פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 6 ועדת הכנסת 04/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 137 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, כ"ד באדר התשפ"ד (04 במרץ 2024), שעה 15:45 סדר היום: << הצח >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 (מ/1725), בכל הקריאות. << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר עמית הלוי משה סעדה צביקה פוגל אריאל קלנר משה רוט מוזמנים: יובל דור – משרד החקלאות ופיתוח הכפר ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אתי בן-שמחון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 (מ/1725), בכל הקריאות << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024, מ/1725. בקריאה הראשונה, לא בכל הקריאות. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> לאיזו ועדה זה יעבור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כלכלה. בבקשה, אתה רוצה לנמק? << אורח >> יובל דור: << אורח >> אני יועץ מנכ"ל משרד החקלאות. לעצם הבקשה, אנחנו מבקשים לתקן את חוק להסדרת הכלבים שבעצם יאפשר לרופא, וטרינר רשותי לקצר את החובה שלו להמתין מעשרה ימים למינימום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יומיים? << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> לא. מינימום, זה בעצם לפי שיקול דעת הווטרינר הרשותי שבעצם מאבחן גם בשגרה, גם לפני המלחמה וגם היום, באופן גם בריאותי וגם התנהגותי את התנהגות הכלב, ובסמכותו להביא גם להמתתו במקרה קיצון כמוצא אחרון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה מקרה קיצון? << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> מקרה קיצון – יש וטרינר ראשותי, כמוצא אחרון, ככל שהווטרינר הרשותי העירוני יחליט שהכלב הוא לא בר אימוץ, וגם השהות עצמה אם זה עשרה ימים, אם זה פחות, אם זה יותר, השהות עצמה היא דיי סבל לכלב בכלביה במאורת הרשות לפי לשון החוק. הוא בעצם יוכל להורות על המתה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההמתה זה במקום עצמו, או שלוקחים אותם לבדיקה? << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> הבדיקה נעשית כל זמן שהוא במאורה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה, בשטח, או שלוקחים אותם לאנשהו? << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> לא. הבדיקה גם הבריאותית, גם ההתנהגותית שזה בעצם המהות של התיקון הזה קורה בכלביה עצמה. אנחנו מדברים על ההסגר עצמו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מוגבל לאזור מסוים? << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> כן, ל-20 קילומטר. בסמכות השר לתקנות להרחיב את זה גם ל-10 קילומטר במרחב הצפוני. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, אין פה בעיה נוספת היות שהכלבים האלה מגיעים מעזה. אין פה בעיה נוספת של חשש לכלבת ולכאלה? << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> בדיוק בשביל זה הם נתפסים. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת הזהירות היא רבה יותר. והסכנה גדולה יותר. << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> הסכנה היא רבה יותר, והזהירות היא רבה יותר. מכיוון שיש עומס גדול מאוד - - - << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> כבוד היושב-ראש, מהקצת שבדקתי את הנושא, מדובר על בעיה אמיתית של סכנה. אני לא הייתי אומר שזה לא מתוכנן כמובן, זו לא איזושהי יחידה ששלחו כלבים חולים אל מעבר לגבול. אבל הכלבים האלה, חלק גדול מהם נגועים בכל מיני דברים, מינימום בכלבת, וזו סכנה. זאת אומרת, כל הדברים הרגילים שאנחנו נוהגים בזהירות כזאת, או זהירות כזאת, לאסוף אותם ככה, סירוס, או כל הפטנטים האלה, פה, במקרה הזה סכנה פי כמה וכמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. אבל יש את אנשי המקצוע המוסמכים לדעת מה מסוכן ומה לא, ואנחנו פה בשביל לעזור להם לתת יותר כלים בגלל מה שקורה עכשיו מעזה לעוטף. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> זו בדיוק הנקודה שאני לא יודע אם אנחנו נותנים להם את הכלים המתאימים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מה שהם ביקשו. יבקשו עוד – אנחנו נבחן, אבל כרגע זה מה שהם ביקשו. << אורח >> יובל דור: << אורח >> בעזרת הכלי שאנחנו בעצם פה דנים עליו, הרופאים הרשותיים העירוניים יוכלו בעצם לפנות מקום רב יותר, כמו שאמר אדוני, למספר כלבים גדול יותר. הכמויות כרגע מוערכות באלפי - אני לא יודע להגיד לך אם זה 1,000, או אם זה 7,000 שקלים, אבל הערכות הן אלפי להקות גדולות הרבה יותר מהרגיל. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> מדובר על מספרים הזויים. מעולם לא היה מצב כזה בארץ. מעולם. << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> קודם כל נכון, וגם ספק אם בעולם אם קיים כזה מצב של התעצמות, ובעצם, כל זמן שאנחנו פה, התופעה הזאת בעצם מתעצמת. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> אגב, הם פוגעים בבעלי חיים. << אורח >> יובל דור: << אורח >> גם בחיות משק, וגם בחיות בר. ואני חושב כמשרד ממשלתי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ראיתם משהו בנתונים שיש תקיפות של כלבים משוטטים שעלה מאז ה-7? << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> אני באופן אישי לא מכיר. מתנהלים דיונים גם בהובלת מנכ"ל משרד ראש הממשלה. אני באופן אישי לא מכיר תקיפת בני אדם, אבל כחלק מהדיונים – יש את פרץ, הוא חבר ועד המנהל של נחל עוז, זה עוד לפני שתקפו בני אדם. קודם כל, צריך גם להגיד ביושר, אין שם הרבה בני אדם באותו אזור ביישובי העוטף. מבחינת הביטחון היא בעצם מאוד פגועה, כי קטונתי, אני תושב המרכז. אבל ככל שהכלבים האלה, הלהקות האלה עדיין מסתובבות שם, לא חשוב שיש שם את הגדרות, וכל מיני הגדרות של היישובים עצמם. התחושה מאוד נפגעה, וגם ככה יש להם המון צרות מעבר לפיזיות. הכלי הזה הוא חלק מסל – זה בעצם קיצור חובת המינימום - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היום אתה צריך לחכות עשרה ימים, אתה ממית אותו. << אורח >> יובל דור: << אורח >> בעצם, מאפשר לרופא הווטרינר הרשותי תקופת מינימום זמן. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> סליחה שאני אומר. אנחנו ניגשים לדבר הזה קצת בעין אחת סגורה. תקציבית, זו בעיה רצינית מאוד, וגם הגישה בכלל. אנחנו מדברים על סכנה, ומתייחסים לזה כאילו שזה כמה עשרות כלבים. אני אומר – אסור לטייל היום בדרום בגלל הדבר הזה. מטיילים – נמצאים בסכנה. << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> לגבי הסכנה לכלבת, יש גם עוד מחלות חוץ מהכלבת, שהכלבת היא המסוכנת ביניהם. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> כל חיות הבר כרגע בדרום נמצאות בסכנה. << אורח >> יובל דור: << אורח >> אני חייב להגיד שהתופעה הזאת מביאה איתה המון השלכות מסוכנות גם מבחינת בריאות הציבור, גם מבחינת סניטריה, וגם בכל מיני היבטים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היום בעצם ממיתים אותם בתחנות הסגר. << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> תחנות הסגר, שוות ערך למורת רשות, שוות ערך לכלביה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה, עכשיו החוק מאפשר להם להרוג אותם ברחוב? לא. אותו מנגנון, רק קיצור של הימים. טוב, רק לוועדה, אני מציע שתגיעו לדיונים עצמם עם נתונים על תקיפות, על חיות, כלבת, תבואו עם מספרים. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> וכמה מקום הצטרכו. << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> בדיוק. אנחנו בעצם מנסים למקסם "בנו-טיים", ברגעים אלה לא מוקמות כלביות חדשות, ולא תאים חדשים. זו סוגיה תקציבית מאוד אדירה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לכמה זה - - - << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >> במינימום. אפס. מה שיחליט הווטרינר הרשותי. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אם היה מגיע לפה גם נציג של רשות שמורות הטבע, הוא היה מספר לך על הסכנה של אותם חיות כשהן מתות, וטורפים שנוגעים בהן. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> כל המערכת של חיות הבר בדרום בסכנה כרגע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. עוד מישהו רוצה להתייחס? אם כך, נעבור להצבעה. מי בעד מתן הפטור בקריאה הראשונה? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>