פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 48 ועדת הכספים 22/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 335 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, י"ג באדר התשפ"ד (22 בפברואר 2024), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס יצחק קרויזר אליהו רביבו נאור שירי מוזמנים: עדי פרנקפורטר ישראלי – אגף התקציבים, משרד האוצר ידידיה גרינוולד – רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר אביה פרון – רפרנט בט"פ אגף תקציבים, משרד האוצר תמר לוי בונה – רכזת תקציב באגף תקציבים, משרד האוצר נויה אפללו – סמנכ"לית למנהל, מכון וולקני פרופ' אבי צדקה – חוקר במכון וולקני ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: דניאל ג. – איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024, מ/1714 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024. הכנה לקריאה שניה ושלישית. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנחנו מגיעים לכאן אחרי שכבר אישרנו את תקציב 2024 במאי אשתקד מסיבה ברורה, העלויות התקציביות המשמעותיות שנוספו נוכח הלחימה וההוצאות הרבות שישנן. עד היום תוואי החוב-תוצר של ישראל למעט הקורונה היה תוואי יורד - - - ואנחנו היינו כלכלה איתנה שידעה לשדר לעולם שאנחנו נמצאים לכל הפחות בתוואי מאוזן של חוב-תוצר. המלחמה מזעזעת בהרבה מובנים, במובן חברתי, אבל גם במובן המשקי והפיסקלי. הצמיחה צפויה לרדת השנה בכ-2.5% במצטבר. הוצאות המלחמה בשנה שעברה עלו ב-30 מילארד שקלים, גבו מחיר של 30 מיליארד שקלים והשנה 70 מיליארד שקלים. כלומר, בסך הכל אנחנו מדברים על 100 מיליארד שקלים, וזה בלי לחשב את הכספים שיוצאים מקרן מס רכוש שעכשיו רק דנו בה על פיצויים. מבחינת הכנסות, ההערכה היא שהן נפגעו בכ-25 מיליארד שקלים רק בגלל המלחמה השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוצאות המלחמה בשנה שעברה היו 30 מיליארד? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן. חלק מהם כונס בגלל שעשו צעדי התאמה, אבל העלויות של המלחמה עצמה היו כ-30 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והשנה יהיו 70 מיליארד? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולל אזרחי? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן. התקציב בנוי השנה מ-55 מיליארד שקלים לתחום הביטחוני, עלויות הלחימה וצורכי ההתעצמות של צה"ל ועוד כ-15.5 מיליארד שקלים לצרכים האזרחיים הרחבים, כלומר הצרכים שאינם צורכי מערכת הביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה גם היה בשנה שעברה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, החלוקה הייתה שונה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> החלוקה הייתה שונה. בשנה שעברה, ההוצאות האזרחיות היו נמוכות יותר ועמדו על כ-12 מיליארד שקלים. השנה אנחנו מדברים על 15.5 מיליארד שקלים, ובשנה שעברה ההוצאות הביטחוניות היו 17 מיליארד שקלים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> סליחה, וה-70 מיליארד מדודים, או שאנחנו נמצא את עצמנו שוב פעם בעוד כמה חודשים במצב שבו צריכים לעדכן, כמו שהיה פעם? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אי אפשר לדעת. השאלה היא עד כמה מהר נכניע את חיזבאללה ועד כמה כלל אזרחי ישראל יסייעו לנו לעשות את זה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה לא מה ששאלתי - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אם המלחמה תימשך יותר מדי, ההוצאות יגברו באופן טבעי והם יצטרכו לבצע התאמה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השאלה אם הם כאוצר - - - גבוה - - - הזה. כי זה ייפול על האזרחים בסוף, בגלל זה אני שואלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה ימים יש לנו לאשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע. זה תלוי במלחמה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היינו ב-30 - - - ב-19 עם המועד - - - אם הממשלה הייתה מגישה במועד, המועד נספר לפי המועד לביצוע ההפחתה. הוא היה 19 בפברואר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה ימים יש לנו כדי לאשר את התקציב? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מתי שנאשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, שאלת שאלה? אין לי תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יודעים מה קרה ב-19 בפברואר, ומה ההשפעה על עבודת משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא צודק. אמרתי שלא יתערבו באמצע, יש סדר. שהיא תשלים, ואחרי זה נשאל. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ההשפעה גם המשקית וגם הפיסקאלית, אינן מתמצות בשנת 2024. כרגע ההערכה שלנו היא שבהיעדר צעדים מכנסים אנחנו נראה גידול של כמעט 1.5% שיתווסף לגירעון המבני, 25 מיליארד שקלים, בעיקר הוצאות פרמננטיות לביטחון והוצאות לריבית שהן פרמננטיות, אבל גם ישנן הוצאות שיקום משמעותיות והוצאות אחרות שיצטרכו להיות חלק מהתקציבים העתידיים בשנים 2025 ואילך. לכן כרגע אם לא נעשה שום דבר, נראה תוואי מתבדר, הולך ועולה של חוב תוצר, ובכל שנה החוב של ישראל יהיה גבוה יותר, ועל כן אנחנו מביאים תקציב שהוא מצד אחד מגדיל את ההוצאה ומגדיל את הגירעון השנה וגם בשנים הבאות, אבל כן כרוכות בו פעולות מאזנות, כדי שלכל הפחות נמצא את עצמנו בטווח שטוח קבוע של החוב-תוצר בשנים 2025 ואילך, וזו אחת המטרות המרכזיות של התקציב הזה, כמובן לצד המטרה המרכזית שלו, שהיא לממן את ההוצאות הנדרשות של הלחימה וההוצאות האזרחיות. כמובן שיש סיכונים לתקציב הזה, ואם יש סיכונים משמעותיים שיתממשו בו, נצטרך לפתור אותם, אם בתוך המסגרות ואם נצטרך להגיע לכאן לתקציב נוסף. במצב של אי-ודאות, קשה גם לפעול וגם להיערך לכל התרחישים. סברנו שלא נכון להגדיל כבר עכשיו את הגירעון לממדים שלא נראו כמותם לפני שיתממשו סיכונים נוספים, ועל כן הסיכונים שנלקחו בתקציב מדברים על סיום הלחימה בחציון הראשון של השנה, ובהמשכה בעצימות, וכמובן גם צורך בהתחמשות ובהתעצמות בשנים הבאות, ללא פתיחת חזיתות נוספות. ישנן שלוש רגליים לתקציב, מימון ההוצאות הנדרשות בעת הזו לצד הפחתה מסוימת של הגירעון בשנת 2024. כמובן לא הגעה לגירעון מספק השנה, אבל איזון הגידול בשנים 2025 ואילך כדי לראות את ההתכנסות של יחס חוב-תוצר בשנים 2025 ואילך. אלה הרגליים המרכזיות. התוכנית המאזנת כוללת צעדים שכבר נידונים בוועדות. אין צורך להגיד מהם, כי הרבה מהם נמצאים בוועדת הכספים. אני יכולה להגיד בכלליות, כדי שתראו אותם כמקשה אחת – העלאת המע"מ, הפחתת דמי הבראה, הקפאת מדרגות מס הכנסה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה הפחתת דמי הבראה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> העלאת המע"מ היא העלאה מ-17% ל-18% בשנת 2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא רלוונטי לשנה הזו. אנחנו מדברים על 2024. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כפי שאמרתי, תקציב 2025 כרוך בחשיבותו לתקציב 2024 באופן שקשה להקטין. היכולת להגיש 6.6% גירעון בשנת 2024 טמונה בכך שבשנת 2025 ואילך אנחנו כבר מכנסים במידה מסוימת את החוב-תוצר. לא מקטינים אותו ולא מחזירים את עלויות הלחימה, רק מייצבים את יחס החוב-תוצר כחלק מהתוכנית הכלכלית לשנה הנוכחית. הסברנו לחברות הדירוג ולעולם, וחברות הדירוג גם ציינו את זה מפורשות – חברת מודי'ס, שעד כה הוציאה את הדוח שלה – שאחד הדברים המשמעותיים ביותר בתקציב שהוגש, אחד הדברים הבודדים שציינו לטובה, לפחות מהבחינה הפיסקאלית, הוא זה שיש תוכנית שנועדה לאזן גם בטווח הארוך, ולכן כבר מציגים תוכנית לשנת 2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם בכל זאת לא התרשמו מכך יותר מדי. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אי אפשר לתמוך בגירעון של 6.6% אם אומרים, "אנחנו לא יודעים מה יהיה ב-2025, נגיע לגשר ונחצה אותו". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולא להראות אופק להקטנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מובן מאליו שאין שום בעיה עם התוכנית המאזנת של 2025. אנחנו רוצים תוכנית מאזנת ל-2024, כי מה שמוצג לנו עכשיו זה תקציב 2024, לא תקציב 2025. אנחנו יודעים שהאחוז הזה יוציא לנו 7.4 מיליארד שקל, אבל זה ב-2025. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אבל חבר הכנסת עמאר, הדרך לתמוך בגירעון 6.6 שמוגש בפניכם והדרך שלנו להגיד שהגירעון השנה הוא גירעון שאפשר לחיות איתו, היא רק אם אנחנו יכולים להגיד באותה נשימה בלבד שבשנים הבאות נדע לייצב את החוב-תוצר בהינתן התרחישים הנוכחיים. לא היינו יכולים לעמוד מאחורי גירעון כזה בלי תוכנית עתידית, ולכן הא בהא תליא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. לא "תליא" ולא "הא". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרת הקפאת מדרגות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על תוכנית - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - על כך שלא נותנים לנו לדבר כל הזמן. זה לא יקרה בתקציב הזה. לא ימשטרו אותנו פה על כל שאלה. נכנסתי ואני כבר אומרת. הערות ביניים יהיו פה, גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אחליט, לא את. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כולנו נחליט. כולנו ח"כים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, טיבי יושב פה מהבוקר, ואני לא נותן לו לדבר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. אם נאור מעיר הערת ביניים, לא ישתיקו אותו כל הזמן. די עם זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. זו הפקרות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוודאי, אנחנו ההפקרות, לא אתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מנהל את הישיבה, אני בסך הכל לא אמרתי כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוא נראה אם יהיו פה הערות ביניים. אני רוצה שהפעם בתקציב הזה נוכל לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאת תרצי, את תעשי את זה בחוץ. את תשמעי למה שיושב-הראש אומר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, הלאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יושבים פה חברים מההתחלה, זו ממש חוצפה. יושבים ולא מדברים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, העניין הוא אם יש שאלות על מה שהיא אמרה עד עכשיו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז בסוף, אחרי שהיא משלימה את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, אנחנו מקיימים דיון עכשיו, אבל תוך כדי דיון שבאה אומרת לי תוכנית מאזנת ל-2024, ומביאים לי את 2025. אמרת, אני גם לא למדתי ליבה - - - אני רוצה להבין. אני רוצה את תקציב 2024, התוכנית המאזנת 2024. אחרי זה נעבור ל-2025. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי זה אתה בא אליי בטענות, אתה אומר שכאן בוועדה מי שמתפרץ מדבר ומי שלא מתפרץ לא מדבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מתפרץ, ראית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הערות ביניים הן לא התפרצות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה להתפרץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא יהיה דיון מעמיק בלי הערות ביניים. הערות ביניים הן חלק מהעבודה הפרלמנטרית שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אחליט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו יודעים שאתה מחליט, אבל אתה רוצה לתקתק את הכל. אנחנו רוצים להעמיק בדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את אפילו לא יודעת מה שקורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להשלים את הערת הביניים כי היא הפכה להיות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תודה רבה. אני לא מסכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שוב "תודה"? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתם רוצים לעשות רעש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לעשות רעש, אני שאלתי שאלה קונקרטית שאתה גם צריך לשאול. מציגים לנו את תקציב 2024. כחלק מהתוכנית המאזנת של 2024, מציגים לנו את העלאת המע"מ ב-2025. אם מציגים את זה כחבילה אחת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאל את זה כשהיא תסיים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> העלאת המע"מ ב-1% - - - אני אציין מתי כל צעד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> קודם הצעדים של 2024 ואחר כך הצעדים של 2025. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה מסודר לי אחרת. אני אציין כל שנה. העלאת המע"מ בשנת 2025 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההערה נכונה. אני חושב שאנשים צריכים להבין את זה. זה ברור ומי שקרא את הדוח של מודי'ס יודע שמה שאומרים על 2025 משפיע גם על עכשיו. אבל אם רוצים לשאול את זה, תסיימי, ישאלו אותך. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> הפחתת יום דמי הבראה והצמדה של דמי הבראה הן צעד חד-פעמי ל-2024, הקפאת מדרגות מס בריאות - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מבקשים לדעת בכמה כסף מדובר בכל סעיף. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> העלאת המע"מ זה כ-7.5 מיליארד שקלים. הפחתת דמי הבראה זה כ-1.5-2 מיליארד שקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תצטרכי להרחיב על זה קצת בבקשה, בסדר? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסדר גמור. הקפאת מדרגות מס בריאות וביטוח לאומי החל משנת 2025 הן בשווי של, אני אפרק את זה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביטוח לאומי או מס הכנסה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא אמרה דמי בריאות וביטוח לאומי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תסבירי לנו מה זה ואיך זה משתקף, לא תקציבית, אלא מה בפועל הולך לקרות? למי הולכים לבטל מדרגות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם את מתייחסת לזה, תתייחסי בבקשה גם לעניין דמי ההבראה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זה הפחתה של יום הבראה? 1.2 מיליארד שקלים? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> רגע, אני אגיד לכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פה אני אבקש פרטנית לכל עובד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להבין, כי כשאני ביקשתי, לא עצרו לשאלות. אז עכשיו עצרו? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מיסוי רווחי בנקים כ-2 מיליארד שקלים, במצטבר זה מיליארד ועוד 1.4 מיליארד שקלים על פני שנתיים, בשנת 2024 ובשנת 2025. מיסוי עישון שווה כחצי מיליארד שקלים. מיסוי שכר דירה וביטול הפחתת מס רכישה, תכף אשיב לכם על כך. מיסוי פלטות פחמן הוא בטווח הארוך יותר. יתרות מכון התקנים הן 200 מיליון שקל בשנה. אני תכף אשלים עוד שתי נקודות קטנות מבחינת התוכנית. מבחינת המועדים, הקפאת מדרגות, מס ביטוח ודמי ביטוח לאומי הם ב-2025 ואילך, מיסוי רווחי בנקים זה חד-פעמי ומתפרס על השנים 2024 ו-2025 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעצרי לרגע, החברים רוצים לדבר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני תכף אעצור. מיסוי עישון בנוסח שהוגש אמור להתחיל השנה. ביטול הפחתת מס רכישה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תגידי גם בכמה כסף מדובר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אמרתי, כחצי מיליארד שקלים. ביטול הפחתת מס רכישה מתחיל בשנת 2025. זהו, השבתי לגבי הכל. אני עוצרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז 75% ממה שאמרת עכשיו זה ב-2025. נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת טיבי, אתה ביקשת ראשון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לחזור לנושא הקיצוצים בתקציב, בעיקר בחברה הערבית. התקיים דיון שלשום בוועדת הכספים, ויש שלושה סוגי קיצוצים – קיצוץ רפואי של 5% על כל המשרדים שנוגע לכלל האזרחים, קיצוץ של 15% בתוכניות החומש, בעיקר 88% החברה הערבית וביטול מענקי איזון של הרשויות, שזה 600 מיליון שקל עד 2026. קיימנו כאן דיון שלשום - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עד וכולל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עד וכולל. קיימנו כאן דיון. היו מגעים עם משרד האוצר, משרד ראש הממשלה, שרים, פקידי אוצר. אני אשמח אם יושב ראש הוועדה חבר הכנסת גפני יעדכן אותנו אם יש התפתחות, מה עמדת משרד האוצר. אני רק רוצה להזכיר שב-2015, כאשר אמיר לוי היה ראש אגף תקציבים, הוא הגה את תוכנית 922 כי הוא חשב שזו תוכנית WIN-WIN, גם עידוד תעסוקה וצמיחה בחברה הערבית ושל המשק בכלל. אני לא מצליח להבין איך הקיצוצים האלה עוברים תחת ידו של אגף התקציבים, שפעם עמד בראשו אמיר לוי שהגה את האידיאולוגיה והמדיניות הכלכלית הזאת של צמיחה ותקציבי חומש לחברה הערבית. אני אשמח לשמוע עדכון מפי יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמצא פה גם חבר הכנסת רביבו - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שוחחנו יחד, בהחלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שהיה אצל ראש הממשלה ודרש לבטל את הקיצוצים, לפחות את אותם חלקים שהם בוודאי פוגעים גם בנושא הזה של המאבק בפשיעה בחברה הערבית, ואני גם כן דיברתי כמה פעמים עם ראש הממשלה. קיבלתי מכתב גם מהשב"כ, שהם דורשים לבטל את הקיצוץ, על כל פנים לא לפגוע - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פוגע מאוד להגיד שהשב"כ מתערב בתקציב אזרחי אם לבטל או לא לבטל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת שאסור לי להגיד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אתם מדברים על תקציבי הפשיעה עכשיו נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מדברים על התקציבים שעליהם דובר - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חמד, נוכל לומר שקיבלנו חוות דעת מקצועיות מכלל הגורמים הרלוונטיים, אז אנחנו מבהירים - - - כלל הגורמים הרלוונטיים שבאים במגע עם המגזר המליצו המלצות שהונחו בפני ראש הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חמד, השב"כ אומר משהו - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אל תחזור בך. חשוב שכל נתון יונח כאן על השולחן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - הזאת גם יצאה לפני כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אבל על מה דיברת עכשיו? על התוכנית הספציפית? על הפשיעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 549550. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני ביקשתי שגפני ייתן עדכון, לא אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיבלנו פניות מגורמים מקצועיים. אני מתחרט שאני מפרט, אבל באמת פירוט ארוך מאוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גורמים שאין בהם איזו נגיעה פוליטית. אני מדבר על כל מיני גופים שיש להם נגישות לעניין של התקציב בחברה הערבית, שזה לא רק מאבק בפשיעה. מאבק בפשיעה זה כותרת, אבל זה לא הדבר היחיד. ישבתי עם שר האוצר כבר כמה פעמים ואני מתכוון לשבת איתו, הרבה מאוד תלוי בידיים שלו. אני לא חושב שיש פה ויכוח לגבי העניין הזה בוועדה. אם יש, זה ויכוח בשוליים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. זה בידי שר האוצר או ראש הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בידי ועדת הכספים. אולי היא תעשה משהו? < דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בידי שר האוצר. ראש הממשלה הוא סמכות עליונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סמכות עליונה, מישהו אחר בעולם הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ראש הממשלה לא אחראי על כלום, אנחנו יודעים את זה. אל תיתן לו אחריות שלא שלו. ראש הממשלה לא אחראי על כלום, הוא עציץ בהגדרה. רק שר האוצר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נעמה, אל תקיימי איתי את הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר. שאלתי על הפשיעה בכוונה, כי כשרועי כחלון מסר בוועדת הצעירים אצלי לפני שבוע, הסיפור של התקנים של השוטרים כבר נפתר. אז בוא נדבר על מה שלא נפתר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, הוא מסר את זה ביום שלישי כאן בוועדה גם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז בבקשה, מה שלא נפתר זה מענקי איזון ושאר התוכניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר על הדברים האלה. יש פרויקטים שצריך להשלים אותם, ואם מקצצים אז הפרויקט נתקע. זה אפילו יותר חשוב מאשר סעיפים אחרים, שהסעיפים האלה לא באמצע התהליך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יו"ר הוועדה, תקציבית זה חצי מיליארד בשנה, פלוס ה-200 מיליון בשנה, נכון? שזה יוצא כ-700 מיליון בשנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יותר מזה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עם כל הקיצוצים לחברה הערבית זה 4.5 - - - אבל, << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 4.3 לשלוש שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נציגי החברה הערבית, גם אלה שהיו כאן בוועדה וגם אלה שהיו אצלי ודיברו על זה, כולם מסכימים שצריך לעשות קיצוצים כמו שנעשה בגלל המציאות שאנחנו חיים בה. המציאות היא שצריך לעשות, ויש לי ויכוח עם שר האוצר מה ה-5% האלה. יש לו טענות - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שמעתי כאן לראשונה בחיי ש-5% זה יותר מה-15%, ש-15% של תוכניות זה פחות מ-5% לתוכניות - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא משכיל - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא משכיל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה למשרד האוצר בבקשה, בנושא שחבר הכנסת טיבי העלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אחמד, זה נאמר ממי שאומר שיש כסף לכולם? - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוצה לשמוע את השיחה שלו עם ראש הממשלה, שהבטיח לו? רוצה שאני אעבור איתך עכשיו על 67 הבטחות שלו שהוא לא קיים בשנה האחרונה? כמה אובדן הכנסה, מיסים ופריון למשק יש כתוצאה מהקיצוצים בחברה הערבית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להשלים. תשאל אם זה לפריימריז שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לפריימריז שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא דואג לפריימריז שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי תדאג שיהיה ייצוג נשי במפלגה שלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> או, הגעת. זה גם לדאוג לפריימריז שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. גם ברשויות המקומיות הם צריכים להתחיל להתיר לנשים, מרצים לי על פריימריז שאין נשים במפלגות שלכם. באמת, תודה. אפשר עכשיו לדעת כמה אובדן לפריון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להשלים את מה שאני עונה לאחמד טיבי. הוא שאל ואני מבקש לתת לו תשובה. כל הדברים האלה שדיברתי וקיבלתי והסתייעתי גם בעוד חברים כאן, המציאות היא בדיאלוג שאנחנו צריכים להשלים. אני לא יודע מה תהיה התוצאה, אני לא יודע מה תהיה ההחלטה שלי ומה אני עושה עם זה. השאלה היא אם יהיה טוב או פחות טוב, אבל אני כמובן לא אסתיר מחברי הוועדה ומאלה שפנו מה תהיה התוצאה . בינתיים, אם עוד יש תשובות ביניים - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ועדת הכספים בסופו של דבר מחליטה, כן או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אימאן, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שאלתי שאלה על הפריון. הרי אתה יו"ר ועדת כספים, ונושא באחריות מסוימת על - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נושא באחריות מלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מעניין אותך כמה אובדן פריון יש למשק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש כמה דברים שמעניינים אותי, וזה אחד מהם. יגיע התור שלך בעוד שני דוברים, ותשאל את השאלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מצוין. השאלה תישאר באוויר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בוקר טוב לכולם. אני מסכימה במאה אחוז עם כל מילה, וזה מה שגם רציתי לשים על השולחן, מה שנאמר על ידך, טיבי, ובנוסף אני רוצה להביא עוד שני דברים שרשמתי, אחד מהם זה מה יהיה ההפסד של קופת המדינה מכך שהקיצוץ הזה נופל על החברה הערבית באותו זמן שיש לא רק אמירות ודברים בדוקים, שזה המנוף המרכזי לצמיחה הכלכלית של החברה הישראלית, ההשקעה בחברה הערבית, ולכן חשוב מאוד לקבל את התשובה הזאת, כי זה אמור להסביר בסופו של יום לאוצר שרוצה לתת כסף, מה הוא מקצץ ובסוף גם מה הוא מפסיד בגלל הקיצוץ. אז שיהיו תועלת והיגיון בדברים. עוד משהו שחשוב לי גם להדגיש, אם אנחנו אומרים שהקיצוץ של החברה הערבית הוא ב-4.5 מיליארד שקל בשלוש שנים, ואנחנו והאוצר יודעים בוודאות שיש לו 20 מיליארד שקל שלא נוצלו במשרדי הממשלה, מה הטעם בקיצוץ הזה? למה שלא ייקחו את הדברים בפרופורציה? אני מצפה לתשובות גם לגבי זה, מה המשמעות של כך שהתחילו לדבר על המהלכים או על הצעדים המאזנים בתקציב. הזכרתם את המע"מ, מע"מ כולנו מבינים, אבל אני והאזרח הפשוט רוצים להבין מה זה אומר ביטול מדרגות מס, למשל, מה זה אומר ביטול דברים בביטוח לאומי. מה המשמעות לכך? מי ניזוק מכך בפועל מאזרחי המדינה? מי משלם מחיר על כך? אנחנו מבינים את עניין יום ההבראה, שעלותו 470 שקל, למרות ששוב אני חוזרת ומתנגדת לעניין הזה. צריך להיות משהו דיפרנציאלי בנושא הזה, כי יש אנשים שמשתכרים את המינימום שבמינימום, ולחלק להם תלוש מזון ב-300 שקל ואחר כך לבוא ולקחת להם 470 שקל, אני חושבת שצריך להתבייש בזה, לא רק להגיד "עד כאן". אנא מכם, שנקבל תשובות לפחות לחלק הזה. תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם לי יש שאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב-הראש. אני קודם כל רוצה להבהיר בעניין התוכנית של המגזר הערבי, ואחר כך נדבר על הדברים. יש הבדל גדול בין כסף משרדי לכסף תוספתי של משרד האוצר בתוכנית חומש של המגזר הערבי, ואם אנחנו מדברים על כסף תוספתי ועל קיצוץ של 200 מיליון שקל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר האוצר אמר לי שה-200 מיליון שקל זה כסף קואליציוני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא כסף קואליציוני. בגלל הבעיה בנוסחה של מענקי האיזון, ואני אמרתי שיש שם - - - אני אומר לך. ישבתי בדיונים האלה כל הלילה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חמד, בוא נדייק את העובדה. זאת נוסחה של מענקי איזון שהיא תוצאה מסיכום של כספים קואליציוניים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ישבתי שם - - - כספים קואליציוניים לתוכנית של ה-200 מיליון שקל. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מנסה כן לשמור, אבל אי אפשר לעוות את המציאות. זאת האמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא כסף קואליציוני. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה נכון וזה נכון, אבל זה לא מבטל את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עצם העובדה שאין להם מענקי איזון בגלל הנוסחה, ולכן הוא מוסיף לזה בתוך תוכנית החומש של המגזר הערבי - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> קודם כל, אמרה השרה הממונה שהיא מבקשת לבנות מנגנון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבהיר רק דבר אחד. יש הבדל גדול, כשאתה מדבר על כסף מתקציב משרד האוצר, כסף תוספתי לכסף משרדי, כי ברגע שאתה אומר 15% קיצוץ מהתוכנית של המגזר הערבי בכסף המשרדי, ואתה מוסיף להם גם את ה-5%, זה לא רק 15%, זה 20%. כשאתה מדבר על כסף תוספתי של 15% קיצוץ ו-200 מיליון שקל, אתה מדבר על יותר מ-17 מיליון שקל תוספתיים מתוך משרד האוצר שצריכים לזרום לרשויות, שזה הכסף שהרשויות מחכות לו, לא הכסף המשרדי, ושם הקיצוץ הרציני במגזר הערבי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אי אפשר להגיד את זה, מכיוון שאם אתה מחלק את ה-200 מיליון שקל לכלל הרשויות, לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא היה שר במשרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך, ה-200 מיליון שקל האלה, 2 מיליון שקל לרשות, לשוטף ,זה מציל אותה. אל תזלזלו ב-200 מיליון שקל האלה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני נאבק על זה, אבל צריך לקרוא לילד בשמו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הרבה כסף לרשויות. זה בקשר לתוכנית של המגזר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מתייחס לעניין, אני לא רוצה להביע דעה. אני חי כל הזמן גם עם הציבור שאני מייצג, עם כסף קואליציוני כשזה הקיום, שבלי הכסף הזה אי אפשר לשלם משכורת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שלא תשב יותר בממשלה עם כספים קואליציוניים, נכון? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפרופו המאבק בפשיעה, אדוני חבר הכנסת גפני, שני אנשים נרצחו הבוקר בטירה, אב ובנו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בדיוק. זה מה שרציתי להגיד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו בעיה קיומית יומיומית. רצח רודף רצח. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נרצח גם מישהו בפיגוע היום. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רואה? אמרתי לך, גפני. מי שמדבר ומבקש אישור לדבר ומחכה לתור שלו, אין בוועדה שלך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אימאן, אני יודע שקשה לך לשמוע על נפגעי טרור, אני יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, רשות דיבור בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב חנוך, עומר בר לב חייב להתפטר. כי ההערה שלך, אני דיברתי על פשיעה שקשורה בבר לב ובקיצוצים, ואתה אומר לי חייל נרצח. אמרתי לך כן, אבל יש אחראי. זה אותו שר שאחראי על שני הכישלונות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> היום זה בר לב? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא הבנת את הסרקזם שלי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר על בן גביר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בן גביר כל הזמן אמר שבר לב צריך להתפטר. גם היום בר לב צריך להתפטר, לא בן גביר, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חמד, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחד הדברים המעניינים בתקציב הזה עם מצב המלחמה בצפון – ואנחנו רואים גם הבוקר וגם אתמול את הטילים שנורו על הבתים – הוא שהתקציב לא מביא בחשבון בכלל את התפתחות והחמרת המלחמה שם. משרד האוצר לא נתן לנו תשובה לגבי נושא הצפון. המלחמה שמתפתחת מחר בצפון היא משהו אחר לגמרי עם היכולות של חיזבאללה, וכולנו מכירים אותן. חלק גדול ישב גם בוועדת החוץ והביטחון. איך תקציב כזה לא מביא בחשבון תרחיש בצפון? אלא אם ישבתם עם הצבא, והצבא אמר לכם "בשום מצב לא נפתח מלחמה בצפון", זה משהו אחר. אני לא יודע אם הצבא או הממשלה אמרו לכם שלא תהיה מלחמה שם בשום מקרה. חשוב מאוד לדעת שבתוך התקציב, הצפון לא הובא בחשבון. אני רוצה לדעת גם על הריבית שלנו, כמה נשלם על הכסף שנלווה. הורידו לנו את דירוג האשראי בגלל שיקולים פוליטיים, לטענת שר האוצר. לכן אני רוצה לדעת כמה נשלם יותר, כמה הנכדים שלנו והנינים שלנו ישלמו יותר בגלל ירידת דירוג האשראי וההלוואות שניקח, ונצטרך לקבוע את הריבית עכשיו, כי לפני המלחמה שילמנו הרבה פחות ריבית, גם בגלל המצב הכלכלי של מדינת ישראל. אני מסכים שבלי תקציב 2025, אנחנו לא יכולים לדבר על 2024, אבל הייתי רוצה לדעת יותר על התוכנית המאזנת של 2024, ואחר כך ניכנס ל-2025, כי תקציב 2025 לא עומד לפניי ואני לא יודע עליו. בתוכנית המאזנת כתבתם "לקצץ כספים קואליציוניים". אני רוצה לדעת בדיוק כמה קוצץ מהכספים הקואליציוניים, גם אלה שנכנסו לבסיס התקציב, ומעניין שבמצגת שהצגתם לנו כאן – כי דיברתם באוצר הרבה על עשרה משרדים מיותרים שצריך לקצץ – אני לא רואה אותם בכלל בתוך התוכנית המאזנת, כי בטוח שלא יסגרו אותם. גם אם היינו סוגרים את המשרדים המיותרים שיש לנו במדינת ישראל היום, אני רוצה לדעת, כמה כסף זה היה יכול לחסוך לנו כמדינה וכמה זה היה עוזר לנו בהכנסות. אני רוצה לדבר גם על התקציב של המגזר הדרוזי. שר האוצר אמר, "יקצצו בתוכנית של הדרוזים על גופתי המתה". בינתיים אין תוכנית לדרוזים ואין גופה מתה. אני רוצה לדעת איפה זה מופיע בתוך סעיפי התקציב, כי הכנתי גם את התוכנית הקודמת. במשרד האוצר יש כסף תוספתי שעובר באותה שנה, 2024. אם אתם מכינים תוכנית, איזה תקציב מהכסף של משרד האוצר מיועד לדרוזים? איפה הכסף? עברתי על כל סעיפי התקציב, ולא ראיתי שקל אחד שמיועד לעדה הדרוזית. אני רוצה לראות אותו בסעיף ששר האוצר הבטיח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רציתי לדבר על שני הנרצחים אתמול, שהם אנשים טובים. זו עוד הוכחה בדיוני התקציב לכך שאין ויכוח, אבל אני רוצה לקיים כאן דיון מקצועי ואני כאן בשביל זה, אז אנא מכם, שלא בכל פעם יביאו לנו דברים מכאן ומכאן. אני רוצה שכולם יצאו מהבית בשלום ויחזרו אליו בשלום. הלוואי שכולם יעשו את מה שצריך. זו עוד הוכחה בשני הצדדים לכך ששר הכישלון היה צריך ללכת הביתה מזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, אני חושב שזה לא לכבודה של הכנסת שראש אגף התקציבים והסגן שלו לא פה. זה לא שאני מזלזל בנוכחים ובנוכחות, אבל אני חושב שזו לדעתי פעם ראשונה, נכון? - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את סגנית, נכון? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני ממלאת מקום. הסגן הממונה על התקציבים איתי טמקין עזב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא עזב? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני ממלאת את מקומו כרגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא עולה בדרגה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הודעת על כך. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני חושבת שזה ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור למי? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ליושב-הראש זה היה ברור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא הכי ראויה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "הכי ראויה"? כמה התמודדו לתפקיד ממלא מקום הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש הרבה מתוך המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מאחלים לך בהצלחה. הממונה על התקציבים היה צריך להיות פה, זאת האמת. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אעביר את המסר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואחרי כל הפרגונים האלה, תפרשי בשיא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני רואה בתקציב את הכספים הקואליציוניים? זו שאלה אחת. יש לי עוד שאלה לגבי 9 מיליארד השקלים למילואימניקים. איפה אני רואה את זה? שאלה שלישית היא הערכה ותחזית לאובדן הפריון כתוצאה מקיצוצים בתקציב החברה הערבית, מה ששאלתי בפעם קודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו שאלה טובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שתכווינו אותי בבקשה. איפה הממשלה התייעלה? הייתי שמח לראות כמה דוגמאות להתייעלות במשרדי הממשלה, לא לקיצוצים במטה, זו לא התייעלות, אלא התייעלות ממשית שהממשלה עושה, ואני חושב שזה חשוב לכולם, כי הרבה פעמים משרד האוצר מגיע לכאן בשליחותו של שר האוצר הכושל ביותר בהיסטוריה לדעתי. חנוך חולק עליי, אולי הוא חושב שהיה אחד שכשל יותר. אנחנו משיתים מיסים רבים ומעלים מע"מ לעוד שנה נגיד. יש לי הרגשה ש-75% מהדברים שאמרת הם תכנונים בהתייעלות כשדיברת על הדוח של מודי'ס שהתייחס לשנים קדימה, ואיך אתם מאזנים את העלייה המבודרת, נכון? אני בטוח שיש התייחסות לכך - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> עברית פיסקאלית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה הנוספת שלי היא מה אומר ה"בידור" בהתייחסות הפיסקאלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסבירי לו אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אם יהיה זמן, אנחנו נשב אחרי כן ואני אסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני רוצה לדעת כמה מהצעדים בתוכנית ההתייעלות מתייחסים לשנה הזו מתוך סך הצעדים שהראיתם לתוכנית ודיברת על מודי'ס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה יש בתוכנית ב-2024, זאת השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בנפרד מ-2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. אני רוצה לדעת גם כמה קוצץ בגיל הרך במשרד החינוך, אני רוצה לדעת למה, ינון, בהתאם להסכמים הקואליציוניים עם מפלגת ש"ס. לא שאני בא חלילה לייצג אותך במשא ומתן, הייתה אמורה לקום המועצה לגיל הרך. אלי דלל פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא הלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתה אמורה לקום המועצה לגיל הרך, אני רוצה לדעת אם היא קמה, ואני רוצה לדעת אם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא המועצה, הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צודק. אני רוצה לדעת כמה היא תוקצבה, אם היא קמה, וזה חשוב כי זה סעיף קואליציוני משמעותי מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא לא אמורה להיות מתוקצבת בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תקימו אותה, אין בעיה. היא לא אמורה להיות מוקמת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא לא אמורה להיות מתוקצבת. זה לא תקצוב, זה אומר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהתאם להסכמים הקואליציוניים והחידוד שחבר הכנסת, השר הממונה והמקשר בין האוצר לעולם או לוועדת הכספים, ינון אזולאי אמר לי, איך אנחנו רואים את זה ברשות, אני גם רוצה לדעת מה עם כל התוכנית שהציגו לגיל הרך. הציגו לפני חצי שנה, נכון? חינוך חינם לגיל הרך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נמצא בסדר היום בוועדה ביום ראשון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרת לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקרא את סדר היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא עוקב אחרי האסמסים. אתם שולחים עדכונים לסדר היום באסמס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה ממלא מקום. אני חבר קבוע. הם שולחים את זה בשבילי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם במייל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת גם בבקשה על כל הקיצוצים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא צריכה להשיב על כל מה ששאלת. לא קיבלת סדר יום של השבוע הבא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי, באסמס. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא. אסמס זה תזכורת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תזכורת למייל, בסדר - - - שאלה אחרונה, לא ניכנס לזה, יש לי עוד הרבה שאלות על נושא הרשויות המקומיות והביטחון ברשויות המקומיות. איך תקצבתם את זה בהתאם לתפיסת הביטחון המתחדשת בכפוף לנבואות של תוספות תקציב? דיברו פה על שומרים בגנים וכו'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר ואחריו ינון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. ראשית, אני רוצה להזכיר שלצערי, נכנסנו למלחמה הזאת במצב פיסקאלי לא אידיאלי, כי עוד לפני המלחמה הכנסות המדינה נפלו בלפחות 10 מיליארד שקלים כתוצאה מכל מה שקרה פה בשנה האחרונה, וכתוצאה מהמדיניות המופקרת של הממשלה, וגם אחרי פרוץ המלחמה בתקציב התוספתי הקודם של 2023 בזבזנו 5 מיליארד שקלים לכספים הקואליציוניים. ולמה אני מספר על זה? כי 15 מיליארד השקלים האלה הם גם חלק מההחלטה של מודי'ס בפעם להוריד את דירוג האשראי של מדינת ישראל, בפעם הראשונה בהיסטוריה, וזה כמובן כישלון אישי חמור של שר האוצר. 