משהו לבית, לבין הפוליסה שאתם עושים?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

דווקא במקרים של מס רכוש פחות יש בעיה, כי אם באמת הדירה נפגעה כתוצאה מהלחימה, מס רכוש נותן מענה, לפי המגבלות שלו כמובן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איפה הפער? מה לא מכוסה?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

דווקא בנזקים שאין להם קשר ללחימה. זה יכול להיות באמת נזק בזדון שיכול להיגרם לדירה, כתוצאה מכך שהיישובים ריקים. היישובים בצפון והיישובים בדרום ריקים. אז נכון שבחלקם הם אזורים צבאיים מאוד מאוד מוגנים, אבל לא כולם עד הסוף. ויכול להיות גם שריפה מקצר חשמלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בדברים הרגילים אתה אומר. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

בוודאי. דברים רגילים, שהם לאו דווקא קשורים למלחמה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז הם לא מכוסים על ידי קרן הפיצוי. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שנהיה ברורים. כן?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

נכון. אם היה קצר חשמלי כתוצאה מזה שהיה עייפות החומר בארון החשמל, ונשרפה הדירה, דברים שקורים ביום יום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אז מה קורה בתקופת מלחמה עם הפוליסה?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

מה שקורה זה שברגע שאנשים לא גרים מעל 60 ימים בבית, הפוליסה התקנית אומרת שהדירה הופכת להיות דירה בלתי מאוישת. זה אומר שצריך להרחיב את הפוליסה, לשלם עליה אקסטרה תשלום והכיסויים יורדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואנשים לא עושים את זה. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

א', לא כולם יודעים. ו-ב', דווקא אנחנו מדברים על אוכלוסייה שהכי כרגע זקוקה לעזרה שלנו שאנחנו מבקשים מהם להפחית כיסויים ולהוסיף כסף. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ומה מפריע לכם, סוכנות הביטוח הארצית, לעשות את זה באופן ישיר ולהגיד כל עוד יש מלחמה הפוליסה בתוקף. זה נוגד איזה חוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא הם, זה חברות הביטוח. שים לב, הם סוכני ביטוח. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

אני לא יכול לשנות את התנאים של הפוליסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אתה מודיע, אתה סוכן, נכון?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתה לא צריך להודיע ללקוח שיש לו בעיה עם הפוליסה אחרי 60 ימים?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

אני מודיע. אבל אני רוצה לתת לו פתרון ואין לי כרגע בארגז הכלים שלי פתרונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הפתרון היחיד הוא בעצם להוסיף כסף לחברת הביטוח. זה הפתרון?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

אתה מוסיף כסף ומפחית לו כיסויים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מה זה מפחית לו?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

דירה בלתי מאוישת אין בה כיסוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני לא יכול להגיד שלמרות שהיא לא מאוישת אני רוצה שיהיה לי ביטוח?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

לא. בלתי מאוישת מעל 60 יום, על פי הפוליסה התקנית, אתה לא יכול להכניס לה לא נזק בזדון, אין כיסוי של נזק בזדון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אם אני רוצה לשלם, אני לא יכול?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

אין כיסוי לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

להאריך את המועד של הדבר הזה?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, יש פה עוד סוגיה, אנחנו לא מטפלים בביטוחים הישירים. שזה אופרציה בפני עצמה. אין לנו שמץ של מושג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, זו אותה בעיה. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

כן, אנחנו לא יודעים מה קורה שם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איפה זה מתנגש? בפוליסות של חברות הביטוח או בחוק שקיים? איפה? כאילו, עם מי צריך לדבר?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

ביטוח דירה היא פוליסה תקנית. זה אומר שתנאי המינימום קבע המפקח על הביטוח, רשות שוק ההון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. ויש מקרים שהיו צריכים לכסות אותם? פריצות, דברים מן הסוג הזה. שהיו בתקופה. יש לכם מידע על זה?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

קודם כל, גם ראינו פרסומים על באמת בתחילת המלחמה, בדרום, אפרופו בדרום, על גניבות של ציוד. אם גנבו ציוד ממתחם הנובה, אז מה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה זה קרה? יש לכם מידע סטטיסטי?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

אין לנו מידע סטטיסטי לבוא לתת לך עכשיו פה נתונים מדויקים. כי עוד פעם, הדברים גם בהתהוות. אבל אנחנו מבינים, בהתחלה, כל עוד המלחמה התחילה, אז בטווח של ה-60 ימים אמרנו יש לנו פתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

עברנו 60 ימים, אמרנו חבר'ה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש פה מישהו מרשות שוק ההון?

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

כן, כן. להתייחס לסוגייה הזאת בינתיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, רק לזה, כן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ושאלת ביניים, אם הפוליסה מדברת גם על עסקים. אם זה אותו מעמד. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

שאלה טובה, אין התייחסות בפוליסה. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

לא, לא מכיר בעיה בעסקים. בעסקים אין פוליסה תקנית. עו"ד דור פישר, סגן היועץ המשפטי ברשות שוק ההון. אז אני אתחיל מזה שבעסקים אני לא מכיר שיש בעיה כזאת, כי אין פוליסה תקנית. אז אני לא מכיר שם. אני אבהיר. בתחומים מסוימים אנחנו מוציאים, כמו שנאמר, פוליסה שהיא פוליסה שהיא התקנית. כל הפוליסות צריכות להיות בנוסח הזה, בשונה, יש מקומות שהחברות יכולות לנסח בעצמן את הפוליסה והיא משתנה מנוסח לנוסח. בנושא של פוליסת דירה יש פוליסה שאנחנו פרסמנו הוראות לגביה ויש לה הוראות אחידות בכל השוק. 

בנוגע לדירה שאינה מאוישת יש הוראה באמת של 60 ימים. אנחנו פנינו לחברות ואמרנו להם להתחשב ולא לבטל את הפוליסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, ומה הייתה התשובה?

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

אנחנו לא מכירים שום בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת פניתם לחברות. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

כן, כן. והחברות מתחשבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אז עצור רגע, עצור. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

רק אני אגיד, שנייה. אם יש בעיה פרטנית אנחנו מטפלים בה. לא מכירים שום בעיה פרטנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז רק רגע. נו, חברות הביטוח? אתם פה, לא? מה הייתה התשובה שלכם? מה עשיתם לאור הפנייה של רשות שוק ההון?

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

ירון אליאס, יועץ משפטי לאיגוד חברות הביטוח. רשות שוק ההון יצאה באיזה שהיא הנחיה בתחילת המלחמה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הנחיה או בקשה? כי הוא אמר הוא ביקש. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

לא, אדוני, רק סליחה שאני מתערב. ירון, זאת לא הנחיה, זו ציפייה. מדובר בציפייה, מצופה מחברות הביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם לא יודעים מה עשיתם. הם לא יודעים. הוא אומר אני לא יודע. 

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

אנחנו יודעים שהם נתנו כיסוי לכל מקרה שטופל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל למה זה במעמד של בקשה אדוני? 

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

אולי אני רק אשלים. אין בעיה בשטח, בואו. נקרא לזה בקשה או נקרא לזה הנחיה, זה לא משנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת אתם דאגתם לזה שלכולם יהיה כיסוי. 

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

אין שום בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואין לך דוגמה של פניות שלא טופלו?

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

אין דוגמה ומעבר לזה חלק מהדברים פה בכלל מכוסים על ידי מס רכוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, גניבה לא. גניבה הם אומרים לא. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

ברשותכם אני אתייחס, אדוני יושב-הראש. שמואל זקן, רשות שוק ההון. מנהל מחלקת ביטוחי רכוש. אז נכון שהמבנה שזה יצא זה במבנה של ציפייה, אבל אנחנו במעקב אחרי הדברים. אנחנו בידינו גם שבוע שעבר אנחנו מקבלים, מבקשים דיווחים ומקבלים מענה מכל החברות לגבי מצבים שאולי מישהו לא יישם את מה שאנחנו מצפים לו. אז נכון לבדיקה האחרונה שלנו, שהיא ממש לפני יומיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. שמעתם? זאת אומרת היה טיפול של רשות שוק ההון. חברות הביטוח עמדו במשימה הזאת ובעצם הם לא מבטלים את הפוליסות האלה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, למה להשאיר את זה פתוח? אני לא מבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יש להשאיר? אם אין בעיה, אז אין בעיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל הם אומרים שצריכים להתחשב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל הם, הם אומרים. הם פנו והם טיפלו בזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אנחנו עוד לא הגענו למקרה המסוים הזה שבן אדם גנבו לו מהבית, בזזו לו את הבית. ואז אנחנו מצפים לרצון טוב של חברות הביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, זה לא המצב. זה לא המצב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה מה שהם מציגים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. קודם כל, במלחמה יש גם רצון טוב. אבל הם פנו והם טיפלו. ואין שום בעיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איך הם טיפלו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בזה שאין בעיה שמישהו הייתה לו בעיה ולא טופל. נכון? אני יכול להגיד את זה?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

יושב-הראש הוועדה, אני יכול להגיד סיטואציה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה אתם מעלים את זה? אם אין בעיה, למה אתם מעלים את זה?

