פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 80 הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי 01/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 42 מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי יום שני, כ' בטבת התשפ"ד (01 בינואר 2024), שעה 11:00 סדר-היום: << נושא >> הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע המתגבש לבנות ובני הזוג של משרתי המילואים ומשפחותיהם << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר מירב בן ארי שלי טל מירון יואב סגלוביץ' מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: אלמוג כהן משה טור פז נעמה לזימי לימור סון הר מלך יסמין פרידמן אפרת רייטן מרום אלון שוסטר מוזמנים: רחל אגאי – מנהלת מחוז ירושלים באגף והקרן לחיילים משוחררים, משרד הביטחון שיר אבינועם – ראש ענף תכנון כוח אדם במילואים, משרד הביטחון עלי בינג – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר תמר מתתיהו – לשכה משפטית, משרד העבודה שרית דמרי-דבוש – סגנית היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי עדן אבגר – מרכז המחקר והמידע, כנסת ישראל מרב למברגר – צוות מדיניות, פורום נשות המילואים שגית בכנר – יועצת ארגונית ונציגת פורום נשות המילואים אופיר טל – חבר ועד מנהל, העמותה למען משרתי המילואים שרון בריק-דשן – מנכ"לית קולך – פורום נשים דתיות עינת ברזילי – דוברת קולך – פורום נשים דתיות מאירה בסוק – יועצת משפטית נעמ"ת יעל היבש – נציגת פורום נשות הקבע מורן חטב – נציגת פורום נשות משרתי הקבע הדס וינוגרד הבר – נציגת פורום נשות משרתי הקבע ענבל חרמוני – יו"ר ארצית, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים הודיה מויאל – קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל טל הוכמן – קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל ענת גופשטיין – מנהלת השדולה למען האישה החרדית והדתית חנה קטן – רופאה בכירה, שדולת הנשים החרדיות בישראל דנה טנדלר – מטה משפחות החטופים ירדן גונן – מטה משפחות החטופים ניצה קורנגולד – מטה משפחות החטופים עמית לוי – מטה משפחות החטופים דקל ליפשיץ – מטה משפחות החטופים מיכל לוי – מטה משפחות החטופים מנהלת הוועדה: דלית אזולאי רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע המתגבש לבנות ובני הזוג של משרתי המילואים ומשפחותיהם << נושא >> << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שלום רב, אני פותחת את הישיבה בנושא – הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע המתגבש למשרתי ולמשרתות המילואים ומשפחותיהם, ובתוך כך בני ובנות הזוג. אבל לפני פתיחת הישיבה והצלילה לתוך הנושא החשוב הזה, נמצאות איתנו משפחות של חטופות וחטופים. שלום יקרה, מה שלומך? מי מכם שרוצה לדבר, תציגו את עצמכם לפרוטוקול, בבקשה. << דובר >> ניצה קונגולד: << דובר >> שלום, אני צרודה כי בשבוע שעבר איבדתי את הקול שלי. אני מייצגת פה משפחה שלמה שנחטפה. טל הוא הבן שלי, עדי היא כלתי ושאר בני המשפחה ביניהם הנכדה שלי יעל בת ה-3 והנכד שלי נווה בן ה-8. הצלחנו להחזיר את כל הנשים והילדים מהמשפחה שלי הביתה. נשאר להחזיר את הבן שלי, אני לא יכולה לשקם את הנכדים שלי ואת כלתי בלי אבא שלהם. המשפחה שלי זכתה בהישג מאוד מאוד מכובד, האחיין שלי נהרג בצוק איתן, כך ששום דבר לא פוסח על המשפחה שלי. אנחנו גרים בעוטף עזה בגבולות, טל ועדי בחרו לעזוב את בארי והם באו לבקר את הסבים ואת הסבתות, וכולם נחטפו מאותו בית. אני מבקשת מכם, אני רואה כאן ילדים קטנים, הנכדה שלי תחגוג החודש יום הולדת ארבע, ב-29 בינואר. אבא שלה יהיה בן 39 ב-30 בינואר. אנחנו לא נחגוג את יום ההולדת שלה אם הוא לא יהיה כאן. לא מדובר רק בו, זה טל ועוד 132 חטופים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 133. << דובר >> ניצה קונגולד: << דובר >> 133 יחד עם טל, אני זוכרת. גם את אורון שאול אני זוכרת טוב מאוד, כי אני קברתי את סרן ליעד לביא, האחיין שלי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זאת הזדמנות לומר תודה למטה, אתמול דוברות מטה המשפחות דייקו את המספר הזה ואמרו שלא מדובר ב-129 אלא 133. << דובר >> ניצה קונגולד: << דובר >> לי יש קבר ללכת אליו, להם אין. הם לא קברו את החיילים שנלחמו בצוק איתן. אני רוצה לבקש מכם, כמו שאני לא מצליחה להירדם בלילה והשבוע איבדתי את הקול, זה היום הראשון שאני מצליחה לדבר בחזרה ולכן אני צרודה, אל תורידו את זה מסדר-היום ואל תשכחו. טל שלי בקושי נושם שם, אני לא יודעת אם הוא נדבק במחלות, אני רק יודעת מה קרה לבן שלי מבחור שנחטף בבארי והצליח לברוח. אין לי מושג מה קרה איתו, מאז החטיפה עברו 87 ימים. האם הוא פצוע, אם הוא בסדר, אני יודעת שיש שני ילדים שצריכים אותו בבית. אל תשכחו ותילחמו, תעזרו לנו להילחם כדי שהם יחזרו הביתה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כולנו מחבקים אותך. ואנחנו רוצות להודות לך על זה שאת כאן יחד עם המשפחות ושאתם משמיעים את הקול החשוב הזה. הבית הזה פתוח בשבילכם. הוועדות איתכם, אנחנו כנבחרי ציבור איתכם ונעשה כל מה שנוכל לעשות. ירדן, את יודעת, הזמנתי אתכם לבוא לכאן, ובעזרת השם, נעשה דיון עם מי ששוחררו מהשבי כשהן ירגישו מוכנות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני יכולה להגיד משהו לניצה, אישית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ניצה, אני הכרתי את אבשל היקר שנרצח. << דובר >> ניצה קונגולד: << דובר >> הוא הסבא של הנכדים שלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, והוא היה אגדה בחייו. << דובר >> ניצה קונגולד: << דובר >> הוא לא היה סבא ב100% אלא ב-400%. אני רוצה להגיד לכם, שבעלי הוא הסבא של הנכדים ואני מקווה שהוא יצליח להגיע ולהיות סבא כמו אבשל. כשהבעל שלי לא הלך למשחק כדורגל כי ספורט לא מדבר אליו – אבשל היה שם. וכשאין לנו סבלנות לבנות איתו בלגו – אבשל היה שם. הוא הבן אדם הכי מדהים שהכרתי עלי אדמות. הם היו בטוחים שהוא חטוף, הם עדין לא הספיקו להתאבל על האבא ועל הסבא שהוא היה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, ניצה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מעבר לבית ולמשפחה כמו שאת מתארת אותו כל כך יפה, הוא היה אגדה עבור כל כך הרבה אנשים ואזרחים. בבארי, בבית הדפוס ובכל מה שהוא עשה, וליבנו איתכם, כמו שאמרה יושבת-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה לך ניצה, אנחנו מתפללים על טל ועל כל החטופות והחטופים שיחזרו אלינו במהרה. וגם מתפללים לשלומם של חיילי צה"ל. ירדן, את רוצה לומר כמה מילים? בבקשה. << דובר >> ירדן גונן: << דובר >> אני אחות של רומי גונן שנחטפה מפסטיבל הנובה באותו יום. קודם כול, אני רוצה להגיד תודה על הוועדה החשובה הזאת שמתקיימת לא פעם ולא פעמיים. וגם על הוועדה שהייתה לפני כמה שבועות שזומנו אליה המון נציגים, כדי לתת עדויות וכדי לדבר על נושא האישה בשבי ועל המטרה הגדולה להביא לכאן משוחררות שידברו. זה קריטי מאין כמוהו, אני מדברת היום גם כבת זוג למילואימניק שנמצא בתוך עזה. זה להיות קרועה בשני הכיוונים ולהיות באי-וודאות בשני הכיוונים. לא לקבל מידע ולא לדעת מה קורה. אני מסתכלת פה על התינוקות המהממים האלה – מעבר לזה שזה תמיד עושה טוב ללב – ואני רוצה להגיד בכאב גדול, שאם אחותי ושאר 132 החטופים לא יחזרו לכאן, ואלה שבחיים לא יחזרו בחיים אלא בתצורה אחרת אני לא אביא ילדים למדינה הזאת. אני לא אביא ילדים לעולם הזה, כי אני לא אוכל לסמוך על אף אחד יותר. זה אומר שלא עשו את כל המאמצים כדי להחזיר אותם לכאן בחזרה, כי לשמור ספציפית על אחותי ועל הנשים הנוספות שם מפני האיום הגדול מכל. השעון הזה שכאן הוא לא סתם, שלא נשמרו הפצועים והחולים בצורה מיטבית. אני מסתכלת עליהם והם מדהימים, אבל אני אומרת את זה ממקום מאוד כואב. במעמד הזה אני רוצה לציין את הצער שלי על הסיטואציה, גם של חברי הכנסת ובעיקר של יושבי הקבינט, שמתוך המספר הכולל בקבינט יש שתי נשים, ואפילו לא במצומצם, שם אין רק אחת. אנחנו מדברים פה על הוועדה לקידום האישה ועל שוויון מגדרי, וכמו שאנחנו אומרים כולם כולל כולם בלי הבדלה של דת, גזע ומין, גם כך זה צריך להיות בנבחרי הציבור שלנו. ועל אחת כמה וכמה מי שמוביל את המערכה הזאת, זה חייב להשתנות אם אפשר עוד עכשיו אנחנו נעריך את זה, אנחנו צריכים נציגות נשים בתוך הדבר הזה. קודם כול כי יש שם נשים וזה הבסיס של הבסיס, שגם אצל מי שמוביל אותי יתקיים השוויון המגדרי. תודה רבה, שיחזרו במהרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. אני אומנם קטונתי מלהיכנס לנעלייך אבל אני מבקשת ממך לא לאבד את התקווה. את לביאה, אימך לביאה. << דובר >> ירדן גונן: << דובר >> אף פעם לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אזמין אותך לפה עם ילדים, ובעזרת השם, עם אחותך ועם כל החטופים – אמן, אמן, אמן. אני פותחת את הדיון החשוב הזה. אנחנו נצלול ישר לעלי בינג, נציג האוצר סגן ביטחון. אני רוצה להודות לך שאתה נמצא איתנו כאן. אנחנו גם יודעים לפרגן ואני יודעת כמה אתה קשוב, ועל כל שיחת טלפון כשעוד הנשוא הזה היה וכמעט שכחו אותנו והרכבת נסעה במתווה, כולכם הבנתם שלא ניתן יהיה לגבש שום מתווה כלכלי מבלי שאנחנו מתייחסים לאוכלוסייה כל כך גדולה שרתומה באופן מלא על מלא למען ההגנה על ביטחון ישראל. ועל כן החיילים שלנו והחיילות שלנו שנמצאים בחזית שואבים את כוחותיהם גם מהלוחמים ומהלוחמות שנמצאים בעורף. אני רוצה להתחיל איתך ושתפרט את המתווה. דיברנו על 9 מיליארד ויש גם את קרן הביטחון, שאתם נתתם הבטחה – שהייתי מעורבת בה – על הסכם של האוצר ומשרד הביטחון על הקרן הזאת. גם אם יגמרו התקציבים היא עומדת על 80 מיליון שקלים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> 70. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 70 מיליון שקלים, אתם תוסיפו את מה שנדרש. לאט לאט נצלול גם לכמה וכמה סוגיות כמו נשות הקבע שעלתה לאחרונה. נשים, חופשות לידה ועוד, שנמצאות איתנו. אנחנו רוצים לאפשר ולתת תמונת מצב בצל העובדה שאתמול מישהו היה צריך לחתום על משהו, אתה תסביר לי מי בדיוק התחמק מזה. תודה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> תודה. אם אפשר להעלות את המצגת זה יקל. אני אעבור עליה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בגלל שהנושא מאוד חשוב, אני מבקשת שהמצגת תעלה, אנחנו נעבור סעיף סעיף. אני מבקשת מפורום נשות הקבע ומפורום נשות המילואים להיות ערניות – יש פה הרבה חברי כנסת – אבל כולנו רוצים להתכנס לישיבת עבודה – לא דיבורים, עבודה. כדי שתוכלו לצאת ותגידו לנו איפה הפערים. אני בטוחה שגם עלי וגם הצוות שלו ירשמו הכול וימצאו את הדרך לטפל בפערים. << דובר >> דקל ליפשיץ: << דובר >> אפשר שנייה מילה אחת לפני שאנחנו יוצאים החוצה. אני מתנצל על ההתפרצות, אני מכבד פה את כולם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה רוצה לומר כמה מילים? << דובר >> דקל ליפשיץ: << דובר >> אני אשמח לדבר גם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. << דובר >> דקל ליפשיץ: << דובר >> אני הנכד של עודד ליפשיץ ויוכבד ליפשיץ שחזרה אלינו. עודד עדיין נמצא בשבי ואני לא רוצה להרבות במילים. אני רוצה לשתף אתכם במחשבה שעוברת עליי בכל לילה, אם אנחנו מדברים כאן על הנשים. פלא הבריאה הוא אחד הדברים הכי יפים שקיימים, ויושבים איתנו שני תינוקות מהממים, כמו שירדן ציינה, שמוכיחים לנו למה אנחנו צריכים להמשיך להילחם ולהתקיים. שלושה חודשים, הנשים שנאנסו ב-7 באוקטובר מתחילות לראות כבר בטן – זה משהו שצריך להיאמר. אנחנו לא יודעים האם זה ודאי או לא ודאי – זה קיים וזאת אופציה. תודה רבה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קשה לעשות את המעבר החד, אבל אנחנו נעשה את זה בכל זאת. תודה לכם שהשתתפתם, אתם מוזמנים ומוזמנות להישאר אם אתם רוצים להישאר לאורך כל הדיון. בבקשה, עלי. תכבו את האור, תודה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> (מלווה את דבריו במצגת) הרגת אותנו. נעשתה פה עבודה מקצועית בין המשרדים – משרד הביטחון והאוצר יחד. היה כאן שיתוף פעולה גם של השרים וגם של הצוות המקצועי. במהלך עבודת המטה נפגשנו והיינו פה במספר רב של דיונים בכנסת, גם הצוות שלי וגם משרד הביטחון ושמענו את הקולות. אנחנו, השר, המנכ"ל ואנשי משרד הביטחון פגשנו את הנציגות שכאן מפורום הנשים, ניסינו לא לייצר משהו שהוא מלמעלה אלא גם לשמוע את הדעות מהשטח. אני אגיד שזה היה לכל אורך ההיררכיה, מאנשי המקצוע, מנכ"ל שר וכולי. ולכן אני חושב שבסוף השרים שהציגו במסיבת העיתונאים לפני שבוע את התוכנית שאמורה לבוא לאישור הממשלה בהקדם, הציגו פה תוכנית שלהבנתנו נותנת מענה רחב עד כמה שניתן, ולמגוון די רחב של מקרים וסיטואציות. מלמעלה אני אגיד שחשוב להבין, חוק, החלטה, תקנות או כל מענה רוחבי גנרי כזה או אחר, בהגדרה הוא רוחבי או גנרי, ולכן יש מקרים שלא נופלים בתוכו. ופה צריך להגיד כמה דברים, אחד, לעד יישארו מקרים כאלה. שתיים, בשביל זה יש את הקרן לסיוע של משרד הביטחון שחלק מהמטרה שלה הוא קבלת מענה נקודתי לאותם מקרים שבהם המענה הגנרי והרוחבי לא נותן מענה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זאת הקרן? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זאת הקרן, כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למרות שאנחנו חייבים להודות שזה לא המקרים החריגים, היא נותנת גם פתרונות והיא גם רוחבית. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> היא גם וגם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כי אחרת אני ארגיש שאתם הסתכלתם על הסיפור של הפיצוי והשיפוי - - - << אורח >> עלי בינג: << אורח >> את צודקת, יושבת-הראש. היא נותנת מענה לשתי סוגיות עיקריות. אחד, מענה רוחבי שלא נותנים לו מענה דרך מחליטים או חקיקה, כי היה הכי נכון שייתנן למענה הרוחבי מענה דרך שם. שתיים, יש ועדת חריגים כדי לתת מענה לכל מיני מקרי קצה, שאין מה לעשות, קשה מאוד לתת להם מענה רוחבי. בהגדרה זה ככה במענים רוחביים וגנריים. אלו שתי האמירות מלכתחילה. אני יוצא מנקודת הנחה שרוב הנוכחים פה מתעסקים בנושא, והיו, הקשיבו או שמעו את הנתונים, ולכן אני יחסית ארוץ. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא. מסיבת העיתונאים מבחינתי היא לא תוכנית עבודה. אני אומרת לך את זה באופן חד-וחלק, ובגלל זה אנחנו כאן. אמרנו שזאת תהיה ישיבת עבודה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> נרחיב במה שצריך, יושבת-הראש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו מדברים על 9 מיליארד? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> גרוסו מודו 9 מיליארד לכל התוכנית ביחד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כל פעם שיהיה משהו שדובר, אם אפשר לסמן לנו על המקור? זה יעזור לנו להבין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו גם נגיע לזה, אני רוצה שהתוכנית תהיה רשומה לפרוטוקול בצורה מסודרת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שבתוכנית האוצר ימצא דרך לעבוד. הוא יגיד שהוא עושה משהו ושיהיה מול זה מקור, ואז כולנו נהיה רגועים שזה קורה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יואב, תן לי, סמוך עליי. אני רוצה קודם לראות מה התוכנית. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מה שכבר קרה עד עכשיו הוא שהועברה החלטת ממשלה, אל תתפסו אותי על התאריך – איפשהו בחודש נובמבר – שכללה שלושה רכיבים. היא כללה רכיב ראשון של מענק רוחבי של 1,100 שקלים לכל משרתי המילואים ששירתו מעל שמונה ימים. היא כללה עוד מענק רוחבי לכל מי ששירת מעל שמונה ימים ויש לו ילדים מתחת לגיל 14 של 2,000 שקלים. והיא כללה את העלאת התגמול המינימלי ל-300 שקלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יומית. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> עם זה הגענו לוועדת העבודה והרווחה כי בסוף זה דורש שינוי חקיקה. זאת כבר לא הייתה אפרת, ונפגשנו עם היושב-ראש הנוכחי, ובעצם עשינו את זה עד סוף שנת 2023. אני אסביר, התגמול המינימלי ניתן לכל משרתי המילואים ולא רק לבנות הזוג, לכל מי שאיננו עובד או עובד בהיקף חלקי או בשכר נמוך, והתגמול המינימלי מעלה לו את התגמול שהוא מקבל מביטוח לאומי, כלומר ממערכת הביטחון דרך הביטוח הלאומי. 300 שקלים ביום בגדול זה 9,000 שקלים בחודש. וזה השכר המינימלי שניתן למשרתי המילואים בתקופה הזאת, וכרגע אנחנו מדברים על הארכת הוראת השעה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שזה נובמבר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלה על זה. בנוגע למעטפת הסוציאלית הנוספת של ה-30% של המעסיק, זה נמצא בפתרון? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> תכף נגיע לזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, אוקיי. כלומר השכר הוסדר ואתה תדבר גם על זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו ניתן לו להסביר שלב שלב. אני מציעה שכל חברי הכנסת ירשמו את השאלות ואנחנו נשאל אותו את כל מה שאנחנו צריכים לשאול. אתה אומר מנובמבר עד דצמבר, עד 9,000 שקל מינימום לכל חייל. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא עד, 9,000 שקלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 9,000, סליחה. מינימום, אין מישהו שהוא מתחת לזה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> נכון. אני אחדד, אם אתה סטודנט ולא עובד ואם אתה עובד בחצי משרה או בשכר מינימום, כל אחד מהקטגוריות הללו, בשירות המילואים אתה מקבל 300 שקל ליום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, כן, הובן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להתייחס לנושא בני ובנות הזוג, מה כן עשיתם כבר? אני יודע שהכנתם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קינלי, דקה. זה לגבי החיילים. תוספת של 1,500. עלי, תתרכז. תוספת של 400? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, אמרתי שמה שהיה עד עכשיו היה 1,100 רוחבי ועוד 2,000 לבעלי משפחות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה עם ה-3,000 שאמרתם? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> 1,100 ועוד 2,000 זה 3,100. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה החישוב הזה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> ה-2,000 הם בנוסף ל-1,100 זה לא במקום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסך הכול מה התקרה שקיבלה משפחה בתוספת? הכי הרבה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> עוד פעם, קיבל מענק מעבר למשכורת, 3,100 שקלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עזוב אותי משכורות. זה היה בנובמבר-דצמבר – 3,000. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> רגע, לא נובמבר-דצמבר, יושבת-הראש, זה היה בגין אוקטובר. עכשיו אני אגיע לנובמבר-דצמבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל אמרת שלקחנו את זה עד לסוף השנה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, התגמול המינימלי עד סוף שנה לא המענק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היה מענק חד-פעמי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אמת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה רבה. שזה ירשם באופן ברור, של עד 3,100 הכי גבוה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> נכון, נכון. אני אגיד שבנוסף לזה הוקמה קרן הסיוע באותה החלטת ממשלה. קרן הסיוע כללה 70 מיליון שקל. כמו שאמרתי קודם, היא אמורה לתת מענה לשתי סוגיות, דברים רוחביים כמו – זה היה גם בסיכום איתך יושבת-הראש – בת זוג שההכנסה שלה ירדה יכולה לגשת לקרן הסיוע ולקבל איזשהו מענה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בת ובן זוג, נכון? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בת ובן זוג כמובן, לשם הפשטות אני אגיד בת זוג, ברור שזה גם בן זוג. ואם היא נפגעה יותר מהמענה הרוחבי היא כמובן יכולה לגשת לוועדת חריגים ולקבל מענה יותר רחב. אני אעבור לתוכנית שכרגע על הפרק. כמו שאתם רואים פה בסעיף הראשון, הוא שבעצם הפכנו את אותם מענקים שהיו בגין חודש אוקטובר למענק חודשי. יש בו שני שינויים, שינוי אחד הוא דיפרנציאלי. כלומר אם המענק בחודש אוקטובר היה 1,100 לכולם פה עשינו איזושהי דיפרנציאליות של 1,400 למי שמשרת ביחידות לוחמות – אני בכוונה מחדד למשרת ביחידות לוחמות ולא ללוחמים, הכוונה היא לכל הקדמיים לפי ההגדרות של צה"ל. כדי לסבר את האוזן מדובר על 72% ממשרתי המילואים, לפי הנתונים שצה"ל העביר לנו. ולשאר 28% שנשארו אנחנו מדברים על 800 שקלים לחודש. יש לנו כאן תובנה בעקבות חודש אוקטובר, רצינו שיהיה איזשהו שונות בהיבט הזה של מי ששירת רק חלק מהחודש ולכן זה יהיה במדרגות. כלומר מי ששירת את כל החודש יקבל את הסכומים האלה שתיארנו, אבל זה יהיה במדרגות של עשרה ימים. כלומר מי שהיה פחות מעשרה ימים יקבל שליש מזה, בין עשרה לעשרים יקבל שני שליש, ומעל 20 ימים הוא יקבל את המענק המלא. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש אפשרות לדעת מה סך הכול, מה ההיקף התקציבי של הריבוע הזה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כרגע זה 9 מיליארד. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> ספציפית הלבנה הזאת? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפרק את ה-9 מיליארד. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא באתי עם הנתונים לפה, אבל אני יכול להגיד לך את סדרי הגודל. באופן עקרוני מספר המילואים הוא נתון מסווג ולכן אני מעדיף שלא להגיד את זה פה לפרוטוקול, אם תרצה אחרי זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הסעיף השני שאתם רואים פה הוא התגמול המיוחד. בשגרה בצה"ל יש את תשלום השכר ומעבר לזה יש תגמול נוסף – תגמול מיוחד. התגמול הנוסף ניתן למי שמשרת או משרת במילואים, לשם הפשטות אני אדבר על הרוב שזה משרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר > משרת ובת זוג, הולך על הקלאסיקה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כן, כן, אם זה מפריע אני מוכן לעשות הפוך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חברים, הלאה, הלאה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> ככל שבן אדם משרת במילואים ועושה יותר מעשרה ימים הוא מקבל מעבר לשכר שלו תגמול נוסף. התגמול הנוסף כדבר שבשגרה מגיע סביב חודש מאי, סביב יום העצמאות בשנה שלאחר מכן. לפי מדרגות, 10 או 14 ימים – אל תתפסו אותי על המספר – בערך 1,400. ובקפיצות, כשהמדרגה ההכי גבוהה היא כ-5,400 של התשלום הנוסף, אם אני זוכר הנכון. מעבר לזה, החל מהיום ה-32 יש תגמול מיוחד, על כל יום מילואים שאתה עושה אתה מקבל עוד 133 שקלים במענק הזה שמגיע בשנה העוקבת. בשגרה מה שנקבע בהסדרה של כל האירוע הזה, הוא שאתה מקבל את התגמול המיוחד הזה של ה-133 שקלים עד ליום ה-60. מעבר ליום ה-60 היחידים שמקבלים את זה הם לוחמים ומפקדים. למה – אם אתם שואלים אותי ואלו ההנחיות של צה"ל – כי האנשים שעושים מעל 60 ימים שאינם לוחמים או מפקדים זאת קבוצה ריקה, אין הרבה אנשים שעושים מעל 60 ימים. לכן, זה מה שנקבע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> וזה השתנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אם זאת קבוצה ריקה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> רגע, כמעט קבוצה ריקה. הגענו למלחמה וזה השתנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, גם בגלל לחץ ציבורי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> העבודה התחילה עוד לפני הלחץ הציבורי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, הכול בסדר. אני שמחה לשמוע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, זה השתנה ואז מה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אנחנו מתכננים עכשיו שגם כלל האוכלוסייה הלוחמת ושאינה לוחמת תקבל את אותו תגמול מיוחד של 133 שקלים ליום, גם אחרי היום ה-60. מעבר לזה גם בינואר אנחנו לא מסיימים את זה, וב-1 בינואר אתה גם תקבל. למשל אם עשיתי חמישה ימים בינואר, אתמול פורסם שכמה חטיבות משתחררות, וגם הן יקבלו 133 שקלים ליום על הימים של ינואר. כדבר שבשגרה הספירה הזאת היא ספירה שנקטמת בכל שנה קלנדרית, ועכשיו התחלנו שנה קלנדרית חדשה, אנחנו אומרים, כל עוד שאתה בתקופת החירום, בתוך צו 8, אנחנו ממשיכים לך את הספירה. ולכן למי שעשה או עשתה מספר ימים בחודש ינואר עושים רצף, מייצרים את ה-133 שקלים. אני עובר לנקודה השלישית, מענקי תע"מ. אמרנו, בואו ננסה להסדיר מבט ארוך טווח על שנת 2024. הבנו שככל הנראה לפי התוכנית של צה"ל משרתי המילואים יגיעו לסדר גודל של חודש לתע"מ, של תעסוקה מבצעית במהלך השנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מדבר על לאחר ימי הלחימה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לאחר צו 8. לאחר שלב העצימות של ימי הלחימה. והם יגיעו לעוד חודש ואנחנו אומרים, שזה לא פחות קשה. זה נכון שהיו להם X חודשים בבית, כל אחד בהתאם למתי שהוא יגיע, בין אם הוא הגיע במרץ, במאי או בנובמבר. עשינו כאן מענק הדרגתי לפי ימים. 10 ימים ראשונים 100 שקלים, עשרה ימים שניים 150 שקלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא הבנתי, זה סוג של מענק שחרור? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, זה מענק על התע"מ. כל מי שיבוא לתע"מ – לתעסוקה מבצעית – במהלך שנת 2024. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אחרי שהוא שוחרר? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מה זה שוחרר? הוא יבוא לעוד חודש מילואים. אחרי סיום צו 8. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> השתחרר במרץ חוזר במאי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי שכבר עשה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כן, בדיוק. זאת התוכנית, שרוב המילואימניקים שישתחררו מצו 8 - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אומרים לה – כמו לעוזרת שלי – את יוצאת עכשיו, סיימת צו 8, ובעוד חודש את חוזרת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם את חוזרת את מקבלת את זה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בדיוק. את ה-4,500 שקלים שרואים פה ברובריקה מס' 3. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> רובריקה מס' 4, השר שלי התייחס לזה, היו לנו כל מיני מחשבות על הנחה בארנונה וכולי. הגענו למסקנה שהנחה בארנונה זה מסרבל הרבה פעמים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עלי, שאלה על הדבר הזה. כלומר מי שהשתחרר באמצע ויהיה לו את ה-gup הזה הוא יותר מרוויח מאשר מישהו שאומרים לו שהוא במילואים, ויש לו מקצוע או חיוניות מסוימת והוא נשאר לאורך כל הזמן. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא הבנתי, סליחה. לא הבנתי את השאלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסוף אתה מפעיל את זה כשבן אדם יצא מפעילות מבצעית וחוזר לאחר מכן לעוד חודש ימים. יש כאלה שלא ישתחררו בשמונת החודשים הקרובים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מי שלא משתחרר ועדיין בצו 8 צובר את ה-133 שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא צובר את ה-133. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> וזה מחפה? תבדוק את זה. תבדוק שאתה לא מקפח את אילו שנשארים בסוף. לא סתם אמרתי שזה סוג של מענק שחרור, כי יש שם התניה של שחרור באמצע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הם צוברים את ה-133 שקלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל זה לא משנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש משהו בריא בתפיסה של שנה הבאה, של הבנה שהתעסוקות המבצעיות הן חלק מהמאמץ הלאומי ואנחנו מכירים בהן במענק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. ואנחנו רוצים לעודד אותם לחזור ולא לחמוק. אבל בסוף שלא ייווצר מצב שזה פוגע באילו שנשארים לאורך כל הזמן כי יש להם מקצוע חיוני לצבא. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כן. הדבר הרביעי, השר שלנו חשב על כל מיני הנחות נוספות וכולי, אבל רצינו להקל על משרתי המילואים ועל משפחותיהם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, פה אתה צריך להרים את הקול. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> פנינה, פה צריך להכניס את נשות משרתי הקבע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כאן אנחנו הולכים יותר למשק הבית. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כדבר שהוא לא בשגרה, כי זאת החלטת ממשלה חדשה שהתקבלה בשנה שעברה, יש מענק חדש שנקרא מענק כלכלת בית שעומד על 1,250 שקלים והוא ניתן לכל משרתי המילואים הפעילים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה משהו שהיה קיים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הוא קיים מזה חצי שנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא זכרתי את זה, אוקיי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כן, כן, הממשלה קיבלה החלטה – אל תתפסי אותי במילה – בערך שלושה חודשים לפני המלחמה, של סל הטבות למשרתי המילואים וזאת הייתה אחת מההטבות הנוספות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> של כמה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> 1,250 מידי שנה. בעבודת המטה שלנו התחלנו לדבר האם הם מקבלים הנחה בארנונה או בחשמל וכולי, ובסוף אמרנו שאנחנו לא רוצים את הפרוגרסיביות הזאת שאם אתה גר בדירה גדולה במרכז אז אתה מקבל יותר ממי ששוכר דירה בפריפריה וכולי, ולכן עשינו כאן מענק אחיד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואין דבר כזה שמתקזז עם משהו של לפני שניתן מענק או משהו כזה? זה מגיע אוטומטית. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה לא קשור. זה מענק נפרד, הוא היה לפני המלחמה והוא יישאר אחרי המלחמה. מענק של 1,250 שקלים, בשנת 2024 הוא מוכפל במקום 1,250 ל-2,500 שקלים. הרכיב החמישי הוא הארכת תוקף התגמול המינימלי, כמו שציינתי קודם הגענו לוועדת העבודה והרווחה והעלנו את התגמול המינימלי ל-300 שקלים ליום עד לסוף שנת 2023, אנחנו מציעים להאריך את הוראת השעה הזאת עד סוף שנת 2024. מתוך אותה תפיסה, כפי שאמרה חבר הכנסת, שגם אתה התע"מ הוא חלק מהמאמץ המלחמתי וכולי. זאת גם נקודה שלוש וגם נקודה חמש, ולכן גם אם הצו 8 או מצב החירום וכולי יסתיימו באמצע או סוף ינואר או פברואר, אנחנו אומרים שאנחנו רוצים שגם מי שיגיע למילואים בנובמבר יקבל את התגמול המינימלי של ה-9,000. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה זה היה לפני, חברת הכנסת לזימי? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה היה 215, למיטב זכרוני, גרוסו מודו 6,000 שקלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. הלאה. << דובר >> ירדן גונן: << דובר >> סליחה, יושבת-הראש פנינה, אני מתנצלת על ההפרעה אנחנו נקראנו לעוד ישיבה ויש פה בחורה מהממת, קוראים לה מיכל לוי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שהיא תבוא בהמשך ואני אתן לה לדבר. << דובר >> ירדן גונן: << דובר >> ללכת ולחזור? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, בת כמה את? << דובר >> מיכל לוי: << דובר >> 16. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 16, איך אני יכולה לתת לה ללכת ולחזור? איך קוראים לך? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מיכל. לא הלכתי לבית הספר כדי להיות פה. אני בת 16, אני אחות של נעמה לוי. אני מתארת לעצמי שכולכם מכירים את הפרצוף, אני מקווה שכולכם מכירים את הפרצוף ואני מתארת לעצמי שראיתם את הסרטון שלה, שהיא נחטפת בפיג'מה ב-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תמונה קשה, קשה, קשה, קשה. חיילת שהייתה אזוקה בידיים בתוך הג'יפ. << דובר >> מיכל לוי: << דובר >> נכון מאוד. נכנסתי לחדר הזה והיה כתוב בכניסה, הוועדה לקידום מעמד האישה. ואיזה מעמד יש לאישה בשבי? ואיך יכול להיות שבחדר כזה אין תמונה ענקית של נעמה תלויה? ואני מצפה להגיע בשבוע הבא לוועדה הזאת ולראות פה תמונות של כל הנשים שעדיין שם ושאין להן שם שום מעמד וגם של הגברים. מן הראוי ובחדר הזה בפרט, שיהיו פה תמונות של כל הנשים שצריכות לחזור מהר וזה דחוף. ויש סיכונים שבטח לא אני צריכה להסביר לכם עליהם. זה דחוף ואסור לכם לשכוח. וכמו שאני קוטעת את הדיון וגם לפני זה קטענו את הדיון ואנחנו קצת מציקים לכם ומפריעים לכם – זה צריך להציק לכם כל הזמן, כל הזמן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את לא מציקה ואת לא מפריעה. וגם ממך אנחנו לומדים. << דובר >> מיכל לוי: << דובר >> ואני מצפה מכם שבכל פעם שתנסו להתרכז וכשתנסו לעבוד על תקציבים התמונה של נעמה ושל כל אחד מהחטופים, והתמונה הזאת תקפוץ לכם לראש ואתם לא תצליחו להתרכז. ואתם לא תצליחו לישון, כמו שאנחנו לא מצליחים לישון. וכשתבואו לאכול אתם לא תצליחו לאכול כי אתם לא יודעים מה הם אוכלים. אסור להמשיך להתנהל בסדר-היום כרגיל, אסור לעבור לשנת 2024, כי עדין 2023. אנחנו עדין ב-7 באוקטובר 2024, השנה עדיין לא התחלפה. הם שם, הם לא יודעים שהשנה היא 2024, איך אפשר לתת להם להישאר שם? זה דחוף וזה צריך לקרות עכשיו. אני לא יודעת מי פה הוא איש חשוב או מכיר איש חשוב, אבל כל אדם בין אם זה אתם או בין אם אלה אנשים שאתם פוגשים במסדרון או בחדר אוכל, תיגשו אליהם ותספרו להם שפגשתם אותי ושאני בת 16 ושלא הלכתי לבית הספר כמו כל החברים שלי כדי לספר לכם את הסיפור שלי. ותגידו להם שזה דחוף, ושיעשו כל מה שהם יכולים – הכול. אין מחיר, כי אם זאת הייתה הילדה שלכם או האחות שלכם לא היה לה מחיר, זה לא היה מחיר כבד מדיי כדי להחזיר אותה. תודה רבה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה לך. תודה, אמיצה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואנחנו נדאג שבשבוע הבא יהיו כאן כל התמונות, היו לנו בדיונים הקודמים. אנחנו נדאג שהם יהיו פה, אנחנו דואגות לזה ואת מוזמנת לבוא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איזה בחורות צעירות מדהימות יש כאן במדינה הזאת – פשוט מדהימות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש לנו דור צעיר ומדהים. אנחנו צריכים להיות קשובים לכל הילדים והילדות. בבקשה, עלי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה לא פייר שאני תמיד אחראי על המעבר החד הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר > > אתה החיים עצמם, עדיין יש אנשי מילואים שם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה המצפן שלנו עכשיו. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בשקף השני דיברנו על המענה לעצמאים ולמעסיקים. כמו שדיברנו הקרן הוקמה כבר בהחלטת הממשלה של 70 מיליון. נחנו מרחיבים כמובן את הסכום שיש שם כדי שהיא תוכל לתת מענה יותר רחב ממה שדיברנו. ואני עובר לרובריקה השנייה של המסלול המיוחד לפיצויים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, לכמה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לכמה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> תנו לי רגע לעבור לרובריקה של שתיים ואז תבינו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה מומש עד עכשיו? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני לא בטוח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סא"ל אבישג נמצאת איתנו והיא אחר כך תיתן אם אתה לא יודע. אני זוכרת שזה היה סביב ה-20 מיליון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 20 ומשהו למיטב זכרוני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בשבוע שעבר זה היה 25 מיליון. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני מניח שזה באזור הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. אנחנו נצלול עם המספר של המימוש עם אבישג. אנחנו נוגעים גם בנקודה שאין מספיק פרסום – אין מספיק פרסום ואנחנו נגיע לזה. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> פנינה, אפשר לציין שאנחנו לא חלק מהקרן. ואם אפשר לצרף אותנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נשות הקבע, האמינו לי. עלי, כמה טלפונים קיבלת על נשות הקבע ממני? אל תדאגי, זה מגיע לכן בדין. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> אני מסכימה. לכן, אנחנו מעלות את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו רוצים שאחר כך תענה על סיוע לנשות הקבע. עלי, הלאה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> המסלול השני אמור למשרתי המילואים העצמאיים סוג של מענה, קשה לדרג כי יש הרבה אוכלוסיות שנפגעות בתוך האירוע הזה, אבל זאת אוכלוסייה שיותר נפגעת, העצמאים נפגעים יותר מהשכירים. ולכן, המסלול השני בא ואומר שניתן להם מענה רחב יותר. הם קודם כול זכאים מטבע הדברים לכל המענים שהרוחביים שהמדינה נותנת לכל מי שירד לו המחזור. יש את המענה הקלאסי של כל מי שירד לו המחזור והם צריכים למצות את זכויותיהם גם שם. כמובן שמי שגר בדרום זכאי ליהנות מהמסלול האדום של מס רכוש וכולי. אנחנו מציעים פה לעצמאים לבוא לקרן ולקבל סוג של מסלול אדום על הפגיעה במחזורים שלהם, ובעצם הכוונה היא שהעצמאי יבוא בתום שירותו לקרן ויראה את הפגיעה שהייתה לו במחזור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואם זה העסק של האישה? אני יודעת, אני כבר רואה אותך מול העיניים, אני ישנה איתך. << אורח >> שגית בכנר: << אורח >> ואם זה עסק חדש של נשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, עסק צומח. הוא יענה על זה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד שאלה, האם זה מנוסח למה שנעשה גלובלי בכל הארץ? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כן, כן. עוד פעם, הכוונה היא שלא יהיה כפל פיצויים אלא להשלים את הפיצוי הגלובלי שהוא מקבל למחזור שהיה לו לפני כן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, מה זה להשלים? יש איזשהו תקן מסוים ארצי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני אסביר, נניח שהמחזור שלך היה X והלכת למסלול הרגיל שיש בכל הארץ בגלל שהמחזור שלך נפגע למעלה ב-25% וקיבלת x0.1, אבל הפגיעה הייתה יותר גדולה, אז את הדלתה אתה תקבל מקרן הסיוע. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נגיד את זה בצורה פוזיטיבית. מה קורה אצל אנשי המילואים ובני זוגם? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אנשי המילואים יקבלו את ה-X שהיה להם לפני כן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יקבלו את מלוא הפיצוי, את מלוא הירידה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> משרתי המילואים יקבלו את מלוא הירידה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חשוב מאוד. תגידו את זה ככה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר ללא ירידה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> למשרתי המילואים, כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי, זה אומר שיהיה מימוש בקרן עד שלא תהיה ירידה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, נהיה לי סלט. אני רוצה שתתמקד במה שבנות הזוג מקבלות. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני קצת מתקשה, אני מנסה לענות על השאלות ואז אני אענה גם על זה. רגע על משרתי המילואים ואז על בנות הזוג, ברשותך. משרתי המילואים יש את המסלול, ונשאלתי פה בקהל מה קורה בינתיים? אני כמדינה, במקרה הזה אני משרד האוצר, ובטח שאני לא יודע וגם הקרן לסיוע של משרד הביטחון, אנחנו לא יודעים להגיד מה קורה לכל עצמאי ועצמאי. אין לנו את היכולת לדעת את זה. ולכן בהגדרה אנחנו חייבים שיפנו אלינו וישלחו משהו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא הבנתי, לא הבנתי. תסבירי את הסוגיה שלך בקצרה כדי שהוא יבין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, עלי, יש לכם פתרונות כי אתם יודעים לתת מקדמות. אתם לא צריכים לחכות. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> קודם כול, המענקים הרוחביים ניתנים לכולם כמובן. << אורח >> שגית בכנר: << אורח >> צריך להרחיב את המסלול האדום על המילואים, זה מאוד פשוט. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אנחנו עושים אותו, זה מה שעושים. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> לא, עדיין לא. זה לא מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה, חברים, לא להתפרץ. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> תני לי שתי שניות ואני אסביר. תנו לי להגיד שלושה משפטים ברצף ואז אולי אני אצליח לענות. תכננתי ללכת אבל כרגיל זה לא עבד. משרתי המילואים יקבלו כמו המסלול האדום, זאת הכוונה. ההבדל הוא שהמסלול האדום הוא דרך מס רכוש והם יקבלו את זה דרך הקרן של משרד הביטחון. גם מס רכוש לא יודע לנחש מה קרה לפרט, מה קרה להכנסתו וכולי. אנחנו לא יודעים כמדינה, מה לעשות אנחנו לא נביאים, ואני לא יודע לנבא את העתיד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דרך הקרן זה פחות ביורוקרטי, נכון? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, לא, לא. גם דרך הקרן זאת אותה ביורוקרטיה. איזה קרן של משרד הביטחון? יכול להיות ששם יהיה פחות ביורוקרטיה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, זה מה שאמרתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מה שאמור להיות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני באה לפרגן לקרן הביטחון, אבישג עוד שנייה קופצת עליך. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, מעולה. חשבתי שאת מתכוונת דרך מס רכוש. אמרנו שבעצם אותו משרת יוכל להגיש כמה פעמים. הכוונה היא שנניח והוא הגיש בפברואר כי הוא שירת במילואים באוקטובר, נובמבר ודצמבר, הייתה לו ירידה במחזור ועל זה הוא יקבל כמו במסלול אדום. יכול להיות שנפגעו לו גם ההכנסות העתידיות, כי בזמן הזה של אוקטובר, נובמבר ודצמבר לא רק שהיו לא פחות הכנסות אלא שהיו לו גם פחות לקוחות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ברחו לקוחות, בדיוק. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> וזה אומר שכשהוא ישתחרר מהמילואים שלו ויעבוד רגיל כי הוא לא הגיע לתע"מ, הוא יעבוד רגיל בפברואר, במרץ ובאפריל ויכול להיות שגם בחודשים האלה ירדו לו ההכנסות. אז הוא יוכל להגיש עוד בקשה בחודש מאי ולהראות את הירידה שהייתה לו בפברואר, מרץ, אפריל בהכנסות בגין שירות המילואים וגם על זה לקבל בגין הירידה במחזורים. זה עבור משרת המילואים, הוא מקבל מענה יותר רחב מאשר בת הזוג. לגבי בת הזוג זה אותו מענה שדיברנו עליו קודם, אנחנו מרחיבים את המענה ואת הסכום. ככל שבת הזוג מוכיחה ירידה בהכנסות בין אם היא עצמאית ובין אם היא שכירה, יכול להיות שאותה שכירה הייתה צריכה לפזר בבוקר ולאסוף בצוהריים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אמרנו שזה אובדן הכנסה עד 10,000 שקל בחודש. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> עד 10,000 שקל בחודש. וכמובן שיש ועדת חריגים ככל שאובדן ההכנסה יהיה יותר גבוה מ-10,000 שקל בחודש, יכולה בת הזוג לפנות לוועדת החריגים ולקבל אף יותר מ-10,000 שקלים בחודש. גם אם העסק חדש, אפשר להוכיח את הפגיעה בעסק, זה היתרון של הקרן הזאת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה עסק חדש, אתה לא יכול להוכיח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוא אומר, אין התניה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני מבין, אני מבין. אני אומר עוד עוד פעם, אני לא יודע במס רכוש, אני רק יודע להשוות למחזורים שהיו. כאן אתם אומרים שאין מחזור, איך פותרים את זה? אני אומר לך בכנות, אני איש מטה ואני לא יודע להגיד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, אנחנו בשלב הזה נעלה את סא"ל אבישג, שתיתן לנו תשובה על זה. יש לכם אור ירוק מהאוצר לעזור גם לנשים עצמאיות, את איתנו? סא"ל אבישג? טוב תמשיך עד שאבישג תהיה איתנו. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני עובר לנקודה השלישית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, עלי, סליחה, אני יודעת ששיגעתי אותך. אתה אומר שאין לך בעיה ושמבחינת האוצר – רגע, אנחנו רושמים את זה לפרוטוקול ואנחנו גם נסגור את זה מול משרד הביטחון – שמבחינתכם אין לכם בעיה שמתוך הקרן הזאת גם נשים עצמאיות יקבלו שיפוי ופיצוי עד 10,000 שקל, ואם יש חריגים הן יפנו לוועדת החריגים של הקרן. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אמת. אני אגיד איזה  disclaimerשלא אמרתי בהתחלה. סיימנו 90% מעבודת המטה של האירוע הזה, אבל – הלך חבר הכנסת ששאל – זה צריך עדיין לעבור מחליטים, וזה צריך לסגור את סוגיית המתווה וכולי, אבל אני מעריך שזה ייפתר. נעשתה פה עבודה ואנחנו מעריכים שזה ייפתר. אני רק אגיד שזה לא קורה מחר בבוקר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו תכף נפתח את זה לשאלות של חברי הכנסת. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> כרגע, תקנון הקרן לא תומך במה שהוא אמר. תקנון הקרן לא תומך במה שאמרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש זמן, עברו רק שלושה חודשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עלי, תמשיך, בבקשה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הנקודה השלישית, קרן הלוואות. אגב, היא כבר התחילה לעבוד, קרן הלוואות לעצמאי בערבות המדינה בהפרדה של החשב הכללי אצלנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, מה הריבית של קרן ההלוואות? היה על זה ויכוח קשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> של המיליארד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חכו, הריבית גבוהה בטירוף. אתה חייב לתת תשובה על דבר כזה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בסוף הריבית לא נקבעת על ידי המדינה. אתה נותן את הערבות ומי שקובע את הריבית הוא בסוף השוק הפרטי. אני אסביר מה הקרן נותנת, וזה לא תפעול שלי ואם תרצו אנחנו נבדוק הכול ונחזור עם תשובות. בגדול הקרן הזאת עושה שלושה דברים. אחד, היא אומרת בערבות מדינה מלאה, שתיים, נותנת גרייס לשנה ושלוש, היא משלמת עבורך את הריבית בשנה הראשונה. אלה הטבות שאין אותם בקרן הרגילה של ההלוואות, וזאת קרן שהוקמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלו הטבות מחוץ לקרן הלוואות של מתווה הפיצויים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זאת קרן הלוואות נפרדת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נפרדת. יכול להיות שהריבית בה היא אחרת, כמו שאתה אומר. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> על פניו היא אמורה להיות יותר נמוכה כי היא בערבות מדינה מלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך לבדוק את זה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הנקודה הרביעית בהמשך לשאלתה של חברת הכנסת נעמה לזימי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הקרן כבר עובדת? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כן, זה בתהליכי עבודה ויש לזה מקור. אני לא יודע להגיד האם חשכ"ל כבר פרסמו וכולי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לדעת שקרן ההלוואות בערבות המדינה זה לא רק למשרתים וזה גם לבנות הזוג שלהן שנקלעו לקשיים, כתוצאה לחימה. << אורח >> שגית בכנר: << אורח >> למה לגרום לנו לקחת הלוואה שצריך להחזיר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פנינה, ובריבית נמוכה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בריבית נמוכה כי אחרת אנחנו לא רוצים להכניס אותם לחובות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה כמה שאלות, עלי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> נבדוק את זה, אני לא רוצה להטעות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תרשום את זה, זאת נקודה חשובה. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> אתה אמרת ששנה ראשונה המדינה מחזירה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נציג המילואימניקים, די, די עם ההערות. הוא נותן לנו תשובות בלב חפץ, גם חברי הכנסת רושמים את השאלות שלהם, אם הם מתאפקים גם אתם תתאפקו, דקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק להגיד משהו על קרן ההלוואות, יש כאן סל מענים, מענים סוציאליים הם חשובים וצריך להרחיב אותם כדי שהם יהיו גדולים. אבל האופציה של קרן ההלוואות כל עוד היא קיימת, היא צריכה להיות בנויה נכון. זה לא או ואו, זה צריך להיות גם וגם. גם לעסקים זה לא אידיאלי קרן הלוואות, אבל כשהיא בריבית גבוהה כמו שעשו להם הם אפילו לא יכולים לקחת את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו גם לא רוצים להכניס זוגות צעירים לחובות בסוף. גם ככה כולם נחנקים מהמשכנתאות וכולי. היא צודקת, אם בסוף זאת הלוואה לא מפוקחת, אטרקטיבית, ושהמדינה לא אומרת שהם נותנים את הערבות. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, בתקופת הקורונה העמידו הלוואות בעברות המדינה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, זה בדיוק זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שיעמידו מצדי מקרן עוגן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלמוג, זה בדיוק זה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל הריביות היו אפסיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> במתווה הפיצויים של העסקים הן לא אפסיות, להיפך זה בריבית גבוהה מאוד ביחס לשוק. הוא אומר שהריבית משולמת לשנה, שיביא את הנתון ונבין את זה באמת. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> זה אבסורד גדול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עלי, אתה לא אמרת שהריביות יותר גבוהות ממה שאנחנו מכירים, אם אני מבינה אותך נכון. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא הבנתי? שהן יותר גבוהות? הן יותר נמוכות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מה שאני אומרת. כרגע אני לא מקבלת רושם שהם גבוהות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שוב, מה המספר? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני אסביר את זה שוב, ברגע שיש ערבות מדינה, מטבע הדברים הריבית יכולה להיות יותר נמוכה כי הסיכון שהבנק לוקח הוא יותר נמוך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לצערנו הם לא עשו את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בזמן הקורונה הריבית הייתה אפס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עכשיו מתווה הפיצויים נדון למעלה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> התפעול של זה לא אצלי. אנחנו דואגים למקור התקציבי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נעמה, חברת הכנסת לזימי, אפשר לתת לו להשלים. זה קשה ככה. תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא העביר לך לדף הבא. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני מרגיש כאילו אני בבית. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> ככה מרגישות נשות המילואים, אגב, הם מנסות להתנהל עם החמודים האלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מציעה שתשים את התינוק עליך ואז תעשה את העבודה ונראה אותך מתמודד. ואז תאמין לי כל המענקים פה יוקפצו. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אפרת, יש לי חמישה בבית. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> אני רוצה להגיד שיש לי שבע בנות וכלות עם שמונה ילדים, תשעה ילדים. שתיים עם שמונה ילדים, ושתיים עם תשעה ילדים ועוד שתיים עם שישה ילדים – הן לבד כבר שלושה חודשים. שלושה אחרי לידה, שתיים בהריון ואני רוצה הארכת חופשת לידה, זה מה שאני מבקשת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, אנחנו נגיע לזה. עלי, אני מבקשת שתתמקד. אף אחד לא מפריע לו עכשיו. לגבי הקרן, אתה מבין שיש הרבה שאלות. בסוף זה חייב להיות אטרקטיבי וזה חייב להיות מפוקח, ואם לא תמצאו מסלול אחר, חכם יותר שמאפשר את זה. ואתה צריך לתת לנו תשובה לגבי הנשים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בסדר, רשמתי לפניי. הסוגיה הרביעית כמו שאתם יכולים ויכולות לראות הוא הסיפור ששאלה עליו חברת הכנסת לזימי, הסיפור של שיפוי המעסיקים. אנחנו בשיח על זה עם המעסיקים, ואנחנו רוצים להגיע איתם להסכמות שמצד אחד יהיה שיפוי של המעסיקים על ההפרשות הסוציאליות ומצד שני יהיו הטבות כאלה ואחרות שאותם מעסיקים ייתנו לבנות הזוג של משרתי המילואים. בין אם זה אי-פיטורים, בין אם זה ימי חופשה נוספים או ימי מחלת ילד נוספים וכיוצא בזה. זה כמובן משהו שאנחנו לא רוצים ולא יכולים לכפות, ולכן אנחנו בשיח על זה. כשזה ייסגר, ואנחנו מקווים מאוד שזה ייסגר בימים הקרובים, כמובן שנוכל להודיע על זה. מבחינתנו יש רצון לעשות את המתווה הזה, שכולל כמובן את השיפוי של המעסיקים מחד ואת ההטבות הנוספות שמקבלים בנות הזוג ובני הזוג מאידך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז מה קורה עכשיו, יש מעסיקים שלא מפרישים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מבחינת החוק כל המעסיקים חייבים להפריש, אין שונות. אבל מה שקורה הוא שהמעסיק לא מפוצה על ההפרשה שהוא מפריש. משרת המילואים, העובד, לא נפגע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, זאת ועדת כספים, הלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך זה הולך לעבוד? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נעמה, נעמה, מעסיקים וכולי שרוצים לשפות אותם – לא פה. אנחנו ממשיכים, זה פחות רלוונטי לנו. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני מדלג על 5, 6 ו-7 הם יחסית קטנים. אני עובר לשקף הבא ברשותכם. למעטפת משפחתית וכלכלית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא, רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל פנינה, זה שייך אלינו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני יודעת ולכן אמרתי לו לא לדלג. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה שהפיטורים זה לא דבר שבשיח. יש חוק, אסור. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, מה שהחוק היום אומר בוודאי שאסור. אנחנו לא פוגעים. אולי לא הייתי ברור, אני אחדד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא נכון שזה שייך לוועדת כספים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> על המעסיקים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא על המעסיקים. רק משפט, אני מצטערת, את אמרת שאנחנו בפגישת עבודה. מעסיקים עד היום משלמים את ה-30% האלה של דמי ההבראה, דמי נסיעות, פנסיה וכולי – הם סופגים את זה. לא תקין אבל סופגים את זה. בזמן מלחמה, בגלל גיוס עצום, הם מתקשים ולא יכולים לממן את ה-30% האלה. בזמן מלחמה יש צו – אתה יודע את זה – שמאפשר לשר האוצר ולשר הביטחון לכפות, לחתום על הצו ולשפות ב-X אחוזים. זה נע בין 18% ל-36%. תקשיבי, פונים אליי חיילי מילואים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אבל הסברתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זאת סוגיה חשובה, אבל אני שוב אומרת, אנחנו נתמקד ואני רוצה להגיע למעטפת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה חלק מהתוכנית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יקירה, אני מבינה ואני בכוונה מדלגת על זה, כי זה באמת סוגיה חשובה ואני לא אכנס לעובי הקורה כאן. חשוב לי לדלג לדברים שבסוף עוזרים לנשים, למשפחות ולתא המשפחתי. למרות שהכול בסוף עוזר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם כעצמאית היא צריכה לשלם לעובדים שלה, שנמצאים עכשיו במילואים, את ה-30% האלה בזמן המלחמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נעמה, את צודקת. אבל אנחנו לא נעמיק בזה. אנחנו עוד רוצים להגיע להארכת חופשת לידה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני אגיד במשפט, כדי לעזור, נראה לי שאמרתי ואת לא היית בקשב. הכוונה שלנו היא לתת את השיפוי הזה. אבל בגלל שאנחנו רוצים שהמעסיקים ייתנו הטבות נוספות לבנות הזוג, אנחנו בשיח איתם שאנחנו מצד אחד ניתן את השיפוי ומצד שני הם ייתנו הטבות נוספות בדמות ימי חופשה וימי מחלה. זה מה שאמרתי קודם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מעולה, אנחנו איתך בזה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מצוין, שם זה עומד. שם זה חונה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין. אגב, ימי מחלה וימי חופשה. פה היא כן צודקת, כי כל רובריקה כזאת לא יכולה להיות רק למשרת. היא חייבת להיות גם לאישה של המשרת. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> עוד פעם, כנראה שאני לא מסביר את עצמי טוב, אני אסביר שוב. כשאני אומר שאנחנו רוצים עוד ימי חופשה ועוד ימי מחלה הכוונה היא לבנות הזוג של המשרת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה רבה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אבל בגלל שהמעסיק הרבה פעמים הוא מעסיק פרטי, בסופו של דבר אני לא רוצה ולא יכול לכפות עליו לעשות את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וגם הוא ניזוק בעצמו. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> וגם ההוא ניזוק בעצמו, ולכן המטרה היא לעשות את זה דרך ההסכם שתיארתי אותו קודם בדרך של שיח. אני מעריך שבשיח הזה נגיע להסכמות בימים הקרובים. מצד אחד הגזר הוא אותו שיפוי שחברת הכנסת לזימי דיברה עליו. ומצד שני, אנחנו באים ואומרים להם, תרתמו לטובת אותן בנות הזוג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> על כמה ימי חופשה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה עדיין בשיח, ברשותך. אני לא חושב שזה המקום לפתוח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל תביאו משהו משמעותי. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> איפה המקור? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משמעותי. גם על ימי מחלת ילד. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> מה זאת אומרת, זה לא המקום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שלום ענבל חרמוני, יושבת-ראש איגוד העובדים והעובדות הסוציאליות. נתחיל בעובדות. הלאה, תמשיך. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> רק לגבי החוקים. אתם מחוקקים פה חוקים נהדרים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא מחוקקים אף חוק בינתיים. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> לא, אין שום דבר תכלס. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> לתקן ימי חופשה, להוסיף ימי מחלה. אנחנו נשות משרתי הקבע נמצאות באותה סירה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבטיחה לכם שאני לא מוכנה להפרעות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה גם לא נכון. התנאים הסוציאליים של ה-30% מגולמים פה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוא יודע טוב מאוד. עלי יודע את זה, ואני אמרתי לו שאנחנו לא נצא מפה, בלי שתתנו את הדעת על הסיפור של נשות אנשי הקבע. הן לא צריכות לספוג בגלל שהן רטובות בשגרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל פנינה, זה לא הסעיף. נשות הקבע ואנשי הקבע מקבלים את ה-30% האלה ממשרד הביטחון. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה לא 30%, לא משנה. X אחוזים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שוב, השכר שמשולם למילואים דרך ביטוח לאומי, המעסיק משלים את שאר ההפרשות. במשרד הביטחון המעסיק משלם גם את ההפרשות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, הן רוצות להעלות את המודעות. הן מדברות יותר על הדברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא על האנשים, זה על השכר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בכללי הן רוצות להעלות את המודעות. אני הסברתי לכן שאנחנו לא נדלג עליכן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הנקודה הזאת חשובה אבל לא לזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא צודקת בכול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתן עושות נזק כשאתן מכניסות את זה במקומות שהם לא רלוונטיים. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> בסדר, אנחנו מחכות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מעכשיו אף אחת לא מפריעה. שקט, בבקשה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הנקודה החמישית היא דחיית מועדים לכל מיני דוחות שהם צריכים לתת כעצמאים. השישי זה ייעוץ עסקי שניתן דרך המעוף. השביעי נמצא בעבודה, אנחנו צריכים לחשוב איך עושים את זה נכון. זה דבר מסובך יותר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה הערכת דחיית מועדי הגשת דוחות? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה הדוחות שהם צריכים להגיש לרשות המיסים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. ייעוץ עסקי למשרתי המילואים דרך מעוף. מתן עדיפות. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מתן עדיפות נמצא בעבודה, ולכן אני מציע לעבור לשקף הבא. מתן עדיפות היא סוגייה משפטית כבדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> באיזה מספר אתה עכשיו? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני רוצה לעבור לשקף הבאה של מעטפת משפחתית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שגית, רצית להגיד משהו? << אורח >> שגית בכנר: << אורח >> כן. רציתי להגיד שיש דברים שאפשר לתת לעצמאיות, לנשות המילואימניקים אם קצת יוצאים מהשבלונות וביצירתיות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תרשמי ואנחנו נגיע אלייך. בבקשה, תמשיך. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני עובר למעטפת משפחתית וכלכלית. כמו שהזכרתי בחודש - - - << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> עלי, מה הלו"ז של כל התוכנית הזאת? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ענבל וכולם, בפעם הבאה שמישהו מתפרץ הוא יוצא החוצה. אני לא אתן לאנשים לנהל את זה בהערות ביניים, די. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> טוב, טוב, טוב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כולם. זה לא ספציפית אלייך, זה נהיה יותר מדיי. בבקשה. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> צודקת. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני מזכיר שהיה מענק ראשון של 2,000 שקלים כמו שדיברנו להורים לילדים עד גיל 14. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה ממחזר את זה, זה מהרובריקה הראשונה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> רגע. לא, שם היה את ה-1,100. עכשיו עברנו למעטפת המשפחתית. הפכנו את המענק למענק חודשי, אבל עשינו את אותו מהלך שעשינו על ה-1,100. כלומר, גם לפי מדרגות וגם לפי דיפרנציאליות, כמו שאתם יכולים לראות לנגד עיניכם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז מה שהיה באוקטובר - - - << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מה שהיה באוקטובר 2000 יהיה עכשיו בגין נובמבר. אם עשית חודש מלא תקבל 2,500 למשרת ביחידה, זה אותם 32% שדיברנו. ו-1,500 לשאר המשרתים. שתיים, ימי הסתגלות והתאוששות בסיום המילואים, זה משהו שצה"ל עושה כבר היום. הוא מאפשר למשרת המילואים, הוא לא אומר לו, שחררתי אותך ויום אחרי זה לך לעבודה כי אין לך יותר ימי מילואים. אלא שהוא נותן לכל פרט ופרט מספר ימי מילואים נוספים שאותו אחד יוכל להירגע בבית לפני שהוא חייב לחזור לעבודתו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, אני חוזרת למענק חודשי להורים. זה יהיה על נובמבר, דצמבר והלאה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> וינואר, כל עוד אנחנו במסגרת הצו 8. זה לא יהיה לתע"מ. המטרה היא שזה יהיה מענק חודשי במסגרת מצב החירום של הצו 8. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, כן, כל עוד הוא בצו 8, על זה אנחנו מדברים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כן, כן, נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זאת אומרת שבסיפור הזה אלה אנשים שהיו מגויסים מלא על מלא, זה עוד 5,000 שקל מעבר לדברים שהוא אמר. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אמת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם כפל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עם כפל. אין דבר כזה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כל מה שאמרתי פה הוא בלי קיזוזים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אין קיזוזים, ואין כפל מבצעים, אתה אומר. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> במקרה הזה יש כפל מבצעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש כפל מבצעים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לפרוטוקול, יש כפל מבצעים. ימי התארגנות והתאוששות בסיום שירות המילואים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> התייחסתי, שובר לחופשה. שואלים אותי הרבה על הפרוצדורה של זה, זה עוד בתהליכי עבודה במשרד הביטחון. אני מעריך שזאת תהיה פרוצדורה דומה לנופש המבצעי. זאת סוג של מטריצה שאנחנו עושים בין לוחמים לאלה שאינם לוחמים. ובין עם משפחות ובלי משפחות. אתם יכולים לראות את הסכומים, הלוחמים זה בין 3,500 ל- 4,500. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה אומר שובר חופשה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כמו נופש מבצעי. שאתה יכול ללכת למלון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> פעם בכמה זמן? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> פעם אחת. זה שובר שזה השווי שלו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם אם שרתת חודשיים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כן, זה חד-פעמי לכל מי ששרת מעבר ל-45 ימים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מלון עם הילדים והנשים? לא ישאירו אותם בבית? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> תביא את מי שאתה רוצה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה שהשובר יהיה אצל הנשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פנינה, כשנגיע לזה שיהיו בתי מלון זה אומר שחזרו לבתים. עלי בינג: << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה לכל המשפחה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הילדים אצל סבא וסבתא, אני מבקש. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> עכשיו אני עובר לרובריקה ארבע וחמש. בעצם יכולים להיות כל מיני מצבים שבהם, בין אם זה משרת במילואים או בין אם זאת בת זוגו, הם לא עובדים ולא זכאים לאבטלה. ואנחנו באים ואומרים שלכל אחד מהסיטואציות האלה אתם יכולים ללכת לקרן ולקבל מענק חד-פעמי של 4,500 שקלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עכשיו הגעת לסוגיה מאוד חשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה יפה, ממש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצד אחד אני מברכת על זה, אבל זה לא נותן לנו פתרון לנשים שילדו בסמוך או במהלך המלחמה. מי רצתה לדבר על זה קצת? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> היא הייתה שכנה שלי. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> אני מהשדולה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אומרת לך, בסוך אישה שלא יכולה לחזור כי יש לה תינוק בן שלושה חודשים והיא כבר לא מקבל שום דבר מביטוח לאומי, היא לא יכולה לחזור כשבעלה נמצא בתוך עזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם מספר חמש, הארכת חופשת הלידה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה, זה בדיוק זה. אנחנו שוב פעם חוזרים לתיקון הבעייתי והשערורייתי שהיה אז בתקופת הקורונה - החל"ת המוצדק. ובסוף זה מתגלגל אליכם כל הזמן בכל מיני תצורות, כי לביטוח הלאומי היום אין סמכות לבוא ולומר, זאת מגיעה לה חל"ת. 4,500 לא נותן פתרון, אני לא יודעת מתי לאחרונה קנית חיתולים ומטרנה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אחרייך כנראה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא בטוח. אבל מה שבטוח אני רוצה, עלי, הדבר הזה יכול להיות מעולה לכולם, בתוך זה אתם צריכים להחריג את הסיפור של יולדות ולעשות את זה כפול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת קבוצת אוכלוסייה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זאת קבוצה קטנה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אנחנו מבינים. כל הנושאים האלה ובטח הנושאים של הקרן, הם נושאים שהגמישות בהם עוד קיימת. כרגע המענה מבחינתנו הוא 4,500. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, זה מענה למי שמובטל ואין לו חל"ת. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני הבנתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אתה לא הבנת. אני שוב אומרת לך, אני באמת מרגישה שלא הבנתי וגם מי שנמצאת במקום אבישג שנמצאת פה איפשהו, שיר. אנחנו רוצים שיהיה שכר שמכבד את היולדת ואת התינוק. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בסדר גמור. רשמתי לפניי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתי אנחנו נקבל על זה תשובה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בתקופה הקרובה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את אותה קצבה, בדיוק. אין דרך לברוח מזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שהמענק יהיה אוטומטי. לא צריך להגיש בקשה לקרן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, חייבים להגיש כי הם לא יודעים מי חוזר. צריך להגיש טפסים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כי אני לא יודע מי חוזר לעבוד ומי לא חוזר לעבוד. אני לא רוצה לקבוע לאישה אם היא חוזרת או לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אם היא חוזרת לעבוד היא צריכה מענק. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> עם מי יישאר הילד? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתם לא עושים טובה לנשים האלו. אני גם לא רוצה לראות אימא שנוטשת את התינוק שלה בן השלושה חודשים כשאין אבא בתמונה – אין דבר כזה. אין אימא שמסוגלת לעשות את הדבר הזה כשאין עוד הורה, היא לבד בתוך הסיטואציה, ואת זה חייבים לפתור. עכשיו, יש למישהו נתון כמה נשים ילדו מתקופת או בסמוך? ביטוח לאומי נמצאים איתנו, תודה רבה. אני חושבת שזאת סוגייה חשובה עם כסף קטן שצריך לפתור אותה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הן בטוח לא נכנסו להריון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה, מטי, אני נותנת לך אני יודעת שאת צריכה לזוז. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית בביטוח הלאומי. יש לנו נתונים שהם נכונים להיות, כמובן שאם משתחררים מילואימניקים אז זה משתנה. כשדיברנו נתנו את הנתונים האלה, כדי להאריך עד סוף אוקטובר חופשת לידה מדובר ב-900 נשים. עד סוף נובמבר מדובר ב-2,000 נשים, עד סוף דצמבר מדובר ב-2,700 נשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, לא הבנתי. מההתחלה, מה זאת אומרת כדי להאריך עד? << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> מי שילדה ונכון לאוקטובר היא עדיין בחופשת לידה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ובעלה משרת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הילד בן חודשיים. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> בעלה משרת במילואים? אפשר להוסיף גם את נשות הקבע? << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> במילואים, לא בדקנו כרגע את משרתי הקבע, כי לא התבקשנו. זאת בדיקה יותר מורכבת וככל הוועדה תבקש אנחנו נבדוק גם את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לבדוק את זה, בבקשה. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> אוקיי, אני אבקש שייתנו לנו את הנתון הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עכשיו מההתחלה. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> אנחנו בדקנו כמה נשים מסיימות את חופשת הלידה החל מה-7 באוקטובר. אנחנו נעריך, כל פעם אספנו את הנשים הרלוונטיות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה זה סך הכול קבוצת הייחוס? << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> סך הכול יוצא 2,750 נשים אם מאריכים עד סוף ינואר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לקחת נשים שילדו בחודש יולי. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> כרגע. שוב, יכול להיות שאם נשים ילדו עכשיו זה לא נכנס עדיין לתחשיב שלנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני חושבת שהחישוב צריך להיות תינוקות עד גיל חצי שנה. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא סתם אומרת, כי כולנו יודעים שחצי שנה ובקושי רב זה הגיל שאנחנו יודעות איכשהו להיפרד. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> אני אבקש לחדד, אני אבקש את זה ממנהל המחקר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה יותר נכון לי. וזה נראה לי הרבה פחות, הרבה פחות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פנינה, זה יכול להיות 20 או 30 מיליון שקל, זה לא בשמיים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עדיין, כשאנחנו מדברים על הקבוצה הזאת כולה, היא מדברת על 2,500 – זה כלום. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> לא, העלות היא גבוהה. אם אני מוסיפה עד סוף ינואר 2,750 נשים, העלות היא 91 מיליון שקל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא. אם את מדברת על 2,500. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את לא נותנת אוטומטית, לא לכולם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא קונה את המספרים האלה. אנחנו לא מבקשים הרבה. אני מבקשת ש-2,500 המשפחות האלו יקבלו כפול במקום 4,500. זה פשוט, כל דבר מסבכים פה במדינה הזאת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לפי הקצבה שהייתה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> או לפי הקצבה. כל אחד מגיע ואומר אני רוצה תוספת תקציבית, אני לא שם. מצדי תביאו את זה דרך הקרן. אבל לא יכול להיות מצב כזה. מה הציפייה מנשים שיש להן תינוק בבית? גם להיות לבד בעורף, גם ללכת לעבודה, גם להוציא את הילדים, גם לתמוך בלוחם. שים לב, כל לוחם ולוחמת שנמצאים היום בחזית מסיימים בתודה לגיבורים שלנו בבית. תודה לאשתי, תודה לגיבורה האמיתית, תודה לגיבורות האמיתיות. אגב, אם אתם רוצים להראות – ואני רואה שאתם באים בלב חפץ לסוגיה זאת – זה נושא דגל שאמור לשרת אתכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה המתווה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה, לא להתפרץ עם שאלות. המתווה אחר כך. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> אני רוצה לחדד, ביטוח לאומי לא ביקש שום תוספת. ביקשו מאיתנו נתונים ואנחנו נתנו אותם. אני אבקש את הנתונים ממנהל המחקר. מה שהוועדה מבקשת הוא שאני אוסיף לכל אישה כמה נשים ייכנסו בעוד תשעה שבועות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש שתי אופציות או שהם משלמים ביטוח לאומי או שהאוצר ישלם את זה בדרך אחרת, תחליטו. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> אני שואלת, כדי לדעת איך לנתח את הנתונים שמבקשת הוועדה. האם הכוונה לכל הנשים שאני מוסיפה להן? איך אני מנתחת את זה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני חושבת שזה עד חצי שנה בזמן נתון, אני לא רוצה להגיד בשלוף. זה צריך להיות עד חצי שנה בזמן נתון. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> אני אדבר עם מנהלת הוועדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נצטרך להתייעץ עם יועצות. ענבל פחות בתחום הזה, אבל צריך להתייעץ עם מומחיות בתחום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לראות השוואה לעולם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא רוצה להגיד בשלוף, אבל עקרונית, ואני אומרת את זה באינסטינקטיביות כמי שהייתה חצי שנה עם הילדים בבית. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> אולי זאת הזדמנות להאריך בכל מקרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שלום חברת הכנסת סון הר מלך, אגב, היא העלתה את הנושא הזה באופן חזק מאוד, יש לומר, בשלושת השבועות האחרונים. תודה שאת מצטרפת אלינו וגם ביקשת דיון. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> אני אדבר עם מנהלת הוועדה אחרי הדיון, תגידו לנו בדיוק אלה נתונים אתם רוצים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עד הנתונים אני מאמינה שזה ייפתר. אנחנו רוצים שזה ייפתר בימים הקרובים. << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> אני רוצה לציין כדי לעשות את ההבחנה. דמי לידה מחושבים באופן אחר מתשלום דמי אבטלה. ולכן, השאלה היא באיזה מתווה וזה לא אצלנו, זה האוצר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תשבו עם האוצר, תשבו עם האוצר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את צודקת. רק טיפ, הגבוה ביניהם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו מסכימים עם אפרת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ברור, ברור. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> יושבת-הראש, אפשר לחזור שוב פעם מי נכלל בתוך ההגדרה? אפשר לכלול את נשות משרתי הקבע בתוך ההגדרה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אתן לכן. כמו שאתם רואים, הם נחושות ואני מבינה איך אתן מצליחות לשרוד את התקופה הזאת. אתן ממש לוחמות. עלי, אני נותנת לך הפסקה קצרה כדי לעבור לנשות הקבע. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> יושבת-הראש, אני צריך לצאת ב-12:30. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני יודעת שאתה צריך לצאת ב-12:30. שנייה, היועץ של לימור, בואו נשמור על שקט. זה דיון שכולנו רוצים לצאת ממנו עם תוצאות ויש פה הרבה הערות שהכנסנו ואני בטוחה שנקבל את התשובות. לגבי הסיפור הזה אני לא סתם אומרת שאני לא אחכה לנתונים, אבל בכל זאת, אנחנו כן נכווין אותך במה שאנחנו רוצים. אני רוצה שאתם תשבו עם ביטוח לאומי, ותחליטו איך אתם עושים את זה. ברור לנו שמתחת לחצי שנה אין בלל מה לדבר, כל שלושת החודשים הספציפיים האלה צריכים לקבל את הגישור בתקציבים. תראו איך אתם עושים את זה, מה גם שאנחנו לא מדברים על מספרים גבוהים. אני רוצה שתגיד לי, לפני שאני נותנת לנשות הקבע לדבר. יש לנו את ארבע, חמש ומה עוד? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> שש עד שמונה ותשע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה שתרוץ ואני רוצה שתשמע אותם לפני שאתה מסיים. ובפעם הבאה אך תבוא אלינו לזמן מוגבל. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> נעבור לשש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתן עדיפות במחיר מטרה, אנחנו מדברים על 10% של החלטה של שר השיכון? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אצלי זאת מצגת קצת שונה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוא צודק, הייתה מצגת אחרת. אני מבקשת לעקוב אחריו. שוב לחופשה, מענה חליפי לתשלום דמי אבטלה וחל"ת לבני הזוג, אמרו שזה 4,500 שקלים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בסדר, את זה סיימנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. חמש, הארכת דמי חופשת לידה דרך קרן הפיצוי והסיוע. אז אתם כן כיוונתם לשם, למה אתה נותן לי לדבר הרבה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> התכווננו לשם דרך ה-4,500 ואתם אמרתם שהמענה לא מספק ואנחנו הבנו ורשמנו לפנינו. אנחנו דיברנו על זה שזה בעבודה ושזה גמיש. המענה שחשבנו עליו כרגע הוא שהנשים בחופשת הלידה יוכלו לקבל את ה-4,500 האלה בעוד חודש, מעבר לחופשת הלידה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו דורשים כפול. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הבנתי, הבנתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, שש. מתן עדיפות במחיר מטרה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מתן עדיפות במחיר מטרה זה משהו שנמצא עוד בעבודה. המחשבה היא להקצות בסוף חלק מהדירות במחיר המטרה למשרתי המילואים כמובן ובני או בנות זוגם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה ה-10% שנתן שר השיכון? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא יודע, לא רוצה להגיד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. יש 10% שהם נתנו, הם החליטו לייעד 10% מכלל הדירות שיוצאות להגרלה לאנשי המילואים. ואני אגיד לך את האמת, זאת בושה וחרפה שלא מכניסים את נשות ואנשי הקבע. הייתי רוצה יותר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה 10%? למה לא 70%? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> צריך לדבר עם שר השיכון, זה לא הם. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לאנשי קבע יש מנהלת מגורים שעושה להם, אבל אפשר לדבר על הכול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אומרת לך שזה שר השיכון. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני עובר לסבסוד פיתוח, הכוונה היא לתת 50,000 שקל. הכוונה היא רק ללוחמים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מענק? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> למי שרוכש קרקע בפריפריה, זה כדי להקל עליו בעלויות של 50,000 שקלים בפיתוח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תכניסו גם את אנשי הקבע. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אנחנו נבחן את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא. זה פשוט לא הגיוני. זה לא הגיוני. שיושב בן אדם שמגויס כל חייו, ואשתו כל חייה מגויסת ואומרים לה, לא חמודה, את לא יכולה לקבל דירה כי בעלך הוא איש קבע. אתם מעודדים אנשים לעשות הפוך? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא בוחנים את זה, זה צריך להיות בילד-אין. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> היושבת-ראש, אני מציעה שניתן לנשות הקבע להגיב, אני אתייחס ונעשה על זה דיון מסודר. אפשר? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר גמור. אגב, זה רעיון יפה. בכללי זה רעיון יפה 50,000 שקל מענק. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> באופן כללי אני חושב שהתוכנית הזאת היא רעיון יפה. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> אבל היא רק רעיון בינתיים. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> המענק הזה קיים. בעקבות התערבות שלנו ממ"י העבירה החלטה בשנת 2023 שכשיש שני בני זוג שמשרתים המילואים המענק הוא כפול. כלומר אתה מקבל על כל אחד מבני הזוג את המענק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, זה לא יבטל את זה. זה לא יבטל את המענק. מה אתה אומר על הטענה שלו שהמענק הזה קיים? שלא יהיה לנו כאן ישראבלוף. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני אחדד, המענק הזה לא קיים, קיימת הנחה משווי הקרקע, זה עדין קיים. אגב, בהחלטת הממשלה שבה עשינו את מענק הבית שדובר השווי של ההנחה של משרת מילואים פעיל שמקבל את זה כדבר שבשגרה עלה מ-75,000 ל-100,000 על שווי הקרקע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז זה בנוסף? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> רגע, רגע. כן, זה בנוסף. הייתה מחשבה להעלות עוד יותר את שווי הקרקע, אבל אנשי המקצוע אמרו לנו שבהרבה מאוד מקרים אין שווי קרקע ולכן אתה לא יכול לתת הנחה נוספת. ולכן, מה שכתוב כאן הוא לא שווי קרקע אלא סבסוד פיתוח. ואני חושב שזה חוסר ההבנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז זה מעל 100,000 שקל בסך הכול. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> עוד פעם, זה שני דברים שונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, אבל אם אתה מחבר אותם. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כן, ה-100,000 זה גם לפני מע"מ ולכן זה אפילו יותר. כן, התשובה היא כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, הוא קיבל תשובה. תודה. הלאה, שבע. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> שבע, התייחסנו. שמונה, התייחסנו, זה במסגרת השיח שלנו עם המעסיקים על השיפוי כמו ששאלה חברת הכנסת לזימי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל ידוע כמה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא ידוע מספר ההנחות. זה בשיח עם המעסיקים, עד שלא ייסגר לא יהיה מספר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שים לב, שים לב שבאמת הם הגיעו לסוף השנה ולפתיחת המלחמה שכבר ימי החופשה וימי החל"ת כבר נוצלו. לא נשאר להם. רבים מהם כבר במינוס. זה ממש חשוב. אוקיי, תשע. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> תשע, זה מענק להורה עם צרכים מיוחדים. זה מענק חד-פעמי שיינתן לכל הורה שיש לו ילד עם צרכים מיוחדים. שיעמוד על סך 2,000 שקלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - לילד כל חודש? 15 או 21? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> שאלה יפה. אני לא יודע, אני לא רוצה לענות סתם. צריך לבחון את זה. חסר פה את סבסוד שכר הלימוד, אני לא יודע אם זה בשקף הבא. בשקף הזה אני אתייחס לאחד ושתיים יחד. הכוונה לתת שוברים לטיפול או לליווי, או כל אחד והטרמינולוגיה שלו. הטיפול בשביל הפשטות, לטיפול אישי, זוגי, משפחתי או רגשי. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> זה במקום להוסיף תקנים לרווחה? זה במקום להוסיף תקנים לרווחה ולבריאות הנפש? איזה חלום זה וואוצ'רים לטיפול, מדהים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ענבל, תודה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני לא חושב שזה קשור. אפשר לבטל את עניין הוואוצ'רים, אם איגוד העובדים והעובדות הסוציאליות מתנגד לוואוצ'רים, אפשר לבטל. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> אנחנו תומכים בתקנים נוספים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. שתיים, 1,500? כמה זה יוצא? שלושה מפגשים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בין שלושה לחמישה מפגשים תלוי בעלות של המפגש. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> וזה נראה לך? עלי, אתה מבין שזה טיפול - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא להתפרץ. סליחה, לא מתפרצים בוועדה שלי. יש בעיה אמיתית עם הסיפור של הרווחה, אני מבינה, ענבל, אני מכבדת אותך מאוד, לא עכשיו, דקה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בתור מי שאחראי על משרדי הביטחון אני לא חושב שהבעיה היא אצלי, אבל אפשר לבדוק. התייחסתי לאחד ושתיים. שלוש, הרחבה ההטבות דרך מועדון בהצדעה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, לא כל כך הבנתי. מימון טיפול אישי ומשפחתי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה טיפול רגשי. הטיפול השני הוא יותר רגשי, כלומר יותר לפרט וכולי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, משפחתי? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הראשון, אם אתה רוצה זוגי וכולי. בכל מקרה המטרה היא לתת להם מקסימום גמישות. הפרוצדורה של איך זה יעשה, האם זה יהיה וואוצ'ר או כנגד קבלות עדיין נמצא בשיח. יש יתרונות וחסרונות בכל אחת מהשיטות. אנחנו עוד בוחנים את זה עם משרד הביטחון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יכול להיות שאתה יכול להעמיד את שתי האופציות. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> יכול להיות, זה עדיין בבחינה ואני לא רוצה לקבוע בזה מסמרות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, שלוש. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כדי שמועדון בהצדעה יוכל לתת את ההטבות, הכוונה להגדיל לו את התקציב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה? רגע. הרחבת ההטבות דרך מועדון שהצדעה. מה זה? הנחות לקניות? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה כל ההטבות שמועדון בהצדעה נותן כדבר שבשגרה מטבע הדברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה שווה נשים יקרות? << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, יופי. אני מאלה שאף פעם לא יודעות לנצל שום וואוצ'ר, לכן אני שואלת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שניה, אפשר ברשותך? לחזור חזרה לימון של הליווי. ה-1,500 שקלים לטיפול הרגשי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הטיפול, מה זה מכסה הטיפול? שלושה טיפולים? << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> עד שמשהו ייפתח, הוא ישהה את הטיפול, זהו? פתחתי את הטיפול ועכשיו זהו? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כמובן שכל מי שחלילה PTSDאו כיוצא בזה, יש את הטיפול הרגיל שניתן דרך אגף השיקום. ויש את הליווי שניתן למשפחות וכולי. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> הן מטפלות באחד ל-1,000 באגף השיקום של משרד הביטחון. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה לא מחליף את זה. אני אגיד שמילואימניקים כמובן זכאים. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> אבל הן עובדות בתקינה של 1 ל-1,000, זה נשמע לכם הגיוני? לעובדת סוציאלית באגף השיקום של משרד הביטחון יש 1,000 מטופלים, ברור שהיא תטפל בהם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה להבין מה ההבדל בין זה לבין הכספים שמיועדים לטיפול? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה ניתן לכלל האוכלוסייה. אנחנו אומרים שכל משרת מילואים גם אם הוא לא בפוסט-טראומה רשמי, יכול להיות שהוא ואשתו עבור תקופה קשה, ואולי גם לא תקופה קשה. נחמד שכל אחד ילך לטיפול זוגי ואולי הילד או הילדה צריכים איזשהו סיוע כי הם גם עברו תקופה קשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עלי, מובן. אני ממליצה, בסוף אנחנו מבינים שכמה כבר יהיו? אנחנו מבינים שזאת אופציה שעומדת, ואם אתה מממש אותה ולא בטוח שרבים יממשו את זה. אני ממליצה שבמידה, ולהכניס סעיף כזה, שאם יש משפחה שלקחה את השובר לטיפול בין אם הוא אישי או זוגי וכולי והם באים ומבקשים, אז שתהיה ועדת חריגים שמוסיפה להם טיפולים. יש כאלה שלא יכולים להרשות לעצמם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה גם נורא תלוי. תארי לך, כמו ששמענו מהגברת שישבה פה, שיש שישה או שבעה ילדים לעומת משפחה של שני ילדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, אתם צריכים לחשוב על זה. תרשמו לכם. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> פנינה, אפשר? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא, לא. כי אנחנו עובדים מאוד מאוד קשה על עניין הזה. אני מבינה את העובדים והעובדות הסוציאליות. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> זה פלסטר באוצר במקום לתת תקנים. ולא הולכים להרחיב את תקציבי הרווחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ענבל, ענבל, לא, לא עכשיו, לפעמים צריך להתמקד. הייתי רוצה עכשיו לדון בנושא העובדות הסוציאליות אבל אני לא אעשה את זה. גם אני באה מבית שכולן עובדות סוציאליות. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> זה לא קשור, זה האזרחים. זה לא קשור לעובדות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא עכשיו. אני יודעת כמה שאתן עובדות קשה. זה לא קשור, אני רוצה כרגע להשיג את המיטב בזמן שיש לי. הוא עומד ללכת בעוד תשע דקות. יש נשים שמחכות לדיון הזה הרבה זמן וכרגע את מפריעה לי, אמיתי. תודה. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> בבקשה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבקשת ממך, הנושא הזה הוא סופר קריטי. כל המחקרים, גם של הפורום והיו עוד כמה מרכזים שעושים מחקרים, העלו שלפחות 80% נמצאים בהתמודדות רגשית ונפשית מורכבת ולא פשוטה. ואני לא מתביישת, אני אגיד לך שמאז שהבן זוג שלי בעזה אני חורקת כל לילה שיניים. אני יכולה להבין מה זה אומר, האנשים נמצאים באמת בסטרס. ילדים בוודאי, הבן שלי בכלל לא מדבר על אבא – אין אבא. מישהי הייתה כאן והעידה שהבת שלה אמר לאחים שלו, הינה היא כאן. מה היא אמרה? << אורח >> מורן חטב: << אורח >> זאת הייתי אני. הבת שלי אמרה לאחים שלה, אתם יודעים שאבא שלנו מת. ואבא שלנו הוא איש קבע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתם חייבים להבין, שבסוף אל תכניסו את זה לתוך סיר לחץ שזה מתפרץ בכל מיני תופעות חברתיות. דווקא בעניין הזה ענבל וכל להרחיב בסוף אם יישאר לנו זמן. תתנו את הסיוע ואת המעטפת הנדרשים. גם לילדים וגם לנשים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ממש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> וגם לזוגות שאחר כך נקלעים לבעיות. אנחנו מדברים על זה שהרבה חוזרים מהחזית ומשדה הקרב ובדרך כלל אין איזו אתנחתא בבית או באפטרים. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> זה מייצר תסיסה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה מייצר תסיסה וקושי מאוד מאוד גדול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בואו ננסה לעזור להם עכשיו לפני שזה יתדרדר ואז זה יעלה לכולנו הרבה יותר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, שזה היה ככה. בבקשה, תמשיך. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> נקודה אחרונה מבחינתי, סבסוד שכר הלימוד. כמו שאתם יכולים לראות, המחשבה היא לסבסד את זכר הלימוד של מי שסטודנט ולא מקבל ממדים ללימודים. במקרה הזה אין כפל מבצעים, מי שמקבל ממדים ללימודים לא יקבל בפעם השנייה. לאפשר 100% שכר לימוד ללוחמים ו-30% מימון למי שאינו לוחם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה ממדים ללימודים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא הבנתי, זה לא ממדים ללימודים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה מי שלא נכנס. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה מי שלא נכנס ממדים ללימודים. מי שמקבל ממדים ללימודים העברנו את החקיקה לא בוועדה הזאת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בוועדת חוץ וביטחון. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בחוץ וביטחון רק לפני שבוע או שבועיים הרחבנו את הזכאות מ-75% ל-100%. בחוק מדים ללימודים זה ללוחמים ולאוכלוסיות מיוחדות, מקבלי תשמ"ש וכיוצא בזה, זה חוק אחד. יש משרתי מילואים שהם סטודנטים שהם לא זכאים ממדים ללימודים, כי הם התחילו ללמוד שבע שנים אחרי או כי הם אינם לוחמים וכיוצא בזה. המחשבה היא לתת להם מענה. מי שלוחם ולא מקבל ממדים ללימודים יוכל לקבל פה 100% שכר לימוד. ומי שאיננו לוחם, ומטבע הדברים ככל הנראה לא מקבל ממדים ללימודים, אלא אם הוא חייל בודד או מקבל תשמ"ש וכולי, הוא יכול לקבל ממדים ללימודים ואם הוא לא שם הוא יוכל לקבל דרך הרובריקה הזאת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הלאה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זהו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה שתשמע את נשות אנשי הקבע. << אורח >> שגית בכנר: << אורח >> גם אנחנו נשמח לדבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני יודעת. אבל עכשיו אתן תפרגנו לנשות הקבע שבאמת איפשהו הופקרו. אני לא מדברת שתיתנו בתוספת על מה שקיים אם הוא קיים. אנחנו מדברים על דברים מינימליים שהן לא מקבלות. הן פונות לקרן והן לא מקבלות שום סיוע, אומרים להן אתן לא קשורות לפה. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> אני נציגה מטעם פורום נשות משרתי הקבע. אנחנו חיות יום-יום עם הקושי. מסביבנו יש חזרה לשגרה הדרגתית אצלנו אין שום שגרה לשגרה באופק. שנת 2024 הוגדרה שנת מלחמה, ויש כרגע חקיקה שעובדים עליה ועכשיו פירטת אותה בצורה מקיפה ואנחנו לא כלולות בה, בשום סעיף שציינת. גם כשציינת את המשפחות אנחנו לא כלולות. רשמנו לעצמנו כל מיני נקודות, כלכלת הבית, ועוד מענק של 2,500 שקלים – לא חל על משפחות משרתי הקבע. הארכת חופשת לידה והנתונים שהוצגו פה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה קיבלתם, הדס? מענק חד-פעמי? << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> לא קיבלנו כלום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסוף צריך לראות מה נותנים להם ולשבת עם אכ"א. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> אנחנו עשינו סקר, 62% העידו על קושי נפשי. אנחנו הנשים החזקות שמחזיקות את החזית הזאת כל יום בשגרה, 62% העידו על קושי נפשי, זה נתון משמעותי מאוד. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> הקרן מסייעת בעד 10,000 שקלים בחודש, לנשות משרתי המילואים ואנחנו לא כלולות בקרן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם אם יש להן אובדן הכנסה. זה לא נורמלי. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> יש להן אובדן הכנסה. אנחנו רגילות לחיות בחיים מאתגרים שאנחנו נפגעות בזמן המלחמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה נשים אתן? << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> אין לנו נתונים על מספרי הנשים, כי הצבא לא רוצה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה נשים עומדות אחריכן בפורום? נשים וגברים? << אורח >> מורן חטב: << אורח >> יש לנו גם נשים וגם גברים, יש לנו קהילת מאמא קבע היא מונה כבערך 4,000 נשים. אבל יש איתנו עוד קהילות ועוד קבוצות וואטסאפ ואני לא יודעת להעריך את הכמות. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> אנחנו מדברות על כמעט 10,000 נשים שיצרו איתנו קשר ואנחנו בקשר איתן. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> יש לנו קהילה של 15,000 איש שעוקבים אחרינו ותומכים בנו, הם חלק מהקהילה שלנו. חשוב לי להגיד, בניגוד לכל מה שחושבים, אנחנו לא חיות את חיי השגרה שלנו, אנחנו יודעות לתמרן את החיים שלנו עם בן הזוג גם אם הוא מגיע מעט. אנחנו מתמרנות, אנחנו ישות עצמאית ומנהלות קריירה עצמאית. אנחנו נשים בפני עצמנו ולא תלויות בגברים שלנו. אנחנו נעזרות בהם מן הסתם ביום-יום שלנו, חלקנו יותר וחלקנו פחות. אבל היום אנחנו נפגעות מול המעסיקים, יש נתק מאוד גדול בין מה שקורה בשגרה שלנו לבין השיח שמתנהל בציבור על משרתי המילואים והנשים האלופות, אחת אחת, אנחנו מצדיעות לכן על הסיטואציה שנקלעתן אליה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מי כמוכן מבינות. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> אנחנו מבינות אתכן. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> אנחנו הכי מבינות אתכן בעולם, הכי מבינות אתכן בעולם וגאות. אתן מעוררות השראה בכול. אבל אותנו לא מבינים כבר, זה החיים שלנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מורן, השאלה שלך היא כי אין מענה בתוכנית? << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> אין מענה בתוכנית ואין מענה בכללי. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> חברת הכנסת אפרת, אני אתן לך דוגמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה רגע, יקרות, בדקתי משפטית ובקרן אפשר להכניס אותן. ואני חושבת שדווקא לאור המימושים – תכף נגיע לזה – צריך להכניס ולא כי עושים להם טובה וזורקים להן שאריות. אין דבר כזה, אין דבר כזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה המינימום, זה המינימום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו שותפים לכן. אני חושבת שכולנו שותפים לזה שאנחנו רוצים שיהיה שום שכל ולא עיוותים ולא לקונות ולא עוול. אני חושבת שבמקרה הזה, זה לא נעשה בכוונה, אני חושבת שחשבו שיש את המעטפת הזאת ואנחנו מבינים שבחירום אין את המעטפת הזאת וצריך לתת לזה פתרון. אני חושבת שהפתרון דווקא לאור זה שהכרזתה ואמרתה שאתם הולכים להגדיל את הסכומים – אם כי לא נראה לי שתצטרכו כי המימושים נמוכים כאמור – אני חושבת שצריך לתת להן את הסיוע המיידי. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> אנחנו ממש מודות לך. חשוב לזכור שכל 2024 היא שנת מלחמה, אין לנו הפוגות, אלה החיים שלנו כל הזמן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> אני רוצה להעלות עוד נקודה אחת אחרונה, לגבי שעת המילואים יש שעה שקבועה בחוק, החוק קיים, ונשות משרתי הקבע לא כלולות בזה. אנחנו מבקשות להוסיף את נשות משרתי הקבע בתקופת חירום לתוך הסעיף הזה. להוסיף עוד שתי מילים, נשות משרתי הקבע כלולות בשעת היעדרות של המעסיק. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> זה אבסורד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את האבסורד היה קשה להבין ולדעתי היה חשוב שאנשי האוצר - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היושבת-ראש, זה החוק של מיכל וולדיגר. הן מדברות על החוק של מיכל וולדיגר, היא אמרה שהיא תוסיף אותן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא צריכה חוק, עד שיבוא החוק. אנחנו צריכים לטפל בנושא הזה ואפשר. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> פנינו לאוצר והאוצר אמר לנו, תפנו למשרד הביטחון. פנינו למשרד הביטחון והם אמרו לנו, אין תקציב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זאת הוועדה הרלוונטית, זה הבית שלכם. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> הבית שלנו פה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לפני שהוא הולך אני רוצה שהוא ישמע את חברות הכנסת. חברת הכנסת טלי מירון, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. יש לי כל כך הרבה מה להגיד אבל אני אתמצת את עצמי. אני מבינה את הקושי. אני חושבת שהתחלנו את הדרך עם פורום נשות המילואים ויש התקדמות ורצון טוב, יש שיפור בחלק מהדברים אבל יש עוד דרך לפנינו ויש עוד הרבה מה לעשות. אני חייבת להגיד מילה על נשות הקבע, כי ישבתי איתן והן פשוט – כמו שהרגשתי שנשות המילואים הן שקופות – שקופות. כמו שאמרנו על המילואימניקים, שאנחנו רוצים שיהיה להם ראש שקט והם יוכלו ללכת להילחם ולדעת שהחזית הביתית מטופלת ונותנים להם את השקט הנפשי, אנחנו צריכים שהחזית של נשות הקבע תהיה חזית שקטה. למה? כי אני רוצה שאנשי הקבע יישארו אנשי קבע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כולנו ביחד אין חזית נפרדת. אני אגיד לך, חטב, את יודעת איך שאת ריגשת אותי. מורן יושבת באולפנים והיא באה לדבר על הצרכים שלה. אבל אתה יודע מה היא עשתה בראיון כשהיא דיברה. היא חיזקה את כל עם ישראל. הן לביאות, הן ציוניות והן מגויסות כל השנה, כל השנים, עשרות שנים. ואסור שנכניס אותן לפינה הזאת שבזמן חירום הן לא מקבלות את הסיוע הזה. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> זה שבר גדול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מודה לכן, כי אני כל הזמן תהיתי מי המשוגעות שהתחתנו עם אנשי הקבע. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> תודה רבה. אנחנו, אנחנו המשוגעות. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> אנחנו המשוגעות האלה, אנחנו המשוגעות בשגרה ובחירום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל זה שיגעון חיובי. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> לא ממש ידענו למה נכנסנו אבל כשנכנסנו לזה נדבקנו בחיידק הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד לכן משהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל לא סיימתי. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> אנחנו המשוגעות בשגרה ובחירום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תסכמי, תסכמי. אין לנו זמן הוא צריך ללכת. קצר, לסיכום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול להגיד שאנחנו מצדיעים לנשות הקבע כמו נשות המילואים. ולהגיד שכל הדברים שבאמת ברורים מאליהם, הקרן לסיוע, ימי מחלה, שעת עבודה, שעת מילואים, הארכת חופשת לידה וכל הדברים האלה חייבים לחול גם וגם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יפה. חברת הכנסת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כבת לאבא שהיה בקבע, ואני זוכרת את אימא שלי עם שלושה ילדים בבית, זה באמת היה להצדיע ולהסיר את הכובע בפניכן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עכשיו אנחנו יודעים מאיפה המצוינות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין מה לעשות. הילדים הופכים להיות מאוד עצמאיים, אתה נהיה עצמאי. ואתה ילד לאיש צבא ויש לכך את כל המשמעויות. באמת כל הכבוד לכן. אני רוצה להגיד מילה קטנה על מה שאמרת, פנינה, שזרקת להם קודם, אתם לא עושים לנו טובה, נכון? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת פה זאת הקונספציה הכי גדולה וחשובה שאנחנו צריכים ללמוד במלחמה הזאת. אף אחד לא עושה פה טובה לכן להנשים האלו שיושבות כאן. אנחנו עושים לכם טובה, אגב. לכם, זה לכל מי שנמצא שם, גם למקבלי ההחלטות, גם למי שנצא ונלחם בכול מקום. השקט שלכם, המקום שבו אתם מאפשרים לכל אחד אחר, ללכת ולעשות את מה שהוא צריך לעשות ולהילחם על המדינה. האיפוק, החוסן הזה, המקום הזה, אנחנו נושאות בכל הנטל. זה אנחנו עושות את כל הדברים האלה לכן זה הפוך. ודבר אחרון לך, עלי, היקר. שבאמת לעבוד איתו היה חבל על הזמן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איש יקר, כשרה עבדתי איתו לא קיבלתי שקל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היית צריכה לבוא אליי ללשכה, סגרנו הרבה דברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא. אני קיבלתי תוספת של מיליארד שקל. לדעתי לא היה שר קליטה שקיבל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הגינות ולב והכול יש שם, וזה דבר שהוא מדהים. אבל אני הייתי שמחה שאת הדיון הזה היינו מתחילים דווקא במקורות, כי תוכניות זה דבר נפלא ונהדר, וזאת נראית כמו אחלה תוכנית ויש את כל הרובריקות והמצגת שערכתם. ואני מאוד דואגת שלא יהיה מקור תקציבי, וכל התוכנית היפה הזאת תישאר ויהיה אפשר לתלות אותה על הקיר. והם יישארו עם הבטחות וזה הדבר שמבחינתי הוא הדבר פה, מכל מקום, מאיפה המקור לכל התוכניות היפות האלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תוכל לענות על זה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> קודם כול, שר האוצר אמר שמבחינתו – אני לא זוכר את הביטוי שהוא השתמש בו – זה היתד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא אמר שיש מספיק כסף, אבל זה מדאיג אותי. כשאומרים לי אל תדאגי שם אני דואגת. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כשאתה אומר לי שר האוצר, שם אני מתחילה להיות מודאגת. אני רוצה לדעת מבחינה מקצועית, היא שאלה שאלות מקצועיות. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אנחנו אמורים לאשר ממש בקרוב את תקציב 2024. אבל עוד לפני כן המטרה היא לחשוב על חלק מהצדדים שאפשר להביא להם את המקורות. למרות שתקציב 2024 אמור להיות מובא לאישור הממשלה בשבועות הקרובים זה גם הלו"ז שנקבע בכנסת. באופן כללי, שיח המקורות – אני לא חושב שזאת הוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אין כרגע. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אין כרגע. רק כדי לסבר את האוזן, בוודאי שדוח ההפרשים ששלחנו לכנסת מראה שאנחנו כבר בגירעון לשנת 2024 ובוודאי יותר גדול. אבל כשנתקן את חוק התקציב, מטבע הדברים אנחנו נתקן הרבה דברים בצד השימושים, אין כרגע גם מקור להרבה שימושים אחרים. מבחינת השר, ואנחנו בדירקטיבה של השר, התוכנית הזאת אמורה להיות ממומשת ממש בהקדם האפשרי. מה שאפשר יהיה ממש ממש בהקדם האפשרי. והשאר, אני מקווה, שבשבועיים הקרובים עוד לפני שזה יבוא למחליטים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אומרת לך את האמת, זה מדאיג באמת. שוב, אין לי בעיה עם הכוונות, אני רק חושבת שיהיה פה פער מאוד גדול הין הכוונות לבין המציאות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נמצא את הדרך איך אנחנו מקיימים דיון שלם רק על העניין של מקורות התקציבים כדי שלא תתמסמס לנו התוכנית. אני מספיק קולגיאלית לומר שהוועדה הרלוונטית היא ועדת הכספים. אנחנו נפנה במשותף ונבקש דיון רק על זה. חשוב לי לומר, עלי, לפני שאני מעבירה את זכות הדיבור לחברת הכנסת סון הר מלך, על נשות הקבע דיברנו. יש בעצם שתי רובריקות של נשים שהוזנחו, הגרושות, שהן בהורות משותפת והן באותה סיטואציה מלא על מלא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואף רגוע מזה, היא בסוף עם הילדים לבד, כן? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם הנשים הנשואות לבד, זה אותו דבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לוח הזמנים? מתי יגיע הכסף? << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> הקרן אמורה לאשר לה את הכסף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכסף הולך אליו ולא אליה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לצורך העניין זה לא אמור לעניין אתכם. הורות משותפת או הורות בכלל, לא כהגדרתה בעולם החוקי, זה בסוף אותו דבר. זה לא משנה אם יש לה טבעת או אין לה טבעת. בסוף היא מטפלת בילדים, היא מנהלת משק בית לבד וכמובן שיש על זה השלכות על התעסוקה שלה, גם מבחינה רגשית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם מבחינה כלכלית, העול הרבה יותר כבד. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> שני דברים לסיום מבחינתי. אחד, הסיפור של הגרושות המטרה הייתה שהקרן לסיוע תיתן לזה מענה. בדרך לפה עדכנה אותי אחת מהנציגות פורום נשות המילואימניקים שכרגע משרד הביטחון מערים קשיים, אנחנו נבחן את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה עם עושים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> שאולי יש קושי מבחינת חשבון הבנק. אני חושב שזה קושי טכני ולא מהותי, ומבחינתנו זה בתוך התקציב שיוצקה לטובת הנושא. ולכן על פניו לא צפויה בעיה בנושא הזה. פרוצדורה לפעמים לוקחת זמן, וזה ייפתר להבנתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני שמה לב שיש הרבה אגו בין האוצר למשרד הביטחון, מה זה לא מעניין אותנו האגו של כולם פה בצדדים. כי גם לנשות הקבע היו סיפורים. זה לא מעניין יש פה משפחות. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> חלילה, לא אגו. אני רשמתי ארבע סוגיות לבחינה נוספת והן: נשות הקבע, הסיפור של חופשת הלידה, הקרן להלוואות והשוברים, ואם יש משהו נוסף שפספסתי, אני אשמח לשמוע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו מבקשים תשובות. זה צריך להיות עניין של ימים, פתרונות של יום או יומיים. מדובר בסוגיות קלות. כל הסיפור של נשות הקבע, גם הסיפור של גרושות – אני לא אוהבת את המילה הזאת, זאת מילה כל כך מכוערת – אימהות בהורות נוספת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פנינה, יושבת ראש הוועדה, אנשים שצופים בנו שואלים מה קורה עם המתמחות שבכלל נשארות לבד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מול שר הבריאות על הדבר הזה. קיימנו איתו פגישה והוא נאות לעשות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם שר החינוך צריך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לתת לך את האפשרות לדבר, חברת הכנסת סון הר מלך, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הדבר הראשון שהפריע לי כשראיתי את המתווה הייתה הסוגיה של הנפש. אבל כשהבהרת את הנקודה שבסוף הם מקבלים את זה מכוח ההכרה, כתגמול הכרה של נפגעי שיקום והם מקבלים את זה. מפגעי צה"ל, נכי צה"ל וכל ההכרות שקשורות לזה, אז זה קצת נותן מענה. אני חשבתי, מה זה 1,500 שקל זה רק שלושה טיפולים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, זה המענה. המענה הוא שבסוף אם יש איזושהי הכרה שהוא צריך יותר - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> של נכי צה"ל. אבל הוא מדבר על הכרה שהוא צריך יותר. כמי שמוגדר כנכה צה"ל. לא כולם מוגדרים כנכי צה"ל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אם אנחנו רואים שאחרי שלושה טיפולים הבן אדם – יש פה יותר משלושה, יש פה שישה טיפולים, כי יש שני סוגים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה יכול להיות כפול? זה במקביל או שאפשר לבחור מסלול? << אורח >> עלי בינג: << אורח > > הפרטים עוד לא סגורים אבל צודקת חברת הכנסת, יש פה פעמיים 1,500 וצריך עדיין לחדד את הפרטים. רשמתי בדיקת השוברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הסוגיה הנוספת היא כשיש מציאות שהוא צריך עוד ואין אפשרות כלכלית אז לתת. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> יש המון השלכות, פנינה. המון השלכות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני סומכת עליו בעניין הזה שהוא ילך ויבדוק את זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה מה שאני אומרת יש בסוף מענה. בעניין הזה זה לא אטום. אני רוצה לומר משהו על נשות הקבע, שהעומס שלהן הוא כפול. כי את הלגיטימציה שיש לנו כנשות מילואימניקים לבוא, לדבר ולדרוש אין להן, אין לנשים האלו. עובדים שם בעלים שאומרים לה תהיה בשקט עכשיו. אנחנו מגויסים, התנאים שלנו ייפגעו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי אומר להן? לא, יש להן בעלים, תקשיבי לי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המורל, המורל שלהם. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> זה לא מדויק, זה לא מדויק. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> יש בנות שלא מוכנות לדבר פה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, כי יש כאלה שחוששים. אבל אני לא חושבת שמורן תהיה בשקט. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> אני חושבת שזאת הכוונה של חברת הכנסת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה שיש כאן רק שלוש נשים ולא נמצאות פה עוד 3,000 זה כי יש המון נשים שלא - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לימור, היית מאמינה, התחלפנו. את הוצאת דיבתם של הגברים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, לא, לא, לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> צוחקת, בהומור, נמחק מהפרוטוקול. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> הגברים שלנו מפרגנים, אבל יש פה קושי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רגע, שנייה. הם מפרגנים אבל בסוף יש את החשש כי הם עובדי צה"ל. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> אנחנו בעצם מתערבות פה במקום העבודה שלהם, אנחנו צד ג' שמגויס. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא צד ג', אני לא רואה את זה ככה. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> ההפרדה היא בדיוק פה, שאנחנו ישות עצמאית לעצמנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב, תודה. את רוצה להוסיף עוד על חופשת הלידה שנאבקת עליה ורצית דיון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, כן. אני שמחה לראות שהדבר הזה באמת קורה ושבאמת כולם מבינים את הצורך של הדבר הזה. ויש מאות שזועקות, מאות נשים ששולחות לי, לימור, מה קורה עם זה? לאן זה התקדם? אני כבר לא עומדת בזה. ואני אומרת שזה אירוע שכולם מבינים למה לא צריך להסביר מה ההשלכות הנפשיות של אישה שיולדת באירוע כזה שהיא תלויה בין שמיים לארץ. ולכן, אני אומרת שהדבר הזה הוא מחויב מציאות ואני מאוד מאוד שמחה שהייתה לכם רגישות להכין את זה, וכמו שאנחנו רוצים לראות שזה לא רק מדובר אלא באמת ממומש. דבר נוסף שרציתי להגיד ביחס לנשות הקבע, הוו שנשות הקבע לא באות ואומרות אנחנו רוצות את התנאים האלה בשגרה, הן אומרות אנחנו רוצות את זה כמו שמקבלות נשות המילואימניקים. << אורח >> שגית בכנר: << אורח >> אבל אנחנו לא מקבלות כלום. אתם אומרים שאנחנו מקבלות, אבל אנחנו לא מקבלות כלום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, לא, לא. זה לא הוגן מה שאת אומרת. אני אסביר לך גם למה. כן נותנים. << אורח >> שגית בכנר: << אורח >> עוד לא קיבלנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה. אומרים שתקבלו וזאת שאלה טובה. יש דברים שכן קיבלתם מהקרן. << אורח >> שגית בכנר: << אורח >> 2,000 שקל כרגע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מהקרן אני יודעת שיש נשים שמקבלות גם על האובדן ועל הפיצוי. אי-אפשר להגיד שלא מקבלים כלום. << אורח >> שגית בכנר: << אורח >> נמוך מאוד מאוד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, רגע. אפשר לריב אם זה נמוך או אם זה גבוה. אבל להגיד שלא מקבלים כלום זה לא הוגן כלפי המדינה. היא אומרת משהו נכון, אנחנו שבעות מההבטחות. אתה אמרת במיידי, אנחנו לא נחכה לתקציב 2024. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה רק מגיע לממשלה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יושבת-הראש, הדיוק שרציתי לומר הוא שהן לא מבקשות את התנאים האלה כשגרה הן אומרות שהם מבקשות רק לעת החירום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, הן אומרות את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בבקשה. מתי מתחילים? בסוף אנשים רוצים לסיים את החודש. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> קודם כול, קרן הסיוע כבר עובדת. ואישה שנפגעה הכנסתה כבר יכולה לפנות. בשביל זה לא צריך לחכות, אם נפגעה הכנסה של אישה מאיזושהי סיבה ובגלל שירות המילואים של בן זוגה היא בוודאי יכולה לגשת ולקבל מחר – אתמול לא מחר. << אורח >> מורן חטב: << אורח >> גם אנחנו יכולות? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, אתן כרגע - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חוץ מזה, מתי המתווה שהראית מתחיל לצאת? << אורח >> מורן חטב: << אורח >> אז אפשר להחריג עלינו? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את לא מתפרצת לתוך דבריי, קיבלת את המקום שלך, תאמני לי שהוא היה מכובד מאוד. זה לא לעניין. מתי התוכנית הזאת – רוב הכסף הגדול הוא בתוכנית הזאת לא בקרן, הקרן היא 70 מיליון – מתחילה לקרות בפועל? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אמרתי ואומר שוב, אני מקווה שבתקופה הקרובה מאוד זה יבוא לאישור הממשלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> במה זה תלוי? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בסוף גם צריך לכתוב את הדברים האלה. לפעמים לכתוב הצעת מחליטים לוקח קצת זמן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה רוצה שאנחנו נעזור לכם לכתוב? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> גם לנו יש עובדים במילואים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, אני צוחק, אני צוחק. מבחינתי זה בימים הקרובים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עלי, תשימו את העובדים שלך. עם כל הכבוד – זה דיני נפשות. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> תבחנו אותנו אם זה לא יקרה בקרוב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אומרת לך – דיני נפשות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ואז מה התהליך? גמרתם לכתוב, מה אז? << אורח >> אופיר טל: << אורח >> זאת הוראת שעה שאתם לא מאריכים. בזה אנחנו בוחנים אתכם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שמה? << אורח >> אופיר טל: << אורח >> הוראת השעה של התגמול המזערי פגה אתמול, ואפילו את זה הם לא האריכו. שתי הוראות שעה אחרות בוועדת חוץ וביטחון בשבוע שעבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו הארכנו בוועדת חוץ וביטחון את שתיהן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, למה לא האריכו אותן? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני אסביר. התגמול המינימלי הוא חלק מהתוכנית הזאת והוא יוארך. הפרט בסופו של דבר. << אורח >> מאירה בסוק: << אורח >> הוא לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, אתם לא מתפרצים. באופן קבוע את מתפרצת כל הזמן, ויש לי הרבה כבוד אלייך כמי שנמצאת פה כל הזמן. את מתפרצת הרבה. << אורח >> מאירה בסוק: << אורח >> אבל לא קורה כלום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גבירתי, יש לי כבוד בפאת כגילך אבל די, בבקשה. ככה זה אצלנו בקהילה, מי שגדול ממך בשנה את מכבדת אותו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין עליכם. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הכוונה היא להאריך את זה בהקדם. ואנחנו בשיח על מקור, אני לא אלאה אתכם בפרטים. הכוונה היא שזה יקרה בהקדם. אני אגיד שמבחינת הפרט זה נכון שיש את הצורך שהפרט יידע את הוודאות, אבל הוא פוגש את זה רק בסוף החודש. אני חושב שאפשר להגיד בוודאות די קרובה לוודאות שאף אחד לא ייפגע מזה כי זה יוארך בוודאי לפני סוף חודש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתי תהיה הצעת מחליטים על כל הפרטים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני לא יודע להגיד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עד סוף ינואר הם יקבלו רטרואקטיבית על כל החודש? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה הרבה זמן עד סוף ינואר. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, רגע, שנייה, לא. אני אסביר, התגמול המינימלי ניתן בסוף כל חודש כמו משכורת. ולכן, מי ששירת בדצמבר קיבל את התגמול המינימלי כשהוראת השעה הייתה בתוקף. הוראת השעה כפי שציין חברי, שאיני זוכר את שמו, לחודש ינואר כרגע איננה בתוקף. ההשפעה של זה היא תשלום בגין חודש ינואר שיתבצע בתחילת חודש פברואר. ולכן, אני אומר שעד אז השנוא אמור להיות מוסדר ואף אחד לא ייפגע מזה. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> סליחה, סליחה רגע, בואו נהיה ראליים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עד סוף החודש יש - - - << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה יהיה הרבה לפני סוף החודש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. אף אחד לא מוסיף, אתה לא מוסיף דברים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא אמר את זה לפרוטוקול. יש לך הצהרה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לעבור לנציגה שהחליפה את תא"ל אבישג. סא"ל שי אבינועם, ראש התק"מ. << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> שומעים אותי. היי צוהריים טובים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עלי, אתה נשאר איתנו עד הסוף? יופי אני שמחה. הדיון הזה חשוב בכדי שאתה תלך. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מתי הדיון מסתיים? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לפני שאני מעבירה את זכות הדיבור לשיר. ותעבירי את זה לראש אכ"א ליניר עשור, שאני מחבבת אותו מאוד. אבל אתם לא מכבדים את הוועדה הזאת. אתם לא תבואו רק כשקוראים לכם כל מיני חברים מוועדות שמדברים על רובים ועל טנקים, ולא תבואו לדבר על החיים עצמם. אתם לא מגיעים באופן סיסטמתי ואני רוצה שזה יהיה כתוב לפרוטוקול. אני רוצה שהפרוטוקול הזה יישלח לשר הביטחון, לראש אכ"א וגם לרמטכ"ל. איזה מן דבר זה? אתם לא מוצאים לנכון להגיע לכאן? אני רוצה בזה זלזול. שיר? את איתנו? אני מדברת לעצמי. זה פשוט מביש, אני מתביישת. שולחים רק לוועדת חוץ וביטחון? היא אפילו לא שומעת אותנו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם לוועדת חוץ וביטחון לא תמיד שולחים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא מזלזלת אבל פה הדברים לא פחות חשובים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם לשם הם לא תמיד מגיעים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לפעמים את יודעת, הוועדה הזאת וחבריה, וחברות הכנסת ועוד חברות שמגיעות לפה, אנחנו נותנים את הטון ומעירים את תשומת ליבם של כל מיני ועדות כאלה ואחרות. כמו למשל המתווה האחרון שכמעט יצא לדרך וזה חבל. שיר, שמעת את הדברים שאמרתי? סגן אלוף שיר אבינועם. << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> כן, כן, עכשיו שומעים. אני יכולה להתייחס. ניסיתי להתייחס במהלך כל הוועדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אולי אם תואילו בטובכם לבוא פיזית לא יהיו לכם קצרים. את שומעת אותי? << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> כן, כן, אני שומעת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אמרתי שאולי אם תואילו לבוא באופן פיזי ולתת תשומת לב נדרשת לכל נשות החיילים שלכם. << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> אני אשמח להתייחס. אבישג נמצאת בשטח בדרום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה קשור? את היית מגיעה פיזית. << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> אני עליתי לוועדה בלוחות זמנים מאוד קצרים. אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אומר לך לפני שאת מתייחסת. לא עשית לנו טובה שבלוח זמנים כל כך קצר עלית, מהסיבה הפשוטה שהזמנו אתכם לפני שבוע. מבחינתי את נציגת צה"ל ואני רואה בזה זלזול רציני בנשות המילואים. בזה שאתם באופן רציף לא מגיעים לוועדה הזאת. תואילו בטובכם להגיע לכאן, לא כי אתם עושים להן טובה – בזה פתחנו ואמרנו, חברת הכנסת רייטן – אף אחד לא עושה טובה. כמו שאתם יודעים להתייצב בוועדת חוץ וביטחון ולדון על מלחמה אתם תדעו לדון על מי שנותן את הרוח הגבית למלחמה. בבקשה, זכות הדיבור שלך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש בעיית אינטרנט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש בעיה, הם בבונקר. אני אומר עד שהיא תעלה שוב, בסוף מבחינתי האוצר צריך – מכיוון שאתם מעבירים את הכספים גם לקרן וגם תוסיפו תקציבים – לממש את המהות של הקרן הזאת, בצורה כזאת שהיא מתיישרת ומתיישבת מחד עם הפיקוח של מקבלי ההחלטות, הקולות של הנשים שעולות פה, התיקונים שאנחנו מבקשים להכניס יחד עם ארגוני הנשים, יש פה לא מעט ארגונים שלצערי לאחרונה אתם מקבלים ביטוי. הן נמצאות ובודקות ונותנות את הטון כל העת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וצריך משהו אקטיבי, בהמשך למה שאת אומרת, גברתי היושבת-ראש. הרי יש שם את הכסף, לא ייתכן שבסוף הכסף לא ימוצה ויחזור לקופת המדינה. צריך לדאוג שהכסף הזה יגיע למקומות הרלוונטיים ולפתוח את זה גם לוועדת החריגים ולהגמיש את הכול. לא ייתכן שיישאר שם שקל בסוף. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הם אמרו לנו אבל הם לא עולים, הם לא עולים. אני רוצה שנוציא מכתב שחתום על ידי כולנו לשר הביטחון. אני לא אוותר, גם אם הקול שלי תקיף מדיי. כן, בבקשה, שיר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני איתך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זלזול. << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> הייתי שמחה להיות פיזית ולא בזום, אבל לוחות הזמנים לצערנו לא אפשרו. אבישג הוקפצה לשטח וגם אני הוקפצתי לכאן. אבל עכשיו אני אתכם. קודם כול, נעים מאוד, זאת ועדה מאוד חשובה בעינינו. - - - אנחנו מחכים כמובן להחלטת הממשלה בכל - - - ושההחלטה תאושר אנחנו כמובן נוציא מהדיון את הנגזרת מכך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו לא שומעים אותך, אי-אפשר להתנהל ככה. סליחה, אי-אפשר להתנהל ככה – אי-אפשר. מכיוון שאני שכנה של ועדת חוץ וביטחון אני יכולה להגיד לך שיש פה בעלי דרגות שהולכים פה בשורות ואיכשהו יש להם מספיק זמן. אנחנו לא שומעים אותך, הדברים שלך חשובים לנו אבל אנחנו לא שומעים. << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> עכשיו שומעים? לא הייתה לי שום בעיה להגיע, אבל גם אני במילואים ולוחות הזמנים לא אפשרו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. מה הסמכות שלך לגבי הקרן? << אורח >> שיר אבינועם: << אורח >> לגבי קרן הסיוע, גם מבחינת המדיניות וגם מבחינת התפעול מעבירים לבנות הזוג של המשרתים לפתוח באופן יזום על ידיהן - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שיר, אני לא שומעת אותך. אני רק אגיד לך דבר כזה. שיר, שיר, שיר, את שומעת אותי? אנחנו לא שומעים אותך. תרשמי, תשני את קרן הביטחון לנשות המילואים לקרן הביטחון לנשות המילואים והקבע. תדברי עם האוצר ותטפלו בדבר הזה באופן מיידי, כולל שתתאימו כל סעיף וסעיף לנשים הגרושות. תודה, לא צריך יותר מזה. תדאגי לעבוד על הדבר הזה ואנחנו נקיים פגישת עבודה, ואם צריך נזמין אותם בעוד כמה ימים. תודה רבה לך, שי אבינועם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם על הרגולציה, הזמן. נשים מגישות בקשות לקרן והן מחכות כבר כמה חודשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו נבקש גם את הנתונים האלה, כדי לראות שזה באמת ממומש. אבל אי-אפשר לדבר ככה, אני רוצה לתת לנשות המילואים לדבר. לשים על mute, בפעם הבאה שיכבדו אותנו ואנחנו גם נכבד אותם. << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> רצינו להודות לכבוד יושבת-הראש היא ממש איתנו לאורך כל הדרך, והיא מסייעת ולא מוותר והולכת לכל הגופים ודורשת את כל התשובות. אנחנו מאוד מאוד מעריכות את זה שאת איתנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> באהבה גדולה. << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> אני אציג את עצמי לפרוטוקול, אני עורכת דין, אני מפורום נשות המילואים ואני בקטגוריה של נשים בחופשת לידה, שלא יכולות במצב הזה – במיוחד במקצוע שלי – לחזור ולעבוד. יש לי שני ילדים מתחת לגיל חמש, ומה שאמרת ממש פנה אל הלב שלי. רצינו להציף שלוש סוגיות שצריכות לקבל דחיפה, ומאוד נשמח לדחיפה שלכם, ויש אותן בדפים שהדפסנו והעברנו אליכם. הנקודה הראשונה, היא נושא מוגנות בתעסוקה. אנחנו עובדות לשמחתנו עם משרד האוצר ועם משרד הביטחון, אנחנו מאוד מקוות, כמו שחברת הכנסת רייטן אמרה, שזה באמת ירד למעשים ולא יישאר כמתווה. אבל יש דברים שלא מקבלים מענה כי הם ארוכי טווח. שנת 2024 – כמו שחברותינו נשות הקבע אמרו – הולכת להיות שנת לחימה. גם להם וגם לנו ואנחנו חושבות שיש מענים שצריכים להיות כבר על השולחן ולקבל טיפול. התחום הראשון הוא נושא המוגנות בתעסוקה לצד מענקים מאוד ספציפיים הניתנים למי שיש לה פגיעה. יש גם כל מיני נושאים רוחביים שצריכים לקבל מענה יותר מעמיק בחקיקה. יש לנו כאן רשימה של דברים שדיברנו עליהם עם שר האוצר ועם המנכ"ל, אנחנו רוצות לתת להם את המקום פה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את מדברת על ההגנות? אני חושבת שמשרד העבודה נמצאים פה. << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> בדיוק. אנחנו גם בקשר עם משרד העבודה, נשלח אליהם אתמול מכתב מאוד מפורט עם כל ההצעות שלנו, שאנחנו מקוות שיילקחו ברצינות הראויה. אנחנו נזכיר כאן כמה דברים, דבר הראשון הוא בנוגע להארכת החוק. יש את חוק ההגנה על עובדים בשעת חירום (הוראת שעה), שכמו שאמרנו קודם, צריך להאריך אותה. זה לא קשור לכסף שיגיע בסוף ינואר, זה עכשיו, עכשיו, עכשיו. עניין פיטורי הנשים מגיע אלינו למערך מיצוי זכויות. אגב, בהתנדבות מלאה, עשרות עורכות דין מגיעות ונותנות מענה. יש עשרות נשים שהעבודה שלהן מאוימת בגלל שהבעלים שלהם זומנו לצו 8, זה דבר שהוא לא הגיוני. כל המשפחה מתגייסת לצו 8, והמדינה צריכה להגן על זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא כל-כך הבנתי, אני מתנצלת. << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> 40% מהפניות שמגיעות אלינו הן על נשים שיש להן איום על מקום העבודה שלהן. מאיימים עליהם בפיטורין בגלל שהבעלים שלהן מגויסים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל זה בניגוד לחוק. << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> כן, לכן אנחנו אומרות שצריך להאריך את החוק הזה, כי הוא פג תוקף. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עד ה-7. בבקשה, תשובות. << אורח >> תמר מתתיהו: << אורח >> אני ממשרד העבודה. שר ביקש להאריך את הוראת השעה, מחר יש דיון, לפי מה שאני יודעת, בוועדת העבודה. זה יוארך עד ה-1 במרץ. << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> יופי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יופי, זאת גם תשובה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יופי, זה כבר מצוין. אם יש מחר דיון תבואו. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> צריך להחיל את זה גם על נשות משרתי הקבע. << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> אנחנו נהיה איתך בקשר, עם מי שדיברה ממשרד העבודה. אנחנו נשמח. הדבר הנוסף, אני לא יודעת אם יש כאן נציגות של המשרד לקידום מעמד האישה, הן דיברו על עידוד עבודה מהבית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה הם לא הגיעו? << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> אנחנו מאוד נשמח לתת להם כתף ולקדם את הדבר הזה, אנחנו חושבות שזה מאוד חשוב. יש את נושא מתן קדימות במשמרות יום, במקצועות חיוניים. יש לנו המון פניות מנשים שהן רופאות או עובדות סיעוד. הן לא יכולות לעשות משמרות לילה כי הן לבד עם הילדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצפים מהן ל-26 שעות. << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> זה לא אמור להיות מסובך מבחינה חקיקתית אבל זה צריך לקבל מענה. כל הנושא של תוספת איסור הוצאה לחל"ת, אנחנו מקבלות המון פניות על הוצאה לחל"ת, שזה הפיטורים השקטים. צריך לתת לזה מענה קצת יותר יצירתי, זה חשוב מאוד שתהיה לזה התייחסות. כל נושא הארכת הלידה, אנחנו מברכות על זה שצריך להיות דיון בהמשך השבוע, ושיושבת-ראש הוועדה נתנה לזה המון מקום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כנראה שבוטל. << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> בוטל? תודה על העדכון, אנחנו מקוות שזה כן יקרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו נקיים את זה, אבל לדעתי זה כבר ייפתר. עלי, יש צורך בעוד דיון על הנושא של חופשת הלידה? או שלדעתך זה כבר ייפתר? יש לנו דיון משותף שפורסם עם ועדת הכלכלה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> סוגיית חופשות הלידה? מה שדיברנו? רשמנו לפנינו ואנחנו נחזור אליכם עם תשובות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יחזרו אלינו עם תשובות אם יתייתר נבטל את הדיון, ואם לא נחדש אותו בסיכום עם ועדת הכלכלה. << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> מעולה. במצגת של משרד האוצר עלה הנושא על מתן קדימות למשרתי המילואים במכרזי המדינה. אנחנו רוצות להרחיב את זה, גם לנשות המילואים, אנחנו חושבות שזה בדיוק העניין שאנחנו מדברות עליו. כל הבית מתגייס לצו8 וגם להם צריכה להיות קדימות, זה בעתם תא משפחתי אחד שמתגייס. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לסיכום, אני רוצה לאפשר לאחרים. << אורח >> מרב למברגר: << אורח >> דבר אחרון, בגלל שפנינו לשנת 2024, שנת מילואים עצימה, אנחנו רוצים לבל התייחסות לכל הנושא של איסור אפליה בראיונות עבודה. כמו שיש משרתי המילואים, בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, צריך להיות גם לנשות המילואים כי זה דבר שהולך להיות במגמה יותר רחבה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. ענבל חרמוני, יושבת-ראש איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> תודה. המילואימניקים שהולכים לחזור, ואנחנו מדברים על עשרות אלפי או מאות אלפי אנשים, וזה אומר כמות כזאת של בתי אב ואם, נקרא לזה. לא כולם יקבלו את התווית, וטוב שכך, של פוסט-טראומה או פוסט-טראומה מורכבת. אנחנו מדברים על בעיות כשהאנשים חוזרים הביתה, זה דורש הסתגלות מחודשת. כבר יש דיווחים על ילדים ובני נוער שמושפעים מהמצב הזה. על עלייה בהתמכרויות, אובדנות, מערכות יחסית עם קונפליקט ועדיין לא הגעתי לאלימות במשפחה, כי כל עם ישראל הלך למילואים, לא עושים פה איזושהי הבחנה. עלי וכולם, זה אומר שהצרכים יהיו לשנים קדימה. בין אם 1,500 שקל או 3,000 שקל זה מספיק לשישה טיפולים או לחמישה טיפולים – תלוי אם הולכים למישהו יקרן או פחות. הסיפור של וואוצ'רים לא יכול להחליף את המערכת הציבורית. מערכת הרווחה בישראל על כל שלוחותיה, כי כל הדברים שאמרתי עכשיו מתדפקים כבר על דלתה של הרווחה וזה בנוסף לטיפול. בשבים מן השבי, במשפחות של אלה שנשארו שם, בהודעות מרות, משפחות שכולות וכולי וכולי. רק במשרד הביטחון, אמרתי את זה קודם כדי לסבר את האוזן, אחרי רפורמת סעידיאן, עובדת סוציאלית אחת מטפלת ב-800, זה השיפור של רפורמת סעידיאן. עכשיו זה כבר הגיע ל-1,000, זה לא ריאלי, זה לא יוכל לתת את המענה לאורך זמן. וואוצ'רים זאת שיטה שמפרקת בסוך את השירות הציבורי, עוד יותר ממה שהוא מפורק כבר עכשיו. בלי מערכת חזקה של בריאות הנפש, של רווחה ושירותים חברתיים, בסופו של דבר המשפחות האלה, הילדים האלה שנושרים מהמערוכת או שהולכים להתנהגויות שמסכנות את עצמם, של נערות שחותכות את עצמן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש לכם הערכה כמה משפחות? << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> אנחנו צופים גידול בשנה הקרובה, וזה גם ימשיך קדימה, של פי שלוש מהפניות שיש עד היום. אני מזכירה שמדובר על שתי מערכות, גם מערכת הרווחה וגם מערכת בריאות הנפש, שהגיעו ב-6 באוקטובר מיובשות, מוזנחות, נטושות ושעובדים לא רוצים להגיע אליהם – למרות שיש מספיר עובדים בחוץ. ולכן, אני אומרת – אני רוצה להגיד את המשפט הזה, פנינה – אנחנו שמנו על שולחנו של האוצר תוכנית לשיקום כל המערכים האלה, והתשובה הברורה שקיבלתי היא – תגידו תודה. שלא מתכוונים לקצץ בתקציבי הרווחה, לא יהיה עוד שקל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי אמר לך את זה? << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> אגף תקציבים לצוות שלי. אמרנו יפה תודה, אנחנו משתדלים לשמור על נימוס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא יכול להיות שזה מה שאמרו לכם. לא, אני פשוט לא יכולה לשמוע את זה. זה דבר שפשוט עבר פה. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> לא, לא צריך לעבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא הבנתי. עלי, מאז שעזבת את אגף התקציבים במקומות האלה, אלה הדברים שאני שומעת – זה לא יכול להיות. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> נשאתי באגף תקציבים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל לא שם. מה זאת אומרת תגידו תודה שלא מקצצים לכם? << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> אמרתי, הודנו להם. אפרת, אני מנומסת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, ענבל. תודה. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> אני רוצה לבקש דיון מיוחד במענה הרווחתי למשפחות של המילואימניקים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין, מצוין. אנחנו נכניס את זה כחלק מהסיכומים. אני אגיד קודם כול, תודה, תודה לעובדות ולעובדים הסוציאליים, שמפרוץ המלחמה הם באמת מגויסים ונמצאים במרכזי המפונים ובכול מקום. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> עושים את זה באהבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מדהים. זה מעבר להתנדבות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בוודאי. צריך לבדוק את זה, אני לא חושבת שזה לעלי, אבל אנחנו נעשה דיון ככל הנראה בנושא הזה וננסה לסייע, בטח שאף אחד לא יגיד לכם, תגידו תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שטויות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שאף אחד לא יגיד לכם, תגידו תודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> צריך להגיד לכן תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לאפשר לשרון בריק, בבקשה, בקצרה. אחר כך ניתן גם לחבר הכנסת אלמוג כהן, חבר קבוע שנמצא פה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, המפקדת. כן, גברתי היושבת-ראש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> המפקדת היה יותר טוב. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> תודה, יושבת -הראש, האימהות חסרות לי פה מאוד. איפה האימהות? הן לא מסיעות? הן לא מאכילות? הן לא דואגות? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי? הסבתות? << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> אימהות. אני אן לך דוגמה אחת, מיכל שם משפחה ק', ממסורת יצחק. יש לה ארבעה ילדים במילואים בחי"ר. שלושה חתנים במילואים בחי"ר. ארבעה נכדים שחלק בסדיר וחלק במילואים. חוץ מזה שהיא מג'נגלת, כמו כל הסיפורים ששמענו פה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את מדברת על אימהות למילואימניקים. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> אימהות למילואימניקים ולמשרתי קבע ולחיילים בסדיר, נשים וגברים. << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> ולמשרתי קבע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> האמת שזה נכון. אף אחד לא אמר על זה מילה. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> כבר ישיבה חמישית בנושא, איפה האימא הזאת, שהרחם שלה מתהפך יומם וליל ולא מפסיקה להסתכל באימים על הדלת של הבית. איך יכול להיות שאנחנו הנשים זנחנו את האימהות בתוך הסיפור הזה. קודם כול, אני שואלת איפה הנתונים על האימהות? ודבר שני, איפה המענה הכלכלי? המענה הנפשי? התמיכה? כל זה חסר פה מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל עם ישראל. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> משפט אחרון, במצגת שלך דיברת על המענקים השונים ללוחמים ולתומכי הלחימה. אני רוצה להגיד לך שכשהגדודים נלחמים עכשיו בתוך עזה המכלול שלהם יושב בעורף. הוא יושב בצאלים או בכל מקום אחר. בתוך המכלולים יושבים קצינים וקצינות, נשים וגברים, והם מתוגמלים אחרת. כי מי שהיה בסדיר לוחם שיושב כתף אל כתף ועושה בדיוק את אותה עבודה במכלול מתוגמל אחרת. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, זאת לא ההגדרה. להבנתי את ההגדרות קובע צה"ל. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> אני יכולה להביא לך תלושים, אני מכירה את זה מהבית. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, את מדברת על שירות קבע? << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> לא, מילואים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> למילואים אין קשר. תלושים של מילואים קשורים לשכר ועד היום לא היה דיפרנציאליות לחבר'ה שאמרת – זה לא יכול לקרות בוודאות. המילואים הוא בהתאם לשכר שקיבלת באזרחות. פעם ראשונה שהכנסנו אלמנט של דיפרנציאליות זה רק במענקים האלה, לפי הנתונים שקיבלנו מצה"ל. קדמיים ככלל, ולהבנתי גם המכלולים בגדר קדמיים, אני אומר בזהירות כי אני לא בטוח, אבל בוודאי שבשכר אין שום הבדל. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> אני אומרת לבדוק, ואני מדברת על הצעירים. אנשים שעדין לא יושבים עם שכר קבוע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תסבירי לו אחרי זה בתוך הישיבה. טל הוכמן, את רוצה לומר? ואחר כך גיל. גיל, לא נקפח אותך. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> אופיר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה אני קוראת לך גיל? אופיר טל. << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> תודה רבה, אני רוצה להגיד כמה דברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם הייתי עובדת בטלוויזיה היו מפטרים אותי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, לא, אל תדאגי. העיתונאים אומרים הרבה יותר דברים חמורים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני הייתי מבזקנית ולא ידעתי להגיד טרכטנברג והורידו אותי משידור, כשהייתי עיתונאית צעירה. << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> לגבי המתווה, הסיפור של הטיפול הרגשי. דבר ראשון, הדחיפות של כל המתווה ברורה לכולנו, אבל מחקרים מראים – ואני לא מחדשת לאף אחד כאן – שככל שלוקחים יותר זמן עם הטיפול הרגשי המצב מחמיר. אנשים כבר חזרו ומדובר בשבוע האחרון על יחידות שלמות שחזרו הביתה ושוחררו, וצריך שהטיפול הרגשי והמשפחתי יינתן עכשיו. השאלה היא מי נותן את הטיפול הזה? להסתובב עם ואוצ'רים למטפלים – זאת לא הדרך. צריך מטפלים שהם מוכשרים בטיפול באנשים שהם הלומי קרב. אנשים שמוכשרים לאלימות במשפחה. ידוע שבתקופה הזאת צריך לדעת גם את הדברים האלה עם כל הלחץ. לא הגיוני שהוועדה הבין-משרדית שמטפלת באלימות במשפחה לא מכירה בכלל את הסיפור הזה ולא נותנת את הדגשים שלה. << אורח >> ענת גופשטיין: << אורח >> כשבן אדם מחכה למערכת, לקופת חולים או לרווחה, וזה לוקח המון זמן אז אין ברירה. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> זה לוקח המון זמן כי לא משקיעים שם כסף ומשאבים. << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> לא, אני לא מדברת על זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא להחזיר לה תשובות והערות ביניים. אנחנו מדברים עם נציגת? מה השם שלך? << אורח >> ענת גופשטיין: << אורח >> אני ענת, אני מהשדולה למען האישה החרדית והדתית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא לענות, בבקשה, זה מבלבל. כן, לסיכום. << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> כל בר-דעת יודע שחלוקת וואוצ'רים בנושא של טיפול היא לא הגיונית. ואם אנחנו רוצים באמת לטפל באנשים האלה, צריך לעשות את זה בצורה הגיונית. יש משרד שלם שמטפל באנשים באופן כללי במדינה, וזה לא הגיוני לא לקחת אותו בחשבון כשעושים את ההחלטה הזאת. אני רוצה להוסיף על נקודה אחת שכבר נגעו בה לפניי, הסיפור של היום של אחרי המלחמה. נשים שהוצאו לחל"ת ויעברו עכשיו פיטורים שקטים, כלומר לא יעשו להם אפילו את הנוהל הרגיל של השימוע וכמו שצריך, אלא פשוט יפטרו אותן. נשים שהן בהריון עכשיו, היה את הסיפור זה בקורונה, אם אתן זוכרות, של נשים שכשנגמרה הקורונה הן ילדו, או שעדיין היו בהריון ואף אחד לא לקח אותן לעבודה. הן היו בהריון מתקדם כבר. וזה בדיוק מה שיקרה לנשים האלו. היו לנו עשרות רבות של נשים שהגיעו לשדולת הנשים, אלינו, ופשוט לא הייתה להן עבודה. אף אחד לא לקח אותן בסיטואציה הזאת וחייבים לתת על זה את הדעת. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסעיף של ההגנה מפיטורים, לא כולל את מי שיצא לחל"ת? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את מדברת על עבריינים, מעסיקים עבריינים. << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> לא, לא, על הנשים שהוצאו לחל"ת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא מדברת על הנשים שהוצאו לחל"ת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נשים שבגלל ההיריון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יצאו לחל"ת והן מקבלות את הקצבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זאת הדרך המתוחכמת לפטר עובדים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ואז זה נגמר. ובגלל שיש אבטלה והן כבר פוטרו לא מחזירים אותן לעבודה, לא בגלל זהם עבריינים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אבל יש לנו הגנה של 60 יום מרגע שחזר המילואימניק? כמה ההגנה היום? אני שואלת את משרד העבודה? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לדעתי 60. << אורח >> תמר מתתיהו: << אורח >> אם יש 60 יום אחרי חופשת הלידה, גם החל"ת לא נחשב בספירה הזאת. היה תיקון בהוראת שעה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה ימי הגנה יש למילואימניק מרגע שהוא סיים? << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >> 30. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה 30? << אורח >> אופיר טל: << אורח >> לאישה שחוזרת מחופשת לידה יש 60 ימים, פלוס הודעה מוקדמת. למילואימניק, עד כמה שאני יודע, אלא אם זה תוקן, יש 30 ימים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי שיש הצעה להאריך את זה ל-60. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, אנחנו אומרים שה-60 זה מרגע שנגמר החל"ת? << אורח >> אופיר טל: << אורח >> לא, מרגע חזרת חופשת הלידה. אפשר להאריך את חופשת הלידה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא הייתה חופשת לידה או שהיא בהריון. הוציאו אותה לחל"ת, היא מדברת על סוגיה שהיא מקבלת קצבה על החל"ת, וכשהיא חוזרת מה קורה? יש לה 60 ימים. << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> לא, היא בהריון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, זה לא נספר. תיקנו את זה, תיקנו את זה. אני זוכרת כי ישבתי עם משה מאגף תקציבים של המשרד. זה 60 ימים. << אורח >> תמר מתתיהו: << אורח >> והחל"ת לא נחשב בתוך ה-60 יום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בוודאי, לא נחשב. << אורח >> תמר מתתיהו: << אורח >> כמו שהיה בקורונה. << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> זה לא קשור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא, לא. יש הגנה נוספת. << אורח >> תמר מתתיהו: << אורח >> יש הגנה. ברגע שעובדת שהייתה בחופשת לידה והיא חוזרת מחופשת הלידה, מחזירים אותה לחל"ת והחל"ת לא נספר בתוך ה-60 ימים. היא חוזרת לעבודה אחרי החל"ת ויש לה 60 ימים של הגנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בדיוק, סופרים מחדש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא מקבלת פה 60 יום בגלל שזה מילואים, זה בניגוד לקורונה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טל, עשיתי ישיבה עם היועצת המשפטית ואני מבקשת שתבדקו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בקורונה זה היה נורא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הם הכניסו תיקון שהוא מצוין שאומר שאתה מחזיר אותה. יש לך 60 יום מרגע שנגמר החל"ת. אני רוצה לתת לעורך הדין אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> אנחנו איחוד של פורום מג"דים ומח"טים במילואים ופורום החפ"שים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> קודם כול, המתווה שהוצג, צריך לומר את האמת, מהווה בשורה ואנחנו מברכים על כך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יישר כוח. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> יש למתווה הזה שתי מגרעות עיקריות ששלובות אחת בשנייה. אחת, שכבר עמדו עליה והיא העדר מקור תקציבי. בכל הכבוד, שמעתי את הדברים ואני מאוד מעריך את מי שאמר אותם ואני בטוח שיש כוונות טובות, אבל תקציב המדינה, במקרה הטוב, יהיה בשלהי פברואר. התקציב עולה לממשלה בעוד עשרה או 15 ימים. למילואימניקים אין זמן לחכות לשלהי פברואר. אם לא הצלחתם להאריך את הוראת השעה על התגמול המזערי, והתקציב יהיה רק בפברואר 2024, הם לא יקבלו את הכסף. כששואלים אותי למה אני לא מאמין, אני לא מאמין כי לא טיפלתם גם בהוראות השעה שפגו בדצמבר. ולכן, יש לנו קושי להאמין לדברים האלה, עד שלא יהיה מקור תקציבי מסודר יהיה לנו קושי לברך על הדבר הזה. הדבר השני, רוב התוכנית הזאת היא ברמת הכותרות. רמת הכותרות אומרת שיש עוד עבודה רבה לפנינו. עבודה רבה לפנינו זה עוד זמן, זה אומר שלא יהיה מענה בשבועות הקרובים לאנשי המילואים. אתם יודעים יפה מאוד, ראיתם את זה, עצמאים מתמוטטים, מי שיש לו עסק, הוא יועץ או שהוא עצמאי, או שיש לו שני עובדים שגם הם במילואים, הוא במילואים ושני העובדים שלו במילואים יתמוטט ולא יהיה לו לאו לחזור. עד שאתם תאשרו את המתווה האדום, שאתה מדבר עליו – הוא לא מופיע בכותרת אפילו וזה רק דברים שאתם אומרים - לאנשים האלה אין פתרון. הם יחזרו הביתה ולא יהיה להם עסק. לא יהיה להם כסף גם עכשיו כי הם לא מקבלים עדיין את התמורה. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> היה כאן לפני שבוע מילואימניק שבכה את נפשו. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> נכון, ובגלל זה הוצג המתווה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, אופיר. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> רגע, יש לנו עוד שני דברים שחסרים בתוכנית הזאת. שני דברים שחסרים בתוכנית ואנחנו מדברים עליהם כבר שנים, אחד, שינוי שיטת התגמול של המילואים. לא יכול להיות שהשיטה עדיין בנויה על 22 ימים ולא על 30 ימים. כמילואימניק שעושה חודש מלא, אתה תורם בכל חודש שמונה ימים למדינה. אנחנו מדברים על זה כל פעם, ובכל תוכנית אתם מתחמקים מלהכניס את זה. שינוי שיטת התגמול הוא דבר בסיסי וחייב להיעשות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה מתחמקים מזה? << אורח >> אופיר טל: << אורח >> כי זה כסף. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כי זה עולה כסף. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא מתחמקים. המטרה של התוכנית הזאת הייתה לתת מענה אד-הוק לאירוע של המלחמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל חייל נלחם בשישי שבת? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אופיר מצין סוגייה שהיא על סדר-היום, התגמול בנוגע לימים השישי והשביעי. אנחנו בוחנים את זה. אני חושב שמה שיהיה במחליטים הוא שיהיה גם צוות שבוחן את הסוגיה של מילואים ארוך טווח וזה בוודאי אחת מהסוגיות שנמצאות על סדר-היום. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> עלי, אני בעניין הזה משנת 1999. אנחנו מדברים על זה, פחות או יותר, משנת 2002-2001. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> תמיד אפשר להיות סקפטיים. ותפקידך הוא להיות סקפטי. התוכנית הזאת קצת שונה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אופיר, הוא רשם את זה והדברים ייבחנו. הדבר השני? << אורח >> אופיר טל: << אורח >> הגיע הזמן להפסיק את המיסוי של ה-25% על התגמול המיוחד. הוא מיותר והוא מרגיז את כולם. אין סיבה שהמדינה תשלם תגמול ואז תיקח מהכיס של עצמה לכיס אחר. זאת סתם ביורוקרטיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה זה התגמול המיוחד? זה גרושים, ואתם לוקחים מהם 25%. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> התגמול המיוחד ממוסה ב-25%. למה? למה אתם ממשיכים עם זה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, זה לא רציני. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> נכון, אני אגיד שגם בקרן ממסים ב-25% בחלק מהתגמול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא לעניין. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> צריך לבחון את זה. אתה יודע, זה לתת ועד שמישהו מברך, אתה רוצה שהוא יקלל אותך. למה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בסוף הסכומים של התגמול הנוסף הם התגמולים שמנוכים. התייחסתי לזה כבר. זה לא כל כך משנה מבחינתכם שאמרתי על ה-1,400 במדרגה הראשונה, זה הסכום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה לנקות? למה לנקות? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> באיזה סכום מדובר? אפשר לשמוע את הסכום? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> התגמול הנוסף, אני מניח שלזה הכוונה ולא לתגמול המיוחד, הסכומים שאמרתי הם אחרי מס, ולכן לא התייחסתי לזה. אם עשית בין עשרה ימים ל-14 ימים אתה מקבל 1,400 ואחר כך זה בקפיצות של 1,400. וזה מה שהפרט רואה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה? ומתוך זה אתם ממסים 25%? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, לא, לא. זה מה שהפרט רואה. התגמול המקסימלי – אם אני זוכר נכון, אל תתפוס אותי במספר – זה 5,460 שקלים לפרט. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> מדינת ישראל תמשיך לעמוד גם בלי ה-25% האלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תוסיף על זה. כלומר אם הצגת את מה שמנוכה, אנחנו לוקחים בחשבון שאם זה היה 1,500 נוסיף על זה את המיסוי, ואז זה יותר גבוה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> זאת ההרגשה, ההרגשה. אנחנו שלחנו אותם. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בסדר, אני אבחן את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו לוקחים בחשבון כדי שהיה כתוב לפרוטוקול שיכול להיות שהמספרים שהוצגו לנו יעלו כלפי מעלה. תודה על ההערה שלך, אופיר, עשית פה - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא רצה גם הערה אישית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו רוצים לסיים. אלמוג, אני מעבירה אליך, אנחנו מסכמים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רק מזכיר לך מה שהוא רצה, הוא רצה הערה אישית וחשוב לשמוע. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> אני אגיד משהו על החל"ת המוצדק. זה דבר שחייב להיפתר. לפני שאני מגיע לוועדות אני משתדל לדבר עם מילואימניקים בעצמי, לפני שהגעתי דיברתי עם עובד שלי שחזר מהמילואים, 72 ומשהו ימים במילואים, הוא ביחידה לאיתור נעדרים. סליחה שאני אומר את זה ככה, הוא חיפש גופות ב-70 ימים האחרונים, זה מה שהוא עשה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> השם ישמור. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> הוא חזר, והוא אמר לי, הדבר שהכי מטריד אותי עכשיו, אני אומר לך ודיברתי גם עם חברים שלי, זה החוסן הנפשי. אני אישית חייב עכשיו ללכת לטיפול. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> נו, יש לו וואוצ'ר של 1,500 שקלים. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> אין לנו וואוצ'ר. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> זה היה בציניות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, אופיר. ענבל. << אורח >> אופיר טל: << אורח >> יש רגרסיה אצל ילדים, כולל חזרה להרטבות. זה דברים שאני שומע מהשטח, זה הבן אדם שחזר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, אופיר, אנחנו דיברנו על זה. אני רוצה להעביר לסיכום, לחבר הכנסת אלמוג כהן. ואחר כך אנחנו נסכם את הדיון. מי מכם שרוצות לומר משפט לסיכום. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אם אפרת רוצה, אני מוותר לה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רציתי שנפרד בשידור. אלמוג, אתה חבר וועדה? בבקשה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> גברתי היושב-ראש, בנושא נשות המילואים אני רוצה לומר ממני, לא מגורמים בשטח. ב-7 באוקטובר כשיצאתי מהבית להילחם במחבלים, חשבתי על דבר אחד. לא על העובר ושב, לא על הדירה, לא על הסיעה ולא על שום דבר אחר - רק על המשפחה, רק על המשפחה. וגם על החברים שלי כשראיתי אותם מוטלים על הרצפה, הדבר הראשון שחשבתי עליו הוא מה עם המשפחה שלהם? מה היא נפקא מינה, כשהלוחם יוצא לשטח כשהוא נלחם פיזית, הראש שלו צריך להיות נקי. הוא צריך להתעסק אך ורק בלחימה, לחימה, לחימה, ובתוך זה המשפחה נכנסת כי אתה נקלע לסיטואציות שאתה נאלץ לחשוב על המשפחה. כשאנחנו נוכל לספק להם מטריה ובה הם יידעו שבני משפחותיהם נמצאים בידיים טובות, זה ישפיע על הלחימה, זה ישפיע על הניצחון וזה ישפיע על רוח הקרב. לכן, גברתי היושבת-ראש, את תקבלי מאיתנו את כל הגיבוי בנושא הזה. חייב להפקיע את השער הזה, הם חייבים לדעת שהמשפחות שלהם נמצאות בראש מעייננו, אין משהו אחר. בנושא החוסן הנפשי – שמעתי כאן כמה חבר'ה שדיברו – בסוך האישה היא מרכז הבית, היא עמוד התווך של הבית. ובמלחמה האישה הופכת להיות מגדלור, מפני שאתה נמצא בתוך סערה ואתה מחפש את היציבות. וכשאנחנו נדע לתת לה את היציבות הנפשית היא גם תדע לשדר את זה קדימה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם הבן זוג שאשתו במילואים והיא לוחמת. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, אבל בגלל שזה מעמד האישה אני מתייחס לאישה, אבל אפשר לפרש את זה לשני המינים כמובן. הנושא של החוסן הנפשי הוא סופר קריטי ליכולת של מדינת ישראל לנצח, דה-פקטו בשטח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חד-משמעית. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> ולכן, גברתי היושבת-ראש, אני מגבה אותך בכל החלטה שתיקחי. הנושא של הזמן פה הוא פקטור משמעותי, אני יודע להגיד על עצמי, שאם לא הייתי מתחיל לטפל יחסית מוקדם, הייתי כנראה במקומות אחרים. לכן, לתת על זה דגש, גברתי היושבת-ראש, ושוב גיבוי מפה עד עזה. << אורח >> שגית בכנר: << אורח >> אפשר משפט אחד קטן? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. << אורח >> שגית בכנר: << אורח >> שמענו בתחילת היום את משפחות החטופים. בני הזוג שלנו שם בשבילם בראש ובראשונה, אנחנו לא שוכחות את זה בבית למה הם יצאו לשם. לא הפסקתי לבכות כשהם דיברו, כי אנחנו שם בשבילם ואנחנו חזקות בבית בשבילם כדי להחזיר את כולם הביתה בשלום. אנחנו רק צריכות את התמיכה שלכם בכל אחד מהפרמטרים, כדי שאנחנו נוכל להמשיך להיות חזקות, כי אנחנו חזקות ואנחנו מתפעלות את המערכה הזאת בבית בחוזקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל מילה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. שגית, מרב, הדס, מורן, ובכלל כל נשות המילואים ועוד כ-100,000 נשים שנמצאות בבית ונשות הקבע. אני מודה לכן, ואתן מוכיחות שאנחנו יודעות להילחם ואנחנו גם יודעות להשיג. אומנם עלי בינג הלך, אבל זה לא משנה את העובדה שאנחנו נדאג שהאוצר יקיים את התיקונים הנדרשים. כמו ששמעתם את הסיפה של חבר הכנסת אלמוג כהן, אני חושבת שאין נושא שהוא יותר בקונצנזוס בתוך הבית הזה כמו הנושא הזה, שאנחנו צריכים לעטוף את משפחותיהם של המילואימניקים וגם של אנשי הקבע של המשרתים. כדי להעניק את הרוח הגבית הנדרשת כדי שהם יוכלו לבצע את הלחימה. אנחנו כולנו צבא, כל העם צבא, וכל אחד מאיתנו פוגש מילואימניק ומילואימניקית ואנחנו יודעים עם איזה אתגרים הם מתמודדים. אני דיברתי עם מילואימניק לפני יום או יומיים, הוא סיפר לי שהוא הפסיד לקוח שהוא חיכה לו שנים בעסק, שנים, והוא אמר לו, אני מצטער אני לא מחכה לך. אבל בהעדפה שלו הוא אמר, אני נשאר ונלחם. איזו רוח, איזו רוח של הקרבה, של נתינה. לכן, אנחנו צריכים לדעת להיות שם בשבילם ובטח בשביל הבנות זוג והבנות זוג. אני רוצה להקריא את הסיכום. הוועדה מברכת את התוכנית שגובשה על ידי משרד האוצר ומשרד הביטחון למתן מעטפת למשרתי ומשרתות המילואים ומשפחותיהם, תוך דגש, כמו שאמרו כאן חברי הכנסת, שצריך להציג מקורות תקציביים. ועדיין אנחנו מברכים על התוכנית. שתיים, הוועדה קוראת למשרד האוצר להכניס מספר שיפורים ותיקונים בתוכנית בין היתר, בנושא מענק התע"מ. הוועדה מבקשת לבחון שלא ייפגעו המשרתים באופן רציף בהשוואה לאלה שיוצאים להפסקה וחוזרים לשירות. זה ייבדק מבחינה מספרית. שלוש, הארכת דמי חופשת הלידה, זה נושא מאוד מאוד חשוב. הוועדה מבקשת להאריך את דמי הלידה עד לחצי שנה מיום הלידה. וקוראת למשרד האוצר לשבת עם נציגי המוסד לביטוח הלאומי וליצור מתווה והסדר בנושא הזה, ממש בימים הקרובים. הלוואות בערבות המדינה, לראות שזה לא רק למשרתי המילואים אלא גם לבני ובנות הזוג. כמובן שדיברנו על הצורך שזה יהיה אטרקטיבי ומפוקח וכולי. הוועדה מבקשת לקבל ממשרד האוצר דיווח לגבי סיום גיבוש המתווה לשיפוי מעסקים על הפרשות סוציאליות ועל ההטבות הנוספות שייתנו לבנות הזוג של משרתי המילואים כגון הרחבת ימי היעדרויות מהעבודה ומניעת פיטורים. הוועדה מבקשת לעשות התאמה ממנהלי קרן הביטחון של נשות הקבע, וגם למי שיש להם הורות משותפת. אני יודעת שזה כן נעשה לגבי הפיצוי והשיפוי של אובדן הכנסה, אבל לא בטוח שעברו על כל סעיף כפי שנדרש. הוועדה מבקשת ממשרד העבודה לקבל מפורום נשות המילואים את ההגנות שנדרשות, ואם יש צורך בתיקוני חקיקה נוספים גם לבצע. אני הבנתי שהשר יושב על המדוכה עם כמה וכמה תיקונים, אני מבקשת לבצע אותם. אני מודה לכל המשתתפים ומתנצלת בפני מי שלא הספיק לדבר. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:30. << סיום >>