15 מיליארד השקלים הללו היו מאוד עוזרים לנו כרגע. אני מסתכל על אחוז הגירעון וזה מדאיג אותי. מדוע? פעם אחת, האחוז והגירעון הללו, 129 מיליארד שקלים, נקבעו ללא התרחיש המשמעותי בצפון, כלומר אנחנו במצב מסוכן מאוד, ובפעם השנייה זה מדאיג אותי כי אני זוכר שבשבועיים או קצת יותר בין הגשת דוח ההפרשים לבין הגשת התוכנית המאזנת, ההערכות של האוצר השתנו ב-20 מיליארד שקלים. בדוח ההפרשים הם אמרו שאם לא נעשה שום דבר, שום פעולות מבחינת ההתכנסות, נגיע ל-5.9, וכעבור שבועיים, אחרי התכנסות, הגענו ל-6.6. מי מבטיח לתמר שבעוד חודש ההערכות שלכם לא ישתנו בעוד 40-30 מיליארד שקלים? מה שאני אומר עכשיו לא מופרך. זה בהחלט יכול לקרות. כשאני מסתכל על צעדי ההתכנסות, אני מקבל את חלקם ואת חלקם אני פחות מקבל. אני רוצה להוסיף עוד שתי רגליים, אחת היא הכספים הקואליציוניים של 2024, ואני לא רוצה להיגרר לשיח הפופוליסטי. אי אפשר לבטל 100% מהכספים הקואליציוניים, אבל אפשר לבטל 70% ורק על זה לחסוך עוד 4-3 מיליארד שקלים. רגל נוספת היא סגירת המשרדים המיותרים. אני אפילו מגדיל ל-12 משרדים מיותרים שאפשר לסגור, ובמעגלים הרחבים של הבירוקרטיה, לחסוך גם על זה 2 מיליארד שקלים. ארבע ועוד שניים זה עוד 6 מיליארד שקלים שמתווספים ל-15 מיליארד השקלים שבזבזנו קודם. שר האוצר אומר שזה כסף קטן. מדוע זה לא כסף קטן? הנה, תסתכלו. לקחתם יום הבראה מהעובדים, שלפי הערכות זה בין 1-1.5 מיליארד שקלים. היה אפשר להימנע מזה על ידי סגירת המשרדים המיותרים. הייתם משאירים יום הבראה לעובדים. העליתם את מע"מ לפני יומיים, זה 7.5 מיליארד שקלים. אם אתם מסתכלים על כל הסכומים שדיברתי עליהם כרגע, היה אפשר להימנע מהעלאת מע"מ, ואף אחד לא יחכה ל-1 בינואר 2025. ברור לגמרי שהמחירים יעלו כבר עכשיו. אני חייב לציין עניין שלא קשור לתקציב. שר הכלכלה שלח מכתב לוויסוצקי, שהיא מונופול, ודרש לשלוח לו את הדוחות הכספיים. מה הבעיה? ויסוצקי היא חברה פרטית. אז בוויסוצקי הסתכלו על המכתב הזה וצחקו, ובצדק. למה בצדק? כי לפני שנה העליתי במליאת הכנסת הצעת חוק לפרסום דוחות כספיים של המונופולים שהם חברות פרטיות. מי התנגד, חבר הכנסת שירי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לנחש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שר הכלכלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היה הנימוק שלו? הוא אמר שהחוק מצוין. אלא מה? הוא רוצה - - - בסוף קוראים לי ולדימיר בליאק ואני מהאופוזיציה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתמול קיבלנו הרצאה מיריב לוין. אתה זוכר, שמעבירים חוקים של האופוזיציה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא התחייב להציע הצעת חוק ממשלתית, ועברה כמעט שנה. לא קרה שום דבר. שר האוצר שולח מכתבים. זה מגוחך. אם היינו מוסיפים את שתי הרגליים שדיברתי עליהן, ביטול הכספים הקואליציוניים וסגירת משרדים מיותרים, היינו יכולים למתן את הצעדים הכואבים שתמר עכשיו דיברה עליהם. אני רוצה לומר עוד משהו לגבי הקיצוץ בחברה הערבית, ודיברתי על זה בדיון לפני יומיים וגם עם יו"ר השלטון המקומי, ראש העיר שלי, חיים ביבס. אני לא מבטל לגמרי את הצורך בקיצוץ, אבל במקום לפגוע בכל הפרויקטים במסגרת 549 ,550 צריך לבטל את הקיצוץ בחברה הערבית, תוכניות החומש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - חיים ביבס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. הוא גם התנגד לזה באופן חריף. 549, מאבק בפשיעה, צריך לבטל את הקיצוץ הזה, כי בסוף אלה החיים של כולנו, ואני לא מסתכל על זה כחברה ערבית, אני מסתכל על זה כחברה ישראלית. ו-550, במקום לפגוע באופן רוחבי בכל הפרויקטים, אפשר לתעדף פרויקטים. אפשר לקדם חלק מהפרויקטים באופן מלא, ולאור המצב לשים חלק מזה בצד, ולקדם אותם במועד אחר. והקיצוץ הזה שהוא הקיצוץ החכם יהיה הרבה יותר נכון. אני מציע לשקול את זה. לגבי הקיצוצים, אנחנו לא מקבלים את המידע באופן מלא – הייתי מאוד שמח לדעת אילו קיצוצים בוצעו במשרד החינוך ובמשרד הבריאות, ואם קיים קיצוץ בסל התרופות ובאיזה סכום. האם ישנו קיצוץ במשרד הרווחה ובאילו סכומים, האם עדיין יש קיצוץ במשרד השיכון בכל הקשור לסיוע בשכר דירה לעולים חדשים שהכי צריכים את הכסף הזה, וגם לגבי 9 מיליארד השקלים למילואמניקים, למשרתי מילואים ולמשפחות שלהם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לאתה מדבר על סיוע בשכר דירה? אני מקווה שזה יסודר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. תודה. 9 מיליארד השקלים קצת מתקשרים לי עם 9 מיליארד השקלים שבן גביר דיבר עליהם לפני שנה, וגם שם לא היו 9 מיליארד שקלים. יש לי חשש כבד מאוד שגם כאן, כששר האוצר מדבר על 9 מיליארד שקלים, אנחנו לא רואים את זה בתקציב, ואני אשמח מאוד לראות את הפירוט. תודה רבה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא רק אילו סכומים, אלא באילו תוכניות הקיצוץ. לא רק להקצות לנו סכום, אלא לומר מה התוכניות במשרדים רווחה וחינוך. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. תודה. חנוך, בבקשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שלום. ראשית, אני רוצה להשתתף בצער המשפחה של הנרצח היום בפיגוע בכביש מעלה אדומים, ולאחל רפואה שלמה ומהירה לכל הפצועים. יש לי כמה שאלות לגבי נושא המלחמה בצפון שדיבר עליו חבר הכנסת עמאר. אני מאוד מתחבר לאחריות שגיליתם פה לתקציב 2025 ונושא הגירעון. יחד עם זאת, לא להתייחס לאירוע של המלחמה בצפון זה חורג מהאחריות הזו, והיה מצופה מכם שתעשו את המהלכים שלכם עם התייחסות לכך. זה היה קודם כל מקטין את חוסר הוודאות וגם מאותת לכל אותן חברות דירוג ולכל מי שמסתכל עלינו שאנחנו לא חיים באיזו בועה, אלא כן יודעים לקראת מה אנחנו הולכים. למה לא עושים את זה? אני גם חושב בכל הכבוד שהיה צריך לקצץ יותר ממה שנעשה בשל אירוע המלחמה בצפון, וגם וכדי להימנע כמה שאפשר מהכבדת נטל המס על האזרחים, שכרגע אנחנו רק בתחילתו. ככל שיתפתח אירוע בצפון, תהיה הטלת מיסים נוספת כבדה הרבה יותר, כאשר חוץ ממהלך שבעיניי הוא חלקי מאוד ונוגע לשוק הנדל"ן, לא ראיתי דברים שאמורים לעזור ולעודד בתקציב הזה. איך נתמרץ את העסקים, איזה אופק ניתן להם? איך נזרים מכת חשמל לשוק הנדל"ן שתקוע כרגע ולא נשאיר את המצב כמו שהוא? כל הדברים האלה צריכים התייחסות משמעותית, על רקע זה שאנחנו צפויים לחזור לאיזושהי שגרה לקראת חצי השנה הזו, וכמו שזה נראה כרגע, זה לא הולך לקרות. התחלת לדבר על כל מיני נושאים, ואני מעלה מחדש את מה שדיברנו עליו. דיברת על מס של חצי מיליארד שקל שיוטל על מוצרי עישון. קודם כל, הייתי רוצה לדעת את ההבדל בין מה שאתם מתכננים לדיוטי פרי – ביטול הפטור – לבין העלאת המס בארץ, איך חצי מיליארד השקלים הללו מתחלקים בין מה שאמורים לקבל מהדיוטי פרי לעומת נושא ההעלאה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 400, 50, 50. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה דבר ראשון. דבר שני, האם לקחתם בחשבון, ולפי השאלות ששאלנו בדיונים הקודמים אני מבין שלא, את הפיצוי שיצטרכו לתת לרשות שדות התעופה במקרה כזה בגלל ההשפעות הכלכליות של הדברים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש דיון נפרד על כך. זה לא קשור להעלאת התקציב. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל היא דיברה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מתוכנית ההתייעלות הכלכלית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - חצי מיליארד. אנחנו רוצים לדעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהיא אומרת, שזה חלק - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל היא נגעה בסעיף הזה בעצמה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ביקשנו גם נתונים קודם, ולא נתנו לנו. היה אתמול דיון שבו לא הביאו לנו את הנתונים, למרות שביקשנו. אני מקווה ש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסגנית הממונה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - - אם אני אפנה בנושא הזה, זה יקרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממלא מקום זה שם קוד לקבוע בממשלה הזו. לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו עלייה בדרגה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מנכ"ל הביטוח הלאומי? המנכ"ל לביטחון למשרד לביטחון הלאומי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ממלא מקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשות החברות? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אפשר להמשיך אדוני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מבחינת המע"מ, אם רוצים להתנגד לקיצוץ במציאות שאנחנו חיים בה עכשיו, צריך להביא מקור תקציבי חלופי. אני לא חושב שאפשר לפרוץ את המסגרת של התקציב וצריך להיזהר לא לעשות זאת, ואנחנו כוועדה צריכים לנהוג באחריות גדולה מאוד בנושא הזה. יחד עם זאת, כשאנחנו מדברים על מע"מ, מעבר לחוסר שוויון ולרגרסיביות, זה יביא בהכרח לזה שזה פוגע בחלשים וכו', המע"מ יביא בהכרח לעליית מחירים, מדד המחירים לצרכן עולה, האינפלציה או עולה או מפסיקה לרדת, ואותו הדבר קורה לריבית שאנחנו מדברים עליה. זאת אומרת, מצד אחד יש לנו כלי הכנסה, ומצד שני, איך נמתן את ההשפעות שיהיו בהכרח לעליית המחירים שתבוא בעקבות העלאת המע"מ? אני שמח שאמרתם שאין לכם התנגדות מקצועית לטפל בנושא הפנסיות התקציביות של תוספת הרמטכ"ל. אני רוצה לדעת מה צריך לעשות כדי שייערך דיון רציני סביב האירוע הזה ולקבל נתונים מדויקים על גובה הסכום שאנחנו משלמים על כך, ולדעת במה אפשר להתערב, למשל אילו רווחים וחיסכון יכולים להיות לנו אם נעשה זאת. דבר נוסף הוא מערך התמיכות והסובסידיות של יותר מ-100 מיליארד שקל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 180 מיליארד שקל. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יכול להיות. אני יודע שהוא יותר מ-100. לא עשיתי חישוב. כשזה עלה מעל ה-100, הפסקתי לחשב. הדבר הזה נמשך בעיניי כבר הרבה מאוד זמן, ויש ניירות עמדה כאלה של פחות או יותר כל הגופים בארץ שכל הנושא של הפיקוח על המחירים וכל הדברים הללו לא עובדים כמו שצריך, ולכן למה לא לנצל את המצב שקיים היום כדי לעשות חשיבה מחדש על כל מערך התמיכות והסובסידיות ולתת יותר למי שבאמת צריך ולתת פחות למי שלא צריך? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ינון, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך אדוני יושב-הראש. לגבי מיסוי הבנקים, אמרת שזה כ-2 מיליארד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 1.5 מיליארד שפרוסים לשנתיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, בסך הכל. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ב-2024 זה מיליארד, בשנה הבאה זה 1.4. סה"כ 2.4. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרו לנו 1.4 ב-2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרו פעמיים 1.4. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך לדייק בעניין הזה, לדעת אם זה סה"כ 2.4 - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא, ה השנה 1 ובשנה הבאה 1.4. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא זה אגב מה שאמרו לנו, אמרו 1.4 ו-1.4. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבטיח לכם שעד שיעבור התקציב נקבל עוד ארבע תשובות שונות לגבי זה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אדייק את זה, יושב-הראש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשנה הבאה בעצם תצפו שהמיסוי בבנקים יהיה גבוה יותר מאשר השנה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני מכירה שהתחזית היא של 1 ו-1.4. אמר יושב-הראש שהוצע משהו אחר. אני אדייק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאת אומרת, שבשנה הבאה יהיה יותר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיונים הקודמים נאמר לנו 1.4-1.4. אז איך זה יותר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 1.4 פעמיים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אוודא את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם ירדו גם ל-1.2. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לכם מה זה אומר 1.4 לשנה. יורדים שלושה חודשים מהשנה הנוכחית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - בגלל הרבעון הזה, אומרים שבשנה הבאה התחזית - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - שיירדו הרווחים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יורדים הרווחים, זה לא אמור להיות בפער הזה. דיברת על הקפאת מס הבריאות לשנת 2025. אני מבקש לדעת מה העלות של זה, כלומר מהו צפי ההכנסות. בעניין מס הרכישה, בסעיף האחרון לא ברור לי מה שאמרת לגביו. תוכלי לחזור על זה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בעניין מס הרכישה, הייתה אמורה לרדת מדרגה בינואר, ובסוף ההצעה היא שהיא לא תרד אלא תישאר כפי שהיא, שיהיו שם מדרגות, אבל לא נראה את השיעור על כנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מה שהציעו בהצעת החוק הממשלתית. מתי הייתה אמורה לרדת המדרגה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בינואר. ההצעה במס רכישה היא שהשיעורים הנקובים היום הם יישארו על כנם, מה שיביא כחצי מיליארד שקל בשנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הצעת החוק הייתה אמור לחול כבר עכשיו? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אם לא נעשה שום דבר, תרד מדרגה בינואר 2025. ההצעה היא לא להוריד את המדרגה, אלא להשאיר את השיעור כפי שהוא נהוג היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא שינתה את זה לינואר 2025. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - - הוראת השעה תפקע ונחזור לשיעורים המקוריים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> תודה שלומית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השבוע כשהייתם פה בדיון על הגירעון, דיברנו על הכסף שאמור להגיע, על הסיוע מארצות הברית ועל 14 מיליארד? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> טוב שיש אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 8.5? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> כ-31 מיליארד שקלים, 8 נקודה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי הדוברת בבקשה? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> עדי מאגף התקציבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 8.5 מיליארד דולר שזה 31 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אמרת? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> 8.7 מיליארד דולר, כ-31 מיליארד שקל. הסיוע של ביידן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה היא באיזה אופן זה יגיע, כסיוע, כמענק או כחלק מזה. אני מבין שמדובר במענק וברכישות. הדבר הנוסף שאני רוצה לדעת הוא מה יקרה אם הסיוע לא יאושר, כי אנחנו יודעים מה קורה כרגע, שעדיין אין צפי - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אישרו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אישרו. אנחנו מודעים את לבעיות הקיימות ואנחנו לא יודעים אם יש צפי גם מתי זה יאושר, כי הם תולים את זה במדינה אחרת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, ינון, תמשיך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה שלי היא האם בהינתן והסיוע לא יגיע, מה נצטרך לעשות עם התקציב? כי זה סכום לא מבוטל, 31.5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה רוצה מהם? נניח שלא, אני מעריך שזה כן יבוא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש תקציב שמונח לפנינו? זה חלק מהתקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מהתקציב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בטח. למה אתם אומרים לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חלק מסגירת הגירעון. על זה הם בונים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו משיתים מס על הבנקים ומס פחמן, כל המיסים שאנחנו יכולים. יש דברים שלא אמורים בסופו של דבר להתגלגל אל האזרח. מה עושים בשביל להראות שזה באמת לא יתגלגל אליו? אילו התחייבויות יש לבנקים, לתעשיינים או לכל אחד אחר שלא יגלגלו את זה בסופו של דבר אל האזרח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נעמה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. לגבי המיסים שאנחנו אמורים להעביר כאן, אני רוצה לחזור למס הסיגריות. תמר, את אומרת כחצי מיליארד שקלים. זה צפוי להיות גובה המס. בהנחה שהוא אכן יעבור, אני רוצה לשאול מה ההערכה שלכם לגבי מיסוי הסיגריות האלקטרוניות, כמה זה אמור להכניס לקופת המדינה, בין אם נשים את נוזל הפילטר או את המכשיר עצמו. כמה אמור להכניס המיסוי הזה בנוסף? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> על סיגריות אלקטרוניות אמרו אפס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה אפס בגלל שהם לא מצליחים לאכוף את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את יכולה לקחת את הפרוטוקול של מה שאמרתי - - - שזה יהיה אפס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נעמה שואלת כמה חשבו שייכנס, והמציאות שפגשה אותם כשהם תכננו את התקציב - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אם לא מצליחים לאכוף, זאת בעיה של רשות המיסים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אבל אין כסף. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו המציאות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא מצליחים לאכוף את הפשיעה ברשות הפלסטינאית. יכול להיות שזו בעיה של כסף, אבל לא מצליחים. בפועל יש פשיעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה פותחים דיון עכשיו? זה דיון שיהיה בין כה וכה, והם צריכים לתת לנו תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם יש אכיפה, מה הצפי ליצירת מנגנון כזה? אמרו שאין. אתמול בשאילתה, כששאלתי את שר החינוך על המקור התקציבי לתמיכה בחיילי המילואים בתוכנית של חיילי המילואים, לא הצלחתי לקבל תשוב מאיפה הולך להגיע הכסף לתמיכה בסטודנטים, לחיילי מילואים בתוך ועד ראשי האוניברסיטאות, למל"ג מטעם משרד החינוך. אני אשמח להבין איפה התוספת הזאת ממוקמת. אני רוצה לשאול גם לגבי הסכנה לסגירת המכון הוולקני, יחידת סמך של משרד החקלאות בגלל הקיצוץ בעניין הזה, איך נמנע את זה או מה עמדתכם לגבי זה. אני רוצה לשאול על דמי ההבראה, למה הם נצבעים כתרומה? אני לא מקבלת את זה. העובדים לא תורמים, נכפה עליהם לתת דמי הבראה ללא קשר לשכר שלהם. לא הגיוני שעובדי שכר מינימום – וצריך להיות ברור לא רק לוועדת העבודה והרווחה – ינדבו 470 שקלים בגלל עליית מחירים של 20% בלי דיפרנציאליות, אם זה פי 1.5-2 משכר המינימום, צריך לחשוב על מנגנון הגון איתם. זה לא נתפס בשום צורה וגם לא מגלם בתוכו חלקיות משרה בצורה הגונה, לפי איך שבדקנו בוועדה השבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה דיון לוועדת העבודה והרווחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יו"ר הוועדה אמר לנו שזה דיון לוועדת הכספים. אני רוצה שתחליטו ביניכם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מאפשר. אני אומר רק לחברים שתדעו שהדיון בעניין הזה הוא בוועדת העבודה והרווחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל שזה קשור להכנסות מדינה, אמרו לנו גם שם, "נבדוק, אבל זה לכספים". משהו כאן עקום. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ועדת הכנסת העבירה את הדיון לוועדת העבודה והרווחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה כועס עליי שאמרו לי שזה בכספים? אמרו לנו בדיון - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז אמרו לך. עבדו עלייך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו הסיעה שלך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות, אבל עבדו עליך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תפסיקו לעבוד עלינו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, אני יודעת שבשם הכספים הקואליציוניים, השכבות המוחלשות נזרקו. תן לי להשלים את דבריי, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, למען הסר ספק, אם יעבירו את זה לכאן, נקיים את הדיון כאן. זה היה בוועדת הכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלת ההרחבה שלי לדמי ההבראה היא אם נחריג פי 1.5-2 משכר המינימום, מה יהיה ההפסד לתוכנית המאזנת באופן הזה בקופה לשכר המינימום? מה החישוב לשכבות הנמוכות בדמי ההבראה? חייל המילואים ותושב שדרות דורון שבתאי כתב כרגע שמקצצים את מענקי האכלוס מתקציב מנהלת "תקומה". הייתי רוצה להבין האם זה הגיוני, וגם לשאול גם מה סך תקציב למנהלת "תקומה", ומאילו מקורות הוא מגיע, כדי לוודא שלא ממסמסים את מענקי האכלוס של תושבים שפונו מבתיהם בטבח הכי גדול שהיה פה. אני רוצה להגיד משהו נוסף על הפקידות של האוצר, מדם ליבי. יש ויכוחים אידיאולוגיים רבים לא פעם, אבל גם הערכה רבה על העבודה המקצועית והיסודית שנעשית באוצר בלחצי זמנים ובסיטואציות לא פשוטות שאני מודעת אליהן. זו הערכה כנה מאוד, גם על נגישות וגם על שיח שוטף. כשומרי סף, הפקידות במובן הזה היא גם שומרת סף. יש פה כשל עמוק מאוד ומתמשך. אל מול עדכוני התקציבים שיש כאן, היעדר אמירה ברורה או נוכחות ואקט אקטיבי, יש כאן משהו שלא מצדיק את הצורך להיות האצבע על הסכר. אני מצפה מכם להרבה יותר גם בחשיפת הבעיות מולנו כגוף מפקח וגם במהות תפקידכם. יש ויכוח אידיאולוגי על גובה הגירעון, על הרחבה תקציבית, על איך להשקיע בשכבות מוחלשות זה בסדר שיהיה ויכוח, אבל אני מרגישה שמצד מי שאמור להיות הצד המקצועי שמרסן ומדווח, יש כשל עמוק מאוד שמגיע בגלל חשש מדרג פוליטי, ואין לכך שום צידוק בעת הכי קריטית לעם ישראל, ואני מאוד מאוכזבת, כי במקום הזה אנחנו צריכים להיות תמימי דעים, ואני קוראת לכם לתקן את זה בתקציב. דבר אחרון, והוא לשלומית ואליך, יושב-הראש. יש לנו ויכוח על ספר ירוק או לא ספר ירוק. אני כן רוצה להגיד משהו גם ליועצת המשפטית כדי להבין, ואני אשמח לדעת מה אפשר לעשות. איך אנחנו כחברי כנסת יכולים לעשות את עבודתנו נאמנה כשגם לאחר תקציב 2023 לא קיבלנו ספר עם שמונה ספרות, וגם עכשיו אנחנו עדיין נמצאים עם סעיפי שש ספרות בלבד לתקציב. איך אני כחברת כנסת, יכולה לשאול תקנה-תקנה וסעיף-סעיף ולהבין איפה קיצצו והיכן לקחו? שאלתי עכשיו על המכון הוולקני כי קיבלתי אינפורמציה. אני שואלת שאלות נוספות כי אני מקבלת אינפורמציה שאני דולה בשארית כוחותינו. איך אני יכולה כחברת כנסת לאתר את האינפורמציה ולמצוא סעיף-סעיף ולשאול עליו דרכי, לא כי ארגונים פונים אליי, לא כי לוביסטים פונים אליי, לא כי אנשי תקשורת פונים אליי, לא כי אף אחד פונה אליי, כי אני רוצה לעבוד כמו שצריך? איך אני יכולה לערוך השוואה בין תקנה לתקנה, מה קוצץ ומה נשאר? אני רוצה תשובה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף לשאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני לא מתערב בשאלות, אבל אני רוצה לומר לגבי הנושא הזה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, שאלה אחרונה. ממש אחרונה. אחרונה קצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם שאלה אחרונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> . אני רוצה לשאול מה ההיגיון העומד מאחורי קיצוץ אגרסיבי במענקי איזון, שאומר ריסוק רשויות ופגיעה מתגלגלת כלכלית שנשלם עליה כולנו, לא החברה הערבית, כולנו. אני רוצה תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה באמת אחרונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין אחרונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק על המיסים של פייסבוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אחרונה, אחרונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לשמוע כמה הרשתות החברתיות ו-meta משלמות מיסים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל מה שהוספת עכשיו לגבי הנושא של מענקי האיזון, בניגוד לכל הבקשות שהיו לי, לא קיימתי דיון נפרד, אמרתי שיש דיון בתקציב. לגבי החברה הערבית, בגלל הקיצוץ המאוד משמעותי קיימתי דיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יודעת. אני אומרת להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. גם אני פועל בעניין וזה נשאל כשלא היית כאן. אנחנו מחכים לתשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יו"ר הוועדה, אתה אומר שאתה מחכה לתשובה למה נבחר ספציפית הקיצוץ בסעיף הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כבר שאלתי את כמה פעמים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ומה אמרו לך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובות לא מספקות אותי, אבל נראה בסופו של דבר מה יהיה. לגבי מה שאמרת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי נקיים דיון ייעודי על "תקומה" ועל הקיזוז - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תכף נשמע. אני מסכים לחלוטין שפקידי האוצר עושים את מלאכתם. אני לא אוהב את זה שתוקפים פקידי ממשלה. אני מסכים שהם עושים את מלאכתם. זו שאלה עקרונית, ואני נתקל בזה השכם והערב ובוודאי לאחרונה, האם פקידי האוצר צריכים לקבוע מדיניות באמצעות הדברים האלה, כפי שקרה כמה פעמים? האם בחברה דמוקרטית, האם את המדיניות, עם הביקורת שיש שם - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא לקבוע. להיות שומר סף ולדווח תחזית שלילית, ירידת דירוג, אובדן הכנסות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא עניין של פוזיציה כלכלית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר את דעתי. לאחר מילות התשבחות שאני מסכים איתן לגבי פקידי האוצר, ואני עובד איתם והכל בסדר, והם צריכים להיות שומרי סף, לא מקובל עליי ברגע שזה קורה, שהם נכנסים לעניין של קביעת מדיניות ועושים את זה באמצעות כל מיני נושאים. אני רואה את זה במאמר או בידיעה בעיתון - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שווה דיון. זו שאלה מעניינת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שווה דיון למה ראש אגף התקציבים לא מגיע לפה לאחד הדיונים היותר קריטיים לעתיד הכלכלי של המדינה. מנועי הצמיחה מקוצצים אחד אחרי השני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני מקבל את מה שאמרת. זאת הייתה הערתי לגבי העניין הזה. ועכשיו הגברת תמר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בתחילת הישיבה ענית בתשובתך שאתה לא יודע מה יהיה בקשר לקיצוץ של החברה הערבית, ומה תהיה החלטת הממשלה, ואתה לא יודע מה תהיה ההחלטה שלך. זה לא מרפה ממני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע, אנחנו עוד בדיונים. אני לא מביא להצבעות כלום. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הדבר נשאר רע והגזירה קשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו שאלה מכשילה. אני במקומך גם הייתי שואל את השאלה הזאת, אבל אין לי תשובה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שיהיה בהצלחה. אני רצה לישיבה ומחכה לתשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה, גברת תמר. לאחר מילות הברכה, נעמה מצד אחד ואני מצד שני - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא קורה כל יום, תמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא קורה כל יום, זה קרה פעם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם ברכה, אבל גם ביקורת קשה. ניסיתי להיות עדינה, הביקורת שלי באמת קשה על היעדר היותכם שומרי סף בעת הכי קריטית במדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש ביקורת קשה משני הצדדים. צריך לקיים על זה דיון. אני מאחל לך בהצלחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה רוצה שאני אזום דיון על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, תודה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> היו שאלות רבות. אני אשתדל להשיב על כולן. נשאלנו לגבי הרכיבים של התוכנית המאזנת וחלוקה לשנים. אני אקריא רק את מה שרלוונטי לשנה הנוכחית. צריך להגיד שחלק מהתוכנית המאזנת אושרה בממשלה, בעיקר בצד ההוצאה, והוא לא מובא כאן לאישורכם, אבל גם נשאלנו על זה. אני אשיב גם לגביו, ואגיד רק מה שאושר פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חלק גדול נשאר בממשלה, וכשאנחנו נדרשים לאשר תקציב שהממשלה לא מאשרת, בסוף האישור צריך להיות כאן. כדאי שתהיה לנו תמונה כוללת. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לכן אני אעשה גם הפרדה. מה שמובא כאן זה בצד ההכנסה. בשנת 2024 מיסוי תזקיק שעווני, שזה כ-250 מיליון שקל, מיסוי העישון, כחצי מיליארד שקל - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי העישון, הם ביקשו את החלוקה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> 100 מיליון מתוך העישון זה הדיוטי פרי ו-400 מיליון זה המס עצמו. מכון התקנים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתה שאלה גם על איך משפים את רשות שדות התעופה על האובדן. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כרגע בתקציב אין שיפוי לרשות שדות התעופה במסגרת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מממן את רשות שדות התעופה במדינת ישראל? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה לא תקציב המדינה, זה משק כספים סגור והיא גובה אגרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צופים שיעלו שם את המחירים כדי לממן את 100 מיליון השקלים שמפסידים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרווח השנתי שלהם הוא בסביבות 500 מיליון שקל בשנה, כלומר, הם לא עוברים להפסד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי, אתם עובדים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני כן. בהיעדר חבר הכנסת רביבו, אני המייצג. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנחנו לא מכירים שזה - - - את הרשות - - - נקיים על זה דיון נפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה כיו"ר החברה, מציג שנה אחרי שנה חצי מיליארד שקל רווח, ואז מציג שנה אחרי זה 400 מיליון שקל, לא תפעל על מנת להשלים את הדלתא הזו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ייסגר בתוך מפלגת השלטון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל ה-100 מיליון זה לא הפסד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - פחות רווח זה הפסד. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא מצחיק בכלל. יש שם מיליארד שקל באג"ח ויש - - - והמדינה מקבלת מזה כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי אפשר לקיים דיון כפול, נאור. בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין קשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש קשר. אני אסביר לך. רשות שדות התעופה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החלק הזה נידון כבר כמה פעמים וימשיך להיות נידון. נצטרך להחליט מה אנחנו עושים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא פסלתי את הפיצוי כרגע. אני חושב שכן צריך לתת שיקול מסוים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין שיפוי בתקציב. יש נטילת תקציב מהנושא הזה של הדיוטי פרי של רשות שדות התעופה. היו פה כמה פעמים דיונים על כך שלקחנו מרשות שדות התעופה כסף ונתנו את זה למשל לרשויות שמקיפות את נמל התעופה בן-גוריון בגלל הרעשים, בגלל מה שנמל התעופה גורם להן, והוצאנו הרבה כסף, ולא רק שהוצאנו כסף מהם, לתת לרשויות המקומיות האלה, לעיריות ולרשויות אחרות, גם העברנו חוק, פעמיים, ולא שיפינו אותם, לקחת מהם כסף ולתת לרשויות המקומיות שמקיפות את בן-גוריון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם גם לא העלו את המחירים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתם מציגים תמונה של רשות שדות התעופה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יתקיים דיון על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה הכנה לדיון. יש עוד כסף לקחת מרשות שדות התעופה? זה מה שאתם אומרים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרנו שום דבר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, זה היה בהסכמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא נסכים איתם על עוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ציינתי עובדות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עוד 400 מיליון שקל שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהיה וזה נעשה בהסכמה, והרבה כסף נלקח לעניין הזה. פעמיים הייתה חקיקה. שאלת אם היה שיפוי, ובתקציב, אמרה תמר, אין שיפוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה על השיטור העירוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה מתחיל עם משטרה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. שיטור עירוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא עכשיו. כבר שאלת שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיטור עירוני, בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד מעט. קודם שהיא תשלים את התשובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יכולה להשלים לגבי הסיגריות האלקטרוניות? והיה ויינתן שברשות המיסים יצליחו לגבות את המס, כמו ששאלה נעמה, מה צפי המס מהסיגריות האלקטרוניות? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת שירי, שרוצה לדעת מה קיים ברכיבי התוכנית שמובאת פה היום בשנת 2024, התזקיק השעווני 250 מיליון, העישון כחצי מיליארד, מכון התקנים 200 מיליון ומיסוי רווחי הבנקים כמיליארד. אלה הרכיבים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה אומר "מכון התקנים"? לא הבנתי. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יש הצעת חוק שנידונה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דאגתי שאתם סוגרים לנו את המכון. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> דמי הבראה כ-1.5 מיליארד שקל, והדלקנים כ-100 מיליון שקל. בסל הכל, בתוכנית המאזנת בצד הכנסה השנה, 3.7 מיליארד שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתוך כמה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא כל הנושאים נמצאים כאן בוועדה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נכון - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הם בוועדת הכלכלה, למשל הנושא של מכון התקנים. את יכולה לחזור לסיגריות האלקטרוניות? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא התייחסתי לסיגריות האלקטרוניות כפי שאתה מכיר, כי אתה מצוי בדיונים שנמצאים פה ספציפית בצו הזה. אין יכולת גבייה. מה שאני מכירה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למה אין יכולת גבייה לסיגריות אלקטרוניות? אני לא מבין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אגיד לכם למה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> צריך לשאול את גורמי המקצוע ברשות המיסים שאינם מצויים פה, אבל תמיד מצויים בדיונים הקונקרטיים לגבי העישון. מה שאני יודעת להגיד זה לכשתהיה יכולת גבייה, זה יכול לקרות תוך כמה שנים, אבל לא מביא כסף בטווח הקצר. זה עניין של כמה עשרות מיליארדי שקלים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כמה שנים? אני לא מבין את זה. אתם הורגים ילדים. צר לי להגיד את זה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אלי, אתה לא היית פה, אני אסביר לך. מה שלמדנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת דלל, זה לא הנושא של הדיון עכשיו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא נכון מה שאתה אומר, הם לא הורגים ילדים. מה שנאמר פה בצורה מאוד ברורה שהיום אין יבוא רשמי למדינת ישראל של הדברים האלה וכל התצרוכת נעשית באופן לא חוקי, ולכן אין את מי למסות. צריך לגשת למי שמוכר את זה ולהתחיל את הפיקוח או המיסוי משם. כרגע אין יבוא רשמי למדינת ישראל על ידי אף גורם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מאוד מצטער. אנחנו עוסקים במדיניות. שימצאו דרך לעשות את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מסכימה עם אלי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דיברנו על זה גם בנושא הבחירות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה לעשות את זה? שבן גביר ילך לאכוף - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא יודע מי יכול לעשות את זה, זה לא בסדר. נהרגו ילדים, חברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נהרגו ילדים מאידוי. זה לא נתפס. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> קיימנו על זה דיון גם פה בוועדה. לא יכול להיות. אין דבר שאי אפשר לאכוף. אני לא מבין את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת דלל, אני רק רוצה לעשות סדר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קיים מיסוי כזה בעולם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש מיסוי של 140%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת דלל, מה שהיא הציעה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש מיסוי של 140%, איך יכול להיות שאי אפשר להגדיל את המיסוי ל-270%? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בגלל שהמיסוי הוא 1,200%, ו-1,200% אף אחד לא מייבא. זו הסיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת דלל, יש דיון על התקציב. היא הציגה איך עורכים איזון בתקציב הזה, והביאה סדרה של דברים שנמצאים לא רק כאן בוועדה, אלא גם בוועדות אחרות שמכניסות כסף לאוצר המדינה. בין יתר הדברים, אני לא בטוח שהיא אמרה את זה בכלל, אבל יש דיון שמתקיים כאן ונצטרך להצביע עליו, לגבי הנושא שהעלית. זה לא הדיון כאן - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ברור לי, אבל כשאני שומע שמוותרים בדיון פה - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא מוותרים. אני אסביר את עצמי. זה ברור שברגע שיקום המיסוי, יצטרכו להקים מערך גבייה ולמצוא דרך לגבות. אין כוונה לוותר על זה. יוקם מערך גבייה. השאלה הייתה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם לא מקימים את מערך הגבייה. אמרתם שלא. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ממש לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתמול רשות המיסים אמרה את זה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסוף רשות המיסים תצטרך לרכז מאמץ ולהקים מערך גבייה. אנחנו לא אומרים שלא תהיה גבייה, אנחנו אומרים שבשנת 2024 ובשנת 2025 - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא יקרה ב-2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, מספיק כבר. היא עונה. היא עונה מה שהיא יודעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל היא טועה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מותר לה לטעות. היא בשר ודם. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנחנו לא מוותרים על ההכנסות ברכיב הזה. בשנים 2025-2024 לא ניתן יהיה להכניס את זה לתחזית ההכנסות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יתקיים דיון על כך ונחליט מה עושים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת שיהיו הכנסות של 3.2 מיליארד שקל השנה, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי כמה זה בסך הכל. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> הצעדים בצד הכנסה השנה הם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 3.2. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא, רק הדברים שמובאים לכאן לאישור, כי יש גם דברים שלא מצריכים את אישור הכנסת, למשל דיבידנדים, וביטול ההנחות בדלק, שהיה 7.5 מיליארד, מתוכם 3.7 מאשרים כאן ובשנה הבאה כל הצווים שנמצאים ועומדים בצד הכנסה הם כ-12 מיליארד שקלים – התזקיק השעווני, הפחמן, המע"מ, העישון, הבנקים, הבריאות והדלקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 12.5 מיליארד שקל לתוכנית התייעלות בשנת 2025 לעומת - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בצד הכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לעומת 3.2 השנה בצד הכנסה. אדוני יושב-הראש, חנוך, אתה מדבר על זה הרבה. אתה צופה שיהיו התפתחויות משמעותיות - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הלוואי שאני טועה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא לעשות את זה הפוך? אם אנחנו במשבר, למה השנה אין 12.5 מיליארד שקל להתייעלות? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מבחינה כלכלית גרידא היה עדיף - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה כלכלית? את רוצה שאני אשאל אותך על מדיניות ופוליטיקה? אני אשאל. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא, אבל מבחינה מיסויית אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, תמר, אני רוצה לעשות סדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, "כלכלית גרידא". תן לה לענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא שאל שאלה, אני מבקש תשובה. השאלה היא למה יש יותר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מבחינה כלכלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעני תשובה מקצועית, בלי הפרשנויות. לגבי הכסף הגדול שייכנס ב-2025, למה אתם לא עושים את זה הפוך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההיגיון הכלכלי שעומד מאחורי זה? בבקשה, תמר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> צריך להתייחס לזה באופן מלא, כלומר סך הצעדים המאזנים השנה שצריך לראות בכללותם הגיעו השנה ל-17 מיליארד שקלים, כי יש גם צעדים בצד ההוצאה, ובשנה הבאה הם יגיעו לכ-23 מיליארד שקלים. נכון שעדיף היה לכנס כמה שיותר גם השנה ואפילו עוד יותר בשנה הבאה. הממשלה סברה שבכל מיני מיסים משמעותיים, יהיה נכון יותר לתת זמן של הסתגלות לציבור, למשל את המע"מ להתחיל ב-1 בינואר 2025 ולא להתחיל באופן מיידי, כדי לתת למשק להתאושש, וכך גם בנושא המס שעולה על ביטוח הבריאות, ולכן אם היו מתחילים קודם, היו הכנסות גדולות יותר השנה. הממשלה ביקשה לתת זמו היערכות ולהתחיל ב-1 בינואר 2025. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולכן זה לא מתחיל השנה. יש עוד כמה דברים שלא מתחילים השנה - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נכון. אבל אלה הדברים המרכזיים שמשנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסך הכל, מה אנחנו עושים? מטילים מיסים על מדינת ישראל. זה בסדר שנשאל שאלות. גם השאלות שאני שואל הן לטובתך. בסוף אתה גם משלם מיסים והציבור שלך משלם מיסים ואתה לא יו"ר ועדת הכספים רק של הציבור שלך, אלא יו"ר ועדת הכספים של כל מדינת ישראל, גם כאלה שלא בחרו בך, ויש לא מעט כאלה. אם הבנתי נכון מהתשובה שלך, השיקולים הפוליטיים הביאו לידי מצב שרק 3.2 השנה ובשנה הבאה "נסתגל" – אני אוהב את זה שפתאום נותנים זמן לציבור זמן הסתגלות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? זה דווקא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אף פעם לא עשו את זה. כשמעלים מיסים נותנים הסתגלות? עושים הכנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי העלו מע"מ בהסתגלות של שנה? התשובה היא בסקרים, הקואליציה נמצאת בין 42 ל-45 מנדטים, והם לא רוצים להטיל מיסים עכשיו. זאת התשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע מה עוד הבעיה? שגם ככה אנחנו בעיצומו של גל עליית מחירים, והם לא רוצים להכפיל את הגל הזה עוד יותר עכשיו. במקום לטפל במונופולים, במקום להוריד מחירים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשלוח מכתבים. למה לטפל במונופולים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שר הכלכלה עולה ומסביר לנו אילו חברות ייקרו, כי אם אנחנו מצביעים לפרזנטור ולא מצביעים למישהו שיעבוד בשבילנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלתם שאלות כדי לא לקבל תשובות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה ל-26% עלייה בשמן זית לא נתנו להסתגל? כשמחירי החשמל עולים לא נותנים להסתגל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל למה מס רגרסיבי, במקום מיסוי רגרסיבי שלא מבחין בין - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במקום "ועדת הכספים", "ועדת ההסתגלות" - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל נתנו לך להסתגל, זה התחיל עוד בקדנציה הקודמת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אם היינו אנחנו מעלים מע"מ, מה היית אומר פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתפסיקי עם הצעקות האלה. תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> העלו מע"מ ב-2013. לא הייתי פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קודם תבואו לפה מוכנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאנחנו היינו באופוזיציה, אז גם אמרנו את מה שאתם אומרים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כן? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לגבי העלייה בריבית, לעומת התחזית המקורית, היא צפויה לעלות בשנת 2024 בכמעט 4 מיליארד שקל, 3.7, בשנת 2025 ב-6.8 וב-2026 ואילך התחזית היא של 10 מיליארד שקלים. זה חלק משמעותי מהגידול בגירעון המבני שאנחנו רואים, גם העלויות של הריבית וגם העלויות של הביטחון, ואלה שתי משקולות משמעותיות שיכבידו על המשק. בגלל זה גם היו - - - הביטחון והריבית. עכשיו הראיתי את התוואי של הריבית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכמה כסף את פורטת את החזר החובות? רק הריבית. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> החזר החובות הוא לא חלק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר על הריבית שתעלה כתוצאה - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זו הריבית. החזר החובות הוא לא חלק - - - ההוצאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בלי לקחת בחשבון את הדוח של מודי'ס שיכול להיות כתוצאה מ - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> השאלה היא אם זה מתומחר או לא. ההערכה היא שכן, כלומר אין לנו תחזית מעודכנת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מודי'ס מתומחר - - - ו-S&P עוד לא. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> קשה מאוד להגיד בכמה זה תורם כי יש פה מעגל ודבר משפיע על דבר. זו התחזית המעודכנת ביותר שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, 3.7 היו בדוח ההפרשים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נכון. בדרך כלל אתה רואה את הגידול גם בשנים הבאות, ולכן - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכמה בסך הכל החזר הריבית השנה? והחזר החוב? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יש בפניך גם הצעת חוק לתקציב. אתה יכול לראות בהתחלה את הריכוז של הצעת התקציב, וסעיף 45 הוא סעיף החזר החובות, שיעמוד השנה על כ-50 מיליארד שקל, 48.3 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שזה החוב עצמו? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא, זה תשלום הריבית עצמו. החוב זה סעיף 84, 158.1 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, בסך הכל 220 מיליארד שקל בערך. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> פחות, כ-200. 160 ועוד 48, 210. זה היה ב-2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה היה ב-2023? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> על כמה עמד סעיף 45 בשנת 2023? ה-37 הוא גידול ביחס לתחזית, הוא לא גידול ביחס לשנת 2023. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה גובה ריבית על כל מיליארד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תלוי כמה לקחת באיזה חודש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר על סדר גודל של - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לכל מיליארד של חוב? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הריבית הממוצעת על החוב. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה לא נכון להסתכל על זה ככה כי יש לך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי זה חלק בארץ וחלק בחו"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הריבית השתנתה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - תסתכלי על מה שבארץ, אם את לוקחת ריבית, אני רוצה אותה בארץ לתקופה של חמש שנים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אתה שואל בעצם מה ריבית הגיוס עכשיו? אם אני זוכרת נכון, אנחנו מדברים על כ-4% אבל אני אסתכל על הגיוס האחרון ואשיב לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> הייתה שאלה לגבי הצפון ואני אשיב בכלליות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה שאלה ששאלו חברי הכנסת, במידה וחס וחלילה תהיה מלחמה בצפון, למה לא משאירים קופסה של כסף בעניין הזה? למה מתעלמים מהעניין? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסוף כל תקציב שעושים מבוסס על תחזיות, והתחזית שערכנו מבוססת על תרחיש הייחוס שקיבלנו מגורמי הביטחון. היא מוצגת בוועדת חוץ וביטחון, זה לא אומר שאין בכלל חזית בצפון, אלא שהיא חזית בעצימות מסוימת. חשבנו שלא נכון - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקראו לזה רזרבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רזרבה בתוך התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עייפתי מהקופסאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה דיון לוועדת חוץ וביטחון. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה נכון גם לקבלת הכספים מהסיוע האמריקני. זה התרחיש שלקחנו, כמובן שאם יהיו שינויים דרסטיים בהנחות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אמר לכם על הסיוע האמריקאי? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ההנחה שלנו וההנחה של המערכת היא שהסיוע יגיע. כמובן שאם אנחנו - - - וזו בסוף הנחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מציע שמשרד הביטחון יענה על זה. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> ההנחה הייתה שהסיוע האמריקאי שביידן הכריז עליו – והוצא מסמך שהסביר מהו בדיוק הסיוע – זה לא רק סיוע שלנו, יש שם דברים שכוללים את אוקראינה ונושאים אחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת הבעיה. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> סיוע למשרד ההגנה האמריקאי. לא נערוך פה סקירה של הפוליטיקה האמריקאית, אני בטח לא מבינה בזה, אבל יש שם גורמים שונים שמשפיעים על הנושא. ציפינו שהוא יגיע, אנחנו עדיין מצפים ועוד לא ידוע לנו מה יהיה התאריך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה זה עומד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בקונגרס. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> לא הייתי רוצה לענות על השאלות האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, אם אני מבין נכון, בנושאים האלה אנחנו לא יכולים לדעת בוודאות של 100%, אבל אנחנו יכולים לדעת בסבירות גבוהה גם לגבי השאלה הקודמת בנושא הצפון וגם לגבי הסיוע האמריקני, אתם לוקחים את הנתונים מהגורמים שעוסקים בעניין הזה, ואם הם אומרים לכם שאין סיכוי, אז זה לא נמצא פה, אם הם אומרים שיש סיכוי והסיכוי הוא סביר, אז אתם לוקחים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עדי, הסבירות היא גבוהה שנקבל את זה השנה? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> מה שאנחנו מקבלים מגורמי המקצוע, כפי שיושב-הראש אמר, זה שיש סבירות גבוהה שכן, אבל אני לא מתחייבת בשם האמריקאים לכלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל נערכים ל"לא"? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> אם זה לא יקרה, אנחנו מבינים שיש צורך בהיערכות שונה בנוגע - - - לרכיב, אולי בהיערכות - - -אני לא יודעת להגיד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מקרים בעולם של תכנון תקציב? מה עושים עם בור של 32 מיליארד שקל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם אומרים לך שלא, שהם לוקחים את גורמי המקצוע אצלנו שעוסקים בעניין הזה. אם הסבירות גבוהה, הם לוקחים את זה כחלק מהתקציב. אם הסבירות לא גבוהה, הם לא לוקחים את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין איך זה מתכנס עם תקציב מדינה, כי זה דבר ספציפי מאוד. הרי יש דד-ליין לכהונה של הקונגרס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יכול לדבר איתך גם על דברים קטנים יותר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אלה 32 מיליארד שקל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע במה אתה יכול להיות בטוח? שאם חלילה זה לא עובר, יש דברים שלא תהיה בעיה איתם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גפני, זה מה ששאלתי אותם, ולא סתם. 32 מיליארד השקלים האלה נמצאים בתוך התקציב הזה. היינו אמורים לקבל את הכסף הזה כבר לפני חודשיים ושלושה. יש בעיה עם האוקראינים, בגלל מה שיש בקונגרסים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבעיה לא עם האוקראינים, אלא עם מדינה אחרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. אתה צודק. נכון לעכשיו, יש עיכוב בגלל זה, והשאלה אומרת, אנחנו לא יודעים מתי תיפתר שם הבעיה, וגם הם לא יודעים, כלומר, גם בארצות הברית עדיין לא יודעים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש הערכה שזה יקרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה מתי זה יקרה, וככל שהזמן מתארך, גם הסיכוי פוחת. תמר, אולי זה יותר קשור אלייך, מתי הדד-ליין? כי לא תחכי לדצמבר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם התקציב יעבור בעוד שבועיים, נניח ויעבור התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוא נגיד שזה נמצא בתקציב, והגיע אוגוסט, ספטמבר או אוקטובר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה כבר בחירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הדד-ליין שלכם לראות אם הכסף עבר או לא עבר? וגם איך הוא יעבור, בתור מענק, הלוואה או - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ברגע שתהיה ודאות שהוא לא מגיע - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי הדד-ליין? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אם תהיה ודאות שהוא לא יגיע, נפעל מיד, בלי דד-ליין. כלומר, גם אם זה יקרה מחר בבוקר, נפעל. אם לא תהיה ודאות, אני מעריכה שזה משהו שנצטרך להידרש לו ברבעון האחרון של השנה - - - ולא בחודש דצמבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מעריך שהסיוע יגיע. אני לא מציע שאנחנו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך הכסף מועבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי הקשרים שלך בממשל האמריקאי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לקחת את הנתון. כל אחד מאיתנו יודע לעשות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בנושא ארצות הברית זה פינדרוס. הוא ביקש לייצג אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא יחזור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או שכן או שלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשהוא מכין את התקציב, הוא מכין את זה בפנים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כרגע הסבירות גבוהה, אני מסכים. יש הצדקה לכלול את זה.. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר אומרת שאם היום תהיה ודאות שהכסף לא יגיע, ואני מקווה שלא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תסגרו משרדים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עדי, תעני לנו מה הדרך שבה הכסף יגיע. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> הכסף אמור להיכנס ב-MOU, מתווה הסיוע הרגיל שיש לנו של 3.3 מיליארד שקלים, שנכנס בכל שנה בשנים האחרונות. זה נמצא מולי. יש לכך מתווה למה בדיוק הכסף אמור להיות ממומש ולאילו צרכים. אפשר לפרט על כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הוא שואל האם זה יהיה בתור הלוואה או - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הדרך. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> הוצאה מותנית בהכנסה. הסיוע נכנס בתור הכנסה מיועדת ויוצא בתור הוצאה מותנית בהכנסה. כך רשמנו את זה בספר התקציב, בדומה ל-MOU למנגנון שקיים עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, הסיוע נכנס בתור הכנסה, כי הוא נכנס כמענק הרי. חלק אנחנו צריכים לעשות ברכישות. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, הייתה שאלה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה מענק, לא הלוואה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מענק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך לכתוב מכתב תודה לביידן - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם תודה וגם סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלתם על שמונה ספרות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. זה מעבר לשמונה ספרות, שאלתי איך עושים את תפקידנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, תמשיכי. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לגבי הסוגיה הזאת, אנחנו מחויבים להגיש את התקציב ברמת התוכנית. החלוקה לתקנות היא מנהלית. יש לנו הסכם שגם היה נוכח עתירה, שאנחנו מעבירים לממ"מ שלוש פעמים בשנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עתירה שעדיין עומדת. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> שלוש פעמים בשנה, נתוני התקציב, והם מועברים על ידינו. עשינו את זה בשנה שעברה וכמובן גם נעשה את זה השנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נתונים עד איזו רמה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ברמת השמונה ספרות, אנחנו מעבירים שלוש פעמים בשנה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי העבירו בפעם האחרונה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסוף השנה שעברה העברנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 2022 או 2023? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא היה 2023. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> 2023, ואנחנו עומדים בקשר שוטף איתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לפני חודשיים? לפני שנה קלנדרית או - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> סוף שנת 2023, ואנחנו גם מעדכנים את זה באתר שלנו. הייתה פה שאלה לגבי ההתייעלות בצד ההוצאה ובין היתר. בצד ההוצאה, היה ביטול הקפאות של תוספות תקציב בשווי 2.5 מיליארד שקל, היו הקפאות של כוח אדם, תקציב פרסום וייעוץ של 800 מיליון שקל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לקצץ בהוצאות פרסום זו התייעלות? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זו התייעלות? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אם המינוח לא נוח לך, היו קיצוצים בתקציב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיצוץ זו לא התייעלות. אני יודע מה זה קיצוץ. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסוף ההנחה היא שכשמשרד מסוים מקבל קיצוץ, הוא מנסה לעשות אותו בצורה האפקטיבית ביותר.. יכול להיות שהוא לא משנה את ההתנהגות, אבל אם המילה לא נוחה לך, נקרא לזה קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שאת חושבת שקיצוץ זו התייעלות. זו לא התייעלות. התייעלות היא לקחת את המבנה והצורה שאת עובדת ולהפוך אותה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדיון הזה היה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הדיון הזה גם יהיה. היה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, היה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "קיצוצים הם התייעלות". אתם רציניים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדיון הזה היה עליי לזרא. שאלת שאלה, באה תמר ועונה לך שאנחנו קיצצנו פה את הכסף הזה, והייתה התייעלות מכיוון שפחות כסף יוצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא התייעלות. אתם לא מבינים מה זו התייעלות אז. זה נורא ואיום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו התכנסות, לא התייעלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה להתכנס, אני לא רוצה לקצץ, אני רוצה להתייעל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולדימיר, כשאתה מקצץ בתקציבי האיזון שאתה הולך לחזור חזרה, איזו התייעלות זו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים שזו לא התייעלות, זו התכנסות פיסקאלית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לחיות בתוך חירבה בחוסר מעש - - - זה מתייעל למישהו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, הלאה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ביטול תוספות תקציב למשרדים היו בשווי 2.5 מיליארד שקל, הקיצוץ הרוחבי היה גם בשיעור זהה, קיצוץ הכספים הקואליציוניים עמד על כ-2.2 מיליארד שקלים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתוך כמה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מתוך 8 מיליארד שקלים. הופחתו 2.2 מיליארד. חלו הקפאות כוח אדם והפחתת תקציבי פרסום וייעוץ. כל החבילה הזו הייתה בשווי של כ-800 מיליון שקלים. מעבר לזה, לא פירטתי בצד ההכנסות, הגיע ביום שני צו של הגדלת אגרות הרכב, זה צעד שהוא בשווי של רבע מיליארד שקל בשנת 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו התייעלות? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא, אני חוזרת לצעדים בצד הכנסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לאן הגיע הדבר הזה, מה שאמרת? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> היה אמור להישלח לוועדה. אתם טוענים שהוא לא הגיע? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא רק שלא נשלח - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה, הם מתייעלים, הם לא צריכים לשלוח לך. זו התייעלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק, בסדר, הבנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שום דבר של התייעלות לא היה פה. איך אתה מקבל את זה? נו באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקבל את זה. מה דעתך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זו לא תשובה הגיונית. איך אתה אומר לי שנותנים לי תשובה הגיונית כשאני שואל על צעדים להתייעלות, ואומרים לי "קיצוץ רוחבי"? זו התייעלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין התייעלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע אם אתם רציניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד, כשמקצצים 200 מיליון שקלים להכשרות לגיל הרך, איך זה מייעל את ענף הגיל הרך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יהיו הכשרות בגיל הרך. זו התייעלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אתה מקצץ 200 מיליון שקל להכשרות שנועדות להציל חיים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במהות הוא צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא רציני. אתה יודע למה? שיגידו "אין התייעלות". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העובדה שבזמן המלחמה הממשלה לא מתייעלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי שקיצוץ רוחבי זו התייעלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשמקצצים לפרויקטים לתחבורה והנגשת תשתיות, איך זה מייעל משהו? כשמקצצים 150 מיליון לשירות התעסוקה, איך זה בדיוק מייעל משהו? תסביר לי, אני רוצה להחכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה להסביר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לוודא שאנחנו מקבלים תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תגידי לי בבקשה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה "תודה רבה"? סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אתה עוד מעט הולך לצאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו ו? זה ישנה את זה שאין התייעלות? אז אני אצא, יופי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם לא תגיב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה מספיק. אני רוצה לדעת לגבי מה שאמרת, העלאת אגרת הרישוי. למה את מתכוונת? אנחנו לא מכירים דבר כזה. אני רוצה לדעת מה זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל התשובות, זה מפתיע שלא שלחו מייל. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מה שידוע לי זה שהגיע לוועדה צו העלאת אגרת הרכב בשנת 2024 ואילך - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הגיע. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא הגיע? בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכמה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דובר על כך גם במסגרת השיח על התוכנית המאזנת ומרכיביה, שמחולקים לא רק בתוך הצעת חוק התוכנית המאזנת, אלא גם בכל הצווים וחקיקת המשנה שהעברתם לוועדה. השיח במסגרת הצעת המחליטים היה על כך שמס הנסועה יבוא בהמשך השנה, ולאחר שאושר התקציב, ובמסגרת זה הוזכרה אמירה לגבי תקנות שיגיעו. השאלה היא למה העברתם את התקנות האלה לפני כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חדש? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני מציעה שנקיים על כך דיון בנפרד - - - אני הכרתי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מס חדש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מס ההתייעלות. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני מציעה שנקיים על זה דיון נפרד, ואם טעיתי במה שמסרתי, אני אדייק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האגרה של רכב חשמלי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל היא אומרת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 250 מיליון שקל זה המון כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אומרת נכון. דיברנו על מה שהולך להגיע ומה שהולך להתפזר בין הוועדות. זה לא היה בשיח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגרות רכב לא היו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתם מחליטים עכשיו משהו אחר, אתם צריכים לדבר איתנו. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אבדוק את זה ואחזיר תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עוד 250 מיליון שקל לציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראה מה גרמתם לי לעשות, לבדוק במילון מה זו התייעלות – שיפור ביצועי מערכת קיימת, לא קיצוץ במערכת קיימת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תהיה אחראי על זה שיעלו את אגרת הרכב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תהיה אחראי על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בדיוק מה שאמרתי גם לכם, לא להיות שומרי סף כשאתם מציגים את זה כהתייעלות. לא צריך ליישר איתנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תהיה אשם בזה. כשאני רוצה להילחם, אתה לא נותן לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אהיה אשם? אתה ממשיך בקו של סמוטריץ'. אולי תאשים גם את לפיד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין שום סיבה ששומרי הסף של האוצר יגידו שהתייעלות זה קיצוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מישהו יכול להרגיע את הבחור הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שמעת מה סמוטריץ' אמר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם הזויים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה עוד מס לציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "מס התייעלות". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, אני מבקש, דיברנו על העניין הזה, הנושא הזה לא מופיע אצלנו בסדר היום, הוא גם לא הגיע לוועדה. אני מאוד מבקש שתעמדו במילה שלכם לפחות בחלק הזה, במה אנחנו דנים. לא מה שאנחנו מאשרים, במה אנחנו דנים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אבדוק את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לנו שום תוכנית לדון. וזה לא הגיע אלינו וגם לא אמור להגיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נתנגד לזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תמר, אני רוצה להתייחס למה שסוכם במסגרת הנוהל המוסכם שהובא במסגרת הדיון בתיק של "מרכבה". הוא היה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מדברת על סתיו שפיר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ושלי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת בליאק הצטרף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הצטרפתי לפני ארבעה חודשים וכבר נערך דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז ולדימיר בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אגף התקציבים צריך להעביר לממ"מ את כלל נתוני התקציב ברמת התקנות בשני מועדים שהתבקשו על ידי הממ"מ בכל שנה, וזה בנוסף למתן מענה ותשובות לבקשות פרטניות של הממ"מ ובנוסף לפרסום כלל הנתונים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיב על זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - - ברמת תקנות בתחילת כל שנה ובסופה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העותרים לא קיבלו את הפשרה, והעתירה עומדת - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא נכון שהם לא קיבלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה ממשיכים? התקיים דיון לא מזמן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אתעדכן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול את שלומית האם אנחנו נגישים למידע מהממ"מ? אני יכולה לבקש הכל? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. בוודאי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לכל החברי הוועדה, קודם כל אבקש את זה, זה אומר - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ביחס לשאלה שלך לגבי שמונה הספרות וגם אגב השיח שלנו לגבי הספר הירוק, התקציב מפורט מאז שאני מכירה את זה, לדעתי מאז ומעולם, ברמת שש הספרות, זאת אומרת שלוש רמות, שש ספרות. בנושא הספר הירוק ומבירור שעשינו עם אגף התקציבים, היה נהוג לפרסם - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> להביא אותו לאחר התקציב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. לאחר התקציב. זה לא משהו שהובא לכנסת, אלא פורסם ברמת שמונה תקנות בממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לברר את זה עד הסוף. קודם כל, וזה גם הוזכר בשיחה שלנו, ועמדתי פה שמרגע שהתקציב הוא דו-שנתי וגם דוח ההפרשים עוכב, נעשה עדכון תקציבי, נכנס עדכון נוסף. התהליך של ביעור כלל הנתונים הפך להיות קשה יותר. דעתי היא, ואת זה גם יו"ר הוועדה יודע, שכל תהליך התקציב הוא פסול מהיסוד, לא קשור לקואליציה ולממשלה. תהליך התקציב נועד למנוע מחברי כנסת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התקציב שלנו כבר לא דו-שנתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תהליך התקציב נועד לכך שחברי הכנסת יהיו כמה שפחות חשופים למידע ושישאלו רק שאלות כלליות שטחיות יחסית, בניגוד לעבודתם הסיזיפית שאמורה להיעשות כאן. זו ביקורת כללית. הביקורת הזו חריפה עוד יותר, ולא כך עדכוני התקציב הנוכחיים שלא מאפשרים דבר נוכח הקיצוץ הרוחבי גם של ה-5%, גם זה שנעשה עכשיו וגם של תוספות והטמעת כספים קואליציוניים רבים מאוד, לצד קיצוצים נוספים. אין לי אפשרות להבין אילו שירותים נפגעו. מה שאני רוצה לבקש, שלומית, ותגידי לי מה חוות דעתך על כך, זה מסמך מסודר שמפרט את כל התוכנית המאזנת, רשימה של כלל הצעדים, הצווים והתקנות במסגרת התוכנית, מה מגיע לוועדה ומה לא, מה תקף לשנת 2024 ומה ל-2025, ואני רוצה את כלל הנתונים של שמונה הספרות של 2023, ולוודא שאוכל לשאול לגבי כל תקנה ב-2023 מה קורה ב-2024. אני אעשה את עבודת הנמלים, זה תפקידי, זו שליחות ואעשה את זה בגאווה רבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי התוכנית המאזנת, תמר ענתה קודם ופירטה, וגם חילקה את זה בין השנים 2024 ו-2025. כל המסגרת כבר נמצאת על סדר היום ואפשר לראות שהוועדה התחילה לדון. היא כבר הקיפה את כל מה שמונח, חוץ מהנושא של האגרה של כלי הרכב החשמליים שעלתה עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא קיבלנו מסמך מסודר שמתאר את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המסמך שהוציאה היועצת המשפטית לכנסת מתייחס לרכיבי הצעת חוק התוכנית המאזנת, ופורטו ביחס לכל אחד מהם ההסבר וההערות של הייעוץ המשפטי, ובנוסף הוא כולל גם את הדברים האחרים שהובאו לוועדת הכספים במסגרת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, זה בדיוק מה שאני אומרת - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בנושאים האלה כבר התחלנו לקיים דיון ונעשה פירוט בוועדה, ביחס לכל חקיקת המשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מדברים על חקיקת המשנה, אלא על התוכנית עצמה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פנינו לאוצר בבקשה שיעבירו לנו את טבלת ההשוואה בין התקציב של 2024 לתקציב הנוסף, וזה הועבר גם כקובץ אקסל וביחס לשאלות לגבי כלל התקנות, ככל שיישאלו שאלות, האוצר יצטרך להשיב ולפרט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יו"ר הוועדה, כדי שזה יהיה ברור וכדי שלא נחווה פה לא כעס, לא זעם ולא צעקות, אני עוברת עכשיו לתקציב מרכזים רפואיים - - - למשל, בדיור הציבורי יש סעיף כללי, ואני רוצה משש ספרות רוצה להיכנס אליו. אני לוקחת את 2023, נכנסת לכל הסעיפים ואומרת להם, ב-2024 שמונה ספרות, זה מצב התקציב. וככה ככה אחד-אחד על כל סעיף כזה. האם זה מקובל שנעשה את עבודתנו ככה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה "מקובל"? זו שאלה של מסגרת דיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ללא דיון. אני מבטיחה בלי מניפסטים, שסעיף-סעיף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תני לה לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נעמה, שאלת שאלה, אני מבקש שהיועצת המשפטית תענה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השאלה הזאת נוגעת למסגרת הדיון. אני מציעה שאולי - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם זה מקובל על תמר לשם ההתייעלות בדיון, אם יש סעיפים שבהם יודעים מראש שחשוב לקבל את רמת התקנות או נושאים ספציפיים, כדי להעביר מראש בקשה לאגף התקציבים, שיראו את הפירוט - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נעשה את זה. חשוב שתמיד יהיה פה גם נציג המשרד, כמו שהתחייבו באוצר גם לבג"ץ בנושא הזה, שיענה לנו על כל שאלה. יש עוד סעיפים שכמובן אין טעם לשאול, כי לא היה בהם שינוי תקציבי, אבל הסבירות היא שיהיו מעט מאוד סעיפים כאלה. הדרך היחידה שלי להבין מה קוצץ, מה השתנה ומה קואליציוני שהוטמע היא לשאול סעיף-סעיף. זה תפקידי. בכוונתי להיכנס לכל סעיף בדיוני התקציב ולהבין את רמת השינויים שנעשו בו, ואני מקווה שכל חבריי לאופוזיציה ינהלו את זה יחד, כי זה יהיה סיזיפי בגלל רמת הפירוט הנמוכה. זה תפקידנו. אם אנחנו שואלים, זה לא כדי להטריל ולא כדי להפריע. התקציב הזה הרי יעבור בסוף. אין לי ספק בכלל, וכל האיומים הם סרק. השאלה היא האם הציבור יידע מה קרה בתקציב. זו חובתנו. אני רוצה לוודא שזה יתקיים בהסכמה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, יש לי שאלה ספציפית על מה שנעמה ציינה קודם, שקוצץ מתקציב הגיל הרך - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני רוצה להתייחס לפני ש- - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל רציתי משפט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את תעני, רק שנייה. דלל ואחרי זה ולדימיר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נעמה ציינה קודם שיש קיצוץ בגיל הרך של 200 מיליון שקל. אני רוצה לדעת מאיפה הם קוצצו, והאם זה נכון, כי זה לא רשום בשום מקום, ואם כן איפה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אתה מבקש תשובה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> המידע הזה לא מופיע בשום מקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף תשיבו. ולדימיר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזק את חברת הכנסת לזימי ולומר שנכון שזו שאלה של הסדרי הדיון, אבל זו גם שאלה של היכולת שלנו להבין את התקציב ולפקח על עבודת הממשלה, על פעילות הממשלה אבל לא רק זה. זו גם שאלה של האחריות שלנו. בסוף, אנחנו, חברי ועדת הכספים, מצביעים כאן על התקציב בגובה מאות מיליארדי שקלים, וזו אחריות שלנו להבין עד הסוף על מה אנחנו מצביעים, ולכן בעיניי זה קריטי. זו הסיבה העיקרית לכך שהצטרפתי לעתירה. אני מרגיש לאורך כל הדיונים שאנחנו מצביעים על דברים שאנחנו לא מבינים עד הסוף, ואנחנו חייבים להבין, כי גם ב-139 ימים של מלחמה, וחשוב מאוד להבין את התקציב ועל מה אנחנו מצביעים. זאת האחריות שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תמר, רצית להתייחס לעניין, ואני מבקש גם תשובה לגבי הגיל הרך. אני עברתי פה הרבה תקציבי מדינה, אני לא זוכר שהצלחתי אי פעם להגיע למצב כזה. כשאתם הבאתם תקציב, לא הצלחתי ורציתי את שמונה הספרות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקשת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח שביקשתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאתה יו"ר הוועדה אתה לא רוצה לבקש, ובאופוזיציה אתה כן רוצה לבקש? ההשערה שלי היא שאם יושב-ראש ועדת הכספים של הכנסת יבקש משהו בעת תקציב המדינה, אתה תקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר בהערת אגב שלא הצלחתי. אולי אתם תצליחו. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יושב-הראש, אני אשמח שתיתן לי אפשרות להתייחס. יש לנו הסדר עם הממ"מ, ואנחנו נותנים כמה פעמים בשנה את הקובץ המלא וגם משיבים על שאלות קונקרטיות. אנחנו כמובן עומדים על כך שאם יגיעו שאלות קונקרטיות מהממ"מ, נשיב עליהן. האם אנחנו מסוגלים עכשיו לעבור על עשרות תקנות שהן מבחינתנו לשימוש מנהלי בתקציב ולא לשימוש החוקי בתקציב, שהתקציב המהות שלו היא בשש ספרות, אני לא חושבת שנדע להשיב על זה פה בדיוני הוועדה, או שנהיה מסוגלים וערוכים לעשות את זה. אם יהיו שאלות נקודתיות קונקרטיות על נושאים מסוימים, למשל כמה כסף יש לסוגיה זו או אחרת, נדע להשיב באופן שבו סיכמנו עליו עם הממ"מ. לגבי הגיל הרך, מובן שכל השאלות האלה יוכלו לעלות כשיגיעו להקראה של הסעיפים ויהיו שאלות עליהם. בגיל הרך למיטב ידיעתי לא היה קיצוץ, אלא היה תכנון להגדיל את התקציב בשנת 2024 ב-200 מיליון שקל כשהוחלט על אי-ההעלאה הזו, וזה מצוי בסעיף 20. אני יכולה להביא אותו בהמשך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ה-200 מיליון זה עניין של המטפלות, והטענה של משרד החינוך היא שזה לא נוצל, אבל זה גם לא נכון להגיד את זה, כי השאלה הא מתי ניתן ומתי היה יכול להיכנס בפועל - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> היה אמור להינתן בשנת 2024 - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקציב תוספתי רזרבי שהובטח לא היה לפני כן. ענף הגיל הרך נכנס למשרד החינוך והוא בהתהוות ובהקמה, ולכן ההתייעלות עם הענף הזה היא תלוית תקצוב, כל הצעדים בדרך כדי להפוך אותו לענף מבוסס שמשרד החינוך אכן נכנס אליו בפיקוח, ברגולציה, ביכולת לייצר הכשרות וסטנדרטים קבועים. אתם אומרים שהענף הזה עבר במשרד החינוך רק לפני כשנתיים. בשנתיים הללו נעשו צעדים המשכיים וחשובים מאוד. זה ענף שנמצא בקריסה גם ככה, וכולנו יודעים שזה קיצוץ שהוא פוגע, אנטי-התייעלות במהותו, גם אם יושב-ראש הוועדה יגיד שזו כן התייעלות, זו לא התייעלות. תקציב מאוד חיוני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לומר לפרוטוקול שאני לא אמרתי שזו התייעלות ולא אמרתי דבר וחצי דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל כשאני אומר שקיצוץ זו לא התייעלות, אתה קורא לי לסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה משנה? שאלתם אותה שאלה, ניתנה תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לענף הזה יש רצף חינוכי מגיל לידה, הגיל הכי קריטי להתפתחות קוגניטיבית לילדים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מסכים עם זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מסכים עם שום דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מסכים עם התשובה שהיא נתנה לי. לפחות זו הייתה תשובה הגיונית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בכוונה אומר תודה, כי אני יודע שאני מרגיז אותך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלה רזרבות שהובטחו. למה לקרוא זה לא קיצוץ? בגלל שזה עדיין לא היה בתוך התקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה מאשר את זה? אני לא מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ראית שהצבעתי על זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חכה, אתה תצביע על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע מה זו "התייעלות"? תוספת של 600 מיליון שקלים לתלמידים בחינוך מפלגתי פרטי, ללא ליבה. זו התייעלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהורס את החינוך הממלכתי במדינת ישראל. זו ההתייעלות שלכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמחריב את החינוך הממלכתי-ציבורי בישראל. היום כבר תקבלו ממני מכתב דרמטי בנושא הזה, אני כבר מודיעה. ספוילר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכרתי אותך בכובע אחר, כשהיה אכפת לך ממשכורת של מורים ומורות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא שומע מה היא אומרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אכפת לך מהחינוך של הרשתות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מסרבים לרגולציה, לפיקוח ולדיווח ואתה אומר לי שאכפת לך. אני רוצה מורים תחת מערכת מפקחת, אבל אני קודם כל, גפני, אני מאמינה בשירות ציבורי - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התפיסה שלי לא תפיסת סעד, היא תפיסת רווחה. אני מאמינה בשירות ציבורי, זקוף קומה, גאה, כמו שצריך. לא חינוך ממלכתי מיובש שיהפוך לסרח עודף תחת הדבר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הבנו את ההשמצות. הכל בסדר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה בהמשך לשאלה שלי? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נשאלנו על תוכנית המילואימניקים, היכן היא מתוקצבת. היא מתוקצבת במלואה בסעיף 15. סעיף 15 זה סעיף משרד הביטחון - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שאלתי שאלה, לא הצלחתי לקבל תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שהם מפריעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אני לא מקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תפריע ואל תתערב עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה עדיין הגיל הרך, הרשות שהייתה אמורה לקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק. אני קורא לסדר בפעם שלישית. תצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני צריך לקבל תשובות לשאלות שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכמה זמן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אגיד לך. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה מפריע לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפריע לך. היא הייתה אמורה לענות לשאלות שלי. לא היית פה כששאלנו שאלות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל גם אני שאלתי שאלה ולא קיבלתי תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שואל עכשיו שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, לצאת. אני אשלח את הסדרן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה סדרן? אין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אין סדרן, אתה לא חייב לצאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם על זה תכעס שאני שואל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להרבה זמן. תצא. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה.) << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, תעני שוב. חבר הכנסת דלל שאל לגבי הגיל הרך. אני מבקש שתעני פעם נוספת. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> השאלה למיטב הבנתי הייתה איפה אפשר לראות את זה, היה אמור להיות גידול של 200 מיליון שקל השנה, שהוא לא חלק מתוכנית ההתייעלות, ואפשר לראות את זה בסעיף 20. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, בשנת 2023 - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> הכסף לא יצא, או שיצא מעט מאוד - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה היה התקציב לגיל הרך בשנת 2023? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אשיב לך מיד. אני צריכה לבדוק את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדעת על התקציב הזה ב-2024, והאם הוא ירד או השתנה באיזושהי צורה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> למיטב הבנתי, אני אוודא את זה שהתקציב נותר על כנו. נוצל מעט מאוד מ-200 מיליון השקלים האלה, ולכן זה בטל ב-60. כן היה אמור להיות הגידול הזה ב-2024, וכן הייתה הסתברות שהתקציב - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מתי התקציב הזה ניתן? ב-2023 יכול להיות שהוא ניתן בסוף השנה ולכן אי אפשר היה לממש אותו? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני לא יודעת. למיטב ידיעתי זה היה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא מבקש תשובה עכשיו. תבדקו את זה ואני רוצה תשובה בכתב. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נביא תשובה לוועדה בדיון - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה את התשובה הזאת בכתב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא תביא לוועדה את התשובות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה את זה בכתב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה מקרה נהדר לגבי המילואימניקים, לא שאני לא סומך עלייך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא דיבר על הגיל הרך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא ענתה לי לגבי התוכנית של המילואימניקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אני רוצה שעל המילואימניקים שהיא תענה פעם נוספת. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> התוכנית מתוקצבת בסעיף 15. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו דוגמה נהדרת להיעדר היכולת שלנו לפקח. הנה סעיף 15. אין לי יכולת לראות האם זה מתוקצב או לא מתוקצב, ובאילו תקנות. על זה אנחנו מדברים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אפילו לא יודעת אם יש לזה תקנה משל עצמה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה סעיף של משרד הביטחון. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> רגע, שלומית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אני יכול לוודא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה סעיף ועדה משותפת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אני יכול לוודא שזה מתוקצב? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה לא קשור לעניין שמונה הספרות - - - כשאנחנו עוברים על הסעיפים, אנחנו עוברים תוכנית- תוכנית. עשינו את זה גם השנה, כלומר בתקציב 2023, וגם בתקציב המקורי שהעברנו במאי, עוברים תוכנית-תוכנית ואומרים, התוכנית הזו גדלה בכך וכך מהשנה שעברה, מתוקצבים 8 מיליארד שקל למילואים, ושאר תוכנית המילואים מתוקצבת בסעיף כך וכך. זה לא קשור לעניין הפירוט ולעניין הספרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא אומר שזה קשור, אלא ליכולת שלנו לפקח. אני לא יכול לפקח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף מוקצה לה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר מצהיר שזה 9 מיליארד שקלים. אין לי יכולת לבדוק את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שואל כמה קצב מוקצה לעניין הזה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לתוכנית המילואים 9 מיליארד שקלים. זה תמחור שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בתקציב? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בתקציב. מתוכם הרוב המוחלט נמצא בסעיף 15 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 8 מיליארד. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> עדי, את יכולה לדייק? 8.3 מיליארד בסעיף 15? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> כן. יש כמה סכומים שהוקצו בסעיפים אחרים או שיוקצו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה יש למילואימניקים? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> יש 9 מיליארד לתוכנית השרים שאושרה, וזה הכסף שעובר בתקציב החדש. לא הכל במשרד הביטחון, יש שם עסקים קטנים, כ-10 מיליון שקלים, יש הלוואות בערבות מדינה גם לעסקים עצמאיים, וזה לא נמצא שם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה אפשר לראות את הפירוט הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל פירוט? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> על מה ההטבות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על 9 מיליארד השקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הכסף הזה. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> בטח שאפשר לקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולומר באיזה סעיף ובאיזו תקנה זה נמצא. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> אנחנו יכולים לראות את התקנה שבה זה מתוקצב, זה בסעיף 15 במשרד הביטחון, שכידוע מתנהל בשני ספרי התקציב – בספר המסווג ובספר הבלמ"סי. הספר המסווג הוא הספר בסופו של דבר שמאשרים באופן מפורט בוועדת חוץ וביטחון - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוועדה המשותפת שאני חבר בה. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> נכון. בוועדה הזו עוברים בפירוט על היכן בדיוק זה מוקצה. שם יש כתובות, לא בדיוק תקנות, ושם הכל מפורט ברמה גבוהה מאוד, וגם סוכמים את זה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי מה שאמרת על שמונה הספרות ושש הספרות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי על שמונה ספרות או עשר ספרות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, זה לא המקרה הקלאסי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בפירוט הזה צריך לדון בוועדה המשותפת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לי באמת יכולת לבחון את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא ענתה על השאלה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נאמר מתוך תסכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מכיר את התסכול שלך מקרוב. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> אם רוצים פירוט על כך בוועדת חוץ וביטחון, אפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כן, תמר? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אמשיך במענה. התבקשה הרחבה על מס הבריאות. הוא עולה ב-0.15% ומאפשר בעצם את המימון - - - הצד של המס בריאות. נשאלנו על טיבו של הצעד הזה, הוא לא נידון בוועדה הזו, אלא גם בוועדת הרווחה וגם בוועדת הבריאות, לכל אחת מהן יש חתיכה אחרת מהמס. לפי המתווה, המס יעלה ב-0.15%, והוא אמור לאפשר את המימון של הרפורמה בבריאות הנפש, והיא גם הוצגה בוועדה בהרחבה על ידי מנכ"ל משרד הבריאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מדברים על המס שנועד לתת תשלום לרופא בכניסה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא. אנחנו מדברים על מס הבריאות עצמו, וזאת הייתה הדרך להוסיף לסל את מה שצריך כדי לממן את מערך בריאות הנפש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה העלייה הזאת מכניסה בעצם? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יש שם שני רכיבים. העלייה של המדרגה היא מיליארד שקל, ה-0.15%, ויש שם עוד רכיב שלמעשה מקבע את מדרגות הגבייה, כדי שלא יהיה עדכון של מדרגות הגבייה גם במס בטל"א וגם במס הבריאות, מה שצפוי להוסיף 400 מיליון שקל, ובסך הכל שני הצעדים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מדרגות הגבייה זה מה שכן? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> שניהם לא קשורים. גם במס בריאות וגם במס בטל"א יש מדרגות גבייה לגבי הרף של כל מדרגה. הם עולים באופן אוטומטי, והוצע חד-פעמית להקפיא אותן כדי שהמדרגות לא - - - וזה בעצם משקף - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נותן עוד 400. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן. עוד 400 מיליון, והצעד הזה ביחד נותן 1.4. נשאלנו לגבי הפנסיות התקציביות נשאלנו, הצעתי שייקבע דיון בנושא, ככל שיהיה צורך. אני רואה שחבר הכנסת מילביצקי לא פה, אבל זה נושא רחב וסבוך מאוד, ואני חושבת שנשמח אם ייקבע דיון. סיוע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, לפני שאת מסיימת, לנאור יש שאלות. הכנסתי אותו חזרה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לגבי תקציב "תקומה", בספר התקציב יש 2.6 מיליארד שקל למתוקצבים בסעיף 54, מתוכם 2.1 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כולל את חוק התקומה שאמור לעלות במליאה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> החוק למיטב ידיעתי אמור לעגן את התקציב הזה שהוא כבר מעוגן בחקיקה, או לעגן את השימושים בתקציב הזה יותר נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף יש בו? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בתקציב יש 2.6 מיליארד שקל ברוטו, מתוכם 2.1 בהוצאה וחצי מיליארד שקל מותנים, אבל בסך הכל מוקצבים לרשות בשנה הזאת 2.6 מיליארד. הייתה שאלה על סיוע לסטודנטים במילואים. עדי, את יכולה להשיב? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> זה מתוקצב. יש שני סוגים של הטבות למילואימניקים בנושא חינוך. יש הטבות שהן כחלק מה-9 מיליארד, זה מתוקצב במשרד הביטחון ומועבר כמלגות. חוץ מזה, יש הטבות דרך ות"ת, שם הוקצו כחצי מיליארד שקלים, חלקם מקורות תקציביים רגילים וחלקם מקורות פנימיים של הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לשאול שאלת המשך בהקשר לזה. נאמר שהסיוע למילואימניקים עצמאיים הועבר מקרן הסיוע לקרן מס רכוש, אבל נשות המילואימניקים עדיין יישארו בקרן הסיוע. מדוע? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> נכון. במס רכוש, מדובר במנגנון אוטומטי, ולכן זה הועבר אליו כדי לתת את המענה הטוב ביותר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא שואל למה נשות ה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל נשות המילואימניקים שהן גם - - - << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> בנשות המילואימניקים, מדובר בהיקף - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עצמאיות. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> כן. מדובר בעצמאיות, ששם יש צורך כלשהו בהוכחה שהפגיעה במחזור העסקים נגרמה בעקבות כך שבן הזוג משרת במילואים, ולכן שם יש מענה פרטני. אנשי הקרן שעכשיו התפנו בעקבות זה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את לא עונה על השאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגישתי זה הועבר, כי קרן הסיוע של משרד הביטחון לא יודעת לפצות עסקים. כל המידע ברשות המיסים נמצא בקרן מס רכוש. אז למה שנשות המילואימניקים יישארו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא משנה אם זה עסק פרטני או עסק - - - זה מה שהוא שואל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המקום היעיל ביותר לעסוק בעניין הזה, הוא קרן מס רכוש. שואל חבר הכנסת בליאק למה לא העברתם לשם גם את נשות המילואימניקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא להעביר אותן גם? למה לפגוע בהן? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> נשות המילואימניקים הן נושא יותר מורכב. רשות המיסים, בשיתוף משרד הביטחון עובדים, על העברת נתונים במשותף באותו חלל עבודה, עם ניסיון לעשות את זה כמה שיותר יעיל, ולא לדרוש שיביאו נתונים ומשונים. שם נדרש מגע של יד אנושית ברכיב של השיח עם אשת המילואימניק או בת הזוג שלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלה נוספת, האם יש סיוע לנשות אנשי קבע? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> נשות אנשי קבע הן נושא שעלה רבות בכנסת. הוא עלה גם בחדרים אחרים. הנושא הזה עוד לא נסגר באופן סופי, אז אני לא רוצה לתת עליו תשובה עדיין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה לגבי הקרן לסיוע. כמה כסף מוקצה מהקרן לנשות המילואימניקים? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> אין חלוקה ברורה. אני יכולה לבדוק בכמה בערך תמחרנו שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וגם כמה נשים כבר הגישו את הבקשה וכמה קיבלו? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> אני צריכה לבקש נתונים עדכניים על כמה הגישו וקיבלו, ומי עוד נמצא בהמתנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חשוב מאוד שזה לא יישכח. בכל הבירוקרטיה הזאת במעבר בין הקרנות, אנחנו חייבים לעזור להן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תוסיפו גם כמה נדחו, בסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, מה היו השאלות שלך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על קיצוץ בביטחון ברשויות המקומיות, או תוספת בהתאם לתפיסת הביטחון החדשה שעיצבו יחד עם השלטון המקומי. כספים קואליציוניים, הגיל הרך כולל הרשות לגיל הרך. על ההתייעלות קיבלתי תשובה בגינה יצאתי מהוועדה בשלוש קריאות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא ענתה על הגיל הרך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שאל על הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על השיטור העירוני, ואיפה הכספים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, רצית עוד שתי שאלות? תשאל בקצרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלה ראשונה לגבי סגירת המכון הוולקני. דיברו על זה ואני אשמח לקבל תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני שואל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה השנייה, דיברו איתי מבית בן גוריון בתל אביב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא טיפלו בהם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם קיבלו תקציב של 4.5 מיליון שקלים בסוף השנה שעברה, לא הספיקו לממש אותו ולקחו להם אותו בחזרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא דיברו איתי גם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הם יספיקו לממש אותו בשבוע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פחות, בשלושה ימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הורידו להם על בלאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו התייעלות. נותנים להם 5 מיליון שקלים אבל לא נותנים להם לממש אותם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שם ספרייה מפוארת שנרקבת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני עבדתי על זה והם היו צריכים לדבר איתי. בבקשה, גברת תמר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לגבי מנהל המחקר החקלאי, הידוע בשמו מכון וולקני, אפשר לראות את זה בספר התקציב בעמוד 590, זו תוכנית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוצים לסגור את זה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני לא מכירה את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קיצוץ שיביא אותם לסגירה - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> חל עליהם קיצוץ כפי שחל על שאר הסעיפים, אם אני מסתכלת על ההשוואה שנשלחה לוועדה, בתוכנית 330202, מנהל המחקר החקלאי. שלחנו לכם גם את ההשוואה. אני רואה שהייתה ירידה בהוצאות השוטפות לפעילות של 2%. זה פועל יוצא של הקיצוצים הרוחביים, וכל מנכ"ל החליט איך להשית את הקיצוצים האלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם מקצצים להם את ה- - - ב-50%, לפי מה שאני מבינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תמר, הייתה לי שאלה לגבי סל התרופות. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני מסתכלת גם על תוכנית התמיכות והמחקרים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש כאן נציגים של מכון וולקני. עדיף שהם ידברו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתם שאין קיצוץ במכון הוולקני? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא, אמרתי בכמה קטנה התוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 5%? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמצא פה ממכון וולקני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה אחוזים, תמר? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני מסתכלת על התקציב מקורי מחודש מאי מול התקציב של עכשיו, וזה מה שהצגנו לכם. יש גם קובץ אקסל וגם קובץ PDF בפניכם. התוכנית בתקציב המקורי של שנת 2024 הייתה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "ביאור השינויים"? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אתם יכולים לראות שם בתוכנית 330202, שהיא עמדה על 273 מיליון שקלים, והיא היום עומדת על 267 מיליון שקלים. האנשים נמצאים פה, אני מניחה שהם יידעו לפרט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמנם ביקשת ממני לחזור על השאלות, אבל לא קיבלתי אף תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נבקש ממנה לחזור על התשובות. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בעניין הקואליציוני השבתי כי הקיצוץ של כ-2.2 מיליארד שקל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני רואה את זה? הקיצוץ זו שאלה אחרת. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מבחינת כספים קואליציוניים, רק מה שהיו לו חוות דעת משפטיות נמצא בסעיפים. בכל סעיף מופיע התקציב שלו, ובדרך כלל אנחנו עוברים סעיף-סעיף וגם מפרטים איפה זה נמצא. אני יכולה להגיד לך את הדברים המרכזיים שכבר הוקצו. הדבר הכי משמעותי הוא הכסף לישיבות שנמצא בסעיף 20, מבחינת היקף כספי, ואני מציעה שנעבור תוכנית-תוכנית. כל הכספים הקואליציוניים מפורטים בהחלטת ממשלה 1306. זו לא תוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא שאלתי על תוספת. שאלתי איפה אני יכול לראות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא ענתה לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה שאין אפשרות לראות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אמרה בסעיף 20. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא אמרה שאפשר לראות רק את מה שיש לו אישור משפטי, ושהיא גם לא יכולה להראות לי איפה כי זה מצריך עבודה, ואני מבין. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אם רוצים שנגיד במרוכז, אפשר לבקש, אבל אני לא אתייחס לזה בלי לעבור סעיף-סעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשנגיע לסעיף נדבר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם רוצים במרוכז, אני בעד, אבל אז לא עוברים על הסעיפים של המשרדים, שזה הדבר הכי חשוב. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אפשר מבחינתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על השיטור העירוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ידידיה גרינוולד, אגף תקציבים. לגבי השיטור העירוני. קיימת תוספת משמעותית לרכיבי ביטחון, ואת זה נראה בסעיף 16 של הוצאות אזרחיות דרך משרד הביטחון. לגבי המאבטחים בבתי הספר, אלה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על השיטור העירוני. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אני אענה לגבי השיטור העירוני. אביה מאגף התקציבים, משרד האוצר. במסגרת העדכון שנעשה כעת, אין תוספת לשיטור העירוני. מלכתחילה הייתה תוספת בשנת 2024 של כ-12.5 מיליון שקל לרשויות. חוץ מזה יש כמובן שוטרים, וזה הרבה כסף ביחד. רק לרשויות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מאצ'ינג בפרויקט הזה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מוסיף לרשויות 12.5 מיליון שקל - - - << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הכסף אמור להיות לטובת המאצ'ינג, אבל חוץ מזה יש תקציב במשטרה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. זה בערך 50-50. פקח רשותי - - - << דובר >> אביה פרון: << דובר >> פה משטרה זה 100%, כי הוא משלם את הכל לשוטר. לרשות יש מאצ'ינג מול הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה רשויות מדובר? כמה עולה לרשות שיטור עירוני, למשל? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אפשר לבדוק את זה מול המשרד. אני אבדוק כמה כל רשות קיבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש בערך חמישה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה שואל על זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נושא שמאוד מעניין אותי, השיטור העירוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? אתה יודע מה העלות שלו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. השיטור העירוני הוא פרויקט שמשנה את הצורה ואת הדרך שבהן יש תפיסת ביטחון ברשות מקומית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. היו בעיות בעניין השיטור העירוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. ב-50% מהתקנים של השוטרים בשיטור העירוני כיום, שקיימים רק ב-72 רשויות ומועצות אזוריות, אין שוטרים פיזית. יש תקן בלי שוטר. הרצון של השר שהוא אמר בוועדה לביטחון לאומי הוא שכמעט יכפילו את השיטור העירוני. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> איוש התקן הוא שאלה שצריך להפנות למשטרת ישראל. משרד האוצר לא מחליט איפה לשים את השוטר. ברגע שיש תקינה, אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם מה שחבר הכנסת שירי שאל שהשיטור העירוני בעצם לא קיים בגלל שאין תקנים לשוטרים - - - << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הוא לא אמר שאין תקנים. חבר הכנסת שירי אמר שיש תקנים ולא מאויש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין שוטרים. האם העובדה הזאת נכונה, ואם כן, למה? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> זו שאלה שצריך להפנות למשטרה. משרד האוצר לא אחראי על איוש השוטרים בפועל, ולכן אני לא יודע לענות לשאלה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מאמין שאם התקנים לא היו מאוישים באמת - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין שוטרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לבדוק למה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הם לא מאוישים, איך אתם לא לוקחים בחזרה את התקנים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה מעולה. התייעלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם לא משתמשים בהם, ואם משתמשים בהם אז צריך לדעת למה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה, כי שיטור עירוני זה על פי חוק, וכשאתה נותן לרשות את השיטור העירוני, היא מקבלת את התקן ואת השוטר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא רוצה שייקחו להם, שלא תבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אי אפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, היו לך עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהם רכיבי הביטחון ברשויות המקומיות? לא קיבלתי מענה על כך. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לגבי רכיבי ביטחון ברשויות המקומיות, כמו שהתחלתי לומר מקודם, יש רשויות מקומיות שמתוקצבות דרך משרד הביטחון, שזה הרשויות המקומיות בגבולות, ובאיו"ש יש להם תוספת תקציב משמעותית, וגם לאותן רשויות שמתוקצבות באמצעות המשרד לביטחון לאומי. כשנגיע לסעיף, יהיה אפשר לפרט על אותן תוספות. תהיה שם גם תוספת תקציב משמעותית, וזה מתפרס בין שני דברים – גם נושא של כיתות הכוננות וגם נושא רכיבי הביטחון, כגון מצלמות, הגנות וכדומה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תוספת יש במוסדות חינוך? כיתות הכוננות כבר קיימות, הן לא מקבלות כסף, זו התנדבות. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לטובת כיתות הכוננות, מדובר על - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אני מתקן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, הרכש שרכשתם כבר. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לא, יש רכש נוסף - - - לטובת אבטחה במוסדות חינוך, אין תוספת תקציב בתוך התקציב המעודכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה גרוע מאוד, כי ראשי רשויות יצטרכו לממן שומרים בבתי ספר וגנים ואין שקל אחד תוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה נאור. אני מבקש ממכון וולקני אם אפשר להגיב בקצרה, בגלל שזה דיון על התקציב. הם אומרים שיש אצלכם קיצוץ רגיל. אין קיצוץ מיוחד שיביא לסגירה. << דובר >> נויה אפללו: << דובר >> אני סמנכ"לית למנהל במכון וולקני, נויה אפללו. מה שמתעלמים ממנו, ומעוות את התמונה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה שנים את עובדת שם? << דובר >> נויה אפללו: << דובר >> שלוש שנים בשלל תפקידים, כבר שנה סמנכ"לית למנהל. מה שבעיקר הפך את הקיצוץ ללא אפשרי, והמכון בפועל סגור כרגע ולא יכול להוציא הוצאות, זה שבוטלו כל ההסכמים של תקציב 2024. המשמעות היא שלמכון היו אמורים להיות מועברים 70 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, מה שאתם בכלל לא סופרים. אתם מסתכלים על ירידה של 273 ל-267, שמתוכם אתם סוגרים לנו 32 מיליון כזרוע שמעבירה כספים למלח"י. גם זה לא חלק חלק מההסכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה מלח"י? << דובר >> נויה אפללו: << דובר >> מרכז לחקר ימי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באילת. << דובר >> נויה אפללו: << דובר >> הכסף שאמור להיות אצלנו בתקציב בכלל לא נספר, אתם כן כוללים אותו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר האוצר אמר שהוא משאיר את הנושאים הפנימיים לשרים הרלוונטיים, כלומר שר החקלאות הוא זה שצריך להחליט אם מעבירים לחקר ימי או למקום אחר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראש הממשלה אמר שיש כסף לכולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה עוד דבר, אבל אני עכשיו שואל על מה ששר האוצר אמר בעניין הזה. השר שלכם אמר? << דובר >> נויה אפללו: << דובר >> השר מכיר. אנחנו פה גם כמובן בהסכמתו וידיעתו. עם כל מה שקורה עכשיו בתוך התקציב, גם משרד החקלאות נמצא בבעיה משלו, אבל בסופו של דבר, אנחנו מכון מחקר שמקבל כספים רבים מקרנות מחקר, ולא יכול להוציא אותם לפועל בגלל אותו קיצוץ. אין לנו יכולת להוציא אפילו הוצאות קשיחות שמושתות בחזרה למדינה. זה אירוע שהאוצר יטפל בו אחר כך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכמה כסף מדובר בסך הכל בחוסר שלכם? << דובר >> נויה אפללו: << דובר >> הקיצוץ מדבר על 75 מיליון מתוך - - - אנחנו צריכים 317 כדי להתקיים. הורידו אותנו ל-244. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה כל פעם פוגעים בכם? זה דבר מתמשך כל הזמן. << דובר >> נויה אפללו: << דובר >> אנחנו נשמח להפנות את השאלה הזאת את האוצר. אנחנו באמת לא יודעים למה תמיד מגיעים אלינו. אנחנו גוף שמכניס כסף למדינה, אנחנו גוף שעומד בחוד החנית של מדינת ישראל בחקר חקלאי, מדינת ישראל מתפארת בכל פעם בהישגים שלנו, ומצד שני בוחרת לקצץ אותנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה סיפור על המעבר שלכם למקום אחר? << דובר >> נויה אפללו: << דובר >> אל תעלה את זה שוב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ירד. תודה. << דובר >> פרופ' אבי צדקה: << דובר >> אדוני, על מנת לחדד, אנחנו מוסד שלפי הערכות פרופ' שמחון, יושב-ראש המועצה הלאומית לכלכלה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היית סומך עליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו לא ראיה מבחינתי. מבחינתי מה שראיתי בעיניי, אתם מכון לשם - - - << דובר >> פרופ' אבי צדקה: << דובר >> הוא טוען שעל כל שקל שאנחנו מקבלים מהמדינה, אנחנו מכניסים שמונה שקלים. אנחנו חושבים שההערכה הזאת בחסר. אנחנו מכניסים קרוב לעשרה שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרנו לך לא לסמוך עליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. משרד האוצר , יש תשובה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שאמר שדירוג האשראי הוא סיפור שמספרים לילדים בלילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתם שהשר הרלוונטי הוא זה שמחליט לגבי הנושא - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בהחלטת הממשלה לא נערך קיצוץ ייחודי למכון וולקני. היו קיצוצים ייחודיים בתקציב, ועל מכון וולקני לא הושת קיצוץ כזה, אלא של 5% על משרד החקלאות בכללותו, ואני מעריכה שזו הייתה בסופו של דבר החלטה פנימית שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מכון וולקני עולה כל הזמן. נראה שאין לו לובי. אני זוכר את זה הרבה שנים. לכן נסעתי לשם - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו יחידת סמך. לא אמור להיות לה לובי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מחקר ופיתוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמו שאתה אומר, צריך להבין שלא - - - ביחידות הללו - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יושב-הראש, הם התייחסו לגידול בתקציב שהיה אמור להיות. אנחנו הקפאנו באופן רוחבי את כל הגידולים שהיו אמורים להיות בשנת 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לנו בקשה ייחודית. אני מעריך שאני מייצג בכך את כל חברי הוועדה. אני מבקש לבחון את הנושא הזה מחדש. אנחנו לא רוצים שמכון וולקני ייפגע באופן כזה כפי שהם מציגים אותו, שכבר עבר הרבה פעמים, אבל גם בעבר, כשביקשנו ממשרד האוצר לשנות את התמהיל הזה ולקיים אותו בהידברות, עשיתם את זה, ולכן מכון וולקני ממשיך לתפקד יפה. אני מבקש את זה גם עכשיו. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ב-2019 זה היה באחריותי. למיטב זכרוני, משרד החקלאות בהנהלתו הקודמת, החליט בסוף לשנות את תמהיל הקיצוץ. רשמנו בפנינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיעו לפתרון ביחד איתם. אני מבקש שתערבו גם את השר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גל ברנס פה, רפרנט של משרד החקלאות. שיגיד משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חשבת שאנחנו מוסיפים כסף עכשיו למכון וולקני? התשובה היא כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה המקור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו סמכות? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יושב-הראש, רשמנו בפנינו ואנחנו נברר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המקור הוא מנהלת משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המקור הוא התייעלות פיסקאלית במטה משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש התייחסות חיובית - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שמעתי שב-1 באפריל מתפנים התקציבים בקצבאות האברכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. עכשיו אני מבקש, יש עוד שאלות שהיית צריכה לענות עליהן? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ידידיה, אתה רוצה להשיב בעניין החברה הערבית? זה הדבר האחרון שיש לי פה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לגבי הקיצוץ בהחלטות הממשלה, הוצגו כמה שאלות ואני אתייחס אליהן. לא צפינו השפעה ישירה משמעותית על הפריון במשק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה אתה עונה? על החברה הערבית? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אמרתי שאנחנו לא הצגנו שתהיה לכך השפעה ישירה על הפריון במשק - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מגדיר כ"השפעה ישירה"? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> למרות שמדובר בצעד מאתגר, לא צפינו השפעה ישירה משמעותית על הפריון במשק, ולא ערכנו תחזית תוספת להכנסות בעקבותיה. התקציב הזה שונה ולכן נעשים כאן גם צעדים שלא נעשים במסגרת הצעת תקציב רגילה. אני אתייחס למה שאמר חבר הכנסת בליאק – בנושא הקיצוץ, נתאים את התוכניות כך שהרכיבים המשמעותיים, ודאי אלה שמשפיעים על פריון, ייפגעו פחות, לנסות לראות איך מתאימים את הקיצוץ לתוכניות שבהן יש השפעה משמעותית פחות בהיבט הזה. לגבי ביצוע בחסר שהוזכר גם כן, ואמרתי את זה גם בוועדות הקודמות, אחת מהחלטות הממשלה שיש בהן את הביצוע הכי גדול היא החלטות החומש. לגבי התוכנית למניעת אלימות, זה גם כן הוזכר פה כבר, כ-60%, מהרכיבים בתוכנית לא יקוצצו בסוף, ואלה ההסכמות שנעשו במסגרת הצעת התקציב, כלומר כלל הרכיבים שמתייחסים לביטחון. אני אתייחס גם לתוספת למענקים השוטפים. מדובר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. זאת אומרת, מה שאומרים פה החברים, שיש קיצוץ במרכיב של המאבק באלימות והפשיעה ומה שקורה במגזר הערבי, זה לא נכון? החלטתם לא לקצץ? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> בתוכנית של החלטת מניעת אלימות יש שני רכיבים. יש רכיב שמתייחס לביטחון, תוספת שוטרים, מצלמות וכדומה, והוא לא קוצץ בסופו של דבר. לגבי התוספת למענקים השוטפים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה אחוז זה מתוך הקיצוץ? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> מעל 60%. לגבי התוספת למענקים השוטפים של הרשויות המקומיות, צריך כן לחדד. מדובר בתוספת למענקים השוטפים, לא מדובר על מענק האיזון עצמו. מענק האיזון גם השנה יעמוד על- - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מענקי האיזון הם בחסר מלכתחילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, על כמה הוא יעמוד? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> מענק האיזון יעמוד על 3.3 מיליארד שקל, וזה מענק האיזון הכללי לכלל הרשויות. בשנת 2016 הייתה תוספת של 200 מיליון שקל לרשויות הערביות, וב-2017 היא לא יצאה לפועל, זאת אומרת הייתה העלאה שנתית. במסגרת תוכנית 550, הייתה תוספת של 140 בשנת 2021 ו-200 עבור כל אחד מהשנים 2022 עד 2026, והוחלט - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה רק בחברה הערבית. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כן. הוחלט לקצץ באותה התוספת במסגרת הצעת התקציב שמונחת בפנינו. מדובר על תוספת למענקים השוטפים, ולא נגיעה במענקי - - - כמו שאמרתי, ב-2016 הייתה תוספת שב-2017 לא יצאה לפועל. ברור שזה יהיה צעד מאתגר, אבל אנחנו לא צופים קריסה או משהו בסגנון. זה כן יהיה צעד מאתגר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ישבתי עם ראשי הרשויות הערביות, וחלקים מאיתנו גם כן נמצאים בתוך העניין. יש רשויות ערביות שאפשר לטעון על כך שהן לא גובות ארנונה וכו', טענות שאני שומע מעת לעת. יש קריסה כלכלית של חלק מהרשויות, של התקצוב שלהן. זאת המציאות. אנחנו לא יכולים להשלים עם דבר כזה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> בוודאי שמדובר בצעד מאתגר. במסגרת הצעת התקציב וההחלטה שהממשלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שפה משונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שפה מאתגרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אני חיפשתי במילון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני טוען שהקריסה זו מדיניות מכוונת של שר האוצר. הוא רוצה להקריס את הרשויות האלה. זו המדיניות שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. חיפשתי במילון את הפירוש של "התייעלות", כי חשבתי שאולי אני באמת לא בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מזכירה שהוא כבר חמד את הכספים האלה לפני כמה חודשים, זה לא חדש לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ידידיה, מה זה "מאתגרת"? אם אכן תהיה קריסה, זה לא מאתגר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קריסה זה אתגר. למה אתה נגד אתגרים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמו שקיצוץ הוא לא התייעלות, קריסה לא מאתגרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ניתן להם לקרוס, ואז נשלם פי שמונה יותר כסף. זה אתגר. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> במסגרת סדרי העדיפויות שהציגה הממשלה חלק מהדברים שנבחנו הם לא לקצץ בפעילויות קיימות אלא בפעילויות תוספתיות, ואחד הדברים שהממשלה קיבלה החלטה לגביהם זו התוספת הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם ב-6-5 השנים האחרונות רואים עליה בפריון העבודה של נשים ערביות ועלייה באחוז האקדמאים בחברה הערבית. אני זוכר שני סעיפים, ויש עוד כמה, כגון ירידה בפשיעה. את זה אתם יודעים לתמחר במה שנקרא בכסף למשק, נכון? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> התוכנית לא הביאה לשינוי בתוכנית שהצגנו לגבי הפריון במשק מלכתחילה, ולכן גם ההפחתה הזו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש יותר אקדמאים בחברה. זה תורם לפריון במשק? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לחלוטין כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה אומר שזה לא תורם? אם כתוצאה מתוכנית מסוימת שעשתה המדינה, עלה אחוז האקדמאים במגזר מסוים, יש עלייה בפריון למשק. אם אתה מקצץ את התוכנית הזאת, תהיה ירידה בהכנסות המדינה כתוצאה מאותה התוכנית, נכון? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ברור לחלוטין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרשויות הציגו את ירידה בפריון ב- 67 מיליארד שקלים בעשור הקרוב. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לא הצגנו תחזית כזו. אמרתי שמדובר בצעד מאתגר בוודאות. לא עדכנו את הציפייה לפריון בהתאם לתוכנית,ולכן היא גם לא השתנתה בעקבות הקיצוץ שמוצג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני מבקש לעצור כאן. נמשיך את הדיון בעזרת השם ביום ראשון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, לא הבנו סופית את נושא "תקומה" והקיזוז ממענקי האכלוס. יש תשובה יותר קונקרטית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יכולה לחזור על התשובה? אני רוצה לסיים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> תמר הציגה את התקציב שיש למנהלת "תקומה" בתקציב הנוכחי. לגבי נושא עליות הפינוי, לא מדובר בשום שלב על עלויות פינוי של יישובים שמפונים מכוח החלטה של משרד הביטחון. אנחנו מדברים על מה שיצא מ"תקומה" בשני נושאים, מגורים זמניים של יישובים לטווח ארוך, וגם מענקים לתושבים שכבר זכאים לחזור לבתים שלהם, או כאלה שרוצים להאריך להם את האפשרות לשהייה מחוץ לבית בזמן שבו מערכת הביטחון לא מציגה צורך של שהייה מחוץ ליישוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למשל תושבי שדרות, שיכולים לחזור בשלב הזה ומקזזים את מענקי האכלוס ותקציב "תקומה"? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ככל שיוחלט לתת מענה מעבר ל-29 בפברואר, שזה מה שהוצג במסגרת החלטת הממשלה שהתקבלה בסוף 2023, על זה נסוב הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גבירותיי ורבותיי, אני מסיים את הדיון. נמשיך ביום ראשון בעזרת השם את הצעת חוק התקציב, ואחר כך נקיים דיון על הצעת חוק סיוע להורים לילדים עד גיל 3. היה מדובר על כך שיבטלו אותו אני מודה לכם על הדיון. הישיבה נעולה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:35. << סיום >>