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

זאת שאלה שגם אנחנו שאלנו את עצמנו. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

קודם כל, יכולה להיות סיטואציה כרגע שבן אדם אפילו עוד לא יודע שנגרם לו נזק, כי אני מזכיר לך שהוא לא יכול להגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הם פה יציגו. רק רגע, עצור. אז אני מבקש, לאור זאת שאתם אומרים שאתם טיפלתם בסוגיה ואין מקרים כרגע שלא טופלו, גם מקרים עתידיים שקשורים לתקופת המלחמה אתם תצהירו שאתם תטפלו בזה כאילו יש פוליסה. זה הכול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זאת הבקשה, ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תצהירו על זה. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

צריך גם לטפל בביטוחים הישירים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה כולל את כל הביטוחים. אותי לא מעניין אם זה סוכן או לא סוכן. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

הסוגייה כוללת את כל חברות הביטוח. הטיפול שנתנו הוא טיפול מקדים. זאת אומרת לא חיכינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם רוצים לחשוב כמה דקות? 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

אלא מה שאנחנו הנחינו זה מראש לא לדחות את התביעות האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, אבל לא הנחיתם, ביקשתם. יש הבדל. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

קיבלנו את התגובה של כל החברות שכולן פועלות בהתאם לבקשה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן? בסדר, אז זה נפתר. אוקיי. רק רגע, עצרו רגע. אני רואה שהגיעו אלינו משפחות חטופים, נכון? אתם רוצים לדבר? 

 << אורח >> בן דנציג: << אורח >>  

אני ממש אשמח, פשוט קשה לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בבקשה, דברו. 

 << אורח >> בן דנציג: << אורח >>  

שלום, שמי בן דנציג, מקיבוץ ניר עוז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני עושה הפסקה מהישיבה, בסדר? כן. 

 << אורח >> בן דנציג: << אורח >>  

שלום לכולם. אם אפשר בבקשה לכבד את דבריי ולא להתעסק בטלפונים ורק להקשיב. אני אומר כאן רק עובדות יבשות, חברים וחברות. בסדר? קוראים לי בן דנציג, מקיבוץ ניר עוז. זיכרונו לברכה, אבי אלכסנדר דנציג שלחם במלחמות ישראל וחזר הלום קרב הביתה תמיד, חטוף בעזה. הדוד שלי איציק אלגרט, אח של אמא, חטוף בעזה, ירוי. אמא שלי הצילה את החיים של הבת שלי, אחינועם דנציג ליכטמן, ושל בת אחותי עדן מאור. אחותי היא לימה אור ואח שלה זה ירון מאור, אם כבר הספקתם לשמוע על סיפור הגבורה. יש לי עוד אח, שגם בנס ניצל. ברוך השם, קרה לנו נס גדול למשפחה. כל הנכדות של אבא שלי בחיים ברוך השם. 

אני כאן לדבר על הבת שלי, אחינועם דנציג ליכטמן. היא נסעה ב-5 באוקטובר מתל אביב שהיה פעם ביתנו, המשפחה הגרעינית שלי, האישית, התפרקה. אני עזבתי את הבית. היא נסעה בסך הכול לבקר את סבתא שלה בקיבוץ ניר עוז. היו יומיים נחמדים שם מאוד ואז היה 7 באוקטובר. ב-7 באוקטובר היא התקשרה ב-7:00 בבוקר לאחותה טליה ואמרה לה 'טליה, תתפללי עליי, כי יש כאן 100 מחבלים'. הבית של אמא שלי בקיבוץ היה כמו המפקדה. יזהר יעיד על זה. אני לא מעז להיכנס לשם, אבל מסתבר ששם הם חנו הנוחבות. אז הם ניסו לפתוח את הדלת הזאת שאמא שלי החזיקה. אמא שלי בת 71, חברת קיבוץ ניר עוז 52 שנים. והיא החזיקה את הדלת תשע שעות והם ירו על הדלת צרורות כל הזמן. והכדורים עברו ופגעו בציורים שלה, אבל לא פגעו בה ברוך השם. אני רק רוצה להגיד שיש הרבה אנשים שנהרגו בקיבוץ ניר עוז, כי הם לא עמדו בצד הנכון של הדלת של הממ"ד למשל סעיד משה. 

אז הבת שלי היום, אני אנסה לגשת, חברים וחברות. אני רק אגיד שסימן החיים הגיע ב-16:00 אחר הצוהריים, סימן החיים הראשון. זאת אומרת היו לנו תשע שעות של תפילות. ואז העבירו אותם למן גן ילדים שהפך לסוג של בונקר שמגיעים אליו פצועים ואנשים שם אחד על השני במשך יום וחצי, חברים וחברות. ועושים צרכים שם בפנים והכול, אתם יכולים לדמיין. לי זה מזכיר 1940 בפולין. כן, סליחה אלכסנדר דנציג, אבא. אזרח פולין. סליחה, אני מתנצל שאני זולג. אנא הבינו אותי, אני אנסה להיות מרוכז יותר. 

אוקיי, אז סימן חיים השני מגיע כשהם מגיעים למלון טרמה בפינוי באילת ושם אחינועם, הבת שלי, אחינועם דנציג ליכטמן, נשארת עם אמא שלי שהצילה לה את החיים. ועדן בת אחותי. והן חיות בחדר במשך שבועיים עד יום 15, שאי אפשר להיכנס אליו, חברים וחברות. אוקיי? רק שתבינו את רמת הדבק שנהיה מהם מהשלושה האלה. 

עכשיו אני אגיע לשורה תחתונה. אז ילדה שהייתה בטבח בקיבוץ ניר עוז והגיעה ברוך השם לאילת, שרדה. עד היום מדינת ישראל העבירה לה 6,000 שקלים. אמא שלה, שלא מתפקדת עקב מקרה מאוד קשה של רשלנות רפואית, סטיבן ג'ונסון זה נקרא, היא עברה את זה רק במאי. אני עוד הייתי שם להציל לה את החיים. אמא שלה קיבלה אפס שקלים עד היום. אפס. אפס. עכשיו תראו חבר'ה, טיפולי שיאצו והטיפול הנפשי, שזה מה שהחוק מאפשר לבת שלי, אחינועם דנציג ליכטמן, אנחנו לא נשרוד. אנחנו צריכים לשלם שכר דירה על שני בתים, כי אבא עזב את הבית. אבא, אגב, אני, בן דנציג, הבן של אלכס, הייתי מפעל חיים למוזיקה. הייתי מורה למוזיקה. כשהייתי, כן, עד ה-7 באוקטובר. של אלפי תלמידים שזוכים בתחרויות, בדה ווייס, בכוכב הבא, באקס פקטור. הרכבים שזוכים בכל תחרות ומנצחים את עירוני א' ומנצחים את תלמה ילין וכו', מי שקצת בעניינים. אז אבא שאין לו עבודה ועזב את הבית. וילדה שהייתה בטבח בקיבוץ ניר עוז. ושוב פעם, זה לא נעים לשמוע. קיבוץ ניר עוז ז"ל. קיבוץ ניר עוז, שבו נאנסו ונבתרו, כן? חוץ מירויים וכו'. 

אני ממש פונה ללב שלכם, לא לשום איבר אחר בגוף. ואומר לכם 'חברים, הצילו'. יש כאן משפחה, בכוונה אני תמיד בראיונות מדבר על כל החטופים. אני מתחיל בביבס, מגיע לאבא שלי אחרון ולעודד. כי האבות שלנו עשו חיים שלמים והקימו משפחות. אבל את ביבס חייבים להציל. עכשיו חבר'ה, את אחינועם דנציג ליכטמן שלי חייבים להציל. יש לה חיים, יש לה מספר תעודת זהות. ומדינת ישראל התחייבה להגן עליה בחיים. 

אני אגיד לסיום שאני מאובחן, יש פסיכיאטר שאבחן אותי בכל מיני דברים. ואני באמת נפשית לא יכול לתפקד חברים וחברות. באמת באמת. מתנצל, בנות יקרות שלי. אוקיי? ואני אומר לכם אנשים, קחו אחריות, בבקשה. כי ב-7 באוקטובר, כמו שאביחי ברודץ' אמר לביסמוט, ב-7 באוקטובר לא היו מטוסים בשמיים. שאגב, זה מה שהיה צריך להיות שם, אם אתם רוצים שיהיה חיים. צריך להיות שם שטח אש שאנחנו נגן על חיינו בו כל הזמן. ואתם יודעים טוב מאוד כמוני שיש שדות. נכון? ירו עלינו בשדות בזמן שעבדנו 20 שנים וגם פוצצו את הבית של אמא שלי בצוק איתן. תשאלו את אלמוג בוקר. זה נורמליזציה של לחיות בתוך טרור. הורגלנו בה. לא משנה איזה שלטון שולט, שמאל, ימין. אנחנו חיים עם טרור, ילדים חיים עם צבע אדום. לא חברים, גם לזה צריך לעשות סוף. אבל לא באתי לכאן בשביל זה. אז אני מזכיר לכם, יש ילדה, אחינועם דנציג ליכטמן, שאין לה ילדות יותר. אוקיי? כי הנוחבות היו שם כל הזמן. נכון יזהר? מפקדה. אצל אמא שלי. 

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>  

לא מתווכחים עם עובדות. 

 << אורח >> בן דנציג: << אורח >>  

אז בבקשה, שוב פעם, ללב, לבטן, לכל מקום, למוח. אני רואה פה אישה אחת בשולחן. כמה? עוד אחת. ללב, אפשר? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני איתך, אני עם משפחות החטופים. 

 << אורח >> בן דנציג: << אורח >>  

תודה שאפשרתם. האם אני יכול לצאת? פשוט אני לא יכול, זה נורא קשה. 

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>  

הוא בוכה עכשיו מה, על כסף. תראו לאן הגענו. הוא לא ביקש מישהו פה שיכיל את הצער שלו. הוא אומר שילדה שלא גרה בקיבוץ, שלא מגיע לה כל מיני דברים, שלא מתאימה לאיזה סעיף באיזה שהוא פלקט או משהו שבא מקודם. לא מקבלת כסף. והוא פשוט מתפרק ולא יכול להכיל אותה או לטפל בה. זה המצב, 108 ימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא מכירים. אתה מוכן לבדוק את זה, שלום?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נבדוק את זה. חה"כ דנינו יבדוק. 

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>  

אני בטוח שהיא לא היחידה. זאת אומרת, חשוב להגיד, אני בטוח שגם בנובה יש אנשים שאולי רק היו שם והם פשוט לא מתפקדים עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכול יכול להיות, אני לא אומר שלא. 

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>  

כאילו מעגל שלישי. היא לא חברת קיבוץ, היא הייתה שם. היא לא פצועה ומגיע לה משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נבדוק. בדרך כלל מטפלים בזה ועדות אחרות, אבל אנחנו נבדוק את זה. חה"כ דנינו יבדוק את זה ספציפי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כי אנחנו באמת מופתעים. 

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>  

גם אני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מישהו עוד רוצה לדבר?

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

אני אשמח. בוקר טוב. לי קוראים מירב לשם גונן ואני אמא של רומי גונן, שנמצאת כרגע בעזה. קודם כל, תודה רבה שאנחנו יכולים להשמיע את הקול שלנו ישירות אליכם. אני חושבת שזה הדבר הכי חשוב, שתשמעו ישירות מאתנו מה הקושי, מה ההתמודדויות, כמו ששמעתם הרגע. אין יותר חשוב מזה. אי אפשר לדון עלינו אם אנחנו לא פה. אז אני שמחה על האפשרות. 

אני רוצה להעלות סוגיה אחת ספציפית. יש רבות, אבל אחת ספציפית שאני רוצה לראות איך הוועדה יכולה להתמודד איתה והיא נוגעת לנושא של הוועדה היום. חלק מהפגיעה, חלק מהצורך, אני עצמאית, אני לא עובדת. מה-7 באוקטובר העסק שלי סגור. לי יש ביטוח אובדן כושר עבודה שאני לא יכולה להפעיל אותו אלא אם אני אקבל אישור מרופא, שלא קשור בעצם לעניין בעיניי. וזו החלטה שהוועדה יכולה לקחת. עצמאים שמתמודדים, בטח ממשפחות החטופים, אובדן כושר עבודה זה משהו אוטומטית שאני לא צריכה לבקש אותו. אני לא צריכה לפנות לנסות להשיג איזה שהוא אישור שלא בטוח שיתקבל, כי זה אישור שמדובר על אישור רפואי. אין פה סעיף רפואי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל הסוגייה. 

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

בדיוק, כן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

את ממשיכה לשלם את הפרמיה השוטפת?

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

כן. גם אם לא הייתי ממשיכה. כי אתה יודע, ההכנסות שלנו כרגע זה מה שהמדינה נותנת. אני שילמתי עד היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אבל יש חוק שנתן אפשרות, נתן בעצם למשפחות כל שלושה חודשים סכום מסוים, נכון? 

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

אין שום קשר בין הדברים. אני משלמת ביטוח אובדן כושר עבודה. אני אמורה להיות מסוגלת להחיל אותו. זה לא שאין פה כפל מענקים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שלמה, יש לך עצה? יש לך עצה בשבילה?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

החריגים היום בפוליסה, בפוליסת הביטוח, לא יודעות לתת מענה לסוגייה הנוכחית. אנחנו השתתפנו פה גם בדיון שנערך במסגרת אחרת בהקשר הזה. חלק גדול מהפוליסות אובדן כושר עבודה לדוגמה לא מכסות מצבים נפשיים. אז צריך, צריך לנסות ולהתאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל רק למשפחות החטופים, לדעתי זה הגיוני. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

כן. צריך לנסות ולהגדיר פה משהו אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה רשות שוק ההון אומרת על זה?

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

יש דיונים עכשיו של משרד ראש הממשלה בנושא, של כל הפיצוי גם לחטופים, מבחינת המדינה. איך היא תשלם כל עוד הם נמצאים. וגם סיוע למשפחות החטופים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל היא מדברת על משהו אחר. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

לא, לא, אז הנושא הזה הוא נכנס. בודקים גם איך המדינה תסייע בחלף שכר לחטופים. כמו שנאמר, במקרה שבו יש בעצם אירוע שנוצר עקב אירוע טרור הפוליסות ככלל יש להן הסדרים. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> 

אבל אתה יכול לפתור את זה. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

שנייה, אני לא הפרעתי. אני אשמח שתיתן לי לסיים את הדברים. עכשיו יש עבודה בעצם ממשלתית. אני מקווה שבימים הקרובים היא תוצג באמת ותעבור כהסכם של ביטוח לאומי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שאתה אומר שלפי העבודה הזאת הם יקבלו מענה לפוליסה עצמה?

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

אנחנו דבר ראשון נותנים מענים. לא, המענה הוא ממשלתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נראה לי שזה חלק מהדיון מה שהיא העלתה. אני מציע דבר כזה. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

אני רק אגיד, זה לא בסוגייה שלנו, כמו שנאמר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, ברור. אבל אני אומר דבר כזה: להערכתי יש היגיון לתת להם את זה במסגרת הפוליסה לתקופה קצובה, רק לתקופה הזאת כרגע. אז מה שאני מציע, ביום רביעי הבא, נעשה ישיבה של 20 דקות, תנו לנו תשובה עד אז. אותי לא מעניין הדיונים במשרד ראש הממשלה בעניין הזה. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

צריך להרחיב את הזכאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תיכנס לעניין, בסדר, כיושב ראש סוכני הביטוח. אתם לא שוכחים את זה?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

לדעתי צריך להרחיב את תנאי הזכאות ולאפשר גם למשפחות החטופים פיצוי אובדן כושר עבודה. היא פשוט לא מתפקדת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חברות הביטוח, ביום רביעי הבא אתם תבואו עם תשובה לעניין הזה? פה לא מדובר בהרבה אנשים. אז יש פה פתיחה של כלל בפוליסה שיחול באופן זמני ורק למשפחות החטופים. בסדר? אל תיתן לי תשובה עכשיו. יום רביעי הבא. תחשבו על זה. ואני מציע שתבואי ביום רביעי הבא גם. 

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

תודה רבה, אני אעקוב אחרי זה. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאה אחוז. אוקיי, אני ממשיך בישיבה. אוקיי? פותח אותה עוד פעם, נמשיך. הנושא השני. הנושא הראשון טיפלנו. אני רק לא הבנתי את התשובה שלכם לגבי עסקים. בעסקים יש, אין סעיפים כאלה? 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

בעסקים אין פוליסה, הפוליסה היא לא תקנית היא פוליסה שהיא כתובה כל מקרה לגופו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפי מה שהוא סיכם. אבל מה בדרך כלל קורה במקרים האלה?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

גם שם צריך להגיע לאיזה שהוא משא ומתן עם חברת הביטוח נקודתית על כל מקרה ומקרה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כי זה כן ראינו בשדרות שבזזו שם חנויות וסופרים. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

יש הרבה מאוד, זה קצת מזכיר את תקופת הקורונה. בתקופת הקורונה היו הרבה מאוד עסקים שלא עבדו ועדיין היו כל מיני פוליסות, בלי להיכנס פה למונחים מקצועיים, שהיו צריכים לעצור אותן או לבטל אותן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל יש בעסקים, בפוליסה עצמה המקובלת, עזוב עכשיו מה סיכמו ביניהם האנשים. יש סעיף כזה שאומר?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

אין התייחסות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה קורה אם אין התייחסות?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

צריך כל בעל עסק לסכם, לצאת במשא ומתן עם חברת הביטוח להגיע להבנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת תוספת לפוליסה במסגרת הזאת?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

או תוספת, או מיגון או איזה שהוא כיסוי. זה לא משהו מובנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משהו מובנה. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

בביטוח דירה, שזו פוליסה שהיא תקנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, וידוע על פריצות וכל מיני דברים כאלה שלא טופלו?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

אמר חה"כ דנינו, כן, בשדרות. היו מקרים שנבזזו חנויות, היו מקרים שהיו שריפות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומה קרה איתם?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

עוד פעם, כל מקרה לגופו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל מה ביררתם?

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

מציפים פה משהו שהוא כאילו בעיה רוחבית. אני לא מכיר בעיה רוחבית. גם לא נתקלתי בפניות בכלל בנושא הזה, מישהו שלא היה לו כיסוי, למרות שהייתה לו פוליסה, כי העסק שלו היה בדיוק לא תפוס על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סגור לאור הפינוי. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

אם יהיו כאלה פניות קונקרטיות אנחנו נתייחס אליהן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרי הבעיות האלה קורות, יכולות לקרות ביישובים שמפונים. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

אז אני אומר, ככל שהדברים האלה באמת לא מטופלים בגלל שיש מקומות נגיד שהם שטח צבאי סגור בעוטף וכל מיני דברים כאלה, אז שם לרוב זה מטופל על ידי משרד הביטחון. יש מקומות שמס רכוש מטפל. המקומות שלא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. אז אני בעניין הזה, אין להם מידע מיוחד בעניין הזה. מה הנושא השני?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אם יורשה לי, כדי לסגור את הפינה הזאת. אנחנו פנינו בכתב לכל חברות הביטוח וביקשנו לדעת מה עמדתן לגבי הסוגייה הזאת ועוד כמה סוגיות שתכף שי ייגע בהן, לגבי הסוגייה של דירה לא מאוישת. ולמעט שלוש חברות שהשיבו לנו שהן נותנות כיסוי ביטוחי, השאר לא נתנו שום תשובה. זה למען הפרוטוקול. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

אלינו 14 חברות מתוך 14 ענו שהן נותנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, יש לך פה תשובה של רשות ההון וגם של חברות הביטוח. אני לא רואה בעיה מיוחדת בעניין הזה. יש עוד נושא שרציתם? בואו, אנחנו יש לנו קצת זמן, נדון בכל הבעיות שלכם. כן?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

סוגיה נוספת שהעלינו ומכירים את זה החבר'ה שנמצאים בדרום ובצפון. יש הרבה מאוד שיבושי GPS ויש הרבה מאוד רכבים שהם לא נכנסים תחת הגדרה של רכב מגויס, אבל כן פועלים עם כוחות הביטחון בצורה כזאת או אחרת. ויש דרישה מצד משרד הביטחון לבטל את איכוני ה-GPS באותם רכבים. זה חושף את אותם לקוחות שנדרשים למיגון לזה שבעצם לא יהיה להם ביטוח. הרכב לא מגויס מצד אחד, הוא כן עובד עם משרד הביטחון מצד שני, זה יכול להיות מתנדב, זה יכול להיות יחידת ג'יפאים עכשיו שפיקוד העורף, הוא לא גייס את הרכבים, אבל הוא גייס את האנשים. ואז מצד אחד דורשים מהם דרישות מיגון שיש איכוני GPS ומשרד הביטחון מבקש לסגור את זה מסיבות ביטחוניות שאנחנו יכולים להבין. ופה אנחנו נמצאים באיזה שהיא לקונה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה קורה אם הרכב הוא לא בעזה, הוא בתל אביב ויש בעיות GPS. מה המעמד? יש הבדל אם זה חזית או הארץ? זה אותו דין. אם המדינה, משהו השתבש, כוח עליון. כאילו זה, אתה לא יכול להגיד לבן אדם אתה ניתקת סוג של אבטחה של הרכב, של המיגון. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

לא, מבקשים ממנו. משרד הביטחון מבקש ממנו לנתק את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אקטיבית שהוא בא ומנתק את זה?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

כדי למנוע איכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואז אין לו כיסוי ביטוחי. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

נכון. הוא לא עומד בתנאי הפוליסה. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

זו בעיה שצריך לתת לה מענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו ברור. חשבתי שזה פסיבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה התשובה שלכם לעניין הזה?

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

אנחנו לא מכירים את הבעיה הזאת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אם תקרה הבעיה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש, יש בעיה, מה זאת אומרת?

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

הרבה נושאים שמועלים פה הם באופן תיאורטי, בלי דוגמאות מהשטח קונקרטיות שאפשר יהיה להתייחס אליהם. כפי שראינו קודם בדוגמה על הדירה שאינה תפוסה 60 יום. אין באמת בעיה בשטח. יכול להיות שיש בעיה תיאורטית לאור נוסח הפוליסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה בעיה תיאורטית? אם גנבו רכב כזה אז מה קורה? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא נחכה שזה יקרה בשביל שעכשיו נתחיל לדון בזה. 

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

אנחנו, שוב, לא יודעים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו שמחים שזה בשלב התיאורטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, לאט לאט. 

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

כפי שציין בתחילת הדרך, יש גם גישה מיוחדת בתקופה של מלחמה. זה נכון שחברות הביטוח בתקופה הזאת של המלחמה לא פועלות בשיטה של ייקוב הדין את ההר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל זה לא, לא צריך פה טובה. צריכים החלטה בעניין הזה של חברות הביטוח. שאומרת שבמקרה שמשרד הביטחון ביקש ספציפית מרכב מסוים לנתק את ה-GPS אז יהיה לו כיסוי ביטוחי למרות שאין לו GPS. זה מה שאנחנו צריכים החלטה. ולא טובה במקרה ספציפי בגלל שהסוכן בסדר עם חברת הביטוח או דברים מן הסוג הזה. אני אומר, כיוון שיש לנו ישיבה ביום רביעי הבא תנו לנו תשובה ספציפית בעניין הזה, שהיא צריכה להיות תשובה חיובית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ימי מלחמה, צריך לשנות את הכללים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כיוון שיש לה היגיון וסבירות. אם משרד הביטחון נתן הוראה לגבי הרכב, אז כן. אם זה לא מה שקורה, אז לא, ברור שלא. רק רכבים שהם לא מגויסים, אבל הם משרתים את משרד הביטחון בכל מיני דברים. והוא נתן הוראה ספציפית כלפי הרכב הזה. זה אני חושב שאתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, יכול להיות שרכב שנותן שירות לכוחות הביטחון יכול להיות שהשיפוי אמור להגיע ממשרד הביטחון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות, אז תבדקו את העניין. 

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

לא, אנחנו רק לא מכירים הנחיה ממשרד הביטחון לרכב שהוא לא מגויס לנתק GPS. אנחנו בכלל צריכים לבדוק אם יש דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם אומרים שיש דבר כזה. מה, סתם הם אומרים? 

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

אבל הם גם אמרו קודם שיש בעיות עם דירות שהן אינן תפוסות. אין בעיה כזאת. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

אני מרגיש שמעלים פה סוגיות שאנחנו לא יודעים אם באמת הן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מעלים סוגיות שיכול להיות שהן יקרו, נכון? בסדר. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

אני אומר, סתם דוגמה, אם היו באים יחד עם דוגמה תראו, הרכב X שעושה את הפעולה Y באמת נדרש לצורכי ביטחון אז היינו יכולים לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, לאט לאט. אתם קודם כל תבדקו עם משרד הביטחון. אתם רשות ההון, זכותכם לפנות למשרד הביטחון להגיד להם עלתה בעיה כזאת וכזאת, האם באמת יש מצבים כאלה? אם יש מצבים כאלה, יחד עם חברות הביטוח תמצאו פתרון עד יום רביעי הבא. זה הכול. פשוט מאוד. אם אין, אם הם טועים, אז הם טועים. בסדר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני באופן אישי לא חושב שהכול תיאורטי. אני חושב שעוד הרבה משפחות לא הגיעו לבתים, עוד לא יודעים אם נגנב או קרה שם משהו שמחייב כיסוי ביטוחי. אז אי אפשר לפסול את זה ולהקל ראש 'לא קרה, הכול תיאורטי'. יש מאות אלפי אנשים מחוץ לבתים שלהם. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

חלילה, חה"כ דנינו, אני לא מקל ראש. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני לא פניתי אליך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל אתה כבר מתייחס למקרה הקודם. בן אדם שנגנב לו הרכב הוא יודע שנגנב לו הרכב. מה, הוא שם את הרכב והלך למלון?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני מדבר על העניין הזה שהכול תיאורטי ואנחנו נמצא את הפתרונות כשמשהו יעלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. הנושא הזה עד יום רביעי הבא, תבדקו ותנו לנו תשובה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, אפשר בבקשה לפתוח עוד איזה שהוא נושא נוסף? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה נושא נוסף? שקשור לחברות ביטוח?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

נו, מה? קשור לתותים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז תמתין שנייה. הוא נראה שהסתיימו הבעיות שלהם. כן?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה מתוך הבעיות שלהם. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

סוגיה אחרונה שאני אציג מדברת על נושא ביטוח הקבלנים. אנחנו מבינים שבדרום הארץ ובצפון הארץ יש אלפי מבנים שצריכים שיקום. וכרגע מצוקה מאוד מאוד גדולה במציאת פתרונות לפוליסות קבלנים. יש כסף בתקומה, שהוקמה לצורך שיקום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, אנחנו לא מומחים לביטוח. מה זה?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

אין היום אפשרות לבצע פוליסות קבלנים לשיקום מבנים שנפגעו. חברות הביטוח רובן סגרו את המחלקות האלה. ומי שעוד מוכר את המוצר מוכר אותו במשורה. אנחנו נמצאים כרגע במצב שיש כסף, יש רצון, יש קבלנים, אין להם ביטוח. וזו בעיה שפה לא יגידו לי באיגוד שזה תיאורטי. וגם במשרד המפקח על הביטוח מכיר את זה. זה ממש לא תיאורטי. אנחנו נמצאים במצוקה אמיתית. אנחנו בדיונים קדחתניים גם עם התאחדות הקבלנים בעניין הזה. יש בעיה. כמו שיש בעיה בעובדים, אז מי שכבר מצא עובדים לא יכול לעשות, לא יכול למצוא לעצמו כיסוי ביטוחי. מכיר את זה חה"כ דלל, בתקופתו בחל"ת כמה הדבר הזה הוא חשוב. כמה קבלן לא יכול להתחיל לשים את הבלוק הראשון בלי ביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמעת בועז? נו, מה? התכוננתם לדבר כזה? זה הרי בחומר, לא? אני רואה שלא התכוננתם לישיבה הזאת כמו שצריך. 

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

הוא מדבר על בעיה שהיא לא קשורה למלחמה. שהיא עוד לפחות בעיה כפי שהוא מציג אותה היא התרחשה עוד הרבה לפני המלחמה. בגלל שמדובר בענף הפסדי, לכן הפרמיות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה אומר זה לא קשור למלחמה. 

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

הוא לא קשור למלחמה. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

הוא התעצם במלחמה, הוא התעצם עוד יותר במלחמה. כי אם יש לך אלפי מבנים שנפגעו ואתה לא יכול לשקם אותם אז זה עוד יותר התעצם במלחמה. אנחנו התרענו על זה בנושא של רעידות אדמה. היינו פה בדיון על נושא של רעידות אדמה, שביום שתהיה רעידת אדמה לא יהיה מי שיבנה, כי לא יתנו להם כיסוי ביטוחי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז רגע, אז מה?

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>  

כן, אבל למען ההגינות צריך לומר, זה לא קשור למלחמה. מישהו יכול לטעון שזה התעצם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. לאט לאט. זה לא קשור למלחמה, הבנו. אבל מצד שני, מה קורה במקרה שבעקבות המלחמה צריך לשפץ מבנים שנפגעו? אז אין להם כיסוי לקבלנים? אז תנו רק לגבי הבניינים האלה כיסוי. עזוב אותי עכשיו מהוויכוח שיש לך. לגבי הבניינים שזכאים לפיצוי, כאן תתנו כיסוי ביטוחי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואיך רשות ההון מכסה את הפער הזה? 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

כמו שאמרו פה, הסוגייה הזאת לא קשורה למלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו. אבל היא עולה. לא, לא, חבר'ה. זה לא הולך ככה. לגבי בניינים שזקוקים לשיפוץ או לשיקום בעקבות הפגיעה בהם, הם צריכים להיות, צריך להיות להם כיסוי. רק לגביהם, אחרת איך יתקנו? עזוב אותי עכשיו מהבעיה הכללית שאתם מדברים עליה. וגם מס רכוש לדעתי צריך לטפל בזה, כי אחרת איך יטפלו בזה? אם בניין זקוק לזה, אז מס רכוש היה צריך להיכנס לזה. 

 << אורח >> שי שדה: << אורח >>  

מס רכוש דורש שיהיה ביטוח כדי שיטפלו, כדי להעביר את הכסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מציע, עוד פעם, טוב שהגיעה נציגת החטופים וגרמה לנו לעשות ישיבה בשבוע הבא. אז לקראת שבוע הבא תבואו תשובה עם העניין הזה. ואני מבקש שמס רכוש יבוא לישיבה הבאה. בסדר? אוקיי? עכשיו מה רצית חבר הכנסת?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אם אפשר בבקשה לקבל את התייחסות סוכני הביטוח לעניין אי מתן אשרות כניסה להרעה מביטוח. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

על זה אני בדיוק רוצה לדבר, חה"כ רביבו. אדוני יושב-הראש, בוקר טוב ותודה רבה. שמי עו"ד יניב מאיר, אני משמש יועץ מקצועי ללשכת סוכני הביטוח. לפני כשנה וחצי לערך יצא חוזר מטעם רשות שוק ההון שכותרתו "חוזר ממשק אינטרנטי". הוא חוזר שבא לתקן איזה שהיא סוגיה שאנחנו הצפנו בפני רשות שוק ההון והם הואילו כן לתקן אותה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

לפני שלושה חודשים בערך יצאה הנחיה כבר ברשות שוק ההון. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

למעשה היום חלה חבות רגולטורית לכל בעל רישיון, לרבות חברות הביטוח עצמן, שמבקשות לצרף מבוטחים לביטוח נדרשים להיכנס לאתר שנקרא אתר הר הביטוח. לבדוק קודם כל מה יש למבוטח ורק אחר כך לעשות את תהליך הצירוף. אני לא אלאה בפרטים עצמם. פנתה לשכת סוכני הביטוח לרשות שוק ההון וביקשה שגם מורשי צפייה מטעם הסוכן עצמו יתאפשר להם להיכנס פנימה. זה אומר העובדים עצמם. הסכימה רשות שוק ההון ששני נציגים מטעם בעל רישיון יוכל להיכנס פנימה ולעשות שימוש בהרשאות הצפייה. החוזר הזה נדחה. היה אמור להיכנס לתוקף כבר שנה שעברה, נדחה לאוקטובר השנה, אוקטובר 2023. ולמעשה זה חוזר שהוא בר תוקף מאוקטובר 2023, כאשר בפועל האפשרות עצמה לא מתאפשרת. כלומר, טכנולוגית, כאשר בעל רישיון מבקש לתת הרשאת צפייה לעובדים שלו הדבר לא מתאפשר בפועל. זה מקבל משנה תוקף כאשר מדובר בשעת מלחמה. סוכני ביטוח שנעדרים, עצמאיים שנעדרים מהמשרד שלהם, ונדרשים בפועל לעשות שימוש באמצעות העובדים שלהם. 

פנינו לרשות שוק ההון בנושא הזה וביקשנו לדעת מדוע הדבר הזה מתעכב. הובהר לנו שיש בעיות תקציב שמעכבות את הנושא הזה.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא נכון. שבוע שעבר סיימנו את נושא התקציב בוועדת הכספים. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אה, אתה אומר לא נכון לגבי, אני לא יודע. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני אומר שזה טיעון שהוא לא מחזיק מים, זה מה שאני אומר. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

לא, אבל התשובה הזאת, למען הגילוי הנאות, ניתנה לנו כבר לפני למעלה מחודש. אז כך שיכול להיות שיש עוד. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אז בואו נתעדכן שלפני שבועיים המשוכה הזאת כבר הפכה להיות לא רלוונטית. ולכן צריך להתמקד ולהבין איך באמת החלטות שנגררות כל כך הרבה זמן, שבדיוק כמו הנושא הקודם בעניין הכיסוי הביטוחי לקבלני בניין, זה צורך שהיה קיים קודם, אדוני יושב-הראש. והיה הכרחי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אעשה הפסקה קטנה מהישיבה. נמצאת איתנו בחורה צעירה, שהיא לא הצליחה לדבר פעם קודמת בגלל התרגשות בעניין הזה. 

 << אורח >> דריה גונן: << אורח >>  

יותר כי פשוט לא ידעתי איך להתחיל את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע. אז עכשיו ניתן לך לדבר. בסדר?

 << אורח >> דריה גונן: << אורח >>  

אני דריה גונן, אחות של רומי גונן וגם הבת של מירב. ורציתי להזכיר לכם שאחותי נמצאת בשבי כבר 108 ימים. ואני לא מפסיקה לחשוב. יכול להיות מישהו כל הזמן מסתכל עליה. לא מזיז את העיניים שלו ממנה, אם היא לבד. אם נוגעים בה. זה לא משהו שהוא לא מציאותי. אנשים, נשים שחזרו סיפרו שזה מה שקורה שם. שזה מה שסיפרו להן. זה מה שהן ראו שקורה שם. אחותי שם בסכנת חיים, כמו כל ה-136 אנשים שיש שם. וכל החלטה שנעשית פה קובעת את החיים שלה, קובעת את החיים שלהם. ואני לא רוצה להיות היחידה שחושבת על זה כל יום. זה שאני אחשוב על זה זה לא עושה לי יותר טוב. אבל אתם צריכים לחשוב על זה, כי אתם קובעים את החיים שלה. והם לא, הם לא יכולים להישאר שם יותר. אני לא יודעת איך עוד להסביר את זה, כי זה פשוט לא, אין לזה מילים. לי אין מילים כבר להגיד, את האמת. פשוט אני חושבת שכל אחד צריך לחשוב כשהוא קם בבוקר על זה וכשהוא הולך לישון. ושכל החלטה שהוא עושה, גם אם היא אולי לא כזאת קשורה, אבל כל החלטה שהוא עושה זה מה שנמצא להם בראש. ואני פשוט מקווה שהסיוט הזה ייגמר. אני לא יודעת כבר מה להגיד, למי להגיד. אני חושבת שאמרתי את זה בכל דרך אפשרית. ואני רק אחות של, שרוצה שהיא תחזור הביתה. אני לא אמורה לעשות יותר מידי ואני בטח לא אמורה לשכנע. וזהו, אני רוצה פשוט שזה לא יישכח. כי יש הרבה נושאים. אני שומעת על מה אתם מדברים וזה עובר לי ככה. זה לא מעניין אותי כמו שהיא מעניינת אותי וכולם שם מעניינים אותי. וזה לא צריך לעניין רק אותי. זהו, תודה. 

 << אורח >> הדר דניאל: << אורח >>  

אני רוצה להוסיף. קוראים לי הדר דניאל, אני אחותו התאומה של עוז. אנחנו בני 19. האמת שזה לא שני ראשון שאני פה בכנסת. אני מגיעה עם עוד נציגי משפחות רבים כל יום שני לכנסת. מנסים לשמוע ולהשמיע, גם תודה שאנחנו יושבים פה אתכם ואתם נותנים לנו את האוזן הזאת. וכל שני מחדש נראה לי כולנו מגיעים בתקווה ש-יאללה, שני הבא אנחנו כבר לא. פעם אחרונה, לא נצטרך יותר לפגוש אחד את השני. אף אחד מאתנו לא פוליטיקאי ובטח שלא כיוון לשבת בוועדות כאלה. 

עד עכשיו כל ועדה שאני אישית נכנסתי אליה לפחות מאוד היה לי בראש להיכנס ופשוט להזכיר. להזכיר שהם יושבים שם עכשיו ואין לנו שום ערובה לזה שהם שם חיים ובסדר או מה המצב הנפשי שלהם. כלום. אח שלי מאז ה-7 אין לנו שום סימן חיים. מאז ה-7 החיים שלי זה להחזיר אותו. זה לא, כאילו זה לא עבר לי בראש אפילו עד עכשיו שאני יכולה להתעסק במשהו שהוא לא זה, שעוז לא בבית. עוז לא בבית כבר 107 ימים. זה מתקרב לתקופת זמן של ארבעה חודשים. אני עדיין לא התגייסתי. עשיתי שנת שירות שנה שעברה, אני לפני גיוס. אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה: אין לי הכנסות. אין לי מקור להיאחז בו כרגע. כביכול, זה לא סוד שילדים בגיל שלי לפני גיוס לרוב זה אנשים שעובדים הכי הרבה. אין משהו יותר טוב לעשות בתקופה הזאת. אני ארבעה חודשים עובדת בלהחזיר את אח שלי. אין לי שום תמיכה מהמדינה במה שנוגע, לא בא לי להיכנס למושגים המקצועיים האלה, אבל פוטנציאל הכנסה, מה שהיה מגיע לי לקבל אם הייתי עובדת בתקופה הזאת. זה לא רלוונטי שיומיים לפני ה-7 אני בכלל הייתי בריאיון עבודה, כי זה לא קרה, זה לא הגיע לשם. 

גם אני, כדי להמשיך לעשות את מה שאני עושה כרגע ולהמשיך להילחם על זה שכל החטופים יחזרו הביתה וכמה שיותר מהר, צריכה דרכים להמשיך להתקיים ולא להיות רק תלויה ב-. ואחרי ארבעה חודשים כבר מתחילים להרגיש את זה. וזה כבר לא נוח ושום דבר פה לא נוח. לא זה שאני צריכה להתעסק בו ובזה שהוא לא כאן ובזה שאני לא יודעת מה קורה איתו. ולא בזה שאני צריכה להתחיל להיות מחושבת על כל דבר, כי אין לי את היכולת לעבוד, אפרופו אובדן כושר עבודה או אני לא יודעת איך לקרוא לזה, אני לא בשפה המקצועית, סליחה. 

אני פונה אליכם בתור אנשים עם כוח, כל אחד פה הציג את התפקיד שלו. שיישאו גם בזה. וגם שבבוא היום, אני יודעת שאמנם יש פה חברי כנסת, לא כולם, אבל בסוף מדינת ישראל מדינה קטנה ולכולנו פה יש השפעה אחד על השני. ואנחנו נצטרך אתכם גם תמיד בהמשך המאבק ללחוץ במקומות הנכונים. וכרגע זה גם להתעסק בנו בתור משפחות שהכול נקטע ושום דבר לא נורמלי בצורה שאנחנו מתקיימים בה כרגע. והגיע הזמן שאני אגיד גם את הקושי שלי בתור אחות, שהוא מעבר, לא מעבר, הקושי הגדול מכולם זה זה שהם לא נמצאים. אבל נוסף לזה שהם לא נמצאים מה קורה איתי ברמת היום יום. כי זאת העבודה שלי. זאת עבודה שאין עליה תשלום. תודה. 

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

אני אוסיף על זה שביקשנו כבר שחוק הביטוח יתוקן מגיל 22, שזה מה שהיום מקבלים, גם לגיל 18. חוק ביטוח לאומי. חוק ביטוח לאומי של משפחות החטופים. אז כרגע אחים ואחיות נחשב רק מגיל 22. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ביקשתם את זה ממי?

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

אני חושבת שזה עלה גם בוועדה הזאת כשמיכל שיר הייתה פה נדמה לי. יש בוועדת חוקה, חוק ומשפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו לא הוועדה שלנו. 

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

סליחה, ועדת כספים, אתה צודק. תיקון, אני מתקנת את עצמי. אז אני רוצה שזה יילקח בחשבון גם מולך, כי זה מן הסתם ייגע בכמה ועדות. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

תגישו בקשה או לוועדת הכספים או לוועדת העבודה, נדמה לי שדנה בזמנו. ועדת העבודה לדעתי. קודם כל, המשפחות מקבלות אכן תמיכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע, לכן הופתעתי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

המשפחות מקבלות תמיכה חודשית וגם קיבלו קצבה אחת נדמה לי לשלושה חודשים של 60,000 ש"ח אם אני לא טועה. בכל מקרה, אני חושב שזה נכון גם לקבל מגיל 18, אני מסכים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אלי, אתה יכול לקחת את זה על עצמך?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

כן, אבל תגישו בקשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הגישו. 

 << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>  

זה נמצא כבר בעובדה. גם בחוות דעת חוקה, חוק ומשפט. אפשר לדבר עם קרויזר. זה נמצא בכמה מקומות, פשוט צריך להריץ את זה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חה"כ דלל יבדוק ויטפל בזה. יחזור אלייך ואת תדברי איתנו. בסדר? אוקיי. אני אמשיך בישיבה. 

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>  

תודה רבה. לכאב אין, הוא לא פוליטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור. 

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>  

חשוב להגיד את זה פה. אנחנו בוועדות פה באים להשמיע את הכאב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסופו של דבר העניין יסתדר. 

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>  

אנחנו לא בפוליטיקה. פשוט כואב, מימין, משמאל, אלמנים, אלמנות, נובה, קיבוצים, חטופים. אנחנו משפחה, משפחת הכאב כרגע. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי הנושא הזה של הר הביטוח הזה. נכון, זה לא קשור למלחמה, אין על זה ויכוח. אבל אנחנו יכולים לדון בזה. כבר גמרנו את העניין שזה רק בנושא מלחמה. זה נושא ספציפי שהייתי רוצה לעשות בדיקה יותר רצינית של העניין הזה. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

כן אדוני, אבל דווקא בהקשר של המלחמה, אנחנו בלשכת סוכני הביטוח מקבלים פניות מסוכני ביטוח עצמאיים שגויסו למלחמה ונבצר מהם היכולת לתפקד בשוטף. זאת אומרת אנחנו כלשכה תומכים בהם ונותנים להם סיוע, כשהם עצמם לא יכולים לעשות את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איך הזיהוי נעשה? תן לנו רגע את ההבחנה. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

עם צ'יפ, עם סיסמה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, כי הוא יכול לשדר את הסיסמה לעובד ולהגיד לו כנס למחשב. כאילו מה מגביל?

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

ברמת העיקרון נכון. אבל בעוד שבחברות ביטוח שכבר לפני שנתיים וחצי אושר להם להעביר רשימה מסודרת של עובדי חברה שעוסקים בצירוף לביטוח ויש להם הרשאות צפייה ייעודיות, לסוכני הביטוח אין את זה. אך ורק לבעל הרישיון עצמו. כלומר שבעל הרישיון, והוא לא נמצא כל היום במשרד, הוא גם נמצא בחוץ, פוגש לקוחות, מטפל בתביעות וכיוצא בזה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

נמצא במילואים. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

נמצא במילואים, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לכם תשובה לעניין הזה? 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

כן. אני אגיד שקודם כל כשעלינו לאוויר עם השינוי בהר הביטוח של אופן ההזדהות אז מאוד היה חשוב לנו כבר בזמן אפס לא להמתין עם זה, שלסוכני הביטוח תהיה גישה. ובאמת, אנחנו אפילו חיכינו קצת עם העלייה לאוויר בזמנו, עד שסיימנו את הפיתוח. זה פיתוח יותר מורכב מאשר לתת הרשאת כניסה לחברות ביטוח. מבחינה טכנית. עם הזמן השתכנענו שנכון לטובת עבודת המטה של הסוכן שבאמת אנשים שעובדים תחתיו יעשו לו עבודת הכנה, יעשו לו עבודה מקדימה, באמת כדי שהוא יוכל לבצע את תהליך הצירוף בצורה יותר יעילה ומהירה. וחשבנו שנכון לאפשר לו שני מורשי צפייה מטעמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא אומר זה לא מספיק. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

הדבר הזה כבר, הסיבה היחידה שזה לא קרה עדיין היא סיבה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא קרה. מתי אתם מתכוונים שזה יקרה?

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

- - - סוכן הביטוח מהיום הראשון ניתן להיכנס. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אנחנו לא רוצים לדבר על מה שכבר מוסדר. יש פה תהליך. הרי כל הצורך בהתייחסות רשות שוק ההון היא לטובת עובדי סוכני הביטוח. סוכני הביטוח יש להם תהליך כבר מוסדר. חברות הביטוח יש להן גישה ישירה. עובדי סוכני הביטוח שהם כלי עזר, המשרד לא יכול להיות מנוהל ומתופקד רק על ידי סוכן הביטוח עצמו. כל אחד מכם, אתה היית עצמאי. אם היית צריך שכל פעולה אצלך במשרד או אצלך תתבצע רק כשאתה נמצא, אז אתה מסרס את היכולת של המשרד שלך לתת מענה. ניתנה הוראה. זו החלטה כבר ותיקה. ניתנה הוראה לרשות שוק ההון לאפשר ב-31.10 ניתנה הוראה שהיא כבר חלוטה לאפשר לעובדי סוכני הביטוח גישה לצפות בהר הכסף. אז הפרוצדורה במציאת הטכנולוגיה והשמשת יוזרים נוספים או כל מיני דברים טכניים עדיין גוררים, גרירת רגליים. משרדים שלמים לא מצליחים לתפקד פשוט. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

זה לא, אני לא חושב שנכון להגדיר את זה כגרירת רגליים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני באמת שלא מבין למה זה צריך להגיע לשולחן שלנו? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

בסיסי, נכון? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בסיסי. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אבל בשביל זה אתה צריך לשמוע את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם החלטתם שמגיע להם, הבעיה זה תוכנה, אז תטפלו בזה. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

אני לא רוצה להלאות בפרטים טכניים, אבל אם ניקח פיתוח של דבר כזה הוא כולל כמה שלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לוקח זמן, נכון. אז מתי לדעתכם הפיתוח ייגמר?

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

אני אומר את זה, ואני לא אומר את זה בציניות. מבחינתנו הוא כולל כמה שלבים. בין השלבים האלה יש את השלב של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתי זה יסתיים?

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

שזה כבר הסתיים. מה שנותר לנו זה השלב של השלמת הפיתוח הטכני והעלייה לאוויר, שהיא כוללת כל מיני דברים. אני לא רוצה להלאות אתכם בפרטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתי זה יסתיים?

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

אני לא יכול להתחייב על זמן. מבחינתנו אם נצליח לשלב את זה בשבועות הקרובים, נעשה שבועות קרובים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אתה מבין אבל שזה כלי עבודה קריטי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. אבל לוקח זמן לפתח תוכנה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אין בעיה, אז בוא, הרי זה לא בא ביום אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה? ימציאו את זה מהאוויר?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל זה לא צורך שנולד היום, אדוני יושב-הראש. זה לא צורך שנולד היום. הייתה אפשרות להיערך. אין בעיה, שיקצוב לך זמן. שנה וחצי לא מספיק? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו הוא מדבר על סדר גודל של שבועות. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אין בעיה, בואו ננסה לגדר את זה. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

אני אסביר. הנושא הזה הוא כלול בכמה שלבים. השלבים האלה ברגע ששלב אחד תקוע מסיבות טכניות של נגיד ואין במשך תקופה ארוכה עובד שהוא עוסק בשלב הזה בפיתוח, אז הדבר הזה - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני יכול לשאול שאלה? עכשיו משרד ביטוח חדש פותח סוכנות. אוקיי? עסק חדש. אתה מחבר אותו אוטומטית, מיידית?

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

סוכן ביטוח, ברגע שיש לו רישיון יש לו גישה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז למה שלא תיקחו את אותה הפרוצדורה ותעשו באותו משרד כאילו יש עכשיו עוד?

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

אני אסביר. כי סוכן ביטוח זה בעל רישיון שנמצא אצלנו ברשימות. לעומת העובדים שלו שלצורך העניין סוכן הביטוח מחר בבוקר עוזב לו עובד או שהוא מפטר עובד. צריך לבנות מנגנון שהוא יכול לעדכן אותו, צריך לבנות מנגנון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, הבנו. אני מציע ככה: תנו לנו תשובה אם תוך חודש נגיד סיימתם את התהליך על מנת לתת להם את המענה. אם לא, נקיים דיון בעוד חודש וחצי. אני מבקש מכם, אמרת מספר שבועות, תסיים את זה תוך חודש וחצי. 

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

אנחנו נחזיר לכם תשובה תוך חודש. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אם אפשר גם כן להתייחס לעניין החובה להשתמש במסלקה הפנסיונית באופן ישיר ולא דרך המוסדיים. גם כן נושא שעולה כסף מיותר לסוכני הביטוח שעובדים בין כה וכה על שורה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מה זה מסלקה פנסיונית? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אני או אתה? בבקשה, קח. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

אני אסביר, ברשותכם. מזה כ-11 שנים חלה חובה על כל העוסקים בתחום הייעוץ והשיווק הפנסיוני לשאוב מידע או להעביר מידע למסלקה הפנסיונית ולאחזר ממנה מידע חזרה. נכון לעכשיו מי שמממן את המסלקה הפנסיונית במדינת ישראל זה גוף שמתופעל על ידי חברה בשם סוויפט-נס ומפוקח על ידי רשות שוק ההון. מי שלדעתי מממן אותה כמעט באופן מוחלט זה סוכני הביטוח. ולפי הערכות שאנחנו עשינו אצלנו בלשכת סוכני הביטוח היא עלתה לנו עד עכשיו 400 מיליון ש"ח. עכשיו, מה היה לפני המסלקה הפנסיונית? לפני המסלקה הפנסיונית הייתה לנו גישה ישירה לכל הגופים המוסדיים ויכולנו לשאוב מידעים אודות הלקוחות שלנו באופן ישיר מהגופים המוסדיים ללא שום עלות כספית. ואני מניח שלאור כניסת הבנקים ולשפר את האדפטציה בין המערכת הבנקאית שנותנת ייעוץ פנסיוני לבין חברות הביטוח, בתי השקעות, נכפה עלינו להשתמש במסלקה פנסיונית ולשלם סכומים לא מבוטלים על מנת לאחזר מידע. לנו אין שום בעיה להמשיך בפרוצדורה שהייתה לפני 11 שנים ולקבל את מידע, לשאוב אותו מחברות הביטוח. גם אפשרות הממשקים היום הלכה והשתפרה והנטל הכלכלי הזה הוא נטל מאוד כבד על ציבור סוכני הביטוח. מאוד כבד. כל ציטוט שאנחנו מאחזרים היום מהמסלקה הפנסיונית עולה לנו 18 שקלים. והיכולת שלנו היום לטפל במאגרי המידע שקיימים אצלנו הסוכנים כמעט ולא עושים את זה היום, כי כל תעודת זהות עולה לנו חצי שקלים לחודש. אז אם אתה מנהל 2,000 לקוחות אצלך במשרד וכל לקוח עולה לך חצי שקלים על מנת לאחזר תעודת זהות, עולה לך סדר גודל של 1,000 שקלים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

ואז אתה פועל במשפט שלמה ואז בהכרח זה על חשבון השירות למבוטח. בוא, אני רוצה שנשקף את הכול. ואני אשמח שבהתייחסות של הנציג יסביר לי מה ההכרחיות שמוצאים באמת בהטלה המכבידה הזאת על ההתנהלות של סוכני הביטוח. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

רק חה"כ רביבו, אני רק אחדד. לא מדובר בעלות חד פעמית, אלא עלות שחוזרת על עצמה כל חודש. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

ברור, ברור. וזה רק על פעולה אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא רק לסוכני ביטוח. זה גם עורכי דין נגיד שצריכים להיכנס לבדוק משהו ברשם החברות או בטאבו וזה, גם משלמים. ולא 18 שקלים. משלמים יותר. אני לא מבין, זו דרישה, נכון גם חה"כ דנינו פנה בעניין הזה. אסבל זו דרישה שלדעתי אין לנו מה להיכנס אליה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני מדבר על שתי נקודות: אחת, האם זה הכרחי וחשוב למערך הביטוח. במידה וכן, איך אנחנו יכולים להוזיל את זה? אנחנו פה בוועדה כל הזמן בודקים איך אפשר להוריד עלויות ואת יוקר המחיה. בסוף 18 שקלים נופלים על הלקוח. השאלה עכשיו כשאתם יוצאים למכרז חדש, האם אפשר, היום כמה זה עולה? 400-500 מיליון? לצאת במכרז הזה שאומר שזה לא יעלה על 200 מיליון. אפשר לתת רק פחות מזה. אתם לא תאמינו, תראו שאנשים יבקשו את הסכום הזה וישמחו להיכנס לפרויקט הזה. זו הבקשה. 

 << אורח >> ליאור זהר: << אורח >>  

אז אני אשמח להגיב. ליאור זהר, מנהלת מחלקת תיווך פנסיוני ברשות שוק ההון. אני אגיד שלפני שהייתה מסלקה אני מכירה עולם שבו לא לכל סוכני הביטוח הייתה גישה למידע על חיסכון פנסיוני. אלא לסוכני הביטוח החזקים בשוק. ופה המסלקה חיזקה מאוד את סוכני הביטוח דווקא הקטנים, שאותם הלשכה בהכרח מייצגת. 

המערכת היא צינור להעברת מידע. היא משמשת תשתית. לפני שהייתה מסלקה היה צריך, יש מעל ל-100 גופים שמנהלים חסכונות פנסיוניים. סוכן היה צריך לכתת את הרגלים, ללכת ולחפש את המידע עבור הלקוח. זה לקח לא יום ולא יומיים וזה עלה הרבה יותר מ-18 שקלים והרבה יותר מ-45 אגורות שהם משלמים היום. אני אגיד שהמחיר של המסקלה התחיל ב-40 שקלים ואנחנו הוזלנו אותו לאורך השנים. ולאחרונה הוא ירד מ-20 ל-18 גם ללקוח וירד גם מחצי שקל ל-45 אגורות. ואנחנו עושים מה שאפשר. אנחנו בוחנים את זה וגם במסגרת המכרז החדש אנחנו נבחן את ההוזלה של זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איך תבחנו?

 << אורח >> ליאור זהר: << אורח >>  

גם באמצעות שיפור הטכנולוגיה. אנחנו, חה"כ דנינו, אנחנו כל הזמן בוחנים איך אפשר להוזיל עלויות. גם לציבור, שהוא לא פחות חשוב, וגם לבעלי הרישיון שצריכים את המידע הזה כדי לתת ייעוץ ושירות ללקוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דנינו, אני מתרשם שאין לנו מה להתערב בזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני חושב עדיין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תראה, עלויות תמיד יש. מה אתם רוצים את זה בחינם? מה אתם רוצים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל אפשר להמשיך במגמה שהיא הציגה פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז היא אומרת את זה שהם מנסים לשפר את זה כמה שיותר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה צומת, דוד, עכשיו שיוצא מכרז. איך אנחנו יכולים להבטיח שגם פה תהיה ירידה משמעותית? כי להקים את המערכת עולה כסף. הקימו את המערכת. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אחד הקריטריונים במכרז, ככל שנמצאו, כמובן המחיר. זה אחד המשקולות עצמם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתי יוצא מכרז חדש?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז אני שואל אותך כמשפטן, האם אפשר להגביל את המחיר?

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

כמובן, זה אחד המשקולות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתי יוצא מכרז חדש?

 << אורח >> ליאור זהר: << אורח >>  

אמור לצאת עד סוף השנה, אמור לצאת מכרז חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עד סוף 2024?

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

היה קול קורא. 

 << אורח >> ליאור זהר: << אורח >>  

היה קול קורא. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

אנחנו בוחנים מעבר משיטת מכרז למשטר רישיונות שאז יהיה תחרות. 

 << אורח >> ליאור זהר: << אורח >>  

ואתם התנגדתם לזה. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

אנחנו לא התנגדנו, אנחנו ביקשנו להגדיר אחרת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל בואו נוריד מ-18 ל-10. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי, אתה יש לך משרד גדול, יושב-הראש סוכני הביטוח?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

אני בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה אתה משלם לחודש על העניין הזה?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

משלם הרבה מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

סדר גודל של 850 ש"ח לפחות. 

 << אורח >> ליאור זהר: << אורח >>  

וכמה היית משלם לפני כן? 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

לפני כן?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו שואלים כמה הוא ישלם אחרי. אנחנו פה בשביל לקדם, להוריד עלויות. 

 << אורח >> ליאור זהר: << אורח >>  

חה"כ דנינו, אנחנו כל הזמן. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

רק עכשיו הייתה ירידה של 10%. 

 << אורח >> ליאור זהר: << אורח >>  

חבר הכנסת, אנחנו כל הזמן משפרים את המערכת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תראה, אתה יודע שאותי קשה לשכנע אחרי שרשות ההון הבטיחו לי שעסקים של פחות מ-10 עובדים יוכלו לדווח ישירות לחברת הביטוח ואחרי יומיים הפנו לי את הגב וזה המשיך. אז אני אין לי אמון כזה גדול בחבר'ה של רשות ההון. אני לא חושב שיש להם כוונות רעות, אבל הביצועים שלהם הם לא לטובת הלקוחות. ואני חושב שזה צומת שוועדת הכלכלה צריכה לפקח על ההורדה בהזדמנות הזאת. ואנחנו נתחיל תהליך שכל הזמן זה יורד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, זה יורד, אבל לא מתאפס. רבותיי, שמעתי את הבקשה שלכם. הבקשה הזאת גם ניתנה על ידי שני חברי כנסת. אני לא מתרשם שצריך להוריד את זה, לאפס את זה או לעשות את זה. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

להוזיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם אומרים שהם עובדים על זה כל הזמן וזה ירד מסכום מסוים ירד עוד יותר. בכל השירותים האלה, בכל המקצועות, כשאתה נכנס למחשב ומקבל מידע, זה עולה כסף. אני לא רואה מצב, הבקשה הזאת לפי ההתרשמות שלי, היא לא במקום. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אבל אתה מדבר על חובת שימוש במסלקה אדוני, בשונה ממקצועות אחרים ששם אתה יכול לבחור אם אתה רוצה להשתמש במערכת או לא להשתמש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אומר הרגולטור אני מחייב אותך להשתמש במסלקה ואתה חייב גם כן לשלם. בעוד שאני כעורך דין אני יכול לבחור אם אני רוצה לעשות שימוש במערכות מקוונות כאלה ואחרות, כן או לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ולמה יש חובת שימוש? זו טענה טובה. למה יש חובת שימוש? 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

כי זה חוזר מכוח הוראה רגולטורית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שאתה לא יכול לייעץ אם אתה לא מוציא את הדבר הזה. אם אני מבין את תקנות הביטוח. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

חובת שימוש היא כדי לאפשר את הייעוץ הפנסיוני הנכון, כדי שהסוכן עצמו יידע, כשהוא נותן ייעוץ הוא נותן על כל המוצרים. שנייה, אנחנו לא מפריעים לכם. וכל פעם כשאנחנו אומרים משפט אתם נכנסים לדברים שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן? הטענה שלהם שאם יש חובת שימוש. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

אבל לא, חובת השימוש היא לא לכל פעולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה?

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

יש פעולות מאוד ספציפיות. למשל לפני ייעוץ פנסיוני שאתה תהיה צריך להוציא את המידע הפנסיוני. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו, זה לא בטוח שאותו לקוח שהוא מוציא לו הוא עושה אצלו את הפוליסה. יכולים להיכנס 10 כאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז אני אומר, בוא נוזיל. מה הבעיה? זה הרי הולך לכיס פרטי. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

יש כבר בג"ץ בנושא הזה והבג"ץ נדחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא הרבה, אני אומר לך שזה לא הרבה. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

18 שקלים זה כל העלות והוגש בג"ץ בנושא הזה ונדחה. 

 << אורח >> ליאור זהר: << אורח >>  

18 שקלים זה ללקוח חדש. ללקוח קיים זה 45 אגורות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ועדיין, זה 400 מיליון על השוק. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אבל אם אני מנהל את העסק שלי ואני רוצה לדעת מה המלאי שלי למה אתם מחייבים אותי לגשת לגורם שלישי שימשוך לי את המידע? אני שואל את רשות שוק ההון האם אתם מוכנים לפחות לאפשר לי בגין פרודוקציה שאני מוריד על המלאי שלי לעבוד ישירות מול המוסדיים. למה אני חייב לעבוד דרך המסלקה? אני לא מדבר עכשיו על הייעוץ ללקוח. נניח שעל הייעוץ ללקוח, בוא נשים את זה רגע בצד. אפשר לדבר על זה ויש מה להוזיל עלויות. ואגב, יש פה איזה שהיא קופסה שחורה שאף אחד לא יודע, אף אחד לא שואל כמה המסלקה הרוויחה עד היום. אין איזה שהם נתונים פתוחים לציבור שבאים ואומרים. אז אני מבין שמדובר בחברה פרטית, אבל עדיין יש פה גוף שמפקח על החברה הפרטית. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

אני לא חושב שאתם רוצים שנחשוף את העלויות שלכם? אתם גם התנגדתם, אני מזכיר. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

דור ידידי, אין קשר בין אחד לשני. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

בטח שיש קשר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אתם לוקחים את זה עכשיו במישור אישי. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אבל דור, זה פופוליסטי, ידידי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה לא היה נכון שהם יחשפו את הרווחים כמו שלא תבעתם את זה מחברות הביטוח שהם יציגו כמה הם מרוויחים עליהם. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

חברות הביטוח חושפות את כל הדוחות הכספיים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בכללי, בכללי, לא פרטי. עכשיו מה ההתנגדות שלכם? מה ההתנגדות שלכם להוזיל את הדבר הזה? מה הבעיה? 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

חברות הביטוח חושפות את הדוחות הכספיים שלהם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בכללי, לא אישי. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

וכל הפרמיות. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אבל דור, בוא נחזור לענייננו, זה לא רלוונטי כרגע. בוא נחזור רגע לענייננו. יש פה מסלקה פנסיונית שצריכה להרוויח כסף. זה בסדר גמור, זה גוף שעובד והוא לא עובד לשם שמיים, צריך להרוויח כסף. אבל יש פה איזה שהיא מעמסה כלכלית כבדה מאוד על אוכלוסיית עצמאיים, שלפי הדוח שלכם לשנת 2021, אני פשוט לא יודע על 2022 כי זה עדיין לא פורסם. אבל ב-2021 קרוב ל-90% או אפילו קצת יותר, 92% ממימון המסלקה נעשתה על גבם של סוכני הביטוח. חבר'ה, יש מקום להוזיל עלויות. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

השנה ירדה העלות ב-10% בחידוד, בהערכה אחרונה ירדו עלויות שם ב-10%. אני לא מכיר הרבה מקומות במשק שהמחיר ירד בשנים האחרונות, למרות האינפלציה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להבין. אמרתם שיש שירות שעולה 45 אגורות. אז את זה כן הורדתם. למה אי אפשר להוריד את השני? 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

ירד מ-20 ל-18. שניהם ירדו ב-10%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל למה אי אפשר להוריד אותו יותר? למה שירות מסוים עולה 45 אגורות ושירות אחר 18 שקלים?

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

כי הוא שירות לגמרי שונה. זה שירות חד פעמי, שאתה מבקש עכשיו על הלקוח את כל המוצרים שלו וזה שירות שאתה מבקש, הוא שירות אחר שהוא שירות מוצרים ספציפיים איטי בעצם. לרוב זה פעם בחודש או פעם בכמה שהוא קבע. זה שירות שונה פשוט. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אם הורדתם 10% בכזאת קלות ובצורה יעילה, למה שלא תורידו עוד 10%-20%?

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

לא יודע, לא כך אנחנו מנהלים דיון. 

 << אורח >> ליאור זהר: << אורח >>  

אנחנו נוריד כמה שאפשר. אנחנו עושים מאמצים להוריד כל הזמן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני לא בטוח במאמצים האלו, האמת. גילוי נאות. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

אני חייב להגיד שלרדת מ-40 שקלים ל-18 שקלים לאורך התקופה זה מראה על נכונות להוזלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. רבותיי, בואו נגיד שבגלל שהורדתם שירות אחד ל-45 אגורות לדעתי אפשר להוריד גם את השירות השני בצורה, רגע. 

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>  

ירד מחצי שקלים ל-45 אגורות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בצורה דרמטית. אני לא יכול להיכנס, אנחנו לא מנהלים פה משא ומתן בדבר הזה. מה שאני מציע, תבדקו את הטענה. תראו מה אפשר להוזיל ואנחנו נקיים איזה מעקב אחרי העניין הזה. בסדר? אני מציע שתתנו מכתב יותר, מה שכתבתם פה במכתב זה באופן כללי מידי. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אין בעיה, אנחנו נוציא נייר קצת יותר מפורט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טענות מפורטות. וגם אני רוצה לדעת, שאתם תגידו למה לדעתכם אפשר להוזיל את המחיר במכרזים הקיימים. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

בסדר אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר? תחשבו על זה. תנו מכתב כזה. אני מבקש שתפנו את זה לחה"כ דנינו ולרשות ההון ואנחנו נבדוק את זה. אבל שירות חייב לעלות כסף, אין פה ויכוח בכלל. זה קורה בכל מקום. עצם הטענה היא בעייתית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני מקבל את זה. ורשות ההון הסבירה נכון שזה פתח דווקא משרדי ביטוח קטנים שנתן להם פוש. אז אני מקבל את זה וזה יפה מאוד, ועל הכיפאק. עכשיו רק את ה-400 מיליון צריך לצמצם. זה נשמע סכום דמיוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא כל כך דמיוני, זה אולי יקר, אבל לא דמיוני. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, בעניין עצמאים עסקינן ועוד נושא אחד קטן אבל חשוב. עצמאים רבים נוהגים מידי שנה להפקיד כספים לקופות גמל וקרנות השתלמות, גם כדי לחסוך לעתיד שלהם וגם כי ליהנות מהטבות מס כאלה ואחרות. נוצר מצב שבשנת 2023 רבים מהעצמאיים שנוהגים בסוף השנה לבצע את ההפקדות האלה נעדרו מפאת המלחמה. רבים מהמילואימניקים הראש שלהם לא היה בעניין הזה. ואנחנו רצינו להציע לפתוח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם פותחים לי נושא חדש. חבר'ה, אני חייב לסיים את הישיבה. הבנתי. אתם רואים, אבל זה משרד האוצר. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

כהוראת שעה לבוא ולתת איזה שהיא אפשרות לאותם מילואימניקים עצמאיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. זה משרד האוצר. ולכן, כיוון שלא העליתם את הטענה הזאת אני לא יכול עכשיו להתחיל דיון בלי משרד האוצר בעניין הזה. בסדר? הישיבה הסתיימה, תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:15. << סיום